Военное обозрение

АК-12. Требования к современному автомату

246

Я, честно говоря, пытался понять (ну да, подумаешь 46-й НИИ или ЦНИИТОЧМАШ, а я-то чем хуже?), а чем же не устраивает ну прям всех АК, не считая ни о чём не говорящих специалисту «умных» слов об аморальном устаревании АК – совершенно невнятная причина, и нужна ли ему вообще эта самая замена, ну, по крайней мере, сейчас. Думал сам, читал статьи коллег, разговаривал с кем ни попадя, к счастью, толковые специалисты и неспециалисты не переводятся. Может, их дустом, а? Результат получился откровенно скорбный, но уж какой есть – всё равно молчать не буду. Попробую изложить все путные, с моей точки зрения, мысли, что смог наскрести. Тем более что их всё равно позорно мало.


Основные претензии к АК


Если опустить претензии спортсменов, гражданских стрелков-любителей, диванных экспертов и т. д., то выяснится, что целевую аудиторию пользователей автомат АК (не АК-12) в целом устраивает. И даже бойцы элитных спецподразделений, имеющие возможность выбора практически любого существующего в мире оружия, в массе своей выбирают АК, ну «тюнят» его, конечно. Поэтому на основании собственного опыта (конструкторского, производственного, стрелкового) и впечатлений от знакомства с различными, в т. ч. иностранными, системами этого и не этого класса, попробую составить свой собственный список достоинств, претензий и хотелок.

Эргономика – классика в лучшем виде, механический прицел, для меня он основной – лучший в классе, но регулировка приклада, по крайней мере, по длине, при сохранении его прочностных характеристик и складывание его на правую сторону автомата очень желательны. Хотя без последнего обойдусь. Кроме того, для меня (рост 189 см) некритично, но всё же коротковато цевьё (желательно хотя бы +35…50 мм). Штатная рукоятка управления огнём, хоть и смотрится «не круто» – прочная и абсолютно удобная, и для голой руки, и в любой перчатке. Предохранитель в соответствии с современными тенденциями желателен на обе стороны, под большой палец руки, не тугой и не шумный.

Верхняя планка для монтажа новых штатных и перспективных прицельных аксессуаров – необходима. Необходимо обеспечить (точнее сохранить) возможность установки подствольного гранатомёта и присоединение штык-ножа. Ну и ружейный ремень современной конструкции, но желательно из традиционных материалов (огнестойкий, не бликующий и т. д.), хотя последнее (материалы), наверное, лишнее. И при этом сохранить надёжность и простоту в эксплуатации. И ещё хотелось бы повысить кучность стрельбы и получить более подходящий к современным условиям патрон.

Повысить кучность стрельбы. А вот с этого места я, пожалуй, не сдержусь, коротко не смогу. Два момента, как я считаю, являются здесь определяющими для АК, и это отнюдь не только конструкция автомата, хотя «развязать» относительно тонкий ствол и цевьё всё же очень хорошая идея, а если ещё и болтанку ДТК устранить и эргономику подтянуть... Патрон и условия производства, с моей точки зрения – главные проблемы на пути улучшения «кучи».

Качество изготовления валового патрона никогда не отличалось особой тщательностью. Даже «иголки» одной партии дают порой приличный разброс, и самое печальное, что в этом вопросе мы вчистую проигрываем нашим заклятым друзьям. Ну не может кучность оружия быть лучше кучности боеприпаса, она может быть только хуже, и весь вопрос – насколько хуже. А вот здесь уже играют роль конструктивные особенности образца и качество его заводского изготовления. Конструкция АК обычная для своего времени. Ну чем лучше AR? Спрямлённой компоновкой? Так для создателей AR это вынужденный шаг – надо было куда-то деть возвратник (возвратный механизм, который у AR чаще называют буфером). Вообще, лучшая эргономика – у охотничьих ружей, а вам попадалась там спрямлённая компоновка?

Если говорить про подброс ствола при автоматической стрельбе, да, у систем со спрямлённой компоновкой он меньше, но сильнее разворачивающий момент и ощущение от воспринимаемой стрелком отдачи. Кроме того, увеличенная высота прицельной линии увеличивает самую опасную – вертикальную проекцию стрелка и, как следствие, повышает вероятность уничтожения его ответным огнём, и всё вышесказанное про спрямлённую компоновку уже набило оскомину – не знаю, для кого и зачем я всё это повторяю.

Что же касается качества заводского изготовления автомата и его влияния на кучность, приведу пару примеров. В 80-х, кажись, годах в Ливии строился завод по выпуску АК (румынский вариант с рукояткой на цевье и складным прикладом), там работали наши специалисты, и начальником испытательной был Герман Фёдорович Миронов (светлая ему память), мой коллега, командированный в Ливию из СКБ КМЗ. Он рассказывал:

«…берём автоматы одной партии, принятые ОТК. Отстреливаем кучу короткими. Один (автомат) стоит как влитой, другой прыгает как вошка. Почему? Я так и не понял».

Хотя Миронов был классным специалистом испытателем-аналитиком и причины находить умел. Один из конструкторов моей группы, служивший срочную в Ханкале пулемётчиком в БАО (ранение, контузия), рассказывал, что лучшими и наиболее желанными у солдат были АК и ПКМы старых годов выпуска с деревянными цевьём и прикладом. Конструкторы, ведущие в производстве пулемёт «Корд», через несколько лет после начала производства:

«…положение в первом производстве всё хуже, качество изделия упало на треть».

Думаю, да и наслышан, падение качества при изготовлении – это, опять же, всеобщая тенденция, не миновавшая и «Ижмаш».

К сожалению, процесс конструирования – почти всегда поиск компромисса между горячим и скользким. И стремление выполнить требования по надёжности тоже, как правило, приводят к ухудшению кучности. Для обеспечения надёжной работы автоматики в сложных условиях эксплуатации (читай – «чтобы пройти испытания») приходится, помимо прочих конструкторских ухищрений, увеличивать зазоры между подвижными деталями, повышать до оптимального вес подвижных частей и наращивать скорости их движения, т. е. увеличивать их инерцию, чтобы в любых смоделированных в процессе испытаний условиях её хватило для нормальной работы автоматики.

Всё это приводит к ухудшению кучности, как одиночного, так и автоматического огня. При выстреле под действием импульса отдачи происходит сдвиг и соударения всех подвижных деталей вплоть до осаживания пружин. На варианте «баланса» АЕК кал. 7,62 пришлось даже усиливать пружину магазина. Патроны при стрельбе под действием отдачи осаживались вниз, и штатная пружина не успевала вернуть их на линию досылания – получался пропуск подачи. Чем больше зазоры между деталями, тем сильнее и непредсказуемее по вектору воздействие перемещения этих деталей на оружие.

Поэтому, например, в снайперском самозарядном оружии для повышения кучности эти зазоры уменьшены, ход подвижных выполнен максимально плавным (самозарядная снайперская винтовка армии США М21 – модификация армейской винтовки М14 на плавность хода подвижных частей проверялась путём наклона ствола вверх и вниз на 30 градусов, при снятом возвратном механизме подвижные части должны были под действием собственного веса переместиться из крайнего переднего в крайнее заднее положение и обратно), но при этом пришлось смягчить требования к надёжности в затруднённых условиях эксплуатации (например, волочение, которое и АК-то не всякий проходит, вообще убрано из программы испытаний самозарядных снайперок).

Увеличение массы и скорости подвижных частей приводит к усилению воспринимаемого стрелком удара в затыльник (колодку приклада), причём для оружия, использующего малоимпульсный патрон (читай – малокалиберного оружия), эта составляющая импульса отдачи является основной, превосходящей по силе воздействия импульс отдачи от собственно выстрела. И если импульс отдачи от выстрела можно ещё и уменьшить, применив ДТ или ДТК, то от удара в затыльник может избавить только применение в оружии сбалансированной схемы автоматики или схемы автоматики с накоплением импульса. Хотя бесплатных пирожных не бывает, у этих решений есть свои генетические проблемы, но об этом я выскажусь чуть позже.

Так вот, что касается АКМ… АК-12 и не только. Они, точнее – их базовые модели, от которых они конструктивно и технологически почти не отличаются, разрабатывались в СССР в 40-х годах прошлого века и рассчитывались на массовое производство. В какой степени располагаемые технологии производства и даже проектирования влияют на конструкцию изделия? На 99 %. Штамповка в сочетании с термообработкой и сваркой предполагает тщательную отладку техпроцесса даже при наличии грамотных и опытных (не одно и то же) специалистов – технологов и термистов. По опыту работы знаю, что таких специалистов осталось, к сожалению, мало, впрочем, их всегда было мало.

Положение с кадрами, наверное, ещё можно исправить, если руководство всё же озаботится и производством, за которое отвечает (просто ответственность должна быть не на словах), и не дожидаясь, пока последний опытный работник прямо на рабочем месте двинет кони (бывает и такое), позаботится о его преемнике.

Это касается и работников рабочих специальностей. Рабочие династии, гордость за предприятие, ответственность за порученное дело, стремление не подвести товарищей по работе (товарищей, а не собутыльников!), наставничество – в нынешней парадигме канули в прошлое, и попытки возродить всё это давно свалили с повестки дня. Помню, классный резчик (патронники) перед своей пенсией ходил к руководству цеха и предлагал кого-нибудь обучить себе на замену, просил за это чуть-чуть доплатить, и сумму называл смешную, для порядка скорее.

Ему ответили так, что мне пришлось пристраивать его в опытное производство ПКЦ слесарем. Потом его в приказном порядке гоняли на старое место работы. Результат такого отношения к работникам? В советское время в этом производстве изготавливали сотни стволов. А в 2010-х я был свидетелем, как специальный уговорщик ползал за военпредом, уговаривая принять 5 бракованных (из 8 изготовленных за тот же промежуток времени) стволов. Причём в советское время забраковали бы все 8. К слову, качество изготовления ствола – одна из основных составляющих кучности стрельбы. Это не менторство, это просто к слову.

Собственно, из-за отработанного техпроцесса изготовления штампосварных деталей, включая огромное количество дорогостоящей технологической оснастки, внесение каких-либо серьёзных изменений в конструкцию ствольной коробки массового изделия, каким является АК и каким, в принципе, должен быть АК-12, разработанного и изготовленного в пожарном порядке, а потому с весьма спорными достоинствами и, как следствие, с непонятным потенциалом заказов на изготовление, представляется производственной авантюрой даже мне.

Но несмотря на потрясающую, ну, конечно, для своего времени, технологичность конструкции автомата и конструкторско-технологическую отработку его производства, качество его изготовления сильно зависит от человеческого фактора. Правка штампосварных деталей, припиловки боевых упоров затвора, сухаря, деталей спускового механизма. Это очень важные операции. И их выполнение напрямую зависит от наличия обученного, ответственного и трезвого, хотя бы на момент выполнения операции, персонала, с обязательной «скамейкой запасных», который, кстати сказать, требует к себе соответствующего отношения со стороны столь же компетентного руководства.

А такое сочетание встречается всё реже, и это, в совокупности с износом производственного оборудования и технологической оснастки, вызывает падение качества изготовления изделий, что, в свою очередь, заставляет конструкторов принимать меры, чтобы изделия успешно проходили периодические испытания и, в частности, увеличивать скорости подвижных, а это, как упоминалось выше – ухудшение кучности.

Причём внедрение нового оборудования и попытки применения новых технологий мало что меняют, конструкция-то оптимизирована под совершенно другие технологии. И тут почти ничего не поделаешь, на западе, да где угодно, происходит то же самое, но там давно взят курс (впрочем, как в последнее время и у нас) на исключение влияния на качество изделий человеческого фактора путём внедрения новых технологий и оптимизации под них конструкции оружия.

Несколько лет назад мне в руки попал автомат «Рафаэлло» в подарочном исполнении: гравировка, полировка, пропитка и т. д. Разобрав его, я в осадок выпал – с пластиковых деталей спусковика не снят облой. Но всё работало. Там же, где без человека не обойтись, используют, как ни странно, советский опыт (хотя при чём тут советский, бабушка рассказывала – при царе так всегда у нормальных хозяев было) – трудовые династии, почёт хорошим работникам, воспитание гордости за причастность к созданию вещи, достойная оплата труда.

Подбивая итоги вышеизложенного сумбура. Чтобы улучшить кучность стрельбы из автомата и сохранить при этом его легендарную надёжность, необходимо, прежде всего, обеспечить должный уровень качества изготовления изделия в производстве. А для этого шире внедрять новые технологии, одновременно оптимизируя под них конструкцию автомата. И надо что-то менять в производственных отношениях. Т. е. подход должен быть комплексным, и на деле, а не на словах.

