Первый город в Европе

Первый город в Европе

Вид на раскопки древнего города Полиохни


Античная цивилизация. В нашем цикле знакомства с античной культурой вышло уже несколько материалов: «Хорватский Апоксиомен из-под воды. Античная цивилизация», «Поэмы Гомера как исторический источник. Античная цивилизация», «Золото для войны, четвёртое чудо света и эфесский мрамор» и «Античная керамика и оружие», а теперь еще и «Минойские Помпеи»: таинственный город на таинственном острове». Но разве мы рассказали обо всем, что предшествовало становлению античной цивилизации? Отнюдь нет, так много там всего погребено в прошлом! И если в предыдущем материале речь шла о «Минойских Помпеях», то сегодня наш рассказ будет посвящен не менее интересной теме: самому первому городу (или поселению городского типа, что точнее) в Европе! И что же это за город, спросите вы? Рим? Не-е-ет! «Златообильные Микены» или Орхомен? Тоже нет… Хирокития на острове Кипр? Уже «горячее», но все равно неправильно!


Сегодня нам туда!

Одним из самых ранних поселений городского типа в Европе (а греки так и вообще считают его именно первым, тогда как в Азии есть и Чайоню, и Чатал-Хююк, и Иерихон) является город на острове Лемнос в Эгейском море. Этот город был основан намного раньше легендарной Трои, а называется он Полиохни — по имени одноименного холма, расположенного рядом с раскопками.

Взглянув на карту острова, мы увидим, что очертания его очень прихотливы, а множество защищенных от ветра бухт и бухточек делают его прямо-таки самой настоящей гостиницей мореходов. А люди эту особенность оценили уже в далеком прошлом.


Карта острова. Что и говорить, природа уж так над ним постаралась, что вряд ли что-то можно придумать прихотливее…

А началось все с того, что в 1923 году итальянский археолог Алессандро Делла Сета решил искать на острове остатки культуры одного из народов моря — тирренов или пеласгов, которые, по словам Геродота, именно на Лемносе и жили до того, как в 500 г. до н.э. его не захватили афиняне. Копать начали в августе 1925 года, но самые интересные открытия были сделаны в 1934-м, когда здесь нашли остатки крепостных стен и место для общественных собраний («булевтерий»), а затем, уже в 1956 году, здесь нашли и клад золотых изделий, очень похожих на «клад Приама».


Над Мириной, столицей острова, высится гора, а на горе — крепость. Снизу красиво, но там внутри ничего нет. Одна сухая трава

В 1964 году в Мирине, главном городе острова, открылся Музей Мирины, где стали экспонироваться находки из Полиохни. Интересно, что различные периоды в развитии этого города археологи маркировали на своих планах цветами, да так с тех пор эти «цветные названия» за ними и закрепились: Красный, Черный, Желтый, Зеленый, Синий…


Внизу есть форт… Но интересного в нем тоже ничего нет. Вообще, этот остров — такое тихое сонное местечко, что трудно себе представить тех, кто приезжает туда отдыхать. Ну хоть бы немного «жизни» и цивилизации в самом нехорошем смысле этого слова…

Удалось выяснить, что первые поселенцы прибыли сюда и на соседние острова Эгейского моря еще в IV тысячелетии до н.э. Постройки имели вполне городской характер: стены, защищавшие поселение от врагов, общественные колодцы, замощенные улицы, канализация, покрытые гравием дороги ведущие из города, то есть все, что отличает поселение городского типа от сельских. Ну и, конечно, следы разделения труда: мастерские гончаров, кузнецов, прядильщиков, кожевников. Было найдено множество металлических предметов из меди, бронзы, золота, серебра и даже свинца, из которого делали скрепы (!) для разбившихся керамических сосудов.


Вот это раскопки Полиохни… Все как у нас в Горгиппи в Анапе или в Гермонассе в Тамани. Кстати, и ехать далеко не нужно…

Когда в 1953 году под полом одного из жилищ был найден кувшин с несколькими десятками золотых предметов, то сходство их с изделиями из «Клада Приама» было настолько очевидным, что можно было подумать, что вышли они из одной мастерской. Особенно впечатляющими выглядели серьги из цепочек с фигурками идолов на концах. Очевидно, что в этом районе существовала одна культура, в рамках которой мастера работали и создавали похожие изделия. А так как остров Лемнос находился прямо напротив входа в Дарданеллы, то именно через него шла торговля Греции с малоазийским побережьем Черного моря и древней Колхидой, а также западным побережьем Малой Азии. Да и в ту же Трою из Греции лучше всего можно было именно через Лемнос!


Сокровища из Полиохни, ок. 2400-2000 гг. до н.э. Национальный археологический музей, Афины

Получается, что Лемнос был как бы перевалочной базой между миром Азии, где городская революция уже произошла, и Европой, где протогородов еще не было. Так что не будет преувеличением считать Полиохни самым ранним из известных нам европейских городов. И вдобавок это был крупный центр металлообработки.


Макет раскопок города. Музей Мирины, Лемнос

Кстати, само устройство города в чем-то напоминало уже известные нам города Востока. Прежде всего – очень тесная застройка домами, нередко с общими стенами. Хотя и по единому плану, что говорит о высокой социальной организации и четком плане проведения работ. Жилища отличаются размерами, но все имеют небольшой открытый дворик, вокруг которого группируются все прочие помещения, как жилые, так и хозяйственные. Дома Полиохни имели канализацию и водостоки, а в самом городе были устроены колодцы глубиной до девяти метров, облицованные камнем, и цистерны для воды.


Это золотая заколка с птицами из того же клада и тоже экспонируется в музее в Афинах. Недаром сказано: «В Греции все есть!»

Самый древний период истории города – Черный, «догородской», 3700-3200 гг. до н.э. За ним последовал Синий период «первого города» с прямоугольными в плане домами – 3200-2700 гг. до н.э. Зеленый период – 2700-2400 гг. до н.э., затем Красный, 2400-2200 гг. до н.э. и Желтый – 2200-2100 гг. до н.э. По есть в итоге раскопки выявили здесь семь культурных слоев, последовательно расположенных одно над другим поселений, относящихся к эпохе неолита и раннему бронзовому веку. По занимаемой площади город практически в два раза превышал площадь Трои II и в Красный период занимал территорию около 13900 кв. м. Население города могло состоять из 1300-1400 жителей. При этом он весь был обнесен стеной, что говорит о том, что мира в это время в этом регионе не было и его жителям постоянно угрожали нападения с моря.


Совершенно умильная керамическая свинка III тысячелетия до н.э. из Полиохни. Национальный археологический музей, Афины

Как уже выше отмечалось, каждый из архитектурных этапов Полиохни археологами отмечался разным цветом. В период неолита (Черный период, 3700-3200 до н.э.) это была небольшая деревня из овальных хижин занимавшая самый центр холма. В эпоху ранней бронзы (периоды от Синего до Желтого) поселение получило наибольшее развитие. Причем поселение Синего периода было, вероятно, основано еще до Трои I, и охватывало весь мыс. Население имело численность приблизительно от 800 до 1000 человек. Поселок продолжал расти в Зеленый период, когда его население достигло почти 1500 человек. Однако в последующий Красный период (2400-2200 гг. до н.э.) население уменьшилось, и город был полностью заброшен в Желтый период (2200-2100 гг. до н.э.), после разрушительного землетрясения, обрушившегося на регион в конце третьего тысячелетия.


В свое время я нашел эту свинку на сайте Афинского музея археологии, и было это в год свиньи. Посмотрел на нее, взял четыре воздушных шарика, облепил их мокрой туалетной бумагой, потом еще пару слоев положил на клей ПВА, а все остальные детали сделал из бумажных кулечков. Высохших свинок покрыл чем-то современным для отделки стен «под керамику», и вышли четыре «керамические» и даже «антикварные» свинки, внутрь которых были положены подарки для жены, дочери и внучки. Им очень понравилось. Вот она – прямая польза от древних артефактов бронзового века!

Прочные крепостные стены, общественные здания, площади, замощенные дороги с канализацией, колодцы, особняки и небольшие каменные дома – все это Полиохни, причем эпохи ранней бронзы. Вот что удивительно. Появление новых форм хорошо прослеживается в глиняной посуде: своя роспись для Серного периода, характерные горшки Синего периода и чашки Желтого периода, которые также встречаются и в поздних слоях Трои II. Люди Полиохни занимались сельским хозяйством, рыболовством, текстильным производством, изготовлением каменных орудий и оружия. Есть признаки металлообработки и использования техники литья методом потерянной формы еще в Зеленый период, а также усиления коммерческой деятельности в Красный Период. Жизнь в Полиохни возобновилась в Серый и Фиолетовый периоды, однако ресурсы окружающих его были явно ограничены, и холм был заброшен к концу позднего бронзового века и вплоть до самого средневековья.


Троянская керамика. Ее на Лемносе тоже находят. А значит… были контакты между Лемносом и Троей! Национальный музей археологии, Афины

С другой стороны, его жители не только боялись пришельцев, но и активно с ними торговали, о чем говорит обилие привозной керамики на уровне Синего периода. Керамика явно с материковой Греции, а значит, островитяне с ней торговали и что-то вывозили туда, и, соответственно, что-то ввозили. Если на острове найдены следы интенсивной металлообработки, то откуда жители города брали металл? Золото они могли получать из Колхиды, а вот медь – лишь с Кипра, а значит, они поддерживали торговые связи и с этим достаточно удаленным островом. Олово для производства бронзы они должны были покупать у финикиян, поскольку только они в то время знали дорогу к «Оловянным островам».

Город, однако же, не рос, а постепенно сокращался в размерах. Почему? Может быть, жители острова вырубили все деревья и пережгли их на уголь, чтобы плавить металл, как и древние киприоты, устроившие у себя на острове экологическую катастрофу? Точно неизвестно! Но то, что площадь города к 2100 году значительно сократилась, – доказанный факт. Ну а около этого года Полиохни опустел окончательно. Возможно, причиной было землетрясение, поскольку археологи нашли два человеческих скелета под развалинами большого здания (может быть, храма). Но это и все, что осталось нам от его многочисленных обитателей. Видимо, после этого они покинули это место и поселились где-то еще. Может быть, сначала на соседних островах. В общем, о том, что точно тогда случилось, сегодня мы можем лишь гадать. Но остатки древнего города и найденные в нем артефакты однозначно говорят, что когда-то на самой заре цивилизации здесь жили, в общем-то, вполне цивилизованные люди!


