Военное обозрение

Замок Святого Ангела в Риме: убежище, сокровищница, тюрьма

157
Замок Святого Ангела в Риме: убежище, сокровищница, тюрьма

Трудно сказать, с какого расстояния замок Святого Ангела в Риме производит самое сильное впечатление. И вблизи, и издалека его круглая башня буквально нависает над окружающими его зданиями


…ибо эта крепость была неудобна для осады…
Вторая книга Маккавейская 12:21


Замки и крепости. Что-то давно у нас на «ВО» ничего не было про замки. И это весьма серьезное упущение с моей стороны, потому что про замки людям читать интересно. И хотя обо всех сохранившихся замках рассказать все равно не получится, в отношении некоторых из них это просто необходимо. И в особенности это касается замка Святого Ангела в Риме, который, по сути, стал образцом для строителей замков в Европе, причем изначально он замком не являлся. Такая вот удивительная это постройка, и вот сегодня мы вам про нее и расскажем.


Бронзовый архангел Михаил увенчивает замок. Именно в его честь он и получил свое название

Начать следует с его не вполне необычного названия. Ведь изначально это был никакой не замок, а роскошный мавзолей для римских императоров. Потом уже его превратили в укрепленное убежище для римских пап, сокровищницу их богатств, тюрьму, где содержались как политические преступники, так и религиозные еретики и даже художник Бенвенуто Челлини. Кроме того, с ним связано множество рассказов и удивительных легенд. И даже Дэн Браун именно замок Святого Ангела выбрал в качестве пристанища для злобных иллюминатов.


Идем к замку по мосту через Тибр

Добраться до него в том случае, если вы окажетесь в Риме, нетрудно. Он построен на правом берегу реки Тибр на расстоянии километра от собора Святого Петра и Ватикана.


Тибр в Риме — река мелкая и мутная… В особенности летом!

С левого берега, где расположены такие знаковые сооружения, как Колизей, Римский форум и Пантеон, к замку Святого Ангела идет пешеходный мост, который украшают фигуры ангелов. Сам замок окружает парк Адриана характерной «звездной» формы, повторяющей внешний контур этого замка. Интересно, что в зимнее время римляне катаются здесь на коньках и одновременно любуются замком. Однако в летнюю римскую жару, чтобы представить это, потребуется некоторая фантазия!


Сама центральная башня замка окружена четырьмя бастионами более поздней постройки, на которых были размещены пушки

Самое интересное, что замок Святого Ангела никакого отношения с самого начала к ангелам не имел, а пап, когда его строили, еще не было. Да и неудивительно: ведь сооружен он был еще во II веке н.э. в качестве роскошной усыпальницы императора Адриана, а также членов его семьи и всех его последующих преемников. В 139-217 гг. н.э. в этом мавзолее захоронили прах целого ряда императоров, последним среди которых стал император Каракалла.


Общий план замка Святого Ангела и окружающей его территории

Император Адриан значительную часть своей жизни провел в походах, объездил всю империю, но в самом Риме бывал довольно редко. Поэтому именно здесь ему захотелось выстроить нечто грандиозное, ну и, конечно, связанное с его именем. Вот так и родился мавзолей Адриана, украшенный статуями людей и животных, с прекрасным садом, имевшим квадратное основание, где были возведены две колоннады с колоннами разной высоты. Наверху мавзолея стояла статуя императора Адриана, представленного в виде бога солнца Гелиоса, стоящего на золотой колеснице-квадриге, то есть колеснице, запряженной четырьмя конями.


Подземные галереи замка

Первый мавзолей в Риме был построен для императора Октавиана Августа. Мавзолей Адриана был вторым, но зато он стал самой высокой постройкой в городе на момент строительства. А дальше началась сухая прагматика…


Мраморный бюст императора Адриана из мавзолея Адриана. Национальный музей замка Святого Ангела, Рим

В 270 г. н.э. империи и Риму стали угрожать готы. Правивший в то время император Марк Аврелий приказал укрепить Рим второй линией стен, и вот в этот защитный периметр и был включен мавзолей Адриана, размеры и прочность стен которого позволяли ему играть роль важного укрепления. И надо заметить, что только благодаря своему защитному функционалу эта языческая, в общем-то, постройка и сохранилась до наших дней, а не была разобрана праведными христианами на камни, как это получилось в случае с другими античными постройками.


Макет первоначального вида мавзолея Адриана. Национальный музей замка Святого Ангела, Рим

Правда, свое внешнее великолепие мавзолей Адриана все же потерял: лишился и статуй, и декора, то есть всего того, что при императорах его украшало. В средние века мавзолей стал крепостью, поэтому лишился всех архитектурных излишеств.

И вышло так, что сегодня замок Св. Ангела больше всего похож на слоеный пирог! В основании — фундамент мавзолея Адриана, а вот все, что над ним, — это позднейшие надстройки и добавления разных пап, которые использовали это сооружение в качестве своей запасной резиденции на случай разных бед.


В подземельях замка хорошо прятаться от невыносимой римской жары

Интересно, что само христианское название замка связано с эпидемией чумы 590 года. Тогда в Риме от нее умерло множество людей, никто не знал, когда придет этой напасти конец. Но тут папе Григорию Великому явился во сне архангел Михаил, причем не где-нибудь, а именно в императорском мавзолее. Он вложил меч в ножны, и это посчитали счастливым знамением – знаком того, что эпидемия скоро кончится! Понятно, что так оно и случилось.


Изначальное устройство мавзолея Адриана. Национальный музей замка Святого Ангела, Рим

За ниспосланное архангелом чудо его отблагодарили: переименовали замок, а на его вершине поставили его деревянную статую. Потом ее еще несколько раз меняли. Сегодня фигура архангела над замком бронзовая.


Коридор, ведущий к библиотеке

В средние века обстоятельства заставили римских пап использовать замок Святого Ангела в качестве убежища. А папа Николай III в 1277 году и вовсе приказал построить Passeto — особый проход по высокой крепостной стене длиной 800 метров, соединивший Ватикан с замком. Теперь папы могли по нему быстро перейти в замок и там спастись если уж не насовсем, то на какое-то время. И ход этот и впрямь папам пригодился. Так, папа Александр VI воспользовался им для бегства, когда на Рим в 1494 году напали войска короля Франции Карла VIII.


Вот он, Пассетто, — ход в замок, идущий по стене над городом!

А самым известным случаем, когда этот ход и замок и впрямь спасли жизнь римскому папе, связан с осадой Рима войсками императора Карла V в 1527 году, после которой город был взят и жестоко разграблен. Тогда папа Климент VII сумел сбежать из Ватикана именно по Пассетто и переждать «нашествие» за его стенами. Зато почти все его швейцарские гвардейцы из личной гвардии тогда погибли, защищая собор Святого Петра, а население Рима уменьшилось с 55 000 до 10 000 человек. Кстати, по этой же стене заключенных водили из тюрьмы замка в Ватикан для допросов и суда.


Пассетто подходит к бастиону Сан-Марко

Постепенно внешний вид замка Св. Ангела приближался к тому, что мы знаем сегодня. При этом в ходе многочисленных перестроек фундамент его был расширен, добавлены зубчатые стены и артиллерийские бастионы, вокруг был вырыт ров, были сооружены ворота, оборудованные подъемным мостом.