А что же всё-таки взамен АК?

Чтобы создать что-то новое взамен иконы, каковой, несомненно, является АК, необходимо тщательно просчитать и спрогнозировать развитие технологий производства, прогресс в развитии средств индивидуальной бронезащиты, возможное появление новых целей на поле боя, развитие средств обеспечения (командного управления, различных ружейных аксессуаров, появление новых боеприпасов и схем автоматики), финансовую составляющую, т. е. нужна полноценная научно-исследовательская работа, только чтоб хотя бы ТЗ путное разработать, а не попытки выдать за новое АК-47 с зубчиками планок «Пикатинни» по всему фейсу.

Кстати, вспоминаю случайно попавшие когда-то мне в руки требования к обмундированию военнослужащего времён СССР: …минимальное количество швов, сами швы гладкие, только внутренние или врезные карманы (не накладные) с клапанами – чтобы проще было удалять радиоактивную пыль. Это я о степени продуманности заказчиком технических требований и скрупулёзности проработки техзадания и, наверное, в этом есть смысл – не воюют с теми, кто хорошо подготовлен к войне, а ведь главная задача ВС в любом нормальном государстве – защита от внешних угроз, в т. ч. от угрозы нападения, а не только ликвидация последствий этого самого нападения.

Но вот если не заплывать глубоко в будущее, а попытаться представить актуальный автомат сегодняшнего дня, ну то есть что было бы востребовано армией в ближайшем будущем (ну и смейтесь себе на здоровье, в такие игры играют, но не признаются все, а не только конструкторы, а уж им-то сам бог велел), так это можно попробовать.

1. Патрон


Армейское оружие создаётся для вооружения именно армии, а основной противник армии, для чего она, собственно, и нужна – регулярная армия противника. Борьба с бандитами, сепаратистами, партизанами и прочими неформалами – дело, конечно, нужное, а в последнее время стараниями наших «партнёров» – основное, но главной задачей армии остаётся способность противостоять вооружённой агрессии регулярных ВС наших стран-партнёров (если это не сарказм, то я никогда этого не пойму). В чём разница?

А вы видели неформала в бронежилете и защитном шлеме? А натовского военнослужащего без средств индивидуальной бронезащиты-СИБ видели? Шанс увидеть это (он, она, оно) без нижнего белья – на порядок выше. Плюс небронированная, легко или частично бронированная техника, включая различных роботов. Плюс новая тактика тех же неформалов по увеличению дистанции огневого контакта и контрмеры, предпринимаемые НАТО, т. е. попытки повысить эффективную дальность огневого воздействия натовских подразделений. И патрон 5,45х39, на который ГРАУ покушалось ещё с Афганистана.

Грустно. Тем более что совершенствование СИБ продолжается, а патрона – мало, и уже давно, и потенциал повышения его возможностей всегда был, мягко говоря, невелик. Разработка натовцами, точнее – в США, патронов 6,5х39 Grendel (изначально как спортивных) на базе гильзы 7,62х39 обр.1943 года и 6,8х43 SPC Rem. на гильзе 223 Rem. свидетельствует о наличии подобных проблем даже для ВС стран, использующих относительно более мощный патрон 5,56х45. Разработка и больший успех патрона 6,8х43 по сравнению с патроном 6,5х39 (хотя он несколько хуже его по баллистике) объясняются трудностями адаптации боеприпасов на базе гильзы патрона обр.1943 года к платформе AR, несмотря на большое количество попыток такого рода, создать полноценный надёжно работающий образец пока не удалось.

Об актуальности работ в этом направлении свидетельствует принятие на вооружение некоторых стран патрона 6,8х43. Хотя в США этого не произошло (решение отложено), в связи, как я думаю, с прекращением активных военных действий. Ну всё как у нас: идёт война, надо то, то и то. Срочно открываются ОКРы, кипит работа, все дела. Войнушка заканчивается – в руководство пробираются другие люди, урезается финансирование и т. д. и т. п. С моей точки зрения, идеальным боеприпасом для российского армейского автомата была бы военная версия выпускаемого в России патрона 6,5х39 Grendel.

Его достоинствами являются великолепная баллистика, калибр достаточен для создания эффективных специальных боеприпасов, отсутствует явление капиллярности, характерное для меньших калибров, плюс некоторое повышение живучести ствола при той же толщине оболочки пули, и при этом он фактически освоен в производстве, под него освоено производство стволов и гражданских вариантов АК. Т. е. имеется база для отработки боевых вариантов патрона. Используются магазины АК кал. 7,62х39. А это значит, что оружие, созданное под этот патрон, с минимальными изменениями может выпускаться под другие боеприпасы, созданные на базе этой гильзы и 9,3х39 и 7,62х39.

Встречаются призывы реанимировать патрон 6х49, т. е. ВС3. Как человек, немало поработавший с этими боеприпасами (ВСС, ВС3, ВС6 и снова ВС3, а недавно 6,7х49), хочу сказать – не надо. 720 мм – длина ствола, чтобы получить близкую к требуемой V25. Живучки у ствола, несмотря на полигональную (жизнь заставила) нарезку, нет. Явление капиллярности, опять же. И производства компонентов нет, и импортных аналогов, и гражданских тоже нет, а это и экспортный потенциал, и просто деньги. И не работают автоматчики на 1 000 метров. А боеприпасов бойцу хочется взять побольше, и желательно, чтобы они были поменьше размером и полегче. Да и гильзы остатков иголок ещё с тех времён недавно переобжали под 6,7х49, сожгли во время испытаний и успокоились.

Нет, я голосую за 6,5х39 Grendel, точнее – за его российскую военную версию, и даже если он будет уступать импортным аналогам (технологии, куда деваться), всё же он, скорее всего, будет соответствовать требованиям к перспективному боеприпасу для армейского автомата.

2. Схема автоматики


Нет, на этом этапе я не буду навязывать сбалансированную схему автоматики. Недавно принятый на вооружение подразделений специального назначения автомат 6П38, за исключением своей «полупереломной» конструкции ствольной коробки, конструктивно – всё тот же АЕК, участвовавший в конкурсе по теме «Абакан». Тогда победил автомат Никонова, чья большая жизнь так и закончилась не начавшись. Победителем его назначили, чтобы оправдать огромные затраты на работы по теме, т. к. его ТТХ, особенно по кучности, были наиболее близки к заданным в ТЗ, и при этом любому специалисту, да и неспециалисту, было понятно – «не жилец», а стало быть, гегемонии АК ничто не угрожало.

Целью выполнения работ по «Абакану» было стремление получить автомат для вооружения плохо обученных (три патрона) солдат-срочников, а отнюдь не спецназа. Идея была в том, чтобы при стрельбе из неустойчивых положений (читай – без упора), оружие обеспечивало высокую кучность при стрельбе короткими 3, позднее – 2...3, выстрела очередями, почти независимо от уровня подготовки стрелка. Т. е. достаточно было научить солдата целиться и стрелять одиночными выстрелами.

В результате исследований выяснилось, что для этого необходимо повысить темп стрельбы оружия до такой степени, чтобы работала инерция массы покоя (масса оружия плюс приведённая масса стрелка), и оружие не успевало за время отстрела 2…3 иголок уйти с линии прицеливания. При этом необходимый расчётный темп стрельбы сильно зависел от импульса отдачи и составлял 4 000…6 000 выстр./мин. для 5,45-мм автомата классической схемы, в котором на стрелка действовал импульс отдачи, и от выстрела, и от удара подвижных частей в затыльник ствольной коробки оружия.

Наименьший темп требовался для автомата с автоматикой «с накопленным импульсом», стрелок воспринимал отдачу только по завершению очереди. Автомат со сбалансированной автоматикой имел промежуточный результат – стрелок воспринимал отдачу только от выстрела. Эта схема лучше всего работает при использовании малоимпульсного патрона, когда импульс отдачи от удара подвижных частей в затыльник оружия составляет существенную часть от общего импульса отдачи. С ростом мощности боеприпаса эффект от применения этого решения снижается.

Кроме того, в оружии с газоотводной автоматикой импульс отдачи от выстрела несколько возрастает, потому что уменьшается или исчезает эффективность воздействия пороховых газов на переднюю стенку газовой каморы, которое неслабо уменьшает отдачу от выстрела. Применение мощных ДТК не панацея, т. к. компенсирующий момент для различных положений стрелка при стрельбе требуется разный по направлению компенсации.

Была даже модификация АЕК с т. н. «тромбоном» – ДТК с большим количеством компенсационных отверстий, которые могли выборочно перекрываться специальным переключателем, имевшим 3 положения: «стоя с руки», «лёжа с руки» и, по-моему, «с колена». Образец показал прекрасные результаты на конструкторских испытаниях, но на Ржевке постреляли «как в бою», т. е. перепутав положения переключателя. Больше так не экспериментировали.

И ещё проблема левого плеча – ДТК-то рассчитаны на компенсацию увода ствола при стрельбе с правого плеча. Если проанализировать достоинства и недостатки сбалансированной схемы автоматики по сравнению с классикой, получится следующая картина. Я намеренно говорю о достоинствах и недостатках именно схемы, а не конкретных образцов оружия, выполненных с использованием той или иной схемы автоматики. Образцы оружия различных схем имеет смысл сравнивать только в том случае, если они выполнены на одном конструкторско-технологическом и производственном уровне, а я говорю именно о генетике схем.

Достоинства: высокая кучность автоматического огня при стрельбе из неустойчивых положений вообще (и короткими, и длинными очередями, и непрерывным огнём), чем выгодно отличается даже от схемы с накопленным импульсом отдачи. всё.

Причём стрельба из положения «стоя с руки» ведётся чаще всего в сторону цели, не столько на поражение, сколько на подавление огня противника (ой, извините, нашего «партнёра»).

Недостатки:

– худшая кучность одиночного огня, из-за большей относительной массы подвижных частей и большего количества движущихся друг относительно друга деталей;

– уменьшение эффективности применения схемы при использовании относительно мощных боеприпасов;

– необходимость обеспечить высокий темп стрельбы и, как следствие, необходимость применения механизма отсечки длины очереди в спусковом механизме;

– желательность использования мощных ДТК;

– более сложная, дорогостоящая в производстве и, следовательно, потенциально менее надёжная в эксплуатации конструкция;

– худшие массогабаритные характеристики;

– большее усилие на рукоятке перезаряжания и большая шумность этого процесса.

И ещё. По данным ЦНИИТОЧМАШ – худшая кучность автоматического огня в положении «лёжа с упора», хотя я не понимаю почему, эта информация нуждается в проверке, которую я выполнить не в состоянии (возможно, я что-то путаю).

При этом, говоря конкретно о 6П38– конструктивно это всё же превосходный автомат, и после излечения от неизбежных при налаживании производства накладок – детских болезней, он станет, наверное, лучшим оружием в своём классе и калибрах, если не подведёт финансовый вопрос, и удастся обеспечить и удержать на должном уровне качество изготовления. К тому же вот эта вот самая «полупереломная» конструкция ствольной коробки появилась в течение очень короткого промежутка времени (в пожарном порядке), в результате неожиданного для создателей автомата требования обеспечить установку планки «пикатинни» заданной длины.

И к их чести они не стали ляпать её на съёмную крышку ствольной коробки – сработала добротная школа конструирования, но, из-за недостатка времени на разработку и изготовление образца, существующее решение, скорее всего, не оптимально и наверняка будет дорабатываться или меняться в процессе серийного производства. А если на базе этого автомата создать автомат классической схемы…

Хотя, наверное, уже поздно. Но уникальные наработки по сбалансированной схеме автоматики необходимо сохранять и изучать её возможности и особенности эксплуатации. Технологии на месте не стоят. Возможно, допустим на новом технологическом уровне, возродится интерес к боеприпасам со стреловидным поражающим элементом. А у них потенциально очень низкий импульс отдачи.

Ну, в общем, я хотел сказать, что на данном этапе в автомате под выбранный мною патрон 6,5х39 предпочёл бы классическую схему автоматики.

