Военное обозрение

Архив ОК КПСС 1963 года: дела партийные, дела обыкновенных людей

587
Архив ОК КПСС 1963 года: дела партийные, дела обыкновенных людей

Кадр из кинофильма «Коммунист» (1957 г.). Вот таким хотелось бы видеть каждого строителя нового общества. Но реально большинство из них были совсем другими. И не напрягались, и свой карман отнюдь не обносили, и выпить любили (и не только выпить). Словом, были самыми обыкновенными людьми, а отнюдь не рыцарями без страха и упрека


«Советская Россия, образовавшаяся на развалинах Российской империи, начала строить совершенно новый вид государства. И для проведения столь грандиозных преобразований стране требовались грамотные, идейные, убежденные люди. А где их можно было взять? Из какой страны можно было пригласить специалистов? Очевиден ответ — нет такой страны и нет таких специалистов. Т. е. стране, ее руководству приходилось работать с тем «материалом», который был. А какова была сущность этого «материала», видно по газетным статьям, услужливо вами предоставленным».
demo (Ван)


История и документы. Интерес к документам нашего прошлого на «ВО» носит постоянный характер, хотя иногда кажется, что материалы по этой теме читаются их комментаторами через очки с кривыми стеклами. Они прочитывают в них все, что угодно, и видят плохое даже там, где его и в помине не бывало. Но самое интересное — это доводы некоторых из них. Дескать, не повезло нам с народом, которому пришлось стать строителем социализма. Хотя народ-то ведь особо наши революционеры и не спрашивали. Загнали всех скопом и потом почему-то удивлялись, что разные там бяки-буки «пробрались и разваливают». Представьте только, что кто-то от своих мозолей был справен и сыт, а кто-то от своих пролежней беден и голоден? А тут разнарядка – «раскулачить %». И как? Самое, что называется, «то», чтобы свести счеты. Ведь больше всего люди не любят что? То самое: интеллектуальное превосходство другого человека. Могут смириться с физической силой: «Бог дал!», с красотой. Но в смысле интеллекта… ну нет, как это: я — посредственность, а он — умник? «Очки надел, да еще в шляпе!» «А Микола-то, гляньте, зарок дал водку не пить и вона смотри – пашет! Нет, с народом заодно… У-у-у, вражина!»

И тут уж ничего не сделаешь. Такой человеческий «материал» достался строителям социализма, и переделать они его не смогли. Не смогли? Да, и об этом лучше всего прочего говорят персональные дела, хранящиеся в фондах партийных архивов и, в частности, в фондах Пензенского ОФОПО ГАПО. В одном из прошлых материалов мы рассматривали персональные дела коммунистов 1938 года. Но вот прошло 25 лет, и… перед нами новая пачка дел. Правда, на этот раз фамилии фигурантов будут изменены, поскольку 70 лет с того времени не прошло. Но здесь, как всегда, присутствует ссылка на источник и будут даже указаны страницы дела: «Протоколы заседаний ОК КПСС с 14 января по 18 марта 1963 года. Фонд 5893. Оп. 1. Ед. хр. 1». Дел будет показано немного, но зато все они весьма показательные…


Трудность работы с местными, да и не только местными, архивами в том, что их материалы не оцифрованы. Хранятся по старинке и картотека по ним все такая же… дореволюционная. Поэтому огромное количество людей, владеющих компьютерами, пользоваться этой информацией не могут. И нет ни денег, ни оборудования всю эту массу бумаг перевести в «цифру»!

Ну а начнем мы с… биологии. Да-да, с ней, чтобы показать, что никакие героизм, образование, преданность делу и прочие положительные качества «строителя коммунизма» не были сильнее чего? Зова природы!

Итак, читаем.

* * *

#8. Слушали:
Дело Ш…на Х. Х., 1924 г. рождения, член КПСС с декабря 1944 года, партийный билет №03765114. Русский, служащий, образование высшее.

В Советской Армии служил с 1942 по 1948 год курсантом, командиром танка, заместителем командира батареи… С 1950 по 1962 год работал в органах УВД. Награжден медалями…

В период привлечения к партийной ответственности работал заместителем директора по культурно-воспитательной работе строительного училища №1 г. Пензы, в настоящее время находится в заключении по решению суда.

Из рядов КПСС исключен за морально-бытовое разложение, выразившееся в занятии мужеложством. 25 апреля 1963 года областной суд приговорил его к 3 годам и 6 месяцам лишения свободы. Решение нижестоящей партийной организации ОК КПСС утвердил.

* * *

А ведь указанный товарищ наверняка знал и о статье за «нетрадиционную ориентацию», и за то, что из партии его тут же погонят, если он попадется. Знал, не мог не знать. Но «зов природы» оказался сильнее. Таковы уж люди, и таких было немало, нравится нам это или нет (стр. указанного документа 187.12).

Читаем дальше. Тут тоже «зов», но уже несколько иного плана. Громкий зов… мамоны!

* * *

#7. Слушали: дело Мо…вой М.М., 1912 года рождения, член КПСС с 1952 года, партийный билет №02456400. Русская, служащая, образование неполное среднее. В период привлечения к партийной ответственности работала старшим бухгалтером объединения детских дошкольных учреждений Пензенского отделения Куйбышевской железной дороги. В настоящее время находится в заключении.

Суть дела: Мо…ва в соучастии с заведующей детскими яслями №18, бухгалтером… и завхозом яслей… систематически с 1962 года занимались хищениями материальных ценностей, принадлежащим детским яслям.

12 апреля1962 года для яслей было получено 20 метров материала «жаккард», который указанные лица присвоили и поделили. Также крали ковры, фланель, скатерти, покрывала: 5 скатертей, 50 метров фланели, 5 метров гобелена. Похищено кухонного инвентаря на сумму 84 рубля, причем фигурант дела взяла себе 15 тарелок, мясорубку, кастрюлю и судок для специй.

Всего присвоено 547 р., фигуранткой дела – 100 р.

* * *

Сначала воровке объявили строгий выговор с занесением в учетную карточку. Но поскольку она была привлечена к уголовной ответственности и оказалась в заключении, из партии ее исключили (стр. указанного документа 4.10).

Посмотрим еще одно «воровское дело», по которому проходил Е…ов Е.Е., 1927 года рождения, русский, рабочий, образование низшее, работавший на Кузнецкой обувной фабрике. 13 марта 1963 года бюро Кузнецкого КР КПСС исключило его из рядов КПСС за хищение с завода 17 листов стали. Работал он экспедитором и… злоупотребил положением в корыстных целых. В быту вел себя недостойно, злоупотреблял спиртными напитками, неоднократно обсуждался коллективом рабочих и на партийном бюро, но выводов так и не сделал и продолжал скатываться по наклонной! Шофер Ка…ин предложил ему железо, тот дал ему 50 рублей, а тот отвез его домой к Е…ову, где его милиция и нашла. За все это его единогласно исключили из рядов КПСС, а обком это решение утвердил (стр. указанного документа 6.7).

Итак, очевидно, что крали-то они по мелочи, и уж, конечно, с объемами того, что сегодня у нас крадут те же офицеры ФСБ, несопоставимо. Но важен принцип. Капля камень точит – сказано давно и очень метко. Сначала берем в партию… рабочего без образования, потом оказывается, что он ворует и напивается. А женщина ворует у детей! Какой моралью нужно обладать, чтобы вообще пойти на такое? А ведь пошла ради нескольких кастрюль. А о чем это говорит? О крайней бедности наших тогдашних «гомо советикус», в глазах которых даже пара кастрюль и дармовая мясорубка – «и то хлеб!» И таких было много. И кто-то попадался, а кто-то и нет, тогда как другие отделывались выговором и шли воровать «по мелочи». По-человечески это все понятно, но невозможно себе представить, чтобы люди с такой вот моралью вырастили достойных детей, которые затем не заглядывались бы на то, что плохо лежит. И такая вот мораль выражалась в весьма показательной фразе: сколько у государства ни воруй, а украденного у тебя не вернешь!

Однако самое интересное персональное дело нам предстоит прочитать сейчас.

Суть дела такова: Е-ов А.У., партийный билет №1258966 (погашен), русский, крестьянин, образование среднее, учился в Высшей коммунистической сельскохозяйственной школе, но 22 июля 1933 года был арестован Особым Совещанием при коллегии ОГПУ и осужден по статьям 58-2 и 58-11 УК РСФСР, приговорен к расстрелу — с заменой заключением в лагере на 10 лет. В предъявленном обвинении шла речь о том, что он «враждебно настроен к ВКП(б) и существующему в СССР государственному строю, а 1933 году вступил в контрреволюционную организацию «Народно-коммунистическая партия», которая ставила своей целью свержение советской власти и установление мелкобуржуазной республики.

Отбыв заключение в Севпечлагере МВД, 8 октября 1945 года был освобожден, а в 1947 году приехал в Пензу, где стал работать механиком механической прачечной. 4 февраля 1950 года был вновь арестован как ранее судимый. Особым Совещанием при МГБ СССР за принадлежность к антисоветской организации выслан на поселение в Кустанайскую область Казахстана без определения срока, где пробыл до 1954 года.

И он, и другие осужденные по этому делу советские граждане после 1953 года стали обращаться с просьбами о реабилитации, как неправильно осужденные. Было проведено расследование, которое установило, что «НИКАКИХ ВЫШЕНАЗВАННЫХ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО И ДЕЛО В ЭТОЙ ЧАСТИ БЫЛО СФАЛЬСИФИЦИРОВАНО БЫВШИМИ РАБОТНИКАМИ ОГПУ СРЕДНЕ-ВОЛЖСКОГО КРАЯ» (выделено прописными мною. – В. Ш.).

В результате дело от 4 ноября 1933 года было отменено Президиумом Верховного суда РСФСР 26 июля 1961 года, а дело от 1 июля 1950 года отменено решением от 7 марта 1963 года.

То есть, как видите, разбирались с «делами» долго, обстоятельно и по каждому из дел отдельно, а не так, чтобы «скопом», как это считают сейчас некоторые. Таким образом, Е…ов был полностью реабилитирован.

А вот дальше идет интересный абзац:

«Однако Е…ов, будучи членом КПСС и студентом Высшей коммунистической сельскохозяйственной школы, допускал неустойчивость и колебания в понимании правильности линии нашей партии, неоднократно высказывал всякого рода антисоветские измышления, безразлично относился к своей партийной принадлежности и соблюдению уставных требований».

Вопрос: откуда это все стало известно? В деле на это указаний нет!

В том же 1933 году он передал знакомому чистый бланк учетной карточки и помог незаконно получить партийный билет, а выдавший его РК ВКП(б) не проверил бланк карточки. Затем он похитил еще несколько бланков и передал их своим друзьям.

«Таким образом, используя служебное положение, дал возможность проникнуть в партию лицам без принятия их партийной организацией».

В партии Е…ов состоял 5 лет, вне партии 30, по работе характеризуется положительно.

И что бы вы думали? В восстановлении в партии после всех этих мытарств, по сути, сломавших ему жизнь, человеку отказали, так как он «проявлял неустойчивость и колебания в понимании правильности линии КПСС… совершил хищение и подлог партийных документов». Поэтому просьбу его отклонили, как необоснованную (стр. указанного документа 177- 180: 2,3,4,5).

Да, но ведь он потом отсидел в лагере 10 лет! Не на курорте в Гаграх, а в лагере вкалывал, а затем еще жил на поселении в Казахстане, где тоже «не фонтан». И партия 1933 года и 1963 года – это были две большие разницы, так что мало ли что у кого тогда колебалось… Моральная компенсация, не говоря уже о материальной, должна была быть? Ну, понятно, что о материальной речь в ту пору даже и не шла. Но моральная? Нет – не дали человеку даже этого! И находятся еще люди, которые говорят о том, что у нас было общество «социальной справедливости»? А ведь известно, что «несправедливость, освещенная именем закона, бесчестит сам этот закон!»

И теперь самое «занятное». Дал почитать эти материалы одной студентке Московского университета им Ю. С. Витте. Прочитала она и говорит: «Он что, ненормальный? Лезть в партию после того, что с ним сделала эта власть!..» — «Ну вот, ему так хотелось…» — «Бред какой-то! Все произошедшее абсолютно нереально, словно дурной сон. Общество каких-то ненормальных!»

Такое вот суждение. А ведь будущее принадлежит молодым, и можно лишь молить бога о том, чтобы у них хватило ума с подобным бредовым обществом больше никогда уже не связываться…
Автор:
Статьи из этой серии:
Советский рай. Архив: 6457 больным отказали в госпитализации
Газета «Правда» 1933 года о фашизме и фашистах
Назад в Страну Советов. Лифчик для мальчика
Назад в СССР. Информация для советских детей
Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах
Архивные дела. От «классово чуждых» до «потери партийного чутья»
Назад в СССР. Мозаика памяти
По волне нашей памяти
587 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 17 мая 2020 05:21 Новый
    +37
    Это еще раз показывает, что людские характеры очень разные. И это факты с одной стороны, а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 17 мая 2020 05:23 Новый
      +17
      Цитата: Uncle Lee
      А. Мересьев

      Маресьев он был... hi
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 17 мая 2020 05:28 Новый
        +8
        В жизни, да, но -«Мересьев» – закрепилось и благодаря снятому по повести в 1948 году кинофильму (режиссёр Александр Столпер, в заглавной роли Павел Кадочников).

        Источник: https://vnnews.ru/social/62278-tajna-bukvy-e-v-familii-geroya-syn-ljotchika-alekseya-mareseva-raskryl-ejo-vashim-novostyam.html
        1. Stas157
          Stas157 17 мая 2020 10:22 Новый
          +27
          Дайте уже Шпаковскому орден Святого апостола Андрея Первозванного! Как Солженицыну и Горбачеву. А то ведь не успокоится! Да и заслужил - о том, как было в "ненавистном совке" - набрасывает знатно.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 17 мая 2020 10:59 Новый
            +17
            Согласен - гнилая статейка.
            С первых строк начал мазать всех дерьмом:
            Вот таким хотелось бы видеть каждого строителя нового общества. Но реально большинство из них были совсем другими

            Вот прям такое "большинство" и построило СССР?

            И закончил статью, как плюнул:
            А ведь будущее принадлежит молодым, и можно лишь молить бога о том, чтобы у них хватило ума с подобным бредовым обществом больше никогда уже не связываться…


            И это в дни когда празднуется 75 лет Победы, которую одержало это "бредовое" общество над "цивилизованным" западным обществом.

            Что-то с этим надо делать, а то всё больше и больше 80-е годы напоминает, горбачевскую "гласность" - там тоже такие потоки дерьма начали лить на советскую историю, что в конце концов отравили общество. А когда отравленное общество стало неспособным к сопротивлению, тогда и страну развалили.
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 17 мая 2020 14:41 Новый
              +13
              Hlavaty (Владимир Главатый)
              Согласен - гнилая статейка.
              А вы у шпаковского про СССР другие видели?
              Каков человек, такая и статейка.
          2. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 17 мая 2020 12:39 Новый
            +22
            Прочитал статью, понял что автор хочет, чтобы в РФ никогда не наступил социализм. Успокойтесь, не наступит. Можно бы было и наплевать и забыть о Шпаковском. Да только аргументы у него слабоваты. Прежде всего это старая песня о кулаке с кровавыми мозолями. Ерунда попугаеподобно повторяемая всеми нашими пропагандистами от президента до простого журналиста. Кулак в нашей деревне это был в 99% случаев мироед-ростовщик, нанимающий батраков, и к тому же спекулянт. Представляла кулаков на выселение не ГПУ, а община, а там уж люди разбирались. Далее идёт стон по педерасту, которому дали срок в 1963 г. Да было бы автору известно, что в то время педерастия была запрещена во всех "цивилизованных" западных странах. Это тоже мимо кассы. Далее приводит примеры мелкого воровства. Ну на это уже вообще даже отвечать не хочется, ложь и лицемерие, - хочу спросить автора не хочет ли он примерить свои жалобы на сегодняшние времена. Короче с народом Шпаковскому не повезло. Так скатертью дорога.
            1. kalibr
              17 мая 2020 14:19 Новый
              -22
              Цитата: mikh-korsakov
              Короче с народом Шпаковскому не повезло.

              Как раз напротив, Михаил. Неужели так трудно было немного подумать и это сообразить? Тогда знайте: в стране слепых и кривой - король!
              1. Варяг_0711
                Варяг_0711 17 мая 2020 14:46 Новый
                +7
                kalibr (Вячеслав)
                Тогда знайте: в стране слепых и кривой - король!
                Ну да, все вокруг fool fool fool ,один шпаковский д'Артаньян... laughing
                Слишком вы о себе высокого мнения глубоко не уважаемый, скромнее надо быть и тогда МОЖЕТ БЫТЬ люди к вам потянутся.
                1. kalibr
                  17 мая 2020 15:12 Новый
                  -13
                  Цитата: Варяг_0711
                  люди к вам потянутся

                  Так они и тянутся. Вы разве не заметили? Но не все. Но это и хорошо. Было бы страшно если бы все тянулись. Подумайте над этим и Вы согласитесь!
                  1. 210окв
                    210окв 17 мая 2020 15:35 Новый
                    +2
                    Кто к Вам тянется?Люди с психологией мухи?Желающие разгрести навоз?Так он в любом обществе есть.И он был и при социализме.Только гораздо меньше,чем сейчас.
                    1. sniperino
                      sniperino 17 мая 2020 16:23 Новый
                      -7
                      Цитата: 210окв
                      Кто к Вам тянется?Люди с психологией мухи?Желающие разгрести навоз?
                      Ваши оскорбления в адрес автора и его читателей говорят о том, что на страничку со статьёй В.Шпаковского заходят также с психологией крупного рогатого скота, желающие навалить навоз, который тут за вами другие разгребать будут.
                      1. nikon7717
                        nikon7717 19 мая 2020 09:28 Новый
                        +2
                        Вообще-то люди заходят и видят название статьи. Автор в подписи. Знают его приоритет только постоянные посетители. Однако, думаю, ковыряться в архивах и выискивать грязь для поливания на народ собственной страны прошло. Хватит этих повторов Солженицыныв. Хочу гордиться своей страной и предками которые мне ее оставили. Пора прекращать это посыпание пеплом.
                        Если Шпак..й задал бы студентке вопрос вы за то что в СССР осуждали педерастов и не пропагандировали аморальный образ жизни. Какой был бы ответ?
                        А он нарочно задал вопрос для осуждения..
                      2. sniperino
                        sniperino 19 мая 2020 19:51 Новый
                        0
                        Цитата: nikon7717
                        вы за то что в СССР осуждали педерастов и не пропагандировали аморальный образ жизни. Какой был бы ответ?
                        Только с 30-х годов Сталин ими и занялся, а о том, что было после революции до облавы в Ленинграде в 33 г., емнип, за которую гомесы его до сих пор ненавидят, граждане должны знать. И не путать историю своей страны с известной субстанцией, даже если она не во всякие времена и не во всём даёт повод для гордости. Если человек будет собою только гордиться и не будет стыдиться ничем, у него непременно случится комплекс величия, а то и чего похуже. Так и Родиной.
          3. Igoresha
            Igoresha 18 мая 2020 07:43 Новый
            -9
            Цитата: mikh-korsakov
            Далее идёт стон по педерасту,
            ну вот еще, за гомосексуализм сажать это верх дикости. Гомосексуалисты, аткие ж точно люди как вот Вы и Я. Злобные комуняки нашли на ком оторваться((
        2. 210окв
          210окв 17 мая 2020 14:15 Новый
          +16
          Шпаковский отсылает нас в год моего рождения. Конечно я не помню что тогда происходило-моя память начинается году этак в 1968-69..Конечно,для нас детство, юность самые прекрасные годы, и они прошли в Лучшей Стране на Земле. Люди были разные, но такого полчища "крыс" во власти и обществе не было как сейчас. Автор не то что лжец, он пытается доказать, что тогда было плохо-власть жила по своим законам. Я своим сыновьям рассказываю что было и что есть. И они не хотят жить в этом дерьме, хотят перемен в затхлом обществе наживы и капитала Потуги автора-никчёмн.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 17 мая 2020 17:28 Новый
            +1
            Приветствую Вас, уважаемый тёзка! hi Я упомянутое Вами время знаю по рассказам родственников, фотографиям и книгам. Хочу добавить следующее. Если по переписи населения в Российской Империи, в 1898 г. средняя продолжительность жизни составляла ~~30 лет, то в 1961---62 годах 68,75 лет! Этим всё сказано.
          2. Hagen
            Hagen 18 мая 2020 11:31 Новый
            -2
            Цитата: 210окв
            Я своим сыновьям рассказываю что было и что есть. И они не хотят жить в этом дерьме, хотят перемен в затхлом обществе наживы и капитала

            Если жизнь продолжается, значит хороших людей больше, чем плохих. Это было тогда, при СССР, это есть и сегодня при "наживе и капитале". Вы научили детей ненавидеть ту страну в которой они живут? Тогда вы вполне заслужили влачить жалкое существование на нищенской пенсии. Ведь это наши дети зарабатывают тот "капитал", которого вам не хватает. Уедут они, кто кормить вас будет? "Перемены в затхлом обществе" могут обозначать стремление к движению в законном порядке, а может - виде "майдана". Судя по тому, как живете вы (не я, хотя очевидно, мы с вами в одной стране) в дерьме, то могу себе представить, что вы рассказываете своим детям и какие изменения они хотят.
            1. 210окв
              210окв 18 мая 2020 17:27 Новый
              0
              А вот перевирать мои слова не надо. Я не учу детей ненавидеть нашу страну. А вот ненавидеть тех кто развалили Великое Государство и продолжает грабить Россию и нерод её-это то, о чем я написал.
              1. Hagen
                Hagen 18 мая 2020 17:39 Новый
                +1
                Цитата: 210окв
                А вот перевирать мои слова не надо.

                Как вы написали, так я и понял. Вы им рассказали, а они не захотели жить в дерьме. Как еще можно понять сказанное? request
          3. Андрей ставропольский
            Андрей ставропольский 18 мая 2020 17:19 Новый
            -1
            Полчища крыс возникли моментально как власть ослабила хватку на шее каждого члена общества. Не надо идеализировать прошлое. Оно не всегда героическое и доблестное. Оно зачастую не красивое и неудобное. Не надо идеализировать людей. 17й год привел к грандиозному разлома общества. С тех времен свои против своих даже на стороне чужих.
        3. Нормаль ок
          Нормаль ок 17 мая 2020 22:14 Новый
          0
          Цитата: Stas157
          Дайте уже Шпаковскому орден Святого апостола Андрея Первозванного! Как Солженицыну и Горбачеву.

          А, что правда глаза колет? Вера пошатнулась. Так ведь это факты.
        4. Hagen
          Hagen 18 мая 2020 10:02 Новый
          +5
          Цитата: Stas157
          о том, как было в "ненавистном совке" - набрасывает знатно.

