Военное обозрение

Командиры Иностранного легиона на алжирской войне

209
Командиры Иностранного легиона на алжирской войне
Легионеры в Алжире


В статьях «Алжирская война Французского Иностранного легиона» и «Битва за Алжир» было рассказано о начале войны в этом заморском департаменте Франции, её особенностях и некоторых героях и антигероях тех лет. В этой мы продолжим рассказ об алжирской войне и поговорим о некоторых знаменитых командирах Французского Иностранного легиона, находившихся на переднем крае этой кровавой войны.

Воевавший в Алжире парашютист Грегуар Алонсо вспоминал:

«У нас были фантастические командиры. Они хорошо к нам относились. Мы были свободны, мы говорили с ними, нам не надо было постоянно их приветствовать. Парашютисты отличаются от остальных. Может, дело в парашюте. Или в менталитете. Мы все делали сообща».

В романе бывшего легионера Жана Лартеги «Центурионы» некий су-лейтенант говорит главному герою – полковнику Распеги (прототипом которого был Марсель Бижар):

«Офицеры, которые умеют воевать, командуют вашими людьми, они у парашютистов, не у нас. Не для нас все эти Распеги, Бижары, Жанпьеры, Бюшу».

Чуть позже мы ещё вернёмся к Лартеги, его роману и фильму «Последний отряд», пока же начнём рассказывать обо всём по порядку.

Pierre Jeanpierre


На представленной ниже фотографии мы видим хорошего знакомого Жана Грациани (одного из героев предыдущей статьи). Это подполковник (Lieutenant Colonel) Пьер-Поль Жанпьер – он идёт по Елисейским полям во главе знаменитого Первого парашютного полка Иностранного легиона на параде в честь дня Взятия Бастилии в 1957 году:


Этот командир был настоящей легендой Иностранного легиона. Он служил во французской армии с 1930 года, а в легион поступил в 1936 году. Во время II мировой войны Жанпьер отказался присоединиться и к правительственным войскам Виши, и к «Свободной Франции» де Голля. Вместо этого он стал участником французского Сопротивления (позывной Jardin), 9 января 1944 года был арестован и заключен в концентрационный лагерь Маутхаузен-Гузен.

На службу в легион (в Первый парашютный батальон) Жанпьер вернулся в 1948 году и почти сразу же был отправлен в Индокитай. В октябре 1950 года время сражения под Као-Банг боевая часть Грациани защищала пост Тат Ке, батальон Жанпьера – опорный пункт «Чартон». Как и Грациани, раненый Жанпьер был захвачен в плен, в котором провёл 4 года, и после освобождения его нашли в таком состоянии, что его тоже причислили к неофициальному «отряду живых мертвецов».

Выздоровев, он принял командование вновь созданным Первым парашютным батальоном, который 1 сентября 1955 года стал Первым парашютным полком. Вместе с ним он оказался в Порт-Фуаде во время Суэцкого кризиса, а потом воевал в Алжире, где его позывным стал Soleil (Солнце). «Черноногий» Альбер Камю сказал о нём:

«Герой с щедрым сердцем и отвратительным характером, довольно хорошее сочетание для руководителя».

Жанпьер был любимым командиром Первого парашютного полк и одним из самых известных и авторитетных командиров Иностранного легиона.

В 1956 году он получил осколочное ранение ног, но продолжал воевать, став признанным мастером организации вертолетных десантных операций.


«Летающий банан» – американский вертолет «Н-21 Шауни», использовавшийся французскими парашютистами во время Алжирской войны


Более современный вертолёт Н-34

Жанпьер и погиб в вертолете, осуществлявшем огневую поддержку десантников – от пули, выпущенной одним из повстанцев. Случилось это 28 мая 1958 года, и фраза «Soleil Est Mort», «Солнце мертво» (или «погасло»), переданная пилотом по радио, вошла в историю, став легендарной.


Подполковник Жанпьер

Самое поразительное, что на похороны Жанпьера, состоявшиеся 31 мая, пришли 10 тысяч мусульман – жителей алжирской Гельмы, его именем была названа дорога в этом городе. Это ясно говорит о том, кого простые алжирцы (которых боевики ФНО облагали «революционными налогами» и вырезали целыми деревнями и семьями) считали настоящими героями в той кровавой войне.

Жак Морен


Заместителем погибшего Жанпьера был майор Жак Морен.


В 1942 году он оказался в переведенном в Эк-ан-Прованс военном училище Сен-Сир, но проучиться успел всего 2 месяца – оно было закрыто по требованию немцев. После этого 17-летний Морен трижды пытался перейти границу с Испанией, чтобы оттуда попасть на территорию, подконтрольную «Свободной Франции» – каждый раз неудачно. Вступив в одну из групп французского Сопротивления, он был предан и в июне 1944 года оказался в Гестапо, а потом – в печально знаменитом концлагере Бухенвальд. Из этого лагеря ему пришлось бежать уже после освобождения его американцами: опасаясь эпидемии тифа, союзники, недолго думая, устроили в Бухенвальде карантин, оградив его забором с колючей проволокой. Закончив обучение и пройдя курс обучения парашютным прыжкам, Морен отправился в Индокитай. Здесь, 1 апреля 1948 года, в возрасте 24-х лет, он стал командиром самой первой парашютной роты Иностранного легиона – ранее таких частей в легионе не было. 31 марта 1949 года солдаты и офицеры этой роты вошли в состав Первого парашютного батальона Жанпьера. В 1954 году Морен стал командором ордена Почётного легиона – самым молодым командором в истории. Вопреки всеобщим ожиданиям, после гибели Жанпьера Морен не был назначен командиром полка – его перевели в штаб 10-ой парашютной дивизии, а позже он был назначен инспектором военно-воздушных сил. Рассказ о Жаке Морене будет закончен в следующей статье.

Эли Денуа де Сен Марк



Эли Денуа де Сен Марк получает боевую награду, 1951 год

Новым командиром Первого парашютного полка Иностранного легиона стал майор де Сен Марк, который был младшим (9-м по счёту) ребенком в провинциальной дворянской семье из Бордо. Во время II мировой войны он учился в иезуитском колледже, а в июне 1941 года поступил в версальский лицей Святой Женевьевы, который считался подготовительной школой Сен-Сир. Однако, как мы помним, это военное училище было расформировано в 1942 году.

С весны 1941 года Сен Марк входил в Жад-Амиколь – одну из групп французского Сопротивления (в это время ему было 19 лет).

13 июля 1943 года отряд из 16 человек, в который входил Сен Марк, попытался перейти через границу с Испанией у Перпиньяна, но был предан проводником – все в итоге оказались в Бухенвальде. Здесь Сен Марк встретился со своим знакомым, Жаком Мореном, а потом, в 1944 году, был переведен в лагерь Лангенштейн-Цвейберг (район Гарца), где, по воспоминаниям очевидцев, было ещё хуже, чем в Бухенвальде. В результате освобождённый в апреле 1945 года Сен Марк весил 42 кг и не сразу смог вспомнить, как его зовут.

По иронии судьбы, отец его невесты, Марии-Антуанетты де Шатобордо, в 1957 году был командиром гарнизона Гарца, и свадьба нашего героя состоялась в нескольких километрах от бывшего концлагеря.

Но вернёмся в 1945 год: Сен Марк тогда всё же сумел восстановиться: он прошёл обучение в Коеткидане и в 1947 году выбрал для службы Иностранный легион, что вызвало немалое недоумение у его сокурсников – потому что в то время в легионе служило большое количество ненавидимых всеми немцев.

Сен-Марк трижды был «в командировках» в Индокитае: в 1948-1949 гг. он был командиром поста на границе с Китаем, в 1951 – командовал индокитайской ротой Второго парашютного батальона Иностранного легиона, в 1954 году он попал во Вьетнам уже после поражения у Дьенбьенфу и провёл там всего несколько месяцев.


Эли Денуа де Сен Марк во главе Индокитайской роты Второго Парашютного батальона Иностранного легиона

Во время последнего пребывания в Индокитае он получил травму при неудачном прыжке с парашютом – боли в спине сохранялись у него всю жизнь.

В 1955 году Сен Марк начинает службу в Первом парашютном полку. В 1956 году он участвовал в операции своего полка по захвату Порт-Фуада во время Суэцкого кризиса.

После того, как де Голль заявил о «самоопределении Алжира», Сен Марк ушёл из армии: с сентября 1959 года по апрель 1960 года он работал в электрической компании, но вернулся на службу – на должность заместителя начальника штаба 10-й дивизии. А в январе 1961 Сен Марк возглавил Первый парашютный полк Иностранного легиона. Всего через несколько месяцев он окажется во французской тюрьме, и прокурор будет требовать осудить его на 20-летнее тюремное заключение. Продолжение истории Эли Денуа де Сен Марка – в следующей статье.

Жорж Грийо



Капитан Жак Грийо, Алжир, 1957 год

В 1959 году в секторе Саида по приказу Марселя Бижара был создан необычный отряд, который своё название («Жорж») получил по имени командира – капитана Жоржа Грийо (вы, наверное, уже догадались, что он тоже был участником французского Сопротивления и воевал во Вьетнаме). Необычным этот отряд был по своему составу – в нём служили бывшие бойцы Фронта национального освобождения Алжира, то есть это было подразделение Harki (о них было рассказано в предыдущей статье).

Первые добровольцы этого отряда прибыли прямо из тюрем, и капитан Грийо тогда, видимо, решил, что «ужасный конец лучше ужаса без конца»: в первый же день он положил заряженный пистолет у входа в свою палатку и, показав его бывшим боевикам, сказал, что этой ночью те могут им воспользоваться для его убийства. Удивленные алжирцы стрелять в Грийо не стали, но зауважали очень сильно и этой демонстрации доверия не забыли.

Численность солдат этого отряда скоро достигла 200 человек. В свой первый бой они вступили 3 марта 1959 года вместе с 1-й ротой Восьмого пехотного полка, причём общее командование осуществлял сам Марсель Бижар.


Марсель Бижар и солдаты отряда Жорж

Один из взятых тогда в плен алжирцев (Ахмед Беттебгор, воевавший на стороне ФНО с 1956 года) позже получил «предложение, от которого нельзя отказаться»: 15 лет тюрьмы или служба у Грийо. Он выбрал отряд «Жорж» и не прогадал: дослужился до командира роты и в звании капитана продолжил службу в Иностранном легионе.


Ахмед Беттебгор среди солдат отряда «Жорж» (второй справа)


Листовка, обращённая к боевикам ФНО: «Мусульмане, братья мои! С вами говорит Мокрани Мулуд. Я решил перейти на сторону французов. Смотрите, они не причинили мне зла. Делайте как я, вам они также ничего не сделают. Уходите с гор, где вы страдаете впустую»

Под командой Грийо бывшие боевики за три года уничтожили и взяли в плен около 1800 своих бывших «коллег» и нашли тысячи тайников с оружием, получив 26 боевых орденов и медалей, а также 400 благодарностей в приказах.


Отряд «Жорж» на марше


Бутылки с «коктейлем Молотова», обнаруженные в одном из тайников ФНО

Но конец этой истории был весьма печален: после заключения Эвианских соглашений бойцам отряда «Жорж» было предложено поступить на службу в Иностранный легион и, оставив свои семьи, уйти вместе с ним во Францию либо вернуться домой, где их, скорее всего, ждала гибель. Капитан Грийо распорядился положить перед каждым своим бойцом береты разных цветов: красный и черный. Красный берет, символизировавший Иностранный легион, выбрали 24 человека из 204 – это был правильный выбор, этим солдатам повезло больше всех. Потому что уже к 9 мая 1962 года были убиты 60 оставшихся в Алжире Harki отряда «Жорж». Среди них были и три командира рот. Двух из них, Риге и Бендида, после долгих издевательств и пыток, забили насмерть.


Риге, командир одной из рот отряда «Жорж», март 1961 года

Другого командира, по имени Хабиб, убили, заставив перед этим вырыть для себя могилу. Некоторые из Harki отряда «Жорж» попали в алжирские тюрьмы. Большинство остальных, благодаря усилиям генерала Кантареля и капитана Грийо были вывезены на территорию Франции, где оказались в двух лагерях для беженцев, пока банкир Андре Вормсе, ранее служившей в секторе Саида, не купил для них ферму в Дордони.

Жорж Гийо дослужился до звания генерала и написал книгу «Умереть за Францию?»

Его заместитель в отряде «Жорж», Арман Бенезис де Ротру, принял участие в мятеже армии в апреле 1961 года (об этом – в следующей статье), но избежал ареста: начальство перевело его в дальний гарнизон в департаменте Константины, где он снова командовал Harki. В отставку он вышел в звании подполковника.


Арман Бенезис де Ротру

Снова о Бижаре


В прошлой статье мы говорили о фильме «Битве за Алжир» Джилло Понтекорво. Но в том же 1966 году канадский режиссёр Марк Робсон снял другой фильм об алжирской войне – «Пропавший отряд» («Lost Command»), в котором зрители увидели звёзд первой величины, в том числе Алена Делона и Клаудию Кардинале.

Основой сценария послужил роман «Центурионы», написанный Жаном Лартеги, который во время II мировой войны воевал в составе Первой группы коммандос армии Свободной Франции, после её окончания на протяжении 7 лет служил в Иностранном легионе, выйдя в отставку в звании капитана, затем в качестве военного журналиста побывал во многих «горячих точках» мира, встречался с Че Геварой.

Действие и романа, и фильма начинается с рассказа о битве при Дьенбьенфу. Вернувшись из Вьетнама, главный герой (Пьер Распеги) попадает в Алжир, где тоже совсем непросто. Прототипом Распеги стал знаменитый легионер Марсель Бижар (о нём и о сражении при Дьенбьенфу мы уже говорили в статье «Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу»). Исполнивший эту роль Энтони Квинн написал на подаренной Бижару фотографии:

«Вы им были, а я его только сыграл».


Марсель Бижар и Жан Лартеги


Обложка журнала «La Nouvelle Revue d'Histoire» с портретом Бижара, названного «центурионом Республики»

Кадры из фильма «Пропавший отряд»:



Энтони Квинн в роли подполковника Распеги, пока ещё во Вьетнаме

Ален Делон в роли капитана Эсклавье и Энтони Квинн в роли подполковника Распеги – уже в Алжире:


Капитан Иностранного легиона Эсклавье (Ален Делон) и арабская террористка Айша (Клаудия Кардинале):


Если вы прочитали статью «Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу», то помните, что Ален Делон служил на флоте и находился в Сайгоне в 1953-1956 гг. Если не читали, откройте и посмотрите: там есть очень интересные фотографии.

Этот фильм также получился достаточно жёстким. Показано, например, как, найдя на дороге убитых сослуживцев, легионеры-парашютисты с ножами в руках идут мстить за них в ближайшую деревню, не обращая внимания на Эсклавье, вставшего на их пути с пистолетом в руках.

