Военное обозрение

«Рубиновые» игрушки

92

На форуме «Армия 2020» ЦКБ «Рубин» был представлен автономный необитаемый подводный аппарат (АНПА) «Витязь», побывавший на дне Марианской впадины. Вместе с ним были представлены и другие рубиновские АНПА. Глубоководное погружение «Витязя» широко рекламировалось в СМИ и имело значительный резонанс в обществе, что неудивительно: событие это, безусловно, положительное.


Только вот бурные аплодисменты «Витязю» и «Рубину» заглушают очень нехорошие вопросы, которые объективно возникают по другим отечественным подводным аппаратам — как «Рубина», так и других разработчиков.

Собственно говоря, в самом спуске на дно Марианской впадины нет ничего исключительного после того, как это сделали в 1960 г. обитаемый батискаф «Триест» Огюста Пикара и ВМС США. Т. е. бурные аплодисменты стоило бы уменьшить…

Да, новые материалы, состоявшийся коллектив разработчиков (в т. ч. молодых) в рамках успешной работы — это, безусловно, хорошо.

Но какова реальная полезность этой работы, с учетом того, что более 95% площади океана имеют глубины менее 6000 м?

Не было бы никаких вопросов к «Витязю» и расходам на него, если бы вместе с такими демонстраторами технологий (а это именно он) создавались бы и применимые на практике НПА разных типов, полезные как средство вооружённой борьбы.

Чтобы не петлять и не терять время, скажу сразу: основные задачи, которые могут и должны применять различные малогабаритные НПА во флоте, — противоминные.

Также важной разновидностью похожих аппаратов являются различные самоходные приборы гидроакустического противодействия, предназначенные в т.ч. для отвода торпед от уклоняющихся от поражения подводных лодок.

С тематикой самоходных приборов «смежным» вопросом является создание таких же по предназначению приборов дрейфующих. Они не относятся к НПА, но для их создания используются те же технологические наработки, особенно в части гидроакустики.

И только в виде надстройки над всей этой скучной, но ключевой реальностью идут эксперименты типа «Витязя». Вернее, должны. У нас же всё иначе.


С точки зрения практической применимости есть вопросы буквально ко всем нашим перспективным разработкам.

Игры инженеров


В фильме «Военной приемки» по «Витязю» и покорении Марианской впадины авторы не прошли мимо других АНПА ЦКБ «Рубина», особенно отметив «эффектные» АНПА «Амулет-2».


АНПА «Амулет-2». Кадр мз фильма серии «Военная приемка» телеканала «Звезда»

Авторы фильма забыли упомянуть только одно — то, что эти «эффектные» АНПА абсолютно неэффективны при решении любых практических задач.

Смотрим характеристики от разработчика.

«Рубиновые» игрушки

С точностью удержания на курсе 5 градусов и мизерной полезной нагрузкой этот АНПА является, по сути, игрушкой. Т.е. вопрос эффективного решения реальных задач перед его разработчиками даже не ставился, просто осваивались бюджетные средства.

Собственно говоря, то, что вместо боевых аппаратов у нас создаются в лучшем случае демонстраторы технологий, а в худшем банальные игрушки — не новость, можно вспомнить первый самостоятельный рубиновский АНПА «Юнона» (который злые зыки за некоторые комедийно-драматические подробности его создания окрестили «Авось»). Создавали «Юнону»/«Авось» с претензией на реальные задачи. Проблема была в том, что подходили к этому по «принципу склада» — просто поставить номенклатуру поисковых средств.

О том, что к решению серьезных задач нужно подходить из анализа требований самой задачи, даже не задумывались. Например, минимальные требования по точности данных по целям при решении задач противоминной обороны (ПМО) были приведены в публичных работах известного специалиста-акустика Смирнова С.А. («не менее 1 метра») еще в 2004 г.

В итоге разработчики «Юноны» (кстати, не только они одни, но и, например, специалисты «Корабелки», и еще ряд разработчиков АНПА) ошиблись (необоснованно занизили) в диаметре корпуса АНПА. Как только возник вопрос установки эффективных поисковых средств, резко увеличивалась длина, и «колбаса» АНПА «растягивалась» до потери управляемости.

Подчеркну, данной ошибки не было бы, если бы облик АНПА формировался от задач (а было, увы: «художник так видит»).


АНПА «Юнона»

Объективным (и позорным) итогом всех этих «АНПА-рисований» ЦКБ «Рубин» является то, что ВМС Индии на наши экспортные подлодки проекта 877ЭКМ вынуждены ставить западные (причем устаревшие) комплексы противоторпедной защиты. По данной части самому ЦКБ «Рубин», корпорации «ТРВ» и концерну «МПО «Гидроприбор» предъявить, по сути, нечего (кроме устаревшего самоходного прибора МГ-74МЭ и такого же устаревшего дрейфующего прибора «Вист-Э» (ЗАО «Аквамарин») под древний аппарат ВИПС подлодок).


Кадр из документального фильма Indian Submariners E2P2 — How Torpedoes Work in a Submarine

И эта позорная ситуация возникла не сейчас, а еще в 2000-х годах. Т. е. времени для ее разрешения было более чем достаточно. Однако вместо реальной крайне нужной работы и на экспорт, и флоту, и стране (ЦКБ «Рубин» — разработчик наших ПЛАРБ) «Рубин» фактически занимается игрушками АНПА, маленькими («Амулет») и большими («Витязь») при их околонулевой практической полезности.

При этом нельзя сказать, что «Рубин» ничего не делает по комплексам противоторпедной защиты (ПТЗ). Делает, но там результаты таковы, что демонстрировать на салонах откровенно нечего. Некоторые скандальные подробности о предварительных итогах этой работы содержатся в материалах арбитражных судов, причем об этом специалисты знали и предупреждали еще с 2012 г. Коротко, и это только одна из причин: массогабаритные показатели изделий комплекса заведомо не обеспечивали требуемой эффективности. И это не частное мнение автора. Прорабатывая вопросы перспективной ПТЗ, автор не только детально обсуждал это с ведущими специалистами ГНПП «Регион», но и со специалистами «Гидроприбора» и с крупным отечественным специалистом профессором Беловым Б. П. Причем все их оценки оказались очень близки между собой (и весьма далеки от рубиновского прожекта). Понимали ли это те, кто делал этот комплекс? Да, все прекрасно понимали. Но (дословно):

— Мы находимся под жестким административным давлением…

Причем подразумевался в этих словах не «Рубин», а ОСК (Объединенная судостроительная корпорация). Оно и понятно: чиновникам ОСК не воевать, им надо протолкнуть на подлодки какой угодно комплекс, с вопросами его боевой эффективности потом будут сталкиваться совсем другие люди. Да и войны всё равно не будет, а если и будет, то кто там потом будет разбираться с обломками на километровой глубине…

Чем закончится история с «ПТЗ от Рубина»? С учетом текущих реалий полагаю, что нехорошо закончится — по принципу «третий сорт не брак». Ибо нужно как-то эффективным менеджерам ОСК и «Рубина» отчитаться за потраченные средства.

Подчеркну: ПТЗ — это самый критический вопрос рубиновских подлодок, в т.ч. экспортных. Это проблема гораздо более острая, чем отсутствие анаэробной установки. И вместо принятия жестких и решительных мер по разрешению данной позорной ситуации имеют место «игрушки» с практически бесполезными АНПА.

АНПА ИПМТ ДВО РАН


При этом необходимо вспомнить, как тематика АНПА вообще оказалась в «Рубине».

Когда у ребенка в свидетельстве о рождении меняют родителей, это явно говорит об определенных драматических событиях. В военной технике так же. Изначально АНПА «Клавесин» был разработкой ИПМТ ДВО РАН (г. Владивосток), который во времена великого Агеева М.Д. был действительной Фирмой (с большой буквы) подводной техники. Однако Агеева не стало в 2005 г.

Очевидно, у заказчика «Клавесинов» возникли серьезные форс-мажорные обстоятельства, заставившие заменить разработчика (с передачей самой разработки «Рубину»). ЦКБ «Рубин» имеет огромный опыт создания глубоководной морской техники, а «Клавесин» в значительной мере наследник еще агеевских аппаратов. Плюс к этому заказчик, который хорошо понимает, что ему надо (в отличие от ВМФ).


«Клавесин» от ЦКБ «Рубин»

Для ВМФ ИПМТ ДВО РАН создало и пытается продвигать комплекс АНПА «Галтель-Алеврит».


АНПА «Галтель-Алеврит»

Со стороны ИПМТ имеются попытки дополнить этот комплекс телеуправляемыми аппаратами (ТНПА), что демонстрировалось, например, в фильме «Военной приемки» про работы «Галтели» в водах Сирии. Вопрос в том, что сам комплекс «Галтель» имеет ряд крупных системных ошибок, в первую очередь по навигационному обеспечению. Автор делал публичный разбор этого вопроса в дискуссии с одним из руководителей ИПМТ на круглом столе форума «Армия» за несколько месяцев до сирийской командировки. Короткий вывод: к решению задач ПМО комплекс непригоден. И сирийская командировка «Галтели» этот вывод, вопреки пиару в СМИ, подтвердила.