          А в чем вы не согласны? Что не было такого? Или мы забыли как "дефицит" доставали "из-под прилавка" за некую переплату? А ведь это каждый такой факт - отдельное имущественное преступление, распространенное по всему СССР. Скажете - не было? И дело не в "набросе", а в том, что не надо в укор дню нынешнему идеализировать день вчерашний. Мы сегодня не все негодяи, и вчера поголовно не были ангелами. Мы не знали, что партбилет открывал перспективу служебного роста? Смешно.... И при этом невозможно опровергнуть социальную направленность тех изменений, которую проводила ВКПб/КПСС. За что нас и не любит коллективный Запад. Ведь в 1918-20-х годах в их странах проходили массовые волнения под руководством профсоюзов с лозунгами "Россия сумела сделать это"(имея ввиду революцию). Другое дело, что разбирая партийные архивы, надо видеть, какие дела характеризовали общий настрой партийной массы. А он был совсем не уголовно-преступным. Он был созидательным и прогрессивным. И руководство было под стать этому настрою.(до какого-то времени) Тот факт, что партийное руководство со временем "забронзовело" и стало попахивать гнильцой, не отменяет светлые помыслы основной рядовой массы коммунистов.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 мая 2020 15:31 Новый
            0
            Цитата: Hagen
            А в чем вы не согласны? Что не было такого? Или мы забыли как "дефицит" доставали "из-под прилавка" за некую переплату?

            Ни разу, повторюсь, ни разу не клянчил из-под прилавка. Отказался от путевки в Крым, талоны раздавал направо-налево... Я блаженный?
            1. Hagen
              Hagen 18 мая 2020 15:57 Новый
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Ни разу, повторюсь, ни разу не клянчил из-под прилавка.

              Если собрать всех, кто с их слов с Лениным бревно нес, то площади не хватило бы. Не поймите, что хочу вас в чем-то уличить... Не станете же вы утверждать, что подобное явление в СССР отсутствовало. Вспомните Высоцкого, Райкина, анекдоты тех лет - они не пустом месте родились и многих политиков пережили.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 18 мая 2020 21:40 Новый
                -2
                Цитата: Hagen
                Если собрать всех, кто с их слов с Лениным бревно нес, то площади не хватило бы.

                Мне наплевать на них. Я отвечаю за себя.
            2. Олег Зорин
              Олег Зорин 18 мая 2020 20:25 Новый
              0
              Заметьте, это Вы сказали wink
            3. Icelord
              Icelord 7 июня 2020 18:08 Новый
              0
              Если правду пишете очевидно так
  2. kalibr
    17 мая 2020 06:37 Новый
    +3
    Именно так, Владимир. Было много людей и самых разных. И тех кто детей обворовывал, причем даже в войну, и тех кто умирал от голода, но не брал, и были герои с орденами, которых... судили за "излишества нездоровые". Все было! Поэтому нельзя представлять общество прошлого единым монолитом. Более того, оно являлось носителем разного сознания. Тот же герой войны мог быть обладателем патриархального, отжившего свое сознания, а молодой ворюга - самого прогрессивного, городского, хотя употреблял его во вред другим. Важны % сознания тех или иных социальных групп и, соответственно, сила их влияния на общество. И процент этот, судя по событиям 1991 года, не в пользу "героев" и людей высокосознательных.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 17 мая 2020 09:23 Новый
      +20
      Цитата: kalibr
      судя по событиям 1991 года

      Вячеслав hi К 91 году сознание советских людей было так отформатировано СМИ и экономикой, что они были согласны на любой СНГ, лишь бы выйти из-под руководства ГМС, который надоел до химической отрыжки со своими деяниями и лозунгами. Вот и кинулись в объятья другого, ЕБН, который мало чем отличался от ГМС - росли то они из одного корня.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 мая 2020 09:35 Новый
        +7
        Цитата: Uncle Lee
        Вячеслав К 91 году сознание советских людей было так отформатировано СМИ и экономикой, что они были согласны на любой СНГ,

        И чего Вы всё это бывшему коммунистическому идеологу объясняете? Он и сталкивает тут лбами по принципу - больше комментов, больше просмотров, и денежка в карман капает.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 17 мая 2020 09:40 Новый
          +12
          Цитата: мордвин 3
          капает.

          Тёзка hi На счет капает - я не знаю...А объясняю я не только ему, пусть и другие посмотрят.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 мая 2020 09:42 Новый
            +6
            Цитата: Uncle Lee
            .А объясняю я не только ему, пусть и другие посмотрят.

            Тоже верно.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 17 мая 2020 17:36 Новый
          +2
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Uncle Lee
          Вячеслав К 91 году сознание советских людей было так отформатировано СМИ и экономикой, что они были согласны на любой СНГ,

          И чего Вы всё это бывшему коммунистическому идеологу объясняете? Он и сталкивает тут лбами по принципу - больше комментов, ..........
          приветствую ,вас Владимир! hi Сейчас часто многие те сообщения СМИ разоблачены как вранье
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 мая 2020 19:46 Новый
            +2
            Цитата: Reptiloid
            Сейчас часто многие те сообщения СМИ разоблачены как вранье

            Не то, что бы враньё, но и не договаривали они знатно. Помню статью из "комсомолки" в перестройку:
            - Вот, смотри, наша сигарета потухла?
            - Ну, да...
            - А американская ещё тлеет...
            И вот такое гуано на нас вывалили примерно с 86-ого года.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 17 мая 2020 20:07 Новый
              +2
              Я имел в виду вранье про Ленинградских деятелей, да и других также. Мне не уточнить сейчас, я не дома, я помню не про сигареты, а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых..... а теперь плювать на него, говорят, наше лучше...
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Reptiloid
              Сейчас часто многие те сообщения СМИ разоблачены как вранье

              Не то, что бы враньё, но и не договаривали они знатно. Помню статью из "комсомолки" в перестройку:
              - Вот, смотри, наша сигарета потухла?
              - Ну, да...
              - А американская ещё тлеет...
              И вот такое гуано на нас вывалили примерно с 86-ого года.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 18 мая 2020 00:50 Новый
                0
                Цитата: Reptiloid
                а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых..

                А наше масло стоило рупь шестесят за литр. Это подсолнечное. Сливочное - 3,80 за килограмм, если я ничего не путаю. Кто пишет, что масла не было, так брешет как сивый мерин. Я в 80-е через день пироги пек: Стакан муки, три яйца,два стакана сметаны....
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 18 мая 2020 02:21 Новый
                  +1
                  Цены я и не знал те, но читал, что при СССР была гос дотация на сливочное. А когда СССР не стало, дотация прекратилась. Наверно, тогда масло стало пропадать? И помню, стал маргарин в коробочках импортный и тоже были довольны и мазали на бутерброды. И еще появилось какое-то масло -кубик 500гр с рыбным запахом. Вспоминать не хочется.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 18 мая 2020 02:29 Новый
                    -2
                    Цитата: Reptiloid
                    Цены я и не знал те, но читал, что при СССР была гос дотация на сливочное.

                    Дело в том, что как то одно время я торты печь наладился. Это в 80-е... Вот, делать мне нечего было... Наполеон, хреналион...
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 18 мая 2020 02:36 Новый
                    -1
                    Цитата: Reptiloid
                    была гос дотация на сливочное.

                    Никогда не слышал про такое. Году в 86-ом у нас пропали стаканчики под мороженое, и мороженое продавали на развес.. А масло.. Постоянно покупал, от кусмана отрезали.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 18 мая 2020 02:54 Новый
                      -2
                      Владимир, потому масло и было натуральным и недорогим, поскольку это для здоровья , против туберкулёза.....государство следило за здоровьем.
                      А пропадать стало, как СССР развалился
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 18 мая 2020 03:05 Новый
                      0
                      Цитата: Reptiloid
                      Владимир, потому масло и было натуральным и недорогим

                      Дим, как то у нас пропали вафельные стаканчики под мороженое, и стали продавать на развес. Купили мы 2 кило Пломбира, сидели на балконе, где то полкило осталось, а не лезет crying Взяли, да и выкинули...
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 18 мая 2020 02:46 Новый
                  -1
                  Цитата: Reptiloid
                  Наверно, тогда масло стало пропадать?

                  Ещё в середине 80-х масло нарезали от огромного куска. Такой булыжник кило на 20-ть, и от него масло нарезали. У нас так было.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 18 мая 2020 10:35 Новый
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Сливочное - 3,80 за килограмм, если я ничего не путаю. Кто пишет, что масла не было, так брешет как сивый мерин.

                ЕМНИП, масло было двух видов: по 3,50 р./кг и 3,60 р/кг.
                Цитата: мордвин 3
                Кто пишет, что масла не было, так брешет как сивый мерин.

                А вот тут не всё так однозначно. Маслом было только масло за 3,60. А масло за 3,50 (которое чаще всего и лежало в магазине) было психологическим маслом: выглядело как масло, но при попытке отрезать начинало слезиться и крошиться, распадаясь на "щепки". Тот же крем с ним сделать было невозможно. sad
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 18 мая 2020 15:26 Новый
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Тот же крем с ним сделать было невозможно.

                  Белок, да сахар, вот и крем. wink
                2. Толстый
                  Толстый 19 мая 2020 00:56 Новый
                  0
                  Норм. Сливочное по ГОСТу 70% натурально не маргарин, но и не ВС ни разу....
              3. Олег Зорин
                Олег Зорин 18 мая 2020 20:28 Новый
                0
                Сливочное масло в Курганской области было по талонам с 1978 года. Возможно Вы на маргаринее пекли - его продавали без талонов.
              4. Толстый
                Толстый 19 мая 2020 00:47 Новый
                0
                Капец сметану то зачем.... Для понтов???? Некуда девать было, что в ОРСе выдавали? Нефигоаые у Вас пончики случались
            2. мордвин 3
              мордвин 3 18 мая 2020 01:24 Новый
              +1
              Цитата: Reptiloid
              а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых.

              В 90-е дядька приволок банку масла американского в бочонке на 10 литров. Так мать плевалась от него, блины не жарились на нем.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 18 мая 2020 02:26 Новый
                0
                Как раз тогда была китайская тушёнка непонятно из чего, распробовали, выбросили банки
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Reptiloid
                а как все взрослые радовались какому-то забугорному маслу в бутылках пластмассовых.

                В 90-е дядька приволок банку масла американского в бочонке на 10 литров. Так мать плевалась от него, блины не жарились на нем.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 18 мая 2020 02:56 Новый
                  0
                  Цитата: Reptiloid
                  Как раз тогда была китайская тушёнка непонятно из чего, распробовали, выбросили банки

                  А мы пили китайскую водку. "Пшеничную". С водопадом на этикетке. Гадость певостатейная. Это году в 94-ом.
                  1. Олег Зорин
                    Олег Зорин 18 мая 2020 20:32 Новый
                    0
                    Лентяй Вы. А наладить сомогоноварение? Шучу laughing
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 18 мая 2020 21:38 Новый
                    0
                    Цитата: Олег Зорин
                    А наладить сомогоноварение?

                    Много водки не бывает. Самогонку тоже гнали, гоним, и будем гнать. feel
            3. Icelord
              Icelord 7 июня 2020 18:12 Новый
              0
              а у них подсолнухи другие что ли?
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 18 мая 2020 00:56 Новый
        +1
        Цитата: Reptiloid
        сообщения СМИ разоблачены как вранье

        Дмитрий hi Я помню статейки Коротича в Огоньке и речи депутатов, в центральных газетах и прямые трансляции со съездов...Кто хлестче обличить - тот и кумир !
        1. мордвин 3
          мордвин 3 18 мая 2020 01:30 Новый
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          Кто хлестче обличить - тот и кумир !

          Вот уж нет. Только у Умалатовой стальные яйца оказались. А остальные? Сахаров что то бубнил там..
  • Svarog
    Svarog 17 мая 2020 09:45 Новый
    +3
    Люди разные при любом строе. Но нищеты, при СССР не наблюдал, да не богато жили, но кто не пил у того всё было. А сейчас нищету наблюдаю, очень многие ели концы с концами сводят, берут кредиты, что бы оплачивать по предыдущим, загоняя себя еще в большие долги, за коммуналку списки висят у всего подъезда самый маленький долг 18 000, самый большой за 300 000. Различие в том, что сейчас в долг многие живут, а тогда на свои жили.
    А ведь будущее принадлежит молодым, и можно лишь молить бога о том, чтобы у них хватило ума с подобным бредовым обществом больше никогда уже не связываться…

    Разве можно называть бредовым обществом, то общество, из которого все мы вышли, которое создало все, чем сейчас пользуется современное общество? За 30 лет хоть одну новую ГЭС построили или АЭС?
    Бредовое общество разве способно на то, что бы быть второй экономикой в мире и первой в космосе?
    1. Рязанец87
      Рязанец87 17 мая 2020 15:17 Новый
      +12
      За 30 лет хоть одну новую ГЭС построили или АЭС?

      Действительно,давайте уточним:
      1. Нововоронежская АЭС-2
      Год начала строительства: 2008.
      Ввод в эксплуатацию: 2016
      2.. Ленинградская АЭС-2
      Год начала строительства: 2007.
      Ввод в эксплуатацию: 2018
      3. Плавучая АЭС "Академик Ломоносов"
      Год начала строительства: 2007.
      Ввод в эксплуатацию: 2019.
      3. Курская АЭС-2
      Год начала строительства: 2018.
      Ввод в эксплуатацию: 2023 (планируется).
      +
      2. Ростовская АЭС
      Год начала строительства: 1979, в 1992 строительство законсервировано, в 2000 возобновлена.
      Ввод в эксплуатацию: 2001 (1-й энергоблок, 2-й в 2010, 3-й в 2014)

      Итого:
      2 АЭС и 1 ПАЭС построены с нуля, 1 достроена.
      В РФ эксплуатируются 12 АЭС, 1 плавучая АЭС, 1 АЭС строится.
      Т.е. если даже ПАЭС не считать, 1/4 атомной энергетики созданы в те самые "30 лет".
      Также в стране эксплуатируются на текущий момент 38 реакторов, из которых 11 построены и подключены в постсоветский период, сооружается еще 3.
    2. kalibr
      17 мая 2020 16:12 Новый
      -1
      Цитата: Svarog
      и первой в космосе?

      И первой по количеству абортов!
    3. Reptiloid
      Reptiloid 17 мая 2020 17:49 Новый
      +3
      ....да небогато жили.......
      Если речь идёт о 1963годе, то предполагаю, что и в Европе не богато жили и даже в США. (где ещё в то время линчевали негров и даже туалеты были черным и белым отдельно, не говоря о школах и дррр)......после войны восстановления происходили очень с трудом везде.
      1. Igoresha
        Igoresha 18 мая 2020 07:57 Новый
        0
        что и в Европе не богато жили и
        смотрю ч\б французские, японский и англ фильмы, действительно, очень небогато, если брать обычных граждан а не миллионеров или нищих.
    4. Олег Зорин
      Олег Зорин 18 мая 2020 20:37 Новый
      +2
      Товарищ Сварог, Вы повнимательнее пишите. А то дочитался до Вашей фразы "...ели концы.." И впал в ступор! laughing
  • Комментарий был удален.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 18 мая 2020 00:22 Новый
      +1
      Неужели давнишний кошница вернулся? Из забаненных? Сволочь был.
  • Бар1
    Бар1 17 мая 2020 07:15 Новый
    0
    В период привлечения к партийной ответственности работал заместителем директора по культурно-воспитательной работе строительного училища №1 г. Пензы, в настоящее время находится в заключении по решению суда


    итак ,а из каких слоёв оказался пида_раст ? Может это крестьянин от сохи ,или работяга от станка,то есть это не крестьянство и не пролетариат ,а скажем так ,а интеллигент причём ,как говорят гнилая интеллигенция. Надо бы ещё посмотреть национальные корни этого явления,какого роду племени,кто его воспитал в таком формате? На ровном месте такое явление развиться не могло.Так же как и сейчас ,кто то ОРГАНИЗУЕТ парады пида_расов.И кто же это?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 17 мая 2020 12:10 Новый
      +11
      Цитата: Бар1
      итак ,а из каких слоёв оказался пида_раст ? Может это крестьянин от сохи ,или работяга от станка,то есть это не крестьянство и не пролетариат ,а скажем так ,а интеллигент

      Цитата: Бар1
      На ровном месте такое явление развиться не могло.

      Не знаю, не знаю...
      В Новгороде, том который на Волхове, в первой половине XII в. жил себе поживал некий Шильцо, и все было бы ничего, но любил, бедолага, иногда под настроение совокупиться то со свинкой, то с лошадкой. И добро бы со своими, а то ведь чужих пользовал. Позорил, так сказать, весь Людин конец в Новгороде, негодяй. Была бы тогда КПСС - исключили бы точно. А так просто старосте пожаловались, дескать, уйми. И вот мне интересно - а этот Шильцо кто был по национальности и социальному статусу в Новгороде в 1120 - 1140, приблизительно, годах? Еврей-интеллигент? И каких гей-парадов он насмотрелся?
      http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/954/
      1. Славян
        Славян 17 мая 2020 14:58 Новый
        -2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Еврей-интеллигент?

        Вероятность велика...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 17 мая 2020 15:43 Новый
          +4
          Цитата: Славян
          Вероятность велика...

          В самом деле? laughing
          Интересно выслушать аргументы столь... неоднозначного тезиса. Есть прямые свидетельства о его национальности и роде занятий? Может быть косвенные - сведения о наличии в начале XII в. в Людином конце Новгорода еврейской диаспоры, например, или об особой любви евреев или представителей интеллигенции к животным? Или что-нибудь иное, что мне в голову не пришло?
          Выкладывайте, не стесняйтесь вашей учености. smile
          А если ваше утверждение голословно, то... то тогда вы сами и должны понять в чем разница между теми людьми, которых вы упомянули ниже по ветке и вами.
          Цитата: Славян
          Шпаковского Трилобита, Ольговича, 3х3, может упустил кого

          С Ольговичем, кстати, я не ожидал в одном ряду оказаться - между нами общего, настолько я могу судить, только то, что оба на русском языке говорим и пишем. smile
      2. Бар1
        Бар1 17 мая 2020 16:11 Новый
        -4
        Цитата: Хозяин Трилобита
        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/954/


        да грамоты эти -подделки от Янина,Новгород не на том месте был ,говорили уже...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 17 мая 2020 17:04 Новый
          +7
          Цитата: Бар1
          грамоты эти -подделки от Янина

          Да, там у него производство целое налажено этих грамот. laughing
          Сидят такие злобные евреи в черных шляпах, обдирают русские березки, пишут на бересте на чистом древнерусском всякую ерунду, а Янин потом всё это в раскопы подбрасывает... laughing
          А вот скажите, там, в раскопах, по-вашему, вообще ничего нет? Изначально пустые ямы, а мостовые (бревна полутысячелетней и более давности), всякие черепки, гребешки, прочие находки туда, типа, Янин подбрасывает? Только чтобы Фоменко досадить с его бессвязным бредом об отсутствии Новгорода на месте Новгорода?
          Чего там на самом-то деле находят, если находят? Наверняка же истинные находки с древними картами, где Тартария нарисована и собственноручная подпись Андрея-Иисуса Христа-Боголюбского подлинность этих карт свидетельствует, Янин уничтожил или отослал прямиком в Ватикан - Хозяевам Запада.
          Меня вот что-то заинтересовало: скажите, а трава у вас во дворе какого цвета? А такого, чтобы стены в доме вдруг волнами пошли не замечали? Или может быть за вами следят? Вышки 5G случайно, не ваша работа?
          1. Бар1
            Бар1 17 мая 2020 17:58 Новый
            -4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Да, там у него производство целое налажено этих грамот.
            Сидят такие злобные евреи в черных шляпах, обдирают русские березки, пишут на бересте на чистом древнерусском всякую ерунду, а Янин потом всё это в раскопы подбрасывает.


            вот чёрт забыл ,конечна не один только Янин ,как можно забыть приснопамятного Зализняка с его строгонаучным трудом " Профессиональная и любительская лингвистика" для любознательных.Ну их шефа Арциховского конечно -это основа всего.
            Понятно ,что из тысячи грамот не все из наших времён ,есть наверное и настоящие,но как теперь разобраться?
            Но вот их система датировок ,когда половина брёвен сгнили ,а по оставшуюся половину умножили на два и опустили дату к 10 веку,мягко говоря не строго научна ,зато вполне укладывается в ОИ,поэтому и была включена выводами в анналы.Тут они прокололись ,потому что на науку это не похоже.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 17 мая 2020 18:24 Новый
              +7
              Цитата: Бар1
              Но вот их система датировок

              Практически безупречна. Дендрохронологическая шкала выстроена, археологические слои датированы с точностью до 20 лет и, самое главное, находки очень качественно "бьются" по датировкам с имеющимися летописями и данными исторической лингвистики. Там очень стройная и перекрестно проверяемая система доказательств, именно поэтому вашей братии ничего не остается, как отрицать всё огульно - от начала и до конца, скопом.
              Кстати, труд Зализняка, который вы упомянули, не строго научный, а именно научно-популярный и именно для дилетантов. Его строго научные работы совсем иного уровня.
              Впрочем, кому я это объясняю? request
              В общем, от вас и не требуется что-то понимать. Так что продолжайте радовать нас своими опусами.
              1. Бар1
                Бар1 17 мая 2020 18:36 Новый
                -5
                Цитата: Хозяин Трилобита
                как отрицать всё огульно


                не огульно, Фоменко и Носовский подвергли эту болотную дендрохронологию обоснованной критике и выводы самые противоположные.
                Желаете поговорить на эту тему? Пишите статью про новгородские грамоты и хронологию,поговорим предметно.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 17 мая 2020 19:15 Новый
                  +4
                  Цитата: Бар1
                  Желаете поговорить на эту тему?

                  С вами - меньше всего.
                  Что касается моих статей, то можете радоваться - с высокой долей вероятности их тут больше не будет, моё сотрудничество с сайтом как автора прекратилось.
                  Цитата: Бар1
                  Фоменко и Носовский подвергли эту болотную дендрохронологию обоснованной критике

                  Вот этого не читал. Но, зная методику используемой ими критики, в основу которой всегда положено полное незнание критикуемого предмета, думаю, ничего интересного там не будет.
        2. Олег Зорин
          Олег Зорин 18 мая 2020 20:44 Новый
          0
          У Вас, уважаемый, пещерное мышление. Научный факт, что распространенность этого дела - до 5% в ЛЮБОЙ популяции
    2. Icelord
      Icelord 7 июня 2020 18:14 Новый
      0
      А никто люди разные
  • Славян
    Славян 17 мая 2020 13:05 Новый
    +3
    Цитата: Uncle Lee
    а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.

    Шпаковский о таких людях писать не будет и не хочет...
    Обо не может им простить свою собственную ничтожность...
    1. kalibr
      17 мая 2020 14:15 Новый
      -4
      Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые - людей!
      1. Славян
        Славян 17 мая 2020 14:36 Новый
        +5
        Цитата: kalibr
        Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые - людей!

        Да, да, мы это уже обсуждали в прошлой публикации))
        Отвечу вам, так же как и вы мне прошлый раз - я человек и потому человеческие слабости мне не чужды...))
        1. kalibr
          17 мая 2020 16:08 Новый
          -2
          Да, Сергей, не чужды... Но я Вам не писал про Вашу ничтожность, а Вы постоянно пытаетесь высказаться в мой адрес далеко не лицеприятным образом. Вот Вам и напоминают, кто есть, кто. А попытался я Вам предложить написать самому в архив, так у Вас сразу не стало времени и денег. Нехорошо так идеалы отстаивать. И я Вам скажу больше: тут все такие смелые критики потому, что анонимы. А если бы в "личке", указывался бы возраст, образование, профессия, место жительства... без адреса. Очень многие бы язык свой попридержали! Или - о Стаханове я как раз писал, но проверить через поисковик Вы не удосужились, ну и т.д. Сталкиваюсь с этим постоянно.
          1. Славян
            Славян 17 мая 2020 16:16 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            о Стаханове я как раз писал

            Удосужился. Прочитал. Статья из научно-технического журнала. На удивление без поправок на убогое советское общество, но это скорее потому, что даже в Таймс писали о Стаханове.. А Таймс плохого не напечатает.. Или я придираюсь ? ))
            И еще увидел страничку вашей записной книжки... Слушали "Голос Америки" ?...
            Все становится на свои места...)
            1. kalibr
              17 мая 2020 16:26 Новый
              +5
              Цитата: Славян
              И еще увидел страничку вашей записной книжки... Слушали "Голос Америки" ?...
              Все становится на свои места...)