А это уже кадр из фильма «Близкие враги», снятого в 1979 году Флораном Эмилио Сири – тоже Алжир, 1959 год:


Пьер Бюшу


Этому офицеру в 1954 году (время начала алжирской войны) уже исполнился 41 год. Военную школу Сен-Сир он окончил в 1935 году и был направлен на службу в Мец. В боевой кампании 1940 года он командовал диверсионной группой и успел получить орден Почётного легиона. После капитуляции Франции отправился в дом своей бабушки и был выдан соседями. Находился в плену до 7 апреля 1945 года, когда был освобождён вошедшими в Вену отрядами Красной Армии. Французское командование повысило его до капитана и определило на работу при советском штабе: в течение 2-х месяцев он занимался помощью французским военнопленным, за что получил звание офицера ордена Почётного легиона. В 1947 году Бюшу оказался в Индокитае – командовал 2-ой ротой Первого парашютного батальона Иностранного легиона: в его составе он участвовал в операции Lea, целью которой был захват в плен Хо Ши Мина и Во Нгуен Зиапа (ни того, ни другого пленить тогда не удалось). После ранения Бюшу вернулся во Францию, где занимался преподавательской работой, а 2 апреля 1956 года получил под командование Восьмой парашютный полк. Шла алжирская война, и перед подчинёнными Бюшу была поставлена задача контроля над границей с Туниса, откуда непрерывным потоком шли подготовленные в специальных лагерях боевики. В конце апреля – начале мая 1958 года этот полк отличился в боях у Сук-Арасе. В сентябре 1958 года Бюшу получил звание полковника, в январе 1961 стал командующим войсками сектора Ля-Каля (по названию портового города), а в апреле 1961 года был арестован по делу о мятеже, возглавленного Раулем Саланом. О его дальнейшей судьбе вы сможете узнать, прочитав следующую статью.

Филипп Эрулен


Эрулен, напротив, был очень молод (родился в 1932 г.) и потому не принимал участия ни во II мировой войне, ни в войне в Индокитае, но его отец был участником французского Сопротивления и погиб в Индокитае в 1951 году. После окончания военной школы Сен-Сир он с 1956 по 1959 гг. служил в Алжире, был дважды ранен и награждён орденом Почётного легиона в 26 лет. Позже французские либералы обвиняли его в пытках и убийстве члена вооруженной группировки ФНО Мориса Адена в 1957 году, но доказать ничего не смогли (что, на мой взгляд, очень хорошо говорит об уровне их компетентности и умении собирать доказательства). В июле 1976 года Эрулен был назначен командиром Второго парашютного полка Иностранного легиона, а его личным водителем стал Анте Готовина, будущий генерал хорватской армии, осуждённый Международным трибуналом за преступления против мирного сербского населения, но позже оправданный.


Анте Готовина

Впереди у Эрулена была знаменитая операция «Bonite» (более известная как «Леопард») в Колвези, которую в военных училищах всего мира изучают как образец «военного профессионализма и эффективной защиты сограждан». Об этой операции мы обязательно поговорим в одной из следующих статей.


Филипп Эрулен (слева) и полковник Грас, глава военной миссии в Заире. 1978 год

Брат Филипа Эрулена, Доминик, также был офицером-парашютистом, но не «сработался» с Франсуа Миттераном и потому, оставив службу, возглавил частную службу безопасности бывшего президента Жискара д’Эстена.

В следующей статье будет рассказано об операции «Возрождение», конце Четвёртой Республики, «предательстве» Шарля де Голля, отчаянной попытке Рауля Салана и его соратников спасти Французский Алжир, а также о песне «Je ne regrette rien».


При подготовке статьи использованы материалы блога Урзовой Екатерины:
О романе Лартеги: https://catherine-catty.livejournal.com/545071.html
Свидетельства парашютистов: https://catherine-catty.livejournal.com/324492.html
История о Жанпьере: https://catherine-catty.livejournal.com/367366.html
История о Морене: https://catherine-catty.livejournal.com/335219.html
История о Сен Марке: https://catherine-catty.livejournal.com/464448.html
История о Жорже Грийо и отряде Жорж: https://catherine-catty.livejournal.com/344827.html
История о Бижаре (по тэгу): https://catherine-catty.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D1%80%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C
История о Бюшу: https://catherine-catty.livejournal.com/1017835.html
История об Эрюлене: https://catherine-catty.livejournal.com/383964.html
Также в статье использованы цитаты из французских источников, переведенные Урзовой Екатериной.
Часть фотографий взяты из этого же блога.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В.А. «Псы войны» Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Российские волонтеры Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Самые известные российские «выпускники» Французского Иностранного легиона. Зиновий Пешков
Рыжов В. А. Самый успешный российский «легионер». Родион Малиновский
Рыжов В. А. Французский Иностранный легион в I и II мировых войнах
Рыжов В. А. Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу
Рыжов В. А. «Пожар в империи». Иностранный легион после II мировой войны
Рыжов В. А. Алжирская война Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. https://topwar.ru/171467-bitva-za-alzhir.html
209 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Krasnodar
    Krasnodar 29 мая 2020 18:44 Новый
    +9
    Интригующий трейлер к будущим статьям. Типа Coming Soon wink
  2. Оператор
    Оператор 29 мая 2020 18:48 Новый
    +3
    Этот француз - участник Сопротивления, тот француз - участник Сопротивления, а воевать в партизанах на территории оккупированной Франции пришлось военнослужащим РККА, бежавшим из плена. Зато после освобождения большинство лягушатников записалось в маки - типа рожи корчили за спиной у бошей, когда ударно вкалывали на Третий рейх.

    Авторский подход понятен - колониальные каратели это лучшие люди Франции (с чем не поспоришь) laughing
    1. ВлР
      29 мая 2020 18:57 Новый
      +9
      Этнических французов в Сопротивлении и в войсках Свободной Франции было очень мало - это факт. И так уж получилось, что очень многие из этих последних настоящих солдат Франции оказались потом в OAS и "Дельте". Почти все они - молодые ветераны Второй Мировой и последующих войн. А среди их противников - много бывших коллаборационистов, которых возглавил де Голль. Вот такая ирония судьбы.
      В следующих статьях будет очень много новой (для основной группы читателей) и крайне интересной информации.
      1. Оператор
        Оператор 29 мая 2020 19:10 Новый
        -4
        У вас отсутствует логический подход к освещаемой теме - борец с немецким нацизмом не может по определению стать французским нацистом. Поэтому т.н. участники французского Сопротивления, они же военнослужащие Иностранного легиона, в период оккупации сидели на попе ровно и ничем не отметились, кроме как желанием сделать ноги - перейти границу с Испанией.
        1. ВлР
          29 мая 2020 19:27 Новый
          +6
          Члены OAS не были нацистами! Они сражались в равной степени за "черноногих", и за "эвольвес" и "харки", против боевиков ФНО и против тех во Франции, кто хотел лояльных арабов и берберов отдать на расправу боевикам ФНО. OAS оклеветали де Голль и "минориты", которые, как раз, хотели избавить Францию от арабов, но получилось ещё хуже. Подробности в следующих статьях.
          1. Оператор
            Оператор 29 мая 2020 19:44 Новый
            -2
            Алжир не был Францией, подавляющее большинство алжирцев хотели избавления от своего колониального статуса (лоялисты - коллаборационисты были меньшинством), поэтому любой представитель метрополии, кто противится национальному освобождению колонизуремого народа, является нацистом - ставящим свою нацию выше колонизируемой нации на основе расистской теории.

            При этом не надо путать национальное освободительное движение в колониях (для Франции это Индокитай и Алжир) с сепаратистским движением внутри страны - на той же Корсике, где население не было поражено в правах как в Алжире или Индокитае.

            В любом случае Иностранный легион после ВМВ по факту стал французским карательным подразделением (имеющим опыт войны только с тапочниками) и не может рассматриваться в качестве армейской воинской части.
            1. ВлР
              29 мая 2020 19:50 Новый
              0
              Чтобы ответить, мне нужно коротко пересказать две следующие статьи. Не торопитесь, прочитайте их, может быть, после этого кое в чем согласитесь с моими выводами.
              1. Оператор
                Оператор 29 мая 2020 19:54 Новый
                -3
                Вышлите ваши статьи в ООН - в качестве железобетонного основания для отмены статьи Устава о праве наций на самоопределение.
                1. ВлР
                  29 мая 2020 20:04 Новый
                  +5
                  Будет, кстати, и небольшой рассказ о том, каким Алжир был при французах, и во что он превратился после обретения независимости.
                  1. Оператор
                    Оператор 29 мая 2020 20:52 Новый
                    +5
                    При чем тут страна, мы говорим о подавляющем большинстве населения, а как там они обустроили свою собственную страну - не наше дело.
                  2. ccsr
                    ccsr 30 мая 2020 11:23 Новый
                    -4
                    Цитата: ВлР
                    Будет, кстати, и небольшой рассказ о том, каким Алжир был при французах, и во что он превратился после обретения независимости.

                    Какое это имеет отношение к военному обозрению? Может лучше будет это на каком-нибудь общественно-политическом форуме изложить, т.к. на ВО и так разной мути хватает.
            2. Юнгер
              Юнгер 29 мая 2020 21:52 Новый
              +5
              Цитата: Оператор
              поэтому любой представитель метрополии, кто противится национальному освобождению колонизуремого народа, является нацистом - ставящим свою нацию выше колонизируемой нации на основе расистской теории

              Бред феерический. Вы это сразу к Чечне с Дагестаном применяйте. Нет никакой разницы с Алжиром. Просто французы там с арабами слабину дали, а русские ещё держат. Но если в обществе будет шириться подобная трепотня про "самоопределение" и "нац. освобождение" - будем там же где и Франция в скором времени.
              1. Оператор
                Оператор 29 мая 2020 23:50 Новый
                +3
                Учите матчасть: Алжир был частью Французского Союза, а Чечня является частью Российской Федерации (на РФ распространяется статья ООН о территориальной целостности).
                1. Юнгер
                  Юнгер 30 мая 2020 00:08 Новый
                  +5
                  ООН - это никчёмная богадельня вместе со своими статьями. Разговоры про союзы и федерации - пустая трепотня. Алжир был частью Франции и был завоёван почти так же как и Кавказ. Ну последний пожёстче конечно. Разговоры про самоопределение, колонизацию, свободу, равенство, братство и прочее - эту ахинею выдумали политиканы-леваки, чтобы уничтожить здоровое традиционное европейское общество.
                  Права есть у тех кто умеет думать и работать. Арабы точно к таким не относятся.
                  1. Оператор
                    Оператор 30 мая 2020 12:19 Новый
                    -4
                    Если ООН - это богодельня, то почему Франция не вышла из неё в качестве протеста против поддержки членами ООН (СССР, США, Египта, Туниса и других арабских стран) национально-освободительного движения алжирцев против французских колонизаторов?

                    Может потому, что французы к середине 20 века скурвились до лягушатников без яиц, у которых не хватило смелости самим отстаивать свои интересы в Алжире, а не нанимать наемников из Иностранного легиона, не? laughing
        2. Krasnodar
          Krasnodar 29 мая 2020 20:02 Новый
          +3
          Цитата: Оператор
          борец с немецким нацизмом не может по определению стать французским нацистом. Поэтому т.н. участники французского Сопротивления, они же военнослужащие Иностранного легиона, в период оккупации сидели на попе ровно и ничем не отметились, кроме как желанием сделать ноги - перейти границу с Испанией.

          Борец с любым арабским «национально-освободительным» движением не может быть нацистом, т.к. он воюет против пользовавшихся симпатией Гитлера и отвечающих ему взаимностью мракобесов. ))
          1. Оператор
            Оператор 29 мая 2020 20:56 Новый
            +4
            То-то вы еврейских нацистов, в 1930-х годах в засос любивших немецких нацистов за содействие выезду в Палестину и сейчас строящих расово чистый Израиль на землях Палестинской автономии, не признаете таковыми.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 29 мая 2020 23:29 Новый
              +5
              Цитата: Оператор
              То-то вы еврейских нацистов, в 1930-х годах в засос любивших немецких нацистов за содействие выезду в Палестину и сейчас строящих расово чистый Израиль на землях Палестинской автономии, не признаете таковыми.

              Кто кого зачем любил взасос? ))
              В 1933 году, после прихода Гитлера к власти, евреи Европы и США объявили бойкот немецким товарам, в чем их не поддержала ни одна страна мира.
              В расово чистом Израиле проживает, помимо миллиона мусульман, 400 тыс. славян и других представителей народов СССР, не желающих покинуть страну «расизма».
              И кто там че построил на «землях Палестинской Автономии?» lol
              А вот лидер палестинских арабов, Хадж Амин Эль Хусейни, был личным другом Гитлера, организовал мусульманский батальон СС из боснийцев, разросшийся затем до дивизии Ханджар. hi
              1. Комментарий был удален.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 30 мая 2020 00:43 Новый
                  +5
                  laughing
                  1) Насчет медальки - еврейский судья и член Сионистского совета страны Курт Тохлер вместе с журналистом-членом НСДАП Леопольдом фон Мильдштейном отправился в Палестину, последний был журналистом и описал ее как привлекательное место для евреев. В 34 ведомство Гебельса и выпустило эту медальку, после серии публикаций в журнале Der Angriff ("Атака") из 12 статей Мильдштейна под рубрикой "Нацист в Палестине".
                  Тем не менее, в том же году Тохлера отстранили от судейства - евреев снимали с должностей, затем закрыли их бизнесы, затем отправили по концлагерям.
                  2)
                  В 1933 году все еврейские организации горячо приветствовали приход нацистов к власти, поскольку рассчитывали на их содействие в депортации евреев в Палестину.

                  В Лондоне, Нью-Йорке, Париже и Варшаве еврейские коммерсанты объединяются для коммерческого крестового похода против Германии… Большое количество продавцов в Лондоне решили прекратить покупать немецкие товары… В массовых митингах в Нью-Йорке и других американских городах приняли участие сотни тысяч возмущенных евреев, призывавших к оптовой бойкот немецких товаров. В Польше эмбарго на торговлю с Германией уже введено. Во Франции предлагаемый запрет на импорт товаров из Германии в настоящее время широко агитируется в еврейских кругах. Согласованный бойкот еврейского мира покупатели, приведет к серьезному ущербу немецкой экспортной торговли… Союз еврейской молодежи в Великобритании организует проведение демонстраций в Лондоне и в провинциях в течение ближайшего уик-энда. Совет депутатов британских евреев, представляющих всю еврейскую общину в Великобритании, обсудит на специальной сессии в воскресенье ситуацию, чтобы решить, какие меры должны быть предприняты для противодействия атакам на их немецких соплеменников… Американские профсоюзы, представляющие 3000000 работников, также решили присоединиться к акции протеста.
                  24 марта 1933 года Daily Express, Лондон wink
                  3)
                  После чего войска СС приступили к обучению молодых евреев обоего пола диверсионному делу и сельскохозяйственным профессиям (в качестве прикрытия). До сентября 1939 года в Палестину было заслано свыше 50 тысяч немецких евреев - диверсантов. По этой причине Британия перестала вообще принимать любых европейских евреев - иммигрантов.

                  lol
                  Британия перестала принимать евреев из-за арабского восстания 1936-39 годов. 50 тыс диверсантов из 600 тыс. еврейского населения Германии набрать - это круто...а сколько бабок стоило их подготовить, и каким левым должен был быть отбор...)))) С учетом того, что 400 тыс евреев покинуло Германию примерно за 4 года, это просто великолепный отбор и подготовка спецназа!
                  Но - в Палестину из Германии прибыло 60 тыс евреев. Из них 5 тыс детей по специальной программе. Остается 55 тыс. Около 20 тыс. были людьми с высшим образованием - врачи, инженеры, архитекторы, лекторы университетов. Были старики и взрослые домохозяйки. Бизнесмены и кондитеры. Вам не кажется, что по цифрам чего-то не того...я уже про здравый смысл молчу laughing
                  1. ccsr
                    ccsr 30 мая 2020 11:31 Новый
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    В Лондоне, Нью-Йорке, Париже и Варшаве еврейские коммерсанты объединяются для коммерческого крестового похода против Германии…
                    Знаем мы как вы сейчас "объединяйтесь" против прибалтийских и украинских нацистов, которые уже не скрывают своих антисемитских взглядов, а вы Порошенко к стене плача водите. Постыдились бы напоминать про бойкот немецких товаров - вы просто конкурентов убирали, и это известный трюк, а вы нам это чуть ли ни как войну нацистам преподносите. Сейчас то же самое с нашим СП-2 происходит, так что знаем мы как вы умеете "бороться" в интересах банковского капитала.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 30 мая 2020 11:41 Новый
                      +4
                      Ути-пуси, про легальных в Сирии нацистов не вспомните? laughing Партия ССНП - их боевики воюют на стороне Асада wink
                      Про конкурентов - тоже весело. У евреев, оказывается, была собственная промышленность, а насчёт Пороха - так вроде никто дип.отношений с правительством хунты не прерывал, Россия в том числе.
                2. А. Привалов
                  А. Привалов 30 мая 2020 11:40 Новый
                  -3
                  Памятная медалька настоящая. Её дарили всем, кто приобрел в то время подписку на Angriff и таким образом прочел статьи из "палестинской" серии Мильдштейна.
                  Всё остальное, это ложь и антисемитская выходка достойная внимательного рассмотрения в свете Статьи 282 УК РФ. "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".
                  Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет"...

