Архив ОК КПСС 1963 года: дела партийные, дела обыкновенных людей

587
Архив ОК КПСС 1963 года: дела партийные, дела обыкновенных людей

Кадр из кинофильма «Коммунист» (1957 г.). Вот таким хотелось бы видеть каждого строителя нового общества. Но реально большинство из них были совсем другими. И не напрягались, и свой карман отнюдь не обносили, и выпить любили (и не только выпить). Словом, были самыми обыкновенными людьми, а отнюдь не рыцарями без страха и упрека

«Советская Россия, образовавшаяся на развалинах Российской империи, начала строить совершенно новый вид государства. И для проведения столь грандиозных преобразований стране требовались грамотные, идейные, убежденные люди. А где их можно было взять? Из какой страны можно было пригласить специалистов? Очевиден ответ — нет такой страны и нет таких специалистов. Т. е. стране, ее руководству приходилось работать с тем «материалом», который был. А какова была сущность этого «материала», видно по газетным статьям, услужливо вами предоставленным».
demo (Ван)


История и документы. Интерес к документам нашего прошлого на «ВО» носит постоянный характер, хотя иногда кажется, что материалы по этой теме читаются их комментаторами через очки с кривыми стеклами. Они прочитывают в них все, что угодно, и видят плохое даже там, где его и в помине не бывало. Но самое интересное — это доводы некоторых из них. Дескать, не повезло нам с народом, которому пришлось стать строителем социализма. Хотя народ-то ведь особо наши революционеры и не спрашивали. Загнали всех скопом и потом почему-то удивлялись, что разные там бяки-буки «пробрались и разваливают». Представьте только, что кто-то от своих мозолей был справен и сыт, а кто-то от своих пролежней беден и голоден? А тут разнарядка – «раскулачить %». И как? Самое, что называется, «то», чтобы свести счеты. Ведь больше всего люди не любят что? То самое: интеллектуальное превосходство другого человека. Могут смириться с физической силой: «Бог дал!», с красотой. Но в смысле интеллекта… ну нет, как это: я — посредственность, а он — умник? «Очки надел, да еще в шляпе!» «А Микола-то, гляньте, зарок дал водку не пить и вона смотри – пашет! Нет, с народом заодно… У-у-у, вражина!»



И тут уж ничего не сделаешь. Такой человеческий «материал» достался строителям социализма, и переделать они его не смогли. Не смогли? Да, и об этом лучше всего прочего говорят персональные дела, хранящиеся в фондах партийных архивов и, в частности, в фондах Пензенского ОФОПО ГАПО. В одном из прошлых материалов мы рассматривали персональные дела коммунистов 1938 года. Но вот прошло 25 лет, и… перед нами новая пачка дел. Правда, на этот раз фамилии фигурантов будут изменены, поскольку 70 лет с того времени не прошло. Но здесь, как всегда, присутствует ссылка на источник и будут даже указаны страницы дела: «Протоколы заседаний ОК КПСС с 14 января по 18 марта 1963 года. Фонд 5893. Оп. 1. Ед. хр. 1». Дел будет показано немного, но зато все они весьма показательные…


Трудность работы с местными, да и не только местными, архивами в том, что их материалы не оцифрованы. Хранятся по старинке и картотека по ним все такая же… дореволюционная. Поэтому огромное количество людей, владеющих компьютерами, пользоваться этой информацией не могут. И нет ни денег, ни оборудования всю эту массу бумаг перевести в «цифру»!

Ну а начнем мы с… биологии. Да-да, с ней, чтобы показать, что никакие героизм, образование, преданность делу и прочие положительные качества «строителя коммунизма» не были сильнее чего? Зова природы!

Итак, читаем.

* * *

#8. Слушали:
Дело Ш…на Х. Х., 1924 г. рождения, член КПСС с декабря 1944 года, партийный билет №03765114. Русский, служащий, образование высшее.

В Советской Армии служил с 1942 по 1948 год курсантом, командиром танка, заместителем командира батареи… С 1950 по 1962 год работал в органах УВД. Награжден медалями…

В период привлечения к партийной ответственности работал заместителем директора по культурно-воспитательной работе строительного училища №1 г. Пензы, в настоящее время находится в заключении по решению суда.

Из рядов КПСС исключен за морально-бытовое разложение, выразившееся в занятии мужеложством. 25 апреля 1963 года областной суд приговорил его к 3 годам и 6 месяцам лишения свободы. Решение нижестоящей партийной организации ОК КПСС утвердил.

* * *

А ведь указанный товарищ наверняка знал и о статье за «нетрадиционную ориентацию», и за то, что из партии его тут же погонят, если он попадется. Знал, не мог не знать. Но «зов природы» оказался сильнее. Таковы уж люди, и таких было немало, нравится нам это или нет (стр. указанного документа 187.12).

Читаем дальше. Тут тоже «зов», но уже несколько иного плана. Громкий зов… мамоны!

* * *

#7. Слушали: дело Мо…вой М.М., 1912 года рождения, член КПСС с 1952 года, партийный билет №02456400. Русская, служащая, образование неполное среднее. В период привлечения к партийной ответственности работала старшим бухгалтером объединения детских дошкольных учреждений Пензенского отделения Куйбышевской железной дороги. В настоящее время находится в заключении.

Суть дела: Мо…ва в соучастии с заведующей детскими яслями №18, бухгалтером… и завхозом яслей… систематически с 1962 года занимались хищениями материальных ценностей, принадлежащим детским яслям.

12 апреля1962 года для яслей было получено 20 метров материала «жаккард», который указанные лица присвоили и поделили. Также крали ковры, фланель, скатерти, покрывала: 5 скатертей, 50 метров фланели, 5 метров гобелена. Похищено кухонного инвентаря на сумму 84 рубля, причем фигурант дела взяла себе 15 тарелок, мясорубку, кастрюлю и судок для специй.

Всего присвоено 547 р., фигуранткой дела – 100 р.

* * *

Сначала воровке объявили строгий выговор с занесением в учетную карточку. Но поскольку она была привлечена к уголовной ответственности и оказалась в заключении, из партии ее исключили (стр. указанного документа 4.10).

Посмотрим еще одно «воровское дело», по которому проходил Е…ов Е.Е., 1927 года рождения, русский, рабочий, образование низшее, работавший на Кузнецкой обувной фабрике. 13 марта 1963 года бюро Кузнецкого КР КПСС исключило его из рядов КПСС за хищение с завода 17 листов стали. Работал он экспедитором и… злоупотребил положением в корыстных целых. В быту вел себя недостойно, злоупотреблял спиртными напитками, неоднократно обсуждался коллективом рабочих и на партийном бюро, но выводов так и не сделал и продолжал скатываться по наклонной! Шофер Ка…ин предложил ему железо, тот дал ему 50 рублей, а тот отвез его домой к Е…ову, где его милиция и нашла. За все это его единогласно исключили из рядов КПСС, а обком это решение утвердил (стр. указанного документа 6.7).

Итак, очевидно, что крали-то они по мелочи, и уж, конечно, с объемами того, что сегодня у нас крадут те же офицеры ФСБ, несопоставимо. Но важен принцип. Капля камень точит – сказано давно и очень метко. Сначала берем в партию… рабочего без образования, потом оказывается, что он ворует и напивается. А женщина ворует у детей! Какой моралью нужно обладать, чтобы вообще пойти на такое? А ведь пошла ради нескольких кастрюль. А о чем это говорит? О крайней бедности наших тогдашних «гомо советикус», в глазах которых даже пара кастрюль и дармовая мясорубка – «и то хлеб!» И таких было много. И кто-то попадался, а кто-то и нет, тогда как другие отделывались выговором и шли воровать «по мелочи». По-человечески это все понятно, но невозможно себе представить, чтобы люди с такой вот моралью вырастили достойных детей, которые затем не заглядывались бы на то, что плохо лежит. И такая вот мораль выражалась в весьма показательной фразе: сколько у государства ни воруй, а украденного у тебя не вернешь!

Однако самое интересное персональное дело нам предстоит прочитать сейчас.

Суть дела такова: Е-ов А.У., партийный билет №1258966 (погашен), русский, крестьянин, образование среднее, учился в Высшей коммунистической сельскохозяйственной школе, но 22 июля 1933 года был арестован Особым Совещанием при коллегии ОГПУ и осужден по статьям 58-2 и 58-11 УК РСФСР, приговорен к расстрелу — с заменой заключением в лагере на 10 лет. В предъявленном обвинении шла речь о том, что он «враждебно настроен к ВКП(б) и существующему в СССР государственному строю, а 1933 году вступил в контрреволюционную организацию «Народно-коммунистическая партия», которая ставила своей целью свержение советской власти и установление мелкобуржуазной республики.

Отбыв заключение в Севпечлагере МВД, 8 октября 1945 года был освобожден, а в 1947 году приехал в Пензу, где стал работать механиком механической прачечной. 4 февраля 1950 года был вновь арестован как ранее судимый. Особым Совещанием при МГБ СССР за принадлежность к антисоветской организации выслан на поселение в Кустанайскую область Казахстана без определения срока, где пробыл до 1954 года.

И он, и другие осужденные по этому делу советские граждане после 1953 года стали обращаться с просьбами о реабилитации, как неправильно осужденные. Было проведено расследование, которое установило, что «НИКАКИХ ВЫШЕНАЗВАННЫХ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО И ДЕЛО В ЭТОЙ ЧАСТИ БЫЛО СФАЛЬСИФИЦИРОВАНО БЫВШИМИ РАБОТНИКАМИ ОГПУ СРЕДНЕ-ВОЛЖСКОГО КРАЯ» (выделено прописными мною. – В. Ш.).

В результате дело от 4 ноября 1933 года было отменено Президиумом Верховного суда РСФСР 26 июля 1961 года, а дело от 1 июля 1950 года отменено решением от 7 марта 1963 года.

То есть, как видите, разбирались с «делами» долго, обстоятельно и по каждому из дел отдельно, а не так, чтобы «скопом», как это считают сейчас некоторые. Таким образом, Е…ов был полностью реабилитирован.

А вот дальше идет интересный абзац:

«Однако Е…ов, будучи членом КПСС и студентом Высшей коммунистической сельскохозяйственной школы, допускал неустойчивость и колебания в понимании правильности линии нашей партии, неоднократно высказывал всякого рода антисоветские измышления, безразлично относился к своей партийной принадлежности и соблюдению уставных требований».

Вопрос: откуда это все стало известно? В деле на это указаний нет!

В том же 1933 году он передал знакомому чистый бланк учетной карточки и помог незаконно получить партийный билет, а выдавший его РК ВКП(б) не проверил бланк карточки. Затем он похитил еще несколько бланков и передал их своим друзьям.

«Таким образом, используя служебное положение, дал возможность проникнуть в партию лицам без принятия их партийной организацией».

В партии Е…ов состоял 5 лет, вне партии 30, по работе характеризуется положительно.

И что бы вы думали? В восстановлении в партии после всех этих мытарств, по сути, сломавших ему жизнь, человеку отказали, так как он «проявлял неустойчивость и колебания в понимании правильности линии КПСС… совершил хищение и подлог партийных документов». Поэтому просьбу его отклонили, как необоснованную (стр. указанного документа 177- 180: 2,3,4,5).

Да, но ведь он потом отсидел в лагере 10 лет! Не на курорте в Гаграх, а в лагере вкалывал, а затем еще жил на поселении в Казахстане, где тоже «не фонтан». И партия 1933 года и 1963 года – это были две большие разницы, так что мало ли что у кого тогда колебалось… Моральная компенсация, не говоря уже о материальной, должна была быть? Ну, понятно, что о материальной речь в ту пору даже и не шла. Но моральная? Нет – не дали человеку даже этого! И находятся еще люди, которые говорят о том, что у нас было общество «социальной справедливости»? А ведь известно, что «несправедливость, освещенная именем закона, бесчестит сам этот закон!»

И теперь самое «занятное». Дал почитать эти материалы одной студентке Московского университета им Ю. С. Витте. Прочитала она и говорит: «Он что, ненормальный? Лезть в партию после того, что с ним сделала эта власть!..» — «Ну вот, ему так хотелось…» — «Бред какой-то! Все произошедшее абсолютно нереально, словно дурной сон. Общество каких-то ненормальных!»

Такое вот суждение. А ведь будущее принадлежит молодым, и можно лишь молить бога о том, чтобы у них хватило ума с подобным бредовым обществом больше никогда уже не связываться…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

587 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    17 мая 2020 05:21
    Это еще раз показывает, что людские характеры очень разные. И это факты с одной стороны, а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.
    1. +17
      17 мая 2020 05:23
      Цитата: Uncle Lee
      А. Мересьев

      Маресьев он был... hi
      1. +8
        17 мая 2020 05:28
        В жизни, да, но -«Мересьев» – закрепилось и благодаря снятому по повести в 1948 году кинофильму (режиссёр Александр Столпер, в заглавной роли Павел Кадочников).

        Источник: https://vnnews.ru/social/62278-tajna-bukvy-e-v-familii-geroya-syn-ljotchika-alekseya-mareseva-raskryl-ejo-vashim-novostyam.html
        1. +27
          17 мая 2020 10:22
          Дайте уже Шпаковскому орден Святого апостола Андрея Первозванного! Как Солженицыну и Горбачеву. А то ведь не успокоится! Да и заслужил - о том, как было в "ненавистном совке" - набрасывает знатно.
          1. +17
            17 мая 2020 10:59
            Согласен - гнилая статейка.
            С первых строк начал мазать всех дерьмом:
            Вот таким хотелось бы видеть каждого строителя нового общества. Но реально большинство из них были совсем другими

            Вот прям такое "большинство" и построило СССР?

            И закончил статью, как плюнул:
            А ведь будущее принадлежит молодым, и можно лишь молить бога о том, чтобы у них хватило ума с подобным бредовым обществом больше никогда уже не связываться…


            И это в дни когда празднуется 75 лет Победы, которую одержало это "бредовое" общество над "цивилизованным" западным обществом.

            Что-то с этим надо делать, а то всё больше и больше 80-е годы напоминает, горбачевскую "гласность" - там тоже такие потоки дерьма начали лить на советскую историю, что в конце концов отравили общество. А когда отравленное общество стало неспособным к сопротивлению, тогда и страну развалили.
            1. +13
              17 мая 2020 14:41
              Hlavaty (Владимир Главатый)
              Согласен - гнилая статейка.
              А вы у шпаковского про СССР другие видели?
              Каков человек, такая и статейка.
          2. +22
            17 мая 2020 12:39
            Прочитал статью, понял что автор хочет, чтобы в РФ никогда не наступил социализм. Успокойтесь, не наступит. Можно бы было и наплевать и забыть о Шпаковском. Да только аргументы у него слабоваты. Прежде всего это старая песня о кулаке с кровавыми мозолями. Ерунда попугаеподобно повторяемая всеми нашими пропагандистами от президента до простого журналиста. Кулак в нашей деревне это был в 99% случаев мироед-ростовщик, нанимающий батраков, и к тому же спекулянт. Представляла кулаков на выселение не ГПУ, а община, а там уж люди разбирались. Далее идёт стон по педерасту, которому дали срок в 1963 г. Да было бы автору известно, что в то время педерастия была запрещена во всех "цивилизованных" западных странах. Это тоже мимо кассы. Далее приводит примеры мелкого воровства. Ну на это уже вообще даже отвечать не хочется, ложь и лицемерие, - хочу спросить автора не хочет ли он примерить свои жалобы на сегодняшние времена. Короче с народом Шпаковскому не повезло. Так скатертью дорога.
            1. -22
              17 мая 2020 14:19
              Цитата: mikh-korsakov
              Короче с народом Шпаковскому не повезло.

              Как раз напротив, Михаил. Неужели так трудно было немного подумать и это сообразить? Тогда знайте: в стране слепых и кривой - король!
              1. +7
                17 мая 2020 14:46
                kalibr (Вячеслав)
                Тогда знайте: в стране слепых и кривой - король!
                Ну да, все вокруг fool fool fool ,один шпаковский д'Артаньян... laughing
                Слишком вы о себе высокого мнения глубоко не уважаемый, скромнее надо быть и тогда МОЖЕТ БЫТЬ люди к вам потянутся.
                1. -13
                  17 мая 2020 15:12
                  Цитата: Варяг_0711
                  люди к вам потянутся

                  Так они и тянутся. Вы разве не заметили? Но не все. Но это и хорошо. Было бы страшно если бы все тянулись. Подумайте над этим и Вы согласитесь!
                  1. +2
                    17 мая 2020 15:35
                    Кто к Вам тянется?Люди с психологией мухи?Желающие разгрести навоз?Так он в любом обществе есть.И он был и при социализме.Только гораздо меньше,чем сейчас.
                    1. -7
                      17 мая 2020 16:23
                      Цитата: 210окв
                      Кто к Вам тянется?Люди с психологией мухи?Желающие разгрести навоз?
                      Ваши оскорбления в адрес автора и его читателей говорят о том, что на страничку со статьёй В.Шпаковского заходят также с психологией крупного рогатого скота, желающие навалить навоз, который тут за вами другие разгребать будут.
                      1. +2
                        19 мая 2020 09:28
                        Вообще-то люди заходят и видят название статьи. Автор в подписи. Знают его приоритет только постоянные посетители. Однако, думаю, ковыряться в архивах и выискивать грязь для поливания на народ собственной страны прошло. Хватит этих повторов Солженицыныв. Хочу гордиться своей страной и предками которые мне ее оставили. Пора прекращать это посыпание пеплом.
                        Если Шпак..й задал бы студентке вопрос вы за то что в СССР осуждали педерастов и не пропагандировали аморальный образ жизни. Какой был бы ответ?
                        А он нарочно задал вопрос для осуждения..
                      2. 0
                        19 мая 2020 19:51
                        Цитата: nikon7717
                        вы за то что в СССР осуждали педерастов и не пропагандировали аморальный образ жизни. Какой был бы ответ?
                        Только с 30-х годов Сталин ими и занялся, а о том, что было после революции до облавы в Ленинграде в 33 г., емнип, за которую гомесы его до сих пор ненавидят, граждане должны знать. И не путать историю своей страны с известной субстанцией, даже если она не во всякие времена и не во всём даёт повод для гордости. Если человек будет собою только гордиться и не будет стыдиться ничем, у него непременно случится комплекс величия, а то и чего похуже. Так и Родиной.
            2. -9
              18 мая 2020 07:43
              Цитата: mikh-korsakov
              Далее идёт стон по педерасту,
              ну вот еще, за гомосексуализм сажать это верх дикости. Гомосексуалисты, аткие ж точно люди как вот Вы и Я. Злобные комуняки нашли на ком оторваться((
          3. +16
            17 мая 2020 14:15
            Шпаковский отсылает нас в год моего рождения. Конечно я не помню что тогда происходило-моя память начинается году этак в 1968-69..Конечно,для нас детство, юность самые прекрасные годы, и они прошли в Лучшей Стране на Земле. Люди были разные, но такого полчища "крыс" во власти и обществе не было как сейчас. Автор не то что лжец, он пытается доказать, что тогда было плохо-власть жила по своим законам. Я своим сыновьям рассказываю что было и что есть. И они не хотят жить в этом дерьме, хотят перемен в затхлом обществе наживы и капитала Потуги автора-никчёмн.
            1. +1
              17 мая 2020 17:28
              Приветствую Вас, уважаемый тёзка! hi Я упомянутое Вами время знаю по рассказам родственников, фотографиям и книгам. Хочу добавить следующее. Если по переписи населения в Российской Империи, в 1898 г. средняя продолжительность жизни составляла ~~30 лет, то в 1961---62 годах 68,75 лет! Этим всё сказано.
            2. -2
              18 мая 2020 11:31
              Цитата: 210окв
              Я своим сыновьям рассказываю что было и что есть. И они не хотят жить в этом дерьме, хотят перемен в затхлом обществе наживы и капитала

              Если жизнь продолжается, значит хороших людей больше, чем плохих. Это было тогда, при СССР, это есть и сегодня при "наживе и капитале". Вы научили детей ненавидеть ту страну в которой они живут? Тогда вы вполне заслужили влачить жалкое существование на нищенской пенсии. Ведь это наши дети зарабатывают тот "капитал", которого вам не хватает. Уедут они, кто кормить вас будет? "Перемены в затхлом обществе" могут обозначать стремление к движению в законном порядке, а может - виде "майдана". Судя по тому, как живете вы (не я, хотя очевидно, мы с вами в одной стране) в дерьме, то могу себе представить, что вы рассказываете своим детям и какие изменения они хотят.
              1. 0
                18 мая 2020 17:27
                А вот перевирать мои слова не надо. Я не учу детей ненавидеть нашу страну. А вот ненавидеть тех кто развалили Великое Государство и продолжает грабить Россию и нерод её-это то, о чем я написал.
                1. +1
                  18 мая 2020 17:39
                  Цитата: 210окв
                  А вот перевирать мои слова не надо.

                  Как вы написали, так я и понял. Вы им рассказали, а они не захотели жить в дерьме. Как еще можно понять сказанное? request
            3. Полчища крыс возникли моментально как власть ослабила хватку на шее каждого члена общества. Не надо идеализировать прошлое. Оно не всегда героическое и доблестное. Оно зачастую не красивое и неудобное. Не надо идеализировать людей. 17й год привел к грандиозному разлома общества. С тех времен свои против своих даже на стороне чужих.
          4. 0
            17 мая 2020 22:14
            Цитата: Stas157
            Дайте уже Шпаковскому орден Святого апостола Андрея Первозванного! Как Солженицыну и Горбачеву.

            А, что правда глаза колет? Вера пошатнулась. Так ведь это факты.
          5. +5
            18 мая 2020 10:02
            Цитата: Stas157
            о том, как было в "ненавистном совке" - набрасывает знатно.

            А в чем вы не согласны? Что не было такого? Или мы забыли как "дефицит" доставали "из-под прилавка" за некую переплату? А ведь это каждый такой факт - отдельное имущественное преступление, распространенное по всему СССР. Скажете - не было? И дело не в "набросе", а в том, что не надо в укор дню нынешнему идеализировать день вчерашний. Мы сегодня не все негодяи, и вчера поголовно не были ангелами. Мы не знали, что партбилет открывал перспективу служебного роста? Смешно.... И при этом невозможно опровергнуть социальную направленность тех изменений, которую проводила ВКПб/КПСС. За что нас и не любит коллективный Запад. Ведь в 1918-20-х годах в их странах проходили массовые волнения под руководством профсоюзов с лозунгами "Россия сумела сделать это"(имея ввиду революцию). Другое дело, что разбирая партийные архивы, надо видеть, какие дела характеризовали общий настрой партийной массы. А он был совсем не уголовно-преступным. Он был созидательным и прогрессивным. И руководство было под стать этому настрою.(до какого-то времени) Тот факт, что партийное руководство со временем "забронзовело" и стало попахивать гнильцой, не отменяет светлые помыслы основной рядовой массы коммунистов.
            1. 0
              18 мая 2020 15:31
              Цитата: Hagen
              А в чем вы не согласны? Что не было такого? Или мы забыли как "дефицит" доставали "из-под прилавка" за некую переплату?

              Ни разу, повторюсь, ни разу не клянчил из-под прилавка. Отказался от путевки в Крым, талоны раздавал направо-налево... Я блаженный?
              1. +1
                18 мая 2020 15:57
                Цитата: мордвин 3
                Ни разу, повторюсь, ни разу не клянчил из-под прилавка.

                Если собрать всех, кто с их слов с Лениным бревно нес, то площади не хватило бы. Не поймите, что хочу вас в чем-то уличить... Не станете же вы утверждать, что подобное явление в СССР отсутствовало. Вспомните Высоцкого, Райкина, анекдоты тех лет - они не пустом месте родились и многих политиков пережили.
                1. -2
                  18 мая 2020 21:40
                  Цитата: Hagen
                  Если собрать всех, кто с их слов с Лениным бревно нес, то площади не хватило бы.

                  Мне наплевать на них. Я отвечаю за себя.
              2. 0
                18 мая 2020 20:25
                Заметьте, это Вы сказали wink
              3. 0
                7 июня 2020 18:08
                Если правду пишете очевидно так
    2. +3
      17 мая 2020 06:37
      Именно так, Владимир. Было много людей и самых разных. И тех кто детей обворовывал, причем даже в войну, и тех кто умирал от голода, но не брал, и были герои с орденами, которых... судили за "излишества нездоровые". Все было! Поэтому нельзя представлять общество прошлого единым монолитом. Более того, оно являлось носителем разного сознания. Тот же герой войны мог быть обладателем патриархального, отжившего свое сознания, а молодой ворюга - самого прогрессивного, городского, хотя употреблял его во вред другим. Важны % сознания тех или иных социальных групп и, соответственно, сила их влияния на общество. И процент этот, судя по событиям 1991 года, не в пользу "героев" и людей высокосознательных.
      1. +20
        17 мая 2020 09:23
        Цитата: kalibr
        судя по событиям 1991 года

        Вячеслав hi К 91 году сознание советских людей было так отформатировано СМИ и экономикой, что они были согласны на любой СНГ, лишь бы выйти из-под руководства ГМС, который надоел до химической отрыжки со своими деяниями и лозунгами. Вот и кинулись в объятья другого, ЕБН, который мало чем отличался от ГМС - росли то они из одного корня.
        1. +7
          17 мая 2020 09:35
          Цитата: Uncle Lee
          Вячеслав К 91 году сознание советских людей было так отформатировано СМИ и экономикой, что они были согласны на любой СНГ,

          И чего Вы всё это бывшему коммунистическому идеологу объясняете? Он и сталкивает тут лбами по принципу - больше комментов, больше просмотров, и денежка в карман капает.
          1. +12
            17 мая 2020 09:40
            Цитата: мордвин 3
            капает.

            Тёзка hi На счет капает - я не знаю...А объясняю я не только ему, пусть и другие посмотрят.
            1. +6
              17 мая 2020 09:42
              Цитата: Uncle Lee
              .А объясняю я не только ему, пусть и другие посмотрят.

              Тоже верно.
          2. +2
            17 мая 2020 17:36
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Uncle Lee
            Вячеслав К 91 году сознание советских людей было так отформатировано СМИ и экономикой, что они были согласны на любой СНГ,

            И чего Вы всё это бывшему коммунистическому идеологу объясняете? Он и сталкивает тут лбами по принципу - больше комментов, ..........
            приветствую ,вас Владимир! hi Сейчас часто многие те сообщения СМИ разоблачены как вранье
            1. +2
              17 мая 2020 19:46
              Цитата: Reptiloid
              Сейчас часто многие те сообщения СМИ разоблачены как вранье

              Не то, что бы враньё, но и не договаривали они знатно. Помню статью из "комсомолки" в перестройку:
              - Вот, смотри, наша сигарета потухла?
              - Ну, да...
              - А американская ещё тлеет...
              И вот такое гуано на нас вывалили примерно с 86-ого года.
              1. +2
                17 мая 2020 20:07
                Я имел в виду вранье про Ленинградских деятелей, да и других также. Мне не уточнить сейчас, я не дома, я помню не про сигареты, а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых..... а теперь плювать на него, говорят, наше лучше...
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Reptiloid
                Сейчас часто многие те сообщения СМИ разоблачены как вранье

                Не то, что бы враньё, но и не договаривали они знатно. Помню статью из "комсомолки" в перестройку:
                - Вот, смотри, наша сигарета потухла?
                - Ну, да...
                - А американская ещё тлеет...
                И вот такое гуано на нас вывалили примерно с 86-ого года.
                1. 0
                  18 мая 2020 00:50
                  Цитата: Reptiloid
                  а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых..

                  А наше масло стоило рупь шестесят за литр. Это подсолнечное. Сливочное - 3,80 за килограмм, если я ничего не путаю. Кто пишет, что масла не было, так брешет как сивый мерин. Я в 80-е через день пироги пек: Стакан муки, три яйца,два стакана сметаны....
                  1. +1
                    18 мая 2020 02:21
                    Цены я и не знал те, но читал, что при СССР была гос дотация на сливочное. А когда СССР не стало, дотация прекратилась. Наверно, тогда масло стало пропадать? И помню, стал маргарин в коробочках импортный и тоже были довольны и мазали на бутерброды. И еще появилось какое-то масло -кубик 500гр с рыбным запахом. Вспоминать не хочется.
                    1. -2
                      18 мая 2020 02:29
                      Цитата: Reptiloid
                      Цены я и не знал те, но читал, что при СССР была гос дотация на сливочное.

                      Дело в том, что как то одно время я торты печь наладился. Это в 80-е... Вот, делать мне нечего было... Наполеон, хреналион...
                    2. -1
                      18 мая 2020 02:36
                      Цитата: Reptiloid
                      была гос дотация на сливочное.

                      Никогда не слышал про такое. Году в 86-ом у нас пропали стаканчики под мороженое, и мороженое продавали на развес.. А масло.. Постоянно покупал, от кусмана отрезали.
                      1. -2
                        18 мая 2020 02:54
                        Владимир, потому масло и было натуральным и недорогим, поскольку это для здоровья , против туберкулёза.....государство следило за здоровьем.
                        А пропадать стало, как СССР развалился
                      2. 0
                        18 мая 2020 03:05
                        Цитата: Reptiloid
                        Владимир, потому масло и было натуральным и недорогим

                        Дим, как то у нас пропали вафельные стаканчики под мороженое, и стали продавать на развес. Купили мы 2 кило Пломбира, сидели на балконе, где то полкило осталось, а не лезет crying Взяли, да и выкинули...
                    3. -1
                      18 мая 2020 02:46
                      Цитата: Reptiloid
                      Наверно, тогда масло стало пропадать?

                      Ещё в середине 80-х масло нарезали от огромного куска. Такой булыжник кило на 20-ть, и от него масло нарезали. У нас так было.
                  2. +2
                    18 мая 2020 10:35
                    Цитата: мордвин 3
                    Сливочное - 3,80 за килограмм, если я ничего не путаю. Кто пишет, что масла не было, так брешет как сивый мерин.

                    ЕМНИП, масло было двух видов: по 3,50 р./кг и 3,60 р/кг.
                    Цитата: мордвин 3
                    Кто пишет, что масла не было, так брешет как сивый мерин.

                    А вот тут не всё так однозначно. Маслом было только масло за 3,60. А масло за 3,50 (которое чаще всего и лежало в магазине) было психологическим маслом: выглядело как масло, но при попытке отрезать начинало слезиться и крошиться, распадаясь на "щепки". Тот же крем с ним сделать было невозможно. sad
                    1. 0
                      18 мая 2020 15:26
                      Цитата: Alexey RA
                      Тот же крем с ним сделать было невозможно.

                      Белок, да сахар, вот и крем. wink
                    2. 0
                      19 мая 2020 00:56
                      Норм. Сливочное по ГОСТу 70% натурально не маргарин, но и не ВС ни разу....
                  3. 0
                    18 мая 2020 20:28
                    Сливочное масло в Курганской области было по талонам с 1978 года. Возможно Вы на маргаринее пекли - его продавали без талонов.
                  4. 0
                    19 мая 2020 00:47
                    Капец сметану то зачем.... Для понтов???? Некуда девать было, что в ОРСе выдавали? Нефигоаые у Вас пончики случались
                2. +1
                  18 мая 2020 01:24
                  Цитата: Reptiloid
                  а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых.

                  В 90-е дядька приволок банку масла американского в бочонке на 10 литров. Так мать плевалась от него, блины не жарились на нем.
                  1. 0
                    18 мая 2020 02:26
                    Как раз тогда была китайская тушёнка непонятно из чего, распробовали, выбросили банки
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: Reptiloid
                    а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых.

                    В 90-е дядька приволок банку масла американского в бочонке на 10 литров. Так мать плевалась от него, блины не жарились на нем.
                    1. 0
                      18 мая 2020 02:56
                      Цитата: Reptiloid
                      Как раз тогда была китайская тушёнка непонятно из чего, распробовали, выбросили банки

                      А мы пили китайскую водку. "Пшеничную". С водопадом на этикетке. Гадость певостатейная. Это году в 94-ом.
                      1. 0
                        18 мая 2020 20:32
                        Лентяй Вы. А наладить сомогоноварение? Шучу laughing
                      2. 0
                        18 мая 2020 21:38
                        Цитата: Олег Зорин
                        А наладить сомогоноварение?

                        Много водки не бывает. Самогонку тоже гнали, гоним, и будем гнать. feel
                  2. 0
                    7 июня 2020 18:12
                    а у них подсолнухи другие что ли?
            2. +1
              18 мая 2020 00:56
              Цитата: Reptiloid
              сообщения СМИ разоблачены как вранье

              Дмитрий hi Я помню статейки Коротича в Огоньке и речи депутатов, в центральных газетах и прямые трансляции со съездов...Кто хлестче обличить - тот и кумир !
              1. +1
                18 мая 2020 01:30
                Цитата: Uncle Lee
                Кто хлестче обличить - тот и кумир !