Проблема та же самая: о самой задаче, условиях и требованиях ее выполнения никто не думал. И если разработчиков еще можно понять, вряд ли ВМФ (Минобороны) сколько-нибудь серьёзно финансировало эту разработку, то со стороны уполномоченных (в т.ч. «научных») организаций ВМФ и Минобороны такие ошибки просто недопустимы.

Игрушки вместо работоспособных аппаратов


Вопросы «Галтели» вполне решаемы, но проблема много глубже. Нужно срочно переходить от производства «игрушек» к реально применимым на войне НПА.

Следует отметить, что вопрос ставится жёстко и публично уже давно. Уместно вспомнить статью (2010 г.) крупного отечественного специалиста, контр-адмирала в отставке Луцкого А.Н. «Срочно требуются подводные роботы и противоторпедная защита».

В увидевшей свет на страницах «Военно-промышленного курьера» статье Максима Климова «Морское подводное оружие: проблемы и возможности» откровенно, остро и критично показано современное состояние МПО российского военного флота. Но публикация не только бьет тревогу, она также обращает внимание на необходимость выработки адекватной современным и перспективным требованиям концепции развития отечественного морского подводного оружия. Со многими утверждениями автора приходится согласиться.

Решение в сложившейся ситуации: реальные испытания, минные полигоны (на различных флотах и условиях), в т.ч. с малозаметными и заиленными минами, и реальная работа по ним АНПА всех отечественных разработчиков. Как говорил государь Петр I, «чтоб глупость каждого виднее была».

Реальная работа даст реальное вскрытие проблем и реальные требования, реальный облик или новых АНПА, или доработанных существующих.

Почему только вопрос этот приходится ставить в СМИ, буквально «отхлёстывая» ВМФ (и соответствующие структуры Минобороны)? А ответ прост: НПА у нас стали не просто игрушками, а золотыми игрушками, и вопросы эффективности тех, кто в них «играл», их не интересовали (в отличие от освоения бюджетных средств).

В итоге не имеем на сегодня ни одного противоминного АНПА в ВМФ РФ.

Кстати, здесь же вопрос командованию ВМФ (и Генеральному штабу). Вы как с минами собрались бороться в ледовых условиях (например, при постановке самотранспортирующихся мин в горле Авачинской губы зимой)? Та же проблема в Приморье.

Почему такие вопросы задаются в СМИ? А потому, что ранее они ставились (как и предложения по их решению) в закрытом порядке. Однако эти вопросы интереса ВМФ не вызвали. Зачем? Ведь «Военная приемка» снимет очередной лубок про «победы» наших АНПА в Марианской впадине или Сирии. А президенту покажут очередной аппарат, «не имеющий аналогов» (порой очень похожий на западный).

Ну а если война? Например, с Японией. Чем флот будет воевать? Крепким пролетарским словом? Или коллективными богослужениями?

Можно не сомневаться, что СМИ, взахлеб поющие сегодня о якобы эффективности якобы российских комплексов ПМО «Диаманд» (и дающие подобные лубочные новости), завтра будут воспевать героическое самопожертвование очередных «варягов». В конкретном случае — экипажей наших устаревших и утративших реальную боеспособность тральщиков, которые командование будет гнать «пузом на мины». Фактически на убой, причем без какой-либо перспективы реального выполнения боевой задачи.

Напомню, что на сегодня на Тихоокеанском флоте нет ни одного противоминного корабля с современным вооружением, ни одного противоминного НПА. При этом в боевом составе ТОФ есть 3 ПЛАРБ, из них две новейших, проекта 955.

«Суррогат»


Желающие легко смогут прочитать массу восторженных публикаций об этом самоходном имитаторе, причем не только в лубочных СМИ, но и в открытых специализированных изданиях. Проблема только в том, что в реальности в ВМФ нет ни одного «Суррогата», и, более того, делая из него «подводную царь-пушку», менеджеры этого проекта заведомо исключают сколько-нибудь значительную его серийность.

«Рубином» были выполнены проработки по гораздо более крупной «безэкипажной ПЛ», предназначенной для проведения учений. Эта лодка с условным названием «Суррогат» имеет водоизмещение около 60 тонн, дальность плавания около 600 миль при скорости в 5 узлов, максимальная скорость составляет 24 узла. Все это позволяет проводить учения продолжительностью до 15-16 часов, воспроизводя маневрирование ПЛ противника, в том числе на сравнительно больших скоростях хода.
Сравнительно большие размеры (длина около 17 метров) и возможность нести буксируемые антенны различного назначения позволяет реалистично воспроизводить физполя ПЛ.

Для «лубков» и показа VIP-лицам пойдет, ну а флот – «как обычно, как-нибудь».


Возможный облик имитатора «Сурогат» (статья А. Ю. Коверинского «Имитаторы подводных лодок» журнала «Судостроение» за 2017 г.)

При этом ВМС западных стран давно и массово (счет идет на десятки тысяч применений) используют АНПА-имитаторы в боевой подготовке. Да, это по характеристикам не «Суррогат», но это то, что может применить каждый корабль, противолодочный летательный аппарат, подлодка. Т.е. на «диком Западе» делаются НПА для реальной массовой работы и боевой подготовки, у нас — для показа VIP-лицам (и, по сути, такие же игрушки, как и «Витязь»).

«Цефалопод»


Работы по этому боевому АНПА будут заведомо сорваны. И это результат даже не анализа госзакупок по этой теме (хотя уже только по ним можно было сделать весьма неутешительные выводы), а главное, принципиально неверного концептуального пути создания таких АНПА у нас.

По сути, боевые АНПА давным-давно стоят на вооружении многих стран. Это торпеды. При этом минимальный срок разработки торпед составляет порядка 6 лет (и эта цифра примерно одинакова для всех стран). Тяжелые боевые АНПА — намного более сложный боевой комплекс, чем торпеда. Соответственно, обычные подходы к их проектированию требуют значительного увеличения сроков работ, при которых АНПА начинает устаревать еще на компьютерах разработчиков.

При этом мы до сих пор не можем сделать хорошей универсальной торпеды для подлодок, при том, что сказками о фантастических «Цефалоподах» у нас уже начинают возбуждать общественность.

Регионовская «колбаска»


На форуме «Армия 2020» был представлен публично малогабаритный ТНПА ГНПП «Регион», впервые «засветившийся» на показе президенту РФ в декабре 2019 г. в Севастополе.


Малогабаритный ТНПА и ТНПА ИСПУМ разработки ГНПП «Регион»

Более подробно о нем пытались рассказать (точнее, его разрекламировать) в фильме «Военной приемки».


Малогабаритный ТНПА ГНПП «Регион». Кадр из фильма серии «Военная приемка» телеканала «Звезда»

Стоит заметить, что в промежутке между съемками фильма и показом президенту от этого ТНПА кое-что отвалилось, а именно стабилизаторы, получилась своеобразная «колбаска».


Макет ТНПА в руках главного конструктора. Стабилизаторы еще не «отпилили»

Причина этого — «это было бы очень смешно, если б не было так грустно». Публикации автора по торпедной и особенно противоминной тематике внимательно отслеживались в ГНПП «Регион» (с крайне неуклюжими попытками возразить в СМИ). Автором остро ставился вопрос отсутствия у нас малогабаритных ТНПА ПМО и крайняя необходимость включения их в состав комплекса ИСПУМ.

Но конкретно по данному малогабаритному ТНПА сразу был поставлен вопрос об адекватности воспроизведения неудачного французского ТНПА SeaScan, идентичность облика которого с ТНПА «Региона» просто резала глаз. Теперь вопрос похожести решили, «отпилив» стабилизаторы.

Примечание: ТНПА SeaScan – это «кастрированный» вариант (без боевой части) ТНПА-уничтожителя К-Ster фирмы ЕСА.


ТНПА SeaScan. Выделен отражатель на макете мины, резко увеличивающий ее заметность. Куда смотрели специалисты ВМФ? Кадр из фильма серии «Военная приемка» телеканала «Звезда» (фактически видео – фирмы ЕСА)

Французские игрушки для российского флота


Предыстория вопроса такова. По контракту с фирмой ЕСА (Франция) в составе комплекса DIAMAND нам должны были быть поставлены малые ТНПА-уничтожители мин K-Ster. ТНПА недешевый и у французов, а с учетом наших «прокладок» цена его оказалась просто заоблачной (особенно с учетом одноразовости применения).


ТНПА K-Ster с инертной боевой частью

Однако наступил 2014 год, после чего ряд пунктов поставки, включая K-Ster, был исключен французской стороной из-за санкций. Вместо K-Ster (уничтожителей) ЕСА срочно разработала обследовательский ТНПА SeaScan (фактически K-Ster с удаленным модулем боевой части).

Однако близкое знакомство наших специалистов с средствами комплекса DIAMAND было шоковым, о реальном решении им противоминных задач в сколько-нибудь сложных условиях говорить не приходилось. Аналогичное разочарование получили ВМС Казахстана (куда комплекс был поставлен в полном варианте). По ТНПА фирмы ЕСА см. материал: «Противоминная «тридцатьчетверка»: ТНПА РАР-104».