Бастион Сан-Марко, как видите, был хорошо снабжен артиллерией и запасом каменных ядер!


В толще каменных стен замка можно увидеть вот такие артиллерийские казематы с пушками XV в.

Уже к концу XVI века замок стал больше походить на дворец, нежели на крепостное сооружение.


Пирамиды каменных ядер к орудиям тоже впечатляют. Это сколько же нужно было доставить камня и сколько трудиться каменотесам, чтобы столько таких вот ядер вытесать?!

Внутри замка повсюду видны гербы римских пап, так что не будет преувеличением сказать, что вся история папства представлена на его стенах. Здесь и «пилюли» Медичи, и лилии Фарнезе, и пчелы Барберини, и красный бык семейства Борджиа. И каждый папа старался приложить руку к тому, чтобы не только укрепить этот замок, но и приспособить его к существующей моде. Но кто-то, понятно, сделал больше других. В их числе был и папа Павел III Фарнезе, пригласивший для отделки интерьеров замка самых талантливых итальянских мастеров, расписавших его помещения изысканными фресками и украсивших их скульптурами, картинами и колоннами из мрамора.


Еще один артиллерийский каземат… Позаботился о том, чтобы вооружить замок по последнему слову техники, папа Бонифаций IX (1389-1404)

Столь труднодоступное сооружение в самом центре Рима для тайных встреч, да к тому же еще и столь богато украшенное, естественно, не могло не использоваться и для разного рода тайных встреч и не слишком-то афишируемых «мероприятий». В частности, считается, что самый распутный римский папа Александр VI Борджиа именно в замке Святого Ангела встречался со своими многочисленными любовницами и устраивал оргии. Но кто знает, так ли все это было на самом деле, ведь людская молва просто обожает сгущать краски, в особенности по отношению к тем, кого она определила в козлы отпущения.


Кстати, во дворе замка можно увидеть и реплику вот этой странной метательной машины

Замок Св. Ангела прославился еще и тем, что он служил тюрьмой для лиц, неугодных папам. Здесь были камеры и комнаты для пыток. Причем в заключении здесь томились весьма и весьма примечательные личности: прославленный скульптор, живописец и в немалой степени авантюрист Бенвенуто Челлини, еретик Джордано Бруно и… граф Калиостро. Некоторые папы также смогли побывать узниками в этом замке. Недаром сказано, что от сумы и от тюрьмы зарекаться не стоит никому. И даже папам…


Бронзовая статуя императора Адриана в парке у замка

Закрыли тюрьму в замке только в 1901 году: вот насколько была востребована обществом его мрачная неприступность.
Автор:
Статьи из этой серии:
Ницца: во что превращаются неприступные крепости
Каменные крепости древних иберов: хронология исторической драмы
Замки и древние поселения Льорета
Шинон: замок одного из чудес Орлеанской девы
Граффити из Шинона – ключ к золоту тамплиеров
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морской Кот
    Морской Кот 3 октября 2020 05:30
    +16
    Доброе утро, друзья! hi Всем хорошего дня и отличного настроения! smile
    Вячеславу очередная благодарность за красивую и интересную статью.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 3 октября 2020 07:00
      +3
      И вам доброго утра!
      Я уже привык в субботу по утрам начинать со Шпаковского.
      Тем более, в Италии не был ( может, и соберусь когда)).
      А тут не статья, а прям рекламный буклет - хоть сейчас бросай все и бери билет на самолёт!))
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 октября 2020 07:24
        +5
        Присоединяюсь к ребятам, давно Вячеслав Олегович нас не радовал «замковыми экскурсиями»!
        Спасибо!
      2. kalibr
        3 октября 2020 07:30
        +7
        О самом забавном я не написал, Назарий! Тащатся моя дочь с зятем по Риму, жара несусветная, хорошо им было только в замке... и тут обеденный перерыв и итальянцы из офисов побежали обедать. Мужчины в костюмах, при галстуках... женщины в темных юбках, белых блузках и в колготках! И на вид не потные!!! И все пьют горячий кофе. У меня дочь чуть не стошнило...
        1. Liam
          Liam 3 октября 2020 11:25
          +3
          Цитата: kalibr
          ! И на вид не потные!!!

          ))) так кондеи в офисах
          1. kalibr
            3 октября 2020 15:21
            +2
            На улицах идут такие... Тут люди тащатся истекая потом в шортах и майках, а им навстречу офисные работники в пиджаках и колготках...
            1. Liam
              Liam 3 октября 2020 15:48
              +2
              Турист идет часами пешком в непривычном климате.А клерк сидит в прохладном помещении и спустился на несколько минут выпить кофе.С чего ему вспотеть то)
              Рим заполнен министерствами и прочими государственными заведениями-парламент,президенство,головные офисы и тд.Поэтому строгий дресскод
              1. kalibr
                3 октября 2020 15:52
                +2
                Да это так, но им показалось удивительно. Очень уж резкий диссонанс...
                1. Liam
                  Liam 3 октября 2020 15:54
                  0
                  В Фиренце летом жарче чем в Риме кстати
        2. Ищущий
          Ищущий 3 октября 2020 16:56
          0
          а дочка с зятем потные и вонючие...!!!!!
          1. kalibr
            3 октября 2020 17:28
            +2
            Потные да, но есть же дезодоранты, ванна и душ в номере утром и вечером... И если регулярно делать все, что необходимо, то люди даже когда потеют запаха нет. Хотя если курить дрянной табак, пить всякое дешевое г... и менять носки по субботам, а трусы от бани до бани, то, запашок у "товарища" будет еще тот разумеется. Вы, видимо, все больше с такими имеете дело, но есть люди и другой социальной среды.
      3. kalibr
        3 октября 2020 07:33
        +3
        Цитата: Вождь краснокожих
        хоть сейчас бросай все и бери билет на самолёт!

        И правильно сделаете! Живем один раз. Все в мире увидеть и пощупать невозможно. Так почему бы не увидеть хотя бы часть?
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 3 октября 2020 07:39
          -1
          Не вентилировал этот вопрос по причине пандемии... Весной "накрылась" поездка с женой Братислава - Вена - Прага.
          1. kalibr
            3 октября 2020 07:41
            +4
            Цитата: Вождь краснокожих
            Братислава - Вена - Прага.

            И это отличный маршрут, хотя центр Праги - "банка с сельдью". Но Прага есть Прага, А уж про Вену я не говорю... готов туда еще поехать.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 3 октября 2020 08:11
          +3
          Чтобы увидеть что-то интересное нужно знать куда идти.
          Спасибо, Вячеслав Олегович!
          1. Astra wild
            Astra wild 3 октября 2020 14:56
            +1
            У Вячеслав Олеговича нюх на интересные места.
      4. sivuch
        sivuch 3 октября 2020 11:53
        +1
        А я был, но только прошел мимо . Теперь придется ехать еще раз sad
        1. Astra wild
          Astra wild 4 октября 2020 14:26
          -1
          Как говорится за глупой головой и ногам покоя нет
          1. sivuch
            sivuch 4 октября 2020 15:48
            0
            Не без этого . Только мы еще в Латеране не успели побывать , и в Трастевере , не говоря уж об Остии .
            Понимаете , все-таки Рим - довольно большой город , а время всегда ограничено .
    2. Бар1
      Бар1 3 октября 2020 08:49
      +2
      сбитые изображения на фасаде и других сторонах замка,что там было?