                Вот уж нет. Только у Умалатовой стальные яйца оказались. А остальные? Сахаров что то бубнил там..
      2. +3
        17 мая 2020 09:45
        Люди разные при любом строе. Но нищеты, при СССР не наблюдал, да не богато жили, но кто не пил у того всё было. А сейчас нищету наблюдаю, очень многие ели концы с концами сводят, берут кредиты, что бы оплачивать по предыдущим, загоняя себя еще в большие долги, за коммуналку списки висят у всего подъезда самый маленький долг 18 000, самый большой за 300 000. Различие в том, что сейчас в долг многие живут, а тогда на свои жили.
        А ведь будущее принадлежит молодым, и можно лишь молить бога о том, чтобы у них хватило ума с подобным бредовым обществом больше никогда уже не связываться…

        Разве можно называть бредовым обществом, то общество, из которого все мы вышли, которое создало все, чем сейчас пользуется современное общество? За 30 лет хоть одну новую ГЭС построили или АЭС?
        Бредовое общество разве способно на то, что бы быть второй экономикой в мире и первой в космосе?
        1. +12
          17 мая 2020 15:17
          За 30 лет хоть одну новую ГЭС построили или АЭС?

          Действительно,давайте уточним:
          1. Нововоронежская АЭС-2
          Год начала строительства: 2008.
          Ввод в эксплуатацию: 2016
          2.. Ленинградская АЭС-2
          Год начала строительства: 2007.
          Ввод в эксплуатацию: 2018
          3. Плавучая АЭС "Академик Ломоносов"
          Год начала строительства: 2007.
          Ввод в эксплуатацию: 2019.
          3. Курская АЭС-2
          Год начала строительства: 2018.
          Ввод в эксплуатацию: 2023 (планируется).
          +
          2. Ростовская АЭС
          Год начала строительства: 1979, в 1992 строительство законсервировано, в 2000 возобновлена.
          Ввод в эксплуатацию: 2001 (1-й энергоблок, 2-й в 2010, 3-й в 2014)

          Итого:
          2 АЭС и 1 ПАЭС построены с нуля, 1 достроена.
          В РФ эксплуатируются 12 АЭС, 1 плавучая АЭС, 1 АЭС строится.
          Т.е. если даже ПАЭС не считать, 1/4 атомной энергетики созданы в те самые "30 лет".
          Также в стране эксплуатируются на текущий момент 38 реакторов, из которых 11 построены и подключены в постсоветский период, сооружается еще 3.
        2. -1
          17 мая 2020 16:12
          Цитата: Svarog
          и первой в космосе?

          И первой по количеству абортов!
        3. +3
          17 мая 2020 17:49
          ....да небогато жили.......
          Если речь идёт о 1963годе, то предполагаю, что и в Европе не богато жили и даже в США. (где ещё в то время линчевали негров и даже туалеты были черным и белым отдельно, не говоря о школах и дррр)......после войны восстановления происходили очень с трудом везде.
          1. 0
            18 мая 2020 07:57
            что и в Европе не богато жили и
            смотрю ч\б французские, японский и англ фильмы, действительно, очень небогато, если брать обычных граждан а не миллионеров или нищих.
        4. +2
          18 мая 2020 20:37
          Товарищ Сварог, Вы повнимательнее пишите. А то дочитался до Вашей фразы "...ели концы.." И впал в ступор! laughing
      3. Комментарий был удален.
        1. +1
          18 мая 2020 00:22
          Неужели давнишний кошница вернулся? Из забаненных? Сволочь был.
    3. 0
      17 мая 2020 07:15
      В период привлечения к партийной ответственности работал заместителем директора по культурно-воспитательной работе строительного училища №1 г. Пензы, в настоящее время находится в заключении по решению суда


      итак ,а из каких слоёв оказался пида_раст ? Может это крестьянин от сохи ,или работяга от станка,то есть это не крестьянство и не пролетариат ,а скажем так ,а интеллигент причём ,как говорят гнилая интеллигенция. Надо бы ещё посмотреть национальные корни этого явления,какого роду племени,кто его воспитал в таком формате? На ровном месте такое явление развиться не могло.Так же как и сейчас ,кто то ОРГАНИЗУЕТ парады пида_расов.И кто же это?
      1. +11
        17 мая 2020 12:10
        Цитата: Бар1
        итак ,а из каких слоёв оказался пида_раст ? Может это крестьянин от сохи ,или работяга от станка,то есть это не крестьянство и не пролетариат ,а скажем так ,а интеллигент

        Цитата: Бар1
        На ровном месте такое явление развиться не могло.

        Не знаю, не знаю...
        В Новгороде, том который на Волхове, в первой половине XII в. жил себе поживал некий Шильцо, и все было бы ничего, но любил, бедолага, иногда под настроение совокупиться то со свинкой, то с лошадкой. И добро бы со своими, а то ведь чужих пользовал. Позорил, так сказать, весь Людин конец в Новгороде, негодяй. Была бы тогда КПСС - исключили бы точно. А так просто старосте пожаловались, дескать, уйми. И вот мне интересно - а этот Шильцо кто был по национальности и социальному статусу в Новгороде в 1120 - 1140, приблизительно, годах? Еврей-интеллигент? И каких гей-парадов он насмотрелся?
        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/954/
        1. -2
          17 мая 2020 14:58
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Еврей-интеллигент?

          Вероятность велика...
          1. +4
            17 мая 2020 15:43
            Цитата: Славян
            Вероятность велика...

            В самом деле? laughing
            Интересно выслушать аргументы столь... неоднозначного тезиса. Есть прямые свидетельства о его национальности и роде занятий? Может быть косвенные - сведения о наличии в начале XII в. в Людином конце Новгорода еврейской диаспоры, например, или об особой любви евреев или представителей интеллигенции к животным? Или что-нибудь иное, что мне в голову не пришло?
            Выкладывайте, не стесняйтесь вашей учености. smile
            А если ваше утверждение голословно, то... то тогда вы сами и должны понять в чем разница между теми людьми, которых вы упомянули ниже по ветке и вами.
            Цитата: Славян
            Шпаковского Трилобита, Ольговича, 3х3, может упустил кого

            С Ольговичем, кстати, я не ожидал в одном ряду оказаться - между нами общего, настолько я могу судить, только то, что оба на русском языке говорим и пишем. smile
        2. -4
          17 мая 2020 16:11
          Цитата: Хозяин Трилобита
          http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/954/


          да грамоты эти -подделки от Янина,Новгород не на том месте был ,говорили уже...
          1. +7
            17 мая 2020 17:04
            Цитата: Бар1
            грамоты эти -подделки от Янина

            Да, там у него производство целое налажено этих грамот. laughing
            Сидят такие злобные евреи в черных шляпах, обдирают русские березки, пишут на бересте на чистом древнерусском всякую ерунду, а Янин потом всё это в раскопы подбрасывает... laughing
            А вот скажите, там, в раскопах, по-вашему, вообще ничего нет? Изначально пустые ямы, а мостовые (бревна полутысячелетней и более давности), всякие черепки, гребешки, прочие находки туда, типа, Янин подбрасывает? Только чтобы Фоменко досадить с его бессвязным бредом об отсутствии Новгорода на месте Новгорода?
            Чего там на самом-то деле находят, если находят? Наверняка же истинные находки с древними картами, где Тартария нарисована и собственноручная подпись Андрея-Иисуса Христа-Боголюбского подлинность этих карт свидетельствует, Янин уничтожил или отослал прямиком в Ватикан - Хозяевам Запада.
            Меня вот что-то заинтересовало: скажите, а трава у вас во дворе какого цвета? А такого, чтобы стены в доме вдруг волнами пошли не замечали? Или может быть за вами следят? Вышки 5G случайно, не ваша работа?
            1. -4
              17 мая 2020 17:58
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Да, там у него производство целое налажено этих грамот.
              Сидят такие злобные евреи в черных шляпах, обдирают русские березки, пишут на бересте на чистом древнерусском всякую ерунду, а Янин потом всё это в раскопы подбрасывает.


              вот чёрт забыл ,конечна не один только Янин ,как можно забыть приснопамятного Зализняка с его строгонаучным трудом " Профессиональная и любительская лингвистика" для любознательных.Ну их шефа Арциховского конечно -это основа всего.
              Понятно ,что из тысячи грамот не все из наших времён ,есть наверное и настоящие,но как теперь разобраться?
              Но вот их система датировок ,когда половина брёвен сгнили ,а по оставшуюся половину умножили на два и опустили дату к 10 веку,мягко говоря не строго научна ,зато вполне укладывается в ОИ,поэтому и была включена выводами в анналы.Тут они прокололись ,потому что на науку это не похоже.
              1. +7
                17 мая 2020 18:24
                Цитата: Бар1
                Но вот их система датировок

                Практически безупречна. Дендрохронологическая шкала выстроена, археологические слои датированы с точностью до 20 лет и, самое главное, находки очень качественно "бьются" по датировкам с имеющимися летописями и данными исторической лингвистики. Там очень стройная и перекрестно проверяемая система доказательств, именно поэтому вашей братии ничего не остается, как отрицать всё огульно - от начала и до конца, скопом.
                Кстати, труд Зализняка, который вы упомянули, не строго научный, а именно научно-популярный и именно для дилетантов. Его строго научные работы совсем иного уровня.
                Впрочем, кому я это объясняю? request
                В общем, от вас и не требуется что-то понимать. Так что продолжайте радовать нас своими опусами.
                1. -5
                  17 мая 2020 18:36
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  как отрицать всё огульно


                  не огульно, Фоменко и Носовский подвергли эту болотную дендрохронологию обоснованной критике и выводы самые противоположные.
                  Желаете поговорить на эту тему? Пишите статью про новгородские грамоты и хронологию,поговорим предметно.
                  1. +4
                    17 мая 2020 19:15
                    Цитата: Бар1
                    Желаете поговорить на эту тему?

                    С вами - меньше всего.
                    Что касается моих статей, то можете радоваться - с высокой долей вероятности их тут больше не будет, моё сотрудничество с сайтом как автора прекратилось.
                    Цитата: Бар1
                    Фоменко и Носовский подвергли эту болотную дендрохронологию обоснованной критике

                    Вот этого не читал. Но, зная методику используемой ими критики, в основу которой всегда положено полное незнание критикуемого предмета, думаю, ничего интересного там не будет.
          2. 0
            18 мая 2020 20:44
            У Вас, уважаемый, пещерное мышление. Научный факт, что распространенность этого дела - до 5% в ЛЮБОЙ популяции
      2. 0
        7 июня 2020 18:14
        А никто люди разные
    4. +3
      17 мая 2020 13:05
      Цитата: Uncle Lee
      а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.

      Шпаковский о таких людях писать не будет и не хочет...
      Обо не может им простить свою собственную ничтожность...
      1. -4
        17 мая 2020 14:15
        Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые - людей!
        1. +5
          17 мая 2020 14:36
          Цитата: kalibr
          Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые - людей!

          Да, да, мы это уже обсуждали в прошлой публикации))
          Отвечу вам, так же как и вы мне прошлый раз - я человек и потому человеческие слабости мне не чужды...))
          1. -2
            17 мая 2020 16:08
            Да, Сергей, не чужды... Но я Вам не писал про Вашу ничтожность, а Вы постоянно пытаетесь высказаться в мой адрес далеко не лицеприятным образом. Вот Вам и напоминают, кто есть, кто. А попытался я Вам предложить написать самому в архив, так у Вас сразу не стало времени и денег. Нехорошо так идеалы отстаивать. И я Вам скажу больше: тут все такие смелые критики потому, что анонимы. А если бы в "личке", указывался бы возраст, образование, профессия, место жительства... без адреса. Очень многие бы язык свой попридержали! Или - о Стаханове я как раз писал, но проверить через поисковик Вы не удосужились, ну и т.д. Сталкиваюсь с этим постоянно.
            1. +2
              17 мая 2020 16:16
              Цитата: kalibr
              о Стаханове я как раз писал

              Удосужился. Прочитал. Статья из научно-технического журнала. На удивление без поправок на убогое советское общество, но это скорее потому, что даже в Таймс писали о Стаханове.. А Таймс плохого не напечатает.. Или я придираюсь ? ))
              И еще увидел страничку вашей записной книжки... Слушали "Голос Америки" ?...
              Все становится на свои места...)
              1. +5
                17 мая 2020 16:26
                Цитата: Славян
                И еще увидел страничку вашей записной книжки... Слушали "Голос Америки" ?...
                Все становится на свои места...)

                Как раз не слушал. Как я мог? Это страница, если Вы были внимательны, из книжки с которой я ходил на встречи с лекторами ЦК КПСС и в ней записано то, что нам как лекторам низшего звена, сообщали. Так что ничего на свои места не становится. Не надо фантазий.
            2. 0
              17 мая 2020 16:28
              Цитата: kalibr
              Вы постоянно пытаетесь высказаться в мой адрес далеко не лицеприятным образом.

              Начиная с ваших статей о жизни в советской деревне, где были свои проблемы и это факт, вы нелицеприятно высказались обо всех кто там вырос... Я всегда был не в восторге от городских ))
              Да вам уже многие написали, почему сложилось такое отношение.. Не только у меня.
              У нас возник сильный диссонас в таких понятиях как -долг, честь, Родина...
              Если вы не вкладываете в статью попытку опоганить мое советское прошлое, то и негатива она не вызывает и такие статьи у вас есть...
              1. -1
                17 мая 2020 17:55
                Ох, Сергей, Сергей, смешной Вы, право слово....
            3. +3
              17 мая 2020 18:23
              Вячеслав,если вы такой любитель архивов,то наверняка у Вас сохранились конспекты выступлений на партсобраниях начала 80-х.Ваши конспекты.Хотелось бы посмотреть,что Вы тогда говорили людям.Я например в это время начинал работать на заводе и был секретарем комитета ВЛКСМ.И я соответственно говорил и о том,что требовала партия,и о том что видел и критиковал.
              1. -2
                17 мая 2020 18:36
                У меня сохранился блокнот с короткими записями того, что нам, лекторам ОК ВЛКСМ и РК КПСС говорили лекторы из центра. Свои статьи с критикой того, что я видел и понимал в своей области, я тоже здесь приводил в своих статьях по техническому творчеству того времени. А конспектов я никогда не писал. Память была хорошая и людям нравилось, что я никуда не заглядываю. Но говорил, что требовалось, понятно. Иначе кто бы меня выпустил к народу или студентам?
                1. +1
                  18 мая 2020 11:20
                  Цитата: kalibr
                  У меня сохранился блокнот с короткими записями того, что нам, лекторам ОК ВЛКСМ и РК КПСС

                  Да кто бы сомневался. Своей башкой думать не умели. Наслушивались, а потом шли в коллектив впаривать. Помню одного такого "умника" приехал из округа на проверку- проверял мой взвод. А у меня солдатик был после ист. фак. да ещё и натура увлекающаяся. Он подобного умника, как голого по бане гонял вопросами и ответами, ибо пишут они(эти "умники") и говорят по-написанному или содранному из различных источников. Даже ссылки забывают на них сделать. А сегодня эти "проверяющие" подались: один- в Канаде,второй - в Израиле, третий - у Тягнибока. А были- ого-го члены КПСС, политработники. На бегу переобуваетесь, Шпаковские.
                  1. 0
                    7 июня 2020 18:20
                    Не надо ляля сам военный, вопросы по уставу не положены
          2. +1
            18 мая 2020 09:02
            Вот я и вспоминаю, кто плохие слова про своих родственников стал писать, дескать совки ?, и похуже что? Это ли не обсуждение людей, неоднократное причём
        2. +12
          17 мая 2020 14:51
          kalibr (Вячеслав)
          Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые - людей!
          Не надо пенять на зеркало, коли рожа кривая, вы сами переходите на личности, если эти личности с вами не согласны.
          1. +3
            17 мая 2020 15:59
            Разве я написал конкретно про Вашу глупость? Просто информация к размышлению. Личности не упомянуты!
          2. 0
            18 мая 2020 09:06
            Варяг_0711!Всё так, о чем мой коммент (Хотел я его поближе к Славяну) выше Вашего получился!
            И цитату не сделать, сеть глючит. .....
        3. +11
          17 мая 2020 15:26
          а тупые - пишут подобные статьи. Сталина не захватил- позже родился, но ни один из моих дедов, родителей и родственников ничего о нем плохого не сказали ни разу - все беспартийные. сам жил в "отстое-совке". сегодняшней молодежи и не снилось того, что было у нас: и квартиру получил, и машину купил за стройотрядовские деньги (советскую "копейку", а потом "шестёрку"), и образование СОВЕТСКОЕ!!!, а не очное нынешнее. А, главное, мы вырастили детей, выучили их . У нас были и есть настоящие друзья. Дай бог, чтобы, хотя-бы, кусочек было у моих внуков!!!!!
          1. -8
            17 мая 2020 16:20
            Цитата: begemot20091
            и квартиру получил, и машину купил за стройотрядовские деньги (советскую "копейку", а потом "шестёрку"), и образование СОВЕТСКОЕ!!!, а не очное нынешнее. А, главное, мы вырастили детей, выучили их .

            Люблю людей нетребовательных и простых. И власть таких тоже очень любит. Дала им все это и их поддержка ей обеспечена! "Шестерка" - ну как же... "вещь"!
            1. +1
              18 мая 2020 01:51
              Цитата: kalibr
              Люблю людей нетребовательных и простых. И власть таких тоже очень любит. Дала им все это и их поддержка ей обеспечена! "Шестерка" - ну как же... "вещь"!

              Гражданин Шпаковский. В своё время, студентом, я отказался от путевки на черноморский санаторий. Вот интересно, Вы бы отказались?
              1. 0
                18 мая 2020 20:48
                Я бы НЕ отказался. Скажите, из каких побуждений Вы это сделали?
                1. +2
                  18 мая 2020 21:36
                  Цитата: Олег Зорин
                  Скажите, из каких побуждений Вы это сделали?

                  Это была не моя путевка. Кто то что то попутал, и мне её пихали. Типа, у меня кожная болезнь, и на Крымский санаторий мне ехать надо отдохнуть.
            2. +2
              19 мая 2020 03:37
              Интересно бы знать, а чего Вам прежняя власть не дала, а нынешняя прямо одарила, что Вы прямо так рьяно против Советов "топите"?
      2. 0
        17 мая 2020 15:14
        Сергей! О Стаханове я как раз писал... Зайдите на профиль и посмотрите или через поисковик!
      3. +3
        18 мая 2020 00:31
        Там в начале написано, что большинство не были такими.....далее описание пороков...
        Интересно, это на основании чего выводы о большинстве?
        Пензенского архива что ли..?Как это посчитать удалось. Так точно?
        Антисоветский пиар в действии.
    5. +9
      17 мая 2020 17:11
      Цитата: Uncle Lee
      Это еще раз показывает, что людские характеры очень разные. И это факты с одной стороны, а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.

      Замечательный ленинградский художник-мозаичист Владимир Фролов в годы Блокады Ленинграда в холоде и голоде творил, создавал мозаики для Московского метро. Произведения необычайной красоты и света.Умер как только сделал и отправил последнюю задуманную мозаику.
    6. +4
      18 мая 2020 19:56
      Цитата: Uncle Lee
      Это еще раз показывает, что людские характеры очень разные. И это факты с одной стороны, а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.

      Просто автор судит по себе. Он даже представить себе не может, что были, есть и будут люди, которые поступают по принципу:
      "Хоть человеческая жизнь дороже всего на свете, но мы всегда поступаем так, словно в мире существует нечто ещё более ценное, чем человеческая жизнь…" (Антуан де Сент-Экзюпери)
      1. 0
        7 июня 2020 18:22
        Это вы зря этого мечтателя в пример ставите, он так ничего и не понял
        1. +1
          8 июня 2020 06:53
          Цитата: Icelord
          Это вы зря этого мечтателя в пример ставите, он так ничего и не понял

          Вы имеете ввиду Антуан де Сент--Эузюпери? Если это так, то зря. Без таких, как он, мир давно бы уже скурвился
  2. +18
    17 мая 2020 05:22
    очередной высер в сторону СССР... в окно Шпаковский глянь, вот где все пороки собрались и процветают !
    1. -1
      17 мая 2020 06:23
      А здесь показано, если Вы не заметили, что корни этих пороков были уже тогда! И если уж Вы такой себе ник взяли, то запомните дагестанскую пословицу: "Там, где нет хорошей молодежи, не было хороших стариков!"
      1. +17
        17 мая 2020 07:37
        Цитата: kalibr
        корни этих пороков были уже тогда!

        Как раз тогда эти корни и пытались корчевать. А сами корни появились во времена древнии. Зачем стараться делать дубину, если можно свистнуть у соседа? Да и отоварить его этой же дубиной, чтоб не возникал. Сейчас за кастрюлю из детского садика не посадят.
        1. +12
          17 мая 2020 07:42
          Цитата: мордвин 3
          Сейчас за кастрюлю из детского садика не посадят.


          наоборот ,за кастрюлю посадят ,а если украл миллиард -не посадят.Так всегда было,кроме СССР.
          1. +8
            17 мая 2020 07:48
            Цитата: Бар1
            за кастрюлю посадят

            За ущерб до тысячи рублей не сажают. А если ранее не привлекался то можно и до 2500 воровать без опасения загреметь на зону. В остальном все верно.
            1. -4
              17 мая 2020 08:36
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Бар1
              за кастрюлю посадят

              За ущерб до тысячи рублей не сажают. А если ранее не привлекался то можно и до 2500 воровать без опасения загреметь на зону. В остальном все верно.

              вам любой юрист докажет ,что вы украли кастрюлю за 10 тыс. ,а это срок на 10 лет.
              1. +7
                17 мая 2020 09:52
                Цитата: Бар1
                вам любой юрист докажет ,что вы украли кастрюлю за 10 тыс. ,а это срок на 10 лет.

                А любой нормальный адвокат принесет аналогичную кастрюлю с чеком из магазина рублей за 600. Так что это дело нашего неподкупного суда. Впрочем и искать кастрюлю не будут, делать им что ли больше нечего. Анискины давно не в почете. crying
          2. 0
            17 мая 2020 08:50
            Для своровать миллиард нужен доступ, амдля доступа к таким деньгам нужны мозги.
            1. +7
              17 мая 2020 10:04
              Цитата: Krasnodar
              Для своровать миллиард нужен доступ, амдля доступа к таким деньгам нужны мозги.

              Достаточно связей и умение "подлизывать" вовремя. Мозги тут не причем.
              1. +6
                17 мая 2020 17:25
                Вообще не причем )) Вот чел туп, как пробка, но подлизывает - и становится финансовым директором холдинга, т.к.....связи? laughing У меня знакомый своего сына держит зам. начальника охраны - ну не тянет, говорит. Да и мозги нужны, чтобы своровать и не попасться
        2. -10
          17 мая 2020 07:54
          Цитата: мордвин 3
          пытались корчевать

          Но не сумели! За кастрюли не сажают, потому, что их не крадут. А вот тем, кто наверху укорот дают. Зайдите на сайт Пензенской области: там вчера ФСБ вовсю потрошило верхи...
          1. +7
            17 мая 2020 07:57
            Цитата: kalibr
            За кастрюли не сажают, потому, что их не крадут.

            Ложки крадут, не то что кастрюли.
          2. +3
            17 мая 2020 14:39
            Цитата: kalibr
            там вчера ФСБ вовсю потрошило верхи...

            Не поделились .. Потому была команда - фас!
        3. 0
          17 мая 2020 18:58
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: kalibr
          корни этих пороков были уже тогда!

          Как раз тогда эти корни и пытались корчевать. А сами корни появились во времена древнии. Зачем стараться делать дубину, если можно свистнуть у соседа? Да и отоварить его этой же дубиной, чтоб не возникал. Сейчас за кастрюлю из детского садика не посадят.

          Когда---тогда? В 1963? Да ели корни были в 19веке в РИ.А воровство вышестоящих во время РЯВ, 1МВ?
          1. +1
            17 мая 2020 19:34
            Цитата: Reptiloid
            Когда---тогда? В 1963?

            Да всегда пытались. Руки ворам рубили,, фальшивомонетчикам в глотку олово заливали...
            1. +1
              17 мая 2020 19:52
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Reptiloid
              Когда---тогда? В 1963?

              Да всегда пытались. Руки ворам рубили,, фальшивомонетчикам в глотку олово заливали...

              Ну наконец-то, Владимир, при помощи наших комментов, автор узнает об этом!
              1. +1
                17 мая 2020 20:04
                У нас классная руководительница нумизматичкой была. Много чего рассказывала про монеты, жаль только, что в одно ухо влетало, а из другого вылетало... Но что то я запомнил...
                1. +1
                  17 мая 2020 20:21
                  Цитата: мордвин 3
                  У нас классная руководительница нумизматичкой была. Много чего рассказывала про монеты, жаль только, что в одно ухо влетало, а из другого вылетало... Но что то я запомнил...

                  Да, интересно, у Вас были комменты о монетах. Я сегодня в личку Вам напишу......попозже
      2. +3
        17 мая 2020 08:12
        По меньшей мере в двух городах посадили за уголовщину мэров, а люди все равно готовы были за них голосовать и говорили во время интервью: «Да, он вор, но какие магазины он нам отстроил». Почему все это? Да потому, что люди убеждены в одном: в России всегда воровали и будут воровать, у нас все врут, что же из этого шум делать. А многие подсознательно чувствуют, что и они сами делали бы то же самое — и врали, и воровали, если бы выбились в большое начальство. Стоит ли поэтому ахать и охать, жалуясь и недоумевая: «Да почему же у нас все не так, как у людей, и капитализм-то у нас какой-то жуткий, паршивый». Какой был социализм — такой и капитализм, вот и все
        Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»

        P.S. Выделено мною - Plantagenet.
      3. +14
        17 мая 2020 08:56
        Цитата: kalibr
        А здесь показано, если Вы не заметили, что корни этих пороков были уже тогда!

        Дагестанская пословица правильная.
        И историчность это правильно, даже по отношению к порокам.
        Одно неправильно, исторический процесс резать, как попало.
        А то, один отрежет по Великую Октябрьскую социалистическую революцию, и начнет все мерзости приписывать дури коммунистов (То есть найдет дураков среди коммунистов).
        Другой отрежет в 1991 году и обругает демократию (даже древнегреческую...).
        Кто-то отрежет от начала Петра, и сделает виноватыми "немцев"...

        Несерьезно, то есть не научно, всё это.
        И, как бы ни были интересны отдельные факты, большого смысла единичные факты для понимания исторического процесса не несут.

        Прав Великий Поэт - "Большое видится на расстоянии".
        Рано еще оценки выставлять деяниям 1963 года.
        Предполагаю, природа вскоре отрегулирует....

        Согласен с двумя фактами:
        1. Фильм "Коммунист" хороший.
        2. Решения партийного собрания и суда г. Пензы относительно персонажа, осужденного за занятие мужеложством, согласен.
    2. -9
      17 мая 2020 07:19
      Цитата: Дедкастарый
      очередной высер в сторону СССР... в окно Шпаковский глянь, вот где все пороки собрались и процветают !

      а в окно 1933-1963 г -не хочется смотреть?

      а чего так? неудобно?

      Там.оказывается. не только "слава кпсс и лично товарищу!" видать, но и миллионы Е...овых, с изуродованными судьбами за то, что ....
      « Е…ов, допускал неустойчивость и колебания в понимании правильности линии нашей партии,
      , за не ту ...графу о происхождении. за то, что кому-то ударила мча в голову назвать тебя кулаком и тому подобное belay fool

      сколько раз сама партия выколебывалась за эти 30 лет. райком благоразумно умолчал-чтобы не попасть впросак -запутамшись сам, видать lol laughing Колебалась партия от "слава великому...!", до " Позор ...!" и от даешь! до "ну его на фик".

      Тут очень гибкие позвоночник и убеждения иметь надо было, чтобы четко следовать причудливым вихляниям политики партии! lol

      права студентка.
      1. +11
        17 мая 2020 07:41
        Цитата: Ольгович
        но и миллионы Е...овых, с изуродованными судьбами за то, что ....

        В РИ и рассматривать бы не стали заявление холопа с просьбой в принятие его в дворянство. Приказали бы высечь на конюшне, и все дела.
        1. -14
          17 мая 2020 07:56
          Цитата: мордвин 3
          В РИ и рассматривать бы не стали заявление холопа с просьбой в принятие его в дворянство.

          Не надо несравнимое сравнивать, уже договаривались как-то? А еще в каменном веке вождь мог неугодного съесть!
          1. +13
            17 мая 2020 08:06
            Цитата: kalibr
            Не надо несравнимое сравнивать, уже договаривались как-то?

            А Вы чем занимаетесь, когда приводите здесь мнение студентки, которая учится в буржуйском ВУЗе имени имперского финансиста? Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет, со времен 60-х по наше время уже, считай, седьмой десяток пошел.
            1. -14
              17 мая 2020 08:23
              Цитата: мордвин 3
              Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет,

              Только вот общество при Витте было гораздо более свободным, честным и гуманным-об этом свидельствует количество разных партий, взглядов, разной прессы, свободных выборов. суда Присяжных, количество заключенных, казненных, чиновников и надзирателей и тп.

              и В чем неправа студентка? Права!
              1. +8
                17 мая 2020 09:08
                Цитата: Ольгович
                Только вот общество при Витте было гораздо более свободным, честным и гуманным-об этом свидельствует количество разных партий, взглядов, разной прессы, свободных выборов.

                И это самое гуманное общество докатилось до гражданской войны.
                Цитата: Ольгович
                В чем неправа студентка? Права!

                Девчонка, которая кроме Путинского правления в России, в жизни ничего не видела, с позиции сегодняшних времен рассуждает о конкретном случае, что ей подсунул автор. И переносит этот случай на все общество, называя его ненормальным. Хорошее отношение к своим предкам, нечего сказать.
                1. -10
                  17 мая 2020 09:54
                  Цитата: мордвин 3
                  И это самое гуманное общество докатилось до гражданской войны.

                  именно. что гуманное и слишком: лысые тунеядствующие карлы должны были быстро сгнить на рудниках (строго по закону!). а не ....кататься в "ссылке" на коньках. трахаться. охотиться и обжираться до такой степени, что теща изумилась: "Эк вас РАЗНЕСЛО!"
                  Цитата: мордвин 3
                  Девчонка, которая кроме Путинского правления в России, в жизни ничего не видела, с позиции сегодняшних времен рассуждает о конкретном случае, что ей подсунул автор.

                  Чтобы отличить добро от зла-не надо жить во времена Адама и Евы.
                  Цитата: мордвин 3
                  И переносит этот случай на все общество, называя его ненормальным. Хорошее отношение к своим предкам, нечего сказать.

                  Если Вы мне скажете, что общество ограбившее и сославшее миллион детей (и миллионы родителей) в морозы на север Нарымского , Архангельского края в жердяные бараки и шалаши. нормальное-то Вы меня очень удивите. дети же. кстати. составили основное количество умерших среди этих людей..

                  Знаете подобные примеры в истории мира? Приведите.
                  1. +5
                    17 мая 2020 10:06
                    Цитата: Ольгович
                    именно. что гуманное и слишком: лысые тунеядствующие карлы должны были быстро сгнить на рудниках (строго по закону!).

                    Работники, что трудились на Вашего предка, чей портрет висит в Эрмитаже, так не посчитали.
                    Цитата: Ольгович
                    Если Вы мне скажете, что общество ограбившее и сославшее миллион детей (и миллионы родителей) в морозы на север Нарымского , Архангельского края в жердяные бараки и шалаши. нормальное-то

                    А до этого миллионы жили в бараках и шалашах.
                    Цитата: Ольгович
                    Знаете подобные примеры в истории мира?

                    Огораживания в Англии пойдет для примера?
                    1. -10
                      17 мая 2020 11:26
                      Цитата: мордвин 3
                      Работники, что трудились на Вашего предка, чей портрет висит в Эрмитаже, так не посчитали.

                      1. Мои предки трудились сами и служили Отчизне. Фотографии их-да, в питерском музее есть, но не в эрмитаже.

                      2. Не работники принимали решения, а гуманная власть, которая , в своем гуманизме, не выполнила свои же законы и не уничтожила всех этих бандитов-камо, кабо, лениных и пр свердловых..

                      причем их было настолько ничтожно мало, что и не заметил бы никто.