Меньше всего претензий было к SeaScan: при всей «нежности» конструкции ТНПА (например, не признающей минусовых температур) аппарат для обследовательских задач был вполне рабочий (ТНПА K-Ster делался еще в старой ЕСА, в начале 2000-х гг., когда инженерный и управленческий персонал фирмы еще был на высоте).

Самым провальным оказалась система управления комплексом DIAMAND. В попытке спасти ситуацию эффективные менеджеры российского оператора комплекса DIAMAND обратились к знакомым (еще по работе в Минобороны) эффективным менеджерам ГНПП «Регион», дабы исправить огрехи «Диаманда» и состыковать его с ИСПУМ. Так ГНПП «Регион» вошел в тематику «Диаманда».

Соответственно, получив «работающий ТНПА» и его документацию, думать не хотели. Например, о том, зачем старые инженеры фирмы ЕСА поставили на ТНПА K-Ster боевую часть на поворотном приводе. Особенно если рядом были другие давнишние знакомые по освоению бюджетных средств, предложившие красивые малогабаритные боеприпасы.

О полете мысли авторов этой «колбаски» свидетельствует многообразие вариантов исполнения и применения и даже готовность уничтожать подводных роботов.


Скриншот публикации телеканала «Звезда». Зато честно! Показали, с чего содрали «уникального отечественного убийцу беспилотников»


Сменные модули ТНПА. Кадр из фильма серии «Военная приемка» телеканала «Звезда»

Правда, для того, чтобы их уничтожить, их надо обнаружить. И здесь возникает вопрос: чем? Оптикой (которой натыкали «морду» ТНПА)? Но у нее дальность несколько метров. Махонькой антенной высокочастотного гидролокатора на «подбородке» ТНПА со смешной дальностью обнаружения?

При этом задача перехвата подводных роботов в ГНПП «Регион» была решена давным-давно, причем в самом сложном ее варианте – уничтожения антиторпедами атакующих торпед, в т.ч. в проблемном приповерхностном слое.

Т.е. есть задел (и более того, проработки эффективных малогабаритных изделий, в т.ч. для таких задач были сделаны более десяти лет назад), есть отличные специалисты-акустики. Однако очевидно, что их к «колбаске» не привлекали.

Отдельно необходимо поставить вопрос по частотному диапазону гидролокатора ТНПА, а именно абсолютно необоснованному выбору разработчиками ряда зарубежных НПА ПМО высокочастотного диапазона (часто чуть менее 1 МГц). Там где разработками управляли инженеры, такого не было (в отличие от любителей красивых картинок на экране сонара эффективных менеджеров). У нас также увлеклись такими «картинками». Автор имел личный опыт давнишнего спора с одним руководителем, который в итоге был разрешен в море. Макеты мин были случайно установлены в заросли водорослей на дне, при этом основным инструментом для испытаний рассматривался высокочастотный гидролокатор. С обнаружением макетов были, мягко говоря, серьезные проблемы. При этом они уверенно наблюдались гидролокатором с существенно меньшей рабочей частотой.

При давнишнем обсуждении этого вопроса с главным конструктором «Маевки» он заявил, что водоросли «акустически прозрачны». Правильно, но только в том случае, если частотный диапазон гидролокаторов НПА ПМО выбран правильно (как это было на «Маевке»). Если же как у эффективных менеджеров, то «Квикстрайк» в зарослях водорослей в горле Авачинской губы «колбаска», скорее всего, сонаром не увидит (оптикой — тем более).

Уверен, что данный прожект (именно это слово будет точным) малого ТНПА не проходил рассмотрения и на научно-техническом совете ГНПП «Регион», ибо у специалистов было бы очень много нехороших вопросов по нему.

Однако главный вопрос другой: пока у нас эффективные менеджеры и из АНПА будут гоняться за подводными роботами (в своих презентациях и оплаченных за большие деньги видеофильмах), остается очень простой вопрос: мины-то кто уничтожать будет?

«Колбаска»? Частично она это может (в простых условиях), однако высокая скорость для гонок за роботами автоматически означает высокую стоимость такого ТНПА, значительный уровень физполей и, соответственно, высокую вероятность подрыва. При этом стоимость такого ТНПА получается много выше (не менее, чем на порядок), чем мины.

С учетом вероятного числа поставленных мин в случае боевых действий (многие тысячи) Минобороны придется ради необходимого количества «колбасок» «резать» другие программы (включая «Калибры», в конце концов, деньги не из воздуха берутся), либо, как уже пошло по публикациям на специализированных форумах, налицо тенденция закупки одного боекомплекта. Т.е. в случае реальной войны есть шанс оказаться фактически безоружным. Зато на выставках и парадах показать будет что.

Мне могут возразить: ведь скорость западных малых ТНПА такая же (и даже больше), да, но с одним важным условием – кратковременная скорость. А вот длительная уже много меньше. Т.е. встает вопрос модели применения малого ТНПА. Над которой вряд ли кто задумывался. А зарубежный опыт, который уже есть и вполне доступен, просто игнорировался (кроме документации по французам).

А если сложные условия? Допустим, как в 1991 г. в Персидском заливе? Что эта «колбаска» будет делать с замытой в песок «Мантой»? Про ряд очень «нехороших мест» у нас не будем…


Варианты ТНПА. Кадр из фильма серии «Военная приемка» телеканала «Звезда»

Кстати, с такими картинками вариантов исполнения наши эффективные менеджеры не хотят ли получить судебные иски? Им настоятельно рекомендуется ознакомиться с арбитражами по данной тематике в английских судах немецких (малая кумулятивная боевая часть с перфоратором COBRA) и англо-шведских разработчиков (изделие BALLISTA). Это отличный пример судебного крючкотворства к каждой букве и запятой (с учетом того, что техническая суть одинакова, и, более того, впервые предложена была вообще «третьей стороной»).

Небольшое уточнение от автора: перфоратор нужен для закрепления малогабаритного кумулятивного заряда на корпусе мины, и реальные отличия технических решений немцев и шведов – в мощности перфоратора. Образно говоря, «по Задорнову», атласовская COBRA «слабит мягко, не нарушая сна». BALLISTA же лупит так, что появляются вопросы, а после такого перфоратора точно ли требуется еще и взрывчатка?

При этом необходимо понимать, что малые противоминные заряды, действительно позволяя увеличить возможности противоминных сил, имеют и ряд серьезных ограничений. Поэтому в ВМС НАТО используется достаточно широкая номенклатура противоминных зарядов, массой от нескольких до 140 кг. Причем требования к боеприпасу ПМО прямо зависят от облика, маневренности и физических полей ТНПА (о чем создатели «колбаски», очевидно, не имеют никакого представления).

Еще раз подчеркну, критериями эффективных противоминных действий являются:

1. Производительность противоминных сил по поиску миноподобных объектов.

2. Производительность по их классификации и уничтожению.

3. Соответствие возможностей противоминных сил минной угрозе (как по типам мин, так и по их количеству).

4. Ведение эффективных противоминных действий с минимальной затратой ресурсов для этого (критерий «эффективность — стоимость»).

Очевидно, «колбаска» «Региона» соответствует этому в крайне малом отношении. Более того, предъявление такого сомнительного изделия – свидетельство интеллектуальной деградации когда-то ведущего предприятия в тематике морского подводного оружия в мире (только один пример: того, что «Регион» сделал в 1998 г. по тематике антиторпед, США и ФРГ не смогли повторить до сих пор!). Успешный «Пакет»? Да, но это заслуга не нынешних эффективных менеджеров, а бывшего руководства ГНПП «Регион», в первую очередь Шахиджанова Е.С. Почивать на лаврах «Пакета» осталось недолго, и США, и Турция, и Китай нас уже обгоняют в этих вопросах. Мы же до сих пор проедаем задел 90-х и начала 2000-х гг., смотреть здесь: «Антиторпеды. Мы пока впереди, но нас уже обгоняют».

При этом в «Регионе» были вполне адекватные проработки малогабаритных изделий, еще более 10 лет назад. Да, сейчас кое-что там стоит изменить, но основные технические решения были инженерно грамотными. В старых фильмах о ГНПП «Регион» есть видео малого ТНПА, крутившего еще в 90-х годах «фигуры высшего пилотажа» в акустическом бассейне. Где сейчас его создатель (он же в дальнейшем главный конструктор «Маевки»)? Было сделано все, чтобы он ушел с «Региона». В юбилейном издании ГНПП «Регион» даже места для его фотографии не нашлось. И это не было случайностью. Просто есть те, кто работает на результат, а есть те, кто на процесс. И последним первые очень режут глаз. Особенно если последние – эффективные менеджеры.

Подведём черту по новому ТНПА от «Региона»:
— отсутствует сколько-нибудь вменяемая концепция данного ТНПА;

— неоптимальный высокочастотный диапазон гидролокатора (следствие неудачной компоновки и копирования SeaScan);

— ТНПА имеет заведомо завышенную стоимость, исключающую возможность создания необходимого боекомплекта ВМФ;

— компоновка ТНПА не обеспечивает высокой маневренности, необходимой для применения малых боеприпасов в условиях течения;

— вопросы физических полей при его создании, очевидно, не прорабатывались;

— и еще рад недостатков, публичное обсуждение которых нецелесообразно.