                  Тем паче, что вы не первый раз выступаете на страницах ВО с провокационными и оскорбительными высказываниями.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 29 мая 2020 19:07 Новый
      0
      Там не только и не столько были военнослужащие с РККА, сколько солянка из детей белоэмигрантов, коммунистов, беглых военнопленных (не только красноармейцев), ультраправых католиков и евреев.
      1. Оператор
        Оператор 29 мая 2020 19:19 Новый
        +1
        "беглых военнопленных" - с вами все понятно, особенно позабавила ваша деза "не только красноармейцев" (типа во Францию по-набежало много-много военнопленных бельгийцев, голландцев и прочих коллаборационистов) laughing

        Свистеть не надо насчет французских евреев (якобы участников французского Сопротивления), которых французы пачками сдавали немцам, а немногочисленные оставшиеся сидели по подвалам как мыши под веником. Реально в партизанском движении участвовали только советские евреи, у которых в СССР русские люди успели воспитать чувство человеческого достоинства, европейские же евреи шли в концлагеря как бараны на бойню.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 29 мая 2020 19:32 Новый
          +1
          В движении Сопротивления принимали участие 3 тысячи оказавшихся во Франции советских граждан[6], а также проживавшие во Франции русские эмигранты
          ——-
          1-й советский партизанский полк во Франции был создан приказом Верховного Главнокомандующего ВС СССР от 22 августа 1944 года[8] на базе армянских партизанских отрядов в городе Ниме и в значительной степени из бывших легионеров Армянского легиона вермахта[9]. Командиром полка был назначен майор А. Казаря
          ————-
          В рядах Сопротивления сражались также французские евреи, создавшие организацию фр. Organisation Juive de Combat. Среди них было немало эмигрантов из России
          —————
          Немецкие антифашисты; Испанцы, которые были представлены различными национальными и политическими силами (баски, каталонцы, сторонники левых сил и т.д.); Бывшие советские военнопленные, которые организовали во Франции около 35 партизанских отрядов; Украинцы; Евреи; Армяне; Казахи.


          Источник: https://mirfrance.ru/francuzskoe-soprotivlenie-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/
          ————-
          Ещё были британские военнопленные, бежавшие с лагерей, многие из которых занимались координацией доставок вооружения и т.д. с острова laughing
          1. Оператор
            Оператор 29 мая 2020 19:52 Новый
            +3
            Во французском Сопротивлении именно сражались только бывшие советские военнопленные, белоэмигранты и французские коммунисты. Остальные исполняли разовые поручения, не связанные с вооруженными действиями (типа - на фига рисковать).

            Насчет украинцев, армян и казахов я не понял - они что, не были советскими военнопленными? laughing

            Насчет французских евреев - "участников Сопротивления" можете свистеть дальше.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 29 мая 2020 19:56 Новый
              +1
              laughing
              Это давно известный факт - про евреев
              Армяне - в основном местные, французские, в больших количествах
              Казахи - не знаю
              Украинцы - после Гражданской Войны понаехавшие
          2. финиш
            финиш 30 мая 2020 22:31 Новый
            +1
            У меня сосед деда в деревне в Армении воевал в сопротивлении , после того как сбежал с немецкого плена. Имел множество советских и французских наград.
    3. Legionista
      Legionista 29 мая 2020 20:10 Новый
      0
      Вы, выражая свою точку зрения, позволили себе оскорбить нацию- иначе как считать выражение « лягушатники»? После этого Ваше выражение « колониальные каратели» вызывает только недоумение. В России часто с негодованием ( и это правильно) относятся к тому, что на Западе плохо знают историю нашей страны. Но! Мы сами, иногда достаточно слабо знаем историю других стран. Автор этого цикла статей даёт нам возможность получить информацию, которая была неизвестна большинству. Пожалуйста, относитесь с уважением.
      1. Оператор
        Оператор 29 мая 2020 20:47 Новый
        +2
        Лягушатники - в смысле союзники Третьего рейха, коллаборационисты, колонизаторы, каратели, закономерно просравшие свою родину Францию мусульманам.

        Абыдно, дааааааааааааааааааааааа?
        1. Legionista
          Legionista 29 мая 2020 22:33 Новый
          -2
          Не могу с Вами согласиться. Вы очень поверхностно рассуждаете. Возможно, это связанно с тем, что Вы не можете самостоятельно изучать историю Франции ( возможно, из-за незнания французского языка). Если Вы прочитаете остальные статьи этого цикла, Вы, возможно измените свою точку зрения. И, кстати, в русском языке слова «абыдно» нет. Есть слово «обидно». Пишется с « о» и через «и». Обе буквы гласные. Ударение в слове- на «и».
          1. Оператор
            Оператор 30 мая 2020 00:06 Новый
            -4
            Это неологизм русского языка - имитация акцента носителей восточных языков.

            Совет: почитайте про Францию и французов на русском языке - узнаете много нового (мечеть Парижской богоматери и т.д.)
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 14:05 Новый
              +2
              Цитата: Оператор
              (мечеть Парижской богоматери и т.д.)


              а это уже, оказывается, история Франции?
          2. ccsr
            ccsr 30 мая 2020 11:48 Новый
            +2
            Цитата: Legionista
            Вы очень поверхностно рассуждаете. Возможно, это связанно с тем, что Вы не можете самостоятельно изучать историю Франции ( возможно, из-за незнания французского языка).

            Во Франции на порядок меньше людей, которые изучают историю России на русском языке, но мы от этого не страдаем. И потом кто вам сказал что мы не знаем историю Франции, потому что такого огромного количества книг французских писателей, сколько публиковалась в РИ и СССР, вы вряд ли найдете в другой стране. А уж наша историческая привязанность к французской культуре началась задолго до появления Наполеона. Так что ваши "пожелания" лишь свидетельствуют о том, что ни фига вы нашей истории как и системы образования не знаете, а попытки нравоучительства выглядят смехотворными или же как типичная пропагандистская установка.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 30 мая 2020 13:30 Новый
              +1
              Французскую историю периода ПМВ до 80-х 20 века в СССР знал очень ограниченный круг профессионалов. Не Квебек, скажем так )).
              1. Legionista
                Legionista 30 мая 2020 14:50 Новый
                +2
                Французскую историю периода ПМВ до 80-х 20 века в СССР знал очень ограниченный круг профессионалов

                К сожалению, Вы правы. Именно поэтому история Экспедиционного корпуса во Франции и Греции долгое время была тёмным пятном и в нашей собственной истории. Кстати, все русские солдаты, скончавшиеся на поле битвы, или в госпиталях, похоронены на воинских кладбищах. На каждой могиле есть специальный знак( Le Souvenir Français).
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 30 мая 2020 15:26 Новый
                  +2
                  Об участии солдат РИ в БД на Западном Фронте на русском я впервые прочёл в начале 0-х. При Союзе об этом не слышал вообще.
              2. ccsr
                ccsr 30 мая 2020 18:21 Новый
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Французскую историю периода ПМВ до 80-х 20 века в СССР знал очень ограниченный круг профессионалов. Не Квебек, скажем так

                У нас этнических французов столько не проживало как в Квебеке - сравнили ж... с пальцем...
                А историю Франции у нас школьники начинали изучать сразу по прочтении "Трёх мушкетеров" - видимо вы не читали эту книгу и не видели знаменитый фильм в шестидесятых.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 30 мая 2020 18:50 Новый
                  -1
                  Не, я знакомство с французской литературой начал сразу со 120 дней Содома, ну а после с итальянским кинематографом. fellow
                  Т.е. в СССР изучали историю Франции с ПМВ до 70-х? Чет слабо верится
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 14:13 Новый
        +2
        ну, видимо, товарищ - воинствующий этнопассионарий. Такие без устали развешивают ярлыки, одновременно куря фимиам одной избранной нации. Все вокруг - просто грязь под кое-чьим непобедимым сапогом. При этом они отвергают все упрёки в национализме в свой адрес. Они выковыриваю признаки нацизма даже оттуда, где его нет.
        1. Legionista
          Legionista 30 мая 2020 14:19 Новый
          +2
          ну, видимо, товарищ - воинствующий этнопассионарий

          Или бывший замполит)
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 16:56 Новый
            +1
            Бывших замполитов не бывает! laughing
    4. Нормаль ок
      Нормаль ок 29 мая 2020 22:33 Новый
      -4
      Цитата: Оператор
      Этот француз - участник Сопротивления, тот француз - участник Сопротивления, а воевать в партизанах на территории оккупированной Франции пришлось военнослужащим РККА, бежавшим из плена. Зато после освобождения большинство лягушатников записалось в маки - типа рожи корчили за спиной у бошей, когда ударно вкалывали на Третий рейх.
      Авторский подход понятен - колониальные каратели это лучшие люди Франции (с чем не поспоришь) laughing

      "Видишь, там на горе возвышается крест. Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нём. А когда надоест, возвращайся назад. Гулять по воде вдвоём." (Бутусов)
      1. Оператор
        Оператор 30 мая 2020 00:09 Новый
        +2
        Где побывал сам Бутусов - в Афганистане, Чечне, Югославии (вопрос риторический)? Я, например, был в Грозном в 1996 году.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 30 мая 2020 09:38 Новый
          +4
          И как, с арабами подружились? ))
    5. 72jora72
      72jora72 30 мая 2020 07:21 Новый
      +3
      Авторский подход понятен - колониальные каратели это лучшие люди Франции (с чем не поспоришь)
      А в чем противоречие? Нет его. Люди служили своей Родине, считали что так правильно. По этому они и воевали в "Сопротивлении", а не прятались в Британии, или лизали ботинки оккупантам как "вишисты".
    6. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 11:24 Новый
      +1
      любую возможность используете, чтобы побрюзжать?))
    7. василий50
      василий50 30 мая 2020 13:43 Новый
      0
      оператору
      Вы верно заметили про лягушатников. Францию во время ВМВ не защитили зато отметились свирепостью и кровожадностью в колониях, то в интересах немцев-японцев, то в интересах англичан-американцев.
      Встречал в немецкой прессе что гитлеровские *сс* создавали как слепок с французского *иностранного легиона*. Критерии отбора были похожи как и *плюшки* за службу. Не зря уже после ВМВ очень уж много немцев прятолось в *и. л.*. Им меняли имена и гражданство франции предоставляли не взирая на военные преступления в том числе и в самой франции.
    8. Major48
      Major48 2 июня 2020 02:04 Новый
      0
      Кроме того, в маки записали карателей двух украинских шуцманшафтсбатальонов. А чтобы не выдавать их СМЕРШу, забрили их в 13-ю полубригаду Иностранного легиона. Они еще успели повоевать в Германии против своих бывших хозяев.
  3. Старший матрос
    Старший матрос 29 мая 2020 19:16 Новый
    +7
    Очень интересно. Спасибо.
    Я, грешным делом, об отношениях легионеров и французского правительства знал только из романа "День Шакала" Форсайта.
    1. ВлР
      29 мая 2020 19:23 Новый
      +5
      В этом фильме - о другой организации, не об OAS и не о "Дельте" - "Старший штаб", загадочной, до сих пор о ней мало известно. В конце следующей статьи я немного расскажу. Один из ее членов, главный инженер ВВС, сравнил на суде себя со Штауффенбергом, а де Голля с Гитлером, и стал последним расстрелянным по решению суда во Франции. Дорогу, по которой его везли на казнь, охраняли 2000 человек - так боялись.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 29 мая 2020 19:35 Новый
        +9
        Вы про Бастьен-Тири?
        Что касается фильма, то насколько хорош роман, настолько же ужасна голливудская экранизация.
        1. ВлР
          29 мая 2020 19:51 Новый
          +2
          Да, про него.
          1. Liam
            Liam 30 мая 2020 17:25 Новый
            +1
            Автор.Тут Вас в плагиате прямым текстом обвиняют.Причем в плагиате не только этой статьи.Угрожают неприятностями)


            Учитесь, салаги, как писать статьи.

            Как писать статьи по теме "Война в Алжире"? Выучить французский, съездить во Францию и Алжир, купить книги, прочитать, отсканировать снимки... Зачем? Ведь есть же мой блог.

            Некий Рыжов В. А. пишет статьи на сайте "Военное обозрение".


            https://catherine-catty.livejournal.com/1040937.html?utm_source=3userpost
            1. ВлР
              30 мая 2020 21:01 Новый
              +1
              Мы уже разобрались и все уладили, поставили нужные ссылки. Также Екатерина прочитала по моей просьбе следующую статью цикла и рекомендовала поставить в ней две ссылки на ее материалы, фотографии и переводы.
              1. Liam
                Liam 30 мая 2020 21:07 Новый
                +2
                Dura lex sed lex
        2. Морской Кот
          Морской Кот 29 мая 2020 19:56 Новый
          +3
          Иван hi , тут я с Вами не соглашусь, фильм производит сильное впечатление. Я читал Форсайта ещё до просмотра фильма, естественно, и хорошо знал содержание, но фильм всё равно было интересно смотреть. Согласитесь, экранизировать какую-либо книгу в полном объёме просто физически не возможно. Были такие попытки, но смотреть эти тягомотины никакого терпения не хватит. smile
          1. Старший матрос
            Старший матрос 29 мая 2020 19:59 Новый
            +2
            На вкус и цвет, как говорится...
            КМК зря действие перенесли в Америку.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 29 мая 2020 20:03 Новый
              +2
              Где там Америка в "Дне Шакала"? Мы об одном фильме говорим?
              1. Старший матрос
                Старший матрос 29 мая 2020 20:06 Новый
                +3
                Я как бы сразу сказал о голливудской экранизации с Брюсом Виллисом и Ричардом Гиром.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 29 мая 2020 20:09 Новый
                  +4
                  Иван, простите, я Вас не понял. Я имел в виду конечно же французский фильм. М-да, случаются же непонятки на пустом месте. smile
                  А американский я совсем не помню, или просто не видел.
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 29 мая 2020 20:11 Новый
                    +3
                    Экранизацию Фреда Цинемана я, к сожалению, не смотрел.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 29 мая 2020 20:33 Новый
                      +5
                      Иван, посмотрите, не пожалеете, оно стОит того! good
                      Причём сцена покушения на де Голля по дороге в аэропорт снята почти с документальной точностью.
                    2. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 29 мая 2020 20:37 Новый
                      +4
                      Цитата: Старший матрос
                      Экранизацию Фреда Цинемана я, к сожалению, не смотрел.