                      НО-гуманизм власти, судов, исполнения наказаний-просто потясают -на фоне последующих зверских десятилетий...
                      Цитата: мордвин 3
                      А до этого миллионы жили в бараках и шалашах

                      Миллионы до этого жили не хуже, а лучше . Вы поинтересуйтесь стр-вом жилья в СССР ДО ВОВ-очень удивитесь.

                      И не об этом речь (это еще счастье) , а о ДЕТЯХ, сосланных на мученическую смерть:
                      письмо наркома НКВД Толмачева по ахрхангельску о более сотни тысяч людей:: )
                      Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, есть места, где на человека приходится 1/ю кв. м площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4°, как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей.

                      В наступлении полной [весны] (вторая половина апреля, май) земля в бараках тает (многие стоят на болотистой почве), сверху течет, и все население их слипнется в грязный, заживо гниющий, комок.

                      Привожу некоторые цифры, характеризующие положение сейчас.

                      Справка о заболеваемости и смертности среди высланных.

                      По г. Архангельску из 8 тыс. детей заболело 6007 чел. .По Северо-Двинскому округу на 12 апреля 1930 г. всего умерло — 784, из них детей — 634.
                      Общий процент заболеваемости среди детей — 85.

                      т.е. более 80% умерших-....ДЕТИ!

                      единственная просьба этих людей к властям была- " Не мучьте нас! лучше убейте!"
                      это...нормальное общество? belay Или если не знаем-то и ....не было ничего?
                      Цитата: мордвин 3
                      Огораживания в Англии пойдет для примера?

                      Нет, конечно.

                      Века, строй-КАКОЕ сравнение?!
                      1. +5
                        17 мая 2020 11:57
                        Цитата: Ольгович
                        Вы поинтересуйтесь стр-вом жилья в СССР ДО ВОВ-очень удивитесь.

                        Чего мне удивляться, мне прекрасно известны планы довоенных пятилеток. Там стоят вопросы индустриализации, а не жилищные.
                        Цитата: Ольгович
                        письмо наркома НКВД Толмачева по ахрхангельску о более сотни тысяч людей::

                        Как видим, вопрос поднимался, Вашими стараниями поискать бы смертность в ходе Столыпинской реформы.
                        Просили исторические примеры, я и привел.
                      2. -8
                        17 мая 2020 13:30
                        Цитата: мордвин 3
                        Чего мне удивляться, мне прекрасно известны планы довоенных пятилеток. Там стоят вопросы индустриализации, а не жилищные.

                        напомню, что в 1917м обещали не пятилетки с голодом и бараками, а рай на земле -коммунизьм
                        Цитата: мордвин 3
                        Как видим, вопрос поднимался,

                        пристрелили поднимателя,да, -не то, видимо, поднял yes
                        Цитата: мордвин 3
                        Вашими стараниями поискать бы смертность в ходе Столыпинской реформы.

                        belay нечего подымать request

                        а вот из нестолыпинского "освоения" Сибири пример есть: родственников со стороны бабушки-семейство крестьян в составе 9 человек (6 детей), выкинули зимой из их собственного дома, даже полушубки с детей сорвали и отправили за Урал, где выкинули в тайге. Уцелела одна девочка, остальные сгинули без следа. как и не было никогда на свете. Ездила она потом на Родину, в Почеп: все их грабители спились, деградировали и повымирали-не принесло им счастья чужое..

                        есть и более свежий пример: 1948 г, с Салганы, Одессщина: семью (7 чел),еле пережившую войну, дикий голод 46-47 гг, , схватили (кого в поле. кого.... в школе!, кого дома) и -в грузовик и-в эшелон, на урал-зимой в сарай.
                        Спасли русские люди-разобрали русских бедолаг по избам.
                        Этим повезло больше-все работящие, обжились, завели хозяйство-колхозы умоляли их остаться потом...
                        Домой не пускали, уехали в Донбасс, в шахты работать, кто-то стал калекой, выучились, заработали и вернулись домой, ВЫКУПИЛИ свой же родиетльский дом у деградировавших алкоголиков, которым его отдали. отремонтировали и жили нормально.
                        Цитата: мордвин 3
                        Просили исторические примеры, я и привел.

                        Вы сравниваете дикий начальный капитализм 15 века и народное, как бы, заботливое общество 20 века. Это....как?! belay
                      3. -5
                        17 мая 2020 14:08
                        Цитата: мордвин 3
                        Как видим, вопрос поднимался,

                        Но не решался, а люди мерли... При государстве диктатуры пролетариата...
                  2. 5-9
                    0
                    17 мая 2020 13:06
                    Да вы коммунячий защитник... Миллиард детей, и это только в Архангельский край и только в 37м...
                    Сравнить с текущим количеством детей в этих местах и понять, что это бред какая-то редкая болезнь не позволяет?
                    1. -5
                      17 мая 2020 14:57
                      Цитата: 5-9
                      Сравнить с текущим количеством детей в этих местах и понять, что это бред какая-то редкая болезнь не позволяет?

                      Выучить , хотя бы элементарно, историю СВОЕЙ страны не позволяет лень и -пость.
                      И да-читать и понимать написанное-не пробовали?

                      Какие эти "места", что за ЧУШЬ?

                      Ссылали крестьян во многие места и Архангелькая обл-только ОДНО из них.

                      Был еще север Нарымского края ("курорт", да), стройки т.н. "народного" хозяства на Урале и пр и пр.
                      Цитата: 5-9
                      . Миллиард детей, и это только в Архангельский край и только в 37м...

                      fool
                      Ссылали крестьян, в основном, в 1930-33 гг. Из 2,6 млн сосланных крестьян 40%-дети.

                      Дошло, не? no
              2. +7
                17 мая 2020 12:00
                Цитата: Ольгович
                Цитата: мордвин 3
                Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет,

                Только вот общество при Витте было гораздо более свободным, честным и гуманным-об этом свидельствует количество разных партий, взглядов, разной прессы, свободных выборов. суда Присяжных, количество заключенных, казненных, чиновников и надзирателей и тп.

                и В чем неправа студентка? Права!

                Небольшие иллюстрации по поводу отдельных членов общества, взгляды и поведение которых сформировалось явно до советской власти (из личного):
                1) Мой дед после ранения под Москвой (точно уже не помню, наверное 1942 год) получил отпуск и приехал домой. Его собственные родители (уж не знаю подробностей только отец или и мать тоже) заявили в милицию, что он дезертир и скрывается от армии. Деда под арест. Разобрались, отпустили.
                После женитьбы (уже после войны) дед некотрое время ещё жил вместе со своими родителями. Еду готовили отдельно! Старики продукты прятали. Дожились до того, что его жена (моя бабушка) стала пухнуть с голода!
                Дед после этого разорвал с ними всякие связи, и только уже умирая, они попросили у него прощения. А простил он их или нет, этого уже и не помню.

                2) Другая история. Моя прабабка вышла второй раз замуж за инвалида ПМВ, имея уже ребёнка (мою бабушку). Т.е. она ему не родная была.
                Так вот, бабушка была в эвакуации из-за голода (уже после освобождения от немцев) в Средней Азии, двоих детей взяла с собой, а третьего ребёнка (мою тётку) оставила на попечение родителям, т.к. с тремя малолетними не могла управиться в дороге. Тетка стала пухнуть с голода, потому что её дед (не родной), прятал продукты! А когда бабка втихаря нашла запасы пшена и стала ей готовить (тоже втихаря), то когда он узнал, избил мою прабабку железкой и та слегла, а через некоторое время и умерла от побоев. Хорошо, что успела моя бабка к этому времени вернуться из эвакуации и тётка осталась жива. Этот прадед правда после смерти прабабки сильно переживал и тоже быстро помер. Перед смертью просил за содеянное прощение.

                P.S. Не идеализируйте общество, которое было сформировано в РИ. Благородство это конечно хорошо, особенно в фильмах. А в жизни всё было так, как в жизни - жестокость, грубость, предательство, борьба за выживание. hi
                1. -11
                  17 мая 2020 13:59
                  Цитата: Леший1975
                  Небольшие иллюстрации по поводу отдельных членов общества, взгляды и поведение которых сформировалось явно до советской власти (из личного):
                  1) Мой дед после ранения под Москвой (точно уже не помню, наверное 1942 год) получил отпуск и приехал домой. Его собственные родители (уж не знаю подробностей только отец или и мать тоже) заявили в милицию, что он дезертир и скрывается от армии.

                  Да нет, это сформировалось именно ПРИ совесткой власти (да и странно было бы считать, что 25 лет коренных ломок....не отразились на взгляды и поведение).

                  Они просто хорошо знали статью УК о том, что наказание за недоносительство о контрреволюционных преступлениях и особо опасных преступлениях против порядка управления распространялось также и на членов семьи лица, готовившего или совершившего подобное преступление, т.е. на деда с бабушкой
                  Цитата: Леший1975
                  P.S. Не идеализируйте общество, которое было сформировано в РИ. Благородство это конечно хорошо, особенно в фильмах. А в жизни всё было так, как в жизни - жестокость, грубость, предательство, борьба за выживание.

                  Оно было ГУМАННЕЕ к людям в целом-об этом речь.

                  А "жестокость, грубость, предательство, борьба за выживание" были, есть и будут еще очень долго...
            2. -2
              17 мая 2020 14:10
              мордвин 3 (Владимир) Она наша современница! Будущее принадлежит ей и таким как она, а не Вам.
              1. +1
                17 мая 2020 20:13
                Цитата: kalibr
                Будущее принадлежит ей и таким как она, а не Вам.

                Моё будущее принадлежит лично мне. Я выбрал жить по совести. А вот у вас, Калибр, этого не наблюдается.
                1. +2
                  17 мая 2020 21:40
                  Цитата: мордвин 3
                  Моё будущее принадлежит лично мне. Я выбрал жить по совести.

                  По совести или нет по два века ни Вы ни я не запасли. Так что не надо про будущее. Оно известно...
                  1. 0
                    18 мая 2020 11:12
                    Цитата: kalibr
                    Оно известно...

                    Не известно, но прогнозируемо, и вы надеетесь что станете "кумиром" для наших потомков. А я думаю что они будут умнее нас, и разобравшись с нашей историей, поймут что вы просто реинкарнация Смердякова, но более позднего советского разлива.
                    1. -1
                      18 мая 2020 11:47
                      Цитата: ccsr
                      Не известно, но прогнозируемо, и вы надеетесь что станете "кумиром" для наших потомков.

                      Уже стал, но не кумиром, а легендой. В стране нет ни одной СЮТ, ни одного технического клуба, где с 1987 не было бы моих книг по детскому техническому творчеству и поним даже сегодня они работают. Журналом Танкомастер люди зачитывались с 1991 по 1995 год, да и потом до 2007 года он пользовался большой популярностью, о чем говорят зонтичные бренды: Авиамастер, Флотомастер, Мастер+ авиация, Мастер-ружье, Стендмастер, Минимастер, и даже Мастер-нож.Ну а книги... загляните в Сеть и почитайте на них отзывы. "Танки уникальные..." переиздавалась три раза, "Умрем под Москвой..." два. "Самураи" получили грант РГНФ, также как и "Рыцари-крестоносцы". Куда уж больше-то... С меня и этого довольно.
                      1. +2
                        18 мая 2020 12:26
                        Цитата: kalibr
                        где с 1987 не было бы моих книг по детскому техническому творчеству и поним даже сегодня они работают.

                        Стоп-стоп - с какой стати вы советские издания, о которых вряд ли кто помнит, стали преподносить как вершину своего творческого успеха? Вы же здесь рекламируете себя чуть-ли не как гуру современных пиар технологий, и подсовываете свои книги, где о детском творчестве ни слова.
                        Может хватит делать скачки по сторонам, а лучше остановимся на главной линии ваших претензий к истории СССР? Насколько я понимаю вершина вашего творческого успеха как раз приходится на нынешнее время, и оно связано с пиар технологиями пропаганды - или я что-то не так понял? Не отвлекайтесь не детское творчество советского периода - вы понижаете планку обсуждения вашей феерической деятельности.
                      2. -2
                        18 мая 2020 12:35
                        Цитата: ccsr
                        я что-то не так понял?

                        Вот именно. Мне совершенно не важно какое и где там у меня место. Доступно объясняю? Есть много куда более авторитетных специалистов по ПР у нас в стране, но что мое, то мое. Всегда считал, что главное делать то, что тебе нравится и чтобы тебе еще за это и платили. Вот я и делаю. Захотелось писать про самоделки и вести о них ТВ передачи в Пензе и Самаре, я так и делал. А вряд ли кто помнит - ха-ха! Тиражи в сотни тысяч экземпляров. На всех СЮТ они есть и по ним и сейчас работают! Интересны стали танки - занялся ими и это вылилось в кучу книг и журнал, выходивший с 1991 по 2007-ой. Рыцари заинтересовали? Вышли книги и по ним. Захотеолось написать рома по альтернативной истории? Написал и он уже есть в Викидии. Роман по истории Гражданской войны? Написан! О ПР? Написан. Есть даже эротический роман "Сезон любви", который очень хорошо продается в Интернете. Сейчас тоже происходит с замками. Езжу и смотрю. И пишу о них. То есть что мне нравится, то я и делаю. А ПР это работа и опыт: с 1995 по 2017. Вот и все!
                      3. +2
                        18 мая 2020 13:08
                        Цитата: kalibr
                        Вот именно. Мне совершенно не важно какое и где там у меня место.

                        Врете - вы просто ужом извиваетесь для того чтобы вас заметили даже на этом сайте.
                        Цитата: kalibr
                        Доступно объясняю?

                        Но с ложью, что вам это безразлично, а иначе не страдали бы такой плодовитостью.
                        Цитата: kalibr
                        Захотелось писать про самоделки и вести о них ТВ передачи в Пензе и Самаре, я так и делал.

                        И как же вам КПСС в этом деле помешала?
                        Цитата: kalibr
                        Есть даже эротический роман "Сезон любви",

                        В общем Мопассан, Жюль Верн и Пикуль в одном флаконе - браво, такие уникумы редко попадаются. Что ни будь по сексуальному просвещению подростков не написали - а то я уже не представляю тех областей, где бы вы не отметились. Даже про замки писать начали - осталось как Федор Конюхов кругосветку осуществить и будет полный абзац. Попутного ветра вам в зад....
                      4. 0
                        18 мая 2020 13:31
                        Писать на ВО это моя работа. А то, что я делаю ее хорошо, ну... так вот уж. Люди замечают? Отлично, значит есть, что замечать. Как Конюхов я не могу, мне не интересно путешествовать одну и без семьи. А чем КПСС помешала об этом были мои статьи взятые из пензенских газет того времени. Они находятся в статьях о техническом творчестве. И не только КПСС, а весь совковый строй, только я тогда этого не понимал и работал над его упрочнением. Впрочем, последнее, то есть мои усилия, значения, как выяснилось, не имели никакого: Мене, мене, тэкел упарсин! Как, впрочем, не имеют и все Ваши глупые обличения. Ценность в данном случае имеют только Ваши клики.
                      5. +1
                        18 мая 2020 13:39
                        Цитата: kalibr
                        Писать на ВО это моя работа.

                        Вы же вроде на учебниках специализируетесь - неужели за них гонорары смехотворные, что вы переключились на ВО?
                        Цитата: kalibr
                        Как, впрочем, не имеют и все Ваши глупые обличения.

                        Почему тогда вы так болезненно на них реагируете?
                        Цитата: kalibr
                        Ценность в данном случае имеют только Ваши клики.

                        Вот видите вы сами доказали, что ценность ваших работ вас не интересует - главное чтобы кликали. Хорош "просветитель" - ничего не скажешь...
                      6. 0
                        18 мая 2020 15:42
                        Я реагирую болезненно? Вы почему-то только себя читаете, а мои ответы - нет. Уже по второму разу пошло. Кто Вам сказал, что я СПЕЦИАЛИЗИРУЮСЬ НА УЧЕБНИКАХ, КТО? Я? Не было такого. Писал Вам уже, что мне все равно о чем писать и что делать. Мне главное - делать то, что мне нравится! Ведь писал уже! Что понравилось, то и делаю. Дошло? Что б интересно, не напрягало, и что б платили. ВСЕ!!!! Почему все такие как ВЫ считают, что "поэт в России больше, чем поэт"? Должен быть? Писал Вам опять... купите мой учебник по управлению общественным мнением или интернет-журналистике, не будете задавать глупые вопросы. Но если задаете мне приходится на них отвечать. Комментов уже 502, да? До 550 догоним? Гонорары смехотворные... да какие бы ни были. Счастье не в деньгах, а в их КОЛИЧЕСТВЕ! Доступно? Или Вы и этого не знали? Вот знайте. Делать надо то, что требует минимума затрат, а дает максимум прибыли! Закон Парето: 80 к 20! Вчитайтесь, и подумайте. Сейчас Вам уже объяснили все, как маленькому.
                      7. +1
                        18 мая 2020 17:33
                        Цитата: kalibr
                        Гонорары смехотворные... да какие бы ни были.

                        Я понял в чем вся ваша печаль...
                        Цитата: kalibr
                        Счастье не в деньгах, а в их КОЛИЧЕСТВЕ! Доступно?

                        Я же сразу сказал что вы О.Бендер постсоветского разлива, и не ошибся.
                        А вы здесь сказки про тяжелую советскую жизнь втираете, хотя и так понятно что это лишь прикрытие собственной несостоятельности.
                      8. -1
                        18 мая 2020 20:08
                        Вы что персонаж фильма тупой и еще тупее в одном лице? Где я Вам сказки втирал про тяжелую советскую жизнь? Я как раз жил очень даже хорошо. И у меня никогда печали особой не было! Я всегда знал, что при любом раскладе сумею жить так как мне нравится. Еще раз повторяю, главное делать то, что хочешь с минимальными затратами труда (20%) и получать за за это 80% прибыли. Если это удается, то о какой несостоятельности может идти речь. Не надо желаемое выдавать за действительное. Но в данном случае важнее другое: комментов уже 520, а после упоминания о романе "Сезон любви" его уже двое купили. Конечно, может быть это и случайность, но произошло это вскоре после нашего диалога. Посмотрим, что будет после этого...
            3. -2
              18 мая 2020 00:47
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: kalibr
              Не надо несравнимое сравнивать, уже договаривались как-то?

              А Вы чем занимаетесь, когда приводите здесь мнение студентки, которая учится в буржуйском ВУЗе имени имперского финансиста? Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет, со времен 60-х по наше время уже, считай, седьмой десяток пошел.

              Стесняюсь спросить, Владимир, о чем таком договаривались Вы с оппонентом и когда? Я что пропустил.... request recourse
              1. 0
                18 мая 2020 01:03
                Цитата: Reptiloid
                ладимир, о чем таком договаривались Вы с оппонентом и когда?

                Я не помню, что бы я о чем то там со Шпаковским договаривался. Пусть это на его совести будет.
                1. -1
                  18 мая 2020 01:13
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Reptiloid
                  ладимир, о чем таком договаривались Вы с оппонентом и когда?

                  Я не помню, что бы я о чем то там со Шпаковским договаривался. Пусть это на его совести будет.
                  ну да! Это такой прием пиар!!!!!!!!Что придумать про оппонента! Шикарно! Но неудивительно.
                  1. -1
                    18 мая 2020 01:39
                    Цитата: Reptiloid
                    Это такой прием пиар

                    Этот прием рассчитан на слабого оппонента, когда уговоры не помогают. Так что я у Шпаковского уже на третьем приеме, когда он обсирает меня с ног до головы. laughing
                    1. 0
                      7 июня 2020 18:36
                      Хех ну каждый получает по заслугам
      2. +2
        17 мая 2020 09:54
        а в окно 1933-1963 г -не хочется смотреть?

        А что, в этом периоде чёрная дыра? Там индустриализация (даже Молдавию затронула), чистка от предателей, Победа, восстановление страны, Космос. Как-то так.
        1. -6
          17 мая 2020 11:48
          Цитата: Авиатор_

          А что, в этом периоде чёрная дыра? Там индустриализация (даже Молдавию затронула), чистка от предателей, Победа, восстановление страны, Космос. Как-то так.

          не только.

          В этом окне и -многие миллионы умерших от голода, многие сотни тысяч расстрелянных (за год!) , миллионы сосланных . невиданные в мире военные катастрофы и потери , крестьяне платящие ДАНЬ, демографическая катастрофа с 1930-х годов.уничтоженные десятки тысяч памятников русской славы, культуры, искусства, сотни миллионов абортов. дикий алкоголизм и пр..

          стриализацию, да, -куда намазывать? Кушать, одеваться и жить по м2 как в 1913 г люди смогли аж через сорок лет!

          Вы от "Правды"-то отвлекитесь-это было окно в несуществующую, параллельную "реальность2
          1. +2
            17 мая 2020 12:27
            Цитата: Ольгович
            Кушать, одеваться и жить по м2 как в 1913 г люди смогли аж через сорок лет!

            Ого, а в начале 50-х в лаптях танцевали?
            1. -6
              17 мая 2020 14:09
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Ольгович
              Кушать, одеваться и жить по м2 как в 1913 г люди смогли аж через сорок лет!

              Ого, а в начале 50-х в лаптях танцевали?

              не ого, а ого-го! yes :читайте Доклад ЦСУ СССР 1955 г
              1. 0
                18 мая 2020 01:11
                Цитата: Ольгович
                не ого, а ого-го! :читайте Доклад ЦСУ СССР 1955 г

                Прочитал.
                По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):


                Хлебные продукты - 90

                Картофель - 204

                Овощи и бахчевые - 165

                Мясо и сало - 119

                Рыба и рыбные продукты - 133

                Молоко и молочные продукты в молоке - 114

                Яйца - 175

                Сахар - 258
                1. 0
                  18 мая 2020 09:26
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Ольгович
                  не ого, а ого-го! :читайте Доклад ЦСУ СССР 1955 г

                  Прочитал.
                  По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):


                  Хлебные продукты - 90

                  Картофель - 204

                  Овощи и бахчевые - 165

                  Мясо и сало - 119

                  Рыба и рыбные продукты - 133

                  Молоко и молочные продукты в молоке - 114

                  Яйца - 175

                  Сахар - 258

                  Вот-вот : через 40 (СОРОК1) лет только ДОГНАЛИ 1913 г!

                  Там же есть табица потребения ккал: в 1955 г для РСФСР там дана цифра 2895 ккал , в России было -БОЛЕЕ 3 000ккал
                  1. -1
                    18 мая 2020 10:49
                    Ну из этих сорока лет вычитаем четыре года Первой мировой, ещё четыре года гражданской и четыре года Великой Отечественной. Таким образом, из сорока лет только 28 мирных. Правильнее сравнить, например, 1913 и 1917 (как упало потребление за ПМВ), потом как упало за Гражданскую войну. Соответственно, принять за базу окончание ГВ, рассмотреть восстановление до 1941, рассмотреть падение за ВОВ и темпы послевоенного восстановления.
                    Вот это интереснее, чем просто устраивать бурю эмоций.
                    1. -1
                      18 мая 2020 12:12
                      Цитата: Deniska999
                      Ну из этих сорока лет вычитаем четыре года Первой мировой, ещё четыре года гражданской и четыре года Великой Отечественной. Таким образом, из сорока лет только 28 мирных. Правильнее сравнить, например, 1913 и 1917 (как упало потребление за ПМВ), потом как упало за Гражданскую войну. Соответственно, принять за базу окончание ГВ, рассмотреть восстановление до 1941, рассмотреть падение за ВОВ и темпы послевоенного восстановления.
                      Вот это интереснее, чем просто устраивать бурю эмоций.


                      чтобы не заниматься ненужными подсчетами , достаточно знать, что уже к 1928 г уровень 1913 г по потреблению-был . практически, достигнут.

                      А вот в 1933,37,40 г-была полная опа по сравнению и с 1928 и с 1913 г.

                      См. Доклад ЦСУ 1955
                      1. 0
                        18 мая 2020 12:18
                        Давайте ссылку, посмотрим.
                      2. -2
                        18 мая 2020 12:31
                        Цитата: Deniska999
                        Давайте ссылку, посмотрим.


                        Доклад ЦСУ СССР Булганину 1955

                        Он размещен на Истмате, http://istmat.info/node/18419.

                        и на одежду взгляните.

                        заодно-во сколько раз потребление мяса и пр в "умиращих" США в 30-х годах- было выше, чем в СССР....
                      3. -3
                        18 мая 2020 13:28
                        Если полагаете, что увиденное вызовет у меня гнев или что-то в этом роде, то ни на того попали) А за ссылку спасибо.
                      4. 0
                        18 мая 2020 14:06
                        Цитата: Deniska999
                        Если полагаете, что увиденное вызовет у меня гнев или что-то в этом роде, то ни на того попали)

                        belay lol laughing
                        Цитата: Deniska999
                        А за ссылку спасибо.

                        у Вас открылась ссылка?
                        У меня-истмат не открывается, почеу-то...
                      5. 0
                        18 мая 2020 15:18
                        Сохранённая копия в гугле открылась.
                      6. 0
                        19 мая 2020 06:46
                        Цитата: Deniska999
                        Сохранённая копия в гугле открылась.

                        Интересно, все-таки, ваше мнение?
          2. +3
            17 мая 2020 12:33
            Ну, почему миллионы - миллиарды, идите уж до конца в своей благословенной Молдавии. Главное горе для неё - это 1940 год, когда к СССР присоединили, да 1944, когда опять в СССР она оказалась.
            1. -12
              17 мая 2020 14:25
              Цитата: Авиатор_
              Ну, почему миллионы - миллиарды,

              Потому, что так говорят ДОКУМЕНТЫ. причем, лживые большевистские документы.
              Но даже они не могут скрыть истину.
              Цитата: Авиатор_
              Главное горе для неё - это 1940 год, когда к СССР присоединили, да 1944, когда опять в СССР она оказалась.

              Главное горе для Бессарабии, как и для всей России-это ВОРовской переворот, превративший ее в ...румынскую провинцию , а затем...., превративший РОССИЙСКУЮ Бессарабию в ...какую-то обрезанную "мсср" (не спросив даже ее жителей). fool

              Вам кто дал право так поступать с землями России , временщики,а? fool
              Обрезав Бессарабию, передав Буджак и Хотин .... какой-то т.н. "усср", разрезав на части гагаузов и болгар и пр? angry

              Вы хоть понимаете, ЧТО натворили? no
              1. 0
                18 мая 2020 18:18
                Ну да, ещё объединение "Микропровод" создали. Пепла не хватит голову посыпать за все злодеяния большевиков-коммунистов. Скорблю вместе с Вами. Говорухин, случайно, с Вами не советовался, когда свой опус "Россия, которую мы потеряли" ваял?
                1. -3
                  19 мая 2020 06:56
                  Цитата: Авиатор_
                  Ну да, ещё объединение "Микропровод" создали.

                  Ограбили Россию и создали молдавии и украины.

                  Еще раз: КТО временщикам дал право разбазаривать Россию?

                  Предатели....
                  1. 0
                    19 мая 2020 09:23
                    Во-во, грабители, французские булки у всех жителей РИ отобрали, злодеи - коммуняки
                    1. -4
                      19 мая 2020 09:44
                      Цитата: Авиатор_
                      Во-во, грабители, французские булки у всех жителей РИ отобрали, злодеи - коммуняки

                      булки вы отбирали в 1921,22,24,25,28,32,33,,37,39,46,47, да и в остальные годы дикие очереди за всем.

                      А народа России вы забрали их земли- 5 млн км2, довели его до Русского креста, нанесли невосполнимый ущерб его культуре, истории и научным кадрам
                      1. 0
                        19 мая 2020 18:48
                        нанесли невосполнимый ущерб его культуре, истории и научным кадрам

                        Как научный работник скорблю вместе с Вами, я и не знал подобного без этих откровений! Растекаюсь мутной лужей от слёз и соплей в великой скорби...
                      2. -3
                        19 мая 2020 20:54
                        Цитата: Авиатор_
                        Как научный работник скорблю вместе с Вами, я и не знал подобного


                        Дык, оно и видать....

                        "У. У, У!"-говорила одна ваша иношвейцарская карла. А Вы?! belay am

                        позорище... lol
                      3. 0
                        19 мая 2020 22:21
                        Чего сказать-то хотел, болезный? Молдавское вино на ночь - вредно в таких количествах. Спи спокойно, дорогой товарищ.
                      4. -2
                        20 мая 2020 06:35
                        Цитата: Авиатор_
                        Чего сказать-то хотел, болезный?

                        1.тыкать- будешь своей lol жене, lol

                        2.ЧТО непонятно-то, труднопонимающий? belay request

                        Карлу уже....забыли ? Его ..."труды"? belay

                        Так завязывайте с боярой : тогда и понять хоть что-то сможете и не уснете- раньше времени hi
                      5. 0
                        20 мая 2020 08:06
                        Ну, чувствительный, прямо как бывший пропагандист марксизма-ленинизма калибр. Похоже, в одной с ним партии состоял.
                      6. -2
                        20 мая 2020 08:11
                        Цитата: Авиатор_
                        Ну, чувствительный, прямо как бывший пропагандист марксизма-ленинизма калибр.

                        Нет, в "это" я не вступил. no
                        Цитата: Авиатор_
                        Похоже, в одной с ним партии состоял.

                        перекреститься-не пробовали? yes

                        Или карма-не позволяет? lol
            2. 0
              7 июня 2020 18:38
              Наверное есть причины горевать, или все там несознательные?
        2. -11
          17 мая 2020 14:13
          Цитата: Авиатор_
          Космос

          Да весь Ваш космос не стоит тех детских слез, что дети при совке пролили от голода, пролили потеряв родителей, объявленных врагами народа, пролили, когда их заставляли публично от них отказываться. Космос... в гробу они его видели и нафиг он им сдался.
          1. +5
            17 мая 2020 14:17
            Ну, Вячеслав, подобное я готов был услышать от великого печальника по РИ Ольговича, а от тебя, про классическую слезинку ребёнка? Стареешь!
            1. -5
              17 мая 2020 14:26
              Сергей, а вот это уже странно. Вы вроде бы не от сохи и не из села, а тыкаете мне также, как и... Как-то неудобно Вам напоминать, что существует определенные правила вежливости, принятые среди культурных людей... И классическое, не есть неправильное!
              1. +5
                17 мая 2020 15:24
                Да, ненависть к селу просто зашкаливает. Следствие работы по распределению, вероятно. По сути есть что возразить? Литературный герой Достоевского - эталон порядочности?
                1. +3
                  18 мая 2020 09:15
                  Цитата: Авиатор_
                  Да, ненависть к селу просто зашкаливает. Следствие работы по распределению, вероятно. По сути есть что возразить? Литературный герой Достоевского - эталон порядочности?

                  Ненависть к СССР и всем жившим в СССР, без исключений. hi hi с добрым утром СЕРГЕЙ!!
                  1. +2
                    18 мая 2020 18:14
                    Ненависть к СССР и всем жившим в СССР, без исключений.

                    С исключением для себя, любимого.
                    Добрый вечер, Дмитрий. Наконец-то появился. Прочёл что-нибудь из присланного? Ещё есть.
                    1. +1
                      19 мая 2020 02:51
                      Спасибо, СЕРГЕЙ! Мне Ваши статьи очень нравятся. Это интереснейшие рассказы о том времени, причём с фото и упоминанием настоящих конкретных людей и учёных. А не всякие сплетни и приколы над своими же родственниками.
          2. +2
            17 мая 2020 20:30
            Цитата: kalibr
            что дети при совке пролили от голода, пролили потеряв родителей, объявленных врагами народа,

            Мой дед был в плену. После ранения в штрафбате его выслали на шахту. Ах, какие слезы, Вячеслав Олегович... Дед мой два раза в неделю курицу кило на 6-8, а бабушка после войны вообще не работала.
            1. -2
              17 мая 2020 21:42
              Про голод материал здесь будет... Не беспокойтесь!
      3. +8
        17 мая 2020 14:42
        Цитата: Ольгович
        а в окно 1933-1963 г -не хочется смотреть?

        А у вас за окном какой сейчас год ??
        Или вы вписались в рынок ?
    3. +15
      17 мая 2020 09:45
      Цитата: Дедкастарый
      очередной высер в сторону СССР... в окно Шпаковский глянь, вот где все пороки собрались и процветают !

      Да уж, набрасывать субстанцию на вентилятор истории, особенно советского периода, автор готов 24 часа в сутки. Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества, то сегодня их защищают, устраивают им парады, реальные сроки заменяют условными, или вовсе ограничиваются штрафами, а власть предержащая "элита" любыми способами старается оправдать сие терпимостью и толерантностью. Статье минус.
      1. +1
        17 мая 2020 10:15
        Цитата: Ныробский
        Да уж, набрасывать субстанцию на вентилятор истории, особенно советского периода, автор готов 24 часа в сутки. Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества, то сегодня их защищают, устраивают им парады, реальные сроки заменяют условными, или вовсе ограничиваются штрафами, а власть предержащая "элита" любыми способами старается оправдать сие терпимостью и толерантностью. Статье минус.