      1. Astra wild
        Astra wild 3 октября 2020 15:06
        +1
        Если вспомним,что это был мавзолей Адриана и других римских императоров,то это были шедевры дохристианского зодчества.
        Мне интересно,что сохранилась статуя Адриана, возможно, её позднее установили? А может кто-то из пап ценил прекрасное. Ведь,не все римские папы были ограничеными фанатиками?
        1. Старший матрос
          Старший матрос 3 октября 2020 20:53
          0
          Цитата: Astra wild
          Мне интересно,что сохранилась статуя Адриана, возможно, её позднее установили?

          Позднее.
          Католики сильно недолюбливали Адриана.
    3. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 4 октября 2020 11:58
      0
      А рожи на скульптурах все наши. С севера пришли народы. Север Италии - Альпы, еще севернее - великие реки, истекающие от ледников, и сами ледники несколько тысяч лет назад были в местах не столь отдаленных - Днепропетровск и тд вплоть до Азовского и Черных морей и тем более до Северного океана. А вот теперь скажи кто русские и украинцы. если их физии на римских статуях?
  2. тлауикол
    тлауикол 3 октября 2020 05:38
    +12
    прекрасный замок, прекрасные двухтысячелетние мосты, прекрасный город! На мой вкус - один из лучших городов мира!
    а еще оттуда Флория Тоска прыгнула crying
    -не бойся.упади и претворись мертвым
    -как Тоска в театре?
    -не смейся и будь серьезен
    -вот так?
    -вот так..иди.. чего они медлят? как долго тянется время. я знаю, что это лишь комедия, но отчего так бьется сердце?! ( залп )О! Как красив мой Марио! Какой артист!
    1. kalibr
      3 октября 2020 07:31
      +2
      Самая забавная сцена из Тоски - см. фильм "Дежавю"
  3. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 3 октября 2020 05:51
    +9
    Выражаю огромную благодарность автору за интересную экскурсию!Спасибо экскурсоводу за увлекательный и прекрасно иллюстрированный рассказ о древнем Риме,его исторических местах и памятниках!Надеюсь на продолжение!
    1. kalibr
      3 октября 2020 07:25
      +6
      Спасибо! И Вы хорошо это подали. Приятно. Пока могу сказать, что по Италии планируется целый цикл статей о ее интересных местах. Я сам был только в Генуе и Венеции, зато дочь была и в Римини, и в Риме, и во Флоренции, и... уже и не помню где. Снабдила меня массой фотографий. Плюс музеи... Так что тема будет продолжена!
  4. Ольгович
    Ольгович 3 октября 2020 06:25
    +5
    Да уж, знатно изуродовали Мавзолей императоров папы...

    И от праха императоров не осталось и следа...
  5. Korsar4
    Korsar4 3 октября 2020 06:55
    +3
    Многофункциональное сооружение.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 октября 2020 07:50
      +4
      Привет, Сергей! smile
      К вопросу о многофункциональности... laughing
      1. Korsar4
        Korsar4 3 октября 2020 08:07
        +2
        “Доктор, откуда у Вас такие картинки?» (с).

        Но, Вы правы, Константин, готов был о папах римских в этой плоскости высказаться. Удержался. Не на долго.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 октября 2020 08:31
          +2
          "Не нужно сдерживать желания, исходящие из глубины души." (с)
          А про доктора, картинки и порнографию вспомнился старый анекдот, но... сами понимаете. laughing
          Лучше уж про этих:
          1. Korsar4
            Korsar4 3 октября 2020 08:33
            +2
            В любом деле мастера ценятся.
            1. Фил77
              Фил77 3 октября 2020 15:59
              +3
              Цитата: Korsar4
              В любом деле мастера ценятся.

              Вот затейники,а?!Оба--двое! wink
  6. Эррр
    Эррр 3 октября 2020 07:10
    +6
    Из статьи:
    Кстати, во дворе замка можно увидеть и реплику вот этой странной метательной машины
    Да, в общем-то, ничего особо странного в этой метательной машине нет, разве только то, что данный экземпляр несколько разукомплектован. smile На фото ниже такое же точно орудие в боеготовом состоянии.
    P.S. Хорошо посмотреть на всё с высоты. smile
    Район Борго и Ватикан на карте Рима.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 октября 2020 07:47
      +1
      На мой взгляд не совсем так, остатки метательной машины на фото автора больше напоминают Франдиболу

      А у Вас "нормальная" катапульта. hi
      1. Эррр
        Эррр 3 октября 2020 08:02
        +4
        hi
        На фото автора именно катапульта. Ставлю рядом оба варианта для наглядности, авторский и мною тиснутый.

        В авторском варианте не хватает только метательного рычага с чашкой для ядра, да ворота для приведения его (рычага) в оттянутое, готовое к стрельбе положение. smile
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 октября 2020 08:05
          +3
          Точно, Вы правы. Отсутствие "ложки" меня с понталыку и сбило, приношу извинения. drinks
          1. Эррр
            Эррр 3 октября 2020 08:09
            +3
            Ничего страшного, бывает. smile Хороших Вам выходных! drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 октября 2020 08:16
              +2
              Вам тоже всего доброго. smile drinks
        2. BAI
          BAI 3 октября 2020 23:51
          +1
          В статье фото из интернета. Например https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Catapult_in_Castel_Sant%27Angelo.jpg
          Оригинальная подпись:
          Catapult in Castel Sant'Angelo.
          1. Эррр
            Эррр 4 октября 2020 05:20
            0
            Да, это я в курсе... smile
            Вы совершенно правы. Просто я не стал брать слово "авторский" в кавычки, дабы следовать стилю изложения уважаемого камрада Морского Кота (Константина), т.к. он таковые [кавычки] в аналогичном случае т.ж. не применял (в оригинале у него "фото автора" без кавычек).
      2. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 3 октября 2020 23:56
        0
        Это "ненормальная" "некатапульта". Таких катапульт никогда не было. Это фантазии на тему онагра, как выглядел который, тоже особой ясности нет. Ложки точно не было.
  7. Морской Кот
    Морской Кот 3 октября 2020 07:40
    +2
    Первый мавзолей в Риме был построен для императора Октавиана Августа