Фактически это макет-демонстратор, для того, чтобы завлечь Минобороны на полноценную ОКР (опытно-конструкторскую работу) по данной тематике. Однако крайне низкий уровень макета («колбаски») ставит вопрос о способности ГНПП «Регион» в сегодняшнем состоянии (и эффективных менеджерах) реально исполнить этот ОКР.

Проблемы и выводы


Проблема 1. Импорт. Особо подчеркну, что автор ни в коей мере не против импорта, не только удачных западных образцов, но и сомнительных (лучше учиться на чужих ошибках). Но не ценой удавливания отечественных разработок, того, что было у нас. Наглядный пример — массовая закупка импортных НПА в 2000-х гг. (после «Курска») при полном игнорировании ВМФ успешных отечественных разработчиков (кроме единственной ОКР «Маевка»).

Далее последовала французская афера. Только один пример содействия отечественным разработкам со стороны ответственных должностных лиц в этот период: в требования к отечественному малогабаритному ТНПА сознательно включаются такие, которые могут быть технически реализованы только при его массе, на порядок превышающей заданную. Т.е. импорт принимался откровенно сомнительный и без какой-либо реальной проверки, а отечественные разработки сознательно саботировали, загоняя в невыполнимые условия.

Проблема 2: эффективные менеджеры. Жесткая ирония ситуации в том, что ряд лиц, «весьма поучаствовавших» в удавливании отечественных НПА в начале 2010 гг. в пользу импорта в Минобороны, сейчас стали высокопоставленными эффективными менеджерами в ОПК, причем их капризы и предпочтения в значительной мере и определяют, что нужно закупать ВМФ.

Главный же вывод в том, что у нас есть хороший технический задел, эффективные разработчики, даже по «игрушкам» «Рубина» есть несомненный плюс в подготовке молодых инженерных кадров. Вопрос в правильной постановке задачи.

А для этого нужны широкомасштабные (в разных условиях, на разных флотах) испытания в условиях, близких к реальным всех НПА, всех разработчиков (невзирая на наличие или отсутствие удостоверения породистой собаки, т. е. лицензий). Не важно, что написано в бумаге, главное, чтобы собака была хорошей ищейкой.

Только широкомасштабные сравнительные испытания в реальных условиях позволят флоту максимально «выключить» влияние эффективных менеджеров, понять, что ему нужно, жестко потребовать этого от промышленности и добиться массовых поставок эффективных НПА на флот.

При этом на текущий момент наш флот имеет противоминных НПА:

— 4 ТНПА (1 «Маевка» и 3 СТА ИСПУМ), при этом на ТОФ и СФ (где развернуты наши МСЯС) нет ни одного, и «Маевка», и СТА ИСПУМ подорвется на первой же «мине-защитнике» (подробнее: «Что «не так» с нашими тральщиками?» и «Что не так с новейшим ПМК проекта 12700»);

— АНПА ПМО – ни одного.

Зато ПЛАРБ в составе ВМФ у нас 11. Которые никак не обеспечены в противоминном отношении и в части противоторпедной защиты (подробнее: «АПКР «Севердвинск» сдан с критическими для боеспособности недоделками»).

Как и весь флот.
Автор:
Использованы фотографии:
Военная приёмка
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 4 сентября 2020 05:45
    +6
    Зато ПЛАРБ в составе ВМФ у нас 11. Которые никак не обеспечены в противоминном отношении и в части противоторпедной защиты (подробнее: «АПКР «Севердвинск» сдан с критическими для боеспособности недоделками»).

    Как и весь флот.
    фиг с ним,у нас зато "посейдон" есть ! fellow ура !!!К настоящему времени построена головная лодка проекта 677 "Лада" под названием "Санкт-Петербург", которая находится в опытной эксплуатации в составе ВМФ. Две другие лодки этого проекта "Кронштадт" и "Великие Луки" строятся уже более 15 лет.( опять ура!!!)
    1. Soho
      Soho 4 сентября 2020 06:00
      -4
      Вам, Дедкастарый, снова свезло good
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 4 сентября 2020 06:15
        +4
        Цитата: Soho
        Вам, Дедкастарый, снова свезло good

        да это вам видимо с Путиным повезло,довольны как страну дербанят ?
        1. Soho
          Soho 4 сентября 2020 06:18
          -4
          А причём тут я и Путин? Вы опять вывалились из алкокомы и пишите все, что вам в голову нашепчут зеленые чертики?
          1. Дедкастарый
            Дедкастарый 4 сентября 2020 06:31
            +1
            Цитата: Soho
            А причём тут я и Путин? Вы опять вывалились из алкокомы и пишите все, что вам в голову нашепчут зеленые чертики?

            не путайте меня с собой, ага ?
            1. Soho
              Soho 4 сентября 2020 06:51
              -4
              Да вас сложно спутать с собой. Так любить все американское и так ненавидить все российское я не умею. Достаточно почитать ваши комментарии и станет понятно для чего вы пасетесь на ВО. Ведь эта статья подарок для таких как вы - есть повод позлорадствовать, поязвить. А мне например больно читать про проблемы нашего флота. В этом наше отличие. На сим hi
              1. Дедкастарый
                Дедкастарый 4 сентября 2020 07:47
                -2
                Цитата: Soho
                Да вас сложно спутать с собой. Так любить все американское и так ненавидить все российское я не умею. Достаточно почитать ваши комментарии и станет понятно для чего вы пасетесь на ВО. Ведь эта статья подарок для таких как вы - есть повод позлорадствовать, поязвить. А мне например больно читать про проблемы нашего флота. В этом наше отличие. На сим hi

                вот и хамить то не хочется, и предупреждений от Смирнова 9 шт, и донести до вас не знаю как... ну,во первых, вы врун любезнейший, укажите,когда и где я,говорил о янкесах,что-нибудь положительное ? второе, Родину люблю, не люблю власть, третье, со Флотом ,связано многое у меня,и сердце за него болит, так что "отличия" Вы,любезнейший,попросту высосали...из пальца конечно.адьес ! hi
                1. Soho
                  Soho 4 сентября 2020 08:01
                  -3
                  второе, Родину люблю

                  Не врите, болтун. Не возможно любить Родину, поливая помоями в ней все и вся. Нельзя радоваться и ухмыляться неудачам своей страны так как вы. А еще подло быть лицемером. Вчера вы Россию назвали расеей, а сегодня расписываете что любите Родину. Выходит Родина то у вас не Россия. А что тогда? Из небратьев или богоизбранных вылупились?
                  1. Дедкастарый
                    Дедкастарый 4 сентября 2020 08:04
                    +5
                    Цитата: Soho

                    Не врите, болтун. Не возможно любить Родину, поливая помоями в ней все и вся. Нельзя радоваться и ухмыляться неудачам своей страны так как вы. А еще подло быть лицемером. Вчера вы Россию назвали расеей, а сегодня расписываете что любите Родину. Выходит Родина то у вас не Россия. А что тогда? Из небратьев вылупились?

                    из СССР я "вылупился",и присягу давал ЕМУ, а нынешняя страна,и есть ...Рассея..помещичья,феодальная,олигархическая... вот всё на этом,чего я на вас время трачу. вы же путиноидный...
                    1. Soho
                      Soho 4 сентября 2020 08:20
                      -3
                      Рассея..помещичья,феодальная,олигархическая...

                      В своей упоротости вы путаете понятия Родина и государственный строй. Я могу протестовать против правительства своего государства, но люблю и уважаю свою Отчизну. А для всякой гнили она рашка, расея....
                      вы же путиноидный...

                      А вы обыкновенная лживая и продажная душенка. Ловкая попытка свалить на "путиноида" не засчитна - я говорю лишь об отношении к своей стране, а не призываю любить Путина.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 4 сентября 2020 12:53
                        +5
                        Цитата: Soho
                        А вы обыкновенная лживая и продажная душенка. Ловкая попытка свалить на "путиноида" не засчитна - я говорю лишь об отношении к своей стране, а не призываю любить Путина.

                        А мне кажется, что именно вы продажная душенька...

                        Любовь к Родине, это не только пение ежечасно "боже царя, храни!"..
                        И не восхваление всего, всего, всего.
                        Лишь бы оно русское, уже достойно похвальба...
                        Грязь под ногами, русская? Ура, как здорово..
                        Васюганские болота, Самотлор - ура!
                        Полярные ночи Воркуты - ура!
                        Славься край родной...
                        Где родился, там и пригодился..
                        А мне не нравятся болота...
                        Вот не нравятся и все тут.

                        Мне тайга нравится, море нравится..
                        Почему я не имею права об этом сказать?

                        Почему вы считаете, что адекватная и достойная критика - это сразу пораженчество?
                        Неужели до вашего ума не доходит, что критика, единственный, повторяю ещё раз, единственный путь к контролю.
                        Отдел ОТК это что? Это проверка качества изготовления изделия на основании именно критического подхода к выполненной работе.
                        Военная приёмка? Это тоже критический подход.
                        Заранее предвзятый подход, выраженный именно в поиске недостатков.
                        Вы об этом задумывались когда-нибудь?
                        Что бы караси не дремали...
                        В тех областях где мы на уровне с врагом - никакой критики вы не увидите.
                        Ни в обмундировании.
                        Ни в питании.
                        Ни в физподготовке.
                        Ни в стрелковом оружии.
                        Ни в артиллерии.
                        Ни в РВСН.
                        Нет там никакой критики.
                        Ни в военном довольствии и содержании армии, финансовом, пенсионном.