        Я тоже Дмитрий возмущаюсь ,всей этой очередной волны грязи и помоев выливаемых некоторыми на прошлое СССР !
        План Даллеса действует и очень по хитрому сейчас..А имя Сталина ,если произнесешь ,то вообще их падучая начинает бить и пена из рта .. negative
        Боятся они восстановления Советского строя ..Многим придется отвечать и не как сейчас с подпиской о не выезде и условным сроком ..
        Измена Родины ,каралась жестоко в СССР и на этом уровне кражи в особо крупном размере РАССТРЕЛОМ ! Вот они чего боятся и трясутся ..!
        Просыпайся Ильич или кто вместо тебя(только не зюганов) ..Буржуи обнаглели совсем !!!
      2. -5
        17 мая 2020 14:06
        Цитата: Ныробский
        Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества

        А их почему-то не убавлялось!!!
        1. +1
          17 мая 2020 14:08
          Цитата: kalibr
          Цитата: Ныробский
          Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества

          А их почему-то не убавлялось!!!

          Всего двух не доглядели - Горбачёва и Ельцина. После этого весь мир перешёл в стадию хаоса и нескончаемого бардака.
          1. -2
            17 мая 2020 14:27
            Да как же? А про Хрущева-то забыли, а? Тут про него масса статей была, что и троцкист он и вообще бяка. Нехорошо!
            1. +3
              17 мая 2020 14:33
              Цитата: kalibr
              Да как же? А про Хрущева-то забыли, а? Тут про него масса статей была, что и троцкист он и вообще бяка. Нехорошо!

              Этот енот своей осины тоже заслуживает, но надо признать то, что мир в бардак и хаос погрузили два кренделя Меченый и Культяпый подтолкнув СССР к развалу, после чего не осталось ничего, что бы могло выступить в качестве противовеса США.
              1. -3
                17 мая 2020 15:01
                Кругом одни еноты... "пробрались и разваливают"!
              2. 0
                17 мая 2020 17:40
                Цитата: Ныробский
                мир в бардак и хаос погрузили два кренделя Меченый и Культяпый подтолкнув СССР к развалу, после чего не осталось ничего, что бы могло выступить в качестве противовеса США.
                Своим желанием выгородить КПСС, поднимавшую наверх всякий шлак, который постепенно разложившись и сдал страну врагу, списать всё на двоих кoзлoв отпущения, вы выставляете СССР в гораздо более жалком и неприглядном виде, чем он того заслуживает. Вы можете представить себе двух китайцев или американцев, которые бы оказались на вершине власти и смогли развалить сегодня Китай или США соответственно? Я не могу такое даже в Эстонии представить. Хватит уже эту ложь про двух предателей гнать.
                1. +5
                  17 мая 2020 18:01
                  Цитата: sniperino
                  Хватит уже эту ложь про двух предателей гнать.

                  С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!
                  1. +5
                    17 мая 2020 18:17
                    Цитата: kalibr
                    С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!
                    Я бы их скорее "могильщиками" назвал. Вместо критики, позволяющей выявить сильные и слабые стороны, говорят "только хорошо", подрумянивают, плакальщиц выпускают... Не КПРФ, а похоронное бюро
                  2. +3
                    17 мая 2020 19:07
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: sniperino
                    Хватит уже эту ложь про двух предателей гнать.

                    С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!

                    С такими "историками" огульно охаивающими прошлое, Россию ждёт смутное будущее.
                    1. +2
                      17 мая 2020 21:19
                      Цитата: Ныробский
                      огульно охаивающими прошлое

                      Я предлагал защитникам этого прошлого и адрес архива и №№ дел для проверки... отказываются, С чего бы это? Так пафосно пишут, - как и Вы, а как до конкретно дела доходит, обломс...
                      1. +3
                        17 мая 2020 22:44
                        Цитата: kalibr
                        Я предлагал защитникам этого прошлого и адрес архива и №№ дел для проверки... отказываются, С чего бы это?

                        Хм. Вячеслав, архивы можно использовать по разному. Для кого то архив это фундамент на котором базируется государственность и нравственность со всеми её достижениями и пороками, которые в совокупности формируют ГОСУДАРСТВО и НАЦИЮ. Однако в последнее время появляется всё больше тех, для кого допуск в архив, это всего лишь возможность выдернуть из фундамента "кирпич" с целью ослабить НАЦИЮ привнеся в неё идеологический раскол, и как следствие ослабить ГОСУДАРСТВО. Наши соседи, добровольно и в инициативном порядке утратившие статус братского народа, ныне пребывающие в состоянии "недобратков", вам на радость сносят памятники Ильичу, вырывают с мясом барельефы Жукова, сокрушают памятники Ватутину и Толбухину, Суворову и Пушкину(чем не угодили?), срывающие ордена с ветеранов, переименовывающие проспекты и улицы в Бандеру и Шухевича тоже не любят СССР и активно декоммунизируются за возможность безвиза и кружевные труселя. Их понять можно, т.к. у них нет "своей" истории поскольку она является неотъемлемой частью истории России и они её активно пытаются сформировать путём подмены, только плохо получается. Но вот, что не могу понять, вы то за что радеете, выдёргивая отдельные порочные эпизоды и пытаясь натянуть эти эпизоды на всю историю советского прошлого? Абсолютно уверен в том, что безвиз и кружевные труселя не являются вашей мечтой. Понимаю, что возможно есть какая то "фамильно-родовая" обида на Советы, но тех Советов нет уже почти как 30 лет, а те кто жил при Советах, до сих пор живы и имеют возможность честно и беспристрастно сравнить своё "кговавое пгошлое" с "безмятежно-розовым настоящим". Суть то в том, что приведённые вами данные не являются Вашим Открытием вскрывающим пороки "совка"!!! Никто не делал из этого тайны!!! Вскрывали, осуждали и наказывали, что подтверждается архивными документами!!! Вот и придёт в архив "защитник прошлого" по вашему призыву и увидит то же самое - фонд, номер дела, опись, № документа, содержание, страница - ознакомится и сделает вывод - "Выявляли и искореняли, стало быть система была самодостаточна и направлена на очищение своих рядов и общества!", а Вы на отдельном эпизоде сделали вывод - "И всё таки были педерасты, а стало быть вся советская система была порочна!" Всё как у Омар Хайяма
                        "В одно окно смотрели двое,
                        Один увидел дождь и грязь,
                        Другой листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое...
                        В одно архивное дело смотрели двое...
                      2. +2
                        18 мая 2020 12:02
                        Цитата: Ныробский
                        в последнее время появляется всё больше тех, для кого допуск в архив, это всего лишь возможность выдернуть из фундамента "кирпич" с целью ослабить НАЦИЮ привнеся в неё идеологический раскол, и как следствие ослабить ГОСУДАРСТВО.
                        Это путинслиловцы, точно? Частично - это молодые люди, лично не видевшие той жизни, но воспринимающие её по рассказам своих родителей о потерянном рае, услышанных на фоне беспредела и бедствий 90-х. Есть ещё предатели, для которых миф о "райских кущах страны советов" не предмет веры и мечты, а средство раскачать нынешнюю власть в кризисной ситуации, чтобы урвать свой кусок при распаде страны; есть боты, которые за деньги Сороса шпарят по методичке, не понимая откуда и для чего им платят. С ними "раскол"? С ними вообще не надо прикалываться.
                    2. +2
                      18 мая 2020 11:30
                      Цитата: Ныробский
                      С такими "историками" огульно охаивающими прошлое
                      Я себя историком нигде не презентовал, Вячеслав в огульном охаивании замечен не был, скорее наоборот, в его статьях об СССР нередки тёплые ностальгические ноты. Если только нарушение принципа "или хорошо, или никак" назвать "огульным охаиванием"...
                      1. +1
                        18 мая 2020 21:08
                        Цитата: Ныробский
                        С такими "историками" огульно охаивающими прошлое, Россию ждёт смутное будущее.

                        Цитата: sniperino
                        Я себя историком нигде не презентовал,

                        stop Так сие и не вам было адресовано...
                  3. +2
                    17 мая 2020 20:35
                    Цитата: kalibr
                    С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!

                    Эт уж точно. Какать на одном поле с Вами я б поостерегся.
                2. +1
                  17 мая 2020 19:05
                  Цитата: sniperino
                  Своим желанием выгородить КПСС, поднимавшую наверх всякий шлак, который постепенно разложившись и сдал страну врагу, списать всё на двоих кoзлoв отпущения, вы выставляете СССР в гораздо более жалком и неприглядном виде, чем он того заслуживает.

                  Да полноте вам сударь. Где в моём комментарии вы нарыли то, что я пытаюсь выгородить КПСС? В нём про КПСС нет ни одного слова. Но коль вы её и "двух козлов отпущения" упомянули, то не грех будет напомнить и то, что именно в Горбачёвскую бытность и перестройку, в октябре 1988 года было издано постановление ЦК КПСС о запрете парторганизациям любого уровня вмешиваться в экономические вопросы. В декабре 1988 года внесены изменения в Конституцию касающиеся выборов, благодаря которым нарисовались представители "демократического" направления. В марте 1990 года из Конституции убрали положение о руководящей и направляющей роли КПСС, а Горбатый стал президентом - сиречь главшпаном, которому КПСС, согласно Конституции уже не могла препятствовать. Бориска после подписания Беловежского соглашения первым делом отзвонился Бушу с докладом что СССР больше не существует. Кто как ни Ельцин объявил о независимости России и дал начало параду суверенитетов? - а в скором времени с трибуны Конгресса США призывал Бога "Беречь Америку". Кто, как ни эти два енота целенаправленно вели страну к развалу? Если сие не так, то поправьте.
                  1. -1
                    17 мая 2020 19:10
                    Цитата: Ныробский
                    Но коль вы её и "двух козлов отпущения" упомянули, то не грех будет напомнить и то, что именно в Горбачёвскую бытность и перестройку, в октябре 1988 года было издано постановление ЦК КПСС о запрете парторганизациям любого уровня вмешиваться в экономические вопросы.
                    Остальные партейцы в ЦК встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь? Или были не в курсе...
                    1. -2
                      17 мая 2020 19:15
                      Этот "козырь" краплёный до дыр, явите что нибудь посвежее
                      Цитата: sniperino
                      Остальные партейцы встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь?
                      1. +2
                        17 мая 2020 19:17
                        Цитата: Ныробский
                        Этот "козырь" краплёный до дыр, явите что нибудь посвежее
                        Увольте, в карты не сажусь, ещё и с такими ... опытными игроками.
                      2. +1
                        17 мая 2020 20:08
                        Цитата: sniperino
                        Увольте, в карты не сажусь, ещё и с такими ... опытными игроками.

                        hi
                    2. 0
                      17 мая 2020 20:48
                      Цитата: sniperino
                      Остальные партейцы в ЦК встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь? Или были не в курсе...

                      А у Вас совсем память отшибло?
                      1. +1
                        18 мая 2020 09:30
                        [quote=мордвин 3][quote=sniperino]Остальные партейцы в ЦК встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь? Или были не в курсе...[/quote]А у Вас совсем память отшибло? Нет, не отшибло. Но это не пленум ЦК КПСС 1988 г., о котором шла речь, а Съезд ВС СССР 1989. А Ваша попытка горбатого к стенке прилепить идёт от особенной хитрости или с похмела? Кто-нибудь писал, что в стране не было ни одного честного коммуниста? Нашли одну смелую и честную женщину, на которую кричали и шипели депутаты, стараясь её заткнуть, запугать, и хотите это позорище выдать как свидетельство народовластия, опровергающее мою "клевету" на КПСС? Сами не позорьтесь.
                      2. -1
                        18 мая 2020 09:35
                        Цитата: sniperino
                        А Ваша попытка горбатого к стенке прилепить идёт от особенной хитрости или с похмела?

                        Это где я горбатого леплю? Может ещё Сахарова вспомнить?
                      3. +2
                        18 мая 2020 09:37
                        Цитата: мордвин 3
                        Это где я горбатого леплю? Может ещё Сахарова вспомнить
                        Он был членом ЦК? Продолжаете лепить
                      4. -2
                        18 мая 2020 15:23
                        Цитата: sniperino
                        Он был членом ЦК?

                        Он был депутатом. Чего я леплю, Вы что, белены объелись?
                      5. +1
                        18 мая 2020 15:33
                        Ау! Вы куда-то далеко улетели
                        Цитата: Ныробский
                        постановление ЦК КПСС о запрете парторганизациям любого уровня вмешиваться в экономические вопросы
                        Речь отсюда пошла, речь о КПСС и её ЦК. Вы же начали сюда тянуть контрабандой ВС СССР, даже Сахарова приплели... Не знаю, белена это, или ещё чего.
                      6. 0
                        18 мая 2020 15:36
                        Цитата: sniperino
                        Речь отсюда пошла, речь о КПСС и её ЦК.

                        А что ЦК? Вы знаете, как Романова недопустили к власти?
                      7. +2
                        18 мая 2020 17:00
                        Цитата: мордвин 3
                        Вы знаете, как Романова недопустили к власти?
                        Вы можете рассказать хоть о том, как Горбачёва с Ельциным допустили. Мне их интриги вообще не интересны, но это точно не советская власть в первоначальных её проектах. Нерв дискуссии утратили, или хотите какими-то одиночными "подвигами" замести под стол.
            2. -2
              17 мая 2020 16:13
              Цитата: kalibr
              Да как же? А про Хрущева-то забыли, а? Тут про него масса статей была, что и троцкист он и вообще бяка. Нехорошо!

              Хрущев ваш в вышиванке бегал ..Сталина загасил ,бандеровцев освободил,Крым подарил и потом фактически бомбу заложил под экономику СССР...
        2. +1
          17 мая 2020 14:24
          так вы же один из них.
          1. -1
            17 мая 2020 17:59
            Цитата: Ищущий
            так вы же один из них.

            Я ? Это вы тут вдруг появились из недр ВО ..)))
      3. +4
        17 мая 2020 21:39
        Цитата: Ныробский
        Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества,

        напомню просто про то что КАЖДЫЙ последующий Генсек объявлял соратников предыдущего жуликами и шпионами......
        Все поголовно соратники Ленина - оказались врагами народа, Сталин сам оказался врагом, Хрущев оказался волюнтаристом, Брежнев застойщиком(единственный - соратников которого не стреляли и сажали не особо ударно). Причем ВСЕГДА это оказывалось внезапно- вчера еще вполне себе приличны нарком - а сегодня уже шпион и расстрелян....оборотни, че уж там.....поголовно- вот что странно....
        Куда партия смотрела? или 16 миллионов не видели - что наверху творится?
        1. +3
          18 мая 2020 10:41
          Цитата: свой1970
          Куда партия смотрела? или 16 миллионов не видели - что наверху творится?
          Всё видели, всё понимали, поэтому и шёл отрицательный отбор в партийную власть: тот, кто видел и понимал, что творятся какие-то мерзости, но находил в себе мужество открыто сказать об этом товарищам по партии, выше уже не поднимался. Наверх пёрли те, кто это видел, но находил в себе "силы и талант" выразительно кричать, как у нас всё хорошо и благодарить за всё лично вышестоящего секретаря. А партийная власть уже выдавала пропуск в госуправление. Вот и докричались. Остальное - следствие. А мифотворцы продолжают кричать.
  3. +8
    17 мая 2020 05:42
    Любая революция,это не только насилие,но и создание мифа о новой жизни - для этого мифа необходимо создание нового человеческого типа.Как тонко подметил Маркс,требуется освободиться от навоза веков,то есть мутировать человека,изменить его сознание.
    Поэтому и пришлось работать с таким человеческим "материалом",часть которого никак не хотела освобождаться от этого самого навоза веков,а другая часть продолжала считать себя образом Божиим
    А,имел ли человек партийный билет,или не имел,большого значения не имеет.
    1. -14
      17 мая 2020 06:50
      Цитата: bober1982
      .Как тонко подметил Маркс,требуется освободиться от навоза веков,то есть мутировать человека,изменить его сознание.

      есть и более тонкое наблюдение- требуется освободиться он навоза маркса и К и "несовершенный" человеческий материал предстанет нормальными обычными людьми
      1. -1
        17 мая 2020 06:56
        Цитата: Ольгович
        есть и более тонкое наблюдение- требуется освободиться он навоза маркса и К и "несовершенный" человеческий материал предстанет нормальными обычными людьми

        Это,к сожалению,всего лишь фантазии,две мировые войны уничтожили прежнее человечество и старый порядок.
      2. +22
        17 мая 2020 07:06
        До Маркса "нормальное" человечество не знало воровства предательства и пидоров?
        1. -8
          17 мая 2020 08:14
          Цитата: тлауикол
          До Маркса "нормальное" человечество не знало воровства предательства и пидоров?

          знало.

          И?
          1. +9
            17 мая 2020 08:48
            И? Вы предлагаете убрать Маркса и К , и будет всем щасье
            1. -11
              17 мая 2020 09:59
              Цитата: тлауикол
              И? Вы предлагаете убрать Маркса и К , и будет всем щасье

              наличие маркса и к не избавило общество от
              Цитата: тлауикол
              воровства предательства и пидоров


              более того,всего стало больше yes
        2. -1
          17 мая 2020 16:18
          Цитата: тлауикол
          До Маркса "нормальное" человечество не знало воровства предательства и пидоров?

          Вот вы написали ..Я до сих пор в ступаре и размышлениях ..
          Неплохо высказались ! hi
          Черт побери , тысяча чертей ! А вы правы Иван ))))))
      3. +4
        17 мая 2020 07:17
        Люди во все времена были есть и остаются разными, с разными характерами и желаниями . Вот только тогда ,наряду с этим, было ещё и общество, с общим пониманием хорошего и плохого. И оно имело большое влияние на поведение индивидуума. А сейчас есть куча личностей со своим видением морали и дозволенного, но совершенно отсутствует общество, которое служило бы неким ограничителем и направляющим для каждого в отдельности.
        А ещё хуже ,что ценности заменены исключительно сиюминутным и материальным достатком
    2. -3
      17 мая 2020 18:04
      Цитата: bober1982
      Поэтому и пришлось работать с таким человеческим "материалом",часть которого никак не хотела освобождаться от этого самого навоза веков,а другая часть продолжала считать себя образом Божиим
      А,имел ли человек партийный билет,или не имел,большого значения не имеет.

      То то вы смотрю тут появились из недр сайта и начали нас поучать теории марксизма-ленинизма ..Ну типо куды вы прете против госдепа и каитализма ))))
    3. +3
      17 мая 2020 18:40
      Цитата: bober1982
      Любая революция,это не только насилие,но и создание мифа о новой жизни - для этого мифа необходимо создание нового человеческого типа.
      Миф для типа, или тип для мифа? Надо разобраться, а то миф создали, а типа как не было, так и нет, хотя по официальным документам он значился как новый тип общности "советский народ".
      1. 0
        17 мая 2020 20:19
        Цитата: sniperino
        Миф для типа, или тип для мифа?

        Конечно же,для начала создается миф,как пример - французская революция,со своим бредовым лозунгом Свобода,Равенство,Братство,что невозможно при любом мироустройстве.И те,кто возбужденным массам вбросили этот абсурдный лозунг,это хорошо понимали.
        Но,чтобы поддержать людей в таком вот возбужденном состоянии,им надо изменить сознание людей - ввести новый календарь,назначить новых божков,разрушить все прежние традиции,определить целые группы людей к уничтожению и др.
  4. +9
    17 мая 2020 06:14
    Автор как всегда демонстрирует полное непонимание того времени и тех людей, пытаясь втиснуть их понимание жизни, их видение того настоящего в котором они жили в искаженное проскурово ложе сегодняшней действительности, сегодняшних "понятий", сегодняшних трактовок понятий "совесть и честь", патротизм и героизм. Зачем он это делает? Непонятно. Но танцы на костях всегда и во все времена выглядят не совсем порядочно.
    1. -12
      17 мая 2020 06:28
      Цитата: LeonidL
      Автор как всегда демонстрирует
      подлинные исторические документы до которых 99% читателей ВО иначе ввек бы не добраться. Судить об истории "понимая то время", как Вы выразились, нужно, его зная со всех сторон, а не однобоко, как раньше знание о нем навязывали и без гаданий - было, не было... Если Вы не можете этого сообразить - печально. Не понимаете элементарного. Но вещаете с таким апломбом. Хотя я обычно все доступно объясняю.
      1. +8
        17 мая 2020 09:23
        Вынужден наступить себе на горло. и разорвать чужое предложение на составляющие.
        Извиняет меня только двусмысленность этого самого предложения.
        Цитата: kalibr
        Судить об истории ... нужно... не однобоко, как раньше

        Согласен полностью.
        Наука "история" появилась именно с такой целью. Системность, комплексность, масштаб материала... баланс по критериям оценки, критерии оценки качества или результата...
        Тут стоит только начать, и "как раньше" отодвинется вглубь веков или, в зависимости от "возраста народа", на тысячелетия.

        Цитата: kalibr
        знание о нем навязывали

        Кто кому чего навязывал?
        Сейчас, например, навязывают мысль о том, что в СССР придумали "отсталую Россию".
        Еще есть мерзавцы, которые придумали, что их деды (сами они думают, что не лично их, а их соседей) были садистами и людоедами... А как же иначе объяснить ГУЛАГи и успешность "строек коммунизма"?
        Несколько раньше придумали, что пришел княже Рюрик, и организовал государство... можно сказать на пустом месте...

        Реально речь должна идти не о навязывании, а о научном информировании.
        Но информировать можно только того, кому интересно, и кто способен воспринять... То есть, кто хотя бы освоил школьную программу, и не только по истории.
        То-то на Топваре, в основном, пенсионеры дискуссии ведут, - хорошее образование позволяет. И им, то есть нам, навязать нечто чуждое невозможно. Каждый выбрал жизненный путь, прошел по нему длинную дорогу, получил опыт, и делает выводы, которые зависят, главным образом, от того, в каких коллективах трудился или служил.
        Кому-то повезло, кому-то не очень...
      2. +6
        17 мая 2020 09:50
        Цитата: kalibr
        подлинные исторические документы

        Шпаковский, вы только подлинные мерзости горазды вытаскивать, то что касается нашего славного советского периода.

        Ведь посмотрите на все ваши статьи. Ничего хорошего про СССР вы не пишете, будто этого не было вовсе. Тот метод, что вы избрали, сродни плевкам в колодец. С чистой водой, кстати!
        1. -1
          7 июня 2020 18:48
          а ведь и правда что то хорошего то в ссср и не припомню
      3. +1
        17 мая 2020 10:22
        Цитата: kalibr
        Хотя я обычно все доступно объясняю.

        Нет, Шпаковский, Вы не объясняете, Вы фантазируете, а зачастую просто лжете.
        Читайте мой пост в конце ветки.
        1. -5
          17 мая 2020 13:59
          Цитата: красноярск
          просто лжете.

          А Вы докажите! И не пустыми словами, а документами в руках... С документами!
          1. +5
            17 мая 2020 14:23
            Цитата: kalibr
            Цитата: красноярск
            просто лжете.

            А Вы докажите! И не пустыми словами, а документами в руках... С документами!

            А я вам привел документ - полномочия ОС.
            1. -6
              17 мая 2020 14:59
              Это не документ. Документ это то, что у меня. И если он содержит ошибки, то, согласитесь это весьма показательно. В частности говорит о поверхностном отношении к подготовке обсуждения вопроса. И я Вам написал, как все это проверить. Адрес архива: Пенза, ул. Володарского, 12А ОФОПО ГАПО. Обращаетесь по ссылке, затребуете указанный документ - страницы мной указаны и получаете ксерокопию. Вот и все! Если уже Вы такой борец за идею, то заплатить 10 р. за страницу разве это дорого?
              1. +4
                17 мая 2020 16:07
                Цитата: kalibr
                Если уже Вы такой борец за идею, то заплатить 10 р. за страницу разве это дорого?

                Чтобы доказать что-то Вам, я даже рубля не потрачу за бесполезностью трат. Потому, что вам не правда важна, а оправдание своего предательства истории, которой Вы, якобы, служите.
                1. +4
                  17 мая 2020 16:16
                  Ну и не доказывайте, это Ваше право. Как говорится, было бы предложено...
      4. 0
        17 мая 2020 18:07
        Цитата: kalibr
        подлинные исторические документы до которых 99% читателей ВО иначе ввек бы не добраться.

        Мы жизнь прожили в СССР и ваши архивные доки засуньте куда подальше ..Всякую грязь вытаскиваете из ахивов райкомов и обкомов ..А вот в настоящие Архивы страны вас таких не допускают и правильно делают !!! soldier fool
        1. -1
          17 мая 2020 21:24
          Цитата: Тутахамон
          Архивы страны вас таких не допускают и правильно делают

          "Не судите опрометчиво, говорит Евангелие и господин кардинал!"
          1. 0
            18 мая 2020 22:52
            Уж да уж... Галантерейщик и кардинал это сила... Не в обиду, но из песни...
        2. +1
          18 мая 2020 09:16
          Цитата: Тутахамон
          Мы жизнь прожили в СССР
          - ВСЯ власть в СССР принадлежала райкома и обкомам.
          Цитата: Тутахамон
          Всякую грязь вытаскиваете из ахивов райкомов и обкомов .
          - т.е грязь скопившуюся в архивах действующей на тот момент ВЛАСТИ вы видите не желаете?
          Цитата: Тутахамон

          А вот в настоящие Архивы страны вас таких не допускают и правильно делают !!! soldier fool
          если в архивах райкомов и обкомов КПСС - такая грязь, то в настоящих архивах тогда что?!

          З.Ы. 1980, у нас в районе 2 секретарь райкома будучи пьяным до фекалий задавил 2 маленьких детей, мать сошла с ума, отец писал во все инстанции...Посадили?
          Дело кончилось тем что убийцу перевели в другой район зав сектором райкома...
          Ничего не напоминает?
          1. 0
            18 мая 2020 11:22
            Цитата: свой1970
            Дело кончилось тем что убийцу перевели в другой район зав сектором райкома...
            Ничего не напоминает?

            Мару Багдасарян напоминает - она вообще кладет на нынешнюю власть, хотя вытворяет похлеще, чем мог себе позволить какой нибудь второй секретарь райкома.
            1. 0
              18 мая 2020 23:00
              Немогу возразить. Просто знаю что первые секретари себе позволяли. мара плакает
            2. -1
              19 мая 2020 08:12
              Глупое сравнение, очень! Как огородный овощ с пальцем сравнивать.Тогда и теперь две большие разницы. Тогда - государство для блага народа, "партия наш рулевой","народ и партия едины" ну и т.д. Сейчас "антинародный режим". Сравнивать нельзя! Понятно?
      5. +1
        18 мая 2020 03:22
        Подлинные истрические документы Вы подбираете в соотвествии со своими пристрастиями и вкусами, соответсвенно комментируете.
        Я начал жить во времена Сталина в доме исковерканном осколками снарядов и бомб. Я слушал разговоры и беседы людей, восстанавливающих шахты Донбасса и предприятия Харькова, создаваших танкоград в Нижне тагиле, мотавшихся в медицинских эвакопоездах и летучках от фронтов в Ярославль (коорый тоже бомбили) и обратно. Потерявших ноги и руки от Бреста до Сталинграда и от Сталинграда до Берлина. Никто знаний тогда не навязывал, не обманывайте народ, тогда люди делали историю ежедневно и ежечасно. И читали газеты и то, что там печаталось в большинстве случае соответсвовало их жезненному курсу, настрою. печально то, что делаете Вы. Не присваивайте себе этакое всезнайство, профессоре, всезнайка на фоне "элементарно не понимающего Вас" быдла. Скорее всего Ваше элементарное видение мира и прошлого довольно убого. дело скорее всего в Вас, а не в нас. Какой апломб вы обнаружили в пяти строчках? Откуда? Обычно вы может и доступно объясняете, но объяснения Ваши неверны ... хоть Вам и доступны.
        1. 0
          18 мая 2020 23:38
          Много пафоса, много обиды. Отец Сталиинград прошел никогда не
          Бухтел. А Вы, прости господь, плохое в словах поискиваете... Чо, нашли??? Не злите зря, товарищ. ..
        2. +2
          19 мая 2020 12:10
          Цитата: LeonidL
          Скорее всего Ваше элементарное видение мира и прошлого довольно убого.

          Не приписывайте ему "высокие материи" - Шпаковский типичный представитель того советского меньшинства из прошлого, которое в народе называют двуличными или хамелеонами. Такие всегда были в нашей истории, а этот просто слишком визглив, хотя я уверен, что он вообще бы ничего не писал, если бы ему за это не платили. Его меркантильность в рунете может даже войти в поговорку - "жаден до денег как Шпаковский".
  5. +21
    17 мая 2020 06:27
    Из рядов КПСС исключен за морально-бытовое разложение, выразившееся в занятии мужеложством. 25 апреля 1963 года областной суд приговорил его к 3 годам и 6 месяцам лишения свободы. Решение нижестоящей партийной организации ОК КПСС утвердил.

    Мало кто знает, но следующими после знаменитых декретов Ленина «О мире» и «О земле», которыми ознаменовалась Великая Октябрьская Социалистическая революция 1917 года, вышли по настоянию Троцкого декреты Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм» (последний – в составе декрета «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния»). Они были подписаны Лениным 19 декабря 1917 года. В УК РСФСР 1922 и 1926 гг. гомосексуализм не упоминался... Медики и юристы РСФСР поначалу очень гордились прогрессивностью своего законодательства. На Копенгагенском конгрессе сексуальных реформ (1928) оно даже ставилось в пример другим странам.
    Сталин, будущий руководитель и строитель СССР, прекрасно понимал, что наряду с социалистической революцией в России совершилась одновременно и сексуальная революция. Он так же понимал, что она опасна не сама по себе. Мужеложество опасно, прежде всего, своей организованностью и взаимной поддержкой – это то меньшинство, которое, благодаря своей сплочённости, хочет установить власть и диктатуру над большинством. Именно поэтому Сталин приложил немалые усилия, чтобы вернуть уголовное наказание за мужеложство (гомосексуализм) и постараться выкорчевать это явление из социалистического общества.Однако ему мешало влиятельное гомосексуальное лобби.
    Помог ,Сталину вернуть уголовную ответственность за гомосексуальные отношения,только случай. В 1933 году в Москве и Ленинграде органами ОГПУ было раскрыто "объединение коммунистов -гомосексуалистов". Заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода связывал существование гомосексуальных сообществ с контрреволюцией, шпионажем и попыткой узурпировать власть в республике.
    В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований гомосексуалистов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые ячейки влияния, и проталкивания своих адептов во власть АПРФ. Ф. 45. On. 1. Д. 780. Л. 14. Машинопись.».

    В декабре 1933 года в очередном письме Сталину Ягода пишет: «Гомосексуалисты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодёжи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев. Закона, по которому можно было бы их преследовать в уголовном порядке, у нас нет. Полагал бы необходимым издать соответствующий закон об уголовной ответственности за педерастию». ПРФ. Ф. 45. On. 1. Д. 797. Машинопись с правками автора .