    Не всё так хорошо выглядит, мавзолей Октавиана Августа больше всего напоминает заброшенный Кронштадтский форт. request
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 октября 2020 09:03
      +3
      заброшенный Кронштадтский форт
      Их реставрируют потихоньку. Правда, в основном на самом Котлине.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 3 октября 2020 09:08
        +2
        Ни разу там не был и очень сожалею об этом. request
        1. Фил77
          Фил77 3 октября 2020 15:35
          +2
          В Кёниге тоже похожие есть.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 3 октября 2020 19:24
          +1
          Я тоже никогда не бывал в запасниках "Оружейки", в отличии от тебя.
          Могу специально для тебя, дядя Костя, съездить и сделать фоторепортаж.
      2. Astra wild
        Astra wild 3 октября 2020 15:28
        +2
        Недавно по ТВ видела: подводные археологи у "Чумного форта"
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 октября 2020 19:49
          0
          подводные археологи у "Чумного форта"
          Чего шукали?
          1. Astra wild
            Astra wild 4 октября 2020 12:42
            0
            Я не запомнила, кажется,он на искусственном острове и смотрели фундамент. Показали находки: специальный снаряд, чтобы снасти корабля рушить, ядра
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 октября 2020 12:48
              0
              Впрочем, ожидаемо. Что там еще могли найти... .
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 октября 2020 11:56
    +4
    Мраморный бюст Адриана - неопровержимое доказательство того, что древние римляне были славянами. Посмотрите какое благородное, волевое лицо, вьющиеся волосы, окладистая борода, белая кожа, высокий лоб и скулы... Совершенно очевидно, что Адриан - это Андрей Первозванный, он же Андрей Боголюбский, он же император Тартарии, то есть, Мира. "Мир" - как раз то слово, которое варвары Запада по своим убогости и скудоумию прочли в обратном порядке, так и получилось "Рим".
    А сам замок символизирует древнее знание наших предков об устройстве мира - это та самая черепаха, на которой, как сейчас доказано современной наукой (настоящей, не официальной, лгущей нам про какие-то шары, летающие неизвестно где), как раз держится наша плоская земля.
    Хочу обратить внимание, что передние лапы черепахи изображены заметно больше задних, что свидетельствует о том, что настоящая черепаха, исходный вариант, имеет более развитые передние конечности, что свойственно хищным животным, то есть мировая черепаха - хищник, приспособленный для того, чтобы мощными передними конечностями разрывать жертву.
    И последнее. Как наши предки могли узнать как выглядит эта самая черепаха, чтобы так точно, буквально портретно, ее изобразить? Только одним способом - облететь мир на большом расстоянии, стало быть они умели строить летательные аппараты тяжелее воздуха на реактивной тяге - иначе облет занял бы слишком много времени, а надо было успеть облететь мир, а потом еще и построить замок! То есть, учитывая размеры земли, можно прикинуть размеры слонов, её держащих и, соответственно, размеры черепахи, на которых они стоят. Путем нехитрых математических подсчетов получаем - диаметр плоской земли 40 000 км, значит диаметр панциря черепахи не менее 80 000 км, если облетать его на расстоянии 10 000 км от края, то диаметр круга облета будет 100 000 км, а значит пилоту нужно пролететь более 300 000 км только для одного облета, плюс расстояние до точки начала облета от точки старта и обратно к точке посадки - не менее 20 000 км.
    И все это наши предки делали несколько веков назад во времена Адриана-Андрея!
    Шах и мат, официальная история! Все доказательства перед вами! Против математики и логики не попрешь!
    laughing wassat laughing
    1. kalibr
      3 октября 2020 15:24
      +4
      Всегда завидовал людям которые могут такое придумать и написать...
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 октября 2020 17:45
        +2
        Вячеслав Олегович, вы завидуете Фоменко? what
        А, впрочем, о чем говорить? Я сам ему завидую... Я тоже хотел бы как он - писать фигню и получать за это бабло... А то, что за написанное будет стыдно, так стыд глаза не ест...
        Почему у меня не получается? request
        1. Liam
          Liam 3 октября 2020 18:32
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита
          тоже хотел бы как он - писать фигню и получать за это бабло...

          Цитата: Хозяин Трилобита
          Почему у меня не получается?

          Даже и для фигни нужен талант
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 3 октября 2020 18:50
            +2
            Соскучились?
            Цитата: Liam
            Даже и для фигни нужен талант

            А кроме таланта ещё и моральная нечистоплотность, как в случае с Фоменко.
            Зарабатывать деньги проституцией, торговлей наркотиками, черным риэлтерством, обманывать пенсионеров, продавая им гомеопатию по астрономическим ценам или писать книги по новой хронологии - для меня это, в общем-то одно и то же. Разве что проституция все-таки более высокоморальный бизнес.
            А по поводу таланта - ну, не вам, ведь, судить. Моих книг вы не читали. Так что выступать с такими репликами с вашей стороны, в мой адрес - как минимум, некорректно.
            1. Liam
              Liam 3 октября 2020 19:01
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Зарабатывать деньги проституцией, торговлей наркотиками, черным риэлтерством, обманывать пенсионеров, продавая им гомеопатию по астрономическим ценам или писать книги по новой хронологии

              Смешались в кучу кони,люди..чем то напомнило незабвенное..сегодня на такси ездит,а завтра Родину продаст.
              Человек пишет фигню и никому насильно не впаривает.Если некоторые люди добровольно тратят свои деньги на его фигню-значит талантливо пишет.Вроде очевидно.Образованные смеются,необразованные тратят свои личные ,потому что им так нравится,ничего криминального.Главное не завидовать и не принимать слишком всерьез и близко к сердцу.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              высокоморальный бизнес.
              А по поводу таланта - ну, не вам, ведь, судить

              Какая мнительность.Я всего лишь ответил на Ваш вопрос наиболее логичным вариантом.Не всемирным же заговором масонов обьяснить Ваш коммерческий неуспех.Я сторонник бритвы Оккамы.Самое простое обьяснение и является самым правильным
              1. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 4 октября 2020 00:00
                0
                Дык пpоститyтkи, накоторговцы, гомеопаты и торговцы БАДами тоже никому насильно свои услуги не навязывают.
                1. Liam
                  Liam 4 октября 2020 00:24
                  0
                  Оставьте в покое наркоторговлю,которая является преступлением.Остальные бизнессы-не запрещены и кто хочет потратить свои деньги на эти дела-в своем праве.Алкоголь и табак приносят намного больше вреда чем писанина Фоменко и ничего,производятся и продаются талантливыми(в своей сфере) людьми.
                  Кстати.Кто более аморален-проститука которая торгует собой изза безысходности,потому что заставляют ,детей прокормить и тд или клиент пользующийся ее услугами?
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 4 октября 2020 14:46
                -1
                Цитата: Liam
                Главное не завидовать и не принимать слишком всерьез и близко к сердцу.

                Вы в самом деле подумали, что я завидую Фоменко? Если так, то мне искренне жаль. Видимо, специально для вас придется выражаться предельно ясно, не оставляя каких-либо вариантов превратного толкования моих слов. По поводу зависти - это была обычная шутка, приправленная изрядной долей брезгливости, ибо подобный заработок для меня действительно сродни тому, что я перечислил выше. Может быть получше торговли БАДами, но сто процентов хуже проституции.
                Скажите, а вы действительно настолько поверхностны, что поняли мои слова таким образом, как написали, или это у вас такая неприятная манера - делать вид, что вы глупее, чем есть на самом деле и пытаться низвести собеседника до этого же уровня?
                Цитата: Liam
                Не всемирным же заговором масонов обьяснить Ваш коммерческий неуспех.

                Вы о чем, простите? Мои коммерческие успехи или неуспехи никак не связаны с исторической наукой или литературой, то есть вообще, даже близко не стоят. И все мои попытки подвизаться в этой области ограничиваются, во всяком случае пока, этим сайтом.
                Цитата: Liam
                Я сторонник бритвы Оккамы.