Уважаемый читатель, самое интересное, что я смог вспомнить и о чём написать, в общем, закончилось. Но будет ещё завершающая часть, просто сейчас я выбрал лимит объёма.
Автор:
Статьи из этой серии:
АК-12 как зеркало статус-кво
Особенности конструкции АК-12
АК-12. Требования к современному автомату
АК-12. Компоновка и особенности современного автомата
246 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cowbra
    Cowbra 27 апреля 2022 19:36
    +5
    Шпасиб, как всегда интересно.
    И да, вот беду с патронами надо решать прямо сросно. Похрегу, какой будет патрон, но пусть хоть одинаковый!
  2. ssergey1978
    ssergey1978 27 апреля 2022 19:38
    -4
    Нет лучше автомата, чем АК103. Барнаульский 7.62х39 отличный патрон. Все остальное от лукавого.
    1. Skubudu
      Skubudu 2 мая 2022 13:44
      -1
      Как то раз, я собрал себе автоматический карабин AR-15 на базе
      NN F/A Lower receiver, Vltor MUR Upper receiver, BCG - DD, Barrel - DD -5.56x45 - 10.3 inch (261мм), Noweske sws quad rail 9 inch, SilencerCo ASR, Magpul stock mil-spec CTR... - считай собранный под свои задачи на коленке из качественных американских деталей надежных производителей - автоматический карабин.
      С Eotech XPS2-0 стрелял прекрасно и одиночкой и очередями, Барнаулом и Тулой, до 300 метров (дальше не пробовал стрелять) грудные мишени легко поражал... Была пара задержек (осечек) при стрельбе из-за патрона. Очень теплые воспоминания о карабине и о платформе в целом остались... Если сравнивать с АК-74М... для меня выбор очевидный... если когда ни будь подберу трофейную М4, АК оставлю в пирамиде.
      1. ssergey1978
        ssergey1978 2 мая 2022 16:52
        0
        Маловероятно что овечки из-за патрона. За 18 лет пользования ак-образных не было не одной овечки. В основном Барнаул. 'Корее всего слабый на кол. Отечественные капсуля жесткие
        1. Skubudu
          Skubudu 2 мая 2022 18:12
          +1
          С наколом порядок...
          Последнее фото моей малышки crying

  3. paul3390
    paul3390 27 апреля 2022 19:39
    +18
    Почти полностью согласен с автором. Главная проблема АК - откровенное говно валовые патроны. Засуньте в него хотя бы сербский Партизан - и просто поразитесь разнице. Не говоря уж о более качественных. Попытка же компенсировать говённый патрон конструкторскими ухищрениями - занятие сродни онанизму..

    Что до Гренделя - приходилось стрелять им. Тоже считаю что для нас - практически идеальный патрон. Особенно если учесть родную для нас гильзу. Переход на него - РФ обойдётся гораздо дешевле любого другого варианта. Почему этот вопрос не рассматривается - тайна за семью печатями.

    Что до обвеса АК - это вообще не вопрос. Его просто до дури выпускается самого разного -выбирай на вкус и ставь на вооружение. Регулируемый приклад - обязательно, руки-то у всех разные. Как и одежда зимой и летом. Футболка и тулуп таки дают разные ощущения.. Вивер на ствольной коробке вопрос спорный. Уж больно там трабблов много. ИМХО - боковое крепление как-то надёжнее, хотя и больше весит. Вивер на цевье - с одной стороны кузяво, но - тогда нужны накладки на планки, или перчатки. Голой руке по виверу при стрельбе не очень приятно. А этот всё - лишние сущности, в армии не приветствующиеся. Да и вообще - стоит хоть раз уронить ствол в полном обвесе всякого фарша в грязь - чтобы понять, что выковыривать её потом из всех щелей и пазов вовсе не весёлое занятие..
    1. ИВЗ
      27 апреля 2022 20:08
      +7
      "Под крепление на пикатинни разработано огромное количество аксессуаров по всему миру. Если сейчас разработать что-то другое, эти аксессуары пойдут лесом, а нам придётся разрабатывать свои под новую планку и они будут применимы только у нас. В принципе я тоже считаю, что Пикатинни надо поменять на что-то более подходящее для армейского пользователя плюс переходник для существующего обвеса как временное решение проблемы совместимости. Но это практически политическое решение не моего уровня." Копия с предыдущей статьи.
      1. paul3390
        paul3390 27 апреля 2022 20:20
        +8
        Да я не против вивера как такового. Я просто не уверен, что им надо всё оружие со всех сторон обклеивать.. Ну не будут в войсках всем этим богатством пользоваться! Окромя спецуры конечно. Какой старшина доверит все эти мелкие приблуды рядовому? А отвечать за них кто будет? Какой рядовой всё это будет отчищать от грязи? К тому же - ИМХО, тот же боковой крон ощутимо прочнее и надёжнее крепления на вивер на крышке. Хотя и тяжелее..
        1. ИВЗ
          27 апреля 2022 20:25
          +5
          Статья здесь "Особенности конструкции АК-12"
          от 24 апреля 2022
          1. A.A.G.
            A.A.G. 27 апреля 2022 21:22
            +2
            "...Недавно принятый на вооружение подразделений специального назначения автомат 6П38..."
            Извините, таблица ГРАУ выдаёт газовый пистолет... feel request
            1. ИВЗ
              27 апреля 2022 21:46
              +6
              Автомат 6П68 "Корд". Моя опечатка.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 28 апреля 2022 00:36
                +1
                Цитата: ИВЗ
                Автомат 6П68 "Корд"
                В начале 2018 года Минобороны РФ приняло на вооружение сразу две пары автоматов: ижевские АК-12 и АК-15 и ковровские 6П67 (АЕК-971) и 6П68 (АЕК-973). Ковровские модели 6П67 и 6П68 будут обходиться бюджету государства примерно в 10 раз дороже, чем АК-74М. А вот себестоимость АК-12 лишь немного выше, чем у предшественника.
                Источник: http://bastion-karpenko.ru/machine-a-762-6p68/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
                Неужели, действительно такая цена ?
                1. ИВЗ
                  28 апреля 2022 05:51
                  +2
                  Не знаю. Но скорее всего на этапе освоения в производстве "балансов" не исключено. Конечно речь может идти только о цене первых партий.
      2. Alien From
        Alien From 27 апреля 2022 20:48
        0
        Спасибо, очень интересно и познавательно! hi
      3. Mister X
        Mister X 28 апреля 2022 08:11
        +2
        Цитата: ИВЗ
        качество его изготовления сильно зависит от человеческого фактора

        hi
        А от качества материалов не зависит?
        В частности, прочность и коррозионная стойкость металла.
        Бойцы жаловались, что оружие ржавеет на глазах.
        Да и прочность металла очень важный фактор. Верно?
        Что скажете по этому поводу?
        1. ИВЗ
          28 апреля 2022 08:30
          +3
          Знаю про проблемы с качеством проволоки - расслаивается и найти хорошую нетривиальная задача. Ржавление металла - скорее всего проблема качества заводского покрытия. Про не соответствие металла требованиям НД по прочности ничего сказать не могу.
      4. surok1
        surok1 28 апреля 2022 16:05
        0
        Адаптер крепления сбоку-пиккатини выглядит как "кочерга". Однако, если своё крепление будет в виде рельсы сверху, адаптер может быть в виде прокладки.
  4. Codett
    Codett 27 апреля 2022 20:17
    +7
    Есть один маленький нюанс - примерно с 92-93 года в российской "оборонке" кончился скажем так запас прочности. Не в оружии, а в самой "оборонке" - начали уходить спецы, начало изнашиваться (сверх допустимого) оборудование, начали закупать не самое качественное сырьё и расходные материалы...
    Если присмотреться к хронологии модификаций оружия , то можно увидеть, что именно в период 92-95 годов были внесены самые ужасные конструктивные и технологические изменения с целью удешевления.
    Само собой, это всё проявилось и в гражданском оружии. Качество изготовления и применяемых материалов резко упало.
    1. ИВЗ
      27 апреля 2022 20:21
      +11
      Это не нюанс, да ещё маленький, а суть проблемы. Кроме того, не только из оборонки, но и из соответствующих армейских структур.
      1. surok1
        surok1 29 апреля 2022 10:29
        0
        Ходили анекдоты про случайное создание вечной лампочки, тираж которой дальнофидная фирма выкупила за большие деньги. У нас выпуск вечного АК.
  5. WhiteFallen
    WhiteFallen 27 апреля 2022 20:45
    -6
    Даже зарегался на сайте ради коммента ибо надоели местные диванные эксперты - ну какой там еще грендель ? ну какой там другой патрон ? - Другой патрон это сразу же замена магазинов, и прочего смежного - а у нас в свое время упростили АК12 из за того что для затворной задержки нужно менять магазины - а это , на секундочку - десятки миллионов магазинов. По этой причине все лучшее как всегда враг хорошего - пока совсем не припрет все будут юзать 5,45*39 которых миллиарды на складах и десятки миллионов магазинов .
    По поводу статьи - очередная статья из пустого в порожнее , где АК12 только в заголовке, а 90% это хотелки автора
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 28 апреля 2022 05:40
      +2
      Цитата: WhiteFallen
      Другой патрон это сразу же замена магазинов, и прочего смежного

      В статье:
      Т. е. имеется база для отработки боевых вариантов патрона. Используются магазины АК кал. 7,62х39.
      1. ИВЗ
        28 апреля 2022 07:17
        +1
        В данном конкретном случае магазин заменять не потребуется.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 апреля 2022 07:21
          +1
          Цитата: ИВЗ
          В данном конкретном случае магазин заменять не потребуется.

          Так и я об этом.
      2. Diver0
        Diver0 28 апреля 2022 11:02
        +1
        Возможно, я ошибаюсь, но ведь конусность у гильзы Гренделя меньшая, чем у 7,62х39? Каким образом тогда можно использовать магазины под 7,62х39?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 апреля 2022 11:07
          0
          Цитата: Diver0
          но ведь конусность у гильзы Гренделя меньшая, чем у 7,62х39

          Так это не хуже, значит 5,45 подойдут. Донце то одно. Но это имхо, конечно. Уточните у автора!
          1. Diver0
            Diver0 28 апреля 2022 11:32
            0
            5,45 не подойдут по той простой причине, что диаметр донца гильзы 5,45х39 - 10 мм, а 7,62х39 - 11,35 мм.))
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 28 апреля 2022 11:38
              -1
              Цитата: Diver0
              5,45 не подойдут по той простой причине, что диаметр донца гильзы 5,45х39 - 10 мм, а 7,62х39 - 11,35 мм.))

              Не знал, но эта разница совершенно нивелируется недокладыванием одного -двух патронов. tongue
              1. Diver0
                Diver0 28 апреля 2022 11:47
                +2
                Так они по ширине не влезут для нормальной шахматки)) Вообще, магазин, несмотря на кажущуюся простоту, исключительно важная и непростая в отработке часть оружия. Так что магазин 7,62х39 подойдёт только в том случае, если гильза нового 6,5х39 будет полностью соответствовать гильзе 7,62х39 за исключением меньшего диаметра шейки и чуть более длинном скате гильзы.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 28 апреля 2022 14:37
                  -1
                  Цитата: Diver0
                  Так они по ширине не влезут для нормальной шахматки))

                  Разница в 1,3 мм обеспечит нормальную шахматку, просто чуть более разреженную, неидеальная двухрядность это насколько помню тоже нормальный приём.
                  Цитата: Diver0
                  Вообще, магазин, несмотря на кажущуюся простоту, исключительно важная и непростая в отработке часть оружия.
                  кто спорит.