    И уже 7 марта 1934 года вступает в силу закон, согласно которому мужеложство квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР. Срок наказания ― 5 лет. Если применено насилие или имеется в наличии доказанная связь с несовершеннолетними - 8 лет. Женщины по этому законодательству почему-то не преследовались.
    Одним из первых арестованных был видный дипломат того времени, один из соратников Чичерина, заведующий протокольной частью Наркомата иностранных дел и, одновременно, заведующий подотделом скандинавских стран Дмитрий Тимофеевич Флоринский. В ходе следствия он подал заявление в коллегию ОГПУ, в котором признался в работе платным немецким шпионом, будучи завербованным секретарем германского посольства в Стокгольме. На первом этапе борьбы с заговорщиками было задержано не менее 130 человек, и большинство остальных арестованных по делу были отнюдь не простыми заводскими рабочими – среди столичных гомосексуалистов было немало партийных служащих, работников Наркоматов, военных, журналистов, писателей и артистов.
    Насколько был верен тезис Ягоды, сейчас сказать трудно. Однако стоит напомнить, что начало XX века - время «декоданса» и «серебряного века» - стало временем и различных сексуальных извращений, которые резко вошли в моду. В том числе и педерастия. А как показывает практика спецслужб, частенько именно через «голубую страсть» вербуются агенты, шантажируются дипломаты...
    1. -16
      17 мая 2020 06:48
      Все равно - преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато. Педофилов - да, насильников, эксгибиционистов ..но "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.
      1. +10
        17 мая 2020 06:52
        Цитата: Krasnodar
        "заднеприводных"

        Доброе утро!Алан Тьюринг?Посвящённая Британия.
        1. -6
          17 мая 2020 06:56
          Приветствую! hi Совершенно верно - основатель информатики, внёсший вклад в победу над нацизмом, среди прочего, участием во взломе Энигмы. Бриты хотели его посадить за заднеприводность, в итоге провели ему понижающее тестостерон антигормональное лечение. Ну не маразм?
          1. +7
            17 мая 2020 07:01
            Так ведь это сейчас-маразм!А с точки зрения тогдашнего закона?Да и не только в Британии,да и не только в СССР.
            1. -12
              17 мая 2020 07:04
              Маразм в принципе. 12% населения рождается с такими наклонностями. Гнобить их за это?
              1. +14
                17 мая 2020 07:09
                На мой взгляд,проблема не в них.А в пропаганде их образа жизни.А вот это уже слегка за гранью!Слишком агрессивно!
                1. -2
                  17 мая 2020 07:11
                  Насчет пропоганды и гейпарадов - согласен. Они ничем не отличаются от других и маскарадные шествия, рекламирующие сексуальные пристрастия неприемлемы.
                  1. +9
                    17 мая 2020 07:26
                    В принципе,Альберт,есть хорошая жизненная мудрость сформулированная кем-то из великих:
                    *Моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого.*Это конечно близко к оригиналу. hi Но вот кто это сказал,увы мне!Не помню.
                    1. -2
                      17 мая 2020 07:42
                      Да нету этого...противостояния геев и натуралов. Никто никого не притесняет - гейпарады являются попыткой этих людей доказать другим, а на самом деле самим себе, что заднеприводность нормальна. По мне, это существует, и пока существует в чьей-то спальне, мне не мешает от слова никак.
                      1. +3
                        17 мая 2020 07:44
                        Цитата: Krasnodar
                        По мне, это существует, и пока существует в чьей-то спальне, мне не мешает от слова никак.

                        Здесь!Согласен! good
                      2. +3
                        17 мая 2020 10:28
                        Цитата: Krasnodar
                        заднеприводность нормальна. По мне, это существует, и пока существует в чьей-то спальне, мне не мешает от слова никак.

                        Даже если вашему сыну некто, с использованием служебного положения, предложит раздвинуть ягодицы?
                      3. +1
                        17 мая 2020 10:52
                        Вам будет легче если такое предложение поступит жене или дочери от начальника натурала?
                      4. +3
                        17 мая 2020 11:06
                        Цитата: Liam
                        Вам будет легче если такое предложение поступит жене или дочери от начальника натурала?

                        Вы - стрелочник?
                      5. 0
                        17 мая 2020 11:17
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: Liam
                        Вам будет легче если такое предложение поступит жене или дочери от начальника натурала?

                        Вы - стрелочник?

                        Вы любитель задавать "неудобные" вопросы другим но не отвечать на них?)
                        Я просто показал что ваш вопрос-глуп и никакой разницы в ориентации начальников в этом случае нет для нормальных людей.Это одинаково мерзко и таких надо сажать
                      6. -5
                        17 мая 2020 17:02
                        Цитата: красноярск

                        Даже если вашему сыну некто, с использованием служебного положения, предложит раздвинуть ягодицы?

                        Если Вам в СИЗО это предложат сделать? )) Вашей дочке или племяннице за, скажем, последний айфон? Вариантов сексуальных домогательств много, шанс напороться именно на геев не самый высокий
                      7. +1
                        7 июня 2020 18:55
                        Ну такой поворот называется изнасилование, или принуждение с использованием служебного положения, очень серьёзная статья
                      8. +1
                        17 мая 2020 12:33
                        А Вы знаете,уважаемый Альберт,я поискал.И нашёл автора этой фразы!Михаил Александрович Бакунин! hi
                      9. +1
                        17 мая 2020 17:05
                        Анархист )). Интересная личность - Маркса, кстати, недолюбливал laughing
                      10. -3
                        17 мая 2020 17:16
                        Цитата: Krasnodar
                        Анархист )). Интересная личность - Маркса, кстати, недолюбливал

                        И поэтому он - интересная личность? wassat
                      11. +2
                        17 мая 2020 17:28
                        Почитайте, кто это.. laughing Основатель анархизма, недолюбливавший Маркса - Вам неинтересно, за что?
                      12. -2
                        17 мая 2020 17:37
                        Цитата: Krasnodar
                        Почитайте, кто это.. laughing Основатель анархизма, недолюбливавший Маркса - Вам неинтересно, за что?

                        Да читал я Бакунина, читал. Но ЛИЧНОСТЬ он интересная не потому, что Маркса не любил. А Вы, походя, сузили масштаб его личности, до нелюбви Маркса. fool
                      13. +1
                        17 мая 2020 20:50
                        А почему, по Вашему? Просто интересно...))
      2. +1
        17 мая 2020 07:05
        Цитата: Krasnodar
        Все равно - преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато. Педофилов - да, насильников, эксгибиционистов ..но "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.

        педераст?
        1. +7
          17 мая 2020 07:07
          Цитата: Бар1
          педераст?

          Хранитель скреп?
        2. -1
          17 мая 2020 07:13
          Цитата: Бар1

          педераст?

          Натурал, если это Вас так интересует lol
          1. +4
            17 мая 2020 07:19
            Цитата: Krasnodar
            Натурал, если это Вас так интересует


            не привлекался ,но сочувствующий?
            1. +7
              17 мая 2020 07:39
              Цитата: Бар1
              не привлекался ,но сочувствующий?

              Дальше совсем классика!
              -Место высадки?
              -Где ваш парашют?
              -Где рация???? laughing
            2. 0
              17 мая 2020 07:45
              Цитата: Бар1


              не привлекался ,но сочувствующий?

              Если Вы гей - то это Ваше личное дело. hi Если нет - то почему Вы так заинтересовались моей персоной в данном контексте? lol
              1. Комментарий был удален.
                1. +3
                  17 мая 2020 08:36
                  Полюбите себя таким, каким Вы есть hi
            3. -4
              17 мая 2020 07:58
              Тимур, будете продолжать в этом же духе - бан Вам обеспечен!
              1. +8
                17 мая 2020 08:27
                Цитата: kalibr
                Тимур, будете продолжать в этом же духе - бан Вам обеспечен!

                а в каком духе надо продолжать? Вы сразу покажите и куда обсуждать для политкоректности ,вот это будет свобода слова при капитализме.
        3. -4
          17 мая 2020 08:29
          Цитата: Бар1
          Цитата: Krasnodar
          Все равно - преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато. Педофилов - да, насильников, эксгибиционистов ..но "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.

          педераст?

          с какой целью интересуетесь? wink
          Цитата: Бар1
          педераст?
          1. -5
            17 мая 2020 08:41
            Он одинокая душа, ищущая в потёмках радугу feel
            Приветствую, земеля! hi
            1. -7
              17 мая 2020 10:02
              Цитата: Krasnodar
              П

              Шалом! hi

              Цитата: Krasnodar
              Он одинокая душа, ищущая в потёмках радугу


              Пусть. Но не на..... ВО же! : belay request
              1. +4
                17 мая 2020 17:07
                Может, человеку нравятся мужчины в форме ))
      3. +3
        17 мая 2020 07:13
        это случайно не вы ведете передачу для нетрадиционных на СТС? sad angry
        1. +11
          17 мая 2020 07:31
          А,что?Есть такая передача?И она привлекла Ваше внимание? laughing
          *Никогда ещё Штирлиц так не был близок к провалу.*.
        2. -2
          17 мая 2020 07:46
          Цитата: Балу
          это случайно не вы ведете передачу для нетрадиционных на СТС? sad angry

          Это кому вопрос, простите? ))
          1. +9
            17 мая 2020 07:48
            Да Вам,Альберт,Вам!Опять,по классике!
            -Вопрос от неравнодушного! laughing laughing laughing
            1. -4
              17 мая 2020 07:55
              Я считаю, что показная гомофобия свойственна двум категориям мужчин - латентным гомосексуалистам, живущим в обществе, где это неприемлемо и настояшим\бывшим заключённым, для которых геи являются одной из каст тюремного общества. Посудите сами - нормальному холостяку заднепроводные создают меньше конкуренции на охоте за девушками, человека семейного парят гейпарады, но мы живём в стране, в которой они запрещены... Так что, как говорят психоаналитики, "проверь, глубоко в душе, где источник этой фобии"? laughing
              1. +8
                17 мая 2020 08:05
                Ну тогда уже ЭТО!
                *Существуют два вида страусов.Серые и голубые.Серые по обыкновению укрывают голову в грунт,а голубые, из-за укрытия,только этого ждут.* laughing
                1. -1
                  17 мая 2020 08:08
                  laughing ...Ромашкой ему по морде ...уйди противный, Родина в опасности!
                  Идет пара геев, навстречу парень с девушкой, находящиеся на последнем месяце беременности. Гей партнеру: видишь, к чему приводят смешанные браки!
                  1. +9
                    17 мая 2020 08:13
                    *Приходит мужик к врачу.
                    -Доктор,похоже я *голубой*.Есть какое-нибудь лекарство?
                    -Не вопрос,любезный! Пишет рецепт,отдаёт его мужику.
                    Через пару дней мужик опять на приёме.
                    -Доктор,что вы мне выписали?Я три дня с унитаза не слезал?
                    -Вот теперь ты знаешь,для чего тебе задница нужна!*
                    1. +3
                      17 мая 2020 08:18
                      Слышал по другому:
                      Приходит к доктору гей.
                      - Спасите, у меня СПИД!
                      - Так шо Вы так волнуетесь...есть лекарство
                      - Какое??
                      - Народное средство, недавно прошедшее успешные испытания в Стэнфорде. Кидаете селёдку в молоко, ставите банку на подоконник, на солнышко, ждёте три дня, затем съедаете и выпиваете содержимое.
                      - Спасибо, доктор!
                      Убегает, к нему подходит Медсестра:
                      - И шо это было??
                      - Хочу ему показать, зачем нормальному мужику нужна задница
                      1. +5
                        17 мая 2020 08:57
                        Так то это почти не анкдот, а реальный случай В Москву приезжали уже частенько всякие певцы и тд, про кого точно не могу сказать, может и Макартни это был, короче каждое утро ему приносили апельсиновый сок и молоко, кто то решил попробовать этот коктейль, сутки провел на горшке, его слова были: как он не может понять, для чего ему задница.
                      2. +1
                        17 мая 2020 08:59
                        Скорее, Элтон Джон laughing
                      3. +6
                        17 мая 2020 09:02
                        Ну и по нашему. Приходит женщина к врачу , жалуется что в боку колет. Осмотрел он ее , просит чтоб она мужа позвала. Увидел доктор его... так вам только лошадей иметь, а не жену. Доктор лошади дохнут, а у неё только в боку колет. laughing
                      4. +2
                        17 мая 2020 09:03
                        Ну ужас...но не Ужас, Ужас, Ужас laughing
                    2. +9
                      17 мая 2020 12:35
                      Привет, Серёга! fellow
                      Опоздал я нынче на ваш междусобойчик, но... "не могу уехать не простившись..." smile

                      В принципе, тоже про задницу. drinks
                      1. +5
                        17 мая 2020 12:42
                        День добрый Константин!Зачётная карикатура! laughing
              2. +5
                17 мая 2020 10:18
                В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований гомосексуалистов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые ячейки влияния, и проталкивания своих адептов во власть.»..

                СССР в подобном отношении к гомосексуализму был не одинок. Такой же точки зрения поддерживались и в гитлеровской Германии. В СА с 1934 года было создано специальное отделение гестапо, которое занималось выявлением гомосексуалов и составлением их списков. Два года спустя, в 1936-м, Генрих Гиммлер, шеф СС, создал целое «Центральное имперское бюро по борьбе с гомосексуальностью». Не менее 100 тысяч немецких гомосексуалистов были арестованы и отправлены в концлагеря. Кроме того, сотни геев в оккупированных европейских странах были кастрированы в принудительном порядке по приговору судов. Общеизвестно, что каждый заключённый обязан был носить особый опознавательный знак- "винкиль" на своей одежде, который давал понять, на каком основании он попал в лагерь. Для геев это был розовый треугольник.

                PS.Известный киноляп в киноэпопее "Освобождение", когда Дорожкин и Гуслик на станции освобождают узников.И один из них оказывается немецким антифашистом, приветствует освободителей кличем "Рот фронт", и вообще командует узниками. Так вот "винкиль " у него не политического заключенного, а - гомосексуалиста.
                1. 0
                  17 мая 2020 14:32
                  Цитата: рич

                  В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований гомосексуалистов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые ячейки влияния, и проталкивания своих адептов во власть.»..

                  Ссылочку, откуда взята сия "докладная записка", не дадите?
                  1. +2
                    17 мая 2020 18:38
                    Ссылочку, откуда взята сия "докладная записка", не дадите?

                    belay А что в конце этой докладной записки курсивом выделено? laughing wassat
                    1. 0
                      17 мая 2020 20:54
                      Цитата: рич

                      belay А что в конце этой докладной записки курсивом выделено? laughing wassat

                      У меня ничего не выделено.
      4. +2
        17 мая 2020 10:25
        Цитата: Krasnodar
        "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.

        С чего это Вы так озаботились их судьбой?
        1. -1
          17 мая 2020 17:11
          Не озаботился lol Просто считаю это маразмом, преследовать чела по предпочтению в личной жизни
      5. +2
        17 мая 2020 20:45
        Цитата: Krasnodar
        преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато.
        Левые марксисты видели в гомосеках труженников, стирающих грани между мужчиной и женщиной, разрушающих религиозное мракобесие и приближающих победу коммунизма. Их преследование - это реакция правых. Политическую ориентацию тоже не следует путать.
        1. 0
          17 мая 2020 21:07
          Лево - имеется в виду тупо, неправильно, маразматично. Не в контексте политической ориентации. hi
        2. +1
          18 мая 2020 11:25
          Цитата: sniperino
          Их преследование - это реакция правых. Политическую ориентацию тоже не следует путать.

          Не надо фантазировать - изучите Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма, и тогда поймете что мужеложество не могло вообще восприниматься никакими большевиками как приемлемое для развития общества.
          1. 0
            18 мая 2020 12:39
            Цитата: ccsr
            Цитата: sniperino
            Их преследование - это реакция правых. Политическую ориентацию тоже не следует путать.
            Не надо фантазировать - изучите Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма, и тогда поймете что мужеложество не могло вообще восприниматься никакими большевиками как приемлемое для развития общества.
            У вас проблемы с источниковедением. Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма в данном случае не являются источниками. По обсуждаемому вопросу можете копнуть деятельность общества "Долой стыд!" с 1918 г. Это праобраз ЛГБТ.
            1. +1
              18 мая 2020 13:17
              Цитата: sniperino
              По обсуждаемому вопросу можете копнуть деятельность общества "Долой стыд!" с 1918 г. Это праобраз ЛГБТ.

              Тогда столько разных "теоретиков" марксизма писали всякую фигню, но вряд ли их работы легли в основу строительства нового общества. Хотя были весьма продвинутые большевики, и они могли что-то себе позволить, но видимо мужеложество их не прельщало, чтобы считать это нужным общему делу.
              Цитата: sniperino
              У вас проблемы с источниковедением. Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма в данном случае не являются источниками.

              Возможно, как и у вас проблемы с источниками:
              Одними из самых важных постулатов Библии, затрагивающих тему гомосексуализма, являются заповеди провозглашенные Моисеем, изложенные в книге Левит 18:22 и 20:13. В 18гл книги Левит изложен запрет сексуальных отношений, которые Библией причисляются к «мерзости» (стих 22, 26-27, 29) и «гнусному обычаю» (стих 30, 23)
              1. 0
                18 мая 2020 13:42
                Цитата: ccsr
                Тогда столько разных "теоретиков" марксизма писали всякую фигню, но вряд ли их работы легли в основу строительства нового общества.
                Вы так про Маркса и Ленина? belay Ибо И.Арманд, К.Радека и прочих я бы к теоретикам не отнёс. Троцкого ещё можно было бы рассмотреть на причастность к продвижению исчезновения семьи как архаичной формы частной собственности, но про него точно не припомню.
                Одними из самых важных постулатов Библии, затрагивающих тему гомосексуализма, являются заповеди провозглашенные Моисеем, изложенные в книге Левит 18:22 и 20:13. В 18гл книги Левит изложен запрет сексуальных отношений, которые Библией причисляются к «мерзости» (стих 22, 26-27, 29) и «гнусному обычаю» (стих 30, 23)
                Это не Заповеди (их 10 в Ветхом и 2 в Новом заветах). К источникам можно отнести только 7-ю "О прелюбодеянии", но марксистами-большевиками она (как и вся Библия) как трактуется: как опиум народа, поповские бредни для закрепощения трудящихся, или, может, как средство их действительного освобождения? Лучше Энгельса о происхождении семьи читните, если интересуетесь больше теорией, но советую внимательно изучить практику большевиков в данном вопросе.
                1. +1
                  18 мая 2020 14:06
                  Цитата: sniperino
                  Вы так про Маркса и Ленина?

                  Нет не о них - вы не обратили внимание на кавычки, а они были настоящими теоретиками.
                  Цитата: sniperino
                  Лучше Энгельса о происхождении семьи читните, если интересуетесь больше теорией,

                  Уже не до этого - всему свое время, это мне пришлось изучать очень давно, а сейчас интереса особого нет, своя жизнь за плечами.

                  Цитата: sniperino
                  но советую внимательно изучить практику большевиков в данном вопросе.

                  Практика была одна - стране требовались рабочие руки, а гомосексуализм как то не помогал деторождению, и Сталин это знал, вот почему и были приняты такие законы.
                  1. 0
                    18 мая 2020 14:25
                    Цитата: ccsr
                    Практика была одна - стране требовались рабочие руки
                    Вот тут ошибка. Большевикам требовались "воины света", коих хватало. Их нужно было только вооружить, в обмен на земли РИ, продав церковные и музейные ценности, хлеб и бросить в последний и решительный, а мировой пожар решит все вопросы. Ленин перед уходом из политики понял, что этот номер не прошёл. НЭП - это не выход, это ступор. Сталин уже стал о строительстве думать.
                    1. 0
                      18 мая 2020 14:55
                      PS
                      Цитата: sniperino
                      этот номер не прошёл
                      "Россия как слабое звено"
    2. +2
      17 мая 2020 06:50
      Очень хорошее дополнение к материалу, Дмитрий! Спасибо!
    3. -10
      17 мая 2020 08:09
      Цитата: рич
      ы Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм»

      кто бы сомневался-"Свой свояка-видит издалека! yes

      Цитата: рич
      Насколько был верен тезис Ягоды, сейчас сказать трудно.


      иегуда сам баловался резиновым, да...

      а до 1933 г СССР был опять впереди планеты всей, отменив наказание за педерастию.

      в ФРГ гомосексуальность сама по себе оставалась подсудна до 1969 года, а, к примеру, в Англии — до 1967-го. В советской же России с 1917 по 1933 годы свободно практиковался гражданский однополый брак
      lol

      А уж если вспомнить активно-пассивного народного комиссара НКВД СССР Ежова, то видим, что и применялась статья выборочно...
      1. -2
        17 мая 2020 08:57
        Не...у Ильича была Инесса Арманд, а дома Надежда Константиновна. Иегуда баловался резиновым во время threesome, и, скорее всего, не по отношению к себе laughing И, кстати, правильно сделал Ильич, что отменил наказания за заднепроводность - за что тут наказывать, собственно? ))
        1. -9
          17 мая 2020 10:46
          Цитата: Krasnodar
          Не...у Ильича была Инесса Арманд, а дома Надежда Константиновна.

          инесса -это понятно, ибо спать с.... Миногой?! belay recourse

          но он и с змновьевым очень дружил, да...
          1. +3
            17 мая 2020 10:48
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Krasnodar
            Не...у Ильича была Инесса Арманд, а дома Надежда Константиновна.

            инесса -это понятно, ибо спать с.... Миногой?! belay recourse

            но он и с змновьевым очень дружил, да...

            Создается впечатление что вы свечку Ильичу держали
          2. +2
            17 мая 2020 15:18
            Цитата: Ольгович
            но он и с змновьевым очень дружил, да...

            Андрей!Похоже Вы немного переусердствовали.
            Как в таком случае с Феликсом Юсуповым быть?
            1. -4
              17 мая 2020 16:21
              Цитата: Фил77
              Андрей!Похоже Вы немного переусердствовали.
              Как в таком случае с Феликсом Юсуповым быть?

              Что, и с....Юсуповым тоже? recourse request
          3. +3
            17 мая 2020 17:13
            А разве Зиновьев тоже ...того..?
      2. +8
        17 мая 2020 09:02
        иегуда сам баловался резиновым, да

        Сие не доказуемо.
        1. Факт, что он был изъят у Ягоды при обыске.
        2. Факт, что Ягода на допросах категорически отрицал его собственность,как и собственность коллекции порнографических фотографий.
        3. Факт - Ни на том, ни на другом отпечатков пальцев Ягоды не нашли.
        4. Факт - в качестве вешьдоков в материалах следствия по делу Ягоды они не фигурируют.
        Не надо забывать. чьи люди Ягоду арестовывали. «Кровавому карлику» эти "игрушки" были известны как никому другому. А вот сам Ежов на следствии признался в гомосексуализме. Заявление о склонности к педерастии с 15 летнего возраста в Следственную часть НКВД СССР Ежов написал лично. В документе подробно изложил, в какие годы и с кем предавался мужеложству, чаще – «связям взаимоактивным» Среди обычных статей за антисоветскую деятельность, была одна выделяющаяся своей необычностью - 154 «а» - гомосексуализм, который в те годы преследовался по закону.
        Одним из первых, кого чекисты арестовали в результате показаний Ежова, стал Иван Дементьев, помощник начальника охраны Ленинградской фабрики «Светоч». Гомосексуальная связь их началась еще в 1924, когда обоих отправили работать в Семипалатинск. Вслед за Дементьевым по той же статье 154 «а» арестовали председателя Казахского облпрофсовета Якова Боярского-Шимшелевича и секретаря Казахского крайкома, организатора убийства царской семьи Филиппа Голощёкина.
        1. 0
          17 мая 2020 09:15
          Цитата: рич
          иегуда сам баловался резиновым, да

          Сие не доказуемо.
          1. Факт, что он был изъят у Ягоды при обыске.
          2. Факт, что Ягода на допросах категорически отрицал его собственность,как и собственность коллекции порнографических фотографий.
          3. Факт - Ни на том, ни на другом отпечатков пальцев Ягоды не нашли.
          4. Факт - в качестве вешьдоков в материалах следствия по делу Ягоды они не фигурируют.
          Не надо забывать. чьи люди Ягоду арестовывали. «Кровавому карлику» эти "игрушки" были известны как никому другому. А вот сам Ежов на следствии признался в гомосексуализме. Заявление о склонности к педерастии с 15 летнего возраста в Следственную часть НКВД СССР Ежов написал лично. В документе подробно изложил, в какие годы и с кем предавался мужеложству, чаще – «связям взаимоактивным» Среди обычных статей за антисоветскую деятельность, была одна выделяющаяся своей необычностью - 154 «а» - гомосексуализм, который в те годы преследовался по закону.
          Одним из первых, кого чекисты арестовали в результате показаний Ежова, стал Иван Дементьев, помощник начальника охраны Ленинградской фабрики «Светоч». Гомосексуальная связь их началась еще в 1924, когда обоих отправили работать в Семипалатинск. Вслед за Дементьевым по той же статье 154 «а» арестовали председателя Казахского облпрофсовета Якова Боярского-Шимшелевича и секретаря Казахского крайкома, организатора убийства царской семьи Филиппа Голощёкина.

          Какие красивые казахские фамилии...
        2. -9
          17 мая 2020 10:20
          Цитата: рич
          3. Факт - Ни на том, ни на другом отпечатков пальцев Ягоды не нашли

          где есть материалы по отпечаткам? recourse

          Кроме этого у Иегуды нашли множество ЖЕНСКОГО нижнего белья и платья.

          В деле не фигурировали по той простой причине, что уничтожали его по совсем другим мотивам, гораздо более значимым
          Цитата: рич
          о той же статье 154 «а» арестовали председателя Казахского облпрофсовета Якова Боярского-Шимшелевича и секретаря Казахского крайкома, организатора убийства царской семьи Филиппа Голощёкина.

          Тут удивляться , собственно, нечему, ибо кто они все, организаторы убийства? Пдрсты. yes
          1. +2
            17 мая 2020 17:21
            так может он девочек одевал в красивое белье, которое ему нравилось laughing
      3. +1
        17 мая 2020 09:25
        А теперь хор мальчиков исполнит песню из м/ф всех времён и народов ,,Чебурашка'' ,,Голубой вагон''
        В следующей заметке Шпаковского возможно исполнение песни из м/ф ,,Голубой щенок'',но это только возможно...
      4. +2
        17 мая 2020 10:41
        Цитата: Ольгович

        Цитата: рич
        ы Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм»

        кто бы сомневался-"Свой свояка-видит издалека! yes

        Вы оба (рич и Вы) имели в виду эти декреты? -
        = Декрет о расторжении брака от 16 (29) декабря 1917 г. провозгласил, что брак расторгается вследствие просьбы о том обоих супругов или, хотя бы, одного из них, без обоснования причин[10];
        Декрет о гражданском браке, о детях и введении книг-актов состояния 18(31) декабря 1917 года провозгласил, что «Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки…Церковный брак, наряду с обязательным гражданским, является частным делом брачующихся»[11] (см. также Гражданский брак). =
        1. +3
          17 мая 2020 13:44
          "Декрет о расторжении брака" был издан не 16 , а 19 декабря 1917 года .
          А имел я в виду его пункты 14 и 15
          П.14) Что касается гомосексуализма, содомии и различных других форм полового удовлетворения, считающихся по европейским законам нарушением общественной морали, то советское законодательство относится к ним точно также, как и к так называемым "естественным" сношениям. Все формы добровольного полового сношения являются частным делом".
          П.15) Раздел VIII. Главу XXVII. Статью 516" О мужеложестве" уголовного уложения от 22 марта 1903 года считать утратившими силу.

          .
          1. +2
            17 мая 2020 14:14
            ВСЕРОССIЙСКIЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТЪ

            СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР

            ДЕКРЕТЪ

            отъ 19 декабря 1917 года


            О расторженiи брака

            ____________________________________________________________________
            Утратил силу на основании
            соместного постановления ВЦИК и СНК РСФСР от 7 марта 1927 года.
            ____________________________________________________________________


            1. Бракъ расторгается вследствiе просьбы о томъ обоихъ супруговъ или хотя бы одного изъ нихъ.

            2. Означенная просьба подается, согласно правиламъ о местной подсудности, въ местный судъ.

            Примечанiе. Заявленiе о расторженiи брака по обоюдному соглашенiю можетъ быть подано и непосредственно въ отделъ записей браковъ, въ которомъ хранится запись о заключенiи даннаго брака, каковой отделъ заноситъ въ книгу запись о расторженiи брака и выдаетъ о томъ свидетельство.

            3. Въ назначенный для разсмотренiя просьбы о расторженiи брака день, местный судья вызываетъ обоихъ супруговъ или ихъ поверенныхъ.

            4. Если место жительства супруга, подлежащаго вызову, неизвестно, то подача просьбы о расторженiи брака допускается по последнему известному просителю месту жительства отсутствующаго супруга или по месту жительства просителя съ указанiемъ, однако, суду последняго известнаго ему места жительства ответчика.

            5. Если место жительства супруга, подлежащаго вызову, неизвестно, то день заседанiя по делу назначается не ранее истеченiя двухъ месяцевъ со дня напечатанiя публикацiи о вызове въ местной правительственной газете, а повестка посылается по указанному просителемъ последнему известному месту жительства ответчика.

            6. Убедившись въ томъ, что просьба о расторженiи брака исходитъ действительно отъ обоихъ супруговъ или одного изъ нихъ, судья единолично постановляетъ определенiе о расторженiи брака, въ чемъ и выдаетъ супругамъ свидетельство. Одновременно съ этимъ судья сообщаетъ копiю своего определенiя въ отделъ записей браковъ, где расторгнутый бракъ былъ совершенъ и где хранится относящаяся къ сему браку книга записей браковъ.

            7. При расторженiи брака по взаимному согласiю, супруги обязаны въ поданномъ заявленiи указать, какiя фамилiи будутъ впредь носить бракоразводные супруги и ихъ дети. При расторженiи же брака по заявленiю одного изъ супруговъ и при отсутствiи между супругами по сему предмету соглашенiя, бракоразводные супруги сохраняютъ свою добрачную фамилiю, фамилiю же детей определяетъ судья, а въ случае спора сторонъ - местный судъ.

            8. Въ случае соглашенiя о томъ супруговъ, судья, одновременно съ постановленiемъ о расторженiи брака, определяетъ, у кого изъ родителей остаются несовершеннолетнiя дети, прижитыя въ браке, и кто изъ супруговъ и въ какой мере долженъ вести издержки по содержанiю и воспитанiю детей, равно какъ и о томъ, обязанъ ли мужъ и въ какомъ размере доставлять пропитанiе и содержанiе бракоразведенной своей жене.

            9. Если же соглашенiе достигнуто не будетъ, то участiе мужа въ доставленiи бракоразведенной жене своей пропитанiя и содержанiя, при неименiи или недостаточности у нея собственныхъ средствъ и при неспособности ея къ труду, а также вопросъ о томъ, у кого должны оставаться дети, решаются общеисковымъ порядкомъ въ местномъ суде, независимо отъ суммы иска. Судья, незамедлительно постановивъ единоличное определенiе о расторженiи брака, определяетъ временно, до решенiя спора, судьбу детей, а равно решаетъ вопросъ о временномъ содержанiи какъ детей, такъ и жены, если она въ томъ нуждается.

            10. Дела о признанiи браковъ незаконными или недействительными подлежатъ впредь веденiю местнаго суда.

            11. Действiе этого закона распространяется на всехъ гражданъ Россiйской Республики, вне зависимости отъ принадлежности ихъ къ тому или иному вероисповедному культу.

            12. Все ныне производящiяся въ духовныхъ консисторiяхъ ведомства православнаго и пр. исповеданiй, въ правительствующемъ синоде и всякихъ учрежденiяхъ иныхъ христiанскихъ и иноверныхъ исповеданiй и у должностныхъ лицъ по управленiю духовныхъ делъ всякихъ исповеданiй дела о расторженiи браковъ, по коимъ не постановлено решенiй, или постановленныя решенiя еще не вступили въ законную силу, признаются, силою сего закона, уничтоженными и подлежащими, со всеми архивами, находящимися въ производстве вышеназванныхъ учрежденiй и лицъ бракоразводныхъ делъ, немедленной передаче для храненiя въ местные окружные суды. Сторонамъ же предоставляется право, не выжидая прекращенiя прежняго дела, заявить новую просьбу о расторженiи брака по настоящему декрету, причемъ относительно отсутствующихъ новая публикацiя (п.4 и 5) не обязательна, если таковая была уже произведена въ прежнемъ порядке.

            Председатель Ц.И.К.
            Сов. Р. С. и Кр. Депут.
            Я.Свердловъ

            Председатель С.Н.К.
            В.Ульяновъ (Ленинъ)

            Упр. Д. С.Н.К.
            Бончъ-Бруевичъ

            Секретарь
            Н.Горбуновъ




            Электронный текст документа
            подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
            рассылка

            Цитата: рич
            рич (дмитрий) Сегодня, 13:44

            0
            "Декрет о расторжении брака" был издан не 16 , а 19 декабря 1917 года .
            А имел я в виду его пункты 14 и 15

            Ну и где тут 14 и 15 пункты? Поздравляю Вас соврамши.
            1. +4
              17 мая 2020 15:08
              Цитата: красноярск
              Поздравляю Вас соврамши.

              Однако,цитата из *Мастер и Маргарита*Булгакова.А писали,что он для Вас не авторитет? laughing
              1. -2
                17 мая 2020 16:11
                Цитата: Фил77

                Однако,цитата из *Мастер и Маргарита*Булгакова.А писали,что он для Вас не авторитет?

                Булгаков спер эту цитату у ... догадайтесь сами.
                1. +4
                  17 мая 2020 16:37
                  Цитата: красноярск
                  Булгаков спер эту цитату у ... догадайтесь сами.