              Как раз не слушал. Как я мог? Это страница, если Вы были внимательны, из книжки с которой я ходил на встречи с лекторами ЦК КПСС и в ней записано то, что нам как лекторам низшего звена, сообщали. Так что ничего на свои места не становится. Не надо фантазий.
          2. Славян
            Славян 17 мая 2020 16:28 Новый
            0
            Цитата: kalibr
            Вы постоянно пытаетесь высказаться в мой адрес далеко не лицеприятным образом.

            Начиная с ваших статей о жизни в советской деревне, где были свои проблемы и это факт, вы нелицеприятно высказались обо всех кто там вырос... Я всегда был не в восторге от городских ))
            Да вам уже многие написали, почему сложилось такое отношение.. Не только у меня.
            У нас возник сильный диссонас в таких понятиях как -долг, честь, Родина...
            Если вы не вкладываете в статью попытку опоганить мое советское прошлое, то и негатива она не вызывает и такие статьи у вас есть...
            1. kalibr
              17 мая 2020 17:55 Новый
              -1
              Ох, Сергей, Сергей, смешной Вы, право слово....
          3. 210окв
            210окв 17 мая 2020 18:23 Новый
            +3
            Вячеслав,если вы такой любитель архивов,то наверняка у Вас сохранились конспекты выступлений на партсобраниях начала 80-х.Ваши конспекты.Хотелось бы посмотреть,что Вы тогда говорили людям.Я например в это время начинал работать на заводе и был секретарем комитета ВЛКСМ.И я соответственно говорил и о том,что требовала партия,и о том что видел и критиковал.
            1. kalibr
              17 мая 2020 18:36 Новый
              -2
              У меня сохранился блокнот с короткими записями того, что нам, лекторам ОК ВЛКСМ и РК КПСС говорили лекторы из центра. Свои статьи с критикой того, что я видел и понимал в своей области, я тоже здесь приводил в своих статьях по техническому творчеству того времени. А конспектов я никогда не писал. Память была хорошая и людям нравилось, что я никуда не заглядываю. Но говорил, что требовалось, понятно. Иначе кто бы меня выпустил к народу или студентам?
              1. begemot20091
                begemot20091 18 мая 2020 11:20 Новый
                +1
                Цитата: kalibr
                У меня сохранился блокнот с короткими записями того, что нам, лекторам ОК ВЛКСМ и РК КПСС

                Да кто бы сомневался. Своей башкой думать не умели. Наслушивались, а потом шли в коллектив впаривать. Помню одного такого "умника" приехал из округа на проверку- проверял мой взвод. А у меня солдатик был после ист. фак. да ещё и натура увлекающаяся. Он подобного умника, как голого по бане гонял вопросами и ответами, ибо пишут они(эти "умники") и говорят по-написанному или содранному из различных источников. Даже ссылки забывают на них сделать. А сегодня эти "проверяющие" подались: один- в Канаде,второй - в Израиле, третий - у Тягнибока. А были- ого-го члены КПСС, политработники. На бегу переобуваетесь, Шпаковские.
                1. Icelord
                  Icelord 7 июня 2020 18:20 Новый
                  0
                  Не надо ляля сам военный, вопросы по уставу не положены
        2. Reptiloid
          Reptiloid 18 мая 2020 09:02 Новый
          +1
          Вот я и вспоминаю, кто плохие слова про своих родственников стал писать, дескать совки ?, и похуже что? Это ли не обсуждение людей, неоднократное причём
      2. Варяг_0711
        Варяг_0711 17 мая 2020 14:51 Новый
        +12
        kalibr (Вячеслав)
        Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые - людей!
        Не надо пенять на зеркало, коли рожа кривая, вы сами переходите на личности, если эти личности с вами не согласны.
        1. kalibr
          17 мая 2020 15:59 Новый
          +3
          Разве я написал конкретно про Вашу глупость? Просто информация к размышлению. Личности не упомянуты!
        2. Reptiloid
          Reptiloid 18 мая 2020 09:06 Новый
          0
          Варяг_0711!Всё так, о чем мой коммент (Хотел я его поближе к Славяну) выше Вашего получился!
          И цитату не сделать, сеть глючит. .....
      3. begemot20091
        begemot20091 17 мая 2020 15:26 Новый
        +11
        а тупые - пишут подобные статьи. Сталина не захватил- позже родился, но ни один из моих дедов, родителей и родственников ничего о нем плохого не сказали ни разу - все беспартийные. сам жил в "отстое-совке". сегодняшней молодежи и не снилось того, что было у нас: и квартиру получил, и машину купил за стройотрядовские деньги (советскую "копейку", а потом "шестёрку"), и образование СОВЕТСКОЕ!!!, а не очное нынешнее. А, главное, мы вырастили детей, выучили их . У нас были и есть настоящие друзья. Дай бог, чтобы, хотя-бы, кусочек было у моих внуков!!!!!
        1. kalibr
          17 мая 2020 16:20 Новый
          -8
          Цитата: begemot20091
          и квартиру получил, и машину купил за стройотрядовские деньги (советскую "копейку", а потом "шестёрку"), и образование СОВЕТСКОЕ!!!, а не очное нынешнее. А, главное, мы вырастили детей, выучили их .

          Люблю людей нетребовательных и простых. И власть таких тоже очень любит. Дала им все это и их поддержка ей обеспечена! "Шестерка" - ну как же... "вещь"!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 мая 2020 01:51 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Люблю людей нетребовательных и простых. И власть таких тоже очень любит. Дала им все это и их поддержка ей обеспечена! "Шестерка" - ну как же... "вещь"!

            Гражданин Шпаковский. В своё время, студентом, я отказался от путевки на черноморский санаторий. Вот интересно, Вы бы отказались?
            1. Олег Зорин
              Олег Зорин 18 мая 2020 20:48 Новый
              0
              Я бы НЕ отказался. Скажите, из каких побуждений Вы это сделали?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 18 мая 2020 21:36 Новый
                +2
                Цитата: Олег Зорин
                Скажите, из каких побуждений Вы это сделали?

                Это была не моя путевка. Кто то что то попутал, и мне её пихали. Типа, у меня кожная болезнь, и на Крымский санаторий мне ехать надо отдохнуть.
          2. Михаил2019
            Михаил2019 19 мая 2020 03:37 Новый
            +2
            Интересно бы знать, а чего Вам прежняя власть не дала, а нынешняя прямо одарила, что Вы прямо так рьяно против Советов "топите"?
    2. kalibr
      17 мая 2020 15:14 Новый
      0
      Сергей! О Стаханове я как раз писал... Зайдите на профиль и посмотрите или через поисковик!
    3. Reptiloid
      Reptiloid 18 мая 2020 00:31 Новый
      +3
      Там в начале написано, что большинство не были такими.....далее описание пороков...
      Интересно, это на основании чего выводы о большинстве?
      Пензенского архива что ли..?Как это посчитать удалось. Так точно?
      Антисоветский пиар в действии.
  • Reptiloid
    Reptiloid 17 мая 2020 17:11 Новый
    +9
    Цитата: Uncle Lee
    Это еще раз показывает, что людские характеры очень разные. И это факты с одной стороны, а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.

    Замечательный ленинградский художник-мозаичист Владимир Фролов в годы Блокады Ленинграда в холоде и голоде творил, создавал мозаики для Московского метро. Произведения необычайной красоты и света.Умер как только сделал и отправил последнюю задуманную мозаику.
  • Александр Грин
    Александр Грин 18 мая 2020 19:56 Новый
    +4
    Цитата: Uncle Lee
    Это еще раз показывает, что людские характеры очень разные. И это факты с одной стороны, а ведь были и другие люди: пекарь Котинен, умерший от голода в Ленинграде, А. Матросов, А. Мересьев, А. Стаханов, В. Гаганова и тысячи и тысячи людей совершивших и боевой и трудовой подвиг.

    Просто автор судит по себе. Он даже представить себе не может, что были, есть и будут люди, которые поступают по принципу:
    "Хоть человеческая жизнь дороже всего на свете, но мы всегда поступаем так, словно в мире существует нечто ещё более ценное, чем человеческая жизнь…" (Антуан де Сент-Экзюпери)
    1. Icelord
      Icelord 7 июня 2020 18:22 Новый
      0
      Это вы зря этого мечтателя в пример ставите, он так ничего и не понял
      1. Александр Грин
        Александр Грин 8 июня 2020 06:53 Новый
        +1
        Цитата: Icelord
        Это вы зря этого мечтателя в пример ставите, он так ничего и не понял

        Вы имеете ввиду Антуан де Сент--Эузюпери? Если это так, то зря. Без таких, как он, мир давно бы уже скурвился
  • Дедкастарый
    Дедкастарый 17 мая 2020 05:22 Новый
    +18
    очередной высер в сторону СССР... в окно Шпаковский глянь, вот где все пороки собрались и процветают !
    1. kalibr
      17 мая 2020 06:23 Новый
      -1
      А здесь показано, если Вы не заметили, что корни этих пороков были уже тогда! И если уж Вы такой себе ник взяли, то запомните дагестанскую пословицу: "Там, где нет хорошей молодежи, не было хороших стариков!"
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 мая 2020 07:37 Новый
        +17
        Цитата: kalibr
        корни этих пороков были уже тогда!

        Как раз тогда эти корни и пытались корчевать. А сами корни появились во времена древнии. Зачем стараться делать дубину, если можно свистнуть у соседа? Да и отоварить его этой же дубиной, чтоб не возникал. Сейчас за кастрюлю из детского садика не посадят.
        1. Бар1
          Бар1 17 мая 2020 07:42 Новый
          +12
          Цитата: мордвин 3
          Сейчас за кастрюлю из детского садика не посадят.


          наоборот ,за кастрюлю посадят ,а если украл миллиард -не посадят.Так всегда было,кроме СССР.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 мая 2020 07:48 Новый
            +8
            Цитата: Бар1
            за кастрюлю посадят

            За ущерб до тысячи рублей не сажают. А если ранее не привлекался то можно и до 2500 воровать без опасения загреметь на зону. В остальном все верно.
            1. Бар1
              Бар1 17 мая 2020 08:36 Новый
              -4
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Бар1
              за кастрюлю посадят

              За ущерб до тысячи рублей не сажают. А если ранее не привлекался то можно и до 2500 воровать без опасения загреметь на зону. В остальном все верно.

              вам любой юрист докажет ,что вы украли кастрюлю за 10 тыс. ,а это срок на 10 лет.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 мая 2020 09:52 Новый
                +7
                Цитата: Бар1
                вам любой юрист докажет ,что вы украли кастрюлю за 10 тыс. ,а это срок на 10 лет.

                А любой нормальный адвокат принесет аналогичную кастрюлю с чеком из магазина рублей за 600. Так что это дело нашего неподкупного суда. Впрочем и искать кастрюлю не будут, делать им что ли больше нечего. Анискины давно не в почете. crying
          2. Krasnodar
            Krasnodar 17 мая 2020 08:50 Новый
            0
            Для своровать миллиард нужен доступ, амдля доступа к таким деньгам нужны мозги.
            1. Svarog
              Svarog 17 мая 2020 10:04 Новый
              +7
              Цитата: Krasnodar
              Для своровать миллиард нужен доступ, амдля доступа к таким деньгам нужны мозги.

              Достаточно связей и умение "подлизывать" вовремя. Мозги тут не причем.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 мая 2020 17:25 Новый
                +6
                Вообще не причем )) Вот чел туп, как пробка, но подлизывает - и становится финансовым директором холдинга, т.к.....связи? laughing У меня знакомый своего сына держит зам. начальника охраны - ну не тянет, говорит. Да и мозги нужны, чтобы своровать и не попасться
        2. kalibr
          17 мая 2020 07:54 Новый
          -10
          Цитата: мордвин 3
          пытались корчевать

          Но не сумели! За кастрюли не сажают, потому, что их не крадут. А вот тем, кто наверху укорот дают. Зайдите на сайт Пензенской области: там вчера ФСБ вовсю потрошило верхи...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 мая 2020 07:57 Новый
            +7
            Цитата: kalibr
            За кастрюли не сажают, потому, что их не крадут.

            Ложки крадут, не то что кастрюли.
          2. Славян
            Славян 17 мая 2020 14:39 Новый
            +3
            Цитата: kalibr
            там вчера ФСБ вовсю потрошило верхи...

            Не поделились .. Потому была команда - фас!
        3. Reptiloid
          Reptiloid 17 мая 2020 18:58 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: kalibr
          корни этих пороков были уже тогда!

          Как раз тогда эти корни и пытались корчевать. А сами корни появились во времена древнии. Зачем стараться делать дубину, если можно свистнуть у соседа? Да и отоварить его этой же дубиной, чтоб не возникал. Сейчас за кастрюлю из детского садика не посадят.

          Когда---тогда? В 1963? Да ели корни были в 19веке в РИ.А воровство вышестоящих во время РЯВ, 1МВ?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 мая 2020 19:34 Новый
            +1
            Цитата: Reptiloid
            Когда---тогда? В 1963?

            Да всегда пытались. Руки ворам рубили,, фальшивомонетчикам в глотку олово заливали...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 17 мая 2020 19:52 Новый
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Reptiloid
              Когда---тогда? В 1963?

              Да всегда пытались. Руки ворам рубили,, фальшивомонетчикам в глотку олово заливали...

              Ну наконец-то, Владимир, при помощи наших комментов, автор узнает об этом!
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 мая 2020 20:04 Новый
                +1
                У нас классная руководительница нумизматичкой была. Много чего рассказывала про монеты, жаль только, что в одно ухо влетало, а из другого вылетало... Но что то я запомнил...
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 17 мая 2020 20:21 Новый
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  У нас классная руководительница нумизматичкой была. Много чего рассказывала про монеты, жаль только, что в одно ухо влетало, а из другого вылетало... Но что то я запомнил...

                  Да, интересно, у Вас были комменты о монетах. Я сегодня в личку Вам напишу......попозже
      2. Plantagenet
        Plantagenet 17 мая 2020 08:12 Новый
        +3
        По меньшей мере в двух городах посадили за уголовщину мэров, а люди все равно готовы были за них голосовать и говорили во время интервью: «Да, он вор, но какие магазины он нам отстроил». Почему все это? Да потому, что люди убеждены в одном: в России всегда воровали и будут воровать, у нас все врут, что же из этого шум делать. А многие подсознательно чувствуют, что и они сами делали бы то же самое — и врали, и воровали, если бы выбились в большое начальство. Стоит ли поэтому ахать и охать, жалуясь и недоумевая: «Да почему же у нас все не так, как у людей, и капитализм-то у нас какой-то жуткий, паршивый». Какой был социализм — такой и капитализм, вот и все
        Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»

        P.S. Выделено мною - Plantagenet.
      3. Сергей С.
        Сергей С. 17 мая 2020 08:56 Новый
        +14
        Цитата: kalibr
        А здесь показано, если Вы не заметили, что корни этих пороков были уже тогда!

        Дагестанская пословица правильная.
        И историчность это правильно, даже по отношению к порокам.
        Одно неправильно, исторический процесс резать, как попало.
        А то, один отрежет по Великую Октябрьскую социалистическую революцию, и начнет все мерзости приписывать дури коммунистов (То есть найдет дураков среди коммунистов).
        Другой отрежет в 1991 году и обругает демократию (даже древнегреческую...).
        Кто-то отрежет от начала Петра, и сделает виноватыми "немцев"...

        Несерьезно, то есть не научно, всё это.
        И, как бы ни были интересны отдельные факты, большого смысла единичные факты для понимания исторического процесса не несут.

        Прав Великий Поэт - "Большое видится на расстоянии".
        Рано еще оценки выставлять деяниям 1963 года.
        Предполагаю, природа вскоре отрегулирует....

        Согласен с двумя фактами:
        1. Фильм "Коммунист" хороший.
        2. Решения партийного собрания и суда г. Пензы относительно персонажа, осужденного за занятие мужеложством, согласен.
    2. Ольгович
      Ольгович 17 мая 2020 07:19 Новый
      -9
      Цитата: Дедкастарый
      очередной высер в сторону СССР... в окно Шпаковский глянь, вот где все пороки собрались и процветают !

      а в окно 1933-1963 г -не хочется смотреть?

      а чего так? неудобно?

      Там.оказывается. не только "слава кпсс и лично товарищу!" видать, но и миллионы Е...овых, с изуродованными судьбами за то, что ....
      « Е…ов, допускал неустойчивость и колебания в понимании правильности линии нашей партии,
      , за не ту ...графу о происхождении. за то, что кому-то ударила мча в голову назвать тебя кулаком и тому подобное belay fool

      сколько раз сама партия выколебывалась за эти 30 лет. райком благоразумно умолчал-чтобы не попасть впросак -запутамшись сам, видать lol laughing Колебалась партия от "слава великому...!", до " Позор ...!" и от даешь! до "ну его на фик".

      Тут очень гибкие позвоночник и убеждения иметь надо было, чтобы четко следовать причудливым вихляниям политики партии! lol

      права студентка.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 мая 2020 07:41 Новый
        +11
        Цитата: Ольгович
        но и миллионы Е...овых, с изуродованными судьбами за то, что ....

        В РИ и рассматривать бы не стали заявление холопа с просьбой в принятие его в дворянство. Приказали бы высечь на конюшне, и все дела.
        1. kalibr
          17 мая 2020 07:56 Новый
          -14
          Цитата: мордвин 3
          В РИ и рассматривать бы не стали заявление холопа с просьбой в принятие его в дворянство.

          Не надо несравнимое сравнивать, уже договаривались как-то? А еще в каменном веке вождь мог неугодного съесть!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 мая 2020 08:06 Новый
            +13
            Цитата: kalibr
            Не надо несравнимое сравнивать, уже договаривались как-то?

            А Вы чем занимаетесь, когда приводите здесь мнение студентки, которая учится в буржуйском ВУЗе имени имперского финансиста? Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет, со времен 60-х по наше время уже, считай, седьмой десяток пошел.
            1. Ольгович
              Ольгович 17 мая 2020 08:23 Новый
              -14
              Цитата: мордвин 3
              Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет,

              Только вот общество при Витте было гораздо более свободным, честным и гуманным-об этом свидельствует количество разных партий, взглядов, разной прессы, свободных выборов. суда Присяжных, количество заключенных, казненных, чиновников и надзирателей и тп.

              и В чем неправа студентка? Права!
              1. мордвин 3
                мордвин 3 17 мая 2020 09:08 Новый
                +8
                Цитата: Ольгович
                Только вот общество при Витте было гораздо более свободным, честным и гуманным-об этом свидельствует количество разных партий, взглядов, разной прессы, свободных выборов.

                И это самое гуманное общество докатилось до гражданской войны.
                Цитата: Ольгович
                В чем неправа студентка? Права!

                Девчонка, которая кроме Путинского правления в России, в жизни ничего не видела, с позиции сегодняшних времен рассуждает о конкретном случае, что ей подсунул автор. И переносит этот случай на все общество, называя его ненормальным. Хорошее отношение к своим предкам, нечего сказать.
                1. Ольгович
                  Ольгович 17 мая 2020 09:54 Новый
                  -10
                  Цитата: мордвин 3
                  И это самое гуманное общество докатилось до гражданской войны.

                  именно. что гуманное и слишком: лысые тунеядствующие карлы должны были быстро сгнить на рудниках (строго по закону!). а не ....кататься в "ссылке" на коньках. трахаться. охотиться и обжираться до такой степени, что теща изумилась: "Эк вас РАЗНЕСЛО!"
                  Цитата: мордвин 3
                  Девчонка, которая кроме Путинского правления в России, в жизни ничего не видела, с позиции сегодняшних времен рассуждает о конкретном случае, что ей подсунул автор.

                  Чтобы отличить добро от зла-не надо жить во времена Адама и Евы.
                  Цитата: мордвин 3
                  И переносит этот случай на все общество, называя его ненормальным. Хорошее отношение к своим предкам, нечего сказать.

                  Если Вы мне скажете, что общество ограбившее и сославшее миллион детей (и миллионы родителей) в морозы на север Нарымского , Архангельского края в жердяные бараки и шалаши. нормальное-то Вы меня очень удивите. дети же. кстати. составили основное количество умерших среди этих людей..

                  Знаете подобные примеры в истории мира? Приведите.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 17 мая 2020 10:06 Новый
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    именно. что гуманное и слишком: лысые тунеядствующие карлы должны были быстро сгнить на рудниках (строго по закону!).

                    Работники, что трудились на Вашего предка, чей портрет висит в Эрмитаже, так не посчитали.
                    Цитата: Ольгович
                    Если Вы мне скажете, что общество ограбившее и сославшее миллион детей (и миллионы родителей) в морозы на север Нарымского , Архангельского края в жердяные бараки и шалаши. нормальное-то

                    А до этого миллионы жили в бараках и шалашах.
                    Цитата: Ольгович
                    Знаете подобные примеры в истории мира?

                    Огораживания в Англии пойдет для примера?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 17 мая 2020 11:26 Новый
                      -10
                      Цитата: мордвин 3
                      Работники, что трудились на Вашего предка, чей портрет висит в Эрмитаже, так не посчитали.

                      1. Мои предки трудились сами и служили Отчизне. Фотографии их-да, в питерском музее есть, но не в эрмитаже.

                      2. Не работники принимали решения, а гуманная власть, которая , в своем гуманизме, не выполнила свои же законы и не уничтожила всех этих бандитов-камо, кабо, лениных и пр свердловых..

                      причем их было настолько ничтожно мало, что и не заметил бы никто.

                      НО-гуманизм власти, судов, исполнения наказаний-просто потясают -на фоне последующих зверских десятилетий...
                      Цитата: мордвин 3
                      А до этого миллионы жили в бараках и шалашах

                      Миллионы до этого жили не хуже, а лучше . Вы поинтересуйтесь стр-вом жилья в СССР ДО ВОВ-очень удивитесь.

                      И не об этом речь (это еще счастье) , а о ДЕТЯХ, сосланных на мученическую смерть:
                      письмо наркома НКВД Толмачева по ахрхангельску о более сотни тысяч людей:: )
                      Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, есть места, где на человека приходится 1/ю кв. м площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4°, как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей.

                      В наступлении полной [весны] (вторая половина апреля, май) земля в бараках тает (многие стоят на болотистой почве), сверху течет, и все население их слипнется в грязный, заживо гниющий, комок.

                      Привожу некоторые цифры, характеризующие положение сейчас.

                      Справка о заболеваемости и смертности среди высланных.

                      По г. Архангельску из 8 тыс. детей заболело 6007 чел. .По Северо-Двинскому округу на 12 апреля 1930 г. всего умерло — 784, из них детей — 634.
                      Общий процент заболеваемости среди детей — 85.

                      т.е. более 80% умерших-....ДЕТИ!

                      единственная просьба этих людей к властям была- " Не мучьте нас! лучше убейте!"
                      это...нормальное общество? belay Или если не знаем-то и ....не было ничего?
                      Цитата: мордвин 3
                      Огораживания в Англии пойдет для примера?

                      Нет, конечно.