                      Зря многое потеряли!!!
                      С уважением, Коте!!!
  4. Legionista
    Legionista 29 мая 2020 19:52 Новый
    +4
    В 1959 году в секторе Саида по приказу Марселя Бижара был создан необычный отряд, который своё название («Жорж») получил по имени командира – капитана Жоржа Грийо
    Этот отряд ( Commando GEORGES) являлся подразделением для ведения контрпартизанской борьбы т.н. «commando de chasse» в момент своего образования в 1959 году состоял из 4 катиб (katibas) в каждой по 3 Стикс(sticks) по 10 человек.К 1961 году было уже 11 sticks , состоящих, соответственно из 2 групп по 11 человек. В каждой группе находилось по одному пулемёту «AA52». На вооружении л/с так же находились 9мм п/п «MAT 49» , 7,5мм винтовки «MAS36» , полуавтоматические винтовки «MAS49» . Девиз данного подразделения был « Chasser la misère», что можно перевести как « избавлять от страданий»
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 мая 2020 19:58 Новый
      +2
      Это название случайно не связано со старым рыцарским стилетом для «удара милосердия»?
      1. Legionista
        Legionista 29 мая 2020 20:14 Новый
        +4
        Не знаю. Не уверен. « Удар милосердия» будет звучать как «coup de grâce» hi
        1. Krasnodar
          Krasnodar 29 мая 2020 20:22 Новый
          +3
          Спасибо - значит, не связано )). hi
  5. Морской Кот
    Морской Кот 29 мая 2020 20:01 Новый
    +5
    Спасибо, Валерий. hi Вот читаешь про этих ребят, и поневоле задумываешься, а где они все были в сороковом году? И вообще, создаётся такое впечатление, что подписав позорную капитуляцию с немцами, после окончания второй мировой, французы бросились "во все тяжкие", словно пытаясь доказать всему миру, что они тоже могут воевать. Ничего из этого, правда, не вышло. request
    1. Legionista
      Legionista 29 мая 2020 20:29 Новый
      +3
      Отчасти Вы правы. Вообще история поражения Франции в 1940 году- очень больная тема для французов. Поколение молодых офицеров и солдат, испытывавших стыд за отцов, пыталось доказать свою способность сражаться с врагами. Выбор врагов был на совести политиков, но не солдат. С Алжиром не всё так однозначно. Автор много раз абсолютно правильно акцентировал внимание на том, что Алжир был не колонией, а частью Франции. Любой мусульманин мог стать гражданином Франции, но! для этого он должен был в письменном виде указать, что он не многоженец и что он не будет жить по законам шариата. В этом была основная причина того, что не все имели фр. гражданство. Кстати, это правило действует и поныне. Все, прибывающие из стран, где разрешено многоженство, должны подтвердить что имеют одну жену ( или не женаты/ замужем)
    2. 72jora72
      72jora72 30 мая 2020 07:26 Новый
      +2
      Вот читаешь про этих ребят, и поневоле задумываешься, а где они все были в сороковом году?
      Ну если Вы внимательно читали все статьи автора, то там про многих будущих командиров подробно описано, кто где был и чем занимался....
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 мая 2020 11:18 Новый
        +2
        Я внимательно читал статью автора, и я имел в виду не только конкретные персонажи о которых рассказывается в статье, но и всех профессиональных военных Франции, чья обязанность была (и есть) воевать с врагом, а не бегать от него по всей линии фронта.
        Кстати, человек, сам прослуживший в Легионе и знающий ситуацию изнутри, меня понял и соответственно оценил. И его мнение для меня определяющее. hi
        1. saygon66
          saygon66 30 мая 2020 12:42 Новый
          +2
          - Тут вообще ситуация неоднозначная... Первейшая обязанность военнослужащего - выполнять приказы, не так ли? И тогда французские военные оказались перед непростым выбором - вишисты или голлисты... чьи приказы принять к исполнению? Насколько знаю, были и такие, кто вообще "отошёл от дел" до конца войны, а после её окончания вернулся на службу, как ни в чём не бывало...
          - Вот например: Никто и не думал как либо карать легионеров, воевавших в Сирии от Виши... своеобразный подход...
          1. Морской Кот
            Морской Кот 30 мая 2020 12:57 Новый
            +3
            ... Первейшая обязанность военнослужащего - выполнять приказы, не так ли?

            Согласен, но... Талантливые и самостоятельные офицеры тем и отличатся от общей массы, что в нужный момент могут "снельсонить".
            Простой пример из противоположного "лагеря" -- выполняй все приказы ставки, Гудериан и Роммель никогда бы не устроили Дюнкерк англо-французам. И ежели бы у Гудериана хватило мужества не выполнить последний "стоп-приказ" Гитлера, вся история Второй Мировой могла бы сложиться по-другому, но это уже из области "альтернативной истории", а я не большой её поклонник. hi
            1. saygon66
              saygon66 30 мая 2020 13:06 Новый
              +2
              - Так и родилась ОАС...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 30 мая 2020 13:10 Новый
                +2
                Ну да, и Валерий всё это популярно и объяснил в своей статье.
  6. 911sx
    911sx 29 мая 2020 20:25 Новый
    +1
    Как то странно у вас получается. Сопротивление во Франции было, о маки все слышали, но отчего у вас уверенность, что там не было французов? Как и в Иностранном легионе. Что бы там служить, нужно знать французский (все команды и распоряжения идут на этом языке). Иностранный легион получил такое название оттого ,что всегда дислоцировался вне Франции ( за малым исключением). По окончании контракта легионер мог получить французский паспорт, и это не должно вводить никого в заблуждение - каждый мог начать жизнь с чистого листа. Этим пользовались все и французы в числе первых.Из всех перечисленных героев большинство французы. На то он и легион- принимают всех (если люди подходят легиону и говорят по французски). Кстати т.н. черноногих в легионе было немало , а это этнические французы проживающие не одну уже сотню лет в Алжире. И они (черноногие - их так во Франции называли) наиболее пострадавшая сторона в алжирской войне, и воевали наиболее рьяно, и выступали против Де Голля после его решения дать независимость Алжиру.
  7. Морской Кот
    Морской Кот 29 мая 2020 20:30 Новый
    +5
    На фотографиях в нескольких статьях автора постоянно мелькает один характерный пистолет-пулемёт. Эта французский п/п МАТ-49 со складным плечевым упором и складывающимся вдоль ствола приёмником магазина, вместе с самим магазином, соответственно. Таковым был техническое задание на проектирование.
    Автором этого п/п является Пьер Мантей, главный конструктор этого оружия от компании МАТ.
    Принят на вооружение во Франции в 1949 году.
    Характеристики:
    Вес 3,78 кг. с пустым магазином. Длина общая 588/720 мм, длина ствола 228 мм. Применяемый патрон 9х19 Para. Коробчатый магазин на 20/32 патрона. Скорострельность 600 в/мин. Прицельная дальность 100/200 метров. Принцип работы -- свободный затвор. Стрельба производилась с заднего шептала, что не очень хорошо сказывалось на точности боя.
    Пистолет-пулемёт получил известное распространение в странах Индокитая и Северной Африки.



    1. saygon66
      saygon66 30 мая 2020 12:53 Новый
      +2
      - Технологически - аналог нашего ППС... Сплошная штамповка и точечная сварка!
      - Этой машинке точность ни к чему - только автоматический огонь... засыпала противника пулями - темп стрельбы: 600 выстрелов в минуту, и дистанции небольшие...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 мая 2020 12:59 Новый
        +2
        Всё же ППС по конструкции был намного удачней. smile
        1. saygon66
          saygon66 30 мая 2020 13:09 Новый
          +2
          - Проще... Намного проще! Тут один складной приемник магазина(?) чего стоит...
          1. Морской Кот
            Морской Кот 30 мая 2020 13:15 Новый
            +2
            Техзадание от армии было было именно таковым, куда ж разработчикам было деваться. Они и позже увлекались чем-то подобным, а на Гочкисе "Универсал" их уже просто зашкалило. Очевидно из-за этого распространения он и не плучил.

            1. saygon66
              saygon66 30 мая 2020 13:17 Новый
              +2
              - Да он складывается как три рубля в заначке! laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 30 мая 2020 13:38 Новый
                +2
                Нет предела человеческим извращениям. laughing
                1. saygon66
                  saygon66 30 мая 2020 14:34 Новый
                  +1
                  -У французов вообще интересный подход к конструированию оружия... Взять складной приклад на MAS 36

                  или ЧЕРВЯЧНЫЙ привод гранатомётного прицела на MAS 49...
  8. sergo1914
    sergo1914 29 мая 2020 22:20 Новый
    +2
    Хороший цикл. Слежу. Получаю удовольствие от прочтения. Был фильм по роману Жапризо с Делоном и Бронсоном. Книга, однозначно, круче. Ветераны Алжира грабят банк.
    1. saygon66
      saygon66 30 мая 2020 12:55 Новый
      +1
      - Это там где два крутых мужика грабят банк, а потом оказывается что одного из них подставила подруга?
  9. УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 29 мая 2020 23:25 Новый
    +3
    Цикл статей мне очень нравится - читаю с удовольствием.
    При этом очевидная симпатия Автора Иностранному Легиону и Франции, особенно во время Алжирской войны, лично мне понятна.
    Тем не менее, как сторонний наблюдатель, должен отметить, что перекос в сторону некоторого восхваления Легиона имеет место быть и бросается в глаза ну очень резко - особенно при описании войны в Алжире.
    Считаю полезным, если бы Автор, посвятил часть, а может и целую статью, врагам Легиона. Особенно во время войны в Алжире, ибо перефразировав, можно отметить: "Скажи, кто твой враг, и я пойму, кто ты".
  10. багатур
    багатур 30 мая 2020 07:21 Новый
    +2
    Интересно!
  11. Писарев
    Писарев 30 мая 2020 09:52 Новый
    +1
    В статье допущена серьезная ошибка, и не одна. Подполковник Бижар никогда не служил в Иностранном легионе. Фильм "Пропавший отряд" также не имеет отношения к Иностранному легиону. Парашютисты Легиона носили и носят зелёные береты, а не красные.
    И самое главное - материалы статьи повторяют, а местами - буква в букву, материалы вот этого ЖЖ https://catherine-catty.livejournal.com/367366.html
    И ни одной ссылки.
    1. ccsr
      ccsr 30 мая 2020 11:58 Новый
      +3
      Цитата: Писарев
      И самое главное - материалы статьи повторяют, а местами - буква в букву, материалы вот этого ЖЖ https://catherine-catty.livejournal.com/367366.html
      И ни одной ссылки.

      Всё объясняет вот этот текст из ЖЖ, который говорит почему нет ссылок:
      О жене и детях упоминают люди, близко знавшие Жанпьера. Это Сержан, служивший под его началом и Массю, обратная ситуация.
      Если мне купят книгу про Жанпьера, и если там будет информация, сообщу.

      Словом основная информация получена из печатных изданий, а не в результате серьезных исследования документов, касающихся Иностранного легиона.
      1. saygon66
        saygon66 30 мая 2020 16:53 Новый
        +2
        - Серьёзное исследование документов - это уже диссертация! smile Дайджест рулит!
        - Даже Брюнон и Маню в своей книге о Легионе не смогли охватить всё... а книга, меж тем, претолстая...
        1. ccsr
          ccsr 30 мая 2020 18:29 Новый
          0
          Цитата: saygon66
          Серьёзное исследование документов - это уже диссертация! Дайджест рулит!

          Согласен полностью, действительно фолк-хистори рулит в интернете.
          Цитата: saygon66
          Даже Брюнон и Маню в своей книге о Легионе не смогли охватить всё... а книга, меж тем, претолстая...

          Когда проиграна Отечественная 1812 года, а во вторую мировую сплошной позор, то французам ничего не остается как расхваливать Иностранный легион, чтобы придать историческую "мужественность" своим вооруженным силам. Но дело даже не в этом, а в том, что сам Иностранный легион во французской армии не так котируется среди профессионалов, как это рисуют авторы книг и статей о нём, тем более что численность всего легиона столь мала, что даже на одну полноценную дивизию не тянет.
          1. saygon66
            saygon66 30 мая 2020 18:57 Новый
            +1
            - А как же франко-прусская война и Первая Мировая? Будем объективны!
            - И потом, немногие подразделения французской армии имеют такой опыт боевых действий как Легион...
            - Военный профессионал, в значительной части своей, человек делающий карьеру на военной службе... Очевидно, в Легионе продвигаться по служебной лестнице значительно сложнее ...
            1. ccsr
              ccsr 30 мая 2020 19:10 Новый
              +2
              Цитата: saygon66
              и Первая Мировая? Будем объективны!

              А почему наш корпус там оказался, если они такие храбрые были? Да и победили они как союзники России, благодаря тому, что основные силы Германии были задействованы против войск РИ.
              Цитата: saygon66
              - И потом, немногие подразделения французской армии имеют такой опыт боевых действий как Легион...

              Им даже тяжелого вооружения не доверяли - о каком еще "боевом опыте" вы говорите, если их не включают в оперативное планирование крупных объединений, а оставляют как вспомогательные силы?
              Цитата: saygon66
              Очевидно, в Легионе продвигаться по служебной лестнице значительно сложнее

              Естественно - из-за его малочисленности. Вот поэтому офицеры-французы и уходят из него, прослужив там несколько лет, если шли туда добровольно. Но основная часть туда поступает из-за того, что это связано с проступками - просто никто об этом не распространяется.
              1. saygon66
                saygon66 30 мая 2020 19:35 Новый
                +2
                - Не будем преувеличивать роль Экспедиционного корпуса Русской Императорской армии во Франции... Численность в 45 000 человек, год войны - вряд ли могли оказать решающее превосходство над германцами...
                - По утверждениям очевидцев храбрецов в Великой войне не было. "Есть честолюбцы и дураки... но героев нет"(С) "Хождение по мукам" А. Толстой.
                - Отсутствие тяжёлого вооружения в Легионе - следствие возлагаемых на него задач... Это, прежде всего, лёгкая пехота... Может быть аналогия не прямая, но, в каких годах в ВДВ и морской пехоте появилось вооружение тяжелее БТР и БМД? Возьмите 45-й полк ВДВ - там своих "тяжей" тоже нет... Странно мотивировать отсутствие тяжёлого вооружения недоверием командования к подразделению...
                - Насколько знаю. число вакансий для офицеров в Легион ограничено, и даже при желании попасть туда непросто...
                1. ccsr
                  ccsr 31 мая 2020 12:15 Новый
                  +1
                  Цитата: saygon66
                  Не будем преувеличивать роль Экспедиционного корпуса Русской Императорской армии во Франции... Численность в 45 000 человек, год войны - вряд ли могли оказать решающее превосходство над германцами...

                  Вы в курсе, что на Халкин-Голе общая численность наших войск была чуть выше 50 тыс. - это вам для сравнения.
                  Цитата: saygon66
                  По утверждениям очевидцев храбрецов в Великой войне не было. "Есть честолюбцы и дураки... но героев нет"(С) "Хождение по мукам" А. Толстой.

                  Это великий писатель, но никакой не авторитет для оценки военных действий.
                  Цитата: saygon66
                  - Отсутствие тяжёлого вооружения в Легионе - следствие возлагаемых на него задач... Это, прежде всего, лёгкая пехота...