Орудия труда и оружие из раскопок Полиохни. Все древнее, бронзовое и очень характерное. Можно сказать, типичное для времени и места! Национальный музей археологии, Афины

Интересно, что в течение 1994—1997 годов совместные раскопки Греческой археологической службы и Афинской академии, проведенные под руководством Христоса Булотиса, позволили обнаружить еще одно поселение бронзового века на крошечном необитаемом острове Куккониси, в гавани Мудрос, к западу от Полиохни, относящееся к Красному периоду. И здесь много микенской керамики, что говорит о том, что на Куккониси вполне могли жить греки уже в эпоху Троянской войны, что здесь у них могло быть постоянное поселение и что они явно понимали всю важность проливов, соединяющих Эгейское и Черное море.

Недавние раскопки в Мирине на юго-западном побережье острова, в Эфорате, выявили еще два поселения; нашли поселения в Вриокастро, Трохалии, Кастелли и Аксии, но они были куда менее значительными.

Хронология основных этапа поселения Полиохни:

4500 г. до н.э. – 3200/3100 до н.э.
3200/3100 до н.э. – 2100/2000 до н.э.
2100/2000 г. до н.э. – 1700/1600 до н.э.
1700/1600 до н.э. – 1200 г. до н.э.

Давненько это было — только и остаётся сказать!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. barin 31 мая 2020 04:42 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    В свое время я нашел эту свинку на сайте Афинского музея археологии, и было это в год свиньи. Посмотрел на нее, взял четыре воздушных шарика, облепил их мокрой туалетной бумагой, потом еще пару слоев положил на клей ПВА, а все остальные детали сделал из бумажных кулечков. Высохших свинок покрыл чем-то современным для отделки стен «под керамику», и вышли четыре «керамические» и даже «антикварные» свинки, внутрь которых были положены подарки для жены, дочери и внучки. Им очень понравилось. Вот она – прямая польза от древних артефактов бронзового века!

    Вот это я понимаю - Прикладная Наука! good
    А за статью спасибо - интересно.
    1. Коте пане Коханка 31 мая 2020 06:51 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Печалька, значит первыми копилками были «свинки», а не «кошатки»!!! lol
      Вячеслав Олеговичу огромное спасибо, но я думаю стоит осветить в следующих работах превосходство «кошаток» над «поросятами»! Думаю Ваша Бася - это поддержит!!! good
      С уважением, Влад!!!
      1. 3x3zsave 31 мая 2020 08:22 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        "Свинки", "кошатки" negative
        Главное - трилобиты!!! good
        laughing
        1. Морской Кот 31 мая 2020 13:42 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Ага, трилобитчики-русофобы, без этого никуда! laughing
      2. Andobor 31 мая 2020 08:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        первыми копилками были «свинки», а не «кошатки»

        Смотря где, «свинки» индоевропейские твари, «кошатки» - ближневосточные, там и города первые были, - здесь речь про Европу.
      3. Авиатор_ 31 мая 2020 14:30 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Мой приятель свою жену нежно называет "Бася". На вопрос, что это значит, отвечает, что это сокращение от баскервильской собаки.
  2. Пессимист22 31 мая 2020 05:39 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Очень интересно изучать историю,мне интересно какие боги у них были? 4500 лет до н.э. жили, потом сделали систему водоснабжения и канализации,потом господство Рима,с его великолепной архитектурой и инфраструктурой города,первые в мире причалы построенные из бетона прямо в воде,а с приходом авраамических религий,упадок и деградация,религиозные войны, подходы за гробом, инквизиция, темные времена средневековья,на тысячу лет остановила прогресс религия,в противном случае мы жили бы сейчас в современно другом мире.
    1. knn54 31 мая 2020 08:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Статье ПЛЮС.
      Пара моментов:
      -надо разобраться, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Троя1 и Троя2.
      -по поводу Первого города-есть еще Тартесс.
      1. AllBiBek 31 мая 2020 10:23 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Болгарский Пловдив как поселение городского типа минимум сопоставим с Полиохни и в этом плане лет на столько же старше Тартесса, на сколько Москва старше Питера.

        А по поводу Трои-1 и Трои-2 - что там непонятного?

        С переотложкой работать на уровне уверенных калибровок давно уже научились, повсеместно причём. Спасибо почвоведам.
      2. рич 31 мая 2020 10:23 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        -по поводу Первого города-есть еще Тартесс.

        Вернее Гадир.
        Тартесс (Таршиш) по Геродоту -это могущественная морская страна царя Аргантония за Геракловыми Столпами, , который, по словам Геродота, правил в течение шестидесяти лет в столице Таршиша - древнейшем и богатейшем городе Гадире.
        Страбон, Павсаний, Авиен — авторы, которые наиболее полно рассказали о тартессийцах, — единодушно заявляют, что столица Гадир находилась в устье реки Бетис, нынешнего Гвадалквивира. Однако все попытки обнаружить этот город оказались безуспешными. Вместо руин величественного города-порта, Шультен обнаружил в устье Гвадалквивира лишь остатки рыбацкого поселения эпохи владычества Рима и золотое кольцо с надписью на греческом языке. Не привели к успеху и раскопки в других районах, где некогда обитали тартессийцы.
        Вообще этот район находится в зоне сейсмической активности, поэтому не исключено, что столица Тартессийской державы лежит в пучине морской, оказавшись там в результате сильного землетрясения.
        Страбон выдвигал предположение о связи Тартесса с выходцами из Атлантиды.- часть населения, спасаясь от катастрофы, могла успеть перебраться на территории вдоль современного побережья Средиземного моря и Атлантического океана.
        Павсаний: "...Войны шли на суше и в море, течение нескольких веков. Тартессийцы, карфагеняне, фокейцы, финикийцы, сицилийские элины боролись за господство на Средиземноморье. Подробности тех войн не дошли до нас. Известно лишь, что на первых порах пунийские города столкнулись с сопротивлением Таршиша, который не был склонен уступать без боя свои торговые пути неведомо откуда взявшимся пришельцам. После целой серии войн пунийцам удалось блокировать своего противника. В итоге карфагеняне захватили и разрушили город Гадир, и заблокировали Гибралтарский пролив. После этого выход чужеземных судов в Атлантику без дозволения карфагенян стал невозможен. Вслед за этим пришла в упадок и великая Тартессийская держава...".

        1. Fedor Egoist 31 мая 2020 12:55 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Есть мнение, что древнейшие европейские поселения нужно искать не на побережье Средиземного моря, а на его шельфе, на глубинах 100-200 метров. Его уровень раньше был иным, гораздо ниже современного.
          1. Оператор 31 мая 2020 14:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Города (огражденные стеной поселения с общественной инфраструктурой), а не деревни в Европе появились уже после "устаканивания" современного уровня моря.

            Если и были локальные опускания суши (а не подъем моря - типа как в Крыму), то остатки населенных пунктов находятся на прибрежном мелководье, а не на шельфе.
          2. haron 1 июня 2020 06:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Тогда уже можно вспомнить поселение возле Предмости у Пшерова в Чехии. 25 000 лет назад, поселение в150 человек вполне можно считать городом. Следы последнего жилища на этом холме датируются 12 веком нашей эры, и пренадлежали словянам. Как вам поселение с историей в 26 тысяч лет?
            1. AllBiBek 2 июня 2020 15:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А зачем за таким так далеко ходить, когда в полста км от Коломны есть Зарайск, и там внутри Кремля - такая же стоянка такого же восточного граветт с даже большей датировкой, и на примерно то же количество народа?

              "Нет пророка в своем отечестве"...
              1. Оператор 2 июня 2020 15:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Зарайская палеолитическая стоянка - это зона приледниковой тундры в период с 28 до 16 тысячелетия до н.э., после чего стоянка была заброшена в связи с очередным похолоданием климата. Относится к костенковско-авдеевской культуре, найденные в других местах костные останки принадлежат носителям гаплогруппы С, полностью вымершей к концу последнего ледникового периода.

                Город от слова град - огражденное поселение, ни одна палеолитическая стоянка ограждений не имела. То же самое можно сказать о подавляющем большинстве поселений на Европейском субконтиненте до начала бронзового века - типа от кого обороняться при ничтожной плотности населения.

                Редкие исключения: прибрежные города - торговые центры.
                1. AllBiBek 2 июня 2020 15:30 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  У вас абсолютно недостоверная информация о генетике людских останков костёнковско-авдеевской культурной общности.

                  Начнем с того, что она по времени - лет от пирамид и до нас и обратно, а по территории - от Карпат и до Урала. И всё это вместе - граветт.

                  К слову, людские останки с Зарайска известны. А1Е2, самый что ни на есть расово верный маркер.
                  1. Оператор 2 июня 2020 15:33 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вы о чем - все без исключения гаплогруппы А от А000 до А1 найдены в Африке, вестимо laughing

                    На других континентах найдены гаплогруппы, производные от предковой гаплогруппы ВТ (датировка 67 тысяч лет назад, локация Юго-Восточная Азия) - В, С и т.д. (обозначаются по мере отделения от предковой гаплогруппы и промежуточных сводных гаплогрупп).

                    Выжившие носители С разошлись по Океании (С1, малайцы, индонезийцы, жители островов Тихого океана, австралийские аборигены) и Дальнему Востоку (С2, тунгусы, монголы и маньчжуры).
                    1. AllBiBek 2 июня 2020 15:34 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Юноша с Маркиной горы с вами точно не согласится.
                      1. Оператор 2 июня 2020 16:04 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        В этом состоит суть гипотезы Анатолия Клесова о неафриканском происхождении представителей вида Хомо сапиенс единого анатомического строения - поскольку прямой промежуточной гаплогруппы между африканскими гаплогруппами группы А (от 000 до 1, первый предок жил 220 тысяч лет назад) и всеми остальными гаплогруппами (от В до Т, первый предок жил 67 тысяч лет назад) не обнаружено, то подавляющее большинство населения Земли произошло от одного предка в Юго-Восточной Азии.

                        Чистокровными носителями гаплогрупп А в настоящий момент являются африканские бушмены и готтентоты (с избыточно выгнутым позвоночником и большим отложением жира на ягодицах и в паху), в остальных регионах Африки носители А составляют несколько процентов от местного населения. Начиная с 20 тысячелетия до н.э. коренные жители Африки были вытеснены азиатами - носителями гаплогруппы Е (от 1 до 3). Более поздние азиатские мигранты - пигмеи (В), семиты (J1, эфиопы, сомалийцы) и эрбины (R1b, до 75% Западная Африка, до 10% берберы) и т.д.
                      2. AllBiBek 2 июня 2020 16:09 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Я уже понял, что у вас в голове системообразующим стержнем работает такая ересь, как "гипотеза" Клёсова.