                      Века, строй-КАКОЕ сравнение?!
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 17 мая 2020 11:57 Новый
                        +5
                        Цитата: Ольгович
                        Вы поинтересуйтесь стр-вом жилья в СССР ДО ВОВ-очень удивитесь.

                        Чего мне удивляться, мне прекрасно известны планы довоенных пятилеток. Там стоят вопросы индустриализации, а не жилищные.
                        Цитата: Ольгович
                        письмо наркома НКВД Толмачева по ахрхангельску о более сотни тысяч людей::

                        Как видим, вопрос поднимался, Вашими стараниями поискать бы смертность в ходе Столыпинской реформы.
                        Просили исторические примеры, я и привел.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 17 мая 2020 13:30 Новый
                        -8
                        Цитата: мордвин 3
                        Чего мне удивляться, мне прекрасно известны планы довоенных пятилеток. Там стоят вопросы индустриализации, а не жилищные.

                        напомню, что в 1917м обещали не пятилетки с голодом и бараками, а рай на земле -коммунизьм
                        Цитата: мордвин 3
                        Как видим, вопрос поднимался,

                        пристрелили поднимателя,да, -не то, видимо, поднял yes
                        Цитата: мордвин 3
                        Вашими стараниями поискать бы смертность в ходе Столыпинской реформы.

                        belay нечего подымать request

                        а вот из нестолыпинского "освоения" Сибири пример есть: родственников со стороны бабушки-семейство крестьян в составе 9 человек (6 детей), выкинули зимой из их собственного дома, даже полушубки с детей сорвали и отправили за Урал, где выкинули в тайге. Уцелела одна девочка, остальные сгинули без следа. как и не было никогда на свете. Ездила она потом на Родину, в Почеп: все их грабители спились, деградировали и повымирали-не принесло им счастья чужое..

                        есть и более свежий пример: 1948 г, с Салганы, Одессщина: семью (7 чел),еле пережившую войну, дикий голод 46-47 гг, , схватили (кого в поле. кого.... в школе!, кого дома) и -в грузовик и-в эшелон, на урал-зимой в сарай.
                        Спасли русские люди-разобрали русских бедолаг по избам.
                        Этим повезло больше-все работящие, обжились, завели хозяйство-колхозы умоляли их остаться потом...
                        Домой не пускали, уехали в Донбасс, в шахты работать, кто-то стал калекой, выучились, заработали и вернулись домой, ВЫКУПИЛИ свой же родиетльский дом у деградировавших алкоголиков, которым его отдали. отремонтировали и жили нормально.
                        Цитата: мордвин 3
                        Просили исторические примеры, я и привел.

                        Вы сравниваете дикий начальный капитализм 15 века и народное, как бы, заботливое общество 20 века. Это....как?! belay
                      3. kalibr
                        17 мая 2020 14:08 Новый
                        -5
                        Цитата: мордвин 3
                        Как видим, вопрос поднимался,

                        Но не решался, а люди мерли... При государстве диктатуры пролетариата...
                2. 5-9
                  5-9 17 мая 2020 13:06 Новый
                  0
                  Да вы коммунячий защитник... Миллиард детей, и это только в Архангельский край и только в 37м...
                  Сравнить с текущим количеством детей в этих местах и понять, что это бред какая-то редкая болезнь не позволяет?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 17 мая 2020 14:57 Новый
                    -5
                    Цитата: 5-9
                    Сравнить с текущим количеством детей в этих местах и понять, что это бред какая-то редкая болезнь не позволяет?

                    Выучить , хотя бы элементарно, историю СВОЕЙ страны не позволяет лень и -пость.
                    И да-читать и понимать написанное-не пробовали?

                    Какие эти "места", что за ЧУШЬ?

                    Ссылали крестьян во многие места и Архангелькая обл-только ОДНО из них.

                    Был еще север Нарымского края ("курорт", да), стройки т.н. "народного" хозяства на Урале и пр и пр.
                    Цитата: 5-9
                    . Миллиард детей, и это только в Архангельский край и только в 37м...

                    fool
                    Ссылали крестьян, в основном, в 1930-33 гг. Из 2,6 млн сосланных крестьян 40%-дети.

                    Дошло, не? no
            2. Леший1975
              Леший1975 17 мая 2020 12:00 Новый
              +7
              Цитата: Ольгович
              Цитата: мордвин 3
              Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет,

              Только вот общество при Витте было гораздо более свободным, честным и гуманным-об этом свидельствует количество разных партий, взглядов, разной прессы, свободных выборов. суда Присяжных, количество заключенных, казненных, чиновников и надзирателей и тп.

              и В чем неправа студентка? Права!

              Небольшие иллюстрации по поводу отдельных членов общества, взгляды и поведение которых сформировалось явно до советской власти (из личного):
              1) Мой дед после ранения под Москвой (точно уже не помню, наверное 1942 год) получил отпуск и приехал домой. Его собственные родители (уж не знаю подробностей только отец или и мать тоже) заявили в милицию, что он дезертир и скрывается от армии. Деда под арест. Разобрались, отпустили.
              После женитьбы (уже после войны) дед некотрое время ещё жил вместе со своими родителями. Еду готовили отдельно! Старики продукты прятали. Дожились до того, что его жена (моя бабушка) стала пухнуть с голода!
              Дед после этого разорвал с ними всякие связи, и только уже умирая, они попросили у него прощения. А простил он их или нет, этого уже и не помню.

              2) Другая история. Моя прабабка вышла второй раз замуж за инвалида ПМВ, имея уже ребёнка (мою бабушку). Т.е. она ему не родная была.
              Так вот, бабушка была в эвакуации из-за голода (уже после освобождения от немцев) в Средней Азии, двоих детей взяла с собой, а третьего ребёнка (мою тётку) оставила на попечение родителям, т.к. с тремя малолетними не могла управиться в дороге. Тетка стала пухнуть с голода, потому что её дед (не родной), прятал продукты! А когда бабка втихаря нашла запасы пшена и стала ей готовить (тоже втихаря), то когда он узнал, избил мою прабабку железкой и та слегла, а через некоторое время и умерла от побоев. Хорошо, что успела моя бабка к этому времени вернуться из эвакуации и тётка осталась жива. Этот прадед правда после смерти прабабки сильно переживал и тоже быстро помер. Перед смертью просил за содеянное прощение.

              P.S. Не идеализируйте общество, которое было сформировано в РИ. Благородство это конечно хорошо, особенно в фильмах. А в жизни всё было так, как в жизни - жестокость, грубость, предательство, борьба за выживание. hi
              1. Ольгович
                Ольгович 17 мая 2020 13:59 Новый
                -11
                Цитата: Леший1975
                Небольшие иллюстрации по поводу отдельных членов общества, взгляды и поведение которых сформировалось явно до советской власти (из личного):
                1) Мой дед после ранения под Москвой (точно уже не помню, наверное 1942 год) получил отпуск и приехал домой. Его собственные родители (уж не знаю подробностей только отец или и мать тоже) заявили в милицию, что он дезертир и скрывается от армии.

                Да нет, это сформировалось именно ПРИ совесткой власти (да и странно было бы считать, что 25 лет коренных ломок....не отразились на взгляды и поведение).

                Они просто хорошо знали статью УК о том, что наказание за недоносительство о контрреволюционных преступлениях и особо опасных преступлениях против порядка управления распространялось также и на членов семьи лица, готовившего или совершившего подобное преступление, т.е. на деда с бабушкой
                Цитата: Леший1975
                P.S. Не идеализируйте общество, которое было сформировано в РИ. Благородство это конечно хорошо, особенно в фильмах. А в жизни всё было так, как в жизни - жестокость, грубость, предательство, борьба за выживание.

                Оно было ГУМАННЕЕ к людям в целом-об этом речь.

                А "жестокость, грубость, предательство, борьба за выживание" были, есть и будут еще очень долго...
          2. kalibr
            17 мая 2020 14:10 Новый
            -2
            мордвин 3 (Владимир) Она наша современница! Будущее принадлежит ей и таким как она, а не Вам.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 17 мая 2020 20:13 Новый
              +1
              Цитата: kalibr
              Будущее принадлежит ей и таким как она, а не Вам.

              Моё будущее принадлежит лично мне. Я выбрал жить по совести. А вот у вас, Калибр, этого не наблюдается.
              1. kalibr
                17 мая 2020 21:40 Новый
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Моё будущее принадлежит лично мне. Я выбрал жить по совести.

                По совести или нет по два века ни Вы ни я не запасли. Так что не надо про будущее. Оно известно...
                1. ccsr
                  ccsr 18 мая 2020 11:12 Новый
                  0
                  Цитата: kalibr
                  Оно известно...

                  Не известно, но прогнозируемо, и вы надеетесь что станете "кумиром" для наших потомков. А я думаю что они будут умнее нас, и разобравшись с нашей историей, поймут что вы просто реинкарнация Смердякова, но более позднего советского разлива.
                  1. kalibr
                    18 мая 2020 11:47 Новый
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    Не известно, но прогнозируемо, и вы надеетесь что станете "кумиром" для наших потомков.

                    Уже стал, но не кумиром, а легендой. В стране нет ни одной СЮТ, ни одного технического клуба, где с 1987 не было бы моих книг по детскому техническому творчеству и поним даже сегодня они работают. Журналом Танкомастер люди зачитывались с 1991 по 1995 год, да и потом до 2007 года он пользовался большой популярностью, о чем говорят зонтичные бренды: Авиамастер, Флотомастер, Мастер+ авиация, Мастер-ружье, Стендмастер, Минимастер, и даже Мастер-нож.Ну а книги... загляните в Сеть и почитайте на них отзывы. "Танки уникальные..." переиздавалась три раза, "Умрем под Москвой..." два. "Самураи" получили грант РГНФ, также как и "Рыцари-крестоносцы". Куда уж больше-то... С меня и этого довольно.
                    1. ccsr
                      ccsr 18 мая 2020 12:26 Новый
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      где с 1987 не было бы моих книг по детскому техническому творчеству и поним даже сегодня они работают.

                      Стоп-стоп - с какой стати вы советские издания, о которых вряд ли кто помнит, стали преподносить как вершину своего творческого успеха? Вы же здесь рекламируете себя чуть-ли не как гуру современных пиар технологий, и подсовываете свои книги, где о детском творчестве ни слова.
                      Может хватит делать скачки по сторонам, а лучше остановимся на главной линии ваших претензий к истории СССР? Насколько я понимаю вершина вашего творческого успеха как раз приходится на нынешнее время, и оно связано с пиар технологиями пропаганды - или я что-то не так понял? Не отвлекайтесь не детское творчество советского периода - вы понижаете планку обсуждения вашей феерической деятельности.
                    2. kalibr
                      18 мая 2020 12:35 Новый
                      -2
                      Цитата: ccsr
                      я что-то не так понял?

                      Вот именно. Мне совершенно не важно какое и где там у меня место. Доступно объясняю? Есть много куда более авторитетных специалистов по ПР у нас в стране, но что мое, то мое. Всегда считал, что главное делать то, что тебе нравится и чтобы тебе еще за это и платили. Вот я и делаю. Захотелось писать про самоделки и вести о них ТВ передачи в Пензе и Самаре, я так и делал. А вряд ли кто помнит - ха-ха! Тиражи в сотни тысяч экземпляров. На всех СЮТ они есть и по ним и сейчас работают! Интересны стали танки - занялся ими и это вылилось в кучу книг и журнал, выходивший с 1991 по 2007-ой. Рыцари заинтересовали? Вышли книги и по ним. Захотеолось написать рома по альтернативной истории? Написал и он уже есть в Викидии. Роман по истории Гражданской войны? Написан! О ПР? Написан. Есть даже эротический роман "Сезон любви", который очень хорошо продается в Интернете. Сейчас тоже происходит с замками. Езжу и смотрю. И пишу о них. То есть что мне нравится, то я и делаю. А ПР это работа и опыт: с 1995 по 2017. Вот и все!
                    3. ccsr
                      ccsr 18 мая 2020 13:08 Новый
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Вот именно. Мне совершенно не важно какое и где там у меня место.

                      Врете - вы просто ужом извиваетесь для того чтобы вас заметили даже на этом сайте.
                      Цитата: kalibr
                      Доступно объясняю?

                      Но с ложью, что вам это безразлично, а иначе не страдали бы такой плодовитостью.
                      Цитата: kalibr
                      Захотелось писать про самоделки и вести о них ТВ передачи в Пензе и Самаре, я так и делал.

                      И как же вам КПСС в этом деле помешала?
                      Цитата: kalibr
                      Есть даже эротический роман "Сезон любви",

                      В общем Мопассан, Жюль Верн и Пикуль в одном флаконе - браво, такие уникумы редко попадаются. Что ни будь по сексуальному просвещению подростков не написали - а то я уже не представляю тех областей, где бы вы не отметились. Даже про замки писать начали - осталось как Федор Конюхов кругосветку осуществить и будет полный абзац. Попутного ветра вам в зад....
                    4. kalibr
                      18 мая 2020 13:31 Новый
                      0
                      Писать на ВО это моя работа. А то, что я делаю ее хорошо, ну... так вот уж. Люди замечают? Отлично, значит есть, что замечать. Как Конюхов я не могу, мне не интересно путешествовать одну и без семьи. А чем КПСС помешала об этом были мои статьи взятые из пензенских газет того времени. Они находятся в статьях о техническом творчестве. И не только КПСС, а весь совковый строй, только я тогда этого не понимал и работал над его упрочнением. Впрочем, последнее, то есть мои усилия, значения, как выяснилось, не имели никакого: Мене, мене, тэкел упарсин! Как, впрочем, не имеют и все Ваши глупые обличения. Ценность в данном случае имеют только Ваши клики.
                    5. ccsr
                      ccsr 18 мая 2020 13:39 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Писать на ВО это моя работа.

                      Вы же вроде на учебниках специализируетесь - неужели за них гонорары смехотворные, что вы переключились на ВО?
                      Цитата: kalibr
                      Как, впрочем, не имеют и все Ваши глупые обличения.

                      Почему тогда вы так болезненно на них реагируете?
                      Цитата: kalibr
                      Ценность в данном случае имеют только Ваши клики.

                      Вот видите вы сами доказали, что ценность ваших работ вас не интересует - главное чтобы кликали. Хорош "просветитель" - ничего не скажешь...
                    6. kalibr
                      18 мая 2020 15:42 Новый
                      0
                      Я реагирую болезненно? Вы почему-то только себя читаете, а мои ответы - нет. Уже по второму разу пошло. Кто Вам сказал, что я СПЕЦИАЛИЗИРУЮСЬ НА УЧЕБНИКАХ, КТО? Я? Не было такого. Писал Вам уже, что мне все равно о чем писать и что делать. Мне главное - делать то, что мне нравится! Ведь писал уже! Что понравилось, то и делаю. Дошло? Что б интересно, не напрягало, и что б платили. ВСЕ!!!! Почему все такие как ВЫ считают, что "поэт в России больше, чем поэт"? Должен быть? Писал Вам опять... купите мой учебник по управлению общественным мнением или интернет-журналистике, не будете задавать глупые вопросы. Но если задаете мне приходится на них отвечать. Комментов уже 502, да? До 550 догоним? Гонорары смехотворные... да какие бы ни были. Счастье не в деньгах, а в их КОЛИЧЕСТВЕ! Доступно? Или Вы и этого не знали? Вот знайте. Делать надо то, что требует минимума затрат, а дает максимум прибыли! Закон Парето: 80 к 20! Вчитайтесь, и подумайте. Сейчас Вам уже объяснили все, как маленькому.
                    7. ccsr
                      ccsr 18 мая 2020 17:33 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Гонорары смехотворные... да какие бы ни были.

                      Я понял в чем вся ваша печаль...
                      Цитата: kalibr
                      Счастье не в деньгах, а в их КОЛИЧЕСТВЕ! Доступно?

                      Я же сразу сказал что вы О.Бендер постсоветского разлива, и не ошибся.
                      А вы здесь сказки про тяжелую советскую жизнь втираете, хотя и так понятно что это лишь прикрытие собственной несостоятельности.
                    8. kalibr
                      18 мая 2020 20:08 Новый
                      -1
                      Вы что персонаж фильма тупой и еще тупее в одном лице? Где я Вам сказки втирал про тяжелую советскую жизнь? Я как раз жил очень даже хорошо. И у меня никогда печали особой не было! Я всегда знал, что при любом раскладе сумею жить так как мне нравится. Еще раз повторяю, главное делать то, что хочешь с минимальными затратами труда (20%) и получать за за это 80% прибыли. Если это удается, то о какой несостоятельности может идти речь. Не надо желаемое выдавать за действительное. Но в данном случае важнее другое: комментов уже 520, а после упоминания о романе "Сезон любви" его уже двое купили. Конечно, может быть это и случайность, но произошло это вскоре после нашего диалога. Посмотрим, что будет после этого...
  • Reptiloid
    Reptiloid 18 мая 2020 00:47 Новый
    -2
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: kalibr
    Не надо несравнимое сравнивать, уже договаривались как-то?

    А Вы чем занимаетесь, когда приводите здесь мнение студентки, которая учится в буржуйском ВУЗе имени имперского финансиста? Со времен графа Витте до 60-х прошло полсотни лет, со времен 60-х по наше время уже, считай, седьмой десяток пошел.

    Стесняюсь спросить, Владимир, о чем таком договаривались Вы с оппонентом и когда? Я что пропустил.... request recourse
    1. мордвин 3
      мордвин 3 18 мая 2020 01:03 Новый
      0
      Цитата: Reptiloid
      ладимир, о чем таком договаривались Вы с оппонентом и когда?

      Я не помню, что бы я о чем то там со Шпаковским договаривался. Пусть это на его совести будет.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 18 мая 2020 01:13 Новый
        -1
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Reptiloid
        ладимир, о чем таком договаривались Вы с оппонентом и когда?

        Я не помню, что бы я о чем то там со Шпаковским договаривался. Пусть это на его совести будет.
        ну да! Это такой прием пиар!!!!!!!!Что придумать про оппонента! Шикарно! Но неудивительно.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 18 мая 2020 01:39 Новый
          -1
          Цитата: Reptiloid
          Это такой прием пиар

          Этот прием рассчитан на слабого оппонента, когда уговоры не помогают. Так что я у Шпаковского уже на третьем приеме, когда он обсирает меня с ног до головы. laughing
          1. Icelord
            Icelord 7 июня 2020 18:36 Новый
            0
            Хех ну каждый получает по заслугам
  • Авиатор_
    Авиатор_ 17 мая 2020 09:54 Новый
    +2
    а в окно 1933-1963 г -не хочется смотреть?

    А что, в этом периоде чёрная дыра? Там индустриализация (даже Молдавию затронула), чистка от предателей, Победа, восстановление страны, Космос. Как-то так.
    1. Ольгович
      Ольгович 17 мая 2020 11:48 Новый
      -6
      Цитата: Авиатор_

      А что, в этом периоде чёрная дыра? Там индустриализация (даже Молдавию затронула), чистка от предателей, Победа, восстановление страны, Космос. Как-то так.

      не только.

      В этом окне и -многие миллионы умерших от голода, многие сотни тысяч расстрелянных (за год!) , миллионы сосланных . невиданные в мире военные катастрофы и потери , крестьяне платящие ДАНЬ, демографическая катастрофа с 1930-х годов.уничтоженные десятки тысяч памятников русской славы, культуры, искусства, сотни миллионов абортов. дикий алкоголизм и пр..

      стриализацию, да, -куда намазывать? Кушать, одеваться и жить по м2 как в 1913 г люди смогли аж через сорок лет!

      Вы от "Правды"-то отвлекитесь-это было окно в несуществующую, параллельную "реальность2
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17 мая 2020 12:27 Новый
        +2
        Цитата: Ольгович
        Кушать, одеваться и жить по м2 как в 1913 г люди смогли аж через сорок лет!

        Ого, а в начале 50-х в лаптях танцевали?
        1. Ольгович
          Ольгович 17 мая 2020 14:09 Новый
          -6
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Ольгович
          Кушать, одеваться и жить по м2 как в 1913 г люди смогли аж через сорок лет!

          Ого, а в начале 50-х в лаптях танцевали?

          не ого, а ого-го! yes :читайте Доклад ЦСУ СССР 1955 г
          1. мордвин 3
            мордвин 3 18 мая 2020 01:11 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            не ого, а ого-го! :читайте Доклад ЦСУ СССР 1955 г

            Прочитал.
            По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):


            Хлебные продукты - 90

            Картофель - 204

            Овощи и бахчевые - 165

            Мясо и сало - 119

            Рыба и рыбные продукты - 133

            Молоко и молочные продукты в молоке - 114

            Яйца - 175

            Сахар - 258
            1. Ольгович
              Ольгович 18 мая 2020 09:26 Новый
              0
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Ольгович
              не ого, а ого-го! :читайте Доклад ЦСУ СССР 1955 г

              Прочитал.
              По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):


              Хлебные продукты - 90

              Картофель - 204

              Овощи и бахчевые - 165

              Мясо и сало - 119

              Рыба и рыбные продукты - 133

              Молоко и молочные продукты в молоке - 114

              Яйца - 175

              Сахар - 258

              Вот-вот : через 40 (СОРОК1) лет только ДОГНАЛИ 1913 г!

              Там же есть табица потребения ккал: в 1955 г для РСФСР там дана цифра 2895 ккал , в России было -БОЛЕЕ 3 000ккал
              1. Deniska999
                Deniska999 18 мая 2020 10:49 Новый
                -1
                Ну из этих сорока лет вычитаем четыре года Первой мировой, ещё четыре года гражданской и четыре года Великой Отечественной. Таким образом, из сорока лет только 28 мирных. Правильнее сравнить, например, 1913 и 1917 (как упало потребление за ПМВ), потом как упало за Гражданскую войну. Соответственно, принять за базу окончание ГВ, рассмотреть восстановление до 1941, рассмотреть падение за ВОВ и темпы послевоенного восстановления.
                Вот это интереснее, чем просто устраивать бурю эмоций.
                1. Ольгович
                  Ольгович 18 мая 2020 12:12 Новый
                  -1
                  Цитата: Deniska999
                  Ну из этих сорока лет вычитаем четыре года Первой мировой, ещё четыре года гражданской и четыре года Великой Отечественной. Таким образом, из сорока лет только 28 мирных. Правильнее сравнить, например, 1913 и 1917 (как упало потребление за ПМВ), потом как упало за Гражданскую войну. Соответственно, принять за базу окончание ГВ, рассмотреть восстановление до 1941, рассмотреть падение за ВОВ и темпы послевоенного восстановления.
                  Вот это интереснее, чем просто устраивать бурю эмоций.


                  чтобы не заниматься ненужными подсчетами , достаточно знать, что уже к 1928 г уровень 1913 г по потреблению-был . практически, достигнут.

                  А вот в 1933,37,40 г-была полная опа по сравнению и с 1928 и с 1913 г.

                  См. Доклад ЦСУ 1955
                  1. Deniska999
                    Deniska999 18 мая 2020 12:18 Новый
                    0
                    Давайте ссылку, посмотрим.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 18 мая 2020 12:31 Новый
                    -2
                    Цитата: Deniska999
                    Давайте ссылку, посмотрим.


                    Доклад ЦСУ СССР Булганину 1955

                    Он размещен на Истмате, http://istmat.info/node/18419.

                    и на одежду взгляните.