                  Полная фигня - французское командование боялось что такое вооружение может быть повернуто против них или же будет сдано за крупную взятку. Да и смысла серьезной подготовки "пушечного мяса" для французской армии они не видели - дезертирство из легиона было выше чем в других частях французской армии, так что ими затыкали разные дыры, когда не хотели рисковать жизнями французов.
                  Цитата: saygon66
                  Может быть аналогия не прямая,

                  Это вообще не аналогия - в наши ВДВ отбирают не только по физическим данным, но и после проверки по линии спецслужб.
                  Цитата: saygon66
                  45-й полк ВДВ

                  Это вообще полк специального назначения, так что не надо фантазировать по его вооружению, потому что в боевых частях ВДВ имеется легкая бронетехника и САУ.
                  1. saygon66
                    saygon66 31 мая 2020 14:47 Новый
                    0
                    - Численность французской армии тогда составляля немногим менее полутора миллионов... Русский корпус - капля в море. Ничуть не умаляя заслуг Корпуса считать его вклад в победу Антанты решаюшим - несерьёзно. Тем более что война продлжалась ещё два года уже без участия Российской Империи.
                    - Толстой и не пытался оценивать военные действия, но он был сопричастен к событиям тех лет, и передал настроение участников боев... И то сказать - где место геройству под многочасовыми массированными артобстрелами и газовыми атаками... Сущая мясорубка.
                    - И кстати, А.Н. Толстой с 1914 по 1916 годы был военным корреспондентом газеты "Русские Ведомости".
                    - По вопросу недоверия командования французской армии к легиону слышать не приходилось... Это если только два века назад, во времена его становления.
                    - При заключении контракта с ВС РФ все кандидаты проходят стандартную проверку по базам МВД и ФСБ - десантники не исключение, знаю точно. В Легионе также существуют проверки на уголовное прошлое. Тем более, что сейчас Легион не несёт больших потерь и его командование может тщательно отбирать кандидатов...
                    - По тяжелому вооружению - 120 мм. миномёты, БМП, и колёсные танки, вооружённые 105 мм. пушкой - достаточно "тяжелы"?
                    - И да... Это может показаться странным, но всю историю Легион был пожарной командой Франции... И отношение к смерти на поле боя там культивируется несколько иное чем в наших Вооружённых силах... на мой взгляд, сравнения тут несколько неуместны.
                    1. ccsr
                      ccsr 31 мая 2020 15:37 Новый
                      +1
                      Цитата: saygon66
                      Ничуть не умаляя заслуг Корпуса считать его вклад в победу Антанты решаюшим - несерьёзно.

                      Никто не считает это решающим в победе Антанты, вот только поему-то другие страны Антанты своих войск в Россию не присылали, а Франция еще и не поставила нам уже оплаченное вооружение.
                      Цитата: saygon66
                      Тем более что война продлжалась ещё два года уже без участия Российской Империи.

                      Если бы наш корпус воевал в России, да еще страны Антанты поставили нам войска и оплаченное вооружение, то война могла быстрее закончится, и Брестского мира большевиков не было бы.
                      Цитата: saygon66
                      - И кстати, А.Н. Толстой с 1914 по 1916 годы был военным корреспондентом газеты "Русские Ведомости".

                      Мы не можем историю Великой Отечественной изучать по материалам статей фронтовых корреспондентов - лучше делать это хотя бы по мемуарам полководцев.
                      Цитата: saygon66
                      По вопросу недоверия командования французской армии к легиону слышать не приходилось.

                      Тогда почему им не поставят на вооружение хотя бы то, что имеется в тяжелых дивизиях Франции, например гусеничные танки Леклерк? Да и ротация офицеров там происходит внутри легиона, а не в рамках вооруженных сил Франции.
                      Цитата: saygon66
                      И отношение к смерти на поле боя там культивируется несколько иное чем в наших Вооружённых силах.

                      У нас вообще принято беречь бойцов - это любому нашему офицеру с учебы в голову вбивают. А в ИЛ это в большинстве даже не граждане Франции - вот так к ним и относятся.
                      1. saygon66
                        saygon66 31 мая 2020 17:21 Новый
                        +1
                        - Войска прислали... и в тогдашней России это назвали интервенцией! А до отречения Государя Императора от престола была ли такая необходимость? И не только французы оставили тогда Россию - знала бы Европа, во что это ей станет в последующие 74 года...
                        - Не можем... Вот только почему то рассказам дедов веры больше, чем томам генеральских мемуаров...
                        - Подразделения "лёгкой пехоты" существуют в армиях многих стран мира. И в них так же отсутствуют танковые и самоходно - артиллерийские подразделения.
                        - Вопрос бережного отношения командиров к личному составу в наших вооружённых силах - тема отдельная и закрытая!
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 1 июня 2020 10:42 Новый
                  +2
                  Цитата: saygon66
                  Может быть аналогия не прямая, но, в каких годах в ВДВ и морской пехоте появилось вооружение тяжелее БТР и БМД?

                  В ВДВ - начиная с 1982 г. Тогда 345-й гв.пдп по опыту полутора лет боевых действий начали переводить на новые штаты и пересаживать на технику сухопутных войск. Ибо для контрпартизанских действий в Афгане штатные техника и ОШС ВДВ оказались мало применимы.
                  1. Legionista
                    Legionista 1 июня 2020 17:30 Новый
                    0
                    Полная фигня - французское командование боялось что такое вооружение может быть повернуто против них или же будет сдано за крупную взятку.

                    1. Legionista
                      Legionista 1 июня 2020 18:34 Новый
                      0
                      Полная фигня - французское командование боялось что такое вооружение может быть повернуто против них или же будет сдано за крупную взятку.

                      Вам французское командование само докладывало))? Или через Главное политическое управление СА и ВМФ))?
                      Тогда почему им не поставят на вооружение хотя бы то, что имеется в тяжелых дивизиях Франции, например гусеничные танки Леклерк?

                      Не ставят потому, «тяжёлых дивизий» во Франции нет)))
                      Есть всего 2 дивизии- 1 и 3. 1 дивизия( 1 division) состоит из 7 танковой бригады (7BB); 9 бригады морской пехоты ( 9BIMa); 27 горнострелковой бригады ( 27BIM); немецко- французский бригады( BFA)
                      3 дивизия ( 3 division) состоит из 2 танковой бригады ( 2BB); 6 бронекавалерийской бригады (6 BLB); 11 парашютной бригады ( 11BP) . Танки AMX-56 Leclerc стоят на вооружении в 4 полках, по два на дивизию,французам самим не хватает, не то, что легионеров вооружать)))
                      На вооружении 1 кавалерийского полка ( 1 REC) стоят тяжелые бронеавтомобили AMX-10RC, которые часто называют « колёсные танки». Вооружение- нарезная пушка 105мм.
                      Рассуждая об иностранных ВС лучше, всё же пользоваться не методичками политинформатора из ГлавПУра и журналом «КРОКОДИЛ»
      2. Писарев
        Писарев 30 мая 2020 17:08 Новый
        +1
        Вы меня не поняли. Есть общепринятые правила цитирования. В данном случае налицо копирование материала из ЖЖ в статью. В таких случаях принято ставить ссылку. Иначе налицо очень некрасивая ситуация.
    2. saygon66
      saygon66 30 мая 2020 13:04 Новый
      +2
      - По беретам - там всё не просто... Были у парашютистов и синие береты (парашютисты метрополии)

      - Носились такие с 45го по 57 год....
      1. Писарев
        Писарев 30 мая 2020 17:04 Новый
        0
        А что сложного?
        Красные береты - колониальные парашютисты.
        Синие береты - парашютисты метрополии.
        Светло-зелёные береты с заломом направо - спецназ флота.
        Зелёные береты - во время войны в Алжире и по сей день - Иностранный легион, в т.ч. парашютисты Легиона.
        Тем не менее, в тексте постоянно повторяется, что красные береты - это Легион.
        1. saygon66
          saygon66 30 мая 2020 17:25 Новый
          +1
          - Действительно...
          1. Legionista
            Legionista 30 мая 2020 18:38 Новый
            +3
            Береты белого цвета носили парашютисты «роты индокитайских парашютистов Иностранного легиона( CIPLE) , она состояла из вьетнамцев и входила в иностранный парашютный батальон ( BEP) . Береты чёрного цвета носили в 10 парашютном батальоне пеших стрелков ( 10 Bataillon de Parachutistes de Chasseurs à Pied(BPCP)). Интересная деталь- во время второй «командировки»( 2 ème séjour) военнослужащие переворачивали эмблему на берете,для отличия от новичков. Всё вышеперечисленное относится к войне в Индокитае.
  12. Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 11:25 Новый
    0
    отличный цикл.
    жду продолжения.
  13. Оператор
    Оператор 30 мая 2020 12:14 Новый
    -5
    Цитата: Krasnodar
    В Лондоне, Нью-Йорке, Париже и Варшаве еврейские коммерсанты объединяются для коммерческого крестового похода против Германии

    О чем и речь - евреи по всему миру призывали бойкотировать немецкие товары, но только немецкие евреи вступили в союз с немецкими нацистами по подготовке и заброске в Палестину десятков тысяч еврейских диверсантов из числе молодежи обоего пола от 18 до 30 лет.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 30 мая 2020 13:43 Новый
      +3
      laughing
      Еще раз - с 1933 по 1939 в Палестину приехали 60 тыс немецких евреев. 5 тыс детей по отдельной программе. Минимум 20 тыс человек возраста старше тридцати (думаю больше). Скажем, из оставшихся 35 тыс возраста 18-30 было, в лучшем случае, тысяч 20. Теперь вопрос. Почему эти 20 тыс диверсантов (10 полков lol ):
      а) Не натворили там делов англичанам, коих в Палестине стояло не многим больше
      б) Не задавили в зародыше меньшее количество арабских боевиков в 1947-м
      в) Не были выявлены англичанами - это целая куча народу
      г) Почему упоминания этого нет даже в исторической литературе арабских стран?
      д) В отличие от фактов сотрудничества палестинских, иракских и сирийских арабов с нацистами во время и после ВМВ, причем на уровне национальных лидеров и симпатий масс. Было бы неплохим контраргументом против сионистких обвинений в пособничестве нацистам...единственным их контрагрументом до сих пор является попытка лидера организации из 300 калек связаться с Рибентропом через итальянцев ради немецкой помощи совместной с арабами борьбы против англичан...
      1. Оператор
        Оператор 30 мая 2020 14:10 Новый
        -4
        Еврейские диверсанты "залегали на дно" сразу же после прибытия в Палестину и ждали сигнала от сионистских организаций активизироваться в случае начала германо-британской войны. Другое дело, что такой сигнал в 1939 году не прозвучал в связи с обострением отношений между нацистами и сионистами.

        Еврейские диверсанты были активизированы только во второй половине 1945 года для борьбы с британской администрацией и арабскими жителями в Палестине. После образования государства Израиль в 1948 году диверсанты составили костяк АОИ и спецслужб.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 30 мая 2020 15:07 Новый
          +4
          lol
          И что же у нас было во второй половине 45-го?
          01.11.1945 - из-за позиции британцев
          по запрету прибытия находящихся в лагерях беженцев Европы переживших Холокост евреев были взорваны железная дорога и нанесён ущерб вокзалу в Лоде, операцию проводили в основном боевики Пальмаха, которых тренировали ... англичане. Среди боевиков Эцель и Лехи были в основном выходцы из Восточной Европы, РИ и уроженцы еврейских поселений.
          21.11.45 - взорван радар на берегу моря и полицейские участки по всей стране - в ответ на расстрел англичанами 9 подпольщиков, пытавшихся принять на берег нелегальных еврейских мигрантов из Европы.
          Действующие лица - все те же. Где немецкие сиониств-диверсанты, а??? laughing
          Костяк израильской армии 1948 года - уроженцы страны, выходцы из РИ и Восточной Европы (Хагана, Эцель, Лехи), ветераны Войска Польского, ветераны британской, американской, австралийской и юаровской армий. Несколько десятков человек из РККА. Несколько евреев-французских легионеров.
          Сторона государств Оси была представлена финскими евреями-добровольцами - в количестве 9 человек.
          А также были беженцы из Европы - которых вооружали и кидали в бой.
          Вопрос - где 20 тыс подготовленных немцами диверсантов????
          1. Оператор
            Оператор 30 мая 2020 15:17 Новый
            -3
            Насчет костяка еврейских террористических организаций, АОИ и израильских спецслужб из якобы выходцев из Восточной Европы - это операция прикрытия, не более. Костяк составили именно 50 тысяч немецких евреев, ранее подготовленных специалистами СС.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 30 мая 2020 15:56 Новый
              +3
              laughing
              Да откуда там было 50 тысяч?? Их всего 60 тыс приехало в 30-е - включая стариков, детей и людей старше 30-ти.
              Немецкие евреи отметились в:
              Основании университетов
              Больниц
              Филармонического оркестра
              Судебной системы
              1948 год:
              Яков Дрори - эмигрировал из Одессы в 1906 году, первый глава Генштаба (высшая должность в Цахале)
              Реувен Шилоах - первый глава Моссада - уроженец Иерусалима
              Первый командир израильских ВВС - Исраэль Амир, эмигрировал из РСФСР в 1923 году
              Первый командир танковых войск - Ицхак Садэ, выходец из Люблина (РИ) участник ПМВ, затем красноармеец. учитель физкультуры в Севастополе ))
              И наконец - спецназ fellow Пальмах, создан в 1941-м, тренировали его британцы, для противодействия Роммелю, если дойдёт до Палестины.
              Ещё раз спрашиваю - где 50 тыс подготовленных СС еврейских диверсантов? Почему уде в 1948-м не были в Дамаске? laughing
              1. Оператор
                Оператор 30 мая 2020 16:00 Новый
                -5
                Я таки не понял - для терроризирования британцев и арабов, а также для участия в первой арабо-израильской войне хватило лишь Дрори, Шилоаха, Амира и Садэ? laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 30 мая 2020 16:09 Новый
                  +3
                  Нет, конечно, но учитывая общий состав противоборствующих Израилю сил, включающих беглых боснийских и немецких СС-цев в 72 000 человек в общей сложности, 50 тыс диверсантов с подготовкой Бранденбурга на третий день войны должны были быть в Дамаске laughing
                  1. Оператор
                    Оператор 30 мая 2020 16:50 Новый
                    -6
                    Наверное потому, что немецких евреев - диверсантов готовили специалисты СС, а не Вермахта.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 30 мая 2020 16:56 Новый
                      +3
                      А я думал, потому что в начале войны общая численность еврейских военнослужащих составила 30 577 человек ровно. smile
                      Поэтому, прежде, чем писать чушь, необходимо знать базовые вещи. ))
                      1. Оператор
                        Оператор 30 мая 2020 17:00 Новый
                        -6
                        Из 50 тысяч диверсантов половину составляли девушки и женщины детородного возраста - угадайте с двух раз их семейное положение в 1945 году.

                        Бредьте дальше laughing
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 30 мая 2020 17:09 Новый
                        +3
                        Ок, значит из 30577 25 тыс были подготовленными СС диверсантами?
                        Причём, учитывая примерно 7 тыс военнослужащих девушек, получается, что из 23 тыс парней в ЦАХАЛе 25 тыс были немецкими евреями lol
                      3. Оператор
                        Оператор 30 мая 2020 18:40 Новый
                        -5
                        Кроме ЦАХАЛа по состоянию на 1948 год в Израиле было полным полно неправительственных военизированных формирований.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 30 мая 2020 19:18 Новый
                        +2
                        Которые все влились в ЦАХАЛ в 1948-м fellow
                        Да, кстати, я ещё забыл 3000 добровольцев из заграницы в это число включить laughing
                      5. Оператор
                        Оператор 30 мая 2020 20:12 Новый
                        -3
                        Военизированная еврейская организация "Хагана" к концу 1930-х годов состояла из 25 тысяч человек, после создания государства Израиль она занималась захватом арабских земель и охраной еврейских военных поселений по схеме "стена и башня" - колючая проволока и смотровая вышка. Строители начинали возводить дома, производственные здания и защитные сооружения, а поселенцы аграрно осваивать прилегающую местность.