                        А вот там где мы реально и серьезно отстаём от врага, критика обязана быть.
                        В том числе и народная.
                        Народ ведь все видит.
                        Он сам служил и служит, он сам производил и производит.

                        И он умеет отличать реальные вещи, от лозунгов Говорящих голов про очередное "неимеющееаналоговвмире"...

                        Вот это научитесь понимать.

                        Мы не хвалим Америку и Европу.
                        Мы хотим, что бы у нас было как минимум не хуже.

                        А видим, что хуже...
                      2. Soho
                        Soho 4 сентября 2020 15:20
                        -5
                        Мы не хвалим Америку и Европу.
                        Мы хотим, что бы у нас было как минимум не хуже.

                        "Мы"? У вас коллективный разум? Или вы тут на Военном обозрении какая то партия? Которая накидывается массово на инакомыслящих.... Как можно хотеть сделать "чтобы у нас было не хуже" поливая помоями любое наше достижение. И злорадствуя неудачам. Вы ведь не знаете что такое конструктивная критика. Вас не интересуют детали. Вы знаете лишь то, что нужно во все российское кинуть ложку дерьма. Как то давно занесло меня на портал "Новой газеты". И у меня волосы дыбом встали от прочитанных комментариев. Там в новости про перехват американскими истребителями российских Ту-95 люди на полном серьезе призывали американцев сбивать наши бомбардировщики! Наши граждане писали в комментариях" Американцы! Сбивайте их, нечего с ними возиться!".... И это россияне.... Так вот кажется вы из таких же. Для вас хорошо, если России плохо. По любому поводу. А Путин или не Путин - вам не важно. Это просто предлог. Вас даже легко отследить - вы пасетесь только в новостях, где можно покритиковать, позлорадствовать, поулюлюкать над проблемами России. Вас не найдешь там, где есть четко видимые достижения. Даже состав ваш уже ни для кого не секрет. Если посмотреть историю ваших диалогов- там нет ничего позитивного. Одно дерьмо. Дерьмо на Россию.
                        Не отвечайте. Мне ваш ответ не интересен.
                      3. SovAr238A
                        SovAr238A 4 сентября 2020 20:06
                        +6
                        Цитата: Soho

                        Не отвечайте. Мне ваш ответ не интересен.


                        Во первых.
                        Кто ты такой, что бы я отвечал лично тебе?
                        Да, я пишу свои комментарии в ответ тебе.
                        Но, я не для тебя пишу, а для тысяч остальных читателей, которым и доношу свои мысли.
                        Заодно честно говоря, таких как вы стараюсь выставлять в крайне глупом виде.

                        Во вторых.
                        С чего вы взяли, что мы - это организация?
                        Это такие как вы, одноклеточные, которые настолько одноклеточные, что умеют видет только чёрное и белое. Остального для них нет. Цветов других нет. Полутонов нет.
                        Даже "Орден" придумали на форуме, что бы централизованно минуса неугодным раздавать.
                        Либо ты с нами, урякаешь по каждому поводу. Ах, ты не хочешь урякать, значить ты "лижешь хехемону" или "ты салоед"...
                        Вы понимаете, насколько глупо вы себя ведёте? Детский сад, возраст 3-4 года. Именно такая поведенческая модель в данном возрасте.

                        Вы ничего не понимаете в характеристиках как нашего, так и зарубежного оружия.
                        Вы ничего не видите в тенденциях развития...
                        Для вас только одно: "Уря" и все тут.

                        А сказав мы, я говорил о тех тысячах читателей, и сотнях писателей постов, которые все равно читают этот форум, несмотря на засилье "урякалок"...

                        В третьих.
                        Не надо считать нас, нормальных людей с критическим взглядом - апологетами Новой газеты и Эха Москвы.
                        Не сравнивайте.
                        Там реальный сброд сидит, реально такие же урякалки, как и вы только со знаком минус.
                        Ничего, кроме ненависти, они не вызывают.
                        Но...
                        Ещё раз.
                        Мы - не они...

                        В четвёртых.
                        Заслуженную порцию помоев, кое-кто просто заслужил.
                        И надо признать честно, что это заслуженно.
                        Конструктора, особенно.
                        У нас сейчас, оружие стало стоить гораздо дороже западного...
                        Самолёты типа слегка модернизированного ИЛ-76МД уже не можем собирать...
                        Все госзаказы сорваны.
                        Практически все.
                        Посмотрите, что по факту стало с госпрограммой перевооружения 2020.
                        Она выполнена на 30% всего.
                        Хотя финансирование лилось рекой.
                        И Армата уже в 2018 должна была начать поступать в войска, и Су-57 уже года три-4, как должен был летать в строевых частях...
                        А нету.
                        И заказы уменьшились в 5 раз.
                        Почему так?
                        Есть объективные причины?
                        Да, есть.
                        Они именуются КБ.
                        Которые рапортуют об очередном "неимеющееаналоговвмире", а по факту либо построить вообще не могут ничего, либо с характеристиками заявленными - полная попа....
                        Напомните, где там широко разрекламированные роботы "Уран"?
                        3 года вы повторяли индусов, с их песнями и плясками, от этих новостей.
                        Ну и что? После вывоза их хоть куда то, отличающееся от выставки, о них сразу все забыли...
                        Говорящие головы перестали ставить слово робот "Уран" во все новости...
                        А почему так, ведь это же было видно тем, кто понимает, и кто говорил ещё тогда, о том, что это фикция...
                        И так в большинстве...

                        Мы критикуем там, где критика обоснована...

                        А вы...
                        Вы просто неумны и кидаете шапки и чепчики, всегда.

                        И никто из нас Америку не любит.
                        Он Россию любит, и гораздо сильнее вас, врагов России...
                        Потому, что мы знаем, с кем нам придется воевать и какими оружием...
                        Какое оружие у врага, и какое оружие у нас.

                        И мы очень не хотим повторения 41 года...
                        Воевать надо оружием, новым, качественным, достойным, превосходящим вражеское - на самом деле...
                        а не уряканием, шапками, чепчиками и оскорблениями...
                        Вот такой вам ответ.
                        А вы не читайте.
                        Забейтесь в уголок и пожалуйтесть..
                      4. Soho
                        Soho 4 сентября 2020 20:48
                        -7
                        Столько слов лишь для того, чтобы выкручиваться как дама с низкой социальной ответственностью...хотя ты такой и являешся скорее всего
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Soho
                        Soho 5 сентября 2020 09:54
                        -3
                        Самокритично ты о себе..

                        Стрелочник? Понятно... даже не удивлен
                        Я буду бить вас так, что ты и не знаешь

                        Пупок не развяжется, борцун? Пока что вся твоя "Mein Kampf", гражданин Гитлер местного разлива, сводится только к пафосному словоблудию laughing
                        Дешевый демагог ты, а не борец.
                        Мне и так видно все, я уже много лет работаю с интернет-аудиторией...

                        Ну нашел чем хвастаться. То, что ты интернет-троль со стажем и тк понятно. Поздравляю, ты первый для меня реально встреченный интернет-троль на зарплате. До этого я только слышал про вас good
                      7. SovAr238A
                        SovAr238A 5 сентября 2020 12:11
                        +3
                        Цитата: Soho
                        Поздравляю, ты первый для меня реально встреченный интернет-троль на зарплате. До этого я только слышал про вас good

                        Ты даже не представляешь, где я работаю.
                        Я честно скажу, я работаю на безопасность объектов ГазПрома и ТрансНефти, по всей России.
                        Так что для страны я достаточно сейчас делаю реально положительного.
                        Как бы ты и подобные тебе не записывали меня во враги.

                        И платят мне совсем не за вас, одноклеточных.

                        Вы для меня, развлечение.
                        Бесплатное...
                        Вы так стараетесь побольнее укусить, оскорбить...
                        Не замечая, какими нелепыми вы выглядите.

                        А когда тысячи людей читают таких одноклеточных, то у них и возникают вопросы, о вашей реальной сущности.
                        И ваши слова они воспринимать серьезно не будут
                      8. Soho
                        Soho 5 сентября 2020 15:58
                        -2
                        Ты даже не представляешь, где я работаю.

                        Это типа я должен начать уже бояться? what
                        Я честно скажу, я работаю на безопасность объектов ГазПрома и ТрансНефти, по всей России.

                        Всего то? А я думал что ты простой болтун, а ты оказывается еще и болтун с фантазией good
                        Как бы ты и подобные тебе не записывали меня во враги.

                        Признаюсь честно что я не записывал тебя во враги. В личные бессмыслено, а для врага страны ты слишком мелок и жалок.
                        Вы так стараетесь побольнее укусить, оскорбить...