                    заодно-во сколько раз потребление мяса и пр в "умиращих" США в 30-х годах- было выше, чем в СССР....
                  3. Deniska999
                    Deniska999 18 мая 2020 13:28 Новый
                    -3
                    Если полагаете, что увиденное вызовет у меня гнев или что-то в этом роде, то ни на того попали) А за ссылку спасибо.
                  4. Ольгович
                    Ольгович 18 мая 2020 14:06 Новый
                    0
                    Цитата: Deniska999
                    Если полагаете, что увиденное вызовет у меня гнев или что-то в этом роде, то ни на того попали)

                    belay lol laughing
                    Цитата: Deniska999
                    А за ссылку спасибо.

                    у Вас открылась ссылка?
                    У меня-истмат не открывается, почеу-то...
                  5. Deniska999
                    Deniska999 18 мая 2020 15:18 Новый
                    0
                    Сохранённая копия в гугле открылась.
                  6. Ольгович
                    Ольгович 19 мая 2020 06:46 Новый
                    0
                    Цитата: Deniska999
                    Сохранённая копия в гугле открылась.

                    Интересно, все-таки, ваше мнение?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 17 мая 2020 12:33 Новый
    +3
    Ну, почему миллионы - миллиарды, идите уж до конца в своей благословенной Молдавии. Главное горе для неё - это 1940 год, когда к СССР присоединили, да 1944, когда опять в СССР она оказалась.
    1. Ольгович
      Ольгович 17 мая 2020 14:25 Новый
      -12
      Цитата: Авиатор_
      Ну, почему миллионы - миллиарды,

      Потому, что так говорят ДОКУМЕНТЫ. причем, лживые большевистские документы.
      Но даже они не могут скрыть истину.
      Цитата: Авиатор_
      Главное горе для неё - это 1940 год, когда к СССР присоединили, да 1944, когда опять в СССР она оказалась.

      Главное горе для Бессарабии, как и для всей России-это ВОРовской переворот, превративший ее в ...румынскую провинцию , а затем...., превративший РОССИЙСКУЮ Бессарабию в ...какую-то обрезанную "мсср" (не спросив даже ее жителей). fool

      Вам кто дал право так поступать с землями России , временщики,а? fool
      Обрезав Бессарабию, передав Буджак и Хотин .... какой-то т.н. "усср", разрезав на части гагаузов и болгар и пр? angry

      Вы хоть понимаете, ЧТО натворили? no
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 18 мая 2020 18:18 Новый
        0
        Ну да, ещё объединение "Микропровод" создали. Пепла не хватит голову посыпать за все злодеяния большевиков-коммунистов. Скорблю вместе с Вами. Говорухин, случайно, с Вами не советовался, когда свой опус "Россия, которую мы потеряли" ваял?
        1. Ольгович
          Ольгович 19 мая 2020 06:56 Новый
          -3
          Цитата: Авиатор_
          Ну да, ещё объединение "Микропровод" создали.

          Ограбили Россию и создали молдавии и украины.

          Еще раз: КТО временщикам дал право разбазаривать Россию?

          Предатели....
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 19 мая 2020 09:23 Новый
            0
            Во-во, грабители, французские булки у всех жителей РИ отобрали, злодеи - коммуняки
            1. Ольгович
              Ольгович 19 мая 2020 09:44 Новый
              -4
              Цитата: Авиатор_
              Во-во, грабители, французские булки у всех жителей РИ отобрали, злодеи - коммуняки

              булки вы отбирали в 1921,22,24,25,28,32,33,,37,39,46,47, да и в остальные годы дикие очереди за всем.

              А народа России вы забрали их земли- 5 млн км2, довели его до Русского креста, нанесли невосполнимый ущерб его культуре, истории и научным кадрам
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 19 мая 2020 18:48 Новый
                0
                нанесли невосполнимый ущерб его культуре, истории и научным кадрам

                Как научный работник скорблю вместе с Вами, я и не знал подобного без этих откровений! Растекаюсь мутной лужей от слёз и соплей в великой скорби...
              2. Ольгович
                Ольгович 19 мая 2020 20:54 Новый
                -3
                Цитата: Авиатор_
                Как научный работник скорблю вместе с Вами, я и не знал подобного


                Дык, оно и видать....

                "У. У, У!"-говорила одна ваша иношвейцарская карла. А Вы?! belay am

                позорище... lol
              3. Авиатор_
                Авиатор_ 19 мая 2020 22:21 Новый
                0
                Чего сказать-то хотел, болезный? Молдавское вино на ночь - вредно в таких количествах. Спи спокойно, дорогой товарищ.
              4. Ольгович
                Ольгович 20 мая 2020 06:35 Новый
                -2
                Цитата: Авиатор_
                Чего сказать-то хотел, болезный?

                1.тыкать- будешь своей lol жене, lol

                2.ЧТО непонятно-то, труднопонимающий? belay request

                Карлу уже....забыли ? Его ..."труды"? belay

                Так завязывайте с боярой : тогда и понять хоть что-то сможете и не уснете- раньше времени hi
              5. Авиатор_
                Авиатор_ 20 мая 2020 08:06 Новый
                0
                Ну, чувствительный, прямо как бывший пропагандист марксизма-ленинизма калибр. Похоже, в одной с ним партии состоял.
              6. Ольгович
                Ольгович 20 мая 2020 08:11 Новый
                -2
                Цитата: Авиатор_
                Ну, чувствительный, прямо как бывший пропагандист марксизма-ленинизма калибр.

                Нет, в "это" я не вступил. no
                Цитата: Авиатор_
                Похоже, в одной с ним партии состоял.

                перекреститься-не пробовали? yes

                Или карма-не позволяет? lol
  • Icelord
    Icelord 7 июня 2020 18:38 Новый
    0
    Наверное есть причины горевать, или все там несознательные?
  • kalibr
    17 мая 2020 14:13 Новый
    -11
    Цитата: Авиатор_
    Космос

    Да весь Ваш космос не стоит тех детских слез, что дети при совке пролили от голода, пролили потеряв родителей, объявленных врагами народа, пролили, когда их заставляли публично от них отказываться. Космос... в гробу они его видели и нафиг он им сдался.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 17 мая 2020 14:17 Новый
      +5
      Ну, Вячеслав, подобное я готов был услышать от великого печальника по РИ Ольговича, а от тебя, про классическую слезинку ребёнка? Стареешь!
      1. kalibr
        17 мая 2020 14:26 Новый
        -5
        Сергей, а вот это уже странно. Вы вроде бы не от сохи и не из села, а тыкаете мне также, как и... Как-то неудобно Вам напоминать, что существует определенные правила вежливости, принятые среди культурных людей... И классическое, не есть неправильное!
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 17 мая 2020 15:24 Новый
          +5
          Да, ненависть к селу просто зашкаливает. Следствие работы по распределению, вероятно. По сути есть что возразить? Литературный герой Достоевского - эталон порядочности?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 18 мая 2020 09:15 Новый
            +3
            Цитата: Авиатор_
            Да, ненависть к селу просто зашкаливает. Следствие работы по распределению, вероятно. По сути есть что возразить? Литературный герой Достоевского - эталон порядочности?

            Ненависть к СССР и всем жившим в СССР, без исключений. hi hi с добрым утром СЕРГЕЙ!!
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 18 мая 2020 18:14 Новый
              +2
              Ненависть к СССР и всем жившим в СССР, без исключений.

              С исключением для себя, любимого.
              Добрый вечер, Дмитрий. Наконец-то появился. Прочёл что-нибудь из присланного? Ещё есть.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 19 мая 2020 02:51 Новый
                +1
                Спасибо, СЕРГЕЙ! Мне Ваши статьи очень нравятся. Это интереснейшие рассказы о том времени, причём с фото и упоминанием настоящих конкретных людей и учёных. А не всякие сплетни и приколы над своими же родственниками.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 17 мая 2020 20:30 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      что дети при совке пролили от голода, пролили потеряв родителей, объявленных врагами народа,

      Мой дед был в плену. После ранения в штрафбате его выслали на шахту. Ах, какие слезы, Вячеслав Олегович... Дед мой два раза в неделю курицу кило на 6-8, а бабушка после войны вообще не работала.
      1. kalibr
        17 мая 2020 21:42 Новый
        -2
        Про голод материал здесь будет... Не беспокойтесь!
  • Славян
    Славян 17 мая 2020 14:42 Новый
    +8
    Цитата: Ольгович
    а в окно 1933-1963 г -не хочется смотреть?

    А у вас за окном какой сейчас год ??
    Или вы вписались в рынок ?
  • Ныробский
    Ныробский 17 мая 2020 09:45 Новый
    +15
    Цитата: Дедкастарый
    очередной высер в сторону СССР... в окно Шпаковский глянь, вот где все пороки собрались и процветают !

    Да уж, набрасывать субстанцию на вентилятор истории, особенно советского периода, автор готов 24 часа в сутки. Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества, то сегодня их защищают, устраивают им парады, реальные сроки заменяют условными, или вовсе ограничиваются штрафами, а власть предержащая "элита" любыми способами старается оправдать сие терпимостью и толерантностью. Статье минус.
    1. Тутахамон
      Тутахамон 17 мая 2020 10:15 Новый
      +1
      Цитата: Ныробский
      Да уж, набрасывать субстанцию на вентилятор истории, особенно советского периода, автор готов 24 часа в сутки. Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества, то сегодня их защищают, устраивают им парады, реальные сроки заменяют условными, или вовсе ограничиваются штрафами, а власть предержащая "элита" любыми способами старается оправдать сие терпимостью и толерантностью. Статье минус.

      Я тоже Дмитрий возмущаюсь ,всей этой очередной волны грязи и помоев выливаемых некоторыми на прошлое СССР !
      План Даллеса действует и очень по хитрому сейчас..А имя Сталина ,если произнесешь ,то вообще их падучая начинает бить и пена из рта .. negative
      Боятся они восстановления Советского строя ..Многим придется отвечать и не как сейчас с подпиской о не выезде и условным сроком ..
      Измена Родины ,каралась жестоко в СССР и на этом уровне кражи в особо крупном размере РАССТРЕЛОМ ! Вот они чего боятся и трясутся ..!
      Просыпайся Ильич или кто вместо тебя(только не зюганов) ..Буржуи обнаглели совсем !!!
    2. kalibr
      17 мая 2020 14:06 Новый
      -5
      Цитата: Ныробский
      Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества

      А их почему-то не убавлялось!!!
      1. Ныробский
        Ныробский 17 мая 2020 14:08 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Цитата: Ныробский
        Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества

        А их почему-то не убавлялось!!!

        Всего двух не доглядели - Горбачёва и Ельцина. После этого весь мир перешёл в стадию хаоса и нескончаемого бардака.
        1. kalibr
          17 мая 2020 14:27 Новый
          -2
          Да как же? А про Хрущева-то забыли, а? Тут про него масса статей была, что и троцкист он и вообще бяка. Нехорошо!
          1. Ныробский
            Ныробский 17 мая 2020 14:33 Новый
            +3
            Цитата: kalibr
            Да как же? А про Хрущева-то забыли, а? Тут про него масса статей была, что и троцкист он и вообще бяка. Нехорошо!

            Этот енот своей осины тоже заслуживает, но надо признать то, что мир в бардак и хаос погрузили два кренделя Меченый и Культяпый подтолкнув СССР к развалу, после чего не осталось ничего, что бы могло выступить в качестве противовеса США.
            1. kalibr
              17 мая 2020 15:01 Новый
              -3
              Кругом одни еноты... "пробрались и разваливают"!
            2. sniperino
              sniperino 17 мая 2020 17:40 Новый
              0
              Цитата: Ныробский
              мир в бардак и хаос погрузили два кренделя Меченый и Культяпый подтолкнув СССР к развалу, после чего не осталось ничего, что бы могло выступить в качестве противовеса США.
              Своим желанием выгородить КПСС, поднимавшую наверх всякий шлак, который постепенно разложившись и сдал страну врагу, списать всё на двоих кoзлoв отпущения, вы выставляете СССР в гораздо более жалком и неприглядном виде, чем он того заслуживает. Вы можете представить себе двух китайцев или американцев, которые бы оказались на вершине власти и смогли развалить сегодня Китай или США соответственно? Я не могу такое даже в Эстонии представить. Хватит уже эту ложь про двух предателей гнать.
              1. kalibr
                17 мая 2020 18:01 Новый
                +5
                Цитата: sniperino
                Хватит уже эту ложь про двух предателей гнать.

                С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!
                1. sniperino
                  sniperino 17 мая 2020 18:17 Новый
                  +5
                  Цитата: kalibr
                  С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!
                  Я бы их скорее "могильщиками" назвал. Вместо критики, позволяющей выявить сильные и слабые стороны, говорят "только хорошо", подрумянивают, плакальщиц выпускают... Не КПРФ, а похоронное бюро
                2. Ныробский
                  Ныробский 17 мая 2020 19:07 Новый
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: sniperino
                  Хватит уже эту ложь про двух предателей гнать.

                  С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!

                  С такими "историками" огульно охаивающими прошлое, Россию ждёт смутное будущее.
                  1. kalibr
                    17 мая 2020 21:19 Новый
                    +2
                    Цитата: Ныробский
                    огульно охаивающими прошлое

                    Я предлагал защитникам этого прошлого и адрес архива и №№ дел для проверки... отказываются, С чего бы это? Так пафосно пишут, - как и Вы, а как до конкретно дела доходит, обломс...
                    1. Ныробский
                      Ныробский 17 мая 2020 22:44 Новый
                      +3
                      Цитата: kalibr
                      Я предлагал защитникам этого прошлого и адрес архива и №№ дел для проверки... отказываются, С чего бы это?

                      Хм. Вячеслав, архивы можно использовать по разному. Для кого то архив это фундамент на котором базируется государственность и нравственность со всеми её достижениями и пороками, которые в совокупности формируют ГОСУДАРСТВО и НАЦИЮ. Однако в последнее время появляется всё больше тех, для кого допуск в архив, это всего лишь возможность выдернуть из фундамента "кирпич" с целью ослабить НАЦИЮ привнеся в неё идеологический раскол, и как следствие ослабить ГОСУДАРСТВО. Наши соседи, добровольно и в инициативном порядке утратившие статус братского народа, ныне пребывающие в состоянии "недобратков", вам на радость сносят памятники Ильичу, вырывают с мясом барельефы Жукова, сокрушают памятники Ватутину и Толбухину, Суворову и Пушкину(чем не угодили?), срывающие ордена с ветеранов, переименовывающие проспекты и улицы в Бандеру и Шухевича тоже не любят СССР и активно декоммунизируются за возможность безвиза и кружевные труселя. Их понять можно, т.к. у них нет "своей" истории поскольку она является неотъемлемой частью истории России и они её активно пытаются сформировать путём подмены, только плохо получается. Но вот, что не могу понять, вы то за что радеете, выдёргивая отдельные порочные эпизоды и пытаясь натянуть эти эпизоды на всю историю советского прошлого? Абсолютно уверен в том, что безвиз и кружевные труселя не являются вашей мечтой. Понимаю, что возможно есть какая то "фамильно-родовая" обида на Советы, но тех Советов нет уже почти как 30 лет, а те кто жил при Советах, до сих пор живы и имеют возможность честно и беспристрастно сравнить своё "кговавое пгошлое" с "безмятежно-розовым настоящим". Суть то в том, что приведённые вами данные не являются Вашим Открытием вскрывающим пороки "совка"!!! Никто не делал из этого тайны!!! Вскрывали, осуждали и наказывали, что подтверждается архивными документами!!! Вот и придёт в архив "защитник прошлого" по вашему призыву и увидит то же самое - фонд, номер дела, опись, № документа, содержание, страница - ознакомится и сделает вывод - "Выявляли и искореняли, стало быть система была самодостаточна и направлена на очищение своих рядов и общества!", а Вы на отдельном эпизоде сделали вывод - "И всё таки были педерасты, а стало быть вся советская система была порочна!" Всё как у Омар Хайяма
                      "В одно окно смотрели двое,
                      Один увидел дождь и грязь,
                      Другой листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое...
                      В одно архивное дело смотрели двое...
                    2. sniperino
                      sniperino 18 мая 2020 12:02 Новый
                      +2
                      Цитата: Ныробский
                      в последнее время появляется всё больше тех, для кого допуск в архив, это всего лишь возможность выдернуть из фундамента "кирпич" с целью ослабить НАЦИЮ привнеся в неё идеологический раскол, и как следствие ослабить ГОСУДАРСТВО.
                      Это путинслиловцы, точно? Частично - это молодые люди, лично не видевшие той жизни, но воспринимающие её по рассказам своих родителей о потерянном рае, услышанных на фоне беспредела и бедствий 90-х. Есть ещё предатели, для которых миф о "райских кущах страны советов" не предмет веры и мечты, а средство раскачать нынешнюю власть в кризисной ситуации, чтобы урвать свой кусок при распаде страны; есть боты, которые за деньги Сороса шпарят по методичке, не понимая откуда и для чего им платят. С ними "раскол"? С ними вообще не надо прикалываться.
                3. sniperino
                  sniperino 18 мая 2020 11:30 Новый
                  +2
                  Цитата: Ныробский
                  С такими "историками" огульно охаивающими прошлое
                  Я себя историком нигде не презентовал, Вячеслав в огульном охаивании замечен не был, скорее наоборот, в его статьях об СССР нередки тёплые ностальгические ноты. Если только нарушение принципа "или хорошо, или никак" назвать "огульным охаиванием"...
                  1. Ныробский
                    Ныробский 18 мая 2020 21:08 Новый
                    +1
                    Цитата: Ныробский
                    С такими "историками" огульно охаивающими прошлое, Россию ждёт смутное будущее.

                    Цитата: sniperino
                    Я себя историком нигде не презентовал,

                    stop Так сие и не вам было адресовано...
              2. мордвин 3
                мордвин 3 17 мая 2020 20:35 Новый
                +2
                Цитата: kalibr
                С такими защитниками Страны Советов и врагов не надо!

                Эт уж точно. Какать на одном поле с Вами я б поостерегся.
            3. Ныробский
              Ныробский 17 мая 2020 19:05 Новый
              +1
              Цитата: sniperino
              Своим желанием выгородить КПСС, поднимавшую наверх всякий шлак, который постепенно разложившись и сдал страну врагу, списать всё на двоих кoзлoв отпущения, вы выставляете СССР в гораздо более жалком и неприглядном виде, чем он того заслуживает.

              Да полноте вам сударь. Где в моём комментарии вы нарыли то, что я пытаюсь выгородить КПСС? В нём про КПСС нет ни одного слова. Но коль вы её и "двух козлов отпущения" упомянули, то не грех будет напомнить и то, что именно в Горбачёвскую бытность и перестройку, в октябре 1988 года было издано постановление ЦК КПСС о запрете парторганизациям любого уровня вмешиваться в экономические вопросы. В декабре 1988 года внесены изменения в Конституцию касающиеся выборов, благодаря которым нарисовались представители "демократического" направления. В марте 1990 года из Конституции убрали положение о руководящей и направляющей роли КПСС, а Горбатый стал президентом - сиречь главшпаном, которому КПСС, согласно Конституции уже не могла препятствовать. Бориска после подписания Беловежского соглашения первым делом отзвонился Бушу с докладом что СССР больше не существует. Кто как ни Ельцин объявил о независимости России и дал начало параду суверенитетов? - а в скором времени с трибуны Конгресса США призывал Бога "Беречь Америку". Кто, как ни эти два енота целенаправленно вели страну к развалу? Если сие не так, то поправьте.
              1. sniperino
                sniperino 17 мая 2020 19:10 Новый
                -1
                Цитата: Ныробский
                Но коль вы её и "двух козлов отпущения" упомянули, то не грех будет напомнить и то, что именно в Горбачёвскую бытность и перестройку, в октябре 1988 года было издано постановление ЦК КПСС о запрете парторганизациям любого уровня вмешиваться в экономические вопросы.
                Остальные партейцы в ЦК встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь? Или были не в курсе...
                1. Ныробский
                  Ныробский 17 мая 2020 19:15 Новый
                  -2
                  Этот "козырь" краплёный до дыр, явите что нибудь посвежее
                  Цитата: sniperino
                  Остальные партейцы встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь?
                  1. sniperino
                    sniperino 17 мая 2020 19:17 Новый
                    +2
                    Цитата: Ныробский
                    Этот "козырь" краплёный до дыр, явите что нибудь посвежее
                    Увольте, в карты не сажусь, ещё и с такими ... опытными игроками.
                  2. Ныробский
                    Ныробский 17 мая 2020 20:08 Новый
                    +1
                    Цитата: sniperino
                    Увольте, в карты не сажусь, ещё и с такими ... опытными игроками.

                    hi
              2. мордвин 3
                мордвин 3 17 мая 2020 20:48 Новый
                0
                Цитата: sniperino
                Остальные партейцы в ЦК встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь? Или были не в курсе...

                А у Вас совсем память отшибло?
                1. sniperino
                  sniperino 18 мая 2020 09:30 Новый
                  +1
                  [quote=мордвин 3][quote=sniperino]Остальные партейцы в ЦК встретили это и другие изменения громкими аплодисментами, переходящими в бурные овации, надеюсь? Или были не в курсе...[/quote]А у Вас совсем память отшибло? Нет, не отшибло. Но это не пленум ЦК КПСС 1988 г., о котором шла речь, а Съезд ВС СССР 1989. А Ваша попытка горбатого к стенке прилепить идёт от особенной хитрости или с похмела? Кто-нибудь писал, что в стране не было ни одного честного коммуниста? Нашли одну смелую и честную женщину, на которую кричали и шипели депутаты, стараясь её заткнуть, запугать, и хотите это позорище выдать как свидетельство народовластия, опровергающее мою "клевету" на КПСС? Сами не позорьтесь.
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 18 мая 2020 09:35 Новый
                  -1
                  Цитата: sniperino
                  А Ваша попытка горбатого к стенке прилепить идёт от особенной хитрости или с похмела?

                  Это где я горбатого леплю? Может ещё Сахарова вспомнить?
                3. sniperino
                  sniperino 18 мая 2020 09:37 Новый
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  Это где я горбатого леплю? Может ещё Сахарова вспомнить
                  Он был членом ЦК? Продолжаете лепить
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 18 мая 2020 15:23 Новый
                  -2
                  Цитата: sniperino
                  Он был членом ЦК?

                  Он был депутатом. Чего я леплю, Вы что, белены объелись?
                5. sniperino
                  sniperino 18 мая 2020 15:33 Новый
                  +1
                  Ау! Вы куда-то далеко улетели
                  Цитата: Ныробский
                  постановление ЦК КПСС о запрете парторганизациям любого уровня вмешиваться в экономические вопросы
                  Речь отсюда пошла, речь о КПСС и её ЦК. Вы же начали сюда тянуть контрабандой ВС СССР, даже Сахарова приплели... Не знаю, белена это, или ещё чего.
                6. мордвин 3
                  мордвин 3 18 мая 2020 15:36 Новый
                  0
                  Цитата: sniperino
                  Речь отсюда пошла, речь о КПСС и её ЦК.

                  А что ЦК? Вы знаете, как Романова недопустили к власти?
                7. sniperino
                  sniperino 18 мая 2020 17:00 Новый
                  +2
                  Цитата: мордвин 3
                  Вы знаете, как Романова недопустили к власти?
                  Вы можете рассказать хоть о том, как Горбачёва с Ельциным допустили. Мне их интриги вообще не интересны, но это точно не советская власть в первоначальных её проектах. Нерв дискуссии утратили, или хотите какими-то одиночными "подвигами" замести под стол.
  • Тутахамон
    Тутахамон 17 мая 2020 16:13 Новый
    -2
    Цитата: kalibr
    Да как же? А про Хрущева-то забыли, а? Тут про него масса статей была, что и троцкист он и вообще бяка. Нехорошо!