                  Цитата: Diver0
                  Так что магазин 7,62х39
                  Ну определили же что меньшая конусность не даст, а вот с 5,45 может срастись.
                  1. Diver0
                    Diver0 29 апреля 2022 09:48
                    0
                    Это в любом случае паллиатив. Магазин должен быть разработан под конкретный патрон - точка.
        2. ИВЗ
          28 апреля 2022 12:53
          +1
          :"Возможно, я ошибаюсь, но ведь конусность у гильзы Гренделя меньшая" - В тексте статьи " Нет, я голосую за 6,5х39 Grendel, точнее – за его российскую военную версию" При разработке боевой версии геометрию гильзы необходимо согласовать с исходником.
          1. Diver0
            Diver0 29 апреля 2022 09:51
            -1
            Учитывая несколько меньший объем нашей гильзы по сравнению с Грендель, какую дульную энергию, по вашему, получится выжать на стандартном стволе в 415 мм?
            1. ИВЗ
              29 апреля 2022 10:32
              0
              Зависит от массы пули и её дульной скорости. Пули военного образца, как правило трёхкомпонентные т.е. со стальным сердечником, поэтому вест меньше. а скорость у них потенциально выше.
              1. Diver0
                Diver0 29 апреля 2022 11:01
                -1
                Да как посчитать джоули, я в курсе)). Собственно, вопрос в следующем - возможно ли на наших порохах при при меньшем, чем у Гренделя, объеме гильзы, получить на выходе порядка 2000 Дж, как на 7,62х39? Как по мне, это нижняя граница дульной энергии, оправдывающая переход на этот калибр.
                1. ИВЗ
                  29 апреля 2022 11:45
                  +1
                  Да что-то около этого 1900-2000 навскидку и получается
    2. Svateev
      Svateev 29 апреля 2022 17:59
      0
      Цитата: WhiteFallen
      упростили АК12 из за того что для затворной задержки нужно менять магазины

      Затворную задержку убрали правильно. Она ничего не ускоряет, а только создаёт путаницу как в данный момент досылать патрон: передёргивать затвор или жать на рычаг задержки.
  6. Ryaruav
    Ryaruav 27 апреля 2022 21:00
    +1
    автору как специалисту высокого полета уважение и я согласен что оптимал на данное время это 6,5 на 39 ,тут и экономия очень приличная
    1. agond
      agond 27 апреля 2022 21:14
      +1
      АК-12 не так уж плох, но на мой скромный взгляд его можно слегка доработать например убрать планку пикатини , не следует подражать западной моде, и потом для справки,из основ геометрии следует, что для точного и повторяемого прецизионного позиционирования предмета на плоскости (например это съемный оптический прицел) необходимо и достаточно шести контактных точек (три на опорной поверхности и три над ней) и плюс одно прижимающая сила (наверное любой слесарь станочник способен выполнить данное условие и в квалитете десяти микрон)
      По патрону который считают слишком слабым для нынешних условий, да действительно он слабоват , но это не критично, и вообще помимо автоматов существует масса иного оружия , и не надо расширять круг задач решаемых автоматом, их и бе того много.
      и потом на базе малоимпульсного патрона 5.45 мм можно создать автоматическое оружие с высокой плотностью автоматического огня, а если патрон мощнее то уже нет.
      1. ИВЗ
        28 апреля 2022 07:26
        +3
        АК-12 по сути АК-47 доработанный и местами даже удачно. Испортить АК-47? Ну тут надо постараться.
        1. surok1
          surok1 28 апреля 2022 17:04
          0
          Однажды кое-где ( всё та же Ганза) я предложил рацуху на уровне тюнинга, сделать приклад упругим у корня, что привело бы к подбросу тыльной части автомата при наличии плеча отдачи. Эту функцию можно реализовать и иначе, заложив её в конструкцию приклада. Подброс задника синхронно с подбросом ствола. Мне сказали, что зубы беречь надо. Но всё дело в мере. В умеренности.
        2. surok1
          surok1 29 апреля 2022 10:33
          0
          Для понимания- пример с прикладом это способ испортить, желательно отрицательно испортить. Превратить баг в фичу. Плечо отдачи в приклад-компенсатор.
  7. impostor
    impostor 27 апреля 2022 21:13
    0
    за исключением своей «полупереломной» конструкции ствольной коробки

    Коллиматорный прицел не на крышке ствольной коробки весч.
  8. lucul
    lucul 27 апреля 2022 21:18
    +1
    Легко читать - автор ясно мыслит и тем самым ясно же и излагает свои мысли - это редкость .
    Касательно темы :
    Увеличение массы и скорости подвижных частей приводит к усилению воспринимаемого стрелком удара в затыльник (колодку приклада) причём для оружия, использующего малоимпульсный патрон (читай – малокалиберного оружия), эта составляющая импульса отдачи является основной, превосходящей по силе воздействия импульс отдачи от собственно выстрела. И если импульс отдачи от выстрела можно ещё и уменьшить, применив ДТ или ДТК, то от удара в затыльник может избавить только применение в оружии сбалансированной схемы автоматики или схемы автоматики с накоплением импульса

    Что нужно - нужен толковый физик-теоретик и опять же ещё более толковый программист ,которые вместе смогут разбить систему на отдельные изолированные системы масс ,уравновесить их математически , и затем уже собрать воедино программой. Т.е по сути оцифровать (смоделировать ) процесс разработки - компьютер поможет отсеять всё лишнее. За этим будущее - чем скорее сделаете ,тем лучше.
    Это касается и работников рабочих специальностей. Рабочие династии, гордость за предприятие, ответственность за порученное дело, стремление не подвести товарищей по работе (товарищей, а не собутыльников!), наставничество – в нынешней парадигме канули в прошлое, и попытки возродить всё это давно свалили с повестки дня.

    Я вот когда слышу ,про сильных рабочих специалистов - всегда всплывает раздражение - сильный специалист это лишь означает ,что рядом нет толкового инженера , т.к рабочий видит процесс , а инженер с образованием нет . Я просто поясню свою мысль - раннее , к примеру для выплавки металла/стекла , толковые рабочие температуру процесса определяли на глаз , т.к от точности температупы напрямую зависело качество изделия ,оттого и безумно дорого ценились . Но потом ,толковые инженеры изобрели пирометр и термопару , и сразу ценность таких рабочих специалистов (определять температ.на глаз ) резко упала , т.к приборы справлялись с этим не хуже.
    Так и здесь - везде нужен толковый инженер . Это вот как построить дом - грамотный мужчина держит в уме все компоненты и процесс строительства дома в уме , и всегда всё приобретает и и планирует загодя ,у него всё предусмотренно,он видит процесс в целом ( как С.П.Королёв).
    А бестолковый, всегда сталкивается с кучей проблем , которые он не предусмотрел зараннее (зима как всегда пришла неожиданно ),он не видит процесс строительства дома в целом ,а только отдельные детали.
    1. ИВЗ
      28 апреля 2022 08:51
      +3
      Нормальное производство это сочетание нормального оборудования с нормальными руководством, специалистами и рабочим персоналом. Я не понял какая именно составляющая вызывает у Вас раздражение?
      1. lucul
        lucul 28 апреля 2022 09:03
        -3
        Нормальное производство это сочетание нормального оборудования с нормальными руководством, специалистами и рабочим персоналом. Я не понял какая именно составляющая вызывает у Вас раздражение?

        Я же привёл исторические аналогии . Именно зависимость предприятия от первоклассного рабочего специалиста - её не должно быть при первоклассных инженерах . Нужно уметь разбивать сложные системы на простые составляющие.
        Приведу пример построения Западом самых технологически передовых заводов в Китае. Запад там уже пришёл к выводу ,что для нормальной работы завода требуется около 5 высококвалифицированных инженеров на ,к примеру весь завод в 1 тысячу рабочих . И всё там работает ,в том числе и при производстве iphone.
        1. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 28 апреля 2022 10:57
          +3
          Убираем зависимость предприятия от первоклассных рабочих получаем зависимость от первоклассных инженеров. И с теми и с этими у нас проблема
    2. surok1
      surok1 28 апреля 2022 17:12
      -1
      Мотивация толкового инженера? Святой наив? Ведь ведущей идеи никакой. Мы веками спасались коллективизмом, а сейчас культивируется личность. Идеальный инженер скорее всего выходит из рабочего.
  9. bk0010
    bk0010 27 апреля 2022 21:26
    +1
    целевую аудиторию пользователей автомат АК (не АК-12) в целом устраивает.
    целевую аудиторию пользователей автомат АК (не АК-12) в целом пока устраивает. Как вы правильно отметили - увеличивается дальность боя, широко распространяются бронежилеты, так что автомат придется переделывать.
    Эргономика – классика в лучшем виде
    Я бы подствольник сделал в виде отдельного устройства.
    Предохранитель в соответствии с современными тенденциями желателен на обе стороны, под большой палец руки, не тугой и не шумный.
    Плюс много! И рукоятка перезаряжания тоже на обе стороны.
    И ещё хотелось бы повысить кучность стрельбы и получить более подходящий к современным условиям патрон.
    Судя по Ютубу, при стрельбе американскими патронами кучность у АК получается не хуже, чем у М-4.
    Причём в советское время забраковали бы все 8.
    Да? А я думал, что у них такое только в охотничьем оружии твориться.
    С моей точки зрения, идеальным боеприпасом для российского армейского автомата была бы военная версия выпускаемого в России патрона 6,5х39 Grendel.
    А мне кажется, что стоит вернуться к 7.62, но с оптимизированной пулей и новыми, более мощными порохами. Что толку от экономии веса, если не удается поразить наиболее вероятного противника (из-за дальности или из-за его бронежилета). Надо обеспечить хотя-бы 3 кДж на выходе, чтобы броник не спасал от нокаута (хотя-бы). Не получится - сделать новый 7.62x51 (или даже новый 7.62x54, если рант с магазином состыковать нормально получится), отдачу компенсировать за счет ДТК (да, шумно, дымно, но что делать?) и наворотов приклада (не просто "калошу" повесить, а что-то типа тормоза отката в артиллерии).
  10. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 27 апреля 2022 21:51
    0
    И для чего нужен боеприпас со стреловидным поражающим элементом? Баллистику традиционной пули можно повысить изменением её формы, например, избавится от плоского дна и сделать его более остроконечным.
    1. ИВЗ
      27 апреля 2022 21:59
      +2
      Лучше всё же с донной выемкой. Радикального улучшения не получится. Толи дело стрелка, ещё и ствол гладкий.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 27 апреля 2022 22:09
        0
        Понятно, что присутствуют технологические трудности, но избавление от плоского дна всё же должно улучшить баллистику, как мне видится.
      2. Diver0
        Diver0 28 апреля 2022 11:14
        -1
        Всё же для перспективного автомата/ШВ не вижу альтернативы подкалиберным стрелкам. Тем более, что эту разработку у нас почти довели до ума (судя по статье Н.Дворянинова в журнале "Калашников" за 2018г.). Несколько меньшая кучность стрельбы компенсируется великолепной ДПВ, меньшим ветровым сносом, малым подлётным временем и вариантом залпового боеприпаса с 3-мя стрелками. А учитывая более высокую плотность кинетической энергии у СПЭл, то и СИБЗ не поздоровится. Жаль, что тема заглохла...
    2. Svateev
      Svateev 29 апреля 2022 18:06
      +1
      Цитата: СергейАлександрович
      избавится от плоского дна и сделать его более остроконечным.

      Исходя из учебника по баллистике это снизит сопротивление воздуха на сверхзвуковых скоростях максимум на 15-17проц. Максимум (теоретически) В реальности выигрыш будет меньше.
      И не надо плагиатить мои патенты!
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 29 апреля 2022 20:43
        0
        Гонный газогенератор даёт большую прибавку. И в мыслях не было, на патент покушаться!
  11. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 27 апреля 2022 22:48
    0
    Многого конечно не понял ибо не шпециалист от слова совсем. Но свои пять копеек вставлю. Насчет подствольника как показывает практика боёв его стараются использовать отдельно от автомата применяя самодельные приклады... а вот насчет кучности и утверждения что боестолкновения идут на расстоянии, на мой взгляд верны только частично. Насчет кучности не знаю как это может помочь если учесть что зачастую стрельбу ведут неприцельно а то и вообще "куда нить да попаду" не глядя. А насчет дальности может это и так для боёв в полевых условиях, там да, расстояния здорово увеличились но вот почему-то приходится чаще сражаться среди стен где все разговоры про дальность становятся не актуальны.
    1. Leomobil
      Leomobil 28 апреля 2022 04:01
      +2
      В Мариуполе со слов участников событий дистанция сокращалась до 15 метров, а 50 метров - уже другой фронт, другой бой. Но парадокс именно в том и состоит что сражаясь одинаковым стрелковым оружием вынуждает бойцов сокращать дистанцию. Об этом автор и пишет, что сокращение дистанции это следствие а причина в Боевой эффективности оружия на большей дистанции. Одна проблема, порождает другую. Даже небольшое преимущество в эффективности стрелкового оружия на поле боя может дать большой совокупный положительный эффект, большую вариантность тактических решений.
      1. Konnick
        Konnick 28 апреля 2022 08:36
        -3
        В Мариуполе со слов участников событий дистанция сокращалась до 15 метров, а 50 метров - уже другой фронт, другой бой. Но парадокс именно в том и состоит что сражаясь одинаковым стрелковым оружием вынуждает бойцов сокращать дистанцию. Об этом автор и пишет, что сокращение дистанции это следствие а причина в Боевой эффективности оружия на большей дистанции. Одна проблема, порождает другую. Даже небольшое преимущество в эффективности стрелкового оружия на поле боя может дать большой совокупный положительный эффект, большую вариантность тактических решений.