                        А зачем стараться? Своим тупым надуванием щек ты сам выставляешь себя болваном. Ты меня хотел поразить свлей якобы должностью? Не поразил
                      9. Zvolinski Alex
                        Zvolinski Alex 5 сентября 2020 16:29
                        +2
                        да ты школьник!
                      10. SovAr238A
                        SovAr238A 5 сентября 2020 19:42
                        +2
                        Цитата: Zvolinski Alex
                        да ты школьник!

                        Ну да, с 1970 года... Конечно , школьник... Просто ботаник в балетном классе.
                        И боюсь таких злобных и сильных урякалок.
                        Прям вот, боюсь, боюсь...

                        Одноклеточные...
                        Что с вас взять...
                        Мозга то нет.
            2. Zvolinski Alex
              Zvolinski Alex 5 сентября 2020 16:25
              0
              С тобой плебей человек на Вы общается не тыкай
            3. SovAr238A
              SovAr238A 5 сентября 2020 19:41
              +2
              Цитата: Zvolinski Alex
              С тобой плебей человек на Вы общается не тыкай

              Ты то кто такой, интересный...
            4. Soho
              Soho 6 сентября 2020 07:47
              -1
              Я честно скажу, я работаю на безопасность объектов ГазПрома и ТрансНефти, по всей России.
              Так что для страны я достаточно сейчас делаю реально положительного.

              Чувак, поясни вот какой момент. Ты работаешь якобы на безопасность Газпрома. То есть на госкорпорацию, которая является по словам либероидов корманной компанией Путина. Тогда не понятно для КОГО ты делаешь реально много положительного? laughing
    2. sniperino
      sniperino 4 сентября 2020 15:46
      -3
      Цитата: SovAr238A
      Мы не хвалим Америку и Европу.
      Мы хотим, что бы у нас было как минимум не хуже.
      И незачем так шуметь. Пустите к себе в квартиру на постой пару негров, имеющих семейно-исторические претензии к белым, или беженцев с Б.Востока, будет вам не хуже.
    3. SovAr238A
      SovAr238A 4 сентября 2020 20:33
      +2
      Цитата: sniperino
      Цитата: SovAr238A
      Мы не хвалим Америку и Европу.
      Мы хотим, что бы у нас было как минимум не хуже.
      И незачем так шуметь. Пустите к себе в квартиру на постой пару негров, имеющих семейно-исторические претензии к белым, или беженцев с Б.Востока, будет вам не хуже.


      Я говорил про оружие...
      И только про него.
      А ваша попытка свести на негров и мигрантов говорит только о уровне вашего развития и способов вести полемику...

      Но...
      Подыграю вам.

      Я бы пустил бы в нашу армию на постой MLRS и HIMARS.
      Арли Берк и Нимитц.
      Вирджинию и беспилотники морские.
      Новые Хокай и Посейдон.
      Всех этих Предаторов, Тритонов, Сентинелов..
      Даже Ф-35 тоже пустил бы.

      И того же Илона Маска с его Флаконами - обязательно бы пустил.

      То, что у нас отсутствует как класс.
      Либо в концепции, либо в реализации, либо в количестве, либо просто нет....
      И то, что нам очень нужно.
    4. sniperino
      sniperino 4 сентября 2020 21:18
      -3
      Цитата: SovAr238A
      Я бы пустил бы в нашу армию на постой... то, что нам очень нужно
      Арли Берк и Нимитц в РБ позарез как нужны, это понятно... Против кого воевать собрались, не скажете?
    5. SovAr238A
      SovAr238A 4 сентября 2020 22:16
      +2
      Цитата: sniperino
      Цитата: SovAr238A
      Я бы пустил бы в нашу армию на постой... то, что нам очень нужно
      Арли Берк и Нимитц в РБ позарез как нужны, это понятно... Против кого воевать собрались, не скажете?

      А против любого того, кто начнет с нами конфликт.
      Конфликт / война - в ближайшие 3-7 лет, просто неизбежны.
      До 27 года обязательно рванет.
      Где то и с кем то.

      Об этом говорили ещё в начале 2000-х многие геополитики и аналитики.
      Что именно к этому моменту поменяются власти в странах, поменяются приоритеты, исчезнет память, и мир придет у ситуации, необходимости военных действия для "снятия давления"..
      Именно поэтому не только в РФ, и но множестве других стран, были программы, перевооружения аналогичные нашей типа 2020.

      Война в ближайшее будущее. - неизбежна.

      А вот с кем?
      Знали ли русские в 1901 году, что будет война с Японией?
      Знали ли русские в 1913 году, что Финляндии и Польши не будет в составе импери?
      что в 1918-1919 году в самом сердце России, будут воевать чехи?
      Знали ли Советские люди в 1937, что через 5 лет в Ленинграде будет хлебная пайка в 150 грамм, и что немцы будет в Сталинграде?

      Кто ж знаете, с кем закусимся?
      Но то, что война будет, и будет неядерная, это практически неизбежность.
    6. sniperino
      sniperino 5 сентября 2020 11:12
      -2
      Цитата: SovAr238A
      Цитата: sniperino
      Цитата: SovAr238A
      Я бы пустил бы в нашу армию на постой... Арли Берк и Нимитц
      Против кого воевать собрались, не скажете?

      А против любого того, кто начнет с нами конфликт.
      Нимитц и начнёт, тогда что? Будете его топить в Белорусском море, или предпочтёте чистить берцы американским пилотам? Есть сомнение, что вы белорус. Возле МТЛ-Арены, небось, живёте?
    7. SovAr238A
      SovAr238A 5 сентября 2020 12:13
      +1
      Цитата: sniperino
      Возле МТЛ-Арены, небось, живёте?

      У...
      Земляк наверно...
      Недалеко.
      На Телецентре..
    8. sniperino
      sniperino 5 сентября 2020 12:26
      -2
      Цитата: SovAr238A
      Недалеко.
      Тусили бы лучше на автопати, чем тут под видом белоруса провокационные комменты забрасывать.
    9. SovAr238A
      SovAr238A 5 сентября 2020 13:11
      +1
      Цитата: sniperino
      Цитата: SovAr238A
      Недалеко.
      Тусили бы лучше на автопати, чем тут под видом белоруса провокационные комменты забрасывать.

      А с какой стати вы меня приписали к Белорусам?
      В чем ваш ход мысли то?
      Объснитесь плиз.

      Я всегда себя озвучивал честно.
      Жителем Самары и работником системы, в которой у меня очень частые командировки по северам.

      В Белоруссии был только один раз.
      В 2010 или 2011 году.
      Машину там покупал.
      И все.

      На основании чего, вы считаете меня Белорусом?

      Ну ник то вы мой погуглили, молодец.
      Ассоциативно МТЛ-Арену назвали.

      Значит мозг есть, объяснитесь плиз...
    10. sniperino
      sniperino 5 сентября 2020 15:20
      0
      Цитата: SovAr238A
      А с какой стати вы меня приписали к Белорусам?
      Пардон. hi С вечера не вылез из белорусского контекста.
    11. sniperino
      sniperino 5 сентября 2020 16:33
      -1
      ПС
      Цитата: sniperino
      С вечера не вылез из белорусского контекста.
      Мерцательно-угасающим сознанием зацепился за ваш спор с Soho и сразу (Вчера, 21:18) предъявил вам гражданство РБ, вы промолчали, а молчание - знак согласия. Предъявил, вероятно, из-за "мы", от лица которых вы выступали, вступив в спор Soho с Дедкойстарым на стороне Дедки. Оба были невнимательны. Удовлетворены?
  2. Soho
    Soho 6 сентября 2020 10:55
    0
    Я бы пустил бы в нашу армию на постой MLRS и HIMARS.
    Арли Берк и Нимитц.
    Вирджинию и беспилотники морские.
    Новые Хокай и Посейдон.
    Всех этих Предаторов, Тритонов, Сентинелов..
    Даже Ф-35 тоже пустил бы.

    А гнилая продажная либеросня давно уже мечтает впустить американцев на нашу территорию. А потом служить у них денщиками. Нормальное такое желание для предателей. Во время ВОВ такие как раз и шли служить в Schutzmannschaft. А из такого как ты получится идеальный полицай.
  3. Удав КАА
    Удав КАА 5 сентября 2020 12:37
    +2
    Цитата: SovAr238A
    Народ ведь все видит.

    Народ безмолвствует... (Вы тоже, кстати, ничего по сути статьи не сказали...) Потому, что:
    Проблемы видят только спецы, причем высоко квалифицированные, такие как Максим.
    А вот мужества открыто о них заявить у многих нет.
    А у Мины -- есть! Многие могут подумать: от дурости или тщеславия-самолюбия...А мне кажется, что от совести и любви к своему делу.
    hi
  • Sckepsis
    Sckepsis 8 сентября 2020 07:50
    0

    из СССР я "вылупился",и присягу давал ЕМУ, а нынешняя страна,и есть ...Рассея

    Вы только что подтвердили слова своего оппонента, мало страйков вам кидают, мало. Эх а я ещё по глупости плюс статье поставил...
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 4 сентября 2020 10:26
    +14
    А уже давно замечено, что при огромном количестве разного вида "опытных образцов", " массогабаритных макетов" в войска или вообще не идет серийно новая техника или идет бесконечно модернизируемая еще советская техника. По всему видно, что ВПК утратил способность к серийному производству и сосредоточился на отбивании денег через создание "опытных образцов" которые потом бесконечно"улучшаются" и "модернизируются" без всякого планирования серийного производства ибо оно просто невозможно. Поэтому и проводятся бесконечные "выставки", " презентации" и прочие показушные мероприятия, где представлены собранные вручную единичные экземпляры "вундервафлей", а войска сидят на старой советской технике, слегка модернизируемой причем зачастую эта " модернизация" или бесполезна или даже ухудшает эксплуатацию этой техники.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 сентября 2020 06:08
    +1
    Статья вызвала двойственную гамму чувств. Вроде и можем, а вроде "хуже, чем у них"...
    Но "Юнона" - "Авось" настроение подняла! С чувством юмора у наших людей все хорошо!)))
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 4 сентября 2020 12:54
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Статья вызвала двойственную гамму чувств.