                  Бог ты мой!У кого,у кого он её спёр???????!
            2. +3
              17 мая 2020 18:23
              красноярск:Ну и где тут 14 и 15 пункты?

              А сносочку внизу документа постеснялись дать? laughing

              Приведенная вами редакция этого декрета из сборника 1967 года yes
              7 марта 1934 года вступил в силу закон, согласно которому мужеложство квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР и статьи декрета «Об отмене наказания за гомосексуализм» были исключены из состава декрета «Об отмене брака» yes
              красноярск:Поздравляю Вас соврамши

              Почитайте любой сборник декретов редакции до 1926 года, хотя бы этот yes

              После чего подойдите к зеркалу и поздравьте laughing
              1. +4
                17 мая 2020 18:36
                Приветствую Дмитрий!Уважаемый Красноярск видит и трактует событие,текст,человека только по своему разумению,единственно правильному! laughing
              2. 0
                17 мая 2020 21:02
                Цитата: рич

                А сносочку внизу документа постеснялись дать? laughing

                Цитата: красноярск


                Председатель Ц.И.К.
                Сов. Р. С. и Кр. Депут.
                Я.Свердловъ

                Председатель С.Н.К.
                В.Ульяновъ (Ленинъ)

                Упр. Д. С.Н.К.
                Бончъ-Бруевичъ

                Секретарь
                Н.Горбуновъ




                Электронный текст документа
                подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
                рассылка

                Вам какую еще"сносочку" внизу документа дать? Чем ваша "сносочка" отличается от моей?
                Так где 14 и 15 пункты-то?
                Рич, не морочте людям голову и прекратите пустой треп. Вас все равно раскусили.
      5. 0
        17 мая 2020 14:34
        Цитата: Ольгович
        кто бы сомневался-"Свой свояка-видит издалека!

        Это Вы про себя и Шпаковского?
    4. +2
      17 мая 2020 14:25
      Цитата: рич
      вышли по настоянию Троцкого декреты Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм»

      Рич, Вы лжете! Не было декретов с таким названием!
  6. +8
    17 мая 2020 06:45
    Не в тему, но думаю, всем будет интересно -
    В Стерлитамаке был снесен бюст Колчака

    http://proufu.ru/news/society/92791-ya_ne_smog_ego_otstoyat_nochyu_v_sterlitamake_byl_snesen_byust_kolchaka/
    1. +3
      17 мая 2020 14:15
      Цитата: мыслитель

      Не в тему, но думаю, всем будет интересно -
      В Стерлитамаке был снесен бюст Колчака

      Ну вот и ладненько!!!
  7. +4
    17 мая 2020 06:50
    Люди всегда остаются людьми. Такова жизнь.
    1. +7
      17 мая 2020 06:58
      Цитата: Dart2027
      Люди всегда остаются людьми. Такова жизнь.

      В точку!И дальше:
      *Люди,как люди.Только квартирный вопрос их испортил.*
      М.Булгаков.
      1. +2
        17 мая 2020 10:52
        Цитата: Фил77

        В точку!И дальше:
        *Люди,как люди.Только квартирный вопрос их испортил.*
        М.Булгаков.

        А что, Булгаков стал - истиной в последней инстанции?
        1. +7
          17 мая 2020 11:44
          Цитата: красноярск

          А что, Булгаков стал - истиной в последней инстанции?

          Всё проще.Писатель был хороший.Да и человек неглупый.Поэтому и цитируется частенько.Вот как-то так.С уважением. hi
          1. +1
            17 мая 2020 13:35
            Цитата: Фил77
            Цитата: красноярск

            А что, Булгаков стал - истиной в последней инстанции?

            Всё проще.Писатель был хороший.Да и человек неглупый.Поэтому и цитируется частенько.Вот как-то так.С уважением. hi

            Писатель может и хороший, не уверен.
            А насчет глупый-умный, подумайте сами. Может умный человек сделать Швондера и его гоп-компанию олицетворением большевиков? Могли ли швондеры построить государство? Но ведь большевики построили! Думайте, это не вредно.
            1. +5
              17 мая 2020 14:49
              Не совсем так.Гопкомпанию Швондера Булгаков вывел не как олицетворение большевиков,а скорее как тех,кто мешает строительству нового государства!Он вывел их как балласт,как неумех.Как людей, которые вместо того,чтобы учиться,взяли на себя право учить жизни других!Неужели Вы не поняли иронию Булгакова?Перечитайте повесть,это не вредно,право!
              1. -1
                17 мая 2020 16:05
                Цитата: Фил77

                Не совсем так.Гопкомпанию Швондера Булгаков вывел не как олицетворение большевиков,а скорее как тех,кто мешает строительству

                Так а где же тогда те, кто строил государство? Не уж-то профессор с шариком?
                Вы же сами сказали - Швондер мешал, - где в повести те, кому швондеры мешали?
                Вы скажете - профессору мешали. А что профессор строил? - Ничего! Он проводил эксперимент. А большевики строили и построили. Но пришли горбатые эльцины с товарищами ольговичами и шпаковскими и разрушили построенное большевиками.
                1. +6
                  17 мая 2020 16:33
                  Цитата: красноярск
                  Вы скажете - профессору мешали. А что профессор строил? - Ничего! Он проводил эксперимент

                  Вы серьезно?Да,похоже,что серьёзно.Преображенский помимо экспериментов занимался медициной,лечил людей!Не взирая на их партийность.Критиковал Советскую власть?А разве не по делу?А что дали народу подобные Швондеры?Вы точно читали повесть?Да! Помимо этого в повести Булгакова упомянутые Вами персонажи не фигурируют!
                  1. -3
                    17 мая 2020 17:20
                    Цитата: Фил77

                    Вы серьезно?Да,похоже,что серьёзно.Преображенский помимо экспериментов занимался медициной,лечил людей!Не взирая на их

                    А швондеры мешали Преображенскому лечить?
                    Вы категорически отказываетесь ответить на вопрос - кому мешал Швондер с компанией?
                    1. +4
                      17 мая 2020 17:29
                      Цитата: красноярск

                      А швондеры мешали Преображенскому лечить?

                      А разве нет?А уплотнение?А публичные громкие пения?А прямое вмешательство в частную жизнь?Конечно,можно лечить и в собачьей будке,но вот лично Вам бы это понравилось бы?Как пациенту?
                      Цитата: красноярск
                      Вы категорически отказываетесь ответить на вопрос - кому мешал Швондер с компанией?

                      Кому мешали?Да людям они мешали,нормальным людям!
                      1. -2
                        17 мая 2020 17:40
                        Цитата: Фил77

                        Кому мешали?Да людям они мешали,нормальным людям!

                        Чего кокетничаете? Так и скажите - большевики-швондеры мешали нормальным, лечившимся у Преображенского от венерических заболеваний, людям.
                      2. +4
                        17 мая 2020 17:47
                        А при чём здесь кокетство?Венерологи нужны при любой власти.Или члены партии не подвержены заболеваниям?Венерическим?
                      3. -1
                        17 мая 2020 21:34
                        Цитата: Фил77
                        А при чём здесь кокетство?Венерологи нужны при любой власти.Или члены партии не подвержены заболеваниям?Венерическим?

                        Не спорю, лечить их надо. Но... Неужели в этом гениальность автора? В том, что большевички мешали доктору лечить сифилитиков? Вы сами-то с этм согласны? Уверен - нет. Но тогда мы возвращаемся к моему пониманию повести - Швондер сотоварищи суть - большевики. И тогда у меня возникает вопрос - а кто же тогда СССР построил? Преображенский? Ведь швондеры на это неспособны.
                2. +4
                  17 мая 2020 16:43
                  Цитата: красноярск
                  Но пришли горбатые эльцины

                  А откуда?Откуда они пришли?Их не партия ли выдвинула?
                  И что же это за партия,если выдвигает на руководящую работу таких *партийцев*?Не из-за этого ли рухнул Советский союз?
                  1. -2
                    17 мая 2020 17:26
                    Цитата: Фил77
                    Откуда они пришли?

                    А Вы не догадываетесь? Вы ищете ответ на поверхности, как по-проще, чтобы не думать. Потому, что думать это - работа. А Вы ленивы.
                    А простого ответа, увы, нет. Он очень сложный и многоплановый.
                    Продолжите спорить?
                    1. +4
                      17 мая 2020 17:41
                      Цитата: красноярск
                      Продолжите спорить?

                      Спорить?Да Вы не единого аргумента не привели,одни голословные утверждения,какой спор?Оставайтесь при своём мнении,оно безусловно Ваше.
                      Просто напоследок подумайте,вот при старой власти имели бы Вы возможность спорить о чём либо в дебрях инета,а?Была бы у Вас такая возможность?Так, гипотетически?
                      1. -1
                        17 мая 2020 21:42
                        Цитата: Фил77

                        Просто напоследок подумайте,вот при старой власти имели бы Вы возможность спорить о чём либо в дебрях инета,а?

                        И не говорите, какой ужас! Мои дедушки и бабушки, при той власти (при царях) не могли смотреть телевизор. Ужас какой!!!
                      2. +1
                        18 мая 2020 06:30
                        Что же Вы трудный такой!Я говорю не о самом интернете,а о свободе его использования!О свободе общения!Так понятнее?
            2. -4
              17 мая 2020 15:30
              Цитата: красноярск
              Писатель может и хороший, не уверен.
              А насчет глупый-умный, подумайте сами.

              Вам карла иношвейцарская что завещала?
              Вот и читайте побольше!
              Может , и дойдет что, когда-нибудь.
              Цитата: красноярск
              А насчет глупый-умный, подумайте сами. Может умный человек сделать Швондера и его гоп-компанию олицетворением большевиков?

              Именно такими швондерами и шариковыми- они и были.
              Цитата: красноярск
              Могли ли швондеры построить государство? Но ведь большевики построили!

              Где ....оно?! belay request

              Что с вами?

              шариковы УНИЧТОЖИЛИ всего за 70 лет то, что до них создавалось ВЕКАМИ!

              В окно-гляньте!
            3. 0
              7 июня 2020 19:07
              Ну да такое построили до сих пор не зароем, куда уж швондерам
  8. +11
    17 мая 2020 06:56
    Немного не в тему. Ковыряясь в открытом архиве АПРФ, смотрите что нашел. Эх, на неделю бы пораньше
  9. +3
    17 мая 2020 06:58
    Доброе утро, Вячеслав Олегович!
    Когда то отец рассказал иное бытовое дело, связанное с партработником... Правда, наверное, было это позднее...
    В одном колхозе жил и трудился молодой шофер. Все у него было хорошо: дом, жена молодая, работа любимая. Любил он колесить. А в последнее время стали ему ещё и рейсы дальние подкидывать - то в соседний район, за запчастями, а то и в область! Иные, как командировки, с ночёвка и в других городах.
    Только это же село. Там шила в мешке не утаишь. Объяснили парню, что ты, мол, в город, а председатель к твоей жене на ночёвку!
    Решил шофер проверить... Получил в очередной раз документы, заправился, отъехал от села в ближайшую посадку и подождал темноты. Потом вернулся.
    Точно - стоит "газик" председательский около его дома! Перегородил выезд , за монтировку парень и давай в двери ломиться! Пока прорывался, председатель в окно сиганул и огородами в одних трусах убежал.
    Богатые трофеи достались парню - и "газик", и одежка, и партбилет в кармане костюма...
    Собрал шофер все это, да прямиком в город, в обком( или горком, не знаю). Вывалил все на столы, заявление написал, ключи от "бобика" вернул.
    Было разбирательство и председателя с должности сняли... И перевели с повышением в город!
    1. +4
      17 мая 2020 14:11
      В райком, колхозами заведовали райкомы, горкомы к колхозам не касались. А председатель, баран, никогда нельзя использовать свою машину, для таких дел, тем более УАЗики в районе не более десятка в то время. и все знают кто на чем ездит, Машину надо бросать хоть в поле в кустах, но приезжать н к замужней любовнице, это не совсем умно. И девку спалил и сам спалился. Было дело, возвращаюсь в гараж, вижу мужик крадется , в халатике, на ногах носки и пакеты целофановые, мороз градусов 15. Остановился позвал его, ну кто не без греха, довез почти до дома. Блин а как отмазываться, ну прям как в Секторе Газа. Короче снимает он эту ночнушку, отдает свои часы и кольцо обручальное, я ему разбиваю морду, конкретно разбиваю, обокрали же ведь, через неделю он мне в гараж привез 5 пузырей. Часы и кольцо забрать отказался. Всякое бывает.
    2. -1
      7 июня 2020 21:51
      Цитата: Вождь краснокожих

      Когда то отец рассказал иное бытовое дело, связанное с партработником..

      И что Вы этим рассказом сказать-то хотели?
      Что партработники не голубые были и не кастрированные?
      Ну спасибо, удивил.
  10. +14
    17 мая 2020 06:58
    Ещё одна статья про то, как они - люди страны Советов, не идеальные были. Да были и такие. Однако честных и работящих было на порядки больше!
    1. -13
      17 мая 2020 07:10
      Цитата: Doccor18
      Да были и такие. Однако честных и работящих было на порядки больше!

      А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?
      1. +2
        17 мая 2020 07:18
        Цитата: kalibr
        А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?

        Утро доброе Вячеслав Олегович!
        А вот на этот вопрос ответа нет!Возникает второй:
        -Почему это не случилось?
        1. +3
          17 мая 2020 08:02
          Цитата: Фил77
          Цитата: kalibr
          А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?

          Утро доброе Вячеслав Олегович!
          А вот на этот вопрос ответа нет!Возникает второй:
          -Почему это не случилось?

          Ответ прост - активный процент населения считал, что при капитализме, с двумя то высшими образованиями, точно стану миллионером, будет у меня яхта, особняк и Мастино Наполетано. Забыв, что миллионерами в среднем становятся около трёх процентов населения максимум (в среднем по капстранам).
          1. +7
            17 мая 2020 08:23
            точно стану миллионером, будет у меня яхта, особняк и Мастино Наполетано.
            "Куплю барабан, щенка бульдога, а потом женюсь" (С) laughing
            1. +4
              17 мая 2020 08:26
              — Женишься?
              — Ну да.
              — Том, ты ты не в своём уме! (С)
              1. +2
                17 мая 2020 08:40
                "Женюсь, женюсь! Какие могут быть игрушки? " (С)
                1. +1
                  17 мая 2020 09:01
                  Но вы, но вы, мои вчерашние подружки ...(С) laughing
                  1. +3
                    17 мая 2020 09:13
                    "No woman, no cry" (С) laughing
                    1. +1
                      17 мая 2020 09:17
                      Пройдут дожди
                      Солдат вернётся
                      Ты только жди! soldier
                      1. +3
                        17 мая 2020 09:22
                        "Кап-кап-кап, из ясных глаз Маруси,
                        Падают слезы на копье" (С)
                      2. +4
                        17 мая 2020 09:29
                        Ульяна Андреевна, я царствовал! Но вам не изменил. Меня царицей соблазняли, но не поддался я! Клянусь! (С)
                      3. +5
                        17 мая 2020 09:41
                        "— Волчица ты, — продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. — Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом." (С)
                      4. +2
                        17 мая 2020 09:50
                        Гаврила был хорошим мужем
                        Гаврила жён своих любил (С)
                      5. +4
                        17 мая 2020 09:58
                        "Но с другой стороны,
                        Тещи тоже три" (С)
                      6. +3
                        17 мая 2020 17:34
                        ―Я тост принес.
                        ―Плохо, да?
                        ―Ну...
                        ―Что себе позволяешь, слушай?
                        ―Вы же просили в 3-х экземплярах...(С)
                      7. +2
                        17 мая 2020 17:44
                        "Тостуемый пьет до дна" (С)
                      8. +4
                        17 мая 2020 18:03
                        «Семнадцать мгновений весны», дублированный на узбекский язык. Борман вошел в кабинет к фюреру, выкинул вперёд руку и воскликнул: «Салам алейкум, Гитлер-ага!» (С)
                      9. +3
                        17 мая 2020 18:42
                        "Где рвется, там тонко
                        Я сплю сном ребенка,
                        И вижу прекрасные сны,
                        На всех, на моих, на семнадцати пленках
                        "Семнадцать мгновений весны"" (С)
                      10. +3
                        17 мая 2020 18:45
                        Ни кофе, ни кира, пустая квартира,
                        И джинсы сносились до дыр,
                        Но вижу запретный, такой разноцветный
                        Капиталистический мир. (С)
                      11. +5
                        17 мая 2020 23:13
                        Цитата: Krasnodar
                        «Салам алейкум, Гитлер-ага!» (С)

                        Какой такой "ага"? Если это узбекское кино, то должно быть как-то так:
                        Борман (кидая зигу): "Асалам ваалейкум Гитлер ака! Яхшимисиз?" (Здравствуйте дядя Гитлер! Все ли у Вас хорошо?)
                        Гитлер (вяло махнув в ответ): "Ваалейкум ассалам ука. Калайсан?" (Здравствуй братишка. Сам как?)
                      12. +3
                        17 мая 2020 23:15
                        Это цитата из книги Данелия "Тостуемый пьет до дна" )). Скорее всего, утрировал великий режиссер, но получилось довольно смешно hi
                      13. +4
                        17 мая 2020 23:19
                        Просто "ага", это, по моему. что-то кавказское. У узбеков - ака (произносится "акя").
                      14. +4
                        17 мая 2020 23:26
                        Мне это еще в Израиле ностальгирующие по Старому Городу Ташкента и Самарканду бухарские евреи рассказывали )). Я знал узбекскую кухню, ежедневно обедал в бухарском ресторане под офисом, обязательно слетаю в Узбекистан, когда дети подрастут.
                      15. +5
                        17 мая 2020 23:34
                        Цитата: Krasnodar

                        Мне это еще в Израиле ностальгирующие по Старому Городу Ташкента и Самарканду бухарские евреи рассказывали )).

                        От Старого Города, увы, скоро ничего уже не останется. Сносят. Строят многоэтажки.
                      16. +5
                        17 мая 2020 23:40
                        Тем не менее - Самарканд и Бухара остались "сказочными" городами, моим российским друзьям понравился отдых в Ташкенте - шесть человек в элитном ресторане узбекской кухни оставили порядка 15 тыс рублей, не ограничивая себя в еде и выпивке (самое приличное там было Грэй Гус из бухла, но тем не менее). По их восторженным отзывам - а люди гурманы, стремящиеся везде попасть в Мишлен, семейный отдых там великолепен. И страна очень безопасная, красивая и самобытная.
        2. +1
          17 мая 2020 09:04
          Цитата: Фил77
          Цитата: kalibr
          А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?

          Утро доброе Вячеслав Олегович!
          А вот на этот вопрос ответа нет!Возникает второй:
          -Почему это не случилось?

          Ответ на эти вопросы есть. Это были другие люди. Если в двух словах сказать,
          1. +4
            17 мая 2020 12:25
            Цитата: народник
            Если в двух словах сказать,

            А если взять и развернуть?
            Империи гибнут как правило от загнивания,от загнивания правителей.
            1. +3
              17 мая 2020 17:47
              Цитата: Фил77
              Фил77 (Сергей) Сегодня, 12:25

              +2
              Цитата: народник
              Если в двух словах сказать,

              А если взять и развернуть?
              Империи гибнут как правило от загнивания,от загнивания правителей.

              Если развернуть, то получится лекция или реферат, как минимум. hi Кара-Мурза на эту тему написал два тома "Советской цивилизации". Где-то в них есть правильное наблюдение, что в 60-70 годы генотип строителей социализма и победителей в войне с фашизмом стал замещаться на мещанско-обывательский генотип с криминальным уклоном. Это были другие люди.
              Загнивание это такой общий эмоциональный термин, нуждающийся в уточнении и детализации. В моральном плане оно было, наверное. Но китайцам не помешало.
              1. +4
                17 мая 2020 18:02
                Замечательный ответ!!!
                Однако замечу. Китайское руководство следит за тенденциями в социуме и после предельно жесткого "тяньанмыня" начало последовательно "отпускать вожжи".
              2. +3
                17 мая 2020 18:11
                Ох!Не так давно написал я нечто подобное!Но момент выбрал неудачно,признаю.Итог?Ну не совсем хороший.
      2. +5
        17 мая 2020 07:25
        Цитата: kalibr
        А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?

        Я так понимаю г Шпаковский что СССР не Ваша страна?
        1. -7
          17 мая 2020 08:01
          Я же писал о том, что был в числе самых рьяных ее защитников? О чем Вы?
          1. +8
            17 мая 2020 08:19
            Цитата: kalibr
            что был в числе самых рьяных ее защитников?

            Ни одной позитивной статьи о СССР от Вас но во не видел..переоценка ценностей?это даже не работа над ошибками.
            1. +1
              17 мая 2020 13:34
              Так они все в СССР остались! Вам хочется, чтобы я извлек их из тогдашних газет и сюда поместил?
              1. +2
                17 мая 2020 13:53
                Если Вы иследователь.то Вы обязанны указывать причины и побед и поражений...факты представленны однобоко.и складываеться представление одной направленности.без учёта обстановки того времени.без учёта тех возможностей страны на тот момент.
                1. +2
                  17 мая 2020 15:54
                  Цитата: апро
                  Если Вы иследователь.то Вы обязанны указывать причины и побед и поражений...факты представленны однобоко.и складываеться представление одной направленности.без учёта обстановки того времени.без учёта тех возможностей страны на тот момент.

                  То есть вот все это в одну вот эту статью? Читать устанете...
        2. +6
          17 мая 2020 08:13
          Цитата: апро
          Цитата: kalibr
          А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?

          Я так понимаю г Шпаковский что СССР не Ваша страна?

          Как не его,он же после ВПШ в СССРе по стахановски коммуниздил-нес в массы веру в будущее,так сказать мировом масштабе.
          1. +7
            17 мая 2020 08:21
            Цитата: Скалендарка
            нес в массы веру

            Это я думаю профессионально карьерные интересы...
  11. +7
    17 мая 2020 07:04
    Как же автора корёжит от страны советской. Наверное любитель хрустящей иностранной булочки. Да коммунисты будут сущими младенцами перед современными шпаковскими либералами, дай им полную власть в стране.
    1. +9
      17 мая 2020 07:15
      30 лет её уж нет, а их все корёжит.
    2. -2
      17 мая 2020 07:17
      Цитата: igorra
      Наверное любитель хрустящей иностранной булочки.

      Ел и тамошних хлеб и много и наш. И могу сказать, что и наш хорош и их не хуже. Наш хорош особенно в частных пекарнях, которых сейчас появилось много. Вот авокадо у нас пока еще действительно дорого и "дор блю"... А корежит? Нет меня совсем не корежит, неплохо я тогда жил, очень даже. Активно боролся за ее жизнедеятельность. Но... несмотря на все мои усилия она рухнула. Не хотелось бы повторения. А значит нужно точно знать отчего, как и какие причины привели к столь печальному явлению. Чтобы оно не повторилось вторично, ни сегодня, ни завтра. Доступно, Игорь, объяснил?
      1. Комментарий был удален.
  12. +1
    17 мая 2020 07:26
    Итак, очевидно, что крали-то они по мелочи, и уж, конечно, с объемами того, что сегодня у нас крадут те же офицеры ФСБ....
    ....А о чем это говорит? О крайней бедности наших тогдашних «гомо советикус», в глазах которых даже пара кастрюль и дармовая мясорубка – «и то хлеб!»

    Не согласен с автором. Это говорит лишь о том, что воровали то, до чего могли дотянуться.
    И уж совсем ни к селу ни к городу вброс с "офицерами ФСБ"
  13. +10
    17 мая 2020 07:46
    Скажу несколько крамольных мыслей, сам являюсь защитником советского строя, но. Я не знаю что хотели показать в фильме коммунист, но он вызвал негативную реакцию у многих зрителей. Крайне убогой выглядел лесоповал этого коммуниста. Зрители в большинстве своем фронтовики, строившие переправы, настилавшие гати, строившие блиндажи, работали наравне, и саперы, и танкисты, и пехота. Прекрасно знали как рубится лес, сколько нужно труда. Видя эту сценку, где комунист за ночь навалил леса, леспромхозу за сезон не навалить, многие плевались понимая что эти деятели никогда не были в народе, на фронте они балаболы. Вместо того чтобы поднять патриотизм эфект был противоположный. Про этого который отсидел и пытался восстановится. Партбилет это фактически , первый документ в нашей стране. Вам ли этого не знать, уважаемый автор. И за подделку партбилетов, наказание было строже чем за подделку паспортов или денег. И у этого невиновного еще хватало наглости лезть в КПСС.... А насчет воровства, Как то знакомая продавала отчий дом , попросила помочь очистить гараж, Папаша ее всю жизнь такой то больной то инвалид, работал звхозом, завскладом от фронта откосил типа весь больной , нога кривая была это факт. То что я в гараже увидел.... Гараж почти до крыши завален хламом, когда то это были хорошие и нужные вещи, он тащил ВСЁ!!!! Все это сгнило, он тащил наверное с 50 годов. Веревки, стальные тросы, карбид, рубероид, брезент, ведра, электропроводка, некоторые вещи даже и определению не поддавались. И вершина всего , блин, конская сбруя, нафига, черезседельник вожжи и т.д. человек тащил и тащил. request
    1. +1
      17 мая 2020 08:28
      За подделку денег в СССР сажали сроком на 10-15 лет. Статья 87 Закона РСФСР от 25.07.62
    2. +4
      17 мая 2020 11:00
      Да не обращайте внимания: это обычный манипулятивный приём, мол, можно было вести себя, как в фильме, а можно - как в статье, хотя, по сути, что бы не выбрал, мол это одного поля ягоды...
  14. -1
    17 мая 2020 09:06
    В последние года .что то часто статьи стали появлятся охаивающие время СССР..К чему бы это ? По опросам около 70 % хотят восстановление СССР в этот список входят также 18-25 летние ..Вот что интересно..В СССР было много плохого ,но и хорошего не мало ..Вот уже 30лет прикапитализме ,а все пользуемся достижениями Советского Союза ..Что то об этом мало пишут ! Бог судья автору.. hi
    1. +3
      17 мая 2020 09:23
      Угу. 18-25 летним введи цензуру на интернет и дай доступ к шмоткам из Северной Кореи...вот обрадуются. Особенно пересев на российские скейборды и велосипеды ...люди просто не понимают, о чем речь
      1. +3
        17 мая 2020 09:34
        Вспомнил свой первый велосипед, "Салют". Тяжелый был, зараза!
        1. +2
          17 мая 2020 09:38
          А у меня был Десна ))
        2. +6
          17 мая 2020 09:39
          Тяжелый был, зараза!
          ,,,зато без верхний рамки,у меня Уралец был. hi
          Каждую весну,как дороги просохли,проводишь ТО winked Весь разбираешь, очищаешь,смазываешь,собираешь. fellow
          1. +6
            17 мая 2020 09:46
            При затаскивании на пятый этаж, это скорее было минусом.
            Мое почтение, Сергей!
        3. +4
          17 мая 2020 11:49
          Привет Антон!А у меня был *Школьник* первый *лисапед*. laughing
          1. +3
            17 мая 2020 11:55
            Сергей! hi
            Я пропустил эту стадию. После "Мишутки", из которого быстро "вырос", был "Салют".
            1. +3
              17 мая 2020 12:03
              И его помню,типа *Камы*.Но настоящими дворовыми *увлекалками* для меня,лично,всегда были кожаный мяч и клюшка!
              1. +5
                17 мая 2020 12:06
                Меня в эти игры не брали, толстый был. request
              2. +4
                17 мая 2020 12:51
                Не , у меня соседка старая клюшка, бабка Марфа, как то я ей нифига не увлекался. А вот соседка по парте, Наташка, очень увлекательная была девченка.
          2. +2
            17 мая 2020 15:56
            Цитата: Фил77
            Привет Антон!А у меня был *Школьник* первый *лисапед*.

            Здравствуйте, Сергей!

            Так "Школьник" был еще в моем детстве, аж ...в 60-годы. recourse

            у меня же после детского был сразу "Орленок"-супер велосипед!

            Украли из сарая... Такое горе, такое горе было-мир рухнул и померк..


            Потом Минск, "украина", Старт-шоссе" -250 рубликов !, Турист, Десна, сейчас-"AUTHOR"-32 скорости-в пандемию самое то, никакого общ транспорта, а машина-только на большие дистанции.......
            1. +3
              17 мая 2020 18:28
              Привет Андрей!Всё правильно,первый-*Школьник*,второй-*Орлёнок*.Велосипедное детство?С 69-го по 75,76 примерно.Ну ещё у тёти в Муромцево/Владимирская обл./ на *Украине* гонял на речку.
      2. -3
        17 мая 2020 10:37
        Цитата: Krasnodar
        Угу. 18-25 летним введи цензуру на интернет и дай доступ к шмоткам из Северной Кореи...вот обрадуются. Особенно пересев на российские скейборды и велосипеды ...люди просто не понимают, о чем речь

        Все бы вам либероидам ,шмотки и гаджеты и т.д. ..Молодежь мечтает об образовании таком ,какое было в СССР и работе не на дядю ,а на космическую научную и т.д.страны ! Чтобы их так же уважали и ценили ,как во времена СССР ученых фундаментальных наук ,инженеров ,даже простых рабочих и колхозников ..Рабочий во времена СССР звучало гордо ! Они фильмы смотрят и книги читают о тех временах и вопросов много задают типо не ужелеи тогда так было ? Всяких спекулянтов и барыг в стране презирали и они прятались и боялись и т.д.
        Любой из провинции имел шанс выбиться в люди !
        Высшее образование было настоящее ,но сперва отработай его по распределению и опыта наберись ,где нибудь в глуши ..Выдержишь ,вот тогда вперед все пути открыты !
        Эх было время ..Тот же директор крупнешего комбината на чинал с простого рабочего ,проходя все ступеньки ..Вот был естественный отбор НАСТОЯЩИХ спецов и профессионалоа !
        Да что я вам объясняю ,у вас деньги в глазах ..
        1. +5
          17 мая 2020 16:55
          Советское начальное образование было лучшим в мире, бесспорно. Высшее - математика и физика. Остальное - так се.
          Как простых рабочих и коохозников ценили - не надо рассказывать:
          Очередь лет в 20 на квартиру
          Несколько лет на машину
          И дефицит всего - от жёсткой, как наждачке, туалетной бумаги до некоторых продуктов питания
          Любовь из провинции имел право сесть на электричку и ехать в Москву за ..колбасой
          Про социальные лифты - Вы никогда не слышали, как работник становился начальником смены, директором, компаньоном? laughing
          У меня в глазах человеческие условия жизни - свобода передвижения по миру, возможность купить все, что угодно и когда угодно, возможность общения с кем угодно и чтение любой литературы.
      3. +6
        17 мая 2020 14:21
        А где вы видели Русские велики. Я лет пять назад внуку покупал Русский велик, наклеек куча, Везде сделано в России, решили с делать Т.О. БББЛИН, ключи рожковые на 15, на 18, на 20. Это шестигранники китайского стандарта, сделано в китае, наши наклейки.
        1. +2
          17 мая 2020 16:45
          Вот именно это я и хотел сказать hi
        2. +4
          17 мая 2020 22:10
          Цитата: Вольный ветер

          А где вы видели Русские велики.

          Stels, например.

          вполне приличная машинка, для своей цены.
          Цитата: Вольный ветер
          Я лет пять назад внуку покупал Русский велик, наклеек куча,

          куча ярких наклеек - второй, после цены, признак ашанбайка.))))
    2. 0
      7 июня 2020 19:18
      Наверное в россии 70 процентов, а как насчёт тех кого обратно к ссср присоединять будут, а?
  15. 0
    17 мая 2020 09:49
    искусственное изменение направления течения рек приводит к природной катастрофе (Аральское море)...искусственное изменение идеологии существования людей вызывает социальную катастрофу...всё это произошло в России...
  16. +5
    17 мая 2020 10:00
    Поздний СССР был ужасен. Дефицит, талоны, вечные очереди, тотальное разочарование в идеологии, резкий рост преступности, алкоголизма, наркомании и токсикомании. Хотелось ли защищать такой строй? Такую страну? Вот и ответ, почему за 3 дня СССР рассыпался как карточный домик.
    1. +5
      17 мая 2020 13:28
      Да не ужасен он был.. Трудности были, но не как сейчас, нищих и бездомных не было... И не Союз развалился, а истеричные москвачи прогрессивно мыслящие и мечтающие о джинсах и Пхукете толпились на улицах, заглядывая в рот ЕБН, который с горсткой предателей решил судьбы миллионов людей... Ну и Мишаньке меченому спасибо, комбайнер, ...
      1. +5
        17 мая 2020 15:58
        Я в эти годы жил не в Москве. СССР сыпался везде. И в глубинке, и в столицах. Бесконечное стояние в очередях, талоны, приглашения, нехватка элементарных вещей - зачем нужен такой строй? Люди зверели. Помню, мужики ходили за водкой с топором (!), потому что нападали и отнимали.
        1. +2
          17 мая 2020 16:08
          Я в Москве бывал только по необходимости, жил по окраинам, в основном, с элементарными вещами бытовыми проблем не было, а водка не была моим основным продуктом потребления.
          Цитата: Moskovit
          Люди зверели

          Озверели они в 90-е и что самое интересное продолжают звереть ...Вернее уже оскотиниваться.
      2. -3
        17 мая 2020 16:05
        Цитата: Славян
        Трудности были, но не как сейчас, нищих и бездомных не было..