        Почему мало обратили внимания на штурм Шуши азербайджанским спецназом, который был вооружен в основном пистолетами и пистолет-пулеметами, позволяющими стрелять одной рукой. В Шуше старая застройка, заборы и близко расположенные строения. С достаточно громоздким оружием крайне неудобно перемещаться по крышам и завалам. Смотришь видео из Мариуполя и видишь как по развалинам бойцы двигаются с опорой на одну руку и применить оперативно автомат в такой позе затруднительно...Еще раз повторюсь, так называемые "штурмовые винтовки", к коим причисляют АК, не являются штурмовыми, это название от балды придумал Гитлер для штурмгевера, ему просто нравились брутальные названия. А Штурмгевер был вынужденной мерой для немцев, испытывающей в конце войны проблемы с насыщением войск автоматическим оружием. Наша армия имела значительное преимущество за счет отличного пистолет-пулемета ППШ, которым создавали просто огневой шторм на дистанции действительного боя 150-200 метров
        1. DesToeR
          DesToeR 28 апреля 2022 09:35
          +3
          Цитата: Konnick
          А Штурмгевер был вынужденной мерой для немцев, испытывающей в конце войны проблемы с насыщением войск автоматическим оружием.

          Штурмгевер немцами разрабатывался сознательно, а не как временная мера. Первые разработки пром.патрона для будущего штурмгевера начались у немцев до начала ВМВ. Цель этого оружия (как виделось самим немцам) - упразднение на уровне отделения всех других образцов оружия, и введение единого автомата. Да, наци хотели убрать МР-38/40 и даже МГ34/42 из отделения, оставив только STG.
          Цитата: Konnick
          Наша армия имела значительное преимущество за счет отличного пистолет-пулемета ППШ, которым создавали просто огневой шторм на дистанции действительного боя 150-200 метров

          Наша армия после ВОВ в точности до миллиметра повторила идею немцев. Мы приняли на вооружение АК и... убрали с уровня отделения винтовку/карабин, пистолет-пулемёт (ППШ/ППС) и даже учной пулемёт под винтовочный патрон.
          1. Konnick
            Konnick 28 апреля 2022 09:59
            -5
            Наша армия после ВОВ в точности до миллиметра повторила идею немцев. Мы приняли на вооружение АК и... убрали с уровня отделения винтовку/карабин, пистолет-пулемёт (ППШ/ППС) и даже ручной пулемёт под винтовочный патрон.

            Состав отделения 70-80-х годов состоял из командира, пулеметчика с легким РПК , снайпера с СВД, гранатометчика с РПГ, остальные стрелки с АКМ.
            Мое мнение - современное отделение должно иметь состав - командир с ПП и средствами наблюдения и связи, 4 стрелка с СВД, 4 стрелка с ПП со средствами связи и наведения тяжелого вооружения. Воевать в современной войне надо не вступая в контактный бой.
            1. Diver0
              Diver0 28 апреля 2022 11:54
              -2
              Очень специфическое отделение получится. При близком контакте 50-100 м его моментально покрошит отделение с АК-74.
              1. Konnick
                Konnick 28 апреля 2022 12:58
                -5
                Очень специфическое отделение получится. При близком контакте 50-100 м его моментально покрошит отделение с АК-74.

                Отделение автоматчиков времен ВОВ с ППШ и 70-типатронными дисками не даст шансов отделению с АК-74 на 50-100 метрах.
                1. Diver0
                  Diver0 28 апреля 2022 20:33
                  -1
                  Срочно патентуйте идею! Поскольку современные ШВ создавали, наверное, ...))
            2. ИВЗ
              28 апреля 2022 13:20
              +4
              А с противником свою тактику согласовали?
              1. Konnick
                Konnick 28 апреля 2022 13:44
                -7
                А с противником свою тактику согласовали?

                Т.е. Вы свои разработки согласовывали с вероятным противником? Если подражать, то никогда не догонишь...Сейчас на украине идет война по способу ведения смахивающей больше даже на ПМВ, чем на ВМВ. Главную роль играет артиллерия и стрелковое оружие...дегресс явный...Практически нет в составе подразделений авианаводчиков, артнаблюдателей и соответственно специалистов инструментальной разведки, одна самодеятельность в работе с БПЛА линейных подразделений. В свое время вермахт имел связь с люфтваффе на уровне батальона, иногда и танковая рота имела прямую связь для взаимодействия со штурмовиками.
                А отсутствие отдельных снайперских подразделений в нашей армии это нонсенс. Так и будем воевать эрзац-"штурмовыми" автоматическими винтовками с усредненным патроном и бешено расходовать эти патроны кустарного качества. Воевать по канонам первой мировой войны... hi
          2. Konnick
            Konnick 28 апреля 2022 10:27
            -5
            Штурмгевер немцами разрабатывался сознательно, а не как временная мера. Первые разработки пром.патрона для будущего штурмгевера начались у немцев до начала ВМВ.

            После того как потвердилось невозможность создания простой и надежной автоматической винтовки с мощным патроном от обычной винтовки стали сочинять патрон уменьшенной мощности. Но этот патрон, как наш обр.1943 года, создавался именно для винтовки или карабина, как основного оружия, которым в свое время не стали АВС и СВТ. И только появление укороченного варианта в виде Штурмгевера подвигло наших военных на такой вариант как АК. Тактика применения данного оружия была в стрельбе одиночными на достанции от 300 метров, а при приближении противника применять автоматический огонь. Дешево и сердито создать большую плотность огня пехоты. Теперь так не воюют ..цепями. В связи с огромным насыщением техникой и мощным вооружением современных армий потребность в таком виде оружия нет. Нужно высоточное стрелковое оружие и оружие самообороны для экипажей техники и для спецназа.
            1. DesToeR
              DesToeR 28 апреля 2022 13:35
              +4
              Цитата: Konnick
              После того как потвердилось невозможность создания простой и надежной автоматической винтовки с мощным патроном от обычной винтовки стали сочинять патрон уменьшенной мощности.

              Подвердилось кем, если не секрет? Может Симонов и Токарев создали плохие автоматические/самозарядные винтовки под отечественный патрон 7,62х54R? Может Гаранд был плох в полуавтоматике под 7,62х63? Может американцы в пьяном бреду приняли на вооружение М-14 после ВМВ под новенький патрон 7,62х51? А как быть с "правой рукой свободного мира" в лице FN FAL? Возможность в техническом плане была реализована в ряде стран. Немцы даже вундурвафлю успели принять на вооружение в Люфтваффе под свой 7,92х57.
              Цитата: Konnick
              Тактика применения данного оружия была в стрельбе одиночными на достанции от 300 метров, а при приближении противника применять автоматический огонь.

              Тактика была проверена опытным путём. Три автоматчика немцев, ведя огонь в самозарядном режиме, показали эффективность в поражении целей выше, чем пулемётный расчёт (2 чел.) с МГ34/42 в автоматическим режиме ведения огня.
              Цитата: Konnick
              Теперь так не воюют ..цепями. В связи с огромным насыщением техникой и мощным вооружением современных армий потребность в таком виде оружия нет.

              А как воюют сейчас? И чем в плане насыщенности тяжёлым вооружением отличается немецкая танковая дивизия от современной? На 1944год в панцердивизии было (по штату) 170 танков, 46 САУ, 20 бронемашин, 135 орудий и миномётом, 288 БТР... Огромная огневая мощь даже по современным меркам.
              Цитата: Konnick
              Нужно высоточное стрелковое оружие и оружие самообороны для экипажей техники и для спецназа.

              А что делать с этим высокоточным оружием в скоротечном огневом контакте до 200 м? А это бой в городе, налёт или отражение атаки на колону, зачистка оборонительных рубежей противника после артподготовки/авианалёта.
              1. Konnick
                Konnick 28 апреля 2022 15:14
                -3
                Три автоматчика немцев, ведя огонь в самозарядном режиме, показали эффективность в поражении целей выше, чем пулемётный расчёт (2 чел.) с МГ34/42 в автоматическим режиме ведения огня.

                Интересно, нигде не встречал данной информации. И я сомневаюсь, что МГ -34/42 с 200-патронной лентой менее эффективен 3-х Штурмгеверов с 30-патронным магазином и прицельной дальностью в два раза ниже. Эффективность была в том, что надо уничтожить троих, а не одного пулеметчика. Т.е. насыщенность наших войск снайперским оружием свело применения пулеметов к минимуму, пулеметчик приоритетная цель.

                Может Симонов и Токарев создали плохие автоматические/самозарядные винтовки под отечественный патрон 7,62х54R?

                Хорошие, но капризные. Симонов переделал АВС в СКС очень удачно, патрон 43 г.образца помог. Но заряжание обоймами это жесть. Вот Гаранд с обоймами лучше заряжался.
                А что делать с этим высокоточным оружием в скоротечном огневом контакте до 200 м? А это бой в городе, налёт или отражение атаки на колону, зачистка оборонительных рубежей противника после артподготовки/авианалёта.


                Из другого моего комментария
                - современное отделение должно иметь состав - командир с ПП и средствами наблюдения и связи, 4 стрелка с СВД, 4 стрелка с ПП со средствами связи и наведения тяжелого вооружения. Воевать в современной войне надо не вступая в контактный бой
                .
                На то и СВД, с ней можно и на 100 метрах воевать в отличии от болтовок.
                1. Diver0
                  Diver0 28 апреля 2022 21:24
                  +2
                  Конечно, с СВД можно воевать на дистанции 100 м. Только при прочих равных стрелок с АК-74 завалит стрелка с СВД в 4 случаях из 5-ти.))
                2. DesToeR
                  DesToeR 29 апреля 2022 00:58
                  0
                  Цитата: Konnick
                  Интересно, нигде не встречал данной информации.

                  Поток своего сознания черпал из цикла статей отсюда: https://vk.com/club205061310. Ничего более занятнее про Штурмгевер в нете не встречал.
                  Цитата: Konnick
                  И я сомневаюсь, что МГ -34/42 с 200-патронной лентой менее эффективен 3-х Штурмгеверов с 30-патронным магазином и прицельной дальностью в два раза ниже.

                  Почему? Берём практическую скорострельность МГ-34/42 в минуту. А это 150 выстрелов максимум, ибо ручник, а не станкач. Т.е. имеет место быть и движение расчёта, и занятие позиции/ий, и поиск целей (не тир всётаки), и перенос огня, и перезарядка 50 патронных лент из "кексиков" (две перезарядки как минимум) или разряжение пулемёта при смене позиции с последующим заряжанием. Да именно так, а не стрельба из ящика на 250 патронов в окопе. Три стрелка с STG даже в самозарядном режиме легко дадут 40...50 выстрелов в минуту. Но! При одинаковой кажущейся практической скорострельности - это три стрелка, а не один с пулемётом. Да и огонь более точный - половина пуль не уходит кудато около - все в цель.
                  Цитата: Konnick
                  Хорошие, но капризные.

                  Капризные в сравнении с чем? С сорок третьим гевером, Walther G.41 и Mauser G.41? Или с FG-42? Да и М1 Гаранд, конечно, по боевым характеристикам уступал АВС-36 (15 патронов в магазине всё таки, а не 8) и был на полкило тяжелее СВТ-40.
                  Цитата: Konnick
                  На то и СВД, с ней можно и на 100 метрах воевать в отличии от болтовок.

                  Можно конечно. Но только воевать придётся не против болтовок, а против АК/AR с практической скорострельностью вдвое выше чем у СВД.
    2. ИВЗ
      28 апреля 2022 08:09
      +5
      Вдоль стен сейчас чаще, но не всегда. Вооружитесь короткобоем и противник немедленно навяжет бой на дистанции. "Приклад для подствольника" не самодельный, но по рассказам участника 2-ой чеченской - вещь действительно популярная.
      1. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 28 апреля 2022 11:23
        0
        Цитата: ИВЗ
        Вдоль стен сейчас чаще, но не всегда. Вооружитесь короткобоем и противник немедленно навяжет бой на дистанции. "Приклад для подствольника" не самодельный, но по рассказам участника 2-ой чеченской - вещь действительно популярная.

        Есть и самодельные приклады по крайней мере у ВСУ. В Мариуполе среди трофеев были. И тоже по словам наших бойцов вещь очень даже популярная
    3. Джон22
      Джон22 28 апреля 2022 19:33
      0
      Если нужен гранатомёт отдельно от автомата, то копируйте амеровский М79, который они использовали во Вьетнаме. Калибр 40 мм, подушка на прикладе. У нас граната без гильзы - ствол можно не ломать. Шварц-терминатор из него пулял с руки.
  12. ycuce234-san
    ycuce234-san 27 апреля 2022 23:33
    0
    только внутренние или врезные карманы (не накладные) с клапанами – чтобы проще было удалять радиоактивную пыль.