                Не знаю, кто такая Оккама.
                Принцип Оккама, если мне не изменяет память, заключается в рекомендации стараться при построении каких-либо гипотез ограничиваться минимально достаточным набором фактов, только и всего. Ключевое слово - "достаточный", а не "минимальный". Ничего о сугубой верности поспешных выводов на основании поверхностных наблюдений Оккам не писал. Ваш "наиболее логичный вариант" - следствие полного незнания ситуации и может быть объяснен либо вашей поверхностностью и глупостью, либо неуемным желанием уязвить собеседника любым доступным способом.
                Если имеет место быть первое обстоятельство, я готов считать эту ситуацию недоразумением, если второе, то наше перемирие, видимо следует считать оконченным. В этом случае я вынужден буду сложить с себя всякие обязательства взятые по отношению к вам.
                Так что мне думать?
                1. Liam
                  Liam 4 октября 2020 15:27
                  +1
                  Цитата: Хозяин Трилобита

                  Вы в самом деле подумали, что я завидую Фоменко? Если так, то мне искренне жаль

                  Могу только повторить сказанное Вам и раньше....первый и главный признак умного человека-ясно ,просто и по возможности кратко излагать свои мысли
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  все мои попытки подвизаться в этой области ограничиваются, во всяком случае пока, этим сайтом.

                  Не переживайте...лиха беда начало
                  Мне тревожно за Фоменко,если честно.Если Вы вырветесь на просторы с узких рамок этого сайта-ему не поздоровится
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Не знаю, кто такая Оккама

                  Я ошибаюсь или Вы воспользовались моей идеей и таки наняли коллегу Морского Кота в качестве корректировщика/редактора? Если так-то Фоменко точно труп.В литературном смысле естественно.

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  наше перемирие, видимо следует считать оконченным. В этом случае я вынужден буду сложить с себя всякие обязательства взятые по отношению к вам.

                  Польщен конечно.И почти растроган,честно говоря...что со мной происходит редко. Только я немного нахожусь в затруднительном недоумении..Я не припоминаю ни места ни времени ни условий когда Высокие Договаривающиеся Стороны заключили эту Сухаревскую Конвенцию.Или Вы уже включились в борьбу с Фоменко и создаете альтернативную хронологию сайтовской истории?

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Так что мне думать?

                  Ну из уважения к Вам я воздержусь думать за Вас,поэтому как истинный либерал и поборник свободы слова могу только посоветовать-думайте что хотите.
                  Со своей стороны могу только поделиться тем что я думаю о Вашей войне с Фоменко.Мне она почему то напоминает бескомпромиссное соревнование Эллочки Людоедки с Вандербильдихой
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 4 октября 2020 16:55
                    0
                    Цитата: Liam
                    Могу только повторить сказанное Вам и раньше....первый и главный признак умного человека-ясно ,просто и по возможности кратко излагать свои мысли

                    Есть тонкость: кратко и ясно не все понимают. Тут, видите ли, многое зависит от собеседника. Вот вы изображаете из себя слабоумного, типа, ничего не понимаете, я к вам соответственно и отношусь.
                    Цитата: Liam
                    Я ошибаюсь или Вы воспользовались моей идеей и таки наняли коллегу Морского Кота в качестве корректировщика/редактора?

                    Потрудитесь пояснить вашу сентенцию. Это к вопросу о краткости и ясности.
                    Цитата: Liam
                    Я не припоминаю ни места ни времени ни условий когда Высокие Договаривающиеся Стороны заключили эту Сухаревскую Конвенцию.

                    Я предложил перемирие, вы и я до сего времени его соблюдали. Можете сколько угодно продолжать корчить из себя девочку, дескать, "ничего не было", мне все равно. В данном случае я смотрю на поступки, а не на слова.
                    Цитата: Liam
                    что я думаю о Вашей войне с Фоменко

                    Лично Фоменко мне безразличен, с ним я не воюю. Но его теории я считаю вредными и до некоторой степени даже опасными, не говоря уже о том, что их провозвестники раздражают меня свое глупостью, безграмотностью и напористостью. Очистить от этой мерзости кусок виртуального пространства, сделав его пригодным для нормального общения мне кажется делом правильным. К тому же это меня развлекает и приносит определенные плоды - во всяком случае на этом ресурсе их стало значительно меньше.
                    Я в полной мере оценил ваше умение избегать прямых, да и вообще любых ответов на поставленные вопросы, дальнейшая демонстрация этого мастерства с вашей стороны будет уже излишней. Теперь мне было бы интересно ознакомиться с вашим умением именно отвечать на вопросы, если таковым вы обладаете хоть в какой-то степени. Может не сейчас, так позже.
              3. Kwas
                Kwas 4 октября 2020 21:34
                0
                Цитата: Liam
                Я сторонник бритвы Оккамы.Самое простое обьяснение и является самым правильным

                Отвлекаясь от сути Вашего спора, сделаю замечание. В нашем бесконечно сложном мире, самое простое объяснение, как правило, является ошибочным. Считая же, что по любому вопросу, толпе скормили очередное враньё, как правило не ошибёшься. По крайней мере проверять это очень полезно.
            2. Kwas
              Kwas 4 октября 2020 11:37
              0
              Подставились, признались, что завидуете, вот и получили. Так что не обижайтесь, а то подумают, что и впрямь от зависти сохнете.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 4 октября 2020 14:12
                0
                Фраза о зависти Фоменко изначально была шуткой. Мне жаль, что приходится это пояснять.
        2. Комментарий был удален.
        3. Astra wild
          Astra wild 4 октября 2020 12:58
          0
          Михаил,рискну предположить, что Вы человек воспитанный в отличие от Фоменко
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 4 октября 2020 14:11
            +1
            Есть моральные принципы, которые я не готов переступать, какую бы выгоду это не сулило. Написание той дряни, что пишет Фоменко, то есть сознательное введение в заблуждение большого количества людей, пользуясь отсутствием у них профильного образования и умения мыслить критически, противоречит этим самым принципам не в меньшей мере, чем обман пенсионеров или торговля наркотиками.
            1. Astra wild
              Astra wild 4 октября 2020 14:22
              -1
              Согласна с Вами. То что делают Фоменко и Ко сродни фальшивомонетчикам,а как наказывали фальшивомонетчиков в средние века?
    2. Astra wild
      Astra wild 3 октября 2020 15:25
      +3
      Михаил, Фоменко и Ко будут рады если Вы перейдете в их стан. Вы который беспощадно терзали альтернативщивов и туда же.
      Кстати, меня личные счёты с альтернативщиками:был у меня,выражаясь по старинному, амур, а он в последний момент увидел книгу Фоменко (?), что-то сверхсенсационное из альтернативной истории, а я осталась при собственных мечтах
      1. Фил77
        Фил77 3 октября 2020 15:39
        +4
        Цитата: Astra wild
        Фоменко и Ко