                        Вы вообще в курсе, что она - это солянка по открытым источникам четверть вековой давности, и натянутая на коммерческую основу? Это как секта свидетелей СССР, такая же коммерческая хрень по мотивам нью-эйджа.

                        Впрочем, подозреваю что вам это уже говорили не раз, и подозреваю от того, что если скажут ещё раз - ничего не изменится. Мозг неохотно расстается с комфортными заблуждениями. Особенно если там переход от Климова до Клёсова, в там уже и до Тюняевп рукой подать.
                      3. Оператор 2 июня 2020 16:10 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Насчет гаплогрупп у вас в голове вообще вакуум.

                        Поработайте лучше над своим мозгом - где располагалось устье Непрядвы в 1380 году? bully
                      4. AllBiBek 2 июня 2020 16:17 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Я в них как раз понимаю, просто не строю из себя специалиста в данной области. Они в контексте археологии - второстепенный источник информации, и им у нас занимаются палеогенетики, которые их этого всего вытягивают действительно стоящую информацию.

                        Вы хоть в курсе что Клёсов даже не дипломированный генетик?
                      5. Оператор 2 июня 2020 17:09 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        А чего тогда вы комментируете на ВО темы, в которых не имеете диплома? laughing
                      6. AllBiBek 2 июня 2020 17:25 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Как, вы разбираетесь в гаплогруппах по Клёсову, и не знаете ответ на этот вопрос?
                        Странно, мне казалось, что у клёсовцев есть ответ на любой, причём он буква-цифра-буква-цифра, где буква - заглавная или нет, а цифра - не больше четырёх.
                      7. Оператор 2 июня 2020 17:37 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Т.е. вы не знаете, где располагалось устье Непрядвы в 1380 году? bully
  • 3x3zsave 31 мая 2020 09:07 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    с приходом авраамических религий,упадок и деградация,
    Причинами заката античичной культуры послужили: великое переселение народов, позднеантичный ледниковый период и "юстинианова чума". Все три явления связаны между собой. Второе, кроме того, вызвало появление одной из авраамических религий.
    1. Krasnodar 31 мая 2020 11:22 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: 3x3zsave
      с приходом авраамических религий,упадок и деградация,
      Причинами заката античичной культуры послужили: великое переселение народов, позднеантичный ледниковый период и "юстинианова чума". Все три явления связаны между собой. Второе, кроме того, вызвало появление одной из авраамических религий.

      Приветствую, Антон hi
      Потоп как причина появления иудаизма? Интересная версия )).
      1. 3x3zsave 31 мая 2020 11:25 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Привет, Альберт!
        Я подразумевал ислам.
        1. Krasnodar 31 мая 2020 11:34 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Ох ты...подробнее можно?
          1. 3x3zsave 31 мая 2020 13:05 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Там много факторов сложилось. Один из них, демографический взрыв, вызванный смягчением климата, спровоцированный, в свою очередь, раннесредневековым климатическим пессимумом(он же - позднеантичный малый ледниковый период).
            1. Krasnodar 31 мая 2020 13:13 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              Там много факторов сложилось. Один из них, демографический взрыв, вызванный смягчением климата, спровоцированный, в свою очередь, раннесредневековым климатическим пессимумом(он же - позднеантичный малый ледниковый период).

              И? Как это повлияло на решение пророка Магомета (с.а.с.) начать распространение Ислама? В Джазире были популярны Христианство с Иудаизмом, но основная масса населения были язычниками. Центры торговли и ремёсел находились в поселениях, построенных в оазисах, на торговых путях. Я не вижу во всем перечисленном факторов способствующих возникновению ещё одной монотеистической религии, помимо работы самого Магомета (с.а.с).
              1. 3x3zsave 31 мая 2020 13:27 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Магомед начал проповедовать не на пустом месте. Монотеистические верования у арабских племен появились в V веке. В условиях разложения родоплеменного строя в социуме появилась необходимость в новой объединяющей идее. Все это, повторюсь, наложилось на демографический всплеск.
                1. Krasnodar 31 мая 2020 13:51 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Скажем так - растущая популярность христианства + куча поселившихся там евреев
                  1. 3x3zsave 31 мая 2020 13:55 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Несомненно!
    2. Морской Кот 31 мая 2020 13:48 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Вызвало, вызвало, и ещё как!!! wassat
      1. 3x3zsave 31 мая 2020 13:50 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Так вот кто "айфоны" понадкусывал!!!
        1. Морской Кот 31 мая 2020 14:08 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Именно: "всё зъисти не сможу, но зараз понадкусаю". laughing
  • Moskovit 31 мая 2020 11:41 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    В Китае, Индии, Японии не было авраамистических религий. Далеко они ушли от европейцев?
  • красноярск 31 мая 2020 20:41 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Пессимист22
    Очень интересно изучать историю,

    Вы решили изучать историю по новеллам Шпаковского? laughing
  • voyaka uh 31 мая 2020 22:07 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Упадок был связан вовсе не со сменой религий, а с демографическими сдвигами.
    Переселения племен и народов, плюс - эпидемии, климатические изменения.
    Но влияние Римской империи на Европу не исчезло, а сохранялось все
    раннее Средневековье. Это подтверждают раскопки королевских гробниц
    в Англии. Первые короли были и христианами и язычниками (римские боги)
    одновременно.
  • ASAD 31 мая 2020 05:46 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Спасибо автору ,интересная статья! Заслуженный плюс!
    1. рич 31 мая 2020 11:35 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Поддерживаю Николая. Хорошая статья. good Спасибо Автору
  • Ольгович 31 мая 2020 06:22 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    этот остров — такое тихое сонное местечко, что трудно себе представить тех, кто приезжает туда отдыхать. Ну хоть бы немного «жизни» и цивилизации в самом нехорошем смысле этого слова…

    Я такой-мне никакой "цивилизации" в нехорошем смысле -в виде орущих дискотек, алкогольных рек с вонючими шашлыками и тупыми аниматорами-сто лет не надо....

    Постройки имели вполне городской характер: стены, защищавшие поселение от врагов, общественные колодцы, замощенные улицы, канализация, покрытые гравием дороги ведущие из города, то есть все, что отличает поселение городского типа от сельских.

    Канализация-это высший уровень развития-даже сейчас ее не имеют 10% городских жителей.
    Интересно, были ли какие-нибудь очистные , хотя, скорее всего, в море и сбрасывали...
    1. Думаю самое древнее «очистное сооружение» - это «выгребная яма»!
      Даже под деревенским туалетом, типа сортир деревянный, ее делать надо с умом и смекалкой!
      Всем доброго воскресения!!!
      1. Ольгович 31 мая 2020 07:07 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Коте пане Коханка
        Думаю самое древнее «очистное сооружение» - это «выгребная яма»!

        не совсем, думаю, так: очистное сооружение-это сооружение, куда транспортируется содержимое оной для переработки
        1. Цитата: Ольгович
          Цитата: Коте пане Коханка
          Думаю самое древнее «очистное сооружение» - это «выгребная яма»!

          не совсем, думаю, так: очистное сооружение-это сооружение, куда транспортируется содержимое оной для переработки

          Андрей, всё-таки Вы далеко ушли от истоков цивилизации! Содержимое деревянных уборных достаточно неплохое удобрение!!! Традиционно, в нормальных домах их по весне «выгребают» и пускают на парники!!!
          Без ерничества, серьезно!
          1. Ольгович 31 мая 2020 07:48 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Традиционно, в нормальных домах их по весне «выгребают» и пускают на парники!!!

            вот первый раз такое слышу, хоть прожил 25 лет с такими "удобствами" сам и в городе и в деревне и до сих пор сталкиваюсь. recourse

            Обычно или выкачивают или же переносят "домик" с заполненной ямы на новую (хотя мы монтировали и мини СБО для частников)..

            Ил с иловых площадок ОС городов-да, используют. но это уже .т.с., переработаный продукт
            1. 3x3zsave 31 мая 2020 08:17 Новый
              • 10
              • 0
              +10
              Андрей hi
              Разница в географии. Там где Вы живете, "плюнь в землю - виноград вырастет". Приведенный Владом способ удобрения, традиционен для Нечерноземья. А там где я родился и вырос, плодородный слой вообще создается вручную.
              1. Ольгович 31 мая 2020 10:24 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                Андрей
                Разница в географии. Там где Вы живете, "плюнь в землю - виноград вырастет". Приведенный Владом способ удобрения, традиционен для Нечерноземья

                здравствуйте, Антон!

                на Смоленщине, Темкинский район, в деревне все детство провел- такого не видывал и не слыхивал: туалеты на краю оврага, куда и уходило все.

                Навозом-да, удобряли.
                1. 3x3zsave 31 мая 2020 10:30 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Я так понимаю, что это происходило до того, как Хрущев поголовье КРС на тушенку извел?
                  1. Ольгович 31 мая 2020 10:51 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    Я так понимаю, что это происходило до того, как Хрущев поголовье КРС на тушенку извел?

                    1960-е,1970-е.

                    Коров было много. через дом, но у нас не было-мы брали навоз в телятнике.

                    а без него не росло ничего-земля красно-желтая, глина одна...
                2. voyaka uh 31 мая 2020 22:13 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  В Японии не было скотоводства. А земли не были плодородными.
                  Поэтому удобряли рисовые поля исключительно человеческими
                  экскрементами. Собирая высокие урожаи риса.
                  Специальные службы каждый день вывозили содержание ночных горшков
                  из городов на поля. Воняло, конечно.
                  Зато голода не было.
                  1. Местный с Волги 4 июня 2020 01:31 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    шта???? в японии не было скотоводства???!!!!
          2. КВУ-НСвД 31 мая 2020 08:55 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Цитата: Коте пане Коханка
            Традиционно, в нормальных домах их по весне «выгребают» и пускают на парники!!!