                        Бойцы "Хаганы" охраняли строителей и поселенцев до момента завершения строительства, после чего сами поселенцы осуществляли охранные функции. Таким методом до начала 1950-х годов было создано 118 военных поселений.

                        Что-то вы совсем не знаете историю собственного государства bully
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 30 мая 2020 20:37 Новый
                        +2
                        Ещё раз - в мае 1948 года вооруженные формирования Хаганы, Эцеля и Лехи влились в ЦАХАЛ. Единственным, кто дергался с «самостийностью» до июня 1948 года - был Эцель, который насчитывал тогда пару тысяч бойцов, уже вошедших в Цахаль. В сентябре 1948-го был распущен после очень коротких боев между лояльными власти войсками и его активистами.
                        Стена и Башня - хома у мигдаль - 1936-1939 гг, проводилось в ответ на возглавляемое арабским другом Гитлера арабское восстание.
                        Какую ещё сказочку напишите? laughing
                      7. Оператор
                        Оператор 30 мая 2020 21:13 Новый
                        -3
                        Я использовал информацию о параллельном существовании ЦАХАЛа и Хаганы после создания государства Израиль с израильского же интернет-ресурса. Часть боевиков Хаганы перешла в ЦАХАЛ, остальные выполняли роль внутренних войск.

                        Кроме того, вы жжете напалмом о якобы строительстве еврейских военных поселений в Палестине аж в 1930-х годах при британской администрации.

                        Что вы курите в вашей "обетованной"? laughing
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 30 мая 2020 21:19 Новый
                        0
                        Параллельного существования Хаганы и ЦАХАЛа просто не было. ))
                        Хома у Мигдаль (Стена и Башня) - гугельните, увидите, а насчёт «курите» - по сравнению с психоделическими 50 тыс подготовленными СС еврейскими диверсантами это детские шалости laughing
  • ccsr
    ccsr 30 мая 2020 18:52 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    .единственным их контрагрументом до сих пор является попытка лидера организации из 300 калек связаться с Рибентропом через итальянцев ради немецкой помощи совместной с арабами борьбы против англичан...

    Не скромничайте - одни евреи, как Леопольд Треппер, стали работать на нашу разведку, другие стали работать на разведку Германии, так что не стоит изображать "целомудрие", здесь это не прокатит:
    Через несколько месяцев после моего прибытия, где-то в конце 1924 года, я предпринял пеший поход через всю страну. В то время в Палестине жили полмиллиона арабов и приблизительно сто пятьдесят тысяч евреев. Я посетил Иерусалим и Хайфу, уже ставшую промышленным городом, прошел через Эмек-Израиль и Галилею, где в ряде киббуцев работали мои друзья по «Хашомер хацаир».
    Как и я, они эмигрировали в Палестину, мечтая создать там новое общество, в котором не будет места несправедливости. Они полагали, что, вернувшись на лоно природы и возделывая землю, обретут такие моральные ценности, как отвага, самоотверженность и преданность общине. Но иные уже стали утрачивать веру в возможность закладки основ социализма в стране, существующей как мандатная территория Великобритании.

    Леопольд Треппер
    Большая игра
    1. Krasnodar
      Krasnodar 30 мая 2020 19:17 Новый
      +1
      Имена можно?
      1. ccsr
        ccsr 30 мая 2020 19:30 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        Имена можно?

        В архивы БНД обратитесь, или в архивы США, которые предоставляли убежище нацистским преступникам - там наверняка имеются данные о тех евреях, которые были завербованы в Германии.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 30 мая 2020 19:34 Новый
          0
          Наверное, наверняка.
          Так и знал, что ноль конкретики
          1. Legionista
            Legionista 30 мая 2020 21:49 Новый
            +1
            Забавно. В статье речь идёт о войне в Алжире, а виноваты, как обычно, во всём евреи. wassat от имени всех образованных русскоговорящих людей прошу прощения у «Краснодара» за форумчан -« псевдопатриотов»
            1. Krasnodar
              Krasnodar 30 мая 2020 21:56 Новый
              +1
              А Вы за что извиняетесь - по моему, у людей, с букетом «ментальных проблем», национальность отсутствует )).
              Говорить с ними на одном языке, не значит являться с ними одной общностью
            2. ignoto
              ignoto 31 мая 2020 07:48 Новый
              0
              На древних языках слова "арий" и "еврей" и звучат одинаково . И смысл имеют один -"человек".
              Слова "еврей и "европеец" - синонимы, короткий и длинный вариант.
              "Европа" - страна ( от слова "сторона") "евреев" ( "европейцев" ).
              Единственное, что есть общего, в "народе" "евреи" - это религия.
              Ни генетического единства, ни единого фенотипа ( общепринятый "еврейский" фенотип- на самом деле "армянский" ), ни территории происхождения, ни языка. Только религиозное учение.
              Иудаизм. Морозов переводил это слово как "славящий бога". Все проще : иудей - это идейный.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 мая 2020 13:56 Новый
                +2
                Все ещё проще - иудаизм идёт от названия области - Иудея. А так - да, мы не этнос, куса представителей разных народов, исповедующих одну религию.
          2. ccsr
            ccsr 31 мая 2020 12:03 Новый
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Так и знал, что ноль конкретики

            Разведка Германии была лучшей в предвоенной истории - вы просто не в теме, как использовали евреев немцы, вот и пытаетесь убедить всех что такого не могло быть. Если наши спецслужбы раскрыли способы как они использовали Палестину для транзита в Европу агентуры из евреев, в том числе и Леопольда Треппера, то точно также действовали и разведслужбы Германии - вы просто не хотите этого признать, хоть это и так очевидно.
            Вот поэтому вы и спекулируете на том, что не всем интересно копаться в архивных материалах спецслужб Германии, и это ваш главный козырь. Вам просто нечем возразить, вот вы и выдвигаете "условия", как будто они что-то доказывают.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 31 мая 2020 14:00 Новый
              +1
              Ещё раз - конкретные имена можно? Архивы ЦРУ раскрылись для ознакомления израильтян с сотрудничеством Иргуна Штерн с НКВД вплоть до 1941-го, в Израиле были разоблачения сотрудничавших с наци евреев, мне просто интересно узнать что-то новое, а не предположения в стиле «сам не лучше».
              1. ccsr
                ccsr 31 мая 2020 14:43 Новый
                +1
                Цитата: Krasnodar
                мне просто интересно узнать что-то новое,

                Ну так обратитесь еще к властям Германии, пусть они вам помогут в этом. К слову по поводу раскрытия архивов ЦРУ, замечу, что все эти документы были рассекречены, потому что агентурные дела во всех спецслужбах не принято раскрывать, особенно тех людей, кто не был вскрыт. Так что не обольщайтесь - о большинстве евреев, работавших на спецслужбы СССР вы не могли узнать из архивов ЦРУ, если они не были разоблачены во время агентурной работы.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 31 мая 2020 15:06 Новый
                  0
                  Ещё раз - конкретики Вы не знаете.
                  Просто пишите общие фразы в стиле «сам такой».
                  Про обольщаетесь - не обольщаетесь - мне абсолютно все равно, кто там на кого работал при СССР, в т.ч. из советских военных и сотрудников спецслужб на ЦРУ - это уже часть истории.
                  1. ccsr
                    ccsr 31 мая 2020 15:50 Новый
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    Ещё раз - конкретики Вы не знаете.

                    Естественно - не все как Треппер или Гуревич оставили мемуары, из которых можно понять как один еврей топит другого, доказывая кто из них был лучшим.
                    Цитата: Krasnodar
                    Просто пишите общие фразы в стиле «сам такой».

                    Не выдавайте себя за "ученого", решившего на форуме найти материал для своей научной работы - я же прекрасно понимаю что вы словоблудите, ради того, чтобы показать свою умность и обелить в данном случае евреев, сотрудничавших с гитлеровцами.
                    Цитата: Krasnodar
                    это уже часть истории.

                    Конечно, но у вас эта история весьма избирательна, с оттенком подтасовок, когда вопрос касается подлинной роли евреев во второй мировой.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 31 мая 2020 16:01 Новый
                    -1
                    Показать свою что, простите? Умность? Это не по русски.
                    Какой я учёный - образование три класса - пять коридоров... laughing Насчёт «обелить евреев, сотрудничавших с нацистами» - Вы мне факты сотрудничества приведите, несколько я знаю, интересно узнать ещё.
                    Ну так раскройте подлинную роль евреев во ВМВ fellow Роль палестинцев, сирийцев, иракцев известна. ))
                  3. ccsr
                    ccsr 31 мая 2020 16:06 Новый
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    Умность? Это не по русски.

                    По русски - это вы отучились его понимать во всех красках:
                    Умность как качество личности – способность обладать ясным, толковым умом, иметь существенный объём нереализованного, не апробированного знания.

                    Цитата: Krasnodar
                    Ну так раскройте подлинную роль евреев во ВМВ

                    Оставляю это вам - и без меня хватает тех, кто использует это для решения своих меркантильных вопросов.
                  4. Krasnodar
                    Krasnodar 31 мая 2020 16:27 Новый
                    0
                    laughing
                    Существует слово ум. хочет показать свой ум. это правильно.
                    Насчёт решения меркантильных вопросов - все правильно. Создатели псевдопатриотических партий и движений придумывают кучу небылиц ради привлечения в свои ряды малограмотного отстоя, зарабатывая на этом, причём иногда довольно неплохо wink
  • gsev
    gsev 31 мая 2020 01:34 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Леопольд Треппер
    Большая игра

    С появлением сионистского движения в Палестине было соперничество между разными течениями сионистов. Между евреями не было такого антогонизма как среди большевиков после 1917 года. Никто не сможет найти информации о массовых репрессиях одними сионистами других, как было с большевиками в СССР. В Израиле и сейчас есть широкий спектр политических сил от правых сионистов-националистов до до либерально-левых призывающих к максимальным уступкам мусульманам. Пока евреи выбирают достаточно националистический курс. Но никто не даст гарантий, что при другом выбранном курсе евреи бы смогли сохранить свое государство. Вроде Леопольд Треппер за службу СССР и коммунистической идее получил тюремное заключение в СССР и антисемитскую неприязнь в Польше. На старости он смог обрести полную свободу, мир и душевный покой в государстве Израиль став одним из сионистов-человеком который считает для евреев полезным строить свое государство.
    1. ccsr
      ccsr 31 мая 2020 12:23 Новый
      +2
      Цитата: gsev
      Вроде Леопольд Треппер за службу СССР и коммунистической идее получил тюремное заключение в СССР

      Он был в заключении за то, что по оценкам эффективности его деятельности резидентом возникли большие сомнения, как и в части растраты им денег на личные нужды.
      Цитата: gsev
      и антисемитскую неприязнь в Польше.

      Это к нашей разведки не имеет отношение - он сам выбирал себе место жительство.
      Цитата: gsev
      На старости он смог обрести полную свободу, мир и душевный покой в государстве Израиль став одним из сионистов-человеком который считает для евреев полезным строить свое государство.

      Да, ему было в чем замаливать свои грехи - не зря на его совести есть те, кого он оклеветал и они потом вынуждены были сидеть в тюрьмах.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 31 мая 2020 14:02 Новый
      +1
      Был антагонизм и гонения и даже небольшие бои (Эцель и сторонники Бен-Гуриона), просто лидеры всех группировок смогли это замять, недопустимы повторения истории Второго Храма.
  • bandabas
    bandabas 30 мая 2020 18:35 Новый
    -1
    Лягушатники подняли сразу лапки. Нация неудачников.
    1. Комментарий был удален.
  • saygon66
    saygon66 30 мая 2020 20:42 Новый
    +2
    - Надеюсь, что появится статья о генерал - лейтенанте Monclar ( Рауль Вернери), Инспекторе Иностранного Легиона, так же командовавшем французским батальоном в Северной Корее...
  • Оператор
    Оператор 30 мая 2020 21:20 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    Параллельного существования Хаганы и ЦАХАЛа просто не было

    Это не ко мне.
    Речь идет о строительстве именно военных поселений по схеме "стена и башня" с 1948 года.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 30 мая 2020 21:57 Новый
      +1
      Вы про военные поселения Нахаля? ))
      Это другое, в рамках ЦАХАЛа
      1. Оператор
        Оператор 31 мая 2020 00:09 Новый
        0
        Я про 118 поселений, созданных под эгидой Хаганы на арабских землях в период с 1948 по начало 1950-х годов. Все совершеннолетние жители этих поселений были поголовно вооружены стрелковым оружием, в связи с чем поселения называются военными.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 мая 2020 00:15 Новый
          +1
          lol
          Хагана 1948-начала 50-х здесь при чем? Она уже была историей, ее руководство вошло в правление левых просоциалистких (правящих) израильских партий или стало делать карьеру в рядах ЦАХАЛа, куда влились все ее боевики.
          26 мая 1948 года на заседании Временного правительства был утверждён приказ о создании Армии обороны Израиля. В нём, в частности, содержался пункт о запрете создания и поддержания в государстве любых вооружённых сил, кроме Армии обороны Израиля и подтверждались ранее отданные приказы и инструкции касающиеся военных вопросов, например, мобилизации. 31 мая глава правительства и министр обороны Давид Бен-Гурион издал приказ «О формировании армии обороны Израиля». Согласно приказу, все, кто состоял в подразделениях Хаганы и принимал участие в обороне ишува, становились военнослужащими новой армии.
    2. А. Привалов
      А. Привалов 31 мая 2020 11:04 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Речь идет о строительстве именно военных поселений по схеме "стена и башня" с 1948 года.