        Да что ж Вы к Фоменко-то так неравнодушны?Ну не нравится он пройдите мимо,право.Тем паче,что ради прикола можно и почитать,а?Для развития кругозора,нет? wink
        1. Astra wild
          Astra wild 3 октября 2020 19:49
          -1
          Я вспоминаю как из-за альтернативной глупости осталась при своих мечтах и пропадает интерес.
          Мне время жалко на альтернативщивов, я с большим удовольствием почитаю :Смол, Картлайн ,а может Вячеслава Олеговича. Кто же как не сайтовец поддержит . Возможно, Валерия сыщу,но Лит Рес денежку любит,а мне деньги жалко. Женщины всегда найдут куда их пристроить,а у меня подружка есть и её содержать
          1. Фил77
            Фил77 3 октября 2020 19:55
            0
            Цитата: Astra wild
            глупости осталась при своих мечтах и

            Эх,Вы!!!!!!
            Цитата: Astra wild
            Лит Рес

            Вероника!Я дал Вам великолепный адрес сайта,где ВСЁ-БЕСПЛАТНО!
            Цитата: Astra wild
            Женщины всегда найдут куда их пристроить,а у меня подружка есть и её содержать

            Это-да!Это у вас не отнять!
            1. Astra wild
              Astra wild 3 октября 2020 21:30
              -1
              Я забыла пароль оттуда. Вероятно, по новой зарегистрируюсь
      2. Фил77
        Фил77 3 октября 2020 15:42
        +3
        Цитата: Astra wild
        собственных мечтах

        Вера!Не обижайтесь!Я с похмелья/неделя тяжкая была-позволил себе! drinks /. wink
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 октября 2020 17:42
          +3
          Горынычу-то, поди, ысчо тяжелее... drinks
          1. Фил77
            Фил77 3 октября 2020 17:47
            +2
            Ему-да!Мне уже-нет!Святое дело. drinks
      3. Фил77
        Фил77 3 октября 2020 15:43
        +3
        Цитата: Astra wild
        амур

        А если поподробнее?Насчёт ля мур? wink
      4. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 октября 2020 18:04
        +3
        А чтобы перейти в их стан надо писать заявление и давать присягу? "Нет истории, кроме Новой хронологии и Фоменко - провозвестник её"... Что-нибудь такое у них практикуется, не знаете?
        А по поводу остального - амуров всяких и прочего... Есть у мужчин такая поговорка, в переводе на цензурный звучащая приблизительно так: "заниматься любовью с неумными женщинами - это все равно, что сознательно снижать остроту детородного органа". Наверное, аналог таковой должен быть и у женщин...
        В общем, считайте, что вам повезло. Вовремя разоблачили. smile
        1. Фил77
          Фил77 3 октября 2020 18:30
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          остроту детородного органа".

          Приветствую Вас Михаил!
          Предложу другую версию.
          Уменьшать!Уменьшать длину онного! laughing
        2. Astra wild
          Astra wild 3 октября 2020 20:30
          -1
          "вовремя разоблачили"тем себя и утешала.
          А по поводу клятвы у альтернативщивов, я думала Вы в курсе.
          По поводу клятвы нас могут просветить:Бар, Оператор и кто там ещё из поклонников Фоменко и Ко
        3. Kwas
          Kwas 4 октября 2020 11:45
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Есть у мужчин такая поговорка, в переводе на цензурный звучащая приблизительно так: "заниматься любовью с неумными женщинами - это все равно, что сознательно снижать остроту детородного органа".

          Вполне приличный вариант у Маргарет Митчел - "лучше пулю в лоб, чем дуру в жёны".
          1. Astra wild
            Astra wild 4 октября 2020 13:32
            -1
            "лучше пулю в лоб чем дуру в жены"в тогдашнем обществе разводы , мягко говоря,не приветствовались. Я специально интересовалась:у католиков разводы были очень почти не возможны, у протестантов почти так же,но не нужно обращаться к кардиналу или папе Римскому,их нет у них. Вот и появилась такая пословица
      5. Фил77
        Фил77 3 октября 2020 18:27
        +1
        Цитата: Astra wild
        в последний момент увидел книгу Фоменко (?), что-то сверхсенсационное из альтернативной истории, а я осталась при собственных мечтах

        Вероника! Последний и коварный вопрос!
        Всё,это что?У него?Увидев книгу?Фоменко?
        Это уже классика-
        *-высокие.высокие отношения!*
        *Покровские ворота*. laughing
    3. Korsar4
      Korsar4 3 октября 2020 15:28
      +3
      Краткое изложение «Плоского мира» Пратчетта.
      1. Фил77
        Фил77 3 октября 2020 15:45
        +3
        Цитата: Korsar4
        Краткое изложение «Плоского мира»

        Привет!Ну по поводу ля мур Веры поинтереснее будет,а? love
        1. Korsar4
          Korsar4 3 октября 2020 16:04
          +4
          Кому-то «Справочник Гименея», а кому-то попавшийся на дороге том альтернативной имстории.
          1. Фил77
            Фил77 3 октября 2020 16:06
            +2
            Цитата: Korsar4
            Кому-то «Справочник Гименея», а кому-то попавшийся на дороге том альтернативной имстории.

            Кому с утра? wink
            1. Korsar4
              Korsar4 3 октября 2020 16:26
              +2
              Дело молодое.

              Это ещё Александр Сергеевич замечал:

              «Знать, не нужна тебе водка,
              А нужна молодка».
              1. Фил77
                Фил77 3 октября 2020 17:41
                +2
                Цитата: Korsar4

                «Знать, не нужна тебе водка,
                А нужна молодка».

                И то ,и другое! wink
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 октября 2020 18:04
                  +1
                  «Теперь я папа и султан» (с).
                  1. Фил77
                    Фил77 3 октября 2020 18:18
                    +2
                    Цитата: Korsar4
                    «Теперь я папа и султан» (с).

                    Выше только звёзды! wink
          2. Морской Кот
            Морской Кот 3 октября 2020 16:49
            +4
            "Кому арбуз, а кому свиной хрящик." (с) request
            1. Фил77
              Фил77 3 октября 2020 20:02
              +2
              Цитата: Морской Кот
              "Кому арбуз, а кому свиной хрящик." (с)

              Кому-поп,а кому и попадья!
              Попадья я думаю лучше!Во всех позициях,а? laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 3 октября 2020 20:40
                +2
                Про попову дочку забыл.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 3 октября 2020 20:49
                +2
                Про попадью ничего не скажу, но вот монашки... love
                1. Astra wild
                  Astra wild 3 октября 2020 21:26
                  0
                  Из неё целомудренная монахиня как из Фоменко Геродот.
                  Где Вы эту ряженую кочерыжку нашли?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 3 октября 2020 21:42
                    +1
                    Почему кочерыжка, оченно даже ничего и вполне себе привлекательна. Ну, а насчёт целомудренности, был такой старый анекдот, весь здесь приводить не буду, длинный очень.
                    " Секретарь обкома в продолжение спора:
                    -- А я Вам не дам комсомольцев на крестный ход!
                    Местный батюшка:
                    -- А я не дам Вам в баню монашек!
                    Секретарь:
                    -- А вот за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить!"
                    Время идёт и ничего не меняется. smile request
                  2. Фил77
                    Фил77 4 октября 2020 06:17
                    +1
                    Цитата: Astra wild
                    Где Вы эту ряженую кочерыжку нашли?