            Да у Вас всё в парниках "погорит" от человеческого свежака . Наполненые сортиры хоронят , копают новый , а когда тот заполнится через энное кол-во лет , то откапывают предыдущий под повторное использование и откопанное в огород . Говорю . как житель частника с пожизненным стажем .
            1. 3x3zsave 31 мая 2020 09:14 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Да у Вас всё в парниках "погорит" от человеческого свежака .
              Согласен. Бабушка бодяжила с водой и полученным продуктом поливала открытые грядки. (Локация: Владимирская обл.)
              1. КВУ-НСвД 31 мая 2020 09:16 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: 3x3zsave
                . Бабушка бодяжила с водой и полученным продуктом поливала открытые грядки. (

                Есть и такой вариант , но он шибко вонючий . К тому же надо обладать очень низким порогом брезгливости .
                1. 3x3zsave 31 мая 2020 09:22 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  При пенсии в 65 рублей, покупать навоз не на что. Так что выбирать ей особо не приходилось. Да и не нужно ей было такое количество удобрений (навоз возили машинами)
            2. Из клозетов выкладывается нижний ряд парника. Выше навоз домашнего скота. Ещё выше перегной.
              Каждый год парник переносится на новую грядку.
              1. КВУ-НСвД 31 мая 2020 10:59 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Цитата: Коте пане Коханка
                Из клозетов выкладывается нижний ряд парника. Выше навоз домашнего скота. Ещё выше перегной.

                И какая толщина верхнего слоя ? Если корни растений дойдут до свежего навоза , то растение гарантированно погибнет . Самое едкое говно - от человека , свиней и птицы - всем им не меньше четырёх - пяти лет надо "вылёживаться" , коровьему - два, три , лошадиному (самому лучшему) достаточно года .
                1. Цитата: КВУ-НСвД
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Из клозетов выкладывается нижний ряд парника. Выше навоз домашнего скота. Ещё выше перегной.

                  И какая толщина верхнего слоя ? Если корни растений дойдут до свежего навоза , то растение гарантированно погибнет . Самое едкое говно - от человека , свиней и птицы - всем им не меньше четырёх - пяти лет надо "вылёживаться" , коровьему - два, три , лошадиному (самому лучшему) достаточно года .

                  Не задумывался! Высота грядки. Сантиметров 30. Ее полностью поднимали на верх. Края обкладывали навозом. Высота парника получается сантиметров 60-70. Через год. Просто высокая грядка.
                  Коровий навоз выкладывали всегда в течении года. Конский, да всегда ложили под низ или разбрасывали по огороду перед вскопкой.
                  Тем более, способ Антона поливать посадки. Бабушка также использовала. Особенно капусту полива, ковшиком на длинной ручке.
                  Компостную яму, я сделал первый в околотке. До этого все стаскивали в навозную кучу (помойку) за закутой.
                  1. КВУ-НСвД 31 мая 2020 12:00 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Ну может быть , я ведь не гуру тяпки и не повелитель компостной ямы .. request Просто знаю , что свежий навоз использовать нельзя . Единственное применение для свежака я находил в парнике вот в каком качестве - в парник по периметру поверх земли выкладывал с тем расчётом , чтобы он с растениями не соприкасаля , высаживал рассаду и накрывал плёнкой . Цель - в конце марта , первой половине апреля этот перепревающий навоз служил "обогревателем" . С установлением норм. погоды я его убирал обратно на кучу ..
          3. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 10:55 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Коте пане Коханка
            Традиционно, в нормальных домах их по весне «выгребают» и пускают на парники!!!

            Мы всегда делали это по осени. Бочку воды туда, размешаешь и вычерпываешь, разнося по огороду на грядки. А на парники по весне использовали коровий навоз.
          4. BAI
            BAI 31 мая 2020 11:30 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            по весне «выгребают» и пускают на парники!!!

            Не перепревший не пускают. А гнить ему надо несколько лет.
          5. Undecim 31 мая 2020 14:12 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Традиционно, в нормальных домах их по весне «выгребают» и пускают на парники!!!
            Вот надо же! За шестьдесят лет ни одного нормального дома, в котором бы человеческое... фекалие использовали на огороде, не встретил.
      2. AllBiBek 31 мая 2020 10:29 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        В затрагиваемом периоде и регионе всё было малость не так.

        Там что жилище что сортир - полуземляночного типа, а собственно клозет - это крупный кувшин, закопанный в грунт.
      3. Пане Коханку 1 июня 2020 12:43 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Думаю самое древнее «очистное сооружение» - это «выгребная яма»!

        ага, а самым древним начальником службы платных туалетов был император Веспасиан лично! wink
    2. AllBiBek 31 мая 2020 10:26 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Показатель высокого уровня развития - это централизованное водоснабжение, а локальные канализации в богатых кварталах, и общественные сортиры - в бедных, это не показатель ни разу. Они повсеместное, чем вам кажется.
      1. Ольгович 31 мая 2020 12:00 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: AllBiBek
        Показатель высокого уровня развития - это централизованное водоснабжение, а локальные канализации в богатых кварталах, и общественные сортиры - в бедных, это не показатель ни разу.


        когда водопроводные сети омываются канализационными стоками . которые инфильтруются к ним из сортиров-это не цивилизация,

        это потенциальная бомба, которая и сегодня иногда взрывается при утечках ВК-недаром сети воды и канал-ии даже при простом пересечении прокладывают в изолирующих футлярах. И-все равно происходят...

        Я занимался строительством водопроводных сетей в небольших городках и селах -повышение потребления увеличивает и канал. стоки, которые отравляют почву и воду, как их не собирай ( а многие их и не собирают).

        Поэтому именно центр. канализация-необходимый признак настоящей цивилизации
        1. AllBiBek 31 мая 2020 14:03 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Городская служба для вывоза нечистот по графику была ещё в Уре и Лагаше, если не ошибаюсь.

          А так, как я уже писал, сортирный хум в античных городах - это требование, там сортир - это не дырка в земле, как может сходу показаться. Более того, там и в скотных загонах гумусирование подложного слоя - весьма скромное, т.е за скотиной дерьмо убирали тоже оперативно, и, по возможности, пускали в дело, тут же. На топливо, и на добавку в керамическое тесто всех видов.
    3. рич 31 мая 2020 10:31 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Предполагается, что Полиохни был торговым соперником Трои, и в результате этой конкуренции пришёл в упадок около 2000 г. до н. э. В Полиохни обнаружено место для публичных собраний — вероятно, одно из древнейших свидетельств общественного устройства, напоминающего демократию.
      фото . раскопки Полиохни

      фото . древний форум Полиохни
    4. Krasnodar 31 мая 2020 11:26 Новый
      • 4
      • 0
      +4

      Я такой-мне никакой "цивилизации" в нехорошем смысле -в виде орущих дискотек, алкогольных рек с вонючими шашлыками и тупыми аниматорами-сто лет не надо...

      Вам в Цюрих. Гостиница в замке с видом на озеро, экскортницы по 1500 тыс Евро за 3 часа, шопинг на Банхофштрассе ..))
      1. 3x3zsave 31 мая 2020 11:59 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Дорого, пафосно и малоинтеллектуально.
        1. Krasnodar 31 мая 2020 13:54 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Почему малоинтеллектуально? За три часа наслушаетесь про жизнь в Жмеринке / Старом Осколе, а если захочешь разнообразить эмоциональное состояние или расширить горизонты, то Снежане стоит набрать номер телефона и сказать в трубку - Яхвлло, Ахмед...
          1. 3x3zsave 31 мая 2020 13:58 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Чувствуется присутствие личного опыта laughing
            1. Krasnodar 31 мая 2020 14:06 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Я?? Не такой.
              1. 3x3zsave 31 мая 2020 14:07 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Автобуса ждешь? laughing
                1. Krasnodar 31 мая 2020 14:08 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Найн! Трамффая мит Вай Файе
                  1. 3x3zsave 31 мая 2020 14:12 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    К слову, "Горэлектротранс СПб" еще пару лет назад оборудовал подвижной состав этой опцией.
                    1. Krasnodar 31 мая 2020 14:18 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цивилизация )) Иерусалимский трамвай года 4 назад, ЕМНИП. Правда, масштабы с питерскими не сравнить
                      1. 3x3zsave 31 мая 2020 14:24 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Зато в Иерусалиме это эволюционный процесс, а в Питере - фестивальный
                      2. Krasnodar 31 мая 2020 14:32 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Это точно - и строили в столице Израиля трамвайные пути, довольно короткие по российским меркам, почти десятилетие ))) Если не больше
                      3. 3x3zsave 31 мая 2020 14:36 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Если не ошибаюсь, там одна линия паралелльно границе бывшего палестинского анклава идет?
                      4. Krasnodar 31 мая 2020 14:51 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Совершенно верно - точнее, бывшей границе 1967 года
                      5. 3x3zsave 31 мая 2020 20:04 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Мдааа. Сожалею, что мое знакомство с этим городом оказалось краткосрочным и сумбурным!
                      6. Krasnodar 31 мая 2020 20:18 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        По хорошему - дня три надо, чтобы осмотреть все интересные места.
                        День - Старый Город и ближайшие ему окрестности
                        День - Монастыри, церкви и все такое вокруг
                        День - исторические места Западного Иерусалима и просто потусить
                      7. 3x3zsave 31 мая 2020 20:28 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Ну да! Формат "Париж на три часа" меня категорически не устраивает!!! Автобусные экскурсии по великим городам - это не мое! Моя бы воля, обменял 2 часа на Мертвом море, на лишние 20 минут в Иерусалиме! Но все в попыхах, + очередной палестинский хипеж (экскурсовод очковала больше экскурсантов)... Короче, город мне понравился, но я его "не прохавал" совсем! Хочется вернутся.
                      8. Krasnodar 31 мая 2020 20:33 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        На Мертвом море вообще делать нечего, если честно. Разве что побывать в самой низкорасположенной точке земной суши для галочки.
                      9. 3x3zsave 31 мая 2020 20:40 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Есть там что посмотреть, для интересуюшихся историей развития промышленности Земли обетованнной. Но "турье" туда не возят.
                      10. Krasnodar 31 мая 2020 21:47 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Это надо заказывать очень специализированную экскурсию )).
                      11. 3x3zsave 31 мая 2020 23:01 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Это надо заказывать очень специализированную экскурсию )).
                        Да нафиг надо! За эти деньги я куплю диплом журфака "заштатного" универа в РФ.
  • Ольгович 31 мая 2020 16:56 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Вам в Цюрих. Гостиница в замке с видом на озеро, экскортницы по 1500 тыс Евро за 3 часа, шопинг на Банхофштрассе ..))