      По системе "Стена и башня" строились поселения исключительно в подмандатной Палестине с 1936 по1939 год. Дело было во время арабского восстания. Таких поселений было создано чуть менее 60-и.
      В 1948 году Хагана была распущена. На базе ряда её военных формирований была образована Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ).
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 мая 2020 14:05 Новый
        +2
        Не, это завербованные СС сионистские диверсанты Нили строили ставку Гиммлера в Палестинской Автономии! Не верите??? Спросите господина под ником Оператор!
        1. А. Привалов
          А. Привалов 31 мая 2020 14:32 Новый
          0
          Он иной раз несёт такое, что на голову не налазит. Причём делает это злонамеренно, чтобы как-то оскорбить, уязвить, поглумиться. Это называется троллинг и провокация. negative
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 мая 2020 14:34 Новый
            +1
            Оскорбляться здесь не нужно - вот поржать над 50 тыс диверсантами - эт свято laughing
      2. Оператор
        Оператор 31 мая 2020 15:06 Новый
        -3
        Ваши соотечественники из интернета с вами не согласны насчет исчезновения Хаганы сразу после соответствующего решения правительства Израиля от 1948 года.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 мая 2020 15:18 Новый
          +1
          Разумеется! Это потомки тех 50 тыс. подготовленных СС сикариев. Они же не верят в прекращение существования советских партизанских отрядов в Полесье после освобождения РККА Белорусии..
          1. Оператор
            Оператор 31 мая 2020 15:29 Новый
            -4
            Точнее: 52 тысячи еврейских диверсантов, подготовленных СС - абыдно, даааааа? bully
            1. Krasnodar
              Krasnodar 31 мая 2020 15:40 Новый
              +1
              Это крик души? lol
            2. gsev
              gsev 31 мая 2020 15:55 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              52 тысячи еврейских диверсантов, подготовленных СС

              Что можете рассказать о действиях этих диверсантов во славу СС? Эффективность всех диверсантов могла превысить стоимость месячного пропитания 52 000 человек, инструкторов и членов их семей? Не перепутали ли Вы диверсантов со стукачами в концлагерях и гетто , которых склонили к этому под угрозой репрессий?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 мая 2020 16:19 Новый
                0
                У человека есть теория - СС-вцы подготовили в Германии 50 тыс евреев в качестве антибританских диверсантов для дальнейшего прибытия в Палестину и ведения войны против ВБ на стороне рейха.
                Учитывая, что всего в Германии 1933 года проживало около 600 тыс евреев, 400 тыс из которых успели свалить до 1939 года, а из них всего 60 тыс, включая стариков и детей, в Палестину, теория достойна оставшегося на второй и третий год классе в 7-м школьника laughing
              2. Оператор
                Оператор 31 мая 2020 16:47 Новый
                -3
                Это были именно молодые немецкие евреи обоих полов, прошедшие обучение в лагерях СС сразу по двум специальностям - диверсионной и аграрной (в качестве прикрытия). 52 тысячи из них были вывезены в Палестину до сентября 1939 года. Сколько стало капо в европейских гетто и концлагерях после этого мне неизвестно.

                Активизация диверсантов должна была произойти в момент вторжения немецких войск, но тут не срослось - случился Эль-Аламейн.
                1. gsev
                  gsev 31 мая 2020 17:30 Новый
                  -1
                  Цитата: Оператор
                  до сентября 1939 года.

                  А Генштаб Германии в 1939 году собирался воевать в Палестине? У него были ресурсы, чтобы отвлекаться на такие дальние цели? В то время между Германией и Палестиной была не совсем дружественная тогда Италия и Югославия-союзник Франции. Я считал что все диверсионные ресурсы Германии шли на создание структур среди немецкой диаспоры или нацменьшинств зараженных нацистскими и фашистскими идеями. Германии не удалось забросить в США и Великобританию сотню диверсантов за все военные и предвоенные годы, которых бы контразведка не ликвидировала менее чем за полгода. На мой взгляд Августин Иванович Волошин забирал у Германии больше ресурсов чем вся шпионско-диверсионная сеть от Египта до Сирии. А тут 52 000 до гроба преданных Гитлеру и Эйхману только евреев заброшены в малярийные болота Палестины. И английская разведка никого не поймала. И в "Игре лисиц" об этом не написано, хотя про Турцию там прописывалось с сарказмом, как шпионы абвера пачками сдавались с 1944 года англичанам при посредничестве своей бывшей содержанки.
                  1. Оператор
                    Оператор 31 мая 2020 18:03 Новый
                    -2
                    Интересно, а что делал Роммель в Африке с февраля 1941 года - транжирил госбюджет Третьего рейха или все таки прорывался к нефтяным месторождениям Ирака и Ирана? laughing

                    Подготовка диверсантов велась на взаимовыгодной основе: еврейские организации Германии реализовали сионистскую программу, а немецкие нацисты - программу "Майн Кампф" об очищении Германии от евреев. Пятая колонна в Палестине - всего лишь вишенка на торте.

                    Уж очень синхронно складывается контрнаступление британцев в Ливии в декабре 1941 года и решение нацистов об "окончательном решении еврейского вопроса" в январе 1942 года, после чего на лояльность еврейских диверсантов немцам можно было не рассчитывать.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 31 мая 2020 20:31 Новый
                      0
                      А теперь расскажите, как 12 % еврейского населения Германии, ставшие диверсантами, из 50 тыс превратились в 52 fellow
                      1. Оператор
                        Оператор 31 мая 2020 20:37 Новый
                        0
                        Я сначала написал "свыше 50" (по памяти), а потом вспомнил более точную цифру.

                        12% - это мелочи, вы лучше объясните, как в условиях нацистского режима из 700 тысяч немецких евреев за рубеж (в т.ч. в Палестину) смогли эмигрировать 400 тысяч (60%).
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 31 мая 2020 22:00 Новый
                        -1
                        Да-да, вспомнили lol
                        Из 600 тыс - до 39-го их выпускали, более того, политикой нацистов изначально было избавиться от евреев, выгнав их куда угодно из Европы. В 39-и, ЕМНИП, пошли ужесточение, в 41-м началось физические уничтожение
                        Так вот, господин под ником Оператор, 52 тыс человек приезжают в Палестину.
                        Из них в 1948 году в строю остаётся, помимо половины вышедших замуж женщин, 26 тыс человек из 23 тыс всех бойцов, выставленных евреями против арабов во время войны за независимость. Вопрос - куда делись ещё три тысячи? Ещё вопрос - остальные евреи призывного возраста че делали в это время? А 3000 боевиков добровольцев из других стран laughing ?
                        Жду новой сказочки hi
                      3. ccsr
                        ccsr 1 июня 2020 11:42 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Ещё вопрос - остальные евреи призывного возраста че делали в это время?

                        Вербовкой евреев Палестины, живших там еще с начала ХХ века, в том числе из тех 150 тыс., о которых Треппер упоминает в своей книге. Так что без дела они не сидели - я так думаю, особенно с учетом того, что даже советская разведка там этим занималась.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 1 июня 2020 13:13 Новый
                        0
                        Ну конечно, без дела не сидели - особенно с учетом того, что большинство являлось просоветскими социалистами )).
              3. gsev
                gsev 31 мая 2020 21:57 Новый
                0
                Цитата: Оператор
                что делал Роммель в Африке с февраля 1941 года - транжирил госбюджет Третьего рейха или все таки прорывался к нефтяным месторождениям Ирака и Ирана?

                Причина успехов немецкой армии в первые годы войны-умное соотношение между родами войск.К Нилу рвалась одна танковая дивизия, кроме того она считалась легкой. Для войны против СССР Гитлер приготовил примерно 17 танковых дивизий и еще пару держал в резерве. Из принципа соотношения между танками и диверсантами Гитлер и его генштаб должны были подготовить почти миллион евреев-диверсантов для боевых действий против СССР. .Кроме того немецкие танкисты появились в Африке после неожиданного разгрома итальянцев имевших перед началом боевых действий количественное превосходство над англичанами. Предположу, что вступая во 2мировую войну Муссолини намеривался своими войсками оккупировать Албанию, Грецию, Северную Африку от Дакара до Сомали. Итальянцы перед началом боевых действий в Африке вправе были рассчитывать на легкую прогулку подсчитывая соотношение солдат и техники и в этом случае немецкие диверсанты в 1939 году могли предназначаться только для действий против Италии. Проще убедить сиониста в существование полмиллиона евреев-диверсантов на службе в абвере на Восточном фронте, чем меня в Ваши цифры таковых в Палестине.В принципе Гитлер преследуя евреев вызывал росту их переселения в Палестину. Но это не говорит, что Бен Гурион мог манипулировать Гитлером или служить ему.
                1. Оператор
                  Оператор 31 мая 2020 22:44 Новый
                  -2
                  О том и речь, что интересы сионистов и нацистов до сентября 1939 года совпадали.

                  Специалисты СС до закрытия канала эмиграции в Палестину подготовили столько диверсантов - "аграриев", сколько в их распоряжении было кондиционных немецких евреев и евреек в возрасте от 18 по 30 лет, которых можно было держать на крючке с помощью родных, оставшихся в Германии.
                2. gsev
                  gsev 1 июня 2020 00:27 Новый
                  0
                  Цитата: Оператор
                  интересы сионистов и нацистов до сентября 1939 года совпадали.

                  Для меня это также нелогично как считать Гудериана и Кривошеина братьями по оружию, хотя есть документы, что они мирно сосуществовали в г. Бресте в 1939 году. В мире существуют и будут существовать разные точки зрения. Любые деяния оставляют тяжелые следы в истории. Но евреи-диверсанты никакими событиями не отметились во славу СС, даже если Вы считаете их было просто держать на крючке.Видимо Ваши оценки о количестве диверсантов в Палестине и о службе Леопольда Треппера подвержены какой-то методологической ошибке. Предположу, что Вы допускаете подобные ошибки анализируя и последние события.
                3. Оператор
                  Оператор 1 июня 2020 00:39 Новый
                  0
                  Про Треппера не я упомянул.
                4. gsev
                  gsev 1 июня 2020 01:00 Новый
                  +1
                  [quote=Оператор]Про Треппера не я упомянул.[/qu
                  Извините, за мою такую грубую ошибку!
              4. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 00:57 Новый
                -1
                Да сказка это.
                Есть такая очень неудобная вещь - поддерживаемые СССР против Израиля палестинцы имели в основателях своего движения личного друга Гитлера, затем приютили в своих селениях кучу беглых боснийских СС-цев с семьями.
                Сирийцы и иракцы - дружественны СССР, поддерживаемые против Израиля Союзом тоже имели славное пронацисткое прошлое. Для оправдания поддержки таких обществ в борьбе с национальным государством жертв нацизма страной, понесшей колоссальные потери от нацисткого вторжения, придумываются разные сказки и небылицы.
                Хотя все предельно ясно - в большой политике нет места историческим сантиментам и прочим соплям.
              5. gsev
                gsev 1 июня 2020 01:40 Новый
                +1
                Цитата: Krasnodar
                Да сказка это.

                Израиль создавался как националистической государство. В этом у него должны быть какие то общие черты с Германией Гитлера. Даже то, что Германия и Израиль государство это дает им черты их сближающие и Палестине дает черты отдаляющие как общности не создавшей сильное государство. Истина и справедливость есть если мы оцениваем других людей с позиции честны или справедливы их поступки. Чтобы не будить демонов, я бы привел героя песни А. Городницкого про Освольда Руфайзена. Для одних он человек открытый для другой культуры, что позволило ему оставить след в истории. Для других еврей, не только сумевший успешно побороться за свою жизнь с нацистским государством но и успешно спасшего несколько сотен своих сородичей. Кто-то на первое место ставит, что он выкрест. Кто-то заявляет что он проповедывал ересть в христианстве. Возможно кто-то считает, что он сильно повлиял на отношение евреев к христианству. В России есть историк Зимин. К сожалению умерший.Его работа собравшая основные аргументы в пользу позднего происхождения "Слова о полку Игореве..."признана исторической несмотря на то, что его вывод в работе сейчас опровергается сейчас убедительнее с привлечением новых фактов. Она открыла споры, привлекла к этим спорам лингвистов, способствовало появлению новых направлений исторических исследований. Хотя выводы которые он защищает в этой работе могут послужить основой вызывающей кучу демонов в современной российской политике. Некоторые его работы за смелость суждения считаются скандальными и не входят в широкий научно-популярный оборот. Но все-таки на русском культурном поле обсуждения становятся менее скандальными и в оборот хотя бы на этом сайте круг обсуждения становятся более широким и глубоким.
              6. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 02:40 Новый
                +1
                Верховный суд Израиля, признавший в 1960 году правомерным предоставление израильского гражданства Освальду Руфайзену, еврею по происхождению и католику по вероисповеданию, нарушил действующую до того практику определения еврейской национальности на основании иудейского вероисповедания, как указано в Ветхом Завете. Что не имеет никакого отношения к степени христианской ортодоксальности самого Руфайзена.

                С моей точки зрения, гораздо большее "сотрясание основ" иудаизма (после распятия Мессии фарисеями) произвели польско-российские хасиды, которые сами себе разрешили вести миссионерскую деятельность среди других этносов.

                С вашей подачи я прочитал монографию Александра Зимина о "Слове о полку Игореве" и к сожалению могу констатировать, что Зимин зашел на проблему не с того края - он разбирает указанное литературное произведение как профессиональный историк, а надо его разбирать с позиций профессионального лингвиста (типа Лихачева), кем Зимин не был по определению.

                Кроме того, русские и советские ученые историки имеют за душой большой косяк именно в области игнорирования данных лингвистики: они по крупному лажанулись с локацией места Куликовской битвы (устье реки Непрядва), поскольку до 17 века слово "устье" обозначало исток реки, а не её впадение в озеро, море или другую реку. И это буквально режет глаз при чтении древнерусских текстов и карт. Так что и на старуху (Зимина) бывает проруха (неправильная методология).
              7. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 02:54 Новый
                -1
                Христа распяли римляне, сдали книжники, с креста сняли и захоронили его сторонники из богатейших людей Иерусалима, находящихся в оппозиции Храмовой Власти. Фарисеи, ессеи, сикарии, адепты Иоанна Крестителя и прочие в этой истории замешаны не были.
                Основы иудаизма распятие Иисуса не потрясло. Большее влияние на Иудею того времени оказало побивание камнями его брата - Якова Праведника Храмовыми Властями. Римляне во избежание бунта вынуждены были отстранить от должности Первосвященника.
              8. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 09:10 Новый
                +1
                Решение принял иудейский синедреон, которому римский прокуратор по обычаю предложил помиловать одного из осужденных и им оказался не Мессия (внезапно). Римские солдаты всего лишь были исполнителями решения синедреона.

                Основы иудаизма казнь сына Бога не потрясла, а то, что 90% евреев было уничтожено в процессе Иудейских войн, депортации и римских карательных акций плюс потеря Земли Обетованной на 1800 лет, европейские репрессии и Холокост - ну так это мелочи, а не Божья кара bully
              9. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 09:52 Новый
                0
                1) Принял решение сдать римлянам
                2) Такой обычай не упоминал ни один из историков или современников, помиловать человека, обвиняемого в сепаратизме (Мессия) мог только Цезарь
                3) Вы имеете в виду, в руках Понтия Пилата
                4) Все евреи считают себя сыновьям Б-га. Слова молитвы Каддиш - Отче наш на Небесах...
                5) Там был период гражданских войн - начиная с прихода Ирода к власти (умер в 4 веке до н.э) и войн с Римом и не 90% laughing
                6) И как же евреи существуют до сих пор, сохранив свою религию и даже язык? Греки - другие язык и религия, римляне - то же самое... wink
              10. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 10:16 Новый
                +1
                Учение Христа - это не политика, а религия, поэтому государственный сепаратизм христиан только у вас в голове.

                Приведите цитату из Торы или Танаха, что все евреи являются сынами Бога (и Авраам тоже?) laughing

                Потери местного населения в гражданских войнах в римской провинции Палестина - семечки по сравнению с потерями в Иудейских войнах и в результате римского геноцида евреев после их восстаний в местах депортации (Египет и Месопотамия).

                Кого только не существует до сих пор - тут тебе и индуисты и буддисты и синтоисты и шаманисты (последние вообще исповедуют самую древнюю религию на Земле, а также сохранили родные языки в первозданном виде). Насчет иврита: кроме израильтян других дураков не нашлось, чтобы с нуля создавать современный словарь (на два порядка больший древнего), грамматику и синтаксис языка - по сути искусственного.
              11. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 11:54 Новый
                0
                1) Надпись на кресте - INRI - Иисус Назаретянин Король Иудеи - т.е. Миссия, лидер евреев, который должен освободить их от чужеземного гнета и привести мир к царству справедливости и т.д.
                Причём тут христианство? laughing Независимость Иудеи от Рима - за это и распяли.
                2) Молитва Авину Малкейну, источник - Талмуд
                Отец наш, Владыка наш! Нет у нас Владыки кроме тебя!