    Бывают сетчатые накладные и прочих видов карманы. Сама сетка в одежном текстиле известна с 14 века (кружева) а с Промышленной Революцией она перестала быть дефицитом.
    Да и не только из ткани такие карманы можно сделать - например, из перфорированного спилка из отходов кож КРС, из волосяной сетки из шерсти овечьей или конской, растительных волокон вроде копры или пеньки, льна; не считая синтетической ткани или металлических плетеных сеток.
    1. ИВЗ
      28 апреля 2022 00:21
      +2
      "Бывают сетчатые накладные и прочих видов карманы. Сама сетка в одежном текстиле известна с 14 века (кружева) а с Промышленной Революцией она перестала быть дефицитом.
      Да и не только из ткани такие карманы можно сделать - например, из перфорированного спилка из отходов кож КРС, из волосяной сетки из шерсти овечьей или конской, растительных волокон вроде копры или пеньки, льна; не считая синтетической ткани или металлических плетеных сеток."
      Ну и?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 28 апреля 2022 00:49
        -1
        Цитата: ycuce234-san
        а с Промышленной Революцией она перестала быть дефицитом.
        Цитата: ИВЗ
        Ну и?
        Если карман загрязнился, его можно не чистить, просто оторвать и выбросить. Не дефицит.
        winked
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 28 апреля 2022 02:55
          0
          Цитата: Bad_gr
          Если карман загрязнился, его можно не чистить, просто оторвать и выбросить. Не дефицит.


          Именно. Карманы выпускают в продажу для замены готовой основой для карманов или тканью для карманов. Это расходник и стандартная деталь, вроде стелек обуви. На швейном производстве вообще есть карманные автоматы кроящие только карманы.
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 28 апреля 2022 02:36
        +1
        Сетка или перфопластина для кармана не удерживают радиоактивную пыль, грунт, которая из них высыпается. Можно, например, делать именно накладной карман из сетки и тем всё равно выполнить требование по отсутствию, и ненакоплению в карманах радиоактивного материала.
        Скорее всего, по такой причине некоторые внешние карманы рюкзаков и сумок сейчас делают из сетки - в них грязь при эксплуатации не задерживается.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 апреля 2022 05:49
          0
          Оригинальный подход! Но всё таки карман часто должен и содержимое сохранять, а сетка, да ещё и снаружи такое не обеспечит.
          Но всё равно интересно!
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 28 апреля 2022 06:24
            +2
            Сеткокарманы внешние, кстати, встречаются и на туристских рюкзаках, эксплуатируемых в полевых условиях. Туристы особо не жужжат аки пчелки полевые, что они плохи - используют под вещи в защите не нуждающиеся.
            Но всегда дополнительно можно увеличить толщину и густоту плетения и тогда карман будет напоминать кое что уже знакомое и весьма прочное - грузовую сетку мотоциклистов или авоську. Документы туда не положишь а вот многое другое - запросто.
  13. КСВК
    КСВК 28 апреля 2022 00:58
    +1
    Хорошая статья, автор, но на мой дилетантский взгляд, несколько однобокая.
    Во первых я не согласен с этим:
    Нет, я голосую за 6,5х39 Grendel

    Нет, в разрезе автомата это наверное лучший вариант, но не забываем, что кроме «пятёрки» и «семёрки» у нас на вооружении есть ещё и православный 54-й. А вот здесь, используя например 6,5х47 можно поговорить о едином патроне. Выпускать можно в двух (минимум) вариантах, облегчённом автоматном и усиленном пулемётном. Маленьким капсюлем можно не заморачиваться, оставить бердан, стальную гильзу в 308 калибре наши ПЗ выпускают. А по весу, 6,5х47 проигрывая гренделю здорово выигрывает у 54-го, а каких патронов расход больше, пулемётных или автоматных, вопрос.
    Ну и у меня есть сомнения по применению 6,5 по СИЗ. Ох и не зря сшашники играются с 6,8, но таких данных у меня нет.
    1. Droid
      Droid 28 апреля 2022 08:53
      +2
      Вот весело будет когда пулеметный воткнут в автомат, а автоматные в пулемет. А такое будет регулярно.
    2. Джон22
      Джон22 28 апреля 2022 19:39
      0
      6,5 мм у США -это 6,8 мм у нас. Это как 5,56 и 5,45 мм. Одни меряют по полям, другие по нарезам ствола.
  14. 2112vda
    2112vda 28 апреля 2022 08:13
    +3
    Ну вот. От чего ушли 100 лет назад, т.е. от патрона 6,5 мм Федорова, к тому и пришли, правда менее мощном варианте. Но тут всё нормально, получен определённый опыт по требуемой мощности патрона.
    Ну а насчёт проблем в оружейной промышленности, так они во всех отраслях "процветают". Сейчас начинают править балом "ЕГЭшники", дальше будут "удалёнщики". Так что "повеселимся".
    1. ИВЗ
      28 апреля 2022 08:32
      +4
      К сожалению веселимся дано и похоже банкет продолжится.
    2. Droid
      Droid 28 апреля 2022 08:54
      0
      Ни к чему не пришли. На данный момент лучшим автоматным патроном является 5,45, а грендель нафиг не нужен.
      1. Svateev
        Svateev 29 апреля 2022 18:12
        0
        Цитата: Droid
        грендель нафиг не нужен.

        Коротко: расчёт показывает, что Грендель или 6,8-мм NGSW справится с современным бронежилетом. Но за счёт существенного увеличения отдачи, то есть, ухудшения кучности автоматической стрельбы. А вот с уже разрабатываемыми бронежилетами НЕ справится.
        1. Droid
          Droid 29 апреля 2022 19:44
          0
          Современные бронепластины уже держать .338 или 12,7-мм, достаточно просто запихнуть эту пластину заместо старой. Но тот же АК74 уделает этот Грендель при стрельбе из малоустойчивых и неустойчивых положений ибо кучность у него лучше, попадает он чаще, а площадь той бронепластины 10-15% ростовой.
          1. Svateev
            Svateev 30 апреля 2022 11:20
            0
            АК74 уделает этот Грендель при стрельбе из малоустойчивых и неустойчивых положений ибо кучность у него лучше

            Вы правы, давно знакомый и уважаемый мною Человек! Для роста пробивной способности надо увеличивать удельную энергию пули, для этого - увеличивать скорость, а чтобы не рос импульс отдачи надо снижать массу пули, а чтобы не уменьшалась поперечная нагрузка, надо уменьшать калибр. Других вариантов пробить броню нет. Поэтому противотанковые бронебойные снаряды давно превратились в ломы диаметром 3-4см и длинной уже под метр, и летят со скоростью 1500-1700м/с. Стрелковке придётся идти примерно по тому же пути.
            1. Droid
              Droid 30 апреля 2022 11:33
              0
              Если удастся довести до ума стрелку то это будет тот самый прорыв в стрелковке.
  15. КСВК
    КСВК 28 апреля 2022 08:59
    0
    Цитата: Droid
    Вот весело будет когда пулеметный воткнут в автомат, а автоматные в пулемет. А такое будет регулярно.

    А кто-то говорит, что автомат не выдержит стрельбы пулемётным патроном? Просто стрелять очередями (точно стрелять) из автомата усиленным патроном будет проблематично.
    1. Droid
      Droid 28 апреля 2022 09:51
      +1
      Просто стрелять будет можно только в упор ибо прицельно стрелять патроном с другой баллистикой на которую не рассчитан прицел будет невозможно.
  16. Droid
    Droid 28 апреля 2022 09:09
    +5
    С моей точки зрения, идеальным боеприпасом для российского армейского автомата была бы военная версия выпускаемого в России патрона 6,5х39 Grendel.

    Его достоинствами являются великолепная баллистика, калибр достаточен для создания эффективных специальных боеприпасов,


    Баллистика? Не подскажете ДПВ по грудной? А то расчет по данным с сайта Барнаульского патронного завода, для баллистического коэффициента G1=0,515 и V0=825 м/с, дает 452 метра, что всего на 12 метров больше чем у АК74. Подлетное время на 500 м различается на ~0,03 с, а единственное серьезное преимущество это ветровой снос в 1,5 раза меньший на 500 м. Какие эффективные специальные боеприпасы вы собираетесь создавать? Трассеры и бронебои есть и в 5,45, хотя бронебои практически не нужны, совершенно достаточно 7Н6М, но так как на него забили, то есть 7Н10М.
    А чем придется заплатить за меньший в 1,5 раза ветровой снос? Придется урезать БК на на ~30%, ухудшиться кучность очередями раза в 2-3 ибо импульс отдачи на уровне 7,62х39 и как вишенка на торте миллиарды денег и десятилетия времени на перевооружение.
    1. ИВЗ
      28 апреля 2022 13:12
      0
      Не подскажу. Версий спортивно - охотничьего боеприпаса с различной баллистикой много. Какая пуля будет разработана для боевого варианта, я не знаю. Не патронщик. Но если допустим длина пули будет соответствовать длине пули 7,62, и иметь идентичную конструкцию, её массу прогнозирую ок 5,7 граммов. Начальную скорость- примерно 850 м/сек. в т.ч. за счёт увеличения длины ствола в калибрах. При этом из-за лучшей аэродинамики при близкой поперечной нагрузке, баллистический коэффициент должен быть весьма неплох. Но предпочёл бы мнение профильного специалиста своему дилетантскому.
      1. Droid
        Droid 28 апреля 2022 14:42
        +2
        Уже было. В начале 60-х, при выборе калибра нового автоматного патрона, отрабатывались варианты 4,5-мм, 5,6-мм и 6,5-мм. Причем граничными условиями были ДПВ по грудной не менее 410 м, импульс отдачи не более 0,5 кгс*с. Изначально импульс отдачи вообще хотели не более 0,42 кгс*с, но побоялись за настильность и убойное действие. Патрон 6,5-мм (масса пули 5,65 г) не пролез в условия, у варианта с импульсом отдачи 0,5 кгс*с ДПВ=320 м, у варианта с ДПВ=410 м импульс был 0,67 кгс*с.
        1. ИВЗ
          28 апреля 2022 16:38
          +1
          Времена и обстоятельства меняются. И СИБ совершенствуется и тактика меняется и боевой опыт что-то выявляет.
          1. Droid
            Droid 29 апреля 2022 08:39
            +2
            Как бы не менялась тактика, но потребность попадать чаще и быстрее никуда не девается, а становится все острее. Автомат под 5,45 будет попадать чаще чем под Грендель, особенно из малоустойчивых и неустойчивых положений. По СИБ 5,45 тоже лучше ибо попадает чаще.
        2. Svateev
          Svateev 29 апреля 2022 18:17
          0
          Цитата: Droid
          ДПВ по грудной не менее 410 м, импульс отдачи не более 0,5 кгс*с.

          Это всё, на что способна калиберная пуля. Лучше - только переходить к подкалиберным.
    2. Izotovp
      Izotovp 28 апреля 2022 23:33
      0
      А на разницу в энергетике пули и останавливающее действие ее на сопоставимых расстояниях Вы обращали внимание ?
      1. Svateev
        Svateev 29 апреля 2022 18:20
        0
        Цитата: Izotovp
        А на разницу в энергетике пули и останавливающее действие

        Энергия - не только масса, но и скорость. Наращиванием скорости решается как проблема пробития бронежилета, так и убойное действие пули.
        1. Izotovp
          Izotovp 29 апреля 2022 18:53
          0
          Я прекрасно помню формулу кинетической энергии). Но существенная прибавка в энергетике калибрах до 6 мм включительно -это 1000+ м/с. Отсюда сразу возникает вопрос к порохам,стволам и к обеспечении образования правильной раневой полости в цели при поражении с разных дистанций. Я уж не говорю про недостаточность останавливающего действия пули в этих калибрах,что тоже отмечали многие и нас,и у них.
          1. Svateev
            Svateev 29 апреля 2022 19:05
            0
            Цитата: Izotovp
            существенная прибавка в энергетике калибрах до 6 мм включительно -это 1000+ м/с.