    Из подобного рода мест предпочитаю Баден-Баден и лучше ранней осенью. Выше штадтклиник-уже красивейший лес. ручьи, озера-практически, без людей, но с дорожками. Красота!

    ПС Шо за экскортницы за....1 500 000 евро?! belay
    1. Krasnodar 31 мая 2020 17:01 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А, ну если такой отдых, то попробуйте Австрию - дешевле чем в Баден-Бадене, а качеством иногда и повыше ))
      1. Ольгович 31 мая 2020 17:07 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Krasnodar
        А, ну если такой отдых, то попробуйте Австрию - дешевле чем в Баден-Бадене, а качеством иногда и повыше ))

        был в Инсбруке:не то....
        1. Liam 31 мая 2020 17:10 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Колыма-самое то.
          1. Krasnodar 31 мая 2020 17:36 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Еду в Магадан!
            1. Liam 31 мая 2020 17:40 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Зачем.Вы реально мир повидали.Не пафосный инетбрехун) hi
              1. Krasnodar 31 мая 2020 18:08 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Не особо
                В Китае и нигде за океаном не был
        2. Krasnodar 31 мая 2020 17:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Krasnodar
          А, ну если такой отдых, то попробуйте Австрию - дешевле чем в Баден-Бадене, а качеством иногда и повыше ))

          был в Инсбруке:не то....

          На вкус и цвет )).
          1. Ольгович 1 июня 2020 07:24 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Krasnodar
            был в Инсбруке:не то....

            На вкус и цвет )).

            Говорю именно о впечатлениях, о ценах не знаю, ибо приглашала фирма-работодатель...
            1. Krasnodar 1 июня 2020 09:55 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Водичку и кофе не покупали?
              1. Ольгович 1 июня 2020 10:10 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Krasnodar
                Водичку и кофе не покупали?

                Кофе/алкоголь/сигареты вообще не пользую , потратил. практически, ничего...
                1. Krasnodar 1 июня 2020 12:56 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Класс
                  Если завтракать, обедать и ужинать в гостинице с полным пансионом, то классно
    2. Krasnodar 31 мая 2020 23:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ПС Шо за экскортницы за....1 500 000 евро?! belay

      С ногами и лицом, русскоязычные, как правило ))
  • samarin1969 31 мая 2020 06:46 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    "...период неолита (Черный период, 3700-3200 до н.э.) это была небольшая деревня из овальных хижин занимавшая самый центр холма".

    Остатки неолитических поселений археологи находят под многими городами. И это не даёт права датировать возникновение "города", например IV тысячелетием до н.э. Но всё-равно - очень впечатляет. Автору спасибо! Наглядно, необычно, информативно. III тысячелетие до н.э. выглядит уже вполне "глобалистично".
    1. AllBiBek 31 мая 2020 10:34 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Там всё сложнее, чем так просто как кажется, выяснить преемственность населения и материальной культуры от периода на период - это и есть археология.

      "неолитические" в данном контексте - это значит что их слоя на период нет металлических предметов, максимум шлаки. Тут оно скорее "дометаллургический период поселения", и он так или иначе будет стартовать от неолитических технологий.

      Неолиты - они как бабы, бывают разными, но и общее есть у всех со всеми.
  • 3x3zsave 31 мая 2020 06:55 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Однако, я категорически не согласен с названием материала. Гордище культуры Лос Мильярес современно Полиохни.
    1. Привет Антон. Тут если по уму надо сравнивать инфраструктуру. Как кто-то пошутил «наличие золотых унитазов не доказывает присутствие парового отопления, горячего водоснабжения и липестичества в этой коммунальной призёре. И вообще кто из неё будет выгонять пещерного Льва. А он там есть? Ну в любой пещере есть пещерный Лев! Почему же дорогой мы его не видим. Ну во первых мы туда не зашли. Во вторых у нас две авоськи с продуктами. Наверное надеется, что нам на свадьбу подарят холодильник. Ширли милости просим заходи первой»!!!! laughing
      1. 3x3zsave 31 мая 2020 07:12 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Влад! hi
        "Поселение было окружено тремя концентрическими стенами с 4 бастионами. Радиоуглеродный анализ показал, что одна из стен была разрушена и перестроена около 3025 года до н. э. "
        Это только из Вики.
        1. Оценка городского поселения по типу защитных сооружений достойна своего изучения. Хотя «канализационный вектор» как бы - смешнее наверное!!!
          1. 3x3zsave 31 мая 2020 08:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Наоборот, он очень серьезен. Ибо уровень развития комунальной инфраструктуры напрямую завязан на уровне социализации общества.
  • Спасибо, Вячеслав Олегович. Никогда не задавался вопросом где находится самый старый город. А теперь хоть немного "подкован")))
    1. Мне более интересно, какой город современности самый старый! Причём, особо отметить непрерывность его существования!!!!
      1. Пессимист22 31 мая 2020 07:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Афины основаны около 4000 лет до нашей эры, Алеппо очень древний город.
      2. 3x3zsave 31 мая 2020 07:58 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Вероятно, упомянутый в статье Иерихон.
        1. Пессимист22 31 мая 2020 08:01 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Ага,а евреи первые люди на земле smile
          1. 3x3zsave 31 мая 2020 08:08 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Причем тут евреи? Первые поселения на месте Иерихона датируются 10 тысячелетием до н. э. Нынче же этот город входит в состав Палестинской автономии.
            1. AllBiBek 31 мая 2020 10:44 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              В Подмосковье есть такой город - Зарайск называется, - там первые долговременные поселения на его территории - это 25 тысяч лет назад, это охотники на мамонтов, это долговременные стоянки с чёткой планировкой (на протяжение тысячелетий причём), и вся эта красота - непосредственно внутри стен его Кремля, точнее - Кремль всобачен прямо в пачку стоянок.

              Но это не говорит о том, что жили непрерывно.

              Насколько помню, Иерихон стоит на выходах кремня (слабых, но все же), а где в каменном веке есть выход сырья - там всегда будет кто-то жить, подолгу, а то и на постоянной основе.

              10-12 тысяч назад даже в тех краях - хорошо если мезолит начался, посёлки там долговременные, но не постоянные. Голод - не тётка, а камни кушать нельзя.
            2. Krasnodar 31 мая 2020 11:32 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Причем тут евреи? Первые поселения на месте Иерихона датируются 10 тысячелетием до н. э. Нынче же этот город входит в состав Палестинской автономии.

              Совершенно верно. Мог стать и самым процветающим городом региона благодаря австрийцам, построившим там казино, однако в 2000-м с верхних этажей здания начали работать снайперы, их выгоняли танковой стрельбой. Казино закрыли, город превратился в обычную ближневосточную дыру без нефти.
          2. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 11:10 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: Пессимист22
            евреи первые люди на земле

            Первые люди на земле - homo habilis - вряд ли были евреями. Сложно сделать обрезание каменным скребком или рубилом.
            1. AllBiBek 31 мая 2020 14:08 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Я вас умоляю...
              Вся мумификация в Древнем Египте, например, она - обсидиановыми пластинами. Любая по остроте даст форулюбому скальпеля, когда свежая.

              Правда, щепить ядра на пластины научились только на излёте мустье, и не неадертальцы.

              Но неандертальским кейльмессером проделать такую операцию с таким допуском погрешности линии сильного реза - запросто. Такое и кливером можно, он вам ровно в ладонь размером.

              А уж острый отщеп подобрать - а их море вокруг после изготовления любого орудия - тем более как два пальца о них же порезать.
              1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 14:35 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: AllBiBek
                Я вас умоляю...

                Вы таки настаиваете... laughing
                Ну, что же, теперь понятно чем занимались первые хабилисы лунными африканскими ночами... Они становились евреями! laughing
                1. AllBiBek 31 мая 2020 14:39 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Ну, это пока неизвестно, а вот то что палочками в зубах ковырялись - факт.

                  Один из хабилисов, найденных в Дманиси, в итоге от этого и помер.

                  Ох и орал он перед смертью, наверное... бррр. Врагу не пожелаю.
            2. Krasnodar 31 мая 2020 14:15 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита

              Первые люди на земле - homo habilis - вряд ли были евреями. Сложно сделать обрезание каменным скребком или рубилом.

              Но если под корень...обрезание сразу треба, я изрезав як для сэбе, Сара дюже удивлялась,
              Двывсь - ничеж ж не осталось
          3. Оператор 31 мая 2020 14:47 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Евреи во главе с Моисеем пришли в Ханаан из Египта только в 1300 году до н.э. До этого их предки хабиру были кочевыми скотоводами. Поэтому все, что старше - не их рук дело.
      3. AllBiBek 31 мая 2020 10:38 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Всё-таки наверное Луксор.
        Египет - это вторая в мире земледельческая цивилизация, и первая в мире - с относительной централизацией сельского хозяйства. А археология Луксора уходит в додинастический период.
        1. Krasnodar 31 мая 2020 11:33 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Скорее всего
        2. Оператор 31 мая 2020 14:48 Новый
          • 1
          • 1
          0
          А каким боком к теме статьи относится Африка? laughing
          1. AllBiBek 31 мая 2020 15:04 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Вопрос в обсуждениях был про древнейший в мире.
            Африка это что, другая планета?
            Хотя...
            1. Оператор 31 мая 2020 15:14 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Заголовок статьи звучит как: "Самый первый город в Европе".
              1. AllBiBek 31 мая 2020 15:18 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                А сайт называется "Военное обозрение", а если отследите ветку комментариев - в корневом был вопрос про древнейший город в мире ).
                1. Оператор 31 мая 2020 15:32 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  В комментах чего только нет: самое убойное - про устройство отхожих мест в России laughing
                  1. AllBiBek 31 мая 2020 16:10 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Ну, по Московской области и окрестностям самая древняя из мне известных - 8-9 века нашей. Вятичи. Это канализация с керамическими трубами.
    2. рич 31 мая 2020 11:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Есть еще один претендент на этот титул. г Нора на Сардинии. По Геродоту - он появился в одно время с легендарным тартесским Гадиром - "когда еще не было Эллады". По Гомеру в Норе был культ богини с львиной головой Танит Келестис, которой приносили в жертву детей.За что разгневанный Посейдон послал на Нору "великую волну". И действительно - сегодня большая часть древнего города находится под водой. Под водой находятся и большинство загадочных необычных мегалитических построек - нурагов. Сохранились нураги и на суше.

      развалины Норы







      Примечательно, что римская богиня Юнона по легенде родилась в Норе
      1. AllBiBek 31 мая 2020 14:16 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        У Норы есть два периода, когда город полностью бросали на долгое время, а после приходили на руины, и отстраивали в новых границах.