                    О женщине,при женщине?Не,разговора не будет! laughing
                    1. Astra wild
                      Astra wild 4 октября 2020 13:41
                      -1
                      Вы плохо нас знаете,мы ревнивы,завистливы,но женскую красоту и ум ценим. Другое дело,что мы более придирчивые и не очень об этом кричим
      2. Фил77
        Фил77 3 октября 2020 19:02
        0
        Хей,хей, хей! СЕГОДНЯ,только СЕЙЧАС!!!Болею за *Спартак*!
        Петроградские друзья!Не обижайтесь,право! good
    4. Морской Кот
      Морской Кот 3 октября 2020 17:52
      +4
      Привет, Михаил! fellow drinks
      Позвал всех к монитору, ржач был повальный, спасибо! good

      Струя "Великой Гипербореи".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 октября 2020 19:35
        +3

        Мне больше нравится это.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 3 октября 2020 19:39
          +2
          И кто же у девки комбез стырил, ужель селениты? laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 октября 2020 19:43
            +2
            Это одна из временных выставок в Эрарте, был сегодня, правда, фото не мое (мое было бы качественней)
        2. Фил77
          Фил77 3 октября 2020 19:48
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          Мне больше нравится это.

          Снова.Девки.Голые.Почти.
          Чёрт,серьёзные люди!В возрасте! wink
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 октября 2020 19:53
            +1
            Между нами, серьезными, в возрасте, людьми, говоря, автор этой картины - женщина.
            1. Фил77
              Фил77 3 октября 2020 19:59
              +2
              Стыдно! wink И мой самотёчный друг туда же! wink laughing laughing laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 октября 2020 20:09
                +3
                А чего стыдится? Того, что меня увлекает красота космоса и женского тела? Что, и то, и другое грозит опасностями, на пути познания? Ну, так на то я и мужчина, чтобы, преодолевая, побеждать.
                1. Фил77
                  Фил77 3 октября 2020 20:17
                  +2
                  Здесь!В этом случае.Конкретно!Промолчу!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 октября 2020 20:27
                    +4
                    Почему???
                    Я привел фотографию картины, которую сегодня видел воотчию. Что постыдного?
                    1. Фил77
                      Фил77 4 октября 2020 06:00
                      +1
                      Утра доброго Антон!Да шутил я!Шутил! wink
          2. Kwas
            Kwas 4 октября 2020 11:51
            +1
            Открою Вам по секрету - голые девки достаточно высокого качества нравятся всем серьёзным людям.
            1. Astra wild
              Astra wild 4 октября 2020 14:56
              -1
              Коллега kwas, посмотрите мой сегодняшний ответ Филу по поводу женщин. Я согласна и подтверждаю+
    5. Kwas
      Kwas 4 октября 2020 11:30
      +1
      Вы там это, осторожнее, пишите в конце, что шутка, а то могут ведь и поверить. У нас народ такой... доверчивый.
  9. Astra wild
    Astra wild 3 октября 2020 14:48
    +1
    Прежде всего, модераторы, спасибо,что Валерия и Вячеслава Олеговича не поставили вместе. Надеюсь,что и в будущем будете так делать
  10. Astra wild
    Astra wild 3 октября 2020 15:12
    +1
    К стыду своему ,я не знаю кто такая Тоска и Бенвенуто Челини я мало,что знаю. Придется в Вику "нырять". Правда Виктор Николаевич бранится по поводу Вики,а для меня - палочка выручалочка
    1. kalibr
      3 октября 2020 15:29
      +2
      Астра! Возьмите роман А.Дюма "АСКАНИО" - все узнаете по Бенвенуто... "Тоска" - опера Джакомо Пуччини. В Интернете есть краткое ее описание и текст либретто. В советское время была популярна в театрах и в концертных залах. "Ария Тоски из оперы Тоска". Помню меня это очень забавляло и я менял ударение... Не очень я люблю эту оперу, но сцена расстрела там показана здорово.
      1. Фил77
        Фил77 3 октября 2020 16:02
        +3
        Цитата: kalibr
        сцена расстрела там показана здорово.

        Бабах!!!И он упал!Всё!Тоска.Ударение где угодно. laughing
      2. Морской Кот
        Морской Кот 3 октября 2020 17:24
        +3
        ... сцена расстрела там показана здорово.


        "Ну что ж это делается, а?! Опять расстреливают..."
        1. Фил77
          Фил77 3 октября 2020 17:42
          +2
          Так ведь-гражданская война!
        2. Комментарий был удален.
        3. Astra wild
          Astra wild 3 октября 2020 20:04
          +1
          Константин,, что-то знакомое,но из какого кинофильма кадр?... Не помню. Похоже этот фильм ещё до меня появился
          1. Фил77
            Фил77 3 октября 2020 20:15
            +1
            Вы серьёзно??????? laughing
          2. Морской Кот
            Морской Кот 3 октября 2020 20:39
            +2
            Х/ф "Служили два товарища", ага... 1968 год. smile
            Великолепная картина! Кадр с Высоцким оттуда же.
            1. Astra wild
              Astra wild 3 октября 2020 21:15
              0
              Я же говорю,что ещё до меня.
              1. Фил77
                Фил77 4 октября 2020 06:39
                +1
                Цитата: Astra wild
                Я же говорю,что ещё до меня.

                Вот так и *палятся*!Экая Вы у нас-молоденькая!
                wink laughing wink
              2. Морской Кот
                Морской Кот 4 октября 2020 15:11
                +1
                Добрый день, Вера. love
                Наш друг Сергей (Фил77) попросил дать Вам ссылку по поводу этого фильма, у него нет возможности.
                Вот она: https://youtu.be/eXzp-fqvrvQ
                1. Astra wild
                  Astra wild 4 октября 2020 20:25
                  0
                  Добрый вечер. Михаил,благодарю Вас и Сергея за заботу. Но я в сылках не понимаю.
                  Когда надо,я тупо забиваю в поисковик"Остров сокровищ"или"Тайна острова Бек Как"смотреть в Ютубе и не парюсь
      3. Liam
        Liam 3 октября 2020 18:24
        +2
        Цитата: kalibr
        Ария Тоски

        E lucevan le stelle из той оперы в исполнении Паваротти-сильная вещь

        https://youtu.be/SK27yI0tIkA
    2. Фил77
      Фил77 3 октября 2020 16:16
      +3
      Цитата: Astra wild
      кто такая Тоска

      В двух словах.Бабёнка.Патриотка Италии.Любовь.Всё! laughing
      1. тлауикол
        тлауикол 3 октября 2020 18:30
        +3
        Цитата: Фил77
        Цитата: Astra wild
        кто такая Тоска

        В двух словах.Бабёнка.Патриотка Италии.Любовь.Всё! laughing

        Да нет, она была аполитичная фигура. Просто ее возлюбленного "в милицию замели, дело шьют",вот она и попыталась его вытащить
        1. Фил77
          Фил77 3 октября 2020 18:40
          +4
          Цитата: тлауикол
          в милицию замели, дело шьют",вот она и попыталась его вытащить

          Приветствую!
          *-Волки позорные!
          А на чёрной скамье,
          на скамье подсудимых.....* laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 октября 2020 21:11
            +2
            "Непростое это дело,
            Заключенного любить" (С)
            1. Морской Кот
              Морской Кот 3 октября 2020 21:51
              +2
              Один парень другому:
              -- Слышал, Брежнева посадили!
              -- Да ладно, с чего ты взял?
              -- Только что по радио слышал: "В заключении я хочу сказать...
        2. Фил77
          Фил77 4 октября 2020 11:38
          0
          Цитата: тлауикол

          Да нет, она была аполитичная фигура.