    Хрущев ваш в вышиванке бегал ..Сталина загасил ,бандеровцев освободил,Крым подарил и потом фактически бомбу заложил под экономику СССР...
  • Ищущий
    Ищущий 17 мая 2020 14:24 Новый
    +1
    так вы же один из них.
    1. Тутахамон
      Тутахамон 17 мая 2020 17:59 Новый
      -1
      Цитата: Ищущий
      так вы же один из них.

      Я ? Это вы тут вдруг появились из недр ВО ..)))
  • свой1970
    свой1970 17 мая 2020 21:39 Новый
    +4
    Цитата: Ныробский
    Только тогда партийных оборотней, воров и педерастов изгоняли из рядов партии, судили, конфисковывали незаконно нажитое, а в некоторых случаях мазали лоб зелёнкой и ставили к стенке, дабы изъять их из общества,

    напомню просто про то что КАЖДЫЙ последующий Генсек объявлял соратников предыдущего жуликами и шпионами......
    Все поголовно соратники Ленина - оказались врагами народа, Сталин сам оказался врагом, Хрущев оказался волюнтаристом, Брежнев застойщиком(единственный - соратников которого не стреляли и сажали не особо ударно). Причем ВСЕГДА это оказывалось внезапно- вчера еще вполне себе приличны нарком - а сегодня уже шпион и расстрелян....оборотни, че уж там.....поголовно- вот что странно....
    Куда партия смотрела? или 16 миллионов не видели - что наверху творится?
    1. sniperino
      sniperino 18 мая 2020 10:41 Новый
      +3
      Цитата: свой1970
      Куда партия смотрела? или 16 миллионов не видели - что наверху творится?
      Всё видели, всё понимали, поэтому и шёл отрицательный отбор в партийную власть: тот, кто видел и понимал, что творятся какие-то мерзости, но находил в себе мужество открыто сказать об этом товарищам по партии, выше уже не поднимался. Наверх пёрли те, кто это видел, но находил в себе "силы и талант" выразительно кричать, как у нас всё хорошо и благодарить за всё лично вышестоящего секретаря. А партийная власть уже выдавала пропуск в госуправление. Вот и докричались. Остальное - следствие. А мифотворцы продолжают кричать.
  • bober1982
    bober1982 17 мая 2020 05:42 Новый
    +8
    Любая революция,это не только насилие,но и создание мифа о новой жизни - для этого мифа необходимо создание нового человеческого типа.Как тонко подметил Маркс,требуется освободиться от навоза веков,то есть мутировать человека,изменить его сознание.
    Поэтому и пришлось работать с таким человеческим "материалом",часть которого никак не хотела освобождаться от этого самого навоза веков,а другая часть продолжала считать себя образом Божиим
    А,имел ли человек партийный билет,или не имел,большого значения не имеет.
    1. Ольгович
      Ольгович 17 мая 2020 06:50 Новый
      -14
      Цитата: bober1982
      .Как тонко подметил Маркс,требуется освободиться от навоза веков,то есть мутировать человека,изменить его сознание.

      есть и более тонкое наблюдение- требуется освободиться он навоза маркса и К и "несовершенный" человеческий материал предстанет нормальными обычными людьми
      1. bober1982
        bober1982 17 мая 2020 06:56 Новый
        -1
        Цитата: Ольгович
        есть и более тонкое наблюдение- требуется освободиться он навоза маркса и К и "несовершенный" человеческий материал предстанет нормальными обычными людьми

        Это,к сожалению,всего лишь фантазии,две мировые войны уничтожили прежнее человечество и старый порядок.
      2. тлауикол
        тлауикол 17 мая 2020 07:06 Новый
        +22
        До Маркса "нормальное" человечество не знало воровства предательства и пидоров?
        1. Ольгович
          Ольгович 17 мая 2020 08:14 Новый
          -8
          Цитата: тлауикол
          До Маркса "нормальное" человечество не знало воровства предательства и пидоров?

          знало.

          И?
          1. тлауикол
            тлауикол 17 мая 2020 08:48 Новый
            +9
            И? Вы предлагаете убрать Маркса и К , и будет всем щасье
            1. Ольгович
              Ольгович 17 мая 2020 09:59 Новый
              -11
              Цитата: тлауикол
              И? Вы предлагаете убрать Маркса и К , и будет всем щасье

              наличие маркса и к не избавило общество от
              Цитата: тлауикол
              воровства предательства и пидоров


              более того,всего стало больше yes
        2. Тутахамон
          Тутахамон 17 мая 2020 16:18 Новый
          -1
          Цитата: тлауикол
          До Маркса "нормальное" человечество не знало воровства предательства и пидоров?

          Вот вы написали ..Я до сих пор в ступаре и размышлениях ..
          Неплохо высказались ! hi
          Черт побери , тысяча чертей ! А вы правы Иван ))))))
      3. Mitroha
        Mitroha 17 мая 2020 07:17 Новый
        +4
        Люди во все времена были есть и остаются разными, с разными характерами и желаниями . Вот только тогда ,наряду с этим, было ещё и общество, с общим пониманием хорошего и плохого. И оно имело большое влияние на поведение индивидуума. А сейчас есть куча личностей со своим видением морали и дозволенного, но совершенно отсутствует общество, которое служило бы неким ограничителем и направляющим для каждого в отдельности.
        А ещё хуже ,что ценности заменены исключительно сиюминутным и материальным достатком
    2. Тутахамон
      Тутахамон 17 мая 2020 18:04 Новый
      -3
      Цитата: bober1982
      Поэтому и пришлось работать с таким человеческим "материалом",часть которого никак не хотела освобождаться от этого самого навоза веков,а другая часть продолжала считать себя образом Божиим
      А,имел ли человек партийный билет,или не имел,большого значения не имеет.

      То то вы смотрю тут появились из недр сайта и начали нас поучать теории марксизма-ленинизма ..Ну типо куды вы прете против госдепа и каитализма ))))
    3. sniperino
      sniperino 17 мая 2020 18:40 Новый
      +3
      Цитата: bober1982
      Любая революция,это не только насилие,но и создание мифа о новой жизни - для этого мифа необходимо создание нового человеческого типа.
      Миф для типа, или тип для мифа? Надо разобраться, а то миф создали, а типа как не было, так и нет, хотя по официальным документам он значился как новый тип общности "советский народ".
      1. bober1982
        bober1982 17 мая 2020 20:19 Новый
        0
        Цитата: sniperino
        Миф для типа, или тип для мифа?

        Конечно же,для начала создается миф,как пример - французская революция,со своим бредовым лозунгом Свобода,Равенство,Братство,что невозможно при любом мироустройстве.И те,кто возбужденным массам вбросили этот абсурдный лозунг,это хорошо понимали.
        Но,чтобы поддержать людей в таком вот возбужденном состоянии,им надо изменить сознание людей - ввести новый календарь,назначить новых божков,разрушить все прежние традиции,определить целые группы людей к уничтожению и др.
  • LeonidL
    LeonidL 17 мая 2020 06:14 Новый
    +9
    Автор как всегда демонстрирует полное непонимание того времени и тех людей, пытаясь втиснуть их понимание жизни, их видение того настоящего в котором они жили в искаженное проскурово ложе сегодняшней действительности, сегодняшних "понятий", сегодняшних трактовок понятий "совесть и честь", патротизм и героизм. Зачем он это делает? Непонятно. Но танцы на костях всегда и во все времена выглядят не совсем порядочно.
    1. kalibr
      17 мая 2020 06:28 Новый
      -12
      Цитата: LeonidL
      Автор как всегда демонстрирует
      подлинные исторические документы до которых 99% читателей ВО иначе ввек бы не добраться. Судить об истории "понимая то время", как Вы выразились, нужно, его зная со всех сторон, а не однобоко, как раньше знание о нем навязывали и без гаданий - было, не было... Если Вы не можете этого сообразить - печально. Не понимаете элементарного. Но вещаете с таким апломбом. Хотя я обычно все доступно объясняю.
      1. Сергей С.
        Сергей С. 17 мая 2020 09:23 Новый
        +8
        Вынужден наступить себе на горло. и разорвать чужое предложение на составляющие.
        Извиняет меня только двусмысленность этого самого предложения.
        Цитата: kalibr
        Судить об истории ... нужно... не однобоко, как раньше

        Согласен полностью.
        Наука "история" появилась именно с такой целью. Системность, комплексность, масштаб материала... баланс по критериям оценки, критерии оценки качества или результата...
        Тут стоит только начать, и "как раньше" отодвинется вглубь веков или, в зависимости от "возраста народа", на тысячелетия.

        Цитата: kalibr
        знание о нем навязывали

        Кто кому чего навязывал?
        Сейчас, например, навязывают мысль о том, что в СССР придумали "отсталую Россию".
        Еще есть мерзавцы, которые придумали, что их деды (сами они думают, что не лично их, а их соседей) были садистами и людоедами... А как же иначе объяснить ГУЛАГи и успешность "строек коммунизма"?
        Несколько раньше придумали, что пришел княже Рюрик, и организовал государство... можно сказать на пустом месте...

        Реально речь должна идти не о навязывании, а о научном информировании.
        Но информировать можно только того, кому интересно, и кто способен воспринять... То есть, кто хотя бы освоил школьную программу, и не только по истории.
        То-то на Топваре, в основном, пенсионеры дискуссии ведут, - хорошее образование позволяет. И им, то есть нам, навязать нечто чуждое невозможно. Каждый выбрал жизненный путь, прошел по нему длинную дорогу, получил опыт, и делает выводы, которые зависят, главным образом, от того, в каких коллективах трудился или служил.
        Кому-то повезло, кому-то не очень...
      2. Stas157
        Stas157 17 мая 2020 09:50 Новый
        +6
        Цитата: kalibr
        подлинные исторические документы

        Шпаковский, вы только подлинные мерзости горазды вытаскивать, то что касается нашего славного советского периода.

        Ведь посмотрите на все ваши статьи. Ничего хорошего про СССР вы не пишете, будто этого не было вовсе. Тот метод, что вы избрали, сродни плевкам в колодец. С чистой водой, кстати!
        1. Icelord
          Icelord 7 июня 2020 18:48 Новый
          -1
          а ведь и правда что то хорошего то в ссср и не припомню
      3. красноярск
        красноярск 17 мая 2020 10:22 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Хотя я обычно все доступно объясняю.

        Нет, Шпаковский, Вы не объясняете, Вы фантазируете, а зачастую просто лжете.
        Читайте мой пост в конце ветки.
        1. kalibr
          17 мая 2020 13:59 Новый
          -5
          Цитата: красноярск
          просто лжете.

          А Вы докажите! И не пустыми словами, а документами в руках... С документами!
          1. красноярск
            красноярск 17 мая 2020 14:23 Новый
            +5
            Цитата: kalibr
            Цитата: красноярск
            просто лжете.

            А Вы докажите! И не пустыми словами, а документами в руках... С документами!

            А я вам привел документ - полномочия ОС.
            1. kalibr
              17 мая 2020 14:59 Новый
              -6
              Это не документ. Документ это то, что у меня. И если он содержит ошибки, то, согласитесь это весьма показательно. В частности говорит о поверхностном отношении к подготовке обсуждения вопроса. И я Вам написал, как все это проверить. Адрес архива: Пенза, ул. Володарского, 12А ОФОПО ГАПО. Обращаетесь по ссылке, затребуете указанный документ - страницы мной указаны и получаете ксерокопию. Вот и все! Если уже Вы такой борец за идею, то заплатить 10 р. за страницу разве это дорого?
              1. красноярск
                красноярск 17 мая 2020 16:07 Новый
                +4
                Цитата: kalibr
                Если уже Вы такой борец за идею, то заплатить 10 р. за страницу разве это дорого?

                Чтобы доказать что-то Вам, я даже рубля не потрачу за бесполезностью трат. Потому, что вам не правда важна, а оправдание своего предательства истории, которой Вы, якобы, служите.
                1. kalibr
                  17 мая 2020 16:16 Новый
                  +4
                  Ну и не доказывайте, это Ваше право. Как говорится, было бы предложено...
      4. Тутахамон
        Тутахамон 17 мая 2020 18:07 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        подлинные исторические документы до которых 99% читателей ВО иначе ввек бы не добраться.

        Мы жизнь прожили в СССР и ваши архивные доки засуньте куда подальше ..Всякую грязь вытаскиваете из ахивов райкомов и обкомов ..А вот в настоящие Архивы страны вас таких не допускают и правильно делают !!! soldier fool
        1. kalibr
          17 мая 2020 21:24 Новый
          -1
          Цитата: Тутахамон
          Архивы страны вас таких не допускают и правильно делают

          "Не судите опрометчиво, говорит Евангелие и господин кардинал!"
          1. Толстый
            Толстый 18 мая 2020 22:52 Новый
            0
            Уж да уж... Галантерейщик и кардинал это сила... Не в обиду, но из песни...
        2. свой1970
          свой1970 18 мая 2020 09:16 Новый
          +1
          Цитата: Тутахамон
          Мы жизнь прожили в СССР
          - ВСЯ власть в СССР принадлежала райкома и обкомам.
          Цитата: Тутахамон
          Всякую грязь вытаскиваете из ахивов райкомов и обкомов .
          - т.е грязь скопившуюся в архивах действующей на тот момент ВЛАСТИ вы видите не желаете?
          Цитата: Тутахамон

          А вот в настоящие Архивы страны вас таких не допускают и правильно делают !!! soldier fool
          если в архивах райкомов и обкомов КПСС - такая грязь, то в настоящих архивах тогда что?!

          З.Ы. 1980, у нас в районе 2 секретарь райкома будучи пьяным до фекалий задавил 2 маленьких детей, мать сошла с ума, отец писал во все инстанции...Посадили?
          Дело кончилось тем что убийцу перевели в другой район зав сектором райкома...
          Ничего не напоминает?
          1. ccsr
            ccsr 18 мая 2020 11:22 Новый
            0
            Цитата: свой1970
            Дело кончилось тем что убийцу перевели в другой район зав сектором райкома...
            Ничего не напоминает?

            Мару Багдасарян напоминает - она вообще кладет на нынешнюю власть, хотя вытворяет похлеще, чем мог себе позволить какой нибудь второй секретарь райкома.
            1. Толстый
              Толстый 18 мая 2020 23:00 Новый
              0
              Немогу возразить. Просто знаю что первые секретари себе позволяли. мара плакает
            2. kalibr
              19 мая 2020 08:12 Новый
              -1
              Глупое сравнение, очень! Как огородный овощ с пальцем сравнивать.Тогда и теперь две большие разницы. Тогда - государство для блага народа, "партия наш рулевой","народ и партия едины" ну и т.д. Сейчас "антинародный режим". Сравнивать нельзя! Понятно?
      5. LeonidL
        LeonidL 18 мая 2020 03:22 Новый
        +1
        Подлинные истрические документы Вы подбираете в соотвествии со своими пристрастиями и вкусами, соответсвенно комментируете.
        Я начал жить во времена Сталина в доме исковерканном осколками снарядов и бомб. Я слушал разговоры и беседы людей, восстанавливающих шахты Донбасса и предприятия Харькова, создаваших танкоград в Нижне тагиле, мотавшихся в медицинских эвакопоездах и летучках от фронтов в Ярославль (коорый тоже бомбили) и обратно. Потерявших ноги и руки от Бреста до Сталинграда и от Сталинграда до Берлина. Никто знаний тогда не навязывал, не обманывайте народ, тогда люди делали историю ежедневно и ежечасно. И читали газеты и то, что там печаталось в большинстве случае соответсвовало их жезненному курсу, настрою. печально то, что делаете Вы. Не присваивайте себе этакое всезнайство, профессоре, всезнайка на фоне "элементарно не понимающего Вас" быдла. Скорее всего Ваше элементарное видение мира и прошлого довольно убого. дело скорее всего в Вас, а не в нас. Какой апломб вы обнаружили в пяти строчках? Откуда? Обычно вы может и доступно объясняете, но объяснения Ваши неверны ... хоть Вам и доступны.
        1. Толстый
          Толстый 18 мая 2020 23:38 Новый
          0
          Много пафоса, много обиды. Отец Сталиинград прошел никогда не
          Бухтел. А Вы, прости господь, плохое в словах поискиваете... Чо, нашли??? Не злите зря, товарищ. ..
        2. ccsr
          ccsr 19 мая 2020 12:10 Новый
          +2
          Цитата: LeonidL
          Скорее всего Ваше элементарное видение мира и прошлого довольно убого.

          Не приписывайте ему "высокие материи" - Шпаковский типичный представитель того советского меньшинства из прошлого, которое в народе называют двуличными или хамелеонами. Такие всегда были в нашей истории, а этот просто слишком визглив, хотя я уверен, что он вообще бы ничего не писал, если бы ему за это не платили. Его меркантильность в рунете может даже войти в поговорку - "жаден до денег как Шпаковский".
  • costo
    costo 17 мая 2020 06:27 Новый
    +21
    Из рядов КПСС исключен за морально-бытовое разложение, выразившееся в занятии мужеложством. 25 апреля 1963 года областной суд приговорил его к 3 годам и 6 месяцам лишения свободы. Решение нижестоящей партийной организации ОК КПСС утвердил.

    Мало кто знает, но следующими после знаменитых декретов Ленина «О мире» и «О земле», которыми ознаменовалась Великая Октябрьская Социалистическая революция 1917 года, вышли по настоянию Троцкого декреты Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм» (последний – в составе декрета «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния»). Они были подписаны Лениным 19 декабря 1917 года. В УК РСФСР 1922 и 1926 гг. гомосексуализм не упоминался... Медики и юристы РСФСР поначалу очень гордились прогрессивностью своего законодательства. На Копенгагенском конгрессе сексуальных реформ (1928) оно даже ставилось в пример другим странам.
    Сталин, будущий руководитель и строитель СССР, прекрасно понимал, что наряду с социалистической революцией в России совершилась одновременно и сексуальная революция. Он так же понимал, что она опасна не сама по себе. Мужеложество опасно, прежде всего, своей организованностью и взаимной поддержкой – это то меньшинство, которое, благодаря своей сплочённости, хочет установить власть и диктатуру над большинством. Именно поэтому Сталин приложил немалые усилия, чтобы вернуть уголовное наказание за мужеложство (гомосексуализм) и постараться выкорчевать это явление из социалистического общества.Однако ему мешало влиятельное гомосексуальное лобби.
    Помог ,Сталину вернуть уголовную ответственность за гомосексуальные отношения,только случай. В 1933 году в Москве и Ленинграде органами ОГПУ было раскрыто "объединение коммунистов -гомосексуалистов". Заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода связывал существование гомосексуальных сообществ с контрреволюцией, шпионажем и попыткой узурпировать власть в республике.
    В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований гомосексуалистов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые ячейки влияния, и проталкивания своих адептов во власть АПРФ. Ф. 45. On. 1. Д. 780. Л. 14. Машинопись.».

    В декабре 1933 года в очередном письме Сталину Ягода пишет: «Гомосексуалисты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодёжи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев. Закона, по которому можно было бы их преследовать в уголовном порядке, у нас нет. Полагал бы необходимым издать соответствующий закон об уголовной ответственности за педерастию». ПРФ. Ф. 45. On. 1. Д. 797. Машинопись с правками автора .

    И уже 7 марта 1934 года вступает в силу закон, согласно которому мужеложство квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР. Срок наказания ― 5 лет. Если применено насилие или имеется в наличии доказанная связь с несовершеннолетними - 8 лет. Женщины по этому законодательству почему-то не преследовались.
    Одним из первых арестованных был видный дипломат того времени, один из соратников Чичерина, заведующий протокольной частью Наркомата иностранных дел и, одновременно, заведующий подотделом скандинавских стран Дмитрий Тимофеевич Флоринский. В ходе следствия он подал заявление в коллегию ОГПУ, в котором признался в работе платным немецким шпионом, будучи завербованным секретарем германского посольства в Стокгольме. На первом этапе борьбы с заговорщиками было задержано не менее 130 человек, и большинство остальных арестованных по делу были отнюдь не простыми заводскими рабочими – среди столичных гомосексуалистов было немало партийных служащих, работников Наркоматов, военных, журналистов, писателей и артистов.
    Насколько был верен тезис Ягоды, сейчас сказать трудно. Однако стоит напомнить, что начало XX века - время «декоданса» и «серебряного века» - стало временем и различных сексуальных извращений, которые резко вошли в моду. В том числе и педерастия. А как показывает практика спецслужб, частенько именно через «голубую страсть» вербуются агенты, шантажируются дипломаты...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 мая 2020 06:48 Новый
      -16
      Все равно - преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато. Педофилов - да, насильников, эксгибиционистов ..но "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.
      1. Фил77
        Фил77 17 мая 2020 06:52 Новый
        +10
        Цитата: Krasnodar
        "заднеприводных"

        Доброе утро!Алан Тьюринг?Посвящённая Британия.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2020 06:56 Новый
          -6
          Приветствую! hi Совершенно верно - основатель информатики, внёсший вклад в победу над нацизмом, среди прочего, участием во взломе Энигмы. Бриты хотели его посадить за заднеприводность, в итоге провели ему понижающее тестостерон антигормональное лечение. Ну не маразм?
          1. Фил77
            Фил77 17 мая 2020 07:01 Новый
            +7
            Так ведь это сейчас-маразм!А с точки зрения тогдашнего закона?Да и не только в Британии,да и не только в СССР.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 мая 2020 07:04 Новый
              -12
              Маразм в принципе. 12% населения рождается с такими наклонностями. Гнобить их за это?
              1. Фил77
                Фил77 17 мая 2020 07:09 Новый
                +14
                На мой взгляд,проблема не в них.А в пропаганде их образа жизни.А вот это уже слегка за гранью!Слишком агрессивно!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 17 мая 2020 07:11 Новый
                  -2
                  Насчет пропоганды и гейпарадов - согласен. Они ничем не отличаются от других и маскарадные шествия, рекламирующие сексуальные пристрастия неприемлемы.
                  1. Фил77
                    Фил77 17 мая 2020 07:26 Новый
                    +9
                    В принципе,Альберт,есть хорошая жизненная мудрость сформулированная кем-то из великих:
                    *Моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого.*Это конечно близко к оригиналу. hi Но вот кто это сказал,увы мне!Не помню.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 17 мая 2020 07:42 Новый
                      -2
                      Да нету этого...противостояния геев и натуралов. Никто никого не притесняет - гейпарады являются попыткой этих людей доказать другим, а на самом деле самим себе, что заднеприводность нормальна. По мне, это существует, и пока существует в чьей-то спальне, мне не мешает от слова никак.
                      1. Фил77
                        Фил77 17 мая 2020 07:44 Новый
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        По мне, это существует, и пока существует в чьей-то спальне, мне не мешает от слова никак.

                        Здесь!Согласен! good
                      2. красноярск
                        красноярск 17 мая 2020 10:28 Новый
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        заднеприводность нормальна. По мне, это существует, и пока существует в чьей-то спальне, мне не мешает от слова никак.

                        Даже если вашему сыну некто, с использованием служебного положения, предложит раздвинуть ягодицы?
                      3. Liam
                        Liam 17 мая 2020 10:52 Новый
                        +1
                        Вам будет легче если такое предложение поступит жене или дочери от начальника натурала?
                      4. красноярск
                        красноярск 17 мая 2020 11:06 Новый
                        +3
                        Цитата: Liam
                        Вам будет легче если такое предложение поступит жене или дочери от начальника натурала?