        Так что не считается, хотят этого местные краеведы и представители тур.индустрии, или нет.

        То же самое касается и Библа. А вот Дамаск - не прерывался.
        1. Korsar4 1 июня 2020 07:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По крайней мере, в Дамаске говорят про Дамаск. Что и не удивительно.
      2. Комментарий был удален.
  • Вольный ветер 31 мая 2020 08:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Интересно было бы хоть в плане посмотреть на остатки городища, и примерно хоть о назначении построек. В древнегреческих мифах вроде и этот остров частенько упоминается. Ну насчет сонной жизни, гнали бы побольше всякого пойла, так цивилизация бы била ключом или ломом , но местным наверное это и не надо.
    1. 3x3zsave 31 мая 2020 08:48 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      В древнегреческих мифах вроде и этот остров частенько упоминается.
      О, да! "Родина" Гефеста и амазонок.
      1. рич 31 мая 2020 11:31 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Утро доброе, Антон hi
        Остров Лемнос - не родина амазонок.
        По греческой мифологии лемносские женщины забыли принести жертву Афродите, за что прогневали богиню, и она наслала на них ужасное зловоние. Тогда мужчины стали изменять им с фракиянками. И однажды ночью лемниянки перебили всех мужчин на острове и стали управлять им сами.
        Об этом рассказывал Гомер в своих "Аргонавтах":
        Когда аргонавты во главе с Ясоном во время своего похода за Золотым Руном прибыли на остров, управляемый женщинами, царица Гипсипила хотела напасть на них с оружием, но её убедили принять их с миром. В честь прибытия героев Гипсипила учредила состязания по пентатлону. Таким образом, Лемнос считается родиной современного пятиборья.

        Амазонки - это немного другое.Согласно мифу, амазонки жили на берегах реки Амазон, близ рек Фермодонт и Ирис, ныне Ешильырмак. Историк А. Б. Снисаренко считал, что ареал племени практически совпадает с контурами турецких вилаетов Амасия и Самсун. Отсюда амазонки предпринимали свои походы в Азию. Согласно мифу ими были построены Эфес, Смирна и другие города. Мифологическая традиция отмечает «следы» пребывания амазонок от Эвбеи и Беотии до Танаиса и Каспия
        Плутарх сообщал, что амазонки обитали на Кавказском хребте вдоль Каспийского побережья от устья Куры до реки Самур, а в некоторые эпохи — до Дербента. Так же он уточнял, что они не являются непосредственными соседями албанов, гелов и легов, хотяведут с ними постоянные войны
        Гомер упоминал о войнах Беллерофонта и фригийцев с амазонками. Ипполита (по другим рассказам, Антиопа), царица племени, была убита Гераклом, получившим от Еврисфея поручение отнять у неё пояс. Во время этого похода Тесей расположил к себе Антиопу, следствием чего было вторжение амазонок в Аттику. В «Жизнеописаниях» Плутарх со ссылкой на Гелланика рассказывал о том, как амазонки, переправившись по льду через Боспор Киммерийский, двинулись на Аттику. После неудачной четырёхмесячной войны с Тесеем, тогдашним правителем Аттики, племя возвратилось на родину
        Под началом царицы Пентесилеи амазонки выступали против греков: вместе с царём Приамом они защищали Трою от их атак. В позднейших сказаниях упоминается в легенде о царице амазонок Фалестре, посетившей Александра Македонского.
        Амазонки упоминаются в древнерусском летописном своде «Повести временных лет», сведения о которых летописец Нестор взял у Георгия Амартола
        1. 3x3zsave 31 мая 2020 11:37 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Дмитрий! hi
          Я как раз про мифологических амазонок. Речь шла о древнегреческом эпосе.
    2. AllBiBek 31 мая 2020 16:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      https://studylib.ru/doc/2068151/ranne-grecheskij-polis

      За полвека в этой области - какими были микенский города в плане планировки - вот нифига не изменилось.

      А вот доступным языком такого рода обобщающие работы - увы, этот навык у нас утрачен(.

      Да и не только у нас.
  • Эдуард Ващенко 31 мая 2020 08:33 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Очень интересно!!! Спасибо за воскресное утро!
  • Тоня 31 мая 2020 10:16 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    свинка и правда умильная )))
    1. Котейка на ее месте, куда более к месту! Хотя вопрос была ли в те годы кошка домашним животным, в отличии от свинки?
      1. BAI
        BAI 31 мая 2020 11:34 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Мне кажется, кошка уже тогда была священным животным в Египте.
        1. Но были ли они домашними в крито-минойской цивилизации?
          К слову, европейцы (условно) в рассматриваемую эпоху для борьбы с грызунами использовали хорьков (Фесса), но применяли ли греки элады (Феликсов) котов?
          1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 12:23 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            европейцы (условно) в рассматриваемую эпоху для борьбы с грызунами использовали хорьков

            Для борьбы с мышками изначально, вроде как, использовали ласку и горностая. Только с появлением крыс к этому делу стали привлекать хорьков.
      2. AllBiBek 31 мая 2020 14:36 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        У минойцев - нет, у ахейцев - храмовое животное.

        Относитель распространенное домашнее оно начиная с дорийцев.
      3. Вольный ветер 31 мая 2020 17:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Так то кошки повсюду были распространены, лесные коты, комышовые и тд. П о внешнему виду и не отличишь некоторые идут на контакт . Были конечно и домашние. Только одомашниванием никто скорее всего не занимался. сами пришли эти мяукающие создания.
        1. AllBiBek 2 июня 2020 15:08 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну не скажите, любой остеолог среднего уровня подготовки вам домашнюю кошку от камышовой, например, определит по трем косточкам. А если уровень выше среднего - то он это сделает на ощупь. Спец высокого уровня это сделает по одной косточке, и даже к ней не прикасаясь.

          Там на каждый вид - своя пачка признаков доместикации, и это в дополнение к общим для любого вида.
  • Старший матрос 31 мая 2020 10:43 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    для Серного периода

    какого?
  • Хозяин Трилобита 31 мая 2020 11:13 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    С удовольствием прочитал. Автору спасибо.
    Интересно, кто первый из псевдоисториков проявится в комментариях - те кто будут доказывать, что русский (арийский) город или те, кто считает, что это всё новодел и мистификация...
    1. 3x3zsave 31 мая 2020 11:23 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Делаем ставки? laughing
      1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 11:31 Новый
        • 7
        • 2
        +5

        Ставлю на Оператора. Две марлевые повязки и флакон для дезинфекции рук.
        1. 3x3zsave 31 мая 2020 11:42 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Принято. Тогда я, на Бара. Мешок "Ротбанда"
          1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 12:24 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: 3x3zsave
            Мешок "Ротбанда"

            Это типа "Ролтона"? Или вкуснее?
            1. 3x3zsave 31 мая 2020 12:26 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Это типа штукатурка на гипсовой основе. Чем богаты, тем и рады. request
              1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 13:34 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Блин, а я-то думал, наверну пару тарелочек, если выиграю... А то гречка надоела уже. laughing
                А нет чего-нибудь съедобного, Антон? Маринованный Кнауф или вяленый Макрофлекс не завалялся? Я бы взял...
                1. 3x3zsave 31 мая 2020 13:39 Новый
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  Могу предложить "советские" пельмени. Те самые! С серым тестом, в картонной коробке!
                  1. HanTengri 31 мая 2020 18:27 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    Могу предложить "советские" пельмени. Те самые! С серым тестом, в картонной коробке!

                    Слипшиеся в однородный кирпич? Если нет, то это грубая подделка!
                    1. 3x3zsave 31 мая 2020 18:30 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Именно так! Только в моем случае они были рыбными (специфика региона), мясные попробовал уже в Питере.
                      1. HanTengri 31 мая 2020 19:25 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        Только в моем случае они были рыбными (специфика региона)

                        Совсем жесть! У нас, в Ташкенте, помимо обычного "кирпича" из теста говядины и лука, продавали еще узбекский вариант, под названием "Чучвара", из баранины. Вкус, надо сказать, был "списфиский!"(с)... smile
                      2. 3x3zsave 31 мая 2020 19:30 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Совсем жесть!
                        Кстати, рыбный фарш был вполне даже приличный!
      2. рич 31 мая 2020 11:44 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Ставлю на Оператора. Две марлевые повязки и флакон для дезинфекции рук.

        По нынешним временам - это довольно солидная ставка yes Вряд ли найдутся желающие ее перебить. Позвольте уточнить - флакон полный? smile
        1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 12:00 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: рич
          флакон полный?

          Частично. smile
          Маски тоже нужно будет постирать. smile
        2. 3x3zsave 31 мая 2020 12:08 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Конечно!!!
          "Сам же я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен — будь то медальон из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина."(с) laughing
  • Krasnodar 31 мая 2020 11:19 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Высохших свинок покрыл чем-то современным для отделки стен «под керамику», и вышли четыре «керамические» и даже «антикварные» свинки, внутрь которых были положены подарки для жены, дочери и внучки. Им очень понравилось. Вот она – прямая польза от древних артефактов бронзового века!

    Подложил Вячеслав Олегович своим дамам свинью )).
    1. kalibr 31 мая 2020 12:04 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Но какую? В них были шоколадные конфеты чернослив и инжир в шоколаде, конфеты бутылочки с коньяком, наушники для айфона и покрышка на него супермодная, золотая цепочка с кулончиком, и еще много всего им приятного по мелочи. Так что свинок они потрошили с большим удовольствием!
      1. рич 31 мая 2020 12:54 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        В них были шоколадные конфеты чернослив и инжир в шоколаде, конфеты

        Уважаемый Вячеслав, прямо напрашивается новая тема "Вкусняшки нашего детства". Пишите статью. Количество комментов будет запредельным hi Опять окунемся во времена СССР.
        1. Krasnodar 31 мая 2020 13:17 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: рич

          Уважаемый Вячеслав, прямо напрашивается новая тема "Вкусняшки нашего детства". Пишите статью. Количество комментов будет запредельным hi Опять окунемся во времена СССР.