            Тогда в чём сомнения? Именно V0=1080м/с и имеют пули NGSW 6,8мм или наша 6-49мм.
            1. Izotovp
              Izotovp 29 апреля 2022 19:12
              0
              По нашим патроншам 6х49 автор уже ответил. По американским-посмотрим.
  17. Wildcat
    Wildcat 28 апреля 2022 09:18
    +1
    hi
    Странно, почему для всех "модернизаций АК" пока не поставили подпружиненную крышку для ствольной коробки (крышки ствольной коробки), которая закрывала бы вырез для рукоятки затвора.
    Со "снятым предохранителем" получается неслабая такая дыра...
    Ну хотя бы по примеру ФНС, пример:
  18. CouchExpert
    CouchExpert 28 апреля 2022 09:23
    -1
    Цитата: Статья
    Причём внедрение нового оборудования и попытки применения новых технологий мало что меняют, конструкция-то оптимизирована под совершенно другие технологии. И тут почти ничего не поделаешь, на западе, да где угодно, происходит то же самое, но там давно взят курс (впрочем, как в последнее время и у нас) на исключение влияния на качество изделий человеческого фактора путём внедрения новых технологий и оптимизации под них конструкции оружия.

    Вот в этом и кроется основная проблема АК, что мало кто осознает. Конструкция и технология изготовления неразделимы. Но "времена" штамповочных прессов проходят, а на смену им идут обрабатывающие центры с ЧПУ. Добиться каких-то изменений в качестве изделия, не меняя технологии, невозможно. С другой стороны требования для производства сверхмассовых тиражей также все менее актуальны: есть куча резерва на складах, а стрелковку непосредственно в бою в процентном отношении использует все меньшее количество личного состава, да и сами ВС "оптимизируются". В этой связи считаю, что производить можно было и 100-ю серию продолжать без попыток в "АК, но чуть лучше". Прирост в качествах просто мизерный, а претензий-то по сути и не было.
    Зато уж вот новое... должно быть действительно новым. Новый патрон, новая конструкция, новые технологические процессы. Но только в том случае, если это совокупно будет давать достаточные прирост характеристик для обоснованности такого перехода. Считаю, что, по большому счету, 39-я гильза уже "уходит на покой" и посматривать стоит в сторону AR-ной 45-ой или 51-ой Win. Делать что-то "уникальное" тут не стоит по огромному множеству причин. А уж под эти патроны чего только не придумано до нас, нужно все это многообразие творчески обработать и адаптировать под наши реалии. Да, по началу будет получаться "как всегда", но может все-таки хоть в итоге будет "как лучше".
    Отдельно хотелось бы узнать, что автор считает по поводу винтовки СВЧ в качестве базы для построения общевойскового образца под существующие и перспективные патроны.
  19. Sam-07
    Sam-07 28 апреля 2022 09:40
    +1
    немного отсебятины про времена,нравы и ОТК...в середине 2000-ых получил в пользование РПК-74М 1993 г.в. в смазке заводской, муха не ходила и не сваталась на этом изделии. При неполной разборке на газовом поршне увидел каверну в миллиметр глубиной, был удивлен немало. Оружие работало исправно,но осадок волновал.
    1. agond
      agond 28 апреля 2022 10:20
      +1
      По поводу сбалансированной автоматики следует заметить, что если геометрия и кинематика движения подвижных частей затвора не симметрична, например в АК над стволом подвижная и весомая деталь поршень в количестве одной штуки , это означает кинематика не симметрична , при автоматической стрельбе возникают моменты инерции вызывающие колебания автомата в вертикальной плоскости , устранить их при помощи зубчатой рейки и шестеренки полностью невозможно ( теория механики не позволяет), ну так и не надо городить зубчатые механизмы в автомате, уберите газовый поршень сверху и установите два по бокам , появится симметрия и подброс автомата прекратится, кстати тут будет уместен пример из двигателестроения, в рядном трехцилиндровом двигателе всегда крайние поршни движутся в одну сторону , а средний в другую, симметрия кинематики соблюдается и вибрации минимальны
      1. ИВЗ
        28 апреля 2022 12:26
        +2
        Вы так уверены в том что пишете? Проверяли? Нет, апломб конечно великолепный, но может столь ценные умозаключения всё же высказывать в виде предположения?
        1. Svateev
          Svateev 29 апреля 2022 18:22
          0
          Цитата: ИВЗ
          Проверяли?

          А интересно, кто-нибудь проверял эту "идею постороннего"?
  20. oleg2016.sever
    oleg2016.sever 28 апреля 2022 11:04
    +2
    Уважаемый автор забыл упомянуть вес данного патрона-15гр.,а вес патрона 7,62х39-16гр. По весу Б/К выигрыша нет.
    Импульс отдачи у 6,5х39 сопоставим с 7,62х39, так,что в этом патроне такого,ради чего стоит переходить на 6,5х39 и,что нельзя получить доработав патрон 7,62х39?
    И почему Вы утверждаете,что для солдата стрельба на 1000м. из автомата-лишняя опция? При наличии патрона, ствола и оптики,позволяющие это- одиночным огнём, солдат с радостью будет пользоваться, "длинной рукой". Если для сбалансированной автоматики,патрон 6х49 слишком мощный-то почему не перейти на схему Барышева А.Ф. если она работает в гранатомете и винтовке,то и с 6х49 справится.К стати вес патрона 6х49- 16 гр.
    Если из ствола под 5,45 вода выходит,то почему на 6мм это станет проблемой? Проблемой это становится для ствола под калибр менее 5мм. К стати в том числе и по это причине англы отказались от калибра 4,85мм. По поводу живучести ствола-может все дело в не достаточно качественной стали? Ведь не просто так фирма Лобаев.и тот же ОРСИС делают стволы из стали маде-ин-ненаше. Напомню,что при переходе на калибр 5,45 живучесть стволов не доходила и до 2000 выстрелов,однако справились же и подтянули до 10000. А оптика на автомате нужна и не надо думать уничижительно о своих солдатах, о "криворуком Ване",что обязательно все сломает и ему нельзя давать в руки всё,что менее прочнее лома. Солдата учить надо не только "правое плечо вперед", тогда и отдача будет.
    1. yehat2
      yehat2 28 апреля 2022 17:47
      +1
      Цитата: oleg2016.sever
      и не надо думать уничижительно о своих солдатах, о "криворуком Ване",что обязательно все сломает

      солдат уже давно превратился из раба, которых можно бесплатно набить в БТР и отправить в лоб, в профессиональную боевую единицу, которая служит не пару месяцев после учебки и было бы странно не оснащать его адекватными средствами.
      Оптика нужна, правда не только оптика - не менее важна электроника к ней - тепловизоры, вычислители, приборы ночного видения, автоматические дальномеры, связь и т.п.
      А вообще, стоит задуматься о радикально другом автомате для "мяса", вроде тавора.
      Любой новобранец может освоить такое быстро и нормально пользоваться. Калибровка и пристрелка не нужна - конструктивный нюанс.
      Хотя сейчас пехота всё больше сводится не к атакующим единицам, а разведывательным и оборонительным и с уклоном к городским боям.
      1. Svateev
        Svateev 29 апреля 2022 18:25
        0
        Цитата: yehat2
        Калибровка и пристрелка не нужна - конструктивный нюанс.

        Это как?
        1. yehat2
          yehat2 4 мая 2022 13:51
          0
          почитайте, там все сделано на едином элементе, разойтись просто не может, поэтому все таворы "пристреляны" уже конструктивно.
          1. Svateev
            Svateev 8 мая 2022 18:36
            0
            Цитата: yehat2
            там все сделано на едином элементе, разойтись просто не может

            На АКМ и АК74 и мушка, и прицельная планка тоже на едином элементе - на стволе. Планка - через колодку прицела, мушка - через основание мушки. Но приводить к нормальному бою приходится постоянно: ствол изнашивается и скорость пули падает, прицельная планка и мушка от случайных ударов деформируются. Поэтому перемудрили с Тавором.
    2. Izotovp
      Izotovp 28 апреля 2022 23:36
      0
      БК 7,62 не улучшить. 6,5 в этом отношении лучше и значительно.
  21. AlexFly
    AlexFly 28 апреля 2022 11:53
    0
    Спасибо, правильная статья. По вопросу боеприпасов, а также их разработки.. В Американских уже недружественных Штатах, армия берет себе новые боеприпасы из уже практически готовых, которые приходят из частного сектора, любители стрельбы, спортсмены, мелкие производители экспериментируют с боеприпасами, так и появляются новые калибры для спортивной стрельбы и охоты. И это правильно, на мой взгляд. У нас, в РФ, всё наоборот, к сожалению. В спорте и в охоте существуют боеприпасы исходные от ВС, которые и являются валовыми, низкого качества. Разница в кучности между валовым патроном и снаряжённым самостоятельно существенно отличается. Проверено на собственном опыте..
    1. yehat2
      yehat2 4 мая 2022 14:16
      0
      Цитата: AlexFly
      Штатах, армия берет себе новые боеприпасы из уже практически готовых, которые приходят из частного сектора ... И это правильно, на мой взгляд.

      любители имеют мало возможностей создавать высокотехнологичные боеприпасы, вроде утопленных в гильзу патронов, бумажных гильз и т.п., Т.е. маловероятно, что любители создадут какой-то прорыв.
      Кроме того, в армии США настоящая головная боль с зоопарком калибров.
      В одном отделении запросто могут быть патроны более чем 10 РАЗНЫХ стандартов.
      Например, пара кольтов 5.45 нато, ручной пулемет 6.5мм, пистолеты, помповое ружье, 2 скаут рифла со своими боеприпасами и т.д. (это я описываю подразделение нац.гвардии)
      А еще они обычно ездят на хаммере, где стоит пулемет с 12.7 калибром.
      Какая армия, кроме США, может себе позволить снабжение такого зоопарка?
      В большинстве европейских стран в пехотном отделении 1-2 разных калибра, иногда встречается 3-4. Некоторые унификацию сводят так, что у них вообще 1 калибр.
      Вот, к примеру французы со своим бронебойным патроном используют п90, пистолет 5-7 и пулемет на тот же патрон.
      1. AlexFly
        AlexFly 4 мая 2022 17:43
        0
        Как раз "любители" и создают интересные направления в боеприпасах, на которые обращают внимание мелкие разработчики, а потом уж и далее по цепочке...
        1. yehat2
          yehat2 5 мая 2022 11:32
          0
          ну и какие? максимум какой-то обвес или расточка пули
          у любителей-частников бывает, есть даже свои оружейные компании и не малая производственная база, но даже имея это, они вынуждены зарабатывать и перебиваться мелкими доработками.
          А рисковать и делать что-то радикально новое мало кто способен.
          1. AlexFly
            AlexFly 5 мая 2022 18:30
            0
            Long range - это вам чего-либо говорит? Там люди тоже экспериментируют, так появились в своё время , и creedmoor, и SPC..... частники начинали, а вышло очень и неплохо...
  22. prodi
    prodi 28 апреля 2022 14:04
    0
    поскольку в подобных спорах все примеряют ситуацию "под себя" то, возможно, и не плохо было бы иметь для солдат личный выбор оружия под "штатные" автоматные или винтовочно-пулемётные патроны
    1. ИВЗ
      28 апреля 2022 16:36
      +1
      Конструктор не имеет права "под себя" только под основного пользователя.
      1. prodi
        prodi 28 апреля 2022 17:23
        0
        да претензии и не к конструкторам, понятно ведь уже, что не получается скрестить "ужа и ежа"; причём, речь идёт даже не о "дальнем" выстреле (на дистанцию более 400м), а именно о пробиваемости; так что упомянутый вами 6х49 (с длиной ствола 720мм) в формате булпап, без автоматического огня и с увеличенным износом ствола может и есть подходящая пара семейству 5.45х39 АК
        1. yehat2
          yehat2 5 мая 2022 11:42
          0
          сейчас идет совершенствование стрелковки под городской бой, чтобы существенно улучшить эффективность в этом тяжелом виде боя. именно под это многие и совершенствуют оружие. Например, США разрабатывает легкий пулемет для подобных условий. Так вот, до сих пор непонятно, хорош-ли такой патрон в городе
  23. Luty
    Luty 28 апреля 2022 15:28
    0
    Очень инетресено ,что думает автор по поводу АК 15 под 7.62х39?
  24. yehat2
    yehat2 28 апреля 2022 17:40
    0
    очень интересная статья, спасибо!
    но позволю заметить некоторые выпавшие от внимания вещи
    во-первых, что такое современный автомат(или штурмовая винтовка) - это условный ак или ар-ка, но позволяющий стрелять точно на 400 метров, а так же имеющий современные интеграционные вещи, как на таворе (например, там без разницы - левый или правый),складной приклад, крепления.
    Из этого императива следует серьезное улучшение качества ствола, патрона и качества пороха как аксиома. Без этого никуда, вообще никуда. Кроме того, схему работы автоматики уже стоит переделать по типу НК416. Можно и дальше перечислять детали, но в целом понятны 2 просто крайне важные вещи - радикальное улучшение качества изготовления ну хотя бы ствола и пороха. Это уже даст качественный скачок, даже без инженерных изысканий. И очередное следствие - все вопросы к производственникам.
    Правда, автор описал, какой мрак творится на производстве и я просто не понимаю - какого черта там творится? Выпускаются банные принадлежности или критически важный для обороны страны продукт?
    1. agond
      agond 28 апреля 2022 19:26
      0
      Цитата: ИВЗ
      Вы так уверены в том что пишете? Проверяли? Нет, апломб конечно великолепный, но может столь ценные умозаключения всё же высказывать в виде предположения?