        БОМЖ и БИЧ-это советское словоизобретение
        1. +2
          17 мая 2020 16:12
          Цитата: Ольгович
          БОМЖ и БИЧ-это советское словоизобретение

          Думаю если сравнить фото городов 1985 и 1995 годов по количеству на улицах попрошаек , бомжей, бичей и прочая... То сравнение будет не в пользу 95.
          1. -3
            17 мая 2020 16:30
            Цитата: Славян
            Думаю если сравнить фото городов 1985 и 1995 годов по количеству на улицах попрошаек , бомжей, бичей и прочая... То сравнение будет не в пользу 95.

            И?

            Вы сравните с ссср 30-х, где их "не было"- попросту сажали, стреляли и высылали.

            Вам в помощь советский остров Людоедов Назино на Оби.
            1. 0
              17 мая 2020 16:48
              Вы из 85 в 33 перепрыгнули ? Зачем ?
              Цитата: Ольгович
              И?


              Вы мне о становлении СССР.
              Я вам о становлении демократической РФ.
              1. -3
                18 мая 2020 08:25
                Цитата: Славян
                Вы мне о становлении СССР.
                Я вам о становлении демократической РФ.

                Сколько же он..."становилися", что пришлось миллионы с улиц, вокзалов, малин собирать?

                Что РФ оставил СССР? Кроме вымирающего населения, неконкуретной промышленности и горы талонов на трусыи пр?
                1. +2
                  18 мая 2020 20:59
                  Хорошо. С 1917 по 1991 было плохо. Очень плохо !!
                  Когда вам было хорошо ? Можете мне сказать в какой период на Руси было хорошо ???
                  1. -2
                    19 мая 2020 07:25
                    Цитата: Славян
                    Хорошо. С 1917 по 1991 было плохо. Очень плохо !!
                    Когда вам было хорошо ? Можете мне сказать в какой период на Руси было хорошо ???

                    Хороший вопрос! hi


                    Отвечу так:

                    с ВОРа до 1950-х в России было хуже, чем в 1913 г.

                    Потом стало лучше. чем в 1913.

                    Но ,уверен, что без ВОРа это "лучше" было бы во много раз лучше-и по населению и по достатку и по культуре.

                    Хорошо в России -в 2000-х : работай- не хочу, зарабатывай, учись, стройся, женись, рожай, путешесвуй, читай, веруй, развивайся-что хочешь, сколько хочешь и где хочешь.

                    Кое-что и я успел, но мне бы лет сорок скинуть, эх!
        2. +1
          18 мая 2020 10:06
          Прошу извинить, но БОМЖ , без определенного места жительства, слово вошло в употребление ну уж в самом , самом конце СССР , БИЧ -бывший интилегентный человек , причем это в простонародье. А вот БОМЖ стал официальным названием, в современной действительности.
          1. +1
            18 мая 2020 11:58
            Цитата: Вольный ветер
            Прошу извинить, но БОМЖ , без определенного места жительства, слово вошло в употребление ну уж в самом , самом конце СССР ,

            нет, в 1970-х
            Цитата: Вольный ветер
            БИЧ -бывший интилегентный человек , причем это в простонародье.

            у всех
  17. +8
    17 мая 2020 10:09
    = Отбыв заключение в Севпечлагере МВД, 8 октября 1945 года был освобожден, а в 1947 году приехал в Пензу, где стал работать механиком механической прачечной. 4 февраля 1950 года был вновь арестован как ранее судимый. Особым Совещанием при МГБ СССР за принадлежность к антисоветской организации выслан на поселение в Кустанайскую область Казахстана без определения срока, где пробыл до 1954 года. =
    "Историк" Шпаковский в своем репертуаре. - публикует непроверенные материалы? Или, как обычно, свои фантазии?
    Освобожден из Севпечлагеря МВД в 45 году, а сам МВД был образован 15.03.1946 г. И как это понимать?
    = 22 июля 1933 года был арестован Особым Совещанием при коллегии ОГПУ и осужден по статьям 58-2 и 58-11 УК РСФСР, приговорен к расстрелу — с заменой заключением в лагере на 10 лет. =
    А это вообще - жуть! "Историку" Шпаковскому, если уж взялся писать на эту тему, надо бы знать, что "Особое Совещание", имело право - = 28 марта 1924 года. Президиум ЦИК СССР утвердил новое положение о правах ОГПУ. Особое совещание при ОГПУ получило право приговаривать к заключению в лагерь на срок до 3-х лет. = и не более!!!
    = И теперь самое «занятное». Дал почитать эти материалы одной студентке Московского университета им Ю. С. Витте. Прочитала она и говорит: «Он что, ненормальный? Лезть в партию после того, что с ним сделала эта власть!..» — «Ну вот, ему так хотелось…» — «Бред какой-то! Все произошедшее абсолютно нереально, словно дурной сон. Общество каких-то ненормальных!» =
    Нет, г. Шпаковский, это Вы ненормальный, вместе с придуманной Вами студенткой.
    И Вам не понять, почему КОММУНИСТ хотел восстановится в партии.
    1. Потому, что восстановление в партии равнозначно восстановлению справедливости.
    2. КОММУНИСТ понимал, что несправедливость над ним совершила не ПАРТИЯ, а отдельные затесавшиеся. И борьбу с ними сподручнее вести находясь в рядах партии.
    Ну да Вам это не понять. Ибо Вы - продукт хрущевской слякоти.
    1. +6
      17 мая 2020 13:28
      Цитата: красноярск
      А это вообще - жуть! "Историку" Шпаковскому, если уж взялся писать на эту тему, надо бы знать, что "Особое Совещание", имело право - = 28 марта 1924 года. Президиум ЦИК СССР утвердил новое положение о правах ОГПУ. Особое совещание при ОГПУ получило право приговаривать к заключению в лагерь на срок до 3-х лет. = и не более!!!

      Вас это удивляет? Замечательно! Все данные дела приведены. Даже страницы. Это архивный документ. Вы можете его заказать и проверить, так ли это или нет. Закажите, это недорого. 10 р. ксерокопия страницы документа. Зато точно все будете знать...
      1. +1
        17 мая 2020 13:46
        Цитата: kalibr
        Все данные дела приведены. Даже страницы.

        Да таких подделок в архивах пруд пруди. Ваши сотоварищи Хрущев, Зоря, Волкогонов и пр. трудились не покладая рук. А Вы ведетесь на них, не задумываясь над тем, что не могло ОС вынести смертный приговор.
        1. +5
          17 мая 2020 15:45
          Цитата: красноярск
          Да таких подделок в архивах пруд пруди. Ваши сотоварищи Хрущев, Зоря, Волкогонов и пр. трудились не покладая рук. А Вы ведетесь на них, не задумываясь над тем, что не могло ОС вынести смертный приговор.

          Зачем в каком-то местном архиве, которым никто и не пользуется, подделывать такие документы? Это дело до меня не затребовалось ни разу, не вводилось в научный оборот. Зачем делать то, что не используется?
          И опять Вы что? Работник архива? И какого если не секрет? Интересно было бы познакомиться с документами Вашего...
          1. -2
            17 мая 2020 17:12
            Цитата: kalibr
            Интересно было бы познакомиться с документами Вашего...

            Да пожалуйста.
            = Из рядов КПСС исключен за морально-бытовое разложение, выразившееся в занятии мужеложством. 25 апреля 1963 года областной суд приговорил его к 3 годам и 6 месяцам лишения свободы. Решение нижестоящей партийной организации ОК КПСС утвердил. =
            Так что же не понравилось г. Шпаковскому в этом деле? Что суд решил изолировать педофила? Наказал его за растление несовершеннолетних? Как-никак - строительное училище. Не нравится, что партком исключил педофила из партии? Или, что педофил, в свое время, был туда принят? Так у него, на момент приема в партию, табличка "Я - педофил" на груди не висела.
            Так для чего г.Шпаковский об этом пишет? Мы что, не знаем о существовании гомиков среди людей? Они есть и среди священослужителей: католиков, греко-католиков, иудеев, мусульман. И что? А то, что писано это для оправдания самого себя -
            = Но «зов природы» оказался сильнее. Таковы уж люди, и таких было немало, нравится нам это или нет (стр. указанного документа 187.12). ТАКИХ НЕМАЛО!!! Вот для чего. И доказательство, что таких не мало, написано на (стр. указанного документа 187.12)

            = То есть, как видите, разбирались с «делами» долго, обстоятельно и по каждому из дел отдельно, а не так, чтобы «скопом», как это считают сейчас некоторые. =
            Вы прекрасно знали, что выражение "реабилитировали скопом" появилось в 2-х тысячных и относилось к деятельности комиссии под руководством "прораба перестройки" Яковлева и было, выражение, вполне справедливым. Но Вы смешали деятельность хрущевской комиссии, где все-таки рассматривались дела, и поэтому достаточно долго, с горбачевской комиссией, которая все "рассматривала скопом".
            С какой целью Вы это делаете? Ведь это же - фальсификация фактов.
            Вот такие как Вы следователи и стряпали дела с «Народно-коммунистическая партия»
            1. +2
              17 мая 2020 18:14
              Вашего архива, не моего! То, что написано в моем материале мне повторять не надо.
  18. +4
    17 мая 2020 10:29
    Люди, всего лишь люди. Со своими достоинствами и пороками.
  19. +9
    17 мая 2020 10:56
    О, очередной материал в рубрике "Очерняй и властвуй!":)). Так а что-то я через предлагаемые автором очки не могу понять: это доказательство того, что коммунисты таки боролись за чистоту своих рядов, или того, что всех незаконно репрессировали:?)
  20. +3
    17 мая 2020 11:15
    1933 году вступил в контрреволюционную организацию «Народно-коммунистическая партия», которая ставила своей целью свержение советской власти и установление мелкобуржуазной республики.

    Странно, никогда о такой не слышал... Хотя, для того, чтобы "пришить" дело, в те времена придумывали и не такое.
    1. +2
      17 мая 2020 12:22
      Да много чего придумывали, вон в "коммунисте" два раза по дереву топором тюкнул, и плечом метровое дерево свалил. Ну а про партию, сел на завалинке с мужиками покурить махры, да вспомнил про НЭП невзначай, вот и становление мелкобуржуазной республики. Ну и кража, и подделка документов для кучи.
    2. +3
      17 мая 2020 13:25
      Ну вот видите, Александр, как интересно лазить в старые документы. Кстати, я тоже не слышал. Узнал вот из этого дела!
      1. +4
        17 мая 2020 13:41
        На такое словосочетание все поисковики выбрасывают только мусор.
        Я не удивляюсь. Мне известна история человека, инвалида первой мировой (империалистической, как тогда говорили). Его зимой 1915 контузило. Вернулся глухим, немым и без пальцев на ногах, а на руках остались только большие -- отморозил. Работал в Тамбове маляром в жилкомхозе. Чтобы удерживать кисть, одевал специальную рукавицу с железной прищепкой. Пошёл в 1938-м на 5 лет по 58-10. Пропаганда и агитация, призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти.
        1. 0
          17 мая 2020 16:09
          Цитата: А. Привалов
          Работал в Тамбове маляром в жилкомхозе. Чтобы удерживать кисть, одевал специальную рукавицу с железной прищепкой. Пошёл в 1938-м на 5 лет по 58-10. Пропаганда и агитация, призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти.

          читал сводку ГПУ о бывш. красном партизане: его раскулачили, потому, что он НАНИМАЛ себе работников.

          А нанимал он, потому, что у него ...не было РУК!
    3. +1
      17 мая 2020 13:51
      Цитата: А. Привалов

      Странно, никогда о такой не слышал... Хотя, для того, чтобы "пришить" дело, в те времена придумывали и не такое.

      Да Вы много чего не слышали, означает ли это, что все то, о чем Вы не слышали, не существовало?
      Я вот о Вас тоже не слышал, но ведь Вы же существовали до того, как я о Вас услыхал.?
      1. +4
        17 мая 2020 14:30
        Цитата: красноярск
        Да Вы много чего не слышали, означает ли это, что все то, о чем Вы не слышали, не существовало?
        Я вот о Вас тоже не слышал, но ведь Вы же существовали до того, как я о Вас услыхал.?

        Я сказал ровно то, что сказал: ничего ранее не слышал о «Народно-коммунистической партии». Точка.
        Всё остальное, извините, лишь ваши размышления. hi
        Чуть не забыл. С матчастью у меня всё в порядке. Я достаточно хорошо знаком с настоящими и вымышленными контрреволюционными организациями 20х- 30-х. Отсюда и моё удивление. hi
  21. +11
    17 мая 2020 12:20
    Автор:
    Вячеслав Шпаковский
    .
    Дал почитать эти материалы одной студентке Московского университета им Ю. С. Витте. Прочитала она и говорит: «Он что, ненормальный? Лезть в партию после того, что с ним сделала эта власть!..» — «Ну вот, ему так хотелось…» — «Бред какой-то! Все произошедшее абсолютно нереально, словно дурной сон. Общество каких-то ненормальных!»

    Так эту студентку учили такие как вы, опытные манипуляторы, выхватывая из общей массы партийных дел те, что выгодны вам для обгаживания КПСС, и игнорируя другие дела, где абсолютно справедливо изгнали из партии провинившихся коммунистов для очистки своих рядов.
    В общем я еще раз убедился, что верить статьям таких как вы пропагандистов, значит себя не уважать, потому что вы из общей картины со множеством красок выбираете один черный цвет, и навязываете всем мнение, что только так можно оценивать то время. Все больше убеждаюсь, что вы всего лишь жалкий неудачник советского периода, и сейчас таким дешевым способом пытаетесь компенсировать свою ущербность, размещая статейки на форумах.
    1. +1
      17 мая 2020 13:20
      Цитата: ccsr
      жалкий неудачник советского периода

      Вот когда Вы такое пишите, то я понимаю, что Вам по-любому хочется мне хоть так испортить настроение. Но... не получится! В 1987 - 1990 гг. у меня вышло уже 3 книги в центральных издательствах, я получил степень к.и.н. , был лектором ОК ВЛКСМ и РК КПСС для преподавателя регионального вуза отличная карьера. Еще немного вышла бы монография пор теме докторской, написал бы ее и потом уже до пенсии ходил бы поплевывал, так бы и вел ТВ-передачи, писал книги, статьи. Жил бы просто припеваючи! А сейчас - действую как Ретт Батлер из "Унесенных ветром": кто-то зарабатывает на создании нового общества, кто-то на крушении старого. Ну так опять же - я зарабатываю одновременно и на том и на другом!
      А в "Витте" я не преподавал... Тут девушку учили другие...
      1. +6
        17 мая 2020 13:30
        Цитата: kalibr
        В 1987 - 1990 гг. у меня вышло уже 3 книги в центральных издательствах, я получил степень к.и.н. ,

        В то же время Горбачев был генсеком, а Ельцин членом ЦК, так что вы на фоне этих партийных перевертышей выглядите малозначительным.
        Цитата: kalibr
        Жил бы просто припеваючи!

        Да нет, вы просто тогда поняли что не тем делом занялись - тогда более ушлые пролезли в партию и вас оттеснили, а вы в этом видите вину КПСС.
        Цитата: kalibr
        А сейчас - действую как Ретт Батлер из "Унесенных ветром"

        А я думаю как главный персонаж из фильма "Двенадцать стульев" - это амплуа вам больше подходит.
        Цитата: kalibr
        А в "Витте" я не преподавал... Тут девушку учили другие...

        Но такие же как вы по принципам, вот и выросло такое чудо.
        1. -2
          17 мая 2020 14:47
          Так я же и пишу - рядовой доцент, рядового вуза... я в ЦК и не метил, не метил в деканы, в ректоры, в секретари ОК КПСС. Даже и не думал! Но, что если ты не член ЦК то карьера уже не задалась,да?
          Выросло чудо? Это не чудо. Это сегодня норма!
          1. +2
            17 мая 2020 17:11
            Цитата: kalibr
            Так я же и пишу - рядовой доцент, рядового вуза...

            Это вас и угнетает до сих пор...
            Цитата: kalibr
            Выросло чудо? Это не чудо. Это сегодня норма!

            А как же ваша личная ответственность как преподавателя, за то что такое чудо выросло? Или вы моральных угрызений не чувствуете?
            1. +1
              17 мая 2020 18:17
              Цитата: ccsr
              Это вас и угнетает до сих пор...

              Почему же это меня должно угнетать? Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме! Мне мое положение в Пензе очень нравилось тогда, да и сейчас нравится. Как раз слова Цезаря о нем хорошо подходят! А "чудо" мне нравится, тем более, что таких очень много. О чем тут "угрызаться"?
            2. 0
              7 июня 2020 19:28
              Странный вывод о морали девушка права как не смотри
        2. 0
          17 мая 2020 14:49
          Цитата: ccsr
          тогда более ушлые пролезли в партию и вас оттеснили

          Что с Вами? Какие ушлые оттеснили? Я в партию в 1980 году вступал в деревне по разнарядке принять в районе двух учителей... Куда оттеснять-то?
  22. +8
    17 мая 2020 13:17
    Агитбригада в составе Шпаковского и Ко... Продолжает выпонять и перевыполнять...
    Общество каких-то ненормальных!»

    будущее принадлежит молодым, и можно лишь молить бога о том, чтобы у них хватило ума с подобным бредовым обществом больше никогда уже не связываться…

    Мои старики прошли войну и работали до самой могилы честно... Да, те самые.. Коммунисты..В том самом обществе..
    Я продукт того самого общества...В котором было принято уступать, помогать, защищать, отвечать за слова и действия перед лицом своих товарищей, в котором осуждалось и порицалось и искоренялось то, что сейчас процветает махровой плесенью... То с чем сталкиваешься выйдя за порог дома... То от чего невозможно стало оградить детей.. То что лезет с экранов телевизоров прямо в наши дома...
    Дела лишь доказали , что с этим боролись, а сейчас это тотально и массово...
    И не помешали бы фото материалов, а то на слово Шпаковскому уже мало кто верит..
    Как подумаю, что он преподает в ВУЗе - страшно становится...
    1. 0
      17 мая 2020 13:24
      Цитата: Славян
      Я продукт того самого общества...В котором было принято уступать, помогать, защищать, отвечать за слова и действия перед лицом своих товарищей

      И все такие были как Вы ?
      1. +2
        17 мая 2020 13:32
        На порядки больше , чем сейчас... Теперь - в точности наоборот..
        1. -1
          17 мая 2020 13:33
          Цитата: Славян
          На порядки больше , чем сейчас... Теперь - в точности наоборот..

          Вы не ответили на вопрос , все были такие как вы или нет?
          1. +4
            17 мая 2020 13:35
            Я ответил на ваш вопрос, но вы скорее всего немного утратили остроту восприятия русского языка...
            Давно в Израиле ?
      2. +1
        17 мая 2020 14:08
        Цитата: Арпад

        И все такие были как Вы ?

        А Вы в зеркало гляньте и увидите ответ.
    2. 0
      17 мая 2020 14:41
      Цитата: Славян
      И не помешали бы фото материалов, а то на слово Шпаковскому уже мало кто верит..

      Сергей, чего проще: ссылки на документ есть, даже с указанием страниц. Пишите письмо в архив: Пенза, ул. Володарского, 12А ОФОПО ГАПО. Заказываете ксерокс документов по ссылке. 10 р. страница + почтовые расходы. Недорого за идею-то, а? И труда никакого! В Сети есть и телефон, можно позвонить... Все к услугам пытливых исследователей!
      1. +2
        17 мая 2020 14:46
        Цитата: kalibr
        Все к услугам пытливых исследователей!

        К сожалению веду не совсем праздную жизнь и средств и времени для исследования архивов не имею...
        Возможно на пенсии... Но это не точно.
        1. +1
          17 мая 2020 15:38
          Вот все Вы так, критики. Как обвинять во лжи...семерых отставь вас приставь. Как заказать в архиве на 100 рублей 10 страниц + немного почты, так все. Масса причин этого не делать. Печально это! Я в своих симпатиях и антипатиях более последователен.
          1. +3
            17 мая 2020 15:43
            Для меня ценнее воспоминания моих стариков и моя память...
            Мне рассказывают из архива как мне плохо тогда жилось...
            Я доступно пояснил свою позицию ?
            1. +1
              17 мая 2020 17:15
              Цитата: Славян
              Для меня ценнее воспоминания моих стариков и моя память...
              Мне рассказывают из архива как мне плохо тогда жилось...
              Я доступно пояснил свою позицию ?

              Она неправильная. А память несовершенна. Имеет особенность плохое вытеснять в подсознание. Недаром говорят, что в молодости и деревья выше, и яблоки слаще!
              1. 0
                18 мая 2020 09:45
                Цитата: kalibr
                Для меня ценнее воспоминания моих стариков и моя память...
                Мне рассказывают из архива как мне плохо тогда жилось...
                Я доступно пояснил свою позицию ?

                Она неправильная. А память несовершенна. Имеет особенность плохое вытеснять в подсознание. Недаром говорят, что в молодости и деревья выше, и яблоки слаще!

                Вещать истину в последней инстанции - очень ответственное занятие...
                1. +2
                  18 мая 2020 10:21
                  Цитата: Славян
                  А память несовершенна. Имеет особенность плохое вытеснять в подсознание. Недаром говорят, что в молодости и деревья выше, и яблоки слаще!

                  Разве это неправильно?
            2. -2
              7 июня 2020 19:30
              А ваша родня эксперты я полагаю
              1. 0
                7 июня 2020 22:41
                Нет. Современники описываемых событий... Не достаточно ?
                Или больше веры экспертам, которые нам описывают годы правления фараонов с видом свидетелей прошедших дней ??
  23. +2
    17 мая 2020 13:34
    Вячеслав Олегович, я, уж простите, последнее время ваши "архивные статьи" пробегаю глазами мельком, комментарии не читаю вообще, но тут решил посмотреть повнимательнее - может чего изменилось...
    Ни-че-го!
    Те же лица, те же аргументы, в конце концов, ругают и поносят вас теми же словами, что и полгода, и год назад. laughing
    И мне вот стало интересно - а нафига вам-то это надо? Можно понять Самсонова - он делает вброс, но сам в бурлении масс не участвует - видимо готовит следующий, но вы не просто постоянно подбрасываете дрожжей в этот клокочущий сортир, но и сами, тратя свое время, участвуете в процессе... я даже не назвал бы это обсуждением... Неужели вы еще не потеряли надежду кого-то в чем-то убедить, кому-то что-то доказать? По-моему, все позиции давно определены, действующие лица известны, можно уже таблицу составлять, типа "Сетевой псевдоним - Типичные аргументы - Излюбленные ругательства" - настолько всё уже многократно повторялось. smile
    Закралась даже "крамольная" мысль, что таким "жестоким" способом вы пытаетесь сподвигнуть оппонентов к творчеству, дескать, на тех же материалах (например, та же газета "Правда") попробуйте составить цикл статей, противоположный вашему по содержанию и идеологической направленности... Теоретически-то это возможно. Если так, то что-то пока не получается - оппоненты ограничиваются комментариями. laughing
    Вы знаете, я не разделяю вашей столь однозначной оценки советского периода истории нашей страны, я за объективность - было как плохое, так и хорошее, что-то было хуже, чем у других, что-то лучше, в чем-то обгоняли, в чем-то отставали, да вы и сами это все прекрасно понимаете. И знаете также, что споры на эту тему я считаю бесполезными, потому что они сразу упираются в вопросы не знаний, а убеждений, скорее даже иррациональной веры в свою правоту. Вот мне и стало интересно: есть ли у вас какая-то цель, которую вы преследуете, публикуя и, самое главное, активно сопровождая эти материалы?
    Кстати, если вы намерены эту серию продолжать, можно попробовать обратиться в архивы уголовных судов. В них материалов, подходящих для публикаций такой направленности значительно больше - в каждом уголовном деле негодяй на негодяе, подлец на подлеце, алкоголики, ворюги, и прочая мразь, но читать будет интереснее, все-таки детективная составляющая будет присутствовать и вы, как автор вполне способны ею заинтересовать читателя, расширив, таким образом, круг своей аудитории... smile
    hi
    1. +3
      17 мая 2020 13:55
      Цитата: Хозяин Трилобита
      подбрасываете дрожжей в этот клокочущий сортир

      Как тонко вы смешали всех несогласных с навозом... Вы конечно же выше )) Тоже из 20% ??
      Цитата: Хозяин Трилобита
      на тех же материалах (например, та же газета "Правда") попробуйте составить цикл статей, противоположный вашему

      Многие здесь работают и нет времени на сбор, анализ, компиляцию и написание статей...
      Цитата: Хозяин Трилобита
      оппоненты ограничиваются комментариями.

      Увы...
      Цитата: Хозяин Трилобита
      споры на эту тему я считаю бесполезными, потому что они сразу упираются в вопросы не знаний, а убеждений, скорее даже иррациональной веры в свою правоту.

      Это не Средневековье, многие помнят и знают, что правы... Это как фильм "Груз 200" - такое что - в каждом доме происходило ? Но режиссер намекнул, что в каждом..
      По поводу, что тут мы тут клокочащий сортир... Уже несколько лет наблюдаю под статьями Шпаковского Трилобита, Ольговича, 3х3, может упустил кого... Вроде бы интересные собеседники, не глупы , образованы, но от вашего самолюбования и взаимной лести уже подташинивает...
      Но едва ли на вашей высоте будет услышан слабый голосок из сортира, да еще без научных степеней...
      1. +3
        17 мая 2020 14:52
        Цитата: Славян
        Но едва ли на вашей высоте будет услышан слабый голосок из сортира, да еще без научных степеней...

        Почему? Вы же видите, что на все разумные вопросы я лично всегда отвечаю, разве нет? Вот на хамство всякое... нет. Либо как написано, так и отвечено!
        1. +2
          17 мая 2020 14:56
          Вячеслав Олегович, именно этот мой комментарий был адресован Хозяину Трилобита...
          1. +2
            17 мая 2020 15:27
            Надеюсь, Михаил ответит. Я уже ответил.
      2. +5
        17 мая 2020 15:06
        Невероятно, но факт: он таки услышан!
        Скажу за себя, раз уж Вы упомянули половину моего никнейма.
        1. Возможно, в силу своей наблюдательности, Вы имели возможность заметить, что я неоднократно заявлял неразделении мною некоторых социально-политических императивов Шпаковского. И именно под подобными материалами.
        2. Я не согласен с законом Парето.
        3. Я не имею ученых степеней, более того, даже высшего образования. Тем не менее, уважаем перечисленными Вами людьми.
        4. Список "почитателей творчества Шпаковского" далеко как неполон, и я Вас уверяю, в этом "междусобойчике" кипят нешутошные страсти.
        5. Никто из оппонентов Шпаковского (под материалами, подобным данному) не выдвинул ни единого аргумента в защиту своей позиции, кроме: "при Советской власти все было хорошо, а Шпаковский - мерзавец и ренегат".
        6. Я готов обсудить с любым форумчанином взаимоинтересные вопросы истории. Вы понимаете как прожить одни сутки в Париже образца 1400 года? Я, отчасти, понимаю, а "Хозяин трилобита" понимает тоже самое про Великий Новгород образца 1200 года.
        7. Я благодарен Шпаковскому, за мое знакомство и дружбу с умными, хорошими людьми.
      3. +8
        17 мая 2020 15:16
        Цитата: Славян
        вы смешали всех несогласных с навозом

        В данном случае под термином "клокочущий сортир" я подразумевал не обсуждение этой статьи, и даже не обсуждение всего цикла, а вообще ту трещину в обществе, когда одни (в основном, те самые, что погубили своим безразличием и глупостью своё государство - СССР) с придыханием вспоминают как хорошо было при социализме, хотя тридцать лет назад большинство из них ратовали за перемены, ржа до слез над Хазановым, Петросяном и Задорновым (который перековался в патриота значительно позже), а с другой стороны - апологеты капитализма с его "западными ценностями". Так что вы совершенно напрасно приняли это на свой счет и на счет остальных участников этого, с позволения сказать, "обсуждения".
        Цитата: Славян
        Многие здесь работают

        Многие... Но еще больше, как мне кажется (и это, как раз, наиболее активная часть пользователей), тех, кто уже активно не трудится - пенсионеров. Им-то что мешает?
        Цитата: Славян
        Увы...

        С ними и в конце восьмидесятых - начале девяностых было "увы". Иначе не скажешь.
        По поводу
        Цитата: Славян
        от вашего самолюбования и взаимной лести уже подташинивает...

        ничем помочь, к сожалению, не могу. Взаимные уважение и симпатии, которые некоторые пользователи здесь испытывают друг к другу заставляют нас придерживаться определенных правил в общении и разрешать спорные, дискуссионные вопросы подчеркнуть уважительно и корректно. Если форма общения для вас важнее, чем его содержание (а оно, несмотря на отсутствие экспрессивных выражений, часто бывает достаточно острым), то, повторюсь, помочь ничем не могу.
        Ну а про "слабый голос из сортира" вы зря написали. Здесь все голоса звучат одинаково громко, так что значение имеет только содержание сказанного. А уж откуда вещать каждый решает сам.
        1. +5
          17 мая 2020 15:35
          Браво, Михаил!!!
          1. +4
            18 мая 2020 10:20
            Антон, разреши, я к тебе прилеплюсь? hi
            а Шпаковский - мерзавец и ренегат

            "Ему на задницу наклеем дацзыбао!" (как завещал В.С. Высоцкий). laughing
            Почитал форум... Ужасно. С такими "патриотами" и врагов не надо, если честно. hi
            Прошу занести меня тоже в список "указанных почитателей". Просто потому, что я благодарен Вам всем за общение. hi
        2. +3
          17 мая 2020 17:09
          В данном случае под термином "клокочущий сортир" я подразумевал не обсуждение этой статьи, и даже не обсуждение всего цикла, а вообще ту трещину в обществе
          - то есть главная цель автора статьи Вам всё-таки понятна:?)
          1. +5
            17 мая 2020 17:21
            Автор ответил, смотрите комментарий ниже. И я его понимаю.
            А какую цель автор преследует по-вашему? Разобщить людей? Убедить кого-то в чем-то? Не смешите - кого и в чем здесь можно убедить?
            Лет через двадцать большинство из тех, кто сейчас здесь присутствует по тем или иным причинам потеряет возможность публиковать свои комментарии, их место займут другие и тема для полемики исчезнет как исчез СССР. А пока почему бы и не поразвлекаться? smile
            1. +3
              17 мая 2020 17:53
              Автор ниже ответил Вам всего лишь то, что Вы готовы были от него услышать:). Увы, то, что является развлечением для одних, часто может создавать серьёзные проблемы для других... И на счёт "убедить" Вы, конечно, правы: каждый вступает в полемику с уже сложившимся ранее отношением, но не встречал ни одного, кого переубедило бы общение на сайте:)). Да и, игры на эмоциях - это явно не убеждение:)). Конечно, через 20 лет скорее всего появятся и другие эмоционально заряженные темы, а случайно заглянувшие в нынешний холивар, возможно сформируют своё отношение не только к комментаторам, хотя и на основе всего лишь беглого взгляда на их комментарии:).
    2. +2
      17 мая 2020 14:37
      Уважаемый Михаил! Вы верно все разложили по полочкам. Но... в архив уголовного суда обращаться - начинать все заново. Нет желания! Двух архивов с меня достаточно. Материалы здесь публикуемые могут быть использованы для написания книг. Участие в комментариях... А Вы не подумали над тем, что мне может быть просто скучно? Жизнь у меня довольно однообразная и надо же чем-то заполнить время, пока программа Антиплагиат считает новизну очередного текста. Потом еще Менделеев, кажется, отметил, что полемика оттачивает и ум, и аргументацию, и фразеологию. Вы сами, мне, например, какой отличный эпиграф подарили и не Вы один! Так что все остается так, как он есть. До чего руки дотянутся, то в дело и пойдет. Но опять же скучно писать про одно и тоже... Так что темы будут самые разнообразные.
      1. +3
        17 мая 2020 15:19
        Цитата: kalibr
        не подумали над тем, что мне может быть просто скучно?