          Поддерживаю Вашу просьбу! В Московском Шинке (по моему так) года чёрствое назад после 25 летнего перерыва впервые поел шоколадную колбасу, а недавно, к моей радости, ее начали продавать в находящейся возле дома студенческой кафешке, от Краснодарского производителя.
          1. kalibr 31 мая 2020 16:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Заметано! Будет материал....
            1. Krasnodar 31 мая 2020 16:04 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Большое спасибо! ))
              1. 3x3zsave 31 мая 2020 17:00 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Вячеслав Олегович как на даче побывает, начинает выражаться как "пацанчик с района" laughing
        2. 3x3zsave 31 мая 2020 13:41 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Ириски "Забава", пломбир с шоколадной крошкой, ватрушки с брусникой.
          1. Авиатор_ 31 мая 2020 14:45 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            "Забава" - самые дорогие ириски были, 4 руб. в СССР стоили, последний раз видел их в продаже в начале нулевых. И всё.
            1. 3x3zsave 31 мая 2020 14:49 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Оно и понятно! В их составе какао присутствовало.
      2. Krasnodar 31 мая 2020 13:15 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: kalibr
        Но какую? В них были шоколадные конфеты чернослив и инжир в шоколаде, конфеты бутылочки с коньяком, наушники для айфона и покрышка на него супермодная, золотая цепочка с кулончиком, и еще много всего им приятного по мелочи. Так что свинок они потрошили с большим удовольствием!

        Фаршированную свинью )).
        1. Авиатор_ 31 мая 2020 14:46 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Фаршированную свинью ))

          Ну не всё же щуку фаршировать, надоело уже.
          1. Krasnodar 31 мая 2020 15:07 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Можно ещё верблюда варанами. ))
            1. Авиатор_ 31 мая 2020 15:31 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              А не наоборот? Или тогда индонезийский варан нужен?
              1. Krasnodar 31 мая 2020 15:37 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Верблюд по любому больше
            2. 3x3zsave 31 мая 2020 16:58 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Расширим список блюд до морепродуктов. Кашалот фаршированный кальмарами!
    2. рич 31 мая 2020 12:14 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Знаменитое африканское бронзовое литье 13 века в Бенине животных, рыб, людей поражало иследователей своей необычайной достоверностью и мастерством





      Но как показало рентгеновское изучение этих артефактов секрет мастерства оказался прост. Жертве отрубали голову, затем обмазывали ее тонким слоем глины, затем слоем воска,и снова слоем глины. После чего вытапливали воск, а место него заливали бронзу. Затем верхний слой глины разбивали - и получался бронзовый артефакт.
      Так же можно было и Вячеславу Олеговичу поступить с изготовленной им свиньей
      1. Lepilo 31 мая 2020 12:19 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: рич
        Так же можно было и Вячеславу Олеговичу поступить с изготовленной им свиньей

        laughing good Посмеялся от души и спасибо за фото и разъяснение ..Жутковато "!
      2. AllBiBek 31 мая 2020 15:11 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        А зачем для этого отрубать голову?

        Достаточно мордой в глину хорошенько впечатать, получить негатив, сделать по нему отливку маски, долепить по образцу прочее, и взять как основу.

        Но вообще, приведенная вами информация похожа на утку. Если там внутри есть череп - это ясно и без рентгена, а если его там нет - что рентген, что томограф в лучшем случае дадут отпечатки пальцев того, кто лепкой заморачивались.
  • Moskovit 31 мая 2020 12:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересно, а кто они были по национальности?
    1. Lepilo 31 мая 2020 12:29 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: Moskovit
      Интересно, а кто они были по национальности?

      Англосаксами или евреями естественно ..
      Вот лучше бы автор про Аркаим написал,вот тут действително интересно ..Откуда такая цивилизация в центре России появилась 3000-4000 лет до н.э.
      1. kalibr 31 мая 2020 12:59 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Lepilo
        Вот лучше бы автор про Аркаим написал,вот тут действительно интересно ..Откуда такая цивилизация в центре России появилась 3000-4000 лет до н.э.

        Пусть пишут сторонники Гипербореи и Ермака-Кетцалькоатля. Откуда она появилась я не знаю, откровения от Него мне не было. А плодить околонаучные пародии на науку мне не хочется. Насчет Аркаима - Гугл в помощь, там... Аркаим НАШЕ ВСЕ, род людской оттуда пошел, чего уж там...
        1. Lepilo 31 мая 2020 13:18 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          Цитата: kalibr
          Пусть пишут сторонники Гипербореи и Ермака-Кетцалькоатля. Откуда она появилась я не знаю, откровения от Него мне не было

          Спасибо за "честный" ответ и ничего такого от вас и не ожидал в ответ..
          Цитата: kalibr
          Насчет Аркаима - Гугл в помощь

          И Вики еще )))) Вот откуда вы черпаете свои "исторические изыскания" Там про Россию обычно блекло все ..Историк вы наш загуглинный laughing
          Пишите еще ,все пишитеся ..Потом спросим !
          1. AllBiBek 31 мая 2020 15:21 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            "Спросим" - это кто, с кого, и за что, если не секрет?

            И - озвучьте, пожалуйста, ваши источники информации по вашей точке зрения, которую вы пропагандируете.
      2. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 13:24 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Цитата: Lepilo
        Откуда такая цивилизация в центре России появилась 3000-4000 лет до н.э.

        Во-первых, около ХХ в до н.э., то есть, на пару тысячелетий помладше Полиохни. Во-вторых это маленькое огороженное поселение всего 170 м в диаметре, то есть, фактически ни о чем. В-третьих, таких полно вокруг и не только - по всей Европе их масса - побольше, поменьше, постарше, помладше. Этот просто сохранился лучше остальных.
        Чего вокруг него так носятся фолкхисторики, лично мне совершенно непонятно. Обычные люди бронзового века. К тому же совершенно неизвестно, имеют ли они к нам какое-либо отношение вообще, кроме того, что жили на земле, на которую славяне пришли веке в XVII, не ранее.
        Место интересное, безусловно, но боюсь, то, что можно о нем сказать с научной точки зрения, поборникам "такой" цивилизации вряд ли понравится.
        1. Lepilo 31 мая 2020 13:45 Новый
          • 0
          • 8
          -8
          Все понятно ... hi Зря я "нашего великого историкаа сайта" подковырнул....Пусть пишет конечно Михаил hi
          Куды нам ,мы лаптями щи хлебали и т.д.
          1. Moskovit 31 мая 2020 14:06 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Очень уж плотно за Аркаим взялись эзотерики, поэтому это название стало синонимом шарлатанства. Где выдумка, а где научное знание уже и не разберешь. Туда ездил брат моей супруги. Привез магнитик. Ничего сверхъестественного там не почувствовал. Тайных знаний не получил. Если у вас есть ссылки на серьёзные научные работы, было бы здорово их увидеть.
            1. Lepilo 31 мая 2020 14:36 Новый
              • 0
              • 6
              -6
              Цитата: Moskovit
              Где выдумка, а где научное знание уже и не разберешь. Туда ездил брат моей супруги. Привез магнитик. Ничего сверхъестественного там не почувствовал. Тайных знаний не получил. Если у вас есть ссылки на серьёзные научные работы, было бы здорово их увидеть.

              Магнетики и силы там не причем ..Просто время создания и уровень цивилизации вот ,что интересно(пирамиды отдыхают ))) ..И западные "историки " это замалчивают упорно ,типо Россия в те времена по деревьям лазила и в берологах с медведемя жили..
              Замалчивают все это и особо не распространяют в мировой археологии и истории древнего мира ..
              P.S. Мы русские не любим пиариться и хвастаться ..Пусть будет ,как будет !
              Главное ,чтобы это булдозерами не сровняли с землей ..Типо земля куплена и т.д Вот главная проблема нашей истории Руси и т.д.
              А потом разберемся ..Много чего еще земля Русская хранит интересного !
              1. kalibr 31 мая 2020 16:19 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Lepilo
                и уровень цивилизации вот ,что интересно(пирамиды отдыхают ))

                Вот Вы пишите про уровень цивилизации и тут же - где логика? опасаетесь, что сравняют бульдозерами. Но пирамиды бульдозерами вот не сравняешь... И где, получается, уровень выше?
            2. AllBiBek 31 мая 2020 15:14 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Погуглите работы Здановича, у него из по Аркаиму - десятки. Он его, собственно, и нашел.

              А так, в формате научпопа - погуглите ролики по запросу "Иван Семьян", синташтинская. бронза - это к нему.

              Он ещё и реконструктор аутентичных технологий по своему периоду.
          2. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 14:27 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Иван Семьян. Археолог. Специализируется на экспериментальной археологии. Посмотрите, потратьте немного времени. И просветитесь, и, заодно, избавите меня от необходимости стучать по клавиатуре.
            1. Lepilo 31 мая 2020 14:49 Новый
              • 0
              • 7
              -7
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Иван Семьян. Археолог. Специализируется на экспериментальной археологии. Посмотрите, потратьте немного времени. И просветитесь, и, заодно, избавите меня от необходимости стучать по клавиатуре.

              Опять нагуглили ? Даже минуты не выдержал увидев эти лица...
              1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 14:56 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Цитата: Lepilo
                Опять нагуглили ?

                Я в ютубе подписан на этот канал, чего и вам искренне желаю smile
                Цитата: Lepilo
                Даже минуты не выдержал увидев эти лица...

                А от того, что они говорят, вас тогда вообще, наверное, разорвало бы на куски... laughing
                А может все-таки рискнете? Там смотреть не обязательно, хотя и находки демонстрируются и реконструкция внешнего вида аркаимцев... Главное - сама лекция. Рассказанная молодым русским ученым на прекрасном русском языке. Попытайтесь. smile
                1. Lepilo 31 мая 2020 15:31 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Я в ютубе подписан на этот канал, чего и вам искренне желаю

                  wassat Нуда ..Тут смотрю большинство на ютубе и Вики сидит и умников из себя представляют..Как все знакомо то ! laughing
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  А от того, что они говорят, вас тогда вообще, наверное, разорвало бы на куски..

                  Увы нет ,мне просто смешно было смотреть на эти умники семинары -тренинги..))))
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Рассказанная молодым русским ученым на прекрасном русском языке. Попытайтесь.