                        Вы - стрелочник?
                      5. Liam
                        Liam 17 мая 2020 11:17 Новый
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: Liam
                        Вам будет легче если такое предложение поступит жене или дочери от начальника натурала?

                        Вы - стрелочник?

                        Вы любитель задавать "неудобные" вопросы другим но не отвечать на них?)
                        Я просто показал что ваш вопрос-глуп и никакой разницы в ориентации начальников в этом случае нет для нормальных людей.Это одинаково мерзко и таких надо сажать
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 17 мая 2020 17:02 Новый
                    -5
                    Цитата: красноярск

                    Даже если вашему сыну некто, с использованием служебного положения, предложит раздвинуть ягодицы?

                    Если Вам в СИЗО это предложат сделать? )) Вашей дочке или племяннице за, скажем, последний айфон? Вариантов сексуальных домогательств много, шанс напороться именно на геев не самый высокий
                  3. Icelord
                    Icelord 7 июня 2020 18:55 Новый
                    +1
                    Ну такой поворот называется изнасилование, или принуждение с использованием служебного положения, очень серьёзная статья
                2. Фил77
                  Фил77 17 мая 2020 12:33 Новый
                  +1
                  А Вы знаете,уважаемый Альберт,я поискал.И нашёл автора этой фразы!Михаил Александрович Бакунин! hi
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 17 мая 2020 17:05 Новый
                  +1
                  Анархист )). Интересная личность - Маркса, кстати, недолюбливал laughing
                4. красноярск
                  красноярск 17 мая 2020 17:16 Новый
                  -3
                  Цитата: Krasnodar
                  Анархист )). Интересная личность - Маркса, кстати, недолюбливал

                  И поэтому он - интересная личность? wassat
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 17 мая 2020 17:28 Новый
                  +2
                  Почитайте, кто это.. laughing Основатель анархизма, недолюбливавший Маркса - Вам неинтересно, за что?
                6. красноярск
                  красноярск 17 мая 2020 17:37 Новый
                  -2
                  Цитата: Krasnodar
                  Почитайте, кто это.. laughing Основатель анархизма, недолюбливавший Маркса - Вам неинтересно, за что?

                  Да читал я Бакунина, читал. Но ЛИЧНОСТЬ он интересная не потому, что Маркса не любил. А Вы, походя, сузили масштаб его личности, до нелюбви Маркса. fool
                7. Krasnodar
                  Krasnodar 17 мая 2020 20:50 Новый
                  +1
                  А почему, по Вашему? Просто интересно...))
  • Бар1
    Бар1 17 мая 2020 07:05 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Все равно - преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато. Педофилов - да, насильников, эксгибиционистов ..но "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.

    педераст?
    1. Фил77
      Фил77 17 мая 2020 07:07 Новый
      +7
      Цитата: Бар1
      педераст?

      Хранитель скреп?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 17 мая 2020 07:13 Новый
      -1
      Цитата: Бар1

      педераст?

      Натурал, если это Вас так интересует lol
      1. Бар1
        Бар1 17 мая 2020 07:19 Новый
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Натурал, если это Вас так интересует


        не привлекался ,но сочувствующий?
        1. Фил77
          Фил77 17 мая 2020 07:39 Новый
          +7
          Цитата: Бар1
          не привлекался ,но сочувствующий?

          Дальше совсем классика!
          -Место высадки?
          -Где ваш парашют?
          -Где рация???? laughing
        2. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2020 07:45 Новый
          0
          Цитата: Бар1


          не привлекался ,но сочувствующий?

          Если Вы гей - то это Ваше личное дело. hi Если нет - то почему Вы так заинтересовались моей персоной в данном контексте? lol
          1. Комментарий был удален.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 мая 2020 08:36 Новый
              +3
              Полюбите себя таким, каким Вы есть hi
        3. kalibr
          17 мая 2020 07:58 Новый
          -4
          Тимур, будете продолжать в этом же духе - бан Вам обеспечен!
          1. Бар1
            Бар1 17 мая 2020 08:27 Новый
            +8
            Цитата: kalibr
            Тимур, будете продолжать в этом же духе - бан Вам обеспечен!

            а в каком духе надо продолжать? Вы сразу покажите и куда обсуждать для политкоректности ,вот это будет свобода слова при капитализме.
    3. Ольгович
      Ольгович 17 мая 2020 08:29 Новый
      -4
      Цитата: Бар1
      Цитата: Krasnodar
      Все равно - преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато. Педофилов - да, насильников, эксгибиционистов ..но "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.

      педераст?

      с какой целью интересуетесь? wink
      Цитата: Бар1
      педераст?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17 мая 2020 08:41 Новый
        -5
        Он одинокая душа, ищущая в потёмках радугу feel
        Приветствую, земеля! hi
        1. Ольгович
          Ольгович 17 мая 2020 10:02 Новый
          -7
          Цитата: Krasnodar
          П

          Шалом! hi

          Цитата: Krasnodar
          Он одинокая душа, ищущая в потёмках радугу


          Пусть. Но не на..... ВО же! : belay request
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 мая 2020 17:07 Новый
            +4
            Может, человеку нравятся мужчины в форме ))
  • Балу
    Балу 17 мая 2020 07:13 Новый
    +3
    это случайно не вы ведете передачу для нетрадиционных на СТС? sad angry
    1. Фил77
      Фил77 17 мая 2020 07:31 Новый
      +11
      А,что?Есть такая передача?И она привлекла Ваше внимание? laughing
      *Никогда ещё Штирлиц так не был близок к провалу.*.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 17 мая 2020 07:46 Новый
      -2
      Цитата: Балу
      это случайно не вы ведете передачу для нетрадиционных на СТС? sad angry

      Это кому вопрос, простите? ))
      1. Фил77
        Фил77 17 мая 2020 07:48 Новый
        +9
        Да Вам,Альберт,Вам!Опять,по классике!
        -Вопрос от неравнодушного! laughing laughing laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2020 07:55 Новый
          -4
          Я считаю, что показная гомофобия свойственна двум категориям мужчин - латентным гомосексуалистам, живущим в обществе, где это неприемлемо и настояшим\бывшим заключённым, для которых геи являются одной из каст тюремного общества. Посудите сами - нормальному холостяку заднепроводные создают меньше конкуренции на охоте за девушками, человека семейного парят гейпарады, но мы живём в стране, в которой они запрещены... Так что, как говорят психоаналитики, "проверь, глубоко в душе, где источник этой фобии"? laughing
          1. Фил77
            Фил77 17 мая 2020 08:05 Новый
            +8
            Ну тогда уже ЭТО!
            *Существуют два вида страусов.Серые и голубые.Серые по обыкновению укрывают голову в грунт,а голубые, из-за укрытия,только этого ждут.* laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 мая 2020 08:08 Новый
              -1
              laughing ...Ромашкой ему по морде ...уйди противный, Родина в опасности!
              Идет пара геев, навстречу парень с девушкой, находящиеся на последнем месяце беременности. Гей партнеру: видишь, к чему приводят смешанные браки!
              1. Фил77
                Фил77 17 мая 2020 08:13 Новый
                +9
                *Приходит мужик к врачу.
                -Доктор,похоже я *голубой*.Есть какое-нибудь лекарство?
                -Не вопрос,любезный! Пишет рецепт,отдаёт его мужику.
                Через пару дней мужик опять на приёме.
                -Доктор,что вы мне выписали?Я три дня с унитаза не слезал?
                -Вот теперь ты знаешь,для чего тебе задница нужна!*
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 17 мая 2020 08:18 Новый
                  +3
                  Слышал по другому:
                  Приходит к доктору гей.
                  - Спасите, у меня СПИД!
                  - Так шо Вы так волнуетесь...есть лекарство
                  - Какое??
                  - Народное средство, недавно прошедшее успешные испытания в Стэнфорде. Кидаете селёдку в молоко, ставите банку на подоконник, на солнышко, ждёте три дня, затем съедаете и выпиваете содержимое.
                  - Спасибо, доктор!
                  Убегает, к нему подходит Медсестра:
                  - И шо это было??
                  - Хочу ему показать, зачем нормальному мужику нужна задница
                  1. Вольный ветер
                    Вольный ветер 17 мая 2020 08:57 Новый
                    +5
                    Так то это почти не анкдот, а реальный случай В Москву приезжали уже частенько всякие певцы и тд, про кого точно не могу сказать, может и Макартни это был, короче каждое утро ему приносили апельсиновый сок и молоко, кто то решил попробовать этот коктейль, сутки провел на горшке, его слова были: как он не может понять, для чего ему задница.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 17 мая 2020 08:59 Новый
                    +1
                    Скорее, Элтон Джон laughing
                2. Вольный ветер
                  Вольный ветер 17 мая 2020 09:02 Новый
                  +6
                  Ну и по нашему. Приходит женщина к врачу , жалуется что в боку колет. Осмотрел он ее , просит чтоб она мужа позвала. Увидел доктор его... так вам только лошадей иметь, а не жену. Доктор лошади дохнут, а у неё только в боку колет. laughing
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 17 мая 2020 09:03 Новый
                  +2
                  Ну ужас...но не Ужас, Ужас, Ужас laughing
            2. Морской Кот
              Морской Кот 17 мая 2020 12:35 Новый
              +9
              Привет, Серёга! fellow
              Опоздал я нынче на ваш междусобойчик, но... "не могу уехать не простившись..." smile

              В принципе, тоже про задницу. drinks
              1. Фил77
                Фил77 17 мая 2020 12:42 Новый
                +5
                День добрый Константин!Зачётная карикатура! laughing
      2. costo
        costo 17 мая 2020 10:18 Новый
        +5
        В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований гомосексуалистов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые ячейки влияния, и проталкивания своих адептов во власть.»..

        СССР в подобном отношении к гомосексуализму был не одинок. Такой же точки зрения поддерживались и в гитлеровской Германии. В СА с 1934 года было создано специальное отделение гестапо, которое занималось выявлением гомосексуалов и составлением их списков. Два года спустя, в 1936-м, Генрих Гиммлер, шеф СС, создал целое «Центральное имперское бюро по борьбе с гомосексуальностью». Не менее 100 тысяч немецких гомосексуалистов были арестованы и отправлены в концлагеря. Кроме того, сотни геев в оккупированных европейских странах были кастрированы в принудительном порядке по приговору судов. Общеизвестно, что каждый заключённый обязан был носить особый опознавательный знак- "винкиль" на своей одежде, который давал понять, на каком основании он попал в лагерь. Для геев это был розовый треугольник.

        PS.Известный киноляп в киноэпопее "Освобождение", когда Дорожкин и Гуслик на станции освобождают узников.И один из них оказывается немецким антифашистом, приветствует освободителей кличем "Рот фронт", и вообще командует узниками. Так вот "винкиль " у него не политического заключенного, а - гомосексуалиста.
        1. красноярск
          красноярск 17 мая 2020 14:32 Новый
          0
          Цитата: рич

          В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований гомосексуалистов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые ячейки влияния, и проталкивания своих адептов во власть.»..

          Ссылочку, откуда взята сия "докладная записка", не дадите?
          1. costo
            costo 17 мая 2020 18:38 Новый
            +2
            Ссылочку, откуда взята сия "докладная записка", не дадите?

            belay А что в конце этой докладной записки курсивом выделено? laughing wassat
            1. красноярск
              красноярск 17 мая 2020 20:54 Новый
              0
              Цитата: рич

              belay А что в конце этой докладной записки курсивом выделено? laughing wassat

              У меня ничего не выделено.
  • красноярск
    красноярск 17 мая 2020 10:25 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    "заднеприводных" laughing Могли бы не принимать в партию, исключать из партии, запрещать занимать посты в армии и на дипслужбе. Но сажать за это - полный маразм.

    С чего это Вы так озаботились их судьбой?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 мая 2020 17:11 Новый
      -1
      Не озаботился lol Просто считаю это маразмом, преследовать чела по предпочтению в личной жизни
  • sniperino
    sniperino 17 мая 2020 20:45 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    преследовать человека по линии сексуальных пристрастий - как-то левовато.
    Левые марксисты видели в гомосеках труженников, стирающих грани между мужчиной и женщиной, разрушающих религиозное мракобесие и приближающих победу коммунизма. Их преследование - это реакция правых. Политическую ориентацию тоже не следует путать.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 мая 2020 21:07 Новый
      0
      Лево - имеется в виду тупо, неправильно, маразматично. Не в контексте политической ориентации. hi
    2. ccsr
      ccsr 18 мая 2020 11:25 Новый
      +1
      Цитата: sniperino
      Их преследование - это реакция правых. Политическую ориентацию тоже не следует путать.

      Не надо фантазировать - изучите Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма, и тогда поймете что мужеложество не могло вообще восприниматься никакими большевиками как приемлемое для развития общества.
      1. sniperino
        sniperino 18 мая 2020 12:39 Новый
        0
        Цитата: ccsr
        Цитата: sniperino
        Их преследование - это реакция правых. Политическую ориентацию тоже не следует путать.
        Не надо фантазировать - изучите Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма, и тогда поймете что мужеложество не могло вообще восприниматься никакими большевиками как приемлемое для развития общества.
        У вас проблемы с источниковедением. Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма в данном случае не являются источниками. По обсуждаемому вопросу можете копнуть деятельность общества "Долой стыд!" с 1918 г. Это праобраз ЛГБТ.
        1. ccsr
          ccsr 18 мая 2020 13:17 Новый
          +1
          Цитата: sniperino
          По обсуждаемому вопросу можете копнуть деятельность общества "Долой стыд!" с 1918 г. Это праобраз ЛГБТ.

          Тогда столько разных "теоретиков" марксизма писали всякую фигню, но вряд ли их работы легли в основу строительства нового общества. Хотя были весьма продвинутые большевики, и они могли что-то себе позволить, но видимо мужеложество их не прельщало, чтобы считать это нужным общему делу.
          Цитата: sniperino
          У вас проблемы с источниковедением. Божьи заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма в данном случае не являются источниками.

          Возможно, как и у вас проблемы с источниками:
          Одними из самых важных постулатов Библии, затрагивающих тему гомосексуализма, являются заповеди провозглашенные Моисеем, изложенные в книге Левит 18:22 и 20:13. В 18гл книги Левит изложен запрет сексуальных отношений, которые Библией причисляются к «мерзости» (стих 22, 26-27, 29) и «гнусному обычаю» (стих 30, 23)
          1. sniperino
            sniperino 18 мая 2020 13:42 Новый
            0
            Цитата: ccsr
            Тогда столько разных "теоретиков" марксизма писали всякую фигню, но вряд ли их работы легли в основу строительства нового общества.
            Вы так про Маркса и Ленина? belay Ибо И.Арманд, К.Радека и прочих я бы к теоретикам не отнёс. Троцкого ещё можно было бы рассмотреть на причастность к продвижению исчезновения семьи как архаичной формы частной собственности, но про него точно не припомню.
            Одними из самых важных постулатов Библии, затрагивающих тему гомосексуализма, являются заповеди провозглашенные Моисеем, изложенные в книге Левит 18:22 и 20:13. В 18гл книги Левит изложен запрет сексуальных отношений, которые Библией причисляются к «мерзости» (стих 22, 26-27, 29) и «гнусному обычаю» (стих 30, 23)
            Это не Заповеди (их 10 в Ветхом и 2 в Новом заветах). К источникам можно отнести только 7-ю "О прелюбодеянии", но марксистами-большевиками она (как и вся Библия) как трактуется: как опиум народа, поповские бредни для закрепощения трудящихся, или, может, как средство их действительного освобождения? Лучше Энгельса о происхождении семьи читните, если интересуетесь больше теорией, но советую внимательно изучить практику большевиков в данном вопросе.
            1. ccsr
              ccsr 18 мая 2020 14:06 Новый
              +1
              Цитата: sniperino
              Вы так про Маркса и Ленина?

              Нет не о них - вы не обратили внимание на кавычки, а они были настоящими теоретиками.
              Цитата: sniperino
              Лучше Энгельса о происхождении семьи читните, если интересуетесь больше теорией,

              Уже не до этого - всему свое время, это мне пришлось изучать очень давно, а сейчас интереса особого нет, своя жизнь за плечами.

              Цитата: sniperino
              но советую внимательно изучить практику большевиков в данном вопросе.

              Практика была одна - стране требовались рабочие руки, а гомосексуализм как то не помогал деторождению, и Сталин это знал, вот почему и были приняты такие законы.
              1. sniperino
                sniperino 18 мая 2020 14:25 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                Практика была одна - стране требовались рабочие руки
                Вот тут ошибка. Большевикам требовались "воины света", коих хватало. Их нужно было только вооружить, в обмен на земли РИ, продав церковные и музейные ценности, хлеб и бросить в последний и решительный, а мировой пожар решит все вопросы. Ленин перед уходом из политики понял, что этот номер не прошёл. НЭП - это не выход, это ступор. Сталин уже стал о строительстве думать.
                1. sniperino
                  sniperino 18 мая 2020 14:55 Новый
                  0
                  PS
                  Цитата: sniperino
                  этот номер не прошёл
                  "Россия как слабое звено"
  • kalibr
    17 мая 2020 06:50 Новый
    +2
    Очень хорошее дополнение к материалу, Дмитрий! Спасибо!
  • Ольгович
    Ольгович 17 мая 2020 08:09 Новый
    -10
    Цитата: рич
    ы Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм»

    кто бы сомневался-"Свой свояка-видит издалека! yes

    Цитата: рич
    Насколько был верен тезис Ягоды, сейчас сказать трудно.


    иегуда сам баловался резиновым, да...

    а до 1933 г СССР был опять впереди планеты всей, отменив наказание за педерастию.

    в ФРГ гомосексуальность сама по себе оставалась подсудна до 1969 года, а, к примеру, в Англии — до 1967-го. В советской же России с 1917 по 1933 годы свободно практиковался гражданский однополый брак
    lol

    А уж если вспомнить активно-пассивного народного комиссара НКВД СССР Ежова, то видим, что и применялась статья выборочно...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 мая 2020 08:57 Новый
      -2
      Не...у Ильича была Инесса Арманд, а дома Надежда Константиновна. Иегуда баловался резиновым во время threesome, и, скорее всего, не по отношению к себе laughing И, кстати, правильно сделал Ильич, что отменил наказания за заднепроводность - за что тут наказывать, собственно? ))
      1. Ольгович
        Ольгович 17 мая 2020 10:46 Новый
        -9
        Цитата: Krasnodar
        Не...у Ильича была Инесса Арманд, а дома Надежда Константиновна.

        инесса -это понятно, ибо спать с.... Миногой?! belay recourse

        но он и с змновьевым очень дружил, да...
        1. Liam
          Liam 17 мая 2020 10:48 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Krasnodar
          Не...у Ильича была Инесса Арманд, а дома Надежда Константиновна.

          инесса -это понятно, ибо спать с.... Миногой?! belay recourse

          но он и с змновьевым очень дружил, да...

          Создается впечатление что вы свечку Ильичу держали
        2. Фил77
          Фил77 17 мая 2020 15:18 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          но он и с змновьевым очень дружил, да...

          Андрей!Похоже Вы немного переусердствовали.
          Как в таком случае с Феликсом Юсуповым быть?
          1. Ольгович
            Ольгович 17 мая 2020 16:21 Новый
            -4
            Цитата: Фил77
            Андрей!Похоже Вы немного переусердствовали.
            Как в таком случае с Феликсом Юсуповым быть?

            Что, и с....Юсуповым тоже? recourse request
        3. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2020 17:13 Новый
          +3
          А разве Зиновьев тоже ...того..?
    2. costo
      costo 17 мая 2020 09:02 Новый
      +8
      иегуда сам баловался резиновым, да

      Сие не доказуемо.
      1. Факт, что он был изъят у Ягоды при обыске.
      2. Факт, что Ягода на допросах категорически отрицал его собственность,как и собственность коллекции порнографических фотографий.
      3. Факт - Ни на том, ни на другом отпечатков пальцев Ягоды не нашли.
      4. Факт - в качестве вешьдоков в материалах следствия по делу Ягоды они не фигурируют.
      Не надо забывать. чьи люди Ягоду арестовывали. «Кровавому карлику» эти "игрушки" были известны как никому другому. А вот сам Ежов на следствии признался в гомосексуализме. Заявление о склонности к педерастии с 15 летнего возраста в Следственную часть НКВД СССР Ежов написал лично. В документе подробно изложил, в какие годы и с кем предавался мужеложству, чаще – «связям взаимоактивным» Среди обычных статей за антисоветскую деятельность, была одна выделяющаяся своей необычностью - 154 «а» - гомосексуализм, который в те годы преследовался по закону.
      Одним из первых, кого чекисты арестовали в результате показаний Ежова, стал Иван Дементьев, помощник начальника охраны Ленинградской фабрики «Светоч». Гомосексуальная связь их началась еще в 1924, когда обоих отправили работать в Семипалатинск. Вслед за Дементьевым по той же статье 154 «а» арестовали председателя Казахского облпрофсовета Якова Боярского-Шимшелевича и секретаря Казахского крайкома, организатора убийства царской семьи Филиппа Голощёкина.
      1. Скалендарка
        Скалендарка 17 мая 2020 09:15 Новый
        0
        Цитата: рич
        иегуда сам баловался резиновым, да

        Сие не доказуемо.
        1. Факт, что он был изъят у Ягоды при обыске.
        2. Факт, что Ягода на допросах категорически отрицал его собственность,как и собственность коллекции порнографических фотографий.
        3. Факт - Ни на том, ни на другом отпечатков пальцев Ягоды не нашли.
        4. Факт - в качестве вешьдоков в материалах следствия по делу Ягоды они не фигурируют.
        Не надо забывать. чьи люди Ягоду арестовывали. «Кровавому карлику» эти "игрушки" были известны как никому другому. А вот сам Ежов на следствии признался в гомосексуализме. Заявление о склонности к педерастии с 15 летнего возраста в Следственную часть НКВД СССР Ежов написал лично. В документе подробно изложил, в какие годы и с кем предавался мужеложству, чаще – «связям взаимоактивным» Среди обычных статей за антисоветскую деятельность, была одна выделяющаяся своей необычностью - 154 «а» - гомосексуализм, который в те годы преследовался по закону.
        Одним из первых, кого чекисты арестовали в результате показаний Ежова, стал Иван Дементьев, помощник начальника охраны Ленинградской фабрики «Светоч». Гомосексуальная связь их началась еще в 1924, когда обоих отправили работать в Семипалатинск. Вслед за Дементьевым по той же статье 154 «а» арестовали председателя Казахского облпрофсовета Якова Боярского-Шимшелевича и секретаря Казахского крайкома, организатора убийства царской семьи Филиппа Голощёкина.

        Какие красивые казахские фамилии...
      2. Ольгович
        Ольгович 17 мая 2020 10:20 Новый
        -9
        Цитата: рич
        3. Факт - Ни на том, ни на другом отпечатков пальцев Ягоды не нашли

        где есть материалы по отпечаткам? recourse

        Кроме этого у Иегуды нашли множество ЖЕНСКОГО нижнего белья и платья.

        В деле не фигурировали по той простой причине, что уничтожали его по совсем другим мотивам, гораздо более значимым
        Цитата: рич
        о той же статье 154 «а» арестовали председателя Казахского облпрофсовета Якова Боярского-Шимшелевича и секретаря Казахского крайкома, организатора убийства царской семьи Филиппа Голощёкина.