      Статья большая,но многое притянуто даже не за уши,а за тестикулы.
      Собственно говоря, в самом спуске на дно Марианской впадины нет ничего исключительного после того, как это сделали в 1960 г. обитаемый батискаф «Триест» Огюста Пикара и ВМС США. Т. е. бурные аплодисменты стоило бы уменьшить…

      Автор,а чего вы так скромно умалчиваете о том,что Витязь проделал погружение в Марианскую впадину АВТОНОМНО? То есть в автоматическом беспилотном режиме. То есть это первый раз в мире,когда подводный аппарат САМ все это проделал.
      1. timokhin-a-a
        4 сентября 2020 13:31
        +5
        Передаю ответ автора:

        Автор,а чего вы так скромно умалчиваете о том,что Витязь проделал погружение в Марианскую впадину АВТОНОМНО? То есть в автоматическом беспилотном режиме. То есть это первый раз в мире,когда подводный аппарат САМ все это проделал.


        А в чем проблема в работе АНПА кроме глубины Марианской впадины?
        Материалы в обеспечение этого, да новое, и реально инновационное (см. фильм "Военной приемки").
        А вот по части системы управления - никаких принципиальных различий (кроме спец.исполнения антенн) для системы управления АНПА для "нескольких км" и "Витязя" НЕТ.
        Так что ВЫ, мусье Нексус, свое "радостное разрывание батута", все-таки умерьте

        Конец передачи.
        1. Комментарий был удален.
      2. stalki
        stalki 4 сентября 2020 13:55
        +1
        Автор,а чего вы так скромно умалчиваете о том,что Витязь проделал погружение в Марианскую впадину АВТОНОМНО? То есть в автоматическом беспилотном режиме. То есть это первый раз в мире,когда подводный аппарат САМ все это проделал.
        Поддерживаю good да и что-то на западе своим не гадят в противовес успеху.
  • антивирус
    антивирус 4 сентября 2020 06:30
    +3
    Однако главный вопрос другой: пока у нас эффективные менеджеры и из АНПА будут гоняться за подводными роботами (в своих презентациях и оплаченных за большие деньги видеофильмах), остается очень простой вопрос: мины-то кто уничтожать будет

    "-почему В.Алекверову удалось стать млрд в ДОЛЛАРАХ, А др уже нельзя?" за счет гос буджета( когда то и НГДУ тоже государственными были)
    вот и вся мотивация эффективных манагеров --и они правы, для себя
  • mark1
    mark1 4 сентября 2020 06:32
    0
    Ну вот откуда он все знает? В разных случаях случаях разные источники к которым как то надо получить доступ (а информация закрытая), это все надо собрать(агентурные сети опять же надо прикармливать), систематизировать, осмыслить и уже за тем удивить нас очередной статьей. О взаимоотношениях со старшими братьями я умалчиваю.
    1. timokhin-a-a
      4 сентября 2020 09:10
      +7
      Вы понимаете какой уровень допуска, который был у этого человека ещё совсем недавно?
      1. frog
        frog 4 сентября 2020 09:45
        +2
        Зачем что-то понимать?? Гораздо просче че-нить про секретность, границу на замке и ..... "низкопоклонство перед Западом". И все, проблемы нет. Казалось бы....
      2. Вадим237
        Вадим237 4 сентября 2020 22:24
        -1
        Совсем недавно это 7 лет назад?
        1. timokhin-a-a
          4 сентября 2020 22:48
          +1
          Нет. Не семь. Меньше.
  • Ryaruav
    Ryaruav 4 сентября 2020 06:48
    +8
    очень напоминает показуху времен царской россии, видно стремление руководства страны повернуть время в спять
    1. timokhin-a-a
      4 сентября 2020 09:11
      +10
      Да, очень напоминает показуху, годов этак 1902-1904.
    2. bayard
      bayard 4 сентября 2020 09:35
      +5
      Цитата: Ryaruav
      очень напоминает показуху времен царской россии

      Накануне РЯВ и Цусимы .
      Читал сегодня про модернизацию подводных лодок 949 , 971 и 945 проектов ... очень грустно ... и яростно . Делается ВСЁ , чтобы Россия флота не имела .
      Боеспособного .
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 4 сентября 2020 10:39
        +4
        Цитата: bayard
        Читал сегодня про модернизацию подводных лодок 949 , 971 и 945 проектов

        Доброго дня! А что читали, если не секрет?
        1. bayard
          bayard 4 сентября 2020 11:44
          +6
          На "Военных материалах" , автор не указан . О том , что про... свистели сроки , когда можно было совместить средний ремонт с модернизацией , а теперь не более 2-х 949 , двух 971 ... и получится ли такое сделать с 945 .
          На лицо явный саботаж , ибо президент давал указание модернизацию 949 провести под носители "Калибров" и Ко , всех 971 и 2-х 945 и 2-х 945А , но ... сейчас получится разве что ремонт с поддержанием , без модернизации ... и далеко не всех .
          Деньги были , но ... их видимо спустили на носителей будущих "Посейдонов"(не к ночи помянутым) , туда же были направлены кадры ... оставшиеся .
          Ответственных как всегда нет .
          Бывший главком на тёплом месте в ОСК ...
          И про несоответствия соотношения цены и боекомплекта у "Ясеня" ... даже в сравнении с модернизированным(если это когда-нибудь случится) "Батоном" .
          ... В общем , что с модернизацией МАПЛ и ПЛАРК , что в гражданском , транспортном и специальном авиастроении , что с самолётами ДРЛОиУ ... что со многим другим ...
          САБОТАЖ .
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 4 сентября 2020 13:37
            +6
            Цитата: bayard
            ... В общем , что с модернизацией МАПЛ и ПЛАРК , что в гражданском , транспортном и специальном авиастроении , что с самолётами ДРЛОиУ ... что со многим другим ...
            САБОТАЖ .

            Скажем так: как минимум - преступная халатность.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 4 сентября 2020 13:50
              +2
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Скажем так: как минимум - преступная халатность.

              Тезка,зови вещи своими именами-САБОТАЖ.
        2. timokhin-a-a
          4 сентября 2020 12:39
          +2
          https://vz.ru/society/2020/9/3/1058182.html

          Но там редакция всё интересное вычеркала
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 4 сентября 2020 13:34
            +3
            Более того, наличие у нашего флота дальнобойного скоростного противолодочного оружия (противолодочных ракет «Ответ» и антиторпед «Ласта») позволяет успешно перехватывать инициативу боя и побеждать даже при значительном упреждении в обнаружении и применении оружия противником. Т. е. с «Ластой» и «Ответом» модернизированный 971-й проект может и должен выигрывать подводную дуэль даже у новейших «Вирджиний» (не имеющих такого оружия).

            Александр, Вы ли это?:)))))
            1. timokhin-a-a
              4 сентября 2020 13:35
              +3
              Это же гипотетически.
              Ответ есть, Ласты нет на ПЛ. Но за пару тройку лет она там может появиться, если работать.
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 4 сентября 2020 13:57
                +2
                Цитата: timokhin-a-a
                Ответ есть, Ласты нет на ПЛ.

                Так Климов ЕМНИП утверждал, что в существующем виде Ласта не будет дееспособна (не проверена на современных типах торпед) или я неправ?
                1. timokhin-a-a
                  4 сентября 2020 19:23
                  +1
                  Там подлодка не будет дееспособна.
    3. Вадим237
      Вадим237 4 сентября 2020 22:26
      +1
      Причём это направление очень специфическое и по факту неинтересное - флот у нас на последнем месте в плане перевооружения.
  • sergo1914
    sergo1914 4 сентября 2020 06:55
    -1
    На фото главный конструктор? В советские годы я встречался с гла... Главными конструкторами. Выглядели они... иначе.
    1. timokhin-a-a
      4 сентября 2020 09:11
      +2
      Да какая разница! Вопрос в том, что человек делает.
  • Bez 310
    Bez 310 4 сентября 2020 07:33
    +9
    Статья слишком серьезная для такого издания, как "Военное обозрение".
    1. timokhin-a-a
      4 сентября 2020 09:12
      +12
      Больше нигде не опубликовать такое
      1. frog
        frog 4 сентября 2020 09:43
        +5
        А если люди с проблемами и в других..... "областях науки и техники" подтянутся??? Ведь совсем грустно будет....
      2. Bez 310
        Bez 310 4 сентября 2020 10:47
        +2
        Ну, если только с такой позиции...
        1. frog
          frog 4 сентября 2020 10:57
          +4
          Так ведь проблем не только в описанной сфере wink Да даже и в ней, с разделе ЗПС можно много чего развеселого найти. Вот только кому это нужно?? А в других сферах все по-другому??)) Точно так же симбиоты, сидящие ближе к кранику, бдительно следят, шоб какой-нито "поц из земли Уц" случайно не пролез. Ибо может выяснится, что все труды почтенной конторы не более чем рукоблудие(пардону прошу у модераторов заранее))). И как сие лесопилку/пилораму перевести в нужное русло? Не в плане переключить потоки на себя любимого, а в плане отправить этих ..... заслуженных..... на лесоповал. И начать, наконец, заниматься делом. Хотя бы в плане слушать реального юзера этих девайсов и проводить нормальные конкурсы.... Впрочем, о чем это я, бестолковый.....
          1. Alexey RA
            Alexey RA 4 сентября 2020 13:43
            +6
            Цитата: frog
            Хотя бы в плане слушать реального юзера этих девайсов и проводить нормальные конкурсы..