          *-Завербовали?Ох!Он такой доверчивый...*.
          Один из лучших советских фильмов. wink
    3. Фил77
      Фил77 3 октября 2020 17:49
      +2
      Цитата: Astra wild
      Бенвенуто Челини

      А вот об этом мужчине в двух словах и не расскажешь!Читайте Вера!Ей бо,не пожалеете!Мужчина-мощный!Умелец!!!!
      1. Icelord
        Icelord 10 октября 2020 15:26
        0
        Но подлец, и вообще крайне аморальный тип. Но художник и ювелир гениальнейший
    4. Kwas
      Kwas 4 октября 2020 12:23
      0
      - Никому не дано знать все. Следует ли печалиться?
  11. Astra wild
    Astra wild 3 октября 2020 19:33
    -1
    "весьма серьёзное упущение с мой стороны"Вячеслав Олегович,Вы исправите своё упущение
    1. kalibr
      3 октября 2020 20:59
      +1
      Цитата: Astra wild
      ,Вы исправите своё упущение

      Мое? А что я упустил?
      1. Astra wild
        Astra wild 3 октября 2020 21:19
        -1
        А кто говорил,что давно не было на"ВО"про замки и :"это серьезное упущение",разве не Вы? Нет? Значит у меня глюки?
        1. kalibr
          4 октября 2020 07:01
          +1
          Просто я Вас не понял. Думал что-то не так в тексте...
  12. Astra wild
    Astra wild 3 октября 2020 19:56
    -1
    Цитата: Фил77
    Цитата: Astra wild
    амур

    А если поподробнее?Насчёт ля мур? wink

    А у Вас разве не было? Только не говорите,что Вы монах. Не поверю :монахи в хоккей не играют.
    Впрочем история знает : Пересвета и Ослябю. Когда была маленькая не задумывалась,а потом обратила внимание,что у них не христианские имена
    1. Фил77
      Фил77 3 октября 2020 20:07
      0
      Цитата: Astra wild
      А у Вас разве не было?

      Где????
      Цитата: Astra wild
      говорите,что Вы монах

      Нет,не монах!Ой,далеко не монах!
      Цитата: Astra wild
      знает : Пересвета и Ослябю. Когда была маленькая не задумывалась,а потом обратила внимание,что у них не христианские имена

      Давно это было.Ее помню.
      1. Astra wild
        Astra wild 3 октября 2020 21:34
        -1
        "Ой,далеко не монах"я в этом почему-то не сомневалась .
        Вероятно, монахов на сайте и нет. Что-то не проявляются
        1. Kwas
          Kwas 4 октября 2020 12:27
          0
          Ну, монах, если настоящий, должен быть скромным.
  13. kalibr
    3 октября 2020 21:05
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    А, впрочем, о чем говорить?

    Не Фоменко, Вам - тому, как ловко у Вас получаются вот такие пародийные... тексты.
  14. Astra wild
    Astra wild 3 октября 2020 21:31
    -1
    Цитата: Фил77
    Цитата: Astra wild
    собственных мечтах

    Вера!Не обижайтесь!Я с похмелья/неделя тяжкая была-позволил себе! drinks /. wink

    Я на Вс не обижаюсь
  15. депрессант
    депрессант 3 октября 2020 21:54
    +3
    Как же раньше всё было просто и легко!
    Стоило объявить, что явился архангел Михаил и вложил меч в ножны, значит конец чуме, и все тут же этому верили. И чем более значимому человеку было явление, тем крепче вера. А уж самому папе Григорию Великому... Даже чума верила и прекращалась.
    А сейчас? Чуть что -- "Фотку покажи!" С мобильника, значит. И, представьте, сколько отсмотрено мною в Дзене видеозаписей наблюдения, когда ночью в помещении -- никого, а предметы летают. И шляются бледные тени.
    1. Фил77
      Фил77 4 октября 2020 06:31
      +1
      Цитата: депрессант
      Даже чума верила и прекращалась.

      Людмила Яковлевна!Голубушка!Ну не верьте Вы в этот *вирус* -ибо?Коммерческий проект!Не более!Вы посмотрите какое *бабло* осваивается на этом?
      Цитата: депрессант
      когда ночью в помещении -- никого, а предметы летают. И шляются бледные тени.

      С этим сложнее! laughing laughing laughing
      Не обижайтесь,шучу!
      1. Astra wild
        Astra wild 4 октября 2020 15:05
        0
        "коммерческий проект не более" в нашей поликлинике 15 болеют этим"коммерческим проектом",лучшая хирург уже 35 дней в реанимации!
        Главный велел: всем говорить,что туберкулёз. Чтобы паники не было.
        Полнейшая глупость
  16. Комментарий был удален.
  17. Мур
    Мур 4 октября 2020 06:54
    +2
    Обозрел в свое время эту вот конструкцию, нашел её в достаточно жалком и некомплектном состоянии:


    Ну и в дополнение вид со стены на близлежащий мост:
  18. Gunter Preen
    Gunter Preen 4 октября 2020 14:11
    +2
    Местечко конечно знаковое, в плане истории. Но как музей, полный отстой. На фотографиях может показаться, что есть, что посмотреть. В живую, смотреть нечего. Ну если так погулять, отметиться. Да и вообще музей в Риме, в большинстве своем, из разряда, пипл схавает! А город прекрасен!
    1. kalibr
      5 октября 2020 07:07
      0
      Цитата: Gunter Preen
      На фотографиях может показаться, что есть, что посмотреть.

      Смотреть замок!
  19. Kwas
    Kwas 4 октября 2020 16:26
    +1
    Смотря на грязные воды Тибра, вспоминаешь легендарную историю о том, откуда произошло слово "стибрить". Кстати, как говорят, аналогичная история произошла и в городе Пиза. wink
  20. Стирбьорн
    Стирбьорн 4 октября 2020 20:12
    +1
    А самым известным случаем, когда этот ход и замок и впрямь спасли жизнь римскому папе, связан с осадой Рима войсками императора Карла V в 1527 году, после которой город был взят и жестоко разграблен. Тогда папа Климент VII сумел сбежать из Ватикана именно по Пассетто и переждать «нашествие» за его стенами. Зато почти все его швейцарские гвардейцы из личной гвардии тогда погибли, защищая собор Святого Петра, а население Рима уменьшилось с 55 000 до 10 000 человек.

    Песня, посвященная тем событиям good
  21. Mihaylov
    Mihaylov 5 октября 2020 12:21
    0
    В 270 г. н.э. империи и Риму стали угрожать готы. Правивший в то время император Марк Аврелий приказал укрепить Рим второй линией стен

    Видимо, опечатка: Марк Аврелий умер в 180г. Речь я так понимаю идет о Луции Домиции Аврелиане.