        Каюсь, именно эта мысль мне в голову не пришла, хотя у самого мотивы участия во многих дискуссиях сходные. smile
        Да, так всё становится на свои места. Действительно, всё просто. smile
    3. BAI
      +9
      17 мая 2020 15:06
      И мне вот стало интересно - а нафига вам-то это надо?

      Количество комментариев надо набрать. На кукольном домике столько не поднимешь. Автор позиционирует себя спец по PR-технологиям. Вот и видим: "Все для него, все для него. Все для пиара одного".
      1. +2
        17 мая 2020 15:29
        Не надо, я уже посмотрел. Разница небольшая - 232 и 254, но количество просмотров относительно невелико: в первом случае 3197, во втором 4113. А вот о взрыве линкора прочитало более 26 тыс. О чем это говорит? Что существует интерес людей к определенным событиям, а вот такие темы собирают много комментаторов (чаще всего одних и тех же), но меньше интересующихся. Но и они нужны - люди в комментах выговариваются и это для многих разрядка.
        1. +2
          17 мая 2020 17:11
          То, что Вы называете "разрядкой" судя по результатам вполне похоже на "разжигание".
        2. BAI
          +1
          17 мая 2020 18:49
          Разница небольшая - 232 и 254,

          Уже 232 и 356.
          1. +2
            17 мая 2020 21:11
            Значит дело идет в нужном направлении!
  24. -1
    17 мая 2020 14:01
    Цитата: Stas157
    С чистой водой, кстати!

    С чистой? Да там блевотины, тины и трупешников столько, что нормальная корова пить не будет! Хотя для"гомо совектикус", видимо, и эта вода святая!
    1. -1
      17 мая 2020 22:05
      kalibr (Вячеслав)
      Да там блевотины, тины и трупешников столько, что нормальная корова пить не будет!
      Очень меткое и емкое определение вашего творчества из ваших же уст. По сути всё ваше творчество=БЛЕВОТИНА!
  25. -3
    17 мая 2020 14:43
    Цитата: Славян
    страшно становится...
    Ответить

    Вот-вот... Бойтесь!
    1. +7
      17 мая 2020 15:10
      Вячеслав Олегович, здесь многие отбоялись уже, кто в 80-е, кто в 90-е, кому-то в 00-е досталось...
      1. +1
        17 мая 2020 15:23
        Тогда зачем писать страшно становится? А Вы не бойтесь!
  26. BAI
    +9
    17 мая 2020 14:51
    А чем автор отличается от вышеперечисленных лиц? Также пролез в партию за материальными льготами (но жизнью на войне для защиты Родины не рисковал). И как только стало выгодно - мгновенно предал (продал). Чем не Власов? Я думаю, автор потому с таким упоением поливает грязью КПСС, чтобы морально оправдать свое предательство. Такой некий комплекс предателя: не я такой - время такое, все такие, а я на их фоне очень даже ничего.
    Кстати, на счет педерастии. Пусть автор сходит в архивы столь любезной его сердцу РПЦ и посмотрит там. Лучше всего - Тверскую епархию
    1. -4
      17 мая 2020 15:09
      И Вы туда? То есть надо было держаться за что... за то, что рухнуло, за то, что оказалось не жизнеспособным? Вы сами-то это строчите из землянки партизанского отряда "Назад в СССР", взрываете поезда режима, листовки расклеиваете, да? А Власов... Власов виноват только в том, что проиграл! Предательство всегда отвратительно, когда заканчивается неудачей. Успешное предательство достойно восхищения! Запомните, это если Вы этого не знали. Если бы (ну так, гипотетически), он бы не проиграл, то вполне бы мог быть одним из создателей новой России.
      1. +10
        17 мая 2020 15:39
        Цитата: kalibr
        Успешное предательство достойно восхищения! Запомните, это если Вы этого не знали

        За предательством стоит гибель, тех кто честно выполняет свой долг...
        Вы в присутствии ветеранов такое не ляпните...
        Заговариваетесь вы уже.
        1. +2
          17 мая 2020 16:06
          Здесь, согласен!
        2. -1
          17 мая 2020 16:32
          Цитата: Славян
          Заговариваетесь вы уже.

          Вы просто плохо знаете историю. Опять же у меня здесь была статья про битву при Сэкигахара. Там как раз о судьбе множества предателей, и как самый главный из них а итоге сделался богом и объектом уважением всей нации. А тот же Талейран?... И умер ведь в своей постели, окруженный почетом и уважением. Так что тут не все так однозначно, как кажется.
          1. +7
            17 мая 2020 17:01
            Цитата: kalibr
            Вы просто плохо знаете историю.

            Вы плохо знаете войну.
            У понятия предательство - только один смысл. Другого нет.
            Дискуссию по этому вопросу прекращаю, не хочу вам нагрубить прямым текстом.
            1. 0
              17 мая 2020 17:03
              Цитата: Славян
              не хочу вам нагрубить прямым текстом.

              Уже хорошо! Но Вы неправы, что война, что история - одно и тоже по сути. Виноваты всегда проигравшие, победители всегда правы, чтобы они не натворили.
            2. +2
              17 мая 2020 18:33
              Достойно! Уважаю! Вы - отличный собеседник!!!
              1. 0
                17 мая 2020 19:04
                И Вы Антон, хотя и сожалеете, что у Вас нет высшего образования. Вот у многих оно тут есть... А вот с извилинами в голове плохо.
            3. -2
              7 июня 2020 19:38
              Я знаю, успешное предательство это героизм, и не надо морали, история утверждает обратное, тот же сталин всех предал
        3. +3
          17 мая 2020 17:14
          Серёга, Вы мешаете автору рубить очередные окна Овертона:!))
      2. +4
        17 мая 2020 16:31
        А вот здесь Вы не правы, Вячеслав Олегович. Власов, не абстрактный Иуда или Марк Юний Брут. Он присягу нарушил. Впрочем, как и Паулюс.
        1. 0
          17 мая 2020 16:43
          Цитата: 3x3zsave
          А вот здесь Вы не правы, Вячеслав Олегович. Власов, не абстрактный Иуда или Марк Юний Брут. Он присягу нарушил. Впрочем, как и Паулюс.

          Да, Антон! Нарушил! Как и многие другие, слишком многие, чтобы их перечислять. И проиграл. Поэтому-то его предательство и заслуживает осуждения. Но, Антон... Разве здесь на ВО едва ли не все время не пишут: ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ? Есть такое? Есть. И я писал... гипотетически он оказался среди победителей. Что было бы тогда, а? Ничего бы не изменилось в оценках? Очень сомневаюсь!
          1. +4
            17 мая 2020 17:04
            Есть еще один постулат. "История не терпит сослагательного наклонения" Вы, порой, этим грешите.
            1. +2
              17 мая 2020 17:12
              Цитата: 3x3zsave
              Вы, порой, этим грешите.

              Сегодня это уже не грех, а наука - клиометрия, которая все чаще рассматривает то, чтобы "было бы".
              1. +2
                17 мая 2020 17:21
                Еще не наука, зарождающаяся прикладная дисциплина. Исследования бифуркационных точек. Я читал об этом.
          2. +4
            17 мая 2020 19:32
            Цитата: kalibr
            Цитата: 3x3zsave
            А вот здесь Вы не правы, Вячеслав Олегович. Власов, не абстрактный Иуда или Марк Юний Брут. Он присягу нарушил. Впрочем, как и Паулюс.

            Да, Антон! Нарушил! Как и многие другие, слишком многие, чтобы их перечислять. И проиграл. Поэтому-то его предательство и заслуживает осуждения. Но, Антон... Разве здесь на ВО едва ли не все время не пишут: ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ? Есть такое? Есть. И я писал... гипотетически он оказался среди победителей. Что было бы тогда, а? Ничего бы не изменилось в оценках? Очень сомневаюсь!

            Опаньки!!! и здесь победитель присутствует...,да ещё и историю пишет.А в чем победа?, а вдруг очередная гримасса истории и,что тогда делать будем,к кому в анал полезем???, возраст поди не тот?, а жрать то привыкли по вкусному?
      3. BAI
        +2
        17 мая 2020 19:04
        Успешное предательство достойно восхищения!

        Во время предать - это не предательство, а научное предвидение? Можете более наукообразно выражаться.
        Но тут возникает еще ряд вопросов.
        1. Вы сами пишете:
        Правда, на этот раз фамилии фигурантов будут изменены, поскольку 70 лет с того времени не прошло.

        Т.е. сроки давности актуальны. При этом, Вы неоднократно утверждали, что это информация - из закрытого фонда, т.е. - секретная. А гриф снят? Вы тут как-то боролись за законность использования изображения, а как на счет
        УК РФ Статья 283. Разглашение государственной тайны

        1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -
        (в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)
        (см. текст в предыдущей редакции)
        наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
        2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
        (в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
        (см. текст в предыдущей редакции)
        наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

        ?

        На документах есть штамп "Гриф секретности снят" с датой и подписью (или что-то в этом роде)?
        2. Есть правила использования архивной информации. И Вы должны их знать.
        Читаем:
        Формами публикации архивных документов являются: печатная (серия, сборник, альбом, буклет, плакат, публикация в средствах массовой информации), публикация на пленочных носителях (микрофильм, микрофиша), электронная (гипертекст, мультимедиа, БД).

        Архивы осуществляют мероприятия по обеспечению научно-исследовательских и технических процессов подготовки документальных публикаций: формирование редакционной коллегии, коллектива составителей, составление организационно-методических документов, заключение договора с заинтересованными организациями и издательствами и т.п.


        Подготовленная и отредактированная рукопись проходит внутреннее и внешнее рецензирование и обсуждается научно-совещательным органом архива, обладающим правом рекомендовать ее к изданию. Рукопись считается подготовленной, если в соответствии с установленными требованиями доработана по замечаниям рецензентов и итогам обсуждения и утверждена в печать.

        Договор на публикацию есть? Пасквиль обсуждался в архиве? Если нет - делайте выводы сами, кто Вы и как подставили администрацию сайта, пользуясь их некомпетентностью.
        1. 0
          17 мая 2020 21:05
          Цитата: BAI
          Договор на публикацию есть? Пасквиль обсуждался в архиве? Если нет - делайте выводы сами, кто Вы и как подставили администрацию сайта, пользуясь их некомпетентностью.

          На будущее... все, что выдается в архиве, разрешено к использованию. И если фамилии не указаны, то это всего лишь перестраховка, на все мыслимые и немыслимые случаи. А статьи в архиве не обсуждаются, бредить не надо. Все, что Вы выделили в своем тексте имеет отношение только к научным статьям, публикуемым в рефереруемых изданиях. Здесь можно публиковать все, что угодно.
          1. BAI
            -1
            17 мая 2020 22:57
            все, что выдается в архиве, разрешено к использованию.

            Ерунду не пишите. Если у Вас есть доступ к секретной информации это совершенно не значит, что Вы можете эту информацию разглашать. Если бы это была научно-техническая или военная информация, с 283 статьи можно запросто переквалифицироваться на 275 и 276 - "Госизмена" и "Шпионаж".
            1. +2
              18 мая 2020 06:17
              Цитата: BAI
              Ерунду не пишите. Если у Вас есть доступ к секретной информации это совершенно не значит, что Вы можете эту информацию разглашать. Если бы это была научно-техническая или военная информация, с 283 статьи можно запросто переквалифицироваться на 275 и 276 - "Госизмена" и "Шпионаж".

              Вам адрес ФСБ по Пензенской области дать, или сами в Интернете найдете? И вперед -звоните, пишите, изобличайте... Флаг в руки! Даже два, две же руки...
    2. Комментарий был удален.
      1. +2
        17 мая 2020 18:25
        Цитата: ccsr
        Мерзкий тип, вот поэтому этого афериста надо изобличать, чтобы все поняли как он врёт и не верили его писанине.

        Я уже давал адрес и архива ОФОПО ГАПО и приводил №№ дела и страницы, но когда предложил двум изобличителям туда написать и изобличить, они почему-то отказались. Теперь и Вы туда же... Ну давайте, но только сами, не надо ждать, что кто-то придет и сделает работу за Вас. Адрес архива дать, или в комментах сами найдете? И... "Вперед к победе коммунизма и пролетарского интернационализма!"
      2. +2
        17 мая 2020 18:29
        Цитата: ccsr
        Этот типаж всем хорошо знаком по примеру Резуна - типичный предатель, который вроде ни кого не убивал, но пакостил нашей стране и нашей истории издавая свою ложь массовым тиражом, спекулируя на теме интереса к работе ГРУ.

        На самом деле работа Резина вызвала неслыханный до тех пор интерес к нашей истории, и в частности, к истории ВОВ. Умные люди, явно не чета Вам, это хорошо понимали, почему и позволили печатать его книги массовыми тиражами, хотя запретить это было очень легко. В итоге уровень осведомленности наших граждан вырос в разы. Это, кстати, один из приемов PR - воздействие от противного. И есть еще один - "лучшая реклама - это скандал!"
        1. +1
          18 мая 2020 11:03
          Цитата: kalibr
          Умные люди, явно не чета Вам, это хорошо понимали, почему и позволили печатать его книги массовыми тиражами,

          Это малограмотные люди поверили в ту чушь, что он выкладывал в своих книгах - вы просто не в теме. А издателю, чтобы срубить денег, абсолютно без разницы что вы там напишите - главное чтобы книги расходились. Вот у вас сейчас застой в продажах, и вы начали их пропагандировать на ВО, зная что здесь много посещений сайта различными людьми.
          Цитата: kalibr
          На самом деле работа Резина вызвала неслыханный до тех пор интерес к нашей истории, и в частности, к истории ВОВ.

          Опять врете - первая книга Резуна вообще не пользовалась никакой популярностью, и только изданный "Аквариум" привлек к нему внимание, а там о истории ВОВ вообще ничего не написано. Вы хоть в этом не жульничайте - я же вас быстро на чистую воду выведу.
          Цитата: kalibr
          И есть еще один - "лучшая реклама - это скандал!"

          Так напишите на ТВ, расскажите как вам или вы кому-то изменяли, или вы являетесь внуком Троцкого, или помогали Ельцину в выборах и продажи ваших книг взлетят до небес. За чем дело стало?
          1. +1
            18 мая 2020 11:34
            Цитата: ccsr
            Вы хоть в этом не жульничайте - я же вас быстро на чистую воду выведу.

            Плохой Вы выводильщик, однако. Я Вам про архив написал, что ж не выводите?
            А то, что книги Резуна вызвали неслыханный до того времени интерес к отечественной истории, это всем известно. Мне "малых сих" обманывать - себя не уважать!
            1. +2
              18 мая 2020 12:17
              Цитата: kalibr
              Плохой Вы выводильщик, однако. Я Вам про архив написал, что ж не выводите?

              Опять передерг - речь шла о Резуне и о том, что он был знаменит своими историческими исследованиями, которые оказались лживыми.
              Цитата: kalibr
              А то, что книги Резуна вызвали неслыханный до того времени интерес к отечественной истории, это всем известно.

              Самая популярная его книга - "Аквариум", вы и здесь не в теме. А она о его службе в ГРУ ГШ, а не об истории ВОВ
              Цитата: kalibr
              Мне "малых сих" обманывать - себя не уважать!

              И тем не менее вы патентованный наперсточник.
          2. +2
            18 мая 2020 11:35
            Цитата: ccsr
            или помогали Ельцину в выборах и продажи ваших книг взлетят до небес

            Так и расскажу, не все сразу. Потерпите...

  27. +5
    17 мая 2020 15:18
    Массовость как самоцель, принятие в партию недостаточно проверенных людей, недостаток сплоченности, искренней верности и внутренней бдительности среди ее членов - это смертельный диагноз. Организация, стремящаяся изменить общество, не должна быть частью прежнего, порочного общества, она должна быть быть его судьей и палачом, иначе ее ждет неминуемое разложение.
    1. +2
      17 мая 2020 15:21
      Очень хорошо сказано!
  28. +1
    17 мая 2020 16:17
    Статья для отмазки нынешней ситуации и власти. Оправдание нынешнего массового воровства и разложения в государстве.
  29. +6
    17 мая 2020 16:32
    Что за гнусная писулька. Много было чего, но того о чем пишет автор было едичными случаями, исключениями из правил.
  30. +1
    17 мая 2020 17:01
    Гнилая статейка.
    Одни люди "Васька пить бросил и пашет, оторвался от народа, вот гад", а другие наоборот "вот молодец", и в КПСС вторых было больше, чем первых.
    Да и кастрюльки бухгалтерша стырила не от нтщеты, а от жадности. Это как разбойник за гривенник старушку зарезал - десять старушек уже рупь.
    Вобщем подавая факты не надо их интерпретировать, читатели сами разберуться "что такое хорошо и что такое плохо".
  31. +3
    17 мая 2020 18:55
    У половины комментаторов,похоже,дедушки в ГУЛАГЕ пупкарями трудились.Духовное наследие не пропьешь.
  32. +4
    17 мая 2020 18:57
    Пожалуй, что худшей статьи на ВО еще не читал. Из каких то фактов автор пытается навязать читателям теорию. А когда читатели не соглашаются, автор яростно набрасывается на несогласных с его фобией.
    1. -2
      17 мая 2020 20:58
      По-моему это читатели яростно набрасываются на автора, а когда он предлагает им конкретные действия... отказываются.
  33. +7
    17 мая 2020 21:11
    Почему-то вспомнилась картинка из просторов интернета. what
  34. +4
    17 мая 2020 22:14
    Опять завели двадцать пять...
    Мой дед Беляков Алексей Ильич- из семьи раскулаченных.
    Ушёл на фронт, был дважды ранен, имеет/имел( умер в '83году) награды. Там же вступилв ряды Коммунистической партии.
    По окончании ВОВ- был демобилизован, переехал на проживание в Крым. С семьёй. Работал шофёром. Неоднократно выбирался депутатом поссовета пгтПриморский/ Феодосийского горсовета. Что ещё здесь можно обсуждать?...
    Люди- работали за Идею, людям поручали некую ответственность.
    Хотя, зачем я это пишу... Новое время, новые пестни. О главном...
    Теперь неким девочкам-студенткам надо чего-то доказывать....
    1. +2
      17 мая 2020 22:40
      Добавлю следующее( не прошло в комментарии выше).
      Дед, не смотря на свои положения- лечился и лежал в больнице и стационаре пгт Приморский. То бишь рядовая больница была. Я лично навещал пациента.
      Нынче- нет уже стационара давно. Там теперь пансионы для господ отдыхающих....
    2. 0
      7 июня 2020 19:43
      Идею кушать нельзя
  35. for
    +1
    17 мая 2020 23:54
    Однако самое интересное персональное дело нам предстоит прочитать сейчас.

    Как же нравится в грязном белье копаться.
    "А сейчас самый цимус" памперсы"
    Потом жалуйся на запад.
  36. +4
    18 мая 2020 00:31
    Цитата: kalibr
    По-моему это читатели яростно набрасываются на автора, а когда он предлагает им конкретные действия... отказываются.

    Божеж ты мой!!! Читатели дурни дурнями не хотят ходить по архивам (просвещаться), и только автор пьет, пьет, пьет истину из источника, а дурни не хотят даже читать великих открытий автора.
    Товарищ! Не пытались вести себя скромней! Так ведь корона может раздавить голову!
    Еще раз для автора. Материал не содержит ничего нового или серьезного.
    Не то, что в архивах, а просто на сайте ИМ масса документов дающих полную картину той сложной, неоднозначной, но героической эпохе. Или найдите действительно,что то новое, или успокойтесь и перестаньте отвлекать читателей от обсуждения Вашего опуса.
    1. +3
      18 мая 2020 11:38
      Цитата: Ассириец
      Еще раз для автора. Материал не содержит ничего нового или серьезного.

      Полностью согласен. Мало того что он тенденциозен по подбору фактов, но еще не стоит забывать что анализ капли морской воды не сможет отразить все процессы проходящие в море.
      1. +2
        18 мая 2020 13:56
        Цитата: ccsr
        анализ капли морской воды не сможет отразить все процессы проходящие в море.

        Из всякого правила есть исключения.
        Одна т.н. "статья товарища Шпаковского, вынуждает судить о нем как о историке, публицисте, преподавателе и далее по списку кем он себя представляет. hi
    2. +1
      20 мая 2020 11:13
      Цитата: Ассириец
      Еще раз для автора. Материал не содержит ничего нового или серьезного.

      А что же тогда на него поступило 556 комментариев?
  37. +2
    18 мая 2020 03:22
    Представьте только, что кто-то от своих мозолей был справен и сыт, а кто-то от своих пролежней беден и голоден?

    Вот эта, как мне кажется, не самая на первый взгляд важная в данном тексте мысль более всего характеризует посыл, лейтмотив всего сочинения - никогда больше! А между тем мозоли тая страна боролась за то, чтобы результатытруда делились честно, а не на основании кто из кого родился.
    Не буду предъявлять претензий к детским ссылкам на неопубликованный, не введённый в научный оборот архив. Примем на веру все материалы по партийных делам.
    В конце текста эпическая студентка рефреном повторяет "он больной?"
    Нет, не больной. Но заразный. Почему - это другой вопрос.

    Вернёмся к главной мысли.
    Именно мозолистая часть страны массово боролась за то, чтобы результатытруда делились честно, а не на основании кто из кого родился. Страна по капле выдавливала из себя раба, вора, взяточника, казнокрада, а главное - расхитителя социалистической собственности.
    Что важно - партия это передовой отряд борющегося за свое освобождение пролетариата. И кто для передового отряда подходит, а кто нет сам отряд и решает.
    Вот Хрущ и его подельники из того же самого отряда объявили о победе пролетариата, так пролетариат бороться и перестал. А перестав автоматически проиграл.
    Но автор продолжает так или иначе упорно доказывать, что коммунизм это утопия. Нет, коммунизм - это один из вариантов развития человеческого общества. Причём научно предсказанный и экспериментально доказанный. Другой вариант - это уничтожение планеты всепожирающим и превращающим в товар капитализмом, обществом построенном на принципе самовозрастающей стоимости. Единственное лекарство от него - новый тип экономических отношений сам капитализм в себе и взращивает.
  38. +4
    18 мая 2020 07:28
    Странная логика у автора. Укравшую у детей кастрюли и мясоробку он осуждает (и правильно), а вот укравшего партдокументы и совершившего подлог, он требует после отсидки восстановить в партии! Чтобы морально компенсировать что? Осуждён был несправедливо. Реабилитирован, вот моральная компенсация. А восстанавливать в партии совершившего мошенничество в её рядах - нонсенс!
    А ведь автор ратовал за чистоту рядов партии. Какая каша у автора в голове!
  39. +4
    18 мая 2020 09:10
    Цитата: Старый танкист
    Какая каша у автора в голове!

    А ведь он преподает!!!!!!!!!!!!!!!! Потом удивляемся низкому уровню знания истории у молодежи.
    1. -5
      18 мая 2020 15:51
      Цитата: Ассириец
      А ведь он преподает!!!!!!!!!!!!!!!! Потом удивляемся низкому уровню знания истории у молодежи.

      Так ведь не Вы оцениваете уровень профпригодности, да? Вы кто по образованию и специальности? Вот там и оценивайте. А в чужой огород лезть не надо.
      1. +1
        21 мая 2020 09:01
        Про уровень проф.пригодности. с этим у нас проблема. Михаил! Дочка училась в школе где был молодой директор, который хотел улучшить обучение.кадры были косные..дочка съездила в Орленок. Она там была смену, у них не было дз, но она ВСЕ усваивала на уроках и после приезда ещё месяц в школе ничего не делала! Вот разница в кадрах, в уровне подачи. Если бы нашим учителям в городах передали опыт обучения от преподавателей их Орлёнка, то ... Для них надо свой лагерь повышения квалификации создать.
  40. +1
    18 мая 2020 10:54
    Цитата: kalibr
    Люблю людей нетребовательных и простых. И власть таких тоже очень любит. Дала им все это и их поддержка ей обеспечена! "Шестерка" - ну как же... "вещь"!

    Мне власть ничего не давала (кроме квартиры- положено было военному). И любви вашей мне не требуется - я ориентации не менял. Это у вас привычка подставляться. А награды свои я сам зарабатывал там, куда ваша братия боялась даже заглянуть - "косила" на все 100. "Шестёрка" - это вещь. По тем временам нормальная. Меня устраивала. Но "шестёркой", как вы- увы не стал. Флаг вам в руки и барабан на шею "Коля из Уренгоя".
    1. -4
      18 мая 2020 15:53
      А так Вы из тех, у кого и крокодилы летают? Но судя по комментам низко! Бывает!
      1. +4
        18 мая 2020 17:39
        Цитата: kalibr
        А так Вы из тех, у кого и крокодилы летают?

        "Это мелко, Хоботов" (с) - блеска мысли не вижу, так словесный понос....
        1. -5
          18 мая 2020 18:05
          У Вас ее вообще нет и тем не менее с Вашей помощью у нас уже 515 комментов. Чем их не больше, тем привлекательнее выглядит материал. Ну как не заглянуть, "чего там люди ругаются", ну а дальше в дело идет техника и люди знакомятся с самой различной рекламой. Защита? Ах, да... ее можно поставить, но она не блокирует ее полностью. Так что работа идет!
  41. +2
    18 мая 2020 11:35
    А незаконные массовые реабилитации после 1953-го года проверяли? А то в конце 80-ых уже просто брали дела пачками и просто объявляли всех невиновными. Хотя первый пересмотр дел был еще в 1939-ом при Берии, и то, что после него осталось с очень высокой вероятностью не является сфабрикованным.

    Кроме того, те же большевики не додумались объявить того же Александра Ульянова незаконно репрессированным, т. к. он хоть и герой, но законы запрещали покушения устраивать. А что делать с теми, кто был осужден по 58-ой со всеми пруфами, но потом просто объявлен невиновным, потому что былпротив советской власти?

    И автор рассказал бы уж о себе, раз говорит, что большинство, значит был в курсе, и сам занимался.
  42. +2
    18 мая 2020 18:09
    Цитата: kalibr
    так Вы из тех, у кого и крокодилы летают? Но судя по комментам низко! Бывает!

    Таким, как вы, не даны даже такие полёты. Ваш удел- вечное плавание в проруби.
    1. -1
      20 мая 2020 11:11
      Цитата: begemot20091
      Таким, как вы, не даны даже такие полёты.

      Даже и завидовать не буду. Уж лучше плавать в проруби, чем быть летающим крокодилом!
  43. +3
    19 мая 2020 20:49
    «Он что, ненормальный? Лезть в партию после того, что с ним сделала эта власть!..» — «Ну вот, ему так хотелось…» — «Бред какой-то! Все произошедшее абсолютно нереально, словно дурной сон. Общество каких-то ненормальных!»


    Ох как это все сложно и Вы открыли только маленький штришок , а сколько было аналогичных случаев ?
    1. 0
      20 мая 2020 11:15
      Да, Виктор! В этих ящиках, что на фото десятки, сотни (про тысячи писать не буду, не знаю) трагедий самых разных связанных с той эпохой. И знать это надо, чтобы не повторилось!
      1. +3
        20 мая 2020 12:53
        Не просто знать , а рассказывать нашим детям , только объясняя почему так тогда было , почему люди верили в то что сегодня молодежь даже представить себе не может и сколько было паразитов на этой вере , прочих приспособленцев и иждивенцев.
  44. +1
    20 мая 2020 11:21
    Цитата: kalibr
    Уж лучше плавать в проруби

    это точно- лучше. "оно" ведь не тонет. Рожденный гадить- летать не может по определению.
  45. +1
    20 мая 2020 11:31
    Цитата: EvilLion
    И автор рассказал бы уж о себе, раз говорит, что большинство, значит был в курсе, и сам занимался.

    Так такие как он и писали доносы. Такие, как он, и творили эти беззакония. Ах! потом, вдруг, прозрели. Партбилет сначала в трусы прятали - не знали ещё куда вывезет- а потом сожгли. Ну, не модно это стало быть членом КПСС. Понатыкали камней по всей стране невинно-убиенным и стенают теперь возле них, получая гранты зарубежных НКО. Только об убиенных и сосланных знают от таких же неучей. Я вырос на севере. Видел этих "несчастных", сосланный из Ковеля, Ровно. В 70-х возвращались к себе в "неньку", а через годик - назад. Ой, соседи хату сожгли новую. Вспомнили, что полицаем был. Но это же давно было... Пожалейте горемычного. Зав. клубом был из под города Драгобыч.
    1. -2
      20 мая 2020 14:33
      Вы здесь не на плацу, любезный, и уровень Вашего интеллекта Вы уже показали заявлением, что "таких в архивы не пускают". Так что успокойтесь и доживайте отпущенное Вам мирно. Все равно изменить Вы абсолютно ничего не можете!
      1. +1
        25 мая 2020 10:39
        Цитата: kalibr
        Так что успокойтесь и доживайте отпущенное Вам мирно

        Я вас вперёд пропущу. И, по поводу интеллекта - я, действительно, не учился в вашей бурсе. У нашего поколения подобные ВУЗЫ не котировались как-то. А, по сему, извилины не выпрямились с возрастом.
        1. 0
          25 мая 2020 11:14
          Цитата: begemot20091
          я, действительно, не учился в вашей бурсе

          Это Вы хорошо сказали. Педюшник еще тот был... Но есть и такая штука, как самообразование. А выучиться на всю оставшуюся жизнь нельзя даже в самом лучшем вузе. Даже военном...
          1. +1
            25 мая 2020 13:14
            Цитата: kalibr
            А выучиться на всю оставшуюся жизнь нельзя даже в самом лучшем вузе. Даже военном...

            Военное из принципа закончил- за 72 дня. ну, а самообразование????? Если бы у меня студент 1 или 2 курса написал подобное, или, упаси господь, аспирант... Гнал бы в кондуктора. ВАше самообразование, как и уровень интеллекта, напоминает мне старый анекдот = от Э.Пьехи до иди ты на.... Читатели вашего "опуса" это не раз отметили выше. Желаю, чтобы выходные в вашей психиатрической больнице закончились поскорее. Флаг вам в руки и барабан на шею.P/S. На украине сейчас Гордон собирает кружок фейкомётов. Ваша статья - шанс попадания в playlist этого г-о-нд-она.
            1. 0
              25 мая 2020 13:54
              Нельзя быть таким самоуверенным и думать, что Вы лучше всех. У меня за плечами 43 книги в СССР, РФ, Англии и Германии. В самых известных издательствах. И более 2000 статей в журналах СССР,РФ, Англии, Австралии, США, Чехии, Болгарии...Японии, на Украине, в журнале "Наука и техника", а как же...Я там, кстати, член редколлегии этого журнала. И везде все было ОК. И только Вы один все видите насквозь, а другие все глупые? Так не бывает, милейший. Так что мнение Ваше, увы, никак нельзя признать заслуживавшим внимания. Хотя клики, да, клики от Вас полезны сайту и мне. Так что продолжайте.
  46. Комментарий был удален.
  47. 0
    13 июля 2020 00:56
    А ведь указанный товарищ наверняка знал и о статье за «нетрадиционную ориентацию», и за то, что из партии его тут же погонят, если он попадется. Знал, не мог не знать. Но «зов природы» оказался сильнее. Таковы уж люди, и таких было немало, нравится нам это или нет

    Уважаемый, в то время и на Западе за это по головке не гладили.
    Гомосексуализм перестал быть преступлением в Великобритании в 1967-ом, Австрии 1971-ом, Франции - 1982!
    А тут клятые коммунисты отправили на нары человека в 1963г.
    Автору прежде чем что-то писать, надо немного в тему въехать
  48. 0
    13 июля 2020 01:08
    Сначала берем в партию… рабочего без образования, потом оказывается, что он ворует и напивается. А женщина ворует у детей! Какой моралью нужно обладать, чтобы вообще пойти на такое? А ведь пошла ради нескольких кастрюль. А о чем это говорит? О крайней бедности наших тогдашних «гомо советикус», в глазах которых даже пара кастрюль и дармовая мясорубка – «и то хлеб!»

    Прочитал выше, что у автора много написанных книг. Очень странно, почему тогда такие глупые умозаключения - если крадут, так от бедности. МУЖИК, КРАДУТ ЧТО ПЛОХО ЛЕЖИТ. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, КАК ЖИВУТ. ПСИХОЛОГИЯ ТАКАЯ.
    Я работал на заводе в 80-х, зарплаты по 300-400, но каждый норовил что-то домой стащить. От бедности?!
    Бред собачий.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»