            Экий Вы смутьян, право слово. Этак Вы и испытания потребуете проводить в реальных условиях конкретных ТВД по реальным или максимально приближенным к ним целям. smile
            1. frog
              frog 4 сентября 2020 13:49
              +1
              А то!!! Именно так, в хотелках-то))) Вот только вылезет столько всякого....забавного..... Что нынешние двигунки вправо и прочие нескладешки покажутся манной небесной. Бо придворные конторы реально ..... жиденько так....... И не только они. За то юзвери будут веселыми wink
    2. bayard
      bayard 4 сентября 2020 11:52
      +4
      Цитата: Bez 310
      Статья слишком серьезная для такого издания, как "Военное обозрение".

      Раньше и посерьёзней статьи случались , в том числе о проблемах открытия створок отсека вооружения на сверхзвуке и применения вооружения на оном режиме полёта . С чертежами , схемами , формулами ...
      Но это было раньше .
      Теперь как правило уровень "Мурзилки" и "Пионерской Правды" .
  • mark2
    mark2 4 сентября 2020 07:47
    -3
    Общий вывод по прочитанному, как сказал гениальный слесарь интеллегент Полесов: Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...
    И про упомянутого адмирала в отставке. Мнение отставного никого не интересует уже. Не военных спецов ни граждан. Он ничего не смог сделать в свое время , а сейчас что его слушать. У бывших всегда вдруг язык развязывается, а до этого ни-ни
    1. Alexey RA
      Alexey RA 4 сентября 2020 09:12
      +9
      Цитата: mark2
      Общий вывод по прочитанному, как сказал гениальный слесарь интеллегент Полесов: Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

      Да нет, тут вывод другой:
      — Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
    2. timokhin-a-a
      4 сентября 2020 09:13
      +4
      И про упомянутого адмирала в отставке. Мнение отставного никого не интересует уже. Не военных спецов ни граждан. Он ничего не смог сделать в свое время , а сейчас что его слушать. У бывших всегда вдруг язык развязывается, а до этого ни-ни


      Это он с флота был отставной, а в тематике НПО на тот момент он был не разу не отставной.
    3. BAI
      BAI 4 сентября 2020 09:20
      +3
      Мнение отставного никого не интересует уже

      Если это признанный специалист в своей области - очень даже интересует. Кто сказал, что он ничего не добился в свое время?
      заместитель командующего 2-й ФлПЛ по вооружению и ремонту (05.1981 -09.1987);
      начальник отдела управления 24-го ЦНИИ МО (09.1987-08.1989).

      В НИИ можно работать и на гражданской должности после отставки (даже на четверть ставки, у нас так и было) и быть в теме событий.
  • Scaffold
    Scaffold 4 сентября 2020 08:46
    +7
    "Юнона" — классический бессистемный инжиниринг.
    1. timokhin-a-a
      4 сентября 2020 09:13
      +8
      Хорошее определение.
    2. Вадим237
      Вадим237 4 сентября 2020 22:32
      0
      Для гражданского сектора более чем приличный аппарат.
  • Blue Fox
    Blue Fox 4 сентября 2020 08:51
    +8
    Спасибо автору. Я хоть и "сапог", но минёр в прошлом, кое в чём могу разобраться по аналогии, материал подан грамотно и разобраться не составляет труда. Читаю ваши статьи с интересом и прекрасно понимаю, что вы пытаетесь на всех доступных площадках достучаться до здравого смысла чиновников и господ адмиралов. Желаю вам и нам всем удачи в этом!
  • BAI
    BAI 4 сентября 2020 09:12
    +1
    Смотрим характеристики от разработчика.

    А я бы здесь отметил не показатели стабилизации курса, а наличие радиосвязи (если она под водой осуществляется).
  • Макс1995
    Макс1995 4 сентября 2020 09:59
    +5
    Хорошая статья.
    Недавно промелькнуло , кстати, что амеровский беспилотный подводный дрон только что завершил кругосветку. Причем он уже лет 5-10 плавает...
    Это к нашим темам о Посейдоне и прочим перемогам....
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 4 сентября 2020 10:06
    +8
    Статью прочитал с большим интересом, узнал для себя ряд новых моментов. Единственно, о чем можно пожалеть, так это о том, что "ВО" сейчас едва ли не единственная площадка, где такие публикации все еще возможны. А по хорошему об этом надо писать... много где.
  • DiViZ
    DiViZ 4 сентября 2020 10:34
    -1
    А почему бы нам не снимать фильмы про подводные путешествия в поисках артефактов , рыб, животных. Все знают и смотрели про Калипсо , Где оно плавало и что открыло ? Обо всем ли нам рассказали.?
    Кто больше имеет информации о земле тот будет подготовлен к изменениям в климате и в земной коре.
  • mik193
    mik193 4 сентября 2020 11:22
    +4
    Хорошая статья. Жаль только не дойдет она до наших великих командующих и гениальных конструкторов. Они похоже действительно способны гнать только показуху, вокруг которой с подвизгиванием, пуская слюни умиления, прыгают журналюги. Поневоле тихонько мечтается, чтобы именно для таких случаев в Уголовном кодексе имелись бы статьи "Вредительство", "Саботаж" с ориентацией на таких вот эффективных манагеров.
  • bars1
    bars1 4 сентября 2020 13:27
    +2
    Да и ВКС у нас подобная ситуация, гонят вал по производству старья. Недавно с помпой сообщили о заключении новых контрактов на Су-35С, Су-30СМ, Су-34, вместо того чтобы заводы в Ирктске, Комсомольске-на- Амуре и Новосибирске переводить на производство Су-57.
    1. timokhin-a-a
      4 сентября 2020 13:33
      +7
      Су-57 до соответствия заявленным ТТХ как до Китая раком. РЛС не локализованная, двигателей нет, полного спектра оружия нового поколения нет.
      Ну и ещё наверное чего-нибудь нет.

      Пусть его потихоньку делают, чтобы ВКС осваивали новую технику в центрах боевого применения, и так до поступления в серию всех комплектующих.
    2. Вадим237
      Вадим237 4 сентября 2020 22:36
      0
      И что предыдущие Сушки Су 57ому ни как не мешают и от производства предыдущих МО не отказывается так как олни не устарели физически и морально.
  • tech3030
    tech3030 4 сентября 2020 16:13
    0
    Если всё так как написано это вражеская деятельность. Это не пресекается ,то выводы очень печальны...
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 4 сентября 2020 16:47
    +1
    Ну а если война? Например, с Японией

    Как, опять? Какое-то дежа-вю прямо.
    будут воспевать героическое самопожертвование очередных «варягов»

    Естественно.
    Но только ведь кроме "Варяга" флот в ту войну и в ходе её последствий прославили "Князь Потёмкин-Таврический" и "Очаков".
    А ещё было приснопамятное выражение солидарности трудящихся столицы с национальным лидером 9 января.
    А так, конечно, война не завтра, и призыв адмирала Макарова точно не к нынешним чиновникам адресован
    1. Вадим237
      Вадим237 4 сентября 2020 22:39
      -2
      "Ну а если война? Например, с Японией" - Эта шиза должна использоваться постоянно в темах ВМФ в обязательном порядке.
  • Zvolinski Alex
    Zvolinski Alex 5 сентября 2020 16:35
    +1
    очень толковая статья
  • xomaNN
    xomaNN 5 ноября 2020 14:27
    0
    Печальная картинка вырисовывается hi
    Жаль , что моя специальность подводного морского оружия 79 г. (ПФ ЛКИ) в таком упадке...
  • Ersh
    Ersh 17 ноября 2020 12:13
    -1
    Максим Климов - молодец! Так держать! Пусть супостат думает. что у нас ничего нет.
    Интересно, в какой организации он работает? И какую степень допуска имеет?
  • Vladimir Vlasov
    Vladimir Vlasov 26 ноября 2020 10:24
    0
    Пусть об обороноспособности наших войск думает главнокомандующий, министр обороны и их многотысячные старательные исполнители. Другие все могут только предполагать.