                  Вот она суть всего ...Помнится в конце 80-х тоже собирали таких на семинары молодых в США "реформаторов " ..Фото выложить ,или так поймете ? wink
                  P.S. Судя по желтизне вашего ника вы тут спонсор сайта и таких всяких статей .. ?
                  1. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 17:22 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: Lepilo
                    смотрю большинство на ютубе и Вики сидит

                    Считаете, что в телевизоре лучше? laughing
                    Я вот, честно, про Аркаим никакой специальной литературы не читал - поверхностный интерес к этой теме у меня появился исключительно потому что в определенных кругах этот Аркаим имеет чуть ли не сакральный статус. Поинтересовался. Семьяна я знал раньше (не лично, конечно) по его реконструкторским роликам, знаю, что это настоящий ученый, поводов не доверять ему у меня нет. Считаю, что для неспециалиста знаю по теме Аркаима достаточно. Оснований считать этот археологический памятник чем-то большим, чем просто памятник, не вижу.
                    Ну а если вы такой, прям, образованный, что расскажите нам, сирым, из каких кладезей мудрости вы свою-то информацию черпаете? А то ведь так и останемся мы неучами.
                    Цитата: Lepilo
                    Помнится в конце 80-х тоже собирали таких на семинары молодых в США "реформаторов

                    А вас не пригласили, да? Сожалею, но поделать ничего не могу. Я и сам вас не позвал бы.
                    Цитата: Lepilo
                    по желтизне вашего ника

                    Вопросы к администрации сайта - я его не красил и об этом никого не просил.
              2. AllBiBek 31 мая 2020 15:22 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Эка вас от лица нормального археолога корёжит, прям как меня от Чудинова и всяких Фоменок...
                1. Цитата: AllBiBek
                  Эка вас от лица нормального археолога корёжит, прям как меня от Чудинова и всяких Фоменок...

                  Аплодирую!!!
                2. Оператор 31 мая 2020 23:17 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Семьян жжет напалмом на счет наиболее древних колесниц, найденных в Аркаиме (наиболее ранняя периодизация 2100 лет до н.э.) - любому специалисту известно место обнаружения самых древних колесниц, конской упряжи и детских глиняных игрушек в виде повозок, запряженных лошадьми - Балканы, 3000 лет до н.э. (все костные останки людей принадлежат носителям гаплогруппы R1a причерноморского субклада).

                  Все костные останки в Аркаиме принадлежит носителям именно этого субклада. Однако доминирующая часть иранцев - носители гаплогруппы J2, носители R1a причерноморского субклада составляют всего лишь 15% (на уровне Индии и Анатолии). При этом чистокровные носители J2 (сохранившиеся в горных районах Восточного Кавказа) чеченцы и ингуши говоря на неиндоевропейском языке - внезапно.

                  Поэтому к словам Семьяна надо подходить критически.
          3. kalibr 31 мая 2020 15:55 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Lepilo
            Куды нам ,мы лаптями щи хлебали и т.д.

            Наконец-то правильное понимание ситуации!
        2. 3x3zsave 31 мая 2020 13:45 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Похоже, мы оба проиграли laughing
          1. Undecim 31 мая 2020 14:19 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Пари Ваше накрылось Лепилой! Ихнего полку прибыло.
            1. 3x3zsave 31 мая 2020 14:28 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Увы, всегда найдется Ржевский, "который все опошлит".
          2. Хозяин Трилобита 31 мая 2020 14:43 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Не судьба, значит. recourse
            Старые опытные бойцы берут выходной и их места занимает "молодая шпана"... laughing
            Значит у нас впереди ещё много боёв, а значит много веселых минут и славных побед! soldier laughing
            1. Lepilo 31 мая 2020 15:36 Новый
              • 0
              • 5
              -5
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Не судьба, значит. recourse
              Старые опытные бойцы берут выходной и их места занимает "молодая шпана"... laughing
              Значит у нас впереди ещё много боёв, а значит много веселых минут и славных побед! soldier laughing

              Пилите дальше Шура ..)))) hi
      3. Оператор 31 мая 2020 15:00 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Поселения типа Аркаима в Приуралье строились кочевыми причерноморскими ариями и были по возрасту моложе поселений Средиземноморья (начало 2 тысячелетия до н.э.).

        Поселения представляли собой несколько концентрических каменных стен, перекрываемых сверху деревянными помостами, служившими полом для второго этажа, а над ними возводились собственно крыши. Каждые 50-60 лет старые помосты и крыши сжигались, а на их место настилались новые.

        Причерноморские арии недолго прожили в Приуралье (порядка 300 лет), после чего откочевали в регионы с более благоприятным климатом - Среднюю Азию, Иран, Индию, Алтай, Синьцзян и Маньчжурию.
  • Оператор 31 мая 2020 14:29 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Лемнос - в настоящий момент безусловно греческий остров, но вот только находится он не Европе, а в Азии. Поэтому утверждению автора о Полиохни как о самом первом европейском городе - незачет.

    Более того, судя по артефактам (сходным с троянскими), древнее население острова принадлежало к малоазиатам (носителям гаплогруппы J2), а не к грекам (носителям гаплогруппы Е3).
    1. AllBiBek 31 мая 2020 15:17 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      И каким местом он в Азии, когда геологическая граница между Европой и Азией - это Уральские горы?

      Что там и как считали древние греки - это их, древних греков, интимные трудности.

      Мексика вон тоже к странам Южной Америки относится, хотя она с ними даже не на одном материке.
      1. Оператор 31 мая 2020 15:25 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Когда это Анатолийский полуостров (к которому Лемнос ближе) успел переехать в Европу? laughing

        Граница между Европейским и Азиатским субконтинентами после Уральского хребта проходит по реке Урал, Каспийскому морю, Большому Кавказскому хребту, Черному морю и Босфору и Дарданеллам, вестимо.

        P.S. Мексика этнографически относится к Латинской Америке, но географически располагается на Северо-Американском континенте.
        1. Авиатор_ 31 мая 2020 17:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Граница между Европейским и Азиатским субконтинентами после Уральского хребта проходит по реке Урал, Каспийскому морю, Большому Кавказскому хребту, Черному морю и Босфору и Дарданеллам, вестимо.

          Отнюдь. После Уральского хребта граница идёт по Мугоджарам, реке Эмбе, побережью Каспия, Кума-Манычской впадине, далее, как у Вас.
          1. Оператор 31 мая 2020 18:08 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            В любом случае Анатолийский полуостров и остров Лемнос - это Азия.
            1. Авиатор_ 31 мая 2020 19:05 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Да я, собственно, и не спорю. Просто границу несколько поправил. По реке Урал границу считали в начале ХХ века, в середине ХХ века решили провести по Мугоджарам, как продолжению Уральского хребта.
  • Молодца шлиман...Открыл новое направление в археологии...
    1. AllBiBek 31 мая 2020 23:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вот лучше бы он этого не делал...
      Во-первых, он её раскопал весьма варварски, не имея ни малейшего понятия о методике даже своего времени.
      Во-вторых, её бы всё равно рано или поздно открыли, и лучше бы позднее, и нормальные специалисты. На каждые десять лет после Шлимана по методике своего времени вытащили бы вдвое больше информации.
      В-третьих, это всколыхнуло эпидемию кладоискательства. Учитывая, что большинство античных памятников - это такая прогрессивная страна с добропорядочным населением, как Турция, да ещё и не в лучшие свои времена - расцвело пышным цветом разграбление памятников. Зато любое частное лицо получило возможность занедорого коллекционировать Античность. Как итог, лучшие спецы именно по Античке - это СССР в послевоенный период и до 90-х.
      В-четвертых, появилась "библейская археология". Она двух видов; нормальная, которая ищет и исследует упомянутые в Библии города, и американская, которой куда как больше.
      И вот там уже в основном - креационисты с американскими научными степенями которые отчитываются только перед своими такими же конторами, которые им дают деньги. А задача у них - доказать, что в Библии всё указано дословно. Там, дни сотворения, Адам и Ева, и прочее.
      И вот от их методик и выводов за голову схватится даже местные долбославы...
      1. Да я не это имел в виду..Со времени нахождения клада приама вырыли столько ,,античных,,кладов сколько по всей греции золота не добывали..
        1. AllBiBek 1 июня 2020 15:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Так большинство драгметаллов, добытых человечеством где-то до 17 века нашей - до сих пор в земле лежат). Ну, или на дне морском, а солидная часть - в скандинавских болотах до сих пор. Любили предки такое закапывать.
  • deddem 1 июня 2020 08:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Магомед начал проповедовать не на пустом месте. Монотеистические верования у арабских племен появились в V веке. В условиях разложения родоплеменного строя в социуме появилась необходимость в новой объединяющей идее. Все это, повторюсь, наложилось на демографический всплеск.

    Добавьте ещё экономический кризис, вызванный внешними причинами: Иран, в рамках войны против Византии заполучивший оба трансаравийских караванных маршрута, решил оптимизировать затраты на взятки племенам с южного (мекканского) маршрута.
  • Ua3qhp 1 июня 2020 13:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: AllBiBek
    И каким местом он в Азии, когда геологическая граница между Европой и Азией - это Уральские горы?

    Европа это вообще искусственное образование, оторвали кусок от единого континента и хвастаются, мы европейцы.
    А лет 500 назад граница европы вообще по дону проходила.
    1. kalibr 1 июня 2020 17:15 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Ua3qhp
      А лет 500 назад граница европы вообще по дону проходила.

      ?????????????
      1. Ua3qhp 1 июня 2020 17:44 Новый
        • 0
        • 0
        0

        Вот, например, кусочек старой карты.
        Возможно, что с расширением Московского ( тогда еще) княжества, граница европы сдвигалась на восток.
  • Оператор 2 июня 2020 18:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: AllBiBek
    Клёсов даже не дипломированный генетик

    А вы в курсе, что Альберт Эйнштейн имел диплом преподавателя математики и физики?

    Анатолий Клесов имеет диплом химика МГУ образца 1969 года, специализация - биохимия (соответствующие кандидатская и докторская диссертации, профессура, кафедра МГУ, лаборатории Института биохимии РАН и Гарвардской школы, биохимическая компания).

    На досуге можете узнать к какому классу соединений относится носитель генной и генеалогической информации под названием ДНК.
  • Seal 4 июня 2020 17:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    На островах в принципе не может быть "первых городов". Чтобы доплыть до острова нужно иметь на чем плыть. Значит, чтобы попасть на остров нужно уметь строить корабли. Для строительства кораблей нужны верфи. А верфь - это большое количество рабочих. Которые где-то должны жить. С семьями.
  • Molot1979 1 июля 2020 16:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что-то странное. Почему первый город - и на острове? Както не логично. Впрочем, возможно, аналогичные города надо искать под водой? Уровень Средиземного моря порядком повысился за эти тысячелетия. Не даром же греки все вспоминали Девкалионов потоп...