                Отец наш, Владыка наш! Отнесись к нам [милосердно] ради имени своего!

                Отец наш, Владыка наш! Пошли нам добрый новый год!

                Отец наш, Владыка наш! Отмени все суровые приговоры, вынесенные нам
                fellow
                3) Мы говорим о народах, участвовавших в Библейской истории ))
                А насчёт дураков - не горячитесь, воюющая страна без нефти обогнала по основным показателям развития Францию, Италию и многие другие страны wink
              12. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 15:59 Новый
                0
                Надпись на кресте соответствовала навету синедреона на Мессию, который якобы претендовал на государственную власть, навет сопровождался угрозой донести в Рим на прокуратора Иудеи, если тот не согласится с выдуманным обвинением в адрес Мессии. Иначе прокуратор послал бы синедреон куда подальше с подлинным обвинением Мессии в распространении ереси (с точки зрения фарисеев) в иудейской общине.

                Использование в иудейских и христианских молитвах оборота речи "Отец наш" означает обращение к Богу как к духовному отцу. Вам, как еврею, полезно знать своего праотца Авраама (а не господа Иегову) - конечно, если только вы не неоязычник-каббалист.

                У язычников сыновей богов типа Геракла, Персея, Тесея, Алеза и других было как грязи bully
              13. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 16:56 Новый
                0
                Дико извиняюсь, но других функций Мессии тогда известно не было, допрос Иисуса Христа членами Синедриона описан в четырёх Евангелиях. Сам по себе титул «Мессия» автоматически нес смертельную угрозу носителю в случае попадания к римлянам - Пилат казнил двух претендентов на эту роль помимо Христа.
                Да фарисеи здесь причём? lol Книжники его сдали римлянам, КНИЖНИКИ - лояльные римлянам, не признающие Талмуд (Устную Тору), стоявшие во главе Храмовой Власти.
                Вооот )) Поэтому мы считаем себя духовными сыновьями Б-га, Отца Нашего. В Евангелиях Иисус более 65 раз называет себя Сыном Человеческим. Греческая коннотация Сын Б-га более поздняя, да и перевод «Сына Человеческого» является профанацией - он называл себя просто Человек. (Бен Адам на иврите, просторечие Адам, Сын Адамов).
                Вы абсолютно правильно подметили происхождение греческой коннотации.
              14. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 17:14 Новый
                0
                Насчет того, из представителей какого течения в иудаизме состоял синедреон в 1 веке нашей эры - вам виднее.

                Но вы явно не в ладах с Евангелиями: в них Мессия описан как духовный, а не светский руководитель, причем всех людей мира, а не занюханой римской провинции Палестина. Именно поэтому апостолы христианства, в т.ч. авторы Евангелий, не стали заморачиваться с госвластью в Палестине (как радикальные секты в иудаизме), а разошлись по миру, проповедывая "богу богово, а кесарю кесарево" (т.е. абсолютно не покушаясь на сложившийся государственный строй в странах миссионерской деятельности).

                Согласно канонам христианской церкви Иисус Христос является Богом-Сыном - земным обликом Бога-Отца (который не имеет облика согласно Ветхому Завету). Как считают иудеи - нам без разницы.
              15. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 18:11 Новый
                0
                smile
                В Евангелиях дана своя трактовка событий и еврейских религиозных терминов. Мессия, в понимании того времени, должен был сплотить народы мира вокруг освобождённой от любой оккупации занюханной Палестины идеей монотеизма и ветхозаветных 7-ми заповедей Ноя, после чего должен был настать мир и Малькута Шмайя - по арамейски Царство Небесное (небесной справедливости) на Земле.
                Авторы синоптических Евангелий нарушили указание Христа, данное в Нагорной Проповеди - к язычникам не ходите, не давайте святыни псам и т.д.
                Насчёт Б-гу - Б-жье - мы понимаем по другому, т.к. Тора учит нас тому, что эта земля завещана нам (Аврааму) Б-гом, а цезарь со своими монетами может убираться куда подальше.
                Насчёт того, кто как считает - дело Веры и Толкования религиозных текстов. Спорить тут бессмысленно и нельзя по закону РФ.
              16. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 19:29 Новый
                0
                Согласно христианскому Ветхому завету Мессия - избранный Богом для установления мира во всех смыслах (не только между людьми, но и между животными), что однозначно говорит о духовном, а не о светском лидерстве. Этот постулат основан на самом первом свидетельстве о будущем Мессии со стороны пророка Исайи. Более поздние утилитарные трактовки Мессии в иудейском Пятикнижии как главы Израиля игнорируются - типа зачем главе нового Мира размениваться на вождя какой-то там мелочи вроде племени евреев.

                Каноном христианства является послание апостола Павла: "Нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос", - что означает миссионерскую деятельность среди всех народов и вероисповеданий.
              17. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 19:50 Новый
                0
                Более поздние трактовки в иудейском Пятикнижии? lol Книга пророка Исаии написана позже появления Пятикнижия Моисеева, иудейским пророком, для которого, как и для Христа, Тора являлась Законом
                Насчёт мелочи вроде племени евреев - дык лев рядом с агнцем будут мирно пастись после того, как все народы примут еврейский монотеизм и сплотятся вокруг свободного Израиля вэ ло иса гой аль гой херев (и не поднимет народ на народ меча) вэ ло ильмеду од мильхама (и не будут больше учиться искусству войны) fellow
                Про каноны христианства я в курсе.
              18. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 20:07 Новый
                0
                Уточню - более поздние иудейские трактовки свидетельства пророка Исайи.

                Монотеизм не еврейский, а египетский - впервые провозглашен фараоном Эхнатоном в период иммиграции племени хабиру в Египте.

                Для Израиля именно так и случилось бы, как предсказал Исайя - страна оказалась бы в центре нового мира - если бы не народ Израиля, который распял своего Бога в образе Иисуса Христа, после чего еврейский народ закономерно стал богопроклятым, а центр мира сместился в Европу.
              19. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 20:18 Новый
                0
                laughing
                Уточните, что Тора была раньше Книги Исайи? Какие трактовки - мы читаем Исайю в оригинале - я Вам оттуда на память и процитировал. ))
                Еврейский монотеизм - это не сикхский, например и не езидский.
                Подразумевает выполнение 7 заповедей детей Ноя.
                Израиль, распявший Христа, это римские легионеры? lol И для проклятого народа евреи чет хорошо устроились - сохранив религию, язык и живя лучше 150 государствообразуюших народов мира wink
              20. Оператор
                Оператор 1 июня 2020 21:48 Новый
                -1
                Книга Исайи для христиан - источник информации о Мессии, с остальным разбирайтесь сами.

                При чем тут еврейский, сикский или езидский монотеизм - речь шла о первенстве среди монотеистеческих религий, которое имеет религия фараона Эхтатона, чей основной постулат использовал пророк Моисей, бывший в то время в Египте.

                Ещё не вечер - в смысле хорошего устройства израильских иудеев bully
              21. Krasnodar
                Krasnodar 1 июня 2020 22:01 Новый
                0
                Мы уже давно со всем разобрались ))
                На самом деле непонятно, чей постулат использовали евреи - египетский или шумерский или собственный
                У Эхтамона вроде просто был Главный над другими божками, но применительно к книге Исайи, речь шла о еврейском варианте Монотеизма.
                Конечно, ещё не вечер laughing Но и в других местах «проклятый народ» тож очень неплохо устроился, не находите? wink
              22. Оператор
                Оператор 2 июня 2020 00:26 Новый
                +1
                К вопросу происхождения монотеизма - на 12 году правления фараона Эхнатона Атон был провозглашен единственным божеством, культы остальных египетских богов были запрещены, храмы закрыты, а жрецы разогнаны.
              23. Krasnodar
                Krasnodar 2 июня 2020 00:34 Новый
                0
                То есть верховный стал единственным.
  • gsev
    gsev 1 июня 2020 13:19 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Христа распяли римляне,

    Иногда складывается впечатление, что события 2000летней давности мы знаем лучше, чем события 20-ти летней или 2-х летней..Хотя канонический Новый завет появился под присмотром тюремщиков. В вот например обстоятельства недавнего убийства Л. Рохлина не обсуждаются и не вытаскиваются из тени.
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 июня 2020 13:25 Новый
    0
    При всем уважении к покойному Рохлину, это прискорбное событие пока не имеет последствий, приближающихся по масштабу влияния на историю человечества к распятию Христа hi
  • gsev
    gsev 1 июня 2020 17:11 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    по масштабу влияния на историю человечества

    Мы не знаем, что произошло 2000 лет назад. Кумранские свитки дают немного другую трактовку события. Кроме того христианство развивалось все 2000 лет. Со времен крестовых походов христианство изменилось сильнее, чем в первые 100 лет после появления Христа. Проживи Христос еще лет 10 возможно он также бы повлиял на историю. Проживи Рохлин еще 20 лет, возможно его бы уже забыли. С другой стороны пока в России не разберутся с техникой организации сталинских процессов, техникой убийства Рохлина, техникой ликвидации политических партий Россия останется не очень удобным местом для жизни.
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 июня 2020 17:54 Новый
    0
    Кумранские свитки Иисуса не упоминают вообще, насколько мне известно. История не знает сослагательного наклонения.
  • gsev
    gsev 1 июня 2020 13:00 Новый
    0
    Цитата: Оператор
    Кроме того, русские и советские ученые историки имеют за душой большой косяк именно в области игнорирования данных лингвистики: они по крупному лажанулись с локацией места Куликовской битвы (устье реки Непрядва),

    Насколько я понимаю лингвистические исследования были проведены Зализняком после появления работы Зимина. Зимин не владел современным лингвистическим анализом. Наука движется и требовать от старых работ наличия в них более современных знаний. В принципе изменяется и наука и язык и религия. И русские и евреи как народ изменяются со временем. Например сейчас считается для большинства людей считается более важным литературное наследие Гейне, чем его отношение к иудаизму или христианству, или его отношение к немецкому и еврейскому языкам. Хотя встречаются люди которые проявляют большой интерес именно к последним сторонам.
  • Оператор
    Оператор 1 июня 2020 16:22 Новый
    0
    Я имел в виду, что "Слово о полку Игореве" является художественным произведением, в связи с чем к нему в первую очередь надо применять лингвистический анализ, иначе можно зарубить на корню даже "Войну и мир" Толстого из-за своеобразия авторского описания исторических событий.

    Кроме того, Зимин в историческом анализе "Слова" допускает две логические ошибки:
    - утверждает, что "Слово" было создано на основе "Задонщины", что недоказуемо в принципе, поскольку обратное действие имеет ту же самую вероятность;
    - называет в качестве автора "Слова" архимандрита РПЦ конца 18 века, что абсурдно по причине неоднократного использования в тексте произведения языческих образов, за которые архимандрит вылетел бы из РПЦ как пробка из бутылки шампанского.

    И ещё - в конце 18 века не сохранилось ни одного русского письменного источника (за исключением самого "Слова") с языческим образным рядом, о чем позаботилась православная церковь на протяжении 800 лет с момента принятия христианства на Руси. Архимандриту просто негде было узнать где либо ещё языческие понятия 12 века.
  • gsev
    gsev 1 июня 2020 17:39 Новый
    0
    Цитата: Оператор
    Архимандриту просто негде было узнать где либо ещё языческие понятия 12 века.

    В 19 веке в России было много мистификаций и исторических и даже этногафических. Некоторые вещи на 100% нельзя отнести ни к истине ни к мистификациии. Иногда мистификация разоблачается, разоблачение забывается и мистификация снова входит в обиход. Некоторые мистификации могут стать национальной гордостью.Выводы Зимина в данной работе считаются неверными. Но отсутствие знаний всегда компенсируется избытком фантазии если хочется сделать фальсификацию или в нее. поверить.
  • Оператор
    Оператор 1 июня 2020 18:46 Новый
    0
    Зимин обозначил время якобы написания "Слова о полку Игореве" как 18 , а не 19 век. Но прокол был в другом - автором полуязыческого "Слова" Зимин с бухты барахты назначил архимандрита РПЦ.
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 июня 2020 02:50 Новый
    -2
    Израиль создавался как национальное государство, нацисткая Германия как государство, основанное на принципах «Расовой борьбы». Разницу понимаете.
  • gsev
    gsev 1 июня 2020 16:58 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    создавался как национальное государство,

    Национализм в принципе не является чем то плохим. Предполагается, что государство должно стремиться к благу всего народа населяющего это государство, а не особой группе из семьи монарха или семей аристократов. Иногда предполагается отстаивать общие принципы: либеральные, христианские, коммунистические или социалистические. Но всегда будут недовольные. Может это инжинер, которому платят меньше чем рабочим работающим по его чертежам. Это может быть художник средней руки, жизнь которого пришлась на кризис. Может это историк мечтающий вернуться на 300 лет назад, когда его предки угоняли из соседней страны скот и рабов. Иногда методы достижения целей приводят к массовым убийствам. Наверное именно методы борьбы государства со своими врагами больше всего различают тип государства. Наука, медицина, военное дело не сильно отличают Россию, Германию и Израиль. А взаимоотношение человека, общества и государства в разные исторические времена и в одном государстве могут быть разными.Насчет рассовой борьбы немцы тогда находили взаимопонимание даже с представителями отличных от европейцев рас-в союзниках у Гитлера были японцы, бирманцы, таиландцы, индусы во главе с Чандра Боссом. Да и среди националистов от СССР до Франции и Норвегии у Гитлера были преданные друзья..
    .
    Цитата: Krasnodar
    «Расовой борьбы». Разницу понимаете.
    А германские евреи принадлежали как и немцы к белой расе.
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 июня 2020 17:10 Новый
    -1
    Несколько замечаний:
    1) Проявлением израильского национализма является только право евреев автоматически получать гражданство по прибытию в Израиль - у живущих в стране русских или украинцев нет права вызвать своего родственника нееврея в страну в целях автоматического получения гражданства.
    2) Методы борьбы Израиля со своими врагами на мой взгляд импотентские - полу и треть-меры, отмашки. При стрельбе заявляющего о желании тебя уничтожить врага по своему мирянку надо принимать более жёсткие действия.
    3) Наука, медицина и военное дело сильно отличают Россию, Германию и Израиль ))
    4) Как раз одним из первых указов Гитлера было прекращение считать евреев представителями немецкой нации - в рамках Расовой борьбы. Евреи семиты вредные, (теория Вильгельма Марра), антагонисты «германцам», Арабы семиты полезные и не паразиты, а славяне «люди второго сорта». Как и евреи, впрочем.
  • Major48
    Major48 2 июня 2020 02:07 Новый
    +1
    А дойдет ли автор до такого офицера, как Кирил Ющенко, бывший командир 13-й полубригады Иностранного легиона.https://lilibay.livejournal.com/62304.html
  • Petrik66
    Petrik66 2 июня 2020 21:00 Новый
    0
    Надо написать цикл статей -Командиры Вермахта в операции защиты Берлина..
    А там, красочно расписать ,как командиры гансов, с особым упором на сс камрадов, круто сражались с ордами пархатых казаков. Как молодой, но подающий надежды командир взвода Шульц, стал за один день день командиром полка, по протекции русских, а потом, что из этого вышло. КАк чуть не хватило контратакой от рейхс канцелярии взять Москву и почему лягушатники насмотревшись Тома Круза с его Вальктртей, захотели убрать носатого де Голя.
  • ротмистр
    ротмистр 5 июня 2020 17:42 Новый
    +2
    Спасибо автор. Статья понравилась.