        Тут удивляться , собственно, нечему, ибо кто они все, организаторы убийства? Пдрсты. yes
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2020 17:21 Новый
          +2
          так может он девочек одевал в красивое белье, которое ему нравилось laughing
    3. Скалендарка
      Скалендарка 17 мая 2020 09:25 Новый
      +1
      А теперь хор мальчиков исполнит песню из м/ф всех времён и народов ,,Чебурашка'' ,,Голубой вагон''
      В следующей заметке Шпаковского возможно исполнение песни из м/ф ,,Голубой щенок'',но это только возможно...
    4. красноярск
      красноярск 17 мая 2020 10:41 Новый
      +2
      Цитата: Ольгович

      Цитата: рич
      ы Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм»

      кто бы сомневался-"Свой свояка-видит издалека! yes

      Вы оба (рич и Вы) имели в виду эти декреты? -
      = Декрет о расторжении брака от 16 (29) декабря 1917 г. провозгласил, что брак расторгается вследствие просьбы о том обоих супругов или, хотя бы, одного из них, без обоснования причин[10];
      Декрет о гражданском браке, о детях и введении книг-актов состояния 18(31) декабря 1917 года провозгласил, что «Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки…Церковный брак, наряду с обязательным гражданским, является частным делом брачующихся»[11] (см. также Гражданский брак). =
      1. costo
        costo 17 мая 2020 13:44 Новый
        +3
        "Декрет о расторжении брака" был издан не 16 , а 19 декабря 1917 года .
        А имел я в виду его пункты 14 и 15
        П.14) Что касается гомосексуализма, содомии и различных других форм полового удовлетворения, считающихся по европейским законам нарушением общественной морали, то советское законодательство относится к ним точно также, как и к так называемым "естественным" сношениям. Все формы добровольного полового сношения являются частным делом".
        П.15) Раздел VIII. Главу XXVII. Статью 516" О мужеложестве" уголовного уложения от 22 марта 1903 года считать утратившими силу.

        .
        1. красноярск
          красноярск 17 мая 2020 14:14 Новый
          +2
          ВСЕРОССIЙСКIЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТЪ

          СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР

          ДЕКРЕТЪ

          отъ 19 декабря 1917 года


          О расторженiи брака

          ____________________________________________________________________
          Утратил силу на основании
          соместного постановления ВЦИК и СНК РСФСР от 7 марта 1927 года.
          ____________________________________________________________________


          1. Бракъ расторгается вследствiе просьбы о томъ обоихъ супруговъ или хотя бы одного изъ нихъ.

          2. Означенная просьба подается, согласно правиламъ о местной подсудности, въ местный судъ.

          Примечанiе. Заявленiе о расторженiи брака по обоюдному соглашенiю можетъ быть подано и непосредственно въ отделъ записей браковъ, въ которомъ хранится запись о заключенiи даннаго брака, каковой отделъ заноситъ въ книгу запись о расторженiи брака и выдаетъ о томъ свидетельство.

          3. Въ назначенный для разсмотренiя просьбы о расторженiи брака день, местный судья вызываетъ обоихъ супруговъ или ихъ поверенныхъ.

          4. Если место жительства супруга, подлежащаго вызову, неизвестно, то подача просьбы о расторженiи брака допускается по последнему известному просителю месту жительства отсутствующаго супруга или по месту жительства просителя съ указанiемъ, однако, суду последняго известнаго ему места жительства ответчика.

          5. Если место жительства супруга, подлежащаго вызову, неизвестно, то день заседанiя по делу назначается не ранее истеченiя двухъ месяцевъ со дня напечатанiя публикацiи о вызове въ местной правительственной газете, а повестка посылается по указанному просителемъ последнему известному месту жительства ответчика.

          6. Убедившись въ томъ, что просьба о расторженiи брака исходитъ действительно отъ обоихъ супруговъ или одного изъ нихъ, судья единолично постановляетъ определенiе о расторженiи брака, въ чемъ и выдаетъ супругамъ свидетельство. Одновременно съ этимъ судья сообщаетъ копiю своего определенiя въ отделъ записей браковъ, где расторгнутый бракъ былъ совершенъ и где хранится относящаяся къ сему браку книга записей браковъ.

          7. При расторженiи брака по взаимному согласiю, супруги обязаны въ поданномъ заявленiи указать, какiя фамилiи будутъ впредь носить бракоразводные супруги и ихъ дети. При расторженiи же брака по заявленiю одного изъ супруговъ и при отсутствiи между супругами по сему предмету соглашенiя, бракоразводные супруги сохраняютъ свою добрачную фамилiю, фамилiю же детей определяетъ судья, а въ случае спора сторонъ - местный судъ.

          8. Въ случае соглашенiя о томъ супруговъ, судья, одновременно съ постановленiемъ о расторженiи брака, определяетъ, у кого изъ родителей остаются несовершеннолетнiя дети, прижитыя въ браке, и кто изъ супруговъ и въ какой мере долженъ вести издержки по содержанiю и воспитанiю детей, равно какъ и о томъ, обязанъ ли мужъ и въ какомъ размере доставлять пропитанiе и содержанiе бракоразведенной своей жене.

          9. Если же соглашенiе достигнуто не будетъ, то участiе мужа въ доставленiи бракоразведенной жене своей пропитанiя и содержанiя, при неименiи или недостаточности у нея собственныхъ средствъ и при неспособности ея къ труду, а также вопросъ о томъ, у кого должны оставаться дети, решаются общеисковымъ порядкомъ въ местномъ суде, независимо отъ суммы иска. Судья, незамедлительно постановивъ единоличное определенiе о расторженiи брака, определяетъ временно, до решенiя спора, судьбу детей, а равно решаетъ вопросъ о временномъ содержанiи какъ детей, такъ и жены, если она въ томъ нуждается.

          10. Дела о признанiи браковъ незаконными или недействительными подлежатъ впредь веденiю местнаго суда.

          11. Действiе этого закона распространяется на всехъ гражданъ Россiйской Республики, вне зависимости отъ принадлежности ихъ къ тому или иному вероисповедному культу.

          12. Все ныне производящiяся въ духовныхъ консисторiяхъ ведомства православнаго и пр. исповеданiй, въ правительствующемъ синоде и всякихъ учрежденiяхъ иныхъ христiанскихъ и иноверныхъ исповеданiй и у должностныхъ лицъ по управленiю духовныхъ делъ всякихъ исповеданiй дела о расторженiи браковъ, по коимъ не постановлено решенiй, или постановленныя решенiя еще не вступили въ законную силу, признаются, силою сего закона, уничтоженными и подлежащими, со всеми архивами, находящимися въ производстве вышеназванныхъ учрежденiй и лицъ бракоразводныхъ делъ, немедленной передаче для храненiя въ местные окружные суды. Сторонамъ же предоставляется право, не выжидая прекращенiя прежняго дела, заявить новую просьбу о расторженiи брака по настоящему декрету, причемъ относительно отсутствующихъ новая публикацiя (п.4 и 5) не обязательна, если таковая была уже произведена въ прежнемъ порядке.

          Председатель Ц.И.К.
          Сов. Р. С. и Кр. Депут.
          Я.Свердловъ

          Председатель С.Н.К.
          В.Ульяновъ (Ленинъ)

          Упр. Д. С.Н.К.
          Бончъ-Бруевичъ

          Секретарь
          Н.Горбуновъ




          Электронный текст документа
          подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
          рассылка

          Цитата: рич
          рич (дмитрий) Сегодня, 13:44

          0
          "Декрет о расторжении брака" был издан не 16 , а 19 декабря 1917 года .
          А имел я в виду его пункты 14 и 15

          Ну и где тут 14 и 15 пункты? Поздравляю Вас соврамши.
          1. Фил77
            Фил77 17 мая 2020 15:08 Новый
            +4
            Цитата: красноярск
            Поздравляю Вас соврамши.

            Однако,цитата из *Мастер и Маргарита*Булгакова.А писали,что он для Вас не авторитет? laughing
            1. красноярск
              красноярск 17 мая 2020 16:11 Новый
              -2
              Цитата: Фил77

              Однако,цитата из *Мастер и Маргарита*Булгакова.А писали,что он для Вас не авторитет?

              Булгаков спер эту цитату у ... догадайтесь сами.
              1. Фил77
                Фил77 17 мая 2020 16:37 Новый
                +4
                Цитата: красноярск
                Булгаков спер эту цитату у ... догадайтесь сами.

                Бог ты мой!У кого,у кого он её спёр???????!
          2. costo
            costo 17 мая 2020 18:23 Новый
            +3
            красноярск:Ну и где тут 14 и 15 пункты?

            А сносочку внизу документа постеснялись дать? laughing

            Приведенная вами редакция этого декрета из сборника 1967 года yes
            7 марта 1934 года вступил в силу закон, согласно которому мужеложство квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР и статьи декрета «Об отмене наказания за гомосексуализм» были исключены из состава декрета «Об отмене брака» yes
            красноярск:Поздравляю Вас соврамши

            Почитайте любой сборник декретов редакции до 1926 года, хотя бы этот yes

            После чего подойдите к зеркалу и поздравьте laughing
            1. Фил77
              Фил77 17 мая 2020 18:36 Новый
              +4
              Приветствую Дмитрий!Уважаемый Красноярск видит и трактует событие,текст,человека только по своему разумению,единственно правильному! laughing
            2. красноярск
              красноярск 17 мая 2020 21:02 Новый
              0
              Цитата: рич

              А сносочку внизу документа постеснялись дать? laughing

              Цитата: красноярск


              Председатель Ц.И.К.
              Сов. Р. С. и Кр. Депут.
              Я.Свердловъ

              Председатель С.Н.К.
              В.Ульяновъ (Ленинъ)

              Упр. Д. С.Н.К.
              Бончъ-Бруевичъ

              Секретарь
              Н.Горбуновъ




              Электронный текст документа
              подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
              рассылка

              Вам какую еще"сносочку" внизу документа дать? Чем ваша "сносочка" отличается от моей?
              Так где 14 и 15 пункты-то?
              Рич, не морочте людям голову и прекратите пустой треп. Вас все равно раскусили.
    5. красноярск
      красноярск 17 мая 2020 14:34 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      кто бы сомневался-"Свой свояка-видит издалека!

      Это Вы про себя и Шпаковского?
  • красноярск
    красноярск 17 мая 2020 14:25 Новый
    +2
    Цитата: рич
    вышли по настоянию Троцкого декреты Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм»

    Рич, Вы лжете! Не было декретов с таким названием!
  • мыслитель
    мыслитель 17 мая 2020 06:45 Новый
    +8
    Не в тему, но думаю, всем будет интересно -
    В Стерлитамаке был снесен бюст Колчака

    http://proufu.ru/news/society/92791-ya_ne_smog_ego_otstoyat_nochyu_v_sterlitamake_byl_snesen_byust_kolchaka/
    1. красноярск
      красноярск 17 мая 2020 14:15 Новый
      +3
      Цитата: мыслитель

      Не в тему, но думаю, всем будет интересно -
      В Стерлитамаке был снесен бюст Колчака

      Ну вот и ладненько!!!
  • Dart2027
    Dart2027 17 мая 2020 06:50 Новый
    +4
    Люди всегда остаются людьми. Такова жизнь.
    1. Фил77
      Фил77 17 мая 2020 06:58 Новый
      +7
      Цитата: Dart2027
      Люди всегда остаются людьми. Такова жизнь.

      В точку!И дальше:
      *Люди,как люди.Только квартирный вопрос их испортил.*
      М.Булгаков.
      1. красноярск
        красноярск 17 мая 2020 10:52 Новый
        +2
        Цитата: Фил77

        В точку!И дальше:
        *Люди,как люди.Только квартирный вопрос их испортил.*
        М.Булгаков.

        А что, Булгаков стал - истиной в последней инстанции?
        1. Фил77
          Фил77 17 мая 2020 11:44 Новый
          +7
          Цитата: красноярск

          А что, Булгаков стал - истиной в последней инстанции?

          Всё проще.Писатель был хороший.Да и человек неглупый.Поэтому и цитируется частенько.Вот как-то так.С уважением. hi
          1. красноярск
            красноярск 17 мая 2020 13:35 Новый
            +1
            Цитата: Фил77
            Цитата: красноярск

            А что, Булгаков стал - истиной в последней инстанции?

            Всё проще.Писатель был хороший.Да и человек неглупый.Поэтому и цитируется частенько.Вот как-то так.С уважением. hi

            Писатель может и хороший, не уверен.
            А насчет глупый-умный, подумайте сами. Может умный человек сделать Швондера и его гоп-компанию олицетворением большевиков? Могли ли швондеры построить государство? Но ведь большевики построили! Думайте, это не вредно.
            1. Фил77
              Фил77 17 мая 2020 14:49 Новый
              +5
              Не совсем так.Гопкомпанию Швондера Булгаков вывел не как олицетворение большевиков,а скорее как тех,кто мешает строительству нового государства!Он вывел их как балласт,как неумех.Как людей, которые вместо того,чтобы учиться,взяли на себя право учить жизни других!Неужели Вы не поняли иронию Булгакова?Перечитайте повесть,это не вредно,право!
              1. красноярск
                красноярск 17 мая 2020 16:05 Новый
                -1
                Цитата: Фил77

                Не совсем так.Гопкомпанию Швондера Булгаков вывел не как олицетворение большевиков,а скорее как тех,кто мешает строительству

                Так а где же тогда те, кто строил государство? Не уж-то профессор с шариком?
                Вы же сами сказали - Швондер мешал, - где в повести те, кому швондеры мешали?
                Вы скажете - профессору мешали. А что профессор строил? - Ничего! Он проводил эксперимент. А большевики строили и построили. Но пришли горбатые эльцины с товарищами ольговичами и шпаковскими и разрушили построенное большевиками.
                1. Фил77
                  Фил77 17 мая 2020 16:33 Новый
                  +6
                  Цитата: красноярск
                  Вы скажете - профессору мешали. А что профессор строил? - Ничего! Он проводил эксперимент

                  Вы серьезно?Да,похоже,что серьёзно.Преображенский помимо экспериментов занимался медициной,лечил людей!Не взирая на их партийность.Критиковал Советскую власть?А разве не по делу?А что дали народу подобные Швондеры?Вы точно читали повесть?Да! Помимо этого в повести Булгакова упомянутые Вами персонажи не фигурируют!
                  1. красноярск
                    красноярск 17 мая 2020 17:20 Новый
                    -3
                    Цитата: Фил77

                    Вы серьезно?Да,похоже,что серьёзно.Преображенский помимо экспериментов занимался медициной,лечил людей!Не взирая на их

                    А швондеры мешали Преображенскому лечить?
                    Вы категорически отказываетесь ответить на вопрос - кому мешал Швондер с компанией?
                    1. Фил77
                      Фил77 17 мая 2020 17:29 Новый
                      +4
                      Цитата: красноярск

                      А швондеры мешали Преображенскому лечить?

                      А разве нет?А уплотнение?А публичные громкие пения?А прямое вмешательство в частную жизнь?Конечно,можно лечить и в собачьей будке,но вот лично Вам бы это понравилось бы?Как пациенту?
                      Цитата: красноярск
                      Вы категорически отказываетесь ответить на вопрос - кому мешал Швондер с компанией?

                      Кому мешали?Да людям они мешали,нормальным людям!
                      1. красноярск
                        красноярск 17 мая 2020 17:40 Новый
                        -2
                        Цитата: Фил77

                        Кому мешали?Да людям они мешали,нормальным людям!

                        Чего кокетничаете? Так и скажите - большевики-швондеры мешали нормальным, лечившимся у Преображенского от венерических заболеваний, людям.
                      2. Фил77
                        Фил77 17 мая 2020 17:47 Новый
                        +4
                        А при чём здесь кокетство?Венерологи нужны при любой власти.Или члены партии не подвержены заболеваниям?Венерическим?
                      3. красноярск
                        красноярск 17 мая 2020 21:34 Новый
                        -1
                        Цитата: Фил77
                        А при чём здесь кокетство?Венерологи нужны при любой власти.Или члены партии не подвержены заболеваниям?Венерическим?

                        Не спорю, лечить их надо. Но... Неужели в этом гениальность автора? В том, что большевички мешали доктору лечить сифилитиков? Вы сами-то с этм согласны? Уверен - нет. Но тогда мы возвращаемся к моему пониманию повести - Швондер сотоварищи суть - большевики. И тогда у меня возникает вопрос - а кто же тогда СССР построил? Преображенский? Ведь швондеры на это неспособны.
            2. Фил77
              Фил77 17 мая 2020 16:43 Новый
              +4
              Цитата: красноярск
              Но пришли горбатые эльцины

              А откуда?Откуда они пришли?Их не партия ли выдвинула?
              И что же это за партия,если выдвигает на руководящую работу таких *партийцев*?Не из-за этого ли рухнул Советский союз?
              1. красноярск
                красноярск 17 мая 2020 17:26 Новый
                -2
                Цитата: Фил77
                Откуда они пришли?

                А Вы не догадываетесь? Вы ищете ответ на поверхности, как по-проще, чтобы не думать. Потому, что думать это - работа. А Вы ленивы.
                А простого ответа, увы, нет. Он очень сложный и многоплановый.
                Продолжите спорить?
                1. Фил77
                  Фил77 17 мая 2020 17:41 Новый
                  +4
                  Цитата: красноярск
                  Продолжите спорить?

                  Спорить?Да Вы не единого аргумента не привели,одни голословные утверждения,какой спор?Оставайтесь при своём мнении,оно безусловно Ваше.
                  Просто напоследок подумайте,вот при старой власти имели бы Вы возможность спорить о чём либо в дебрях инета,а?Была бы у Вас такая возможность?Так, гипотетически?
                  1. красноярск
                    красноярск 17 мая 2020 21:42 Новый
                    -1
                    Цитата: Фил77

                    Просто напоследок подумайте,вот при старой власти имели бы Вы возможность спорить о чём либо в дебрях инета,а?

                    И не говорите, какой ужас! Мои дедушки и бабушки, при той власти (при царях) не могли смотреть телевизор. Ужас какой!!!
                  2. Фил77
                    Фил77 18 мая 2020 06:30 Новый
                    +1
                    Что же Вы трудный такой!Я говорю не о самом интернете,а о свободе его использования!О свободе общения!Так понятнее?
      2. Ольгович
        Ольгович 17 мая 2020 15:30 Новый
        -4
        Цитата: красноярск
        Писатель может и хороший, не уверен.
        А насчет глупый-умный, подумайте сами.

        Вам карла иношвейцарская что завещала?
        Вот и читайте побольше!
        Может , и дойдет что, когда-нибудь.
        Цитата: красноярск
        А насчет глупый-умный, подумайте сами. Может умный человек сделать Швондера и его гоп-компанию олицетворением большевиков?

        Именно такими швондерами и шариковыми- они и были.
        Цитата: красноярск
        Могли ли швондеры построить государство? Но ведь большевики построили!

        Где ....оно?! belay request

        Что с вами?

        шариковы УНИЧТОЖИЛИ всего за 70 лет то, что до них создавалось ВЕКАМИ!

        В окно-гляньте!
      3. Icelord
        Icelord 7 июня 2020 19:07 Новый
        0
        Ну да такое построили до сих пор не зароем, куда уж швондерам
  • costo
    costo 17 мая 2020 06:56 Новый
    +11
    Немного не в тему. Ковыряясь в открытом архиве АПРФ, смотрите что нашел. Эх, на неделю бы пораньше
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 мая 2020 06:58 Новый
    +3
    Доброе утро, Вячеслав Олегович!
    Когда то отец рассказал иное бытовое дело, связанное с партработником... Правда, наверное, было это позднее...
    В одном колхозе жил и трудился молодой шофер. Все у него было хорошо: дом, жена молодая, работа любимая. Любил он колесить. А в последнее время стали ему ещё и рейсы дальние подкидывать - то в соседний район, за запчастями, а то и в область! Иные, как командировки, с ночёвка и в других городах.
    Только это же село. Там шила в мешке не утаишь. Объяснили парню, что ты, мол, в город, а председатель к твоей жене на ночёвку!
    Решил шофер проверить... Получил в очередной раз документы, заправился, отъехал от села в ближайшую посадку и подождал темноты. Потом вернулся.
    Точно - стоит "газик" председательский около его дома! Перегородил выезд , за монтировку парень и давай в двери ломиться! Пока прорывался, председатель в окно сиганул и огородами в одних трусах убежал.
    Богатые трофеи достались парню - и "газик", и одежка, и партбилет в кармане костюма...
    Собрал шофер все это, да прямиком в город, в обком( или горком, не знаю). Вывалил все на столы, заявление написал, ключи от "бобика" вернул.
    Было разбирательство и председателя с должности сняли... И перевели с повышением в город!
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 17 мая 2020 14:11 Новый
      +4
      В райком, колхозами заведовали райкомы, горкомы к колхозам не касались. А председатель, баран, никогда нельзя использовать свою машину, для таких дел, тем более УАЗики в районе не более десятка в то время. и все знают кто на чем ездит, Машину надо бросать хоть в поле в кустах, но приезжать н к замужней любовнице, это не совсем умно. И девку спалил и сам спалился. Было дело, возвращаюсь в гараж, вижу мужик крадется , в халатике, на ногах носки и пакеты целофановые, мороз градусов 15. Остановился позвал его, ну кто не без греха, довез почти до дома. Блин а как отмазываться, ну прям как в Секторе Газа. Короче снимает он эту ночнушку, отдает свои часы и кольцо обручальное, я ему разбиваю морду, конкретно разбиваю, обокрали же ведь, через неделю он мне в гараж привез 5 пузырей. Часы и кольцо забрать отказался. Всякое бывает.
    2. красноярск
      красноярск 7 июня 2020 21:51 Новый
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих

      Когда то отец рассказал иное бытовое дело, связанное с партработником..

      И что Вы этим рассказом сказать-то хотели?
      Что партработники не голубые были и не кастрированные?
      Ну спасибо, удивил.
  • Doccor18
    Doccor18 17 мая 2020 06:58 Новый
    +14
    Ещё одна статья про то, как они - люди страны Советов, не идеальные были. Да были и такие. Однако честных и работящих было на порядки больше!
    1. kalibr
      17 мая 2020 07:10 Новый
      -13
      Цитата: Doccor18
      Да были и такие. Однако честных и работящих было на порядки больше!

      А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?
      1. Фил77
        Фил77 17 мая 2020 07:18 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?

        Утро доброе Вячеслав Олегович!
        А вот на этот вопрос ответа нет!Возникает второй:
        -Почему это не случилось?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 мая 2020 08:02 Новый
          +3
          Цитата: Фил77
          Цитата: kalibr
          А что же тогда они не защитили свой рай в 1991 году?

          Утро доброе Вячеслав Олегович!
          А вот на этот вопрос ответа нет!Возникает второй:
          -Почему это не случилось?

          Ответ прост - активный процент населения считал, что при капитализме, с двумя то высшими образованиями, точно стану миллионером, будет у меня яхта, особняк и Мастино Наполетано. Забыв, что миллионерами в среднем становятся около трёх процентов населения максимум (в среднем по капстранам).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 17 мая 2020 08:23 Новый
            +7
            точно стану миллионером, будет у меня яхта, особняк и Мастино Наполетано.
            "Куплю барабан, щенка бульдога, а потом женюсь" (С) laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 мая 2020 08:26 Новый
              +4
              — Женишься?
              — Ну да.
              — Том, ты ты не в своём уме! (С)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 17 мая 2020 08:40 Новый
                +2
                "Женюсь, женюсь! Какие могут быть игрушки? " (С)
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 17 мая 2020 09:01 Новый
                  +1
                  Но вы, но вы, мои вчерашние подружки ...(С) laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 17 мая 2020 09:13 Новый
                    +3
                    "No woman, no cry" (С) laughing