      Всякое утверждение основанное на законах симметрии имеет силу аксиомы (это основы логики) и не требует даже доказательства , и тем более проверки на практике (хотя эксперимент ни когда не бывает лишним)
      И опять к вопросу увеличения мощности патрона автомата, давайте посмотрим в корень вопроса, в наставлениях учать стрельбе короткой очередью в 3 выстрела, а почему не одним выстрелом ?. а вероятность попасть выше , если бы было наоборот автоматический огонь как бы не нужен, а раз речь зашла о вероятности значит надо думать как ее повысить , добиться это можно только за счет уменьшения рассеивания в серии выстрелов, а раз боец стреляет не со станка, а с рук значит ему нужен патрон с низкой отдачей и 5.45 как нельзя лучше подходит для уменьшения рассеивания
    2. Svateev
      Svateev 29 апреля 2022 18:27
      0
      Цитата: yehat2
      схему работы автоматики уже стоит переделать по типу НК416

      Тогда уж по типу СВТ, в ней раньше поршень с коротким ходом использован.
      1. yehat2
        yehat2 4 мая 2022 13:52
        0
        Цитата: Svateev
        по типу СВТ, в ней раньше поршень с коротким ходом

        может и так, не силен в истории огнестрела.
        но суть изменений вполне понятна
  25. surok1
    surok1 29 апреля 2022 02:37
    0
    Тут надо выяснить зачем нужен мощный патрон. При стрельбе в упор хватит и обычного. А вот при стрельбе на подальше, требуется ещё и попасть. Например, сколько надо стрелков для подавления пулемётчика в городе, или горах при заданной кучности? В данный момент достигнуты теоретические пределы традиционных схем. Но к счастью, в восьмидесятые годы конструктором Б. была найдена схема, дающая явные преимущества. Теоретическая проработка этой схемы была упущена по причине, видимо, пренебрежения к Б., как к человеку не своего круга.
    1. ИВЗ
      29 апреля 2022 07:20
      0
      Система Барышева - сочетание полусвободного запирания с последовательным выкатом деталей подвижных частей. Недостатки - стрельба только с заднего шептала (иначе выката не будет), чуствительность к загрязнению, проблема при затяжном выстреле .
      1. surok1
        surok1 29 апреля 2022 09:19
        0
        А насколько часто явление затяжного выстрела и как с ним справляется пулемёт например, который тоже с заднего шептала стреляет? Если при выкате патрон инициирован не будет, то он будет дослан и затвор закрыт. Если после этого патрон будет наколот дополнительным курком, то он выстрелит и без выката. При этом условия первого выстрела в очереди будут отличаться от последующих. Можно отдать предпочтение первому выстрелу, или остальной очереди. Стрельба двойками может быть невыгодна. Это требует двух способов накола и селектора.
        Быстрый первый выстрел нужен только на кинжальной дистанции, где кучность почти не требуется.
        Чувствительность к загрязнению бывает при точной подгонке деталей. Насколько я могу судить, конструкция Барышева допускает люфты и неточности.
        1. Svateev
          Svateev 29 апреля 2022 18:38
          0
          Цитата: surok1
          Быстрый первый выстрел нужен только на кинжальной дистанции, где кучность почти не требуется.

          Дело не в скорости выстрела, а в точности. При движении из заднего положения затвор сбивает наводку оружия и снайперского выстрела не получишь. Поэтому из ПК, например, стрельба одиночными не рекомендуется: точности нет и вероятность попадания одним патроном мала. А вот с закрытого затвора АК одиночный выстрел и первый выстрел очереди точен.
      2. surok1
        surok1 30 апреля 2022 11:30
        0
        Вы наверное поняли, что написаное мной- это мысли вслух, свободные от патента. Я этого делать не буду. А если не вы, то и никто.
      3. surok1
        surok1 27 мая 2022 09:02
        0
        После довольно долгих поисков информации, нашёл конкретные претензии к автомату Барышева, которые что-то стоят. Это прикипание лаком гильз к раскалённому патроннику.
        В связи с этим, подумал, что покрытие гильзы тонким слоем парафина могло бы решить проблему. Собственно, растворить свечку в бензине и окунуть туда патрон. Функция у него только одна- смазка, качество покрытия значения не имеет.
        До этого думал, что надёжность автоматики ПМ достигнуто расширением патронника. Но там ствол не горячий.
        Если хотите увидеть пару рисунков от руки, которые могут быть полезны, пришлите свой адрес на [email protected] .
    2. Droid
      Droid 29 апреля 2022 08:45
      0
      Никаких существенных преимуществ система Барышева не дает. Улучшения кучности автоматического огня в 2-3 раза совершенно недостаточно, а ухудшение кучности первого выстрела очереди уменьшает вероятность попадания.
      1. agond
        agond 29 апреля 2022 09:28
        0
        В мире существует немало образцов разнообразного оружия (от автоматов до пулеметов) стреляющего с заднего шептала, правда среди них нет снайперских винтовок ,но так из них очередями и не стреляют, ,а автомат он в основном предназначен для автоматической стрельбы и если это так то недостатки свойственные заднему шепталу а автоматах не проявляются, задо полностью проявляются плюсы этого механизма и коль у нас малоимпульсный патрон 5.45х39 то следует задуматься как создать автомат со свободным затвором. Оружейные авторитеты обычно говорят нам, что это невозможно, типа патрон винтовочный порох в нем горит долго, поэтому масса затвора требуется слишком большая, это верно для болванки затвора сделанного по аналогии с болванкой молотка , но есть целая наука теория удара ( достаточно сложная рассматривает около двух десятков теорий удара) так вот опираясь на нее можно сделать свободный затвор со временем отскока от донышка гильзы продолжительностью равной продолжительности выстрела при этом без существенного увеличения его массы, Подобный затвор будет иметь простейший вид цилиндра с ровными торцами
        1. surok1
          surok1 29 апреля 2022 09:51
          0
          В затворе Барышева сочетаются два способа ограничения движения донца гильзы- рычажный "ускоритель" (он ускоряет приводную массу затвора и замедляет донце) и жёсткое ограничение хода "компенсатора". Так что гильза с таким затвором никогда не разорвётся газом.
          "Ускоритель" и "компенсатор" это одна деталь. Она передаёт усилие от донца гильзы и вычитает из него импульс движущихся вперёд частей затвора.
        2. Droid
          Droid 29 апреля 2022 14:24
          0
          У автомата самая высокая вероятность попадания именно первой пулей очереди, кучность остальных пуль оставляет желать лучшего и улучшение в 2-3 раза сильно не улучшает ситуацию, зато ухудшение кучности первой пули ситуацию ухудшает.
          1. surok1
            surok1 4 мая 2022 19:29
            0
            А если цель движется? Я читал, что прицеливание на близкой и не очень дистанции снижает оперативность стрельбы.
            1. Droid
              Droid 5 мая 2022 18:05
              0
              В любом случае. Отклонение первой пули очереди от точки прицеливания наименьшее и поэтому вероятность её попадания наибольшая.
              1. surok1
                surok1 6 мая 2022 08:21
                0
                Быстрая стрельба навскидку не очень-то способствует качественному прицеливанию. При качестве прицеливания сравнимом с рассеянием, факторы уравновешиваются. При формировании навыка стрельбы на выкате, вполне можно добиться качества, потому что отдача стереотипна. И опять же, можно организовать первый выстрел с закрытого затвора, препятствий этому не много. Усложнение? Да, но в меру.
          2. surok1
            surok1 4 мая 2022 19:32
            0
            А если цель движется? Я читал, что прицеливание на близкой и не очень дистанции снижает оперативность стрельбы.
        3. Svateev
          Svateev 29 апреля 2022 18:54
          0
          Цитата: agond
          а автомат он в основном предназначен для автоматической стрельбы

          В наставлении по М16-/М4 указано стрелять как правило одиночными. И у нас сейчас всё больше стреляют одиночными, так как рассеивание очереди слишком велико, дальше 150-200м очередь мало добавляет вероятности попадания. И очень хорошо, что АК позволяет первый или одиночный выстрел сделать точным.
        4. Svateev
          Svateev 29 апреля 2022 18:56
          +1
          Цитата: agond
          можно сделать свободный затвор со временем отскока от донышка гильзы продолжительностью равной продолжительности выстрела при этом без существенного увеличения его массы

          С закрытого затвора стрелять можно будет?
      2. Svateev
        Svateev 29 апреля 2022 18:48
        0
        Цитата: Droid
        Улучшения кучности автоматического огня в 2-3 раза совершенно недостаточно

        Недостаточно? Смотрим:
        Для лучших автоматчиков: одиночные Вв=0,04см, Вб=0,02см, последующие пули Ввсум=0,06см, Вбсум=0,08см. То есть, если кучность последующих пуль уменьшить втрое, то она станет не хуже кучности первых (одиночных). Почему же "совершенно недостаточно"?
        1. Droid
          Droid 29 апреля 2022 19:48
          +1
          У вас не в трое, а в 9 раз. Кучность у нас всегда измерялась и сравнивалась по площади сердцевины.
          1. Svateev
            Svateev 30 апреля 2022 11:25
            0
            Цитата: Droid
            Кучность у нас всегда измерялась и сравнивалась по площади сердцевины.

            Виноват, не сообразил.
    3. yehat2
      yehat2 4 мая 2022 14:01
      +1
      Цитата: surok1
      В данный момент достигнуты теоретические пределы традиционных схем.

      извините, но это откровенное передергивание.
      да, радикально баллистику улучшить не получится, потому что мощность патрона ограничена, но последние лет 30 активно идет совершенствование точности и удобства использования стрелковки.
      Растут и время реакции, и надежность, и темп стрельбы, и кучность и многие другие важные параметры. Уже создают пули, которые способны подруливать. Перепробована масса компоновочных решений. И до теоретического предела еще достаточно далеко.
      Сейчас пехота США уже получает штурмовые винтовки, неприхотливые как калаш и позволяющие с оптикой вести полуавтоматический огонь на 400 метров.
      Для справки, снайперам СВД не рекомендуют стрелять дальше 300 метров, чтобы выстрел был надежным (хотя винтовка позволяет вполне и на километр).
      Т.е. стрелковка продолжает развиваться, хотя уже нащупала ряд серьезных ограничений.
      Возможно, лафетная схема или реактивные пули позволят нарастить мощность выстрела
      и тогда будет очередной бурный рост.
      возможно, появится очередной скачок в качестве пороха, что позволит интенсивнее вести огонь на большие расстояния и точнее укладывать первую пулю.
  26. surok1
    surok1 29 апреля 2022 11:11
    0
    Цитата: Droid
    Никаких существенных преимуществ система Барышева не дает. Улучшения кучности автоматического огня в 2-3 раза совершенно недостаточно, а ухудшение кучности первого выстрела очереди уменьшает вероятность попадания.

    Я вас "обожаю", як мёд, так ещё и ложкой! Идальный автомат стреляет мощно и не шелохнется, а при желании, складывается и убирается в карман. Идеальный автомат можно поставить на автоматическое отслеживание, а самому поесть-поспать.
    1. Droid
      Droid 29 апреля 2022 14:27
      0
      По сути есть, что написать? Или как только вам указали на то что улучшение кучности автоматическим огнем совершенно недостаточно, а ухудшение кучности первой пули оказывает негативный эффект, то у вас аргументы закончились?
      1. surok1
        surok1 29 апреля 2022 15:40
        0
        Оно естественно оказывает негативный эффект. Но надо смотреть степень негатива. У вас, извините, круговорот негатива в природе. Альтернативу преложите. Я честно сказал где проблема, а вы раздули это, даже не понимая сути. Разница в кучности первого выстрела в системе Барышева может быть нормальной для всех выстрелов АК. То есть, это ухудшение не относительно АК, а относительно Барышева.
        1. agond
          agond 29 апреля 2022 16:36
          0
          Правильней было бы говорить - затвор Барышева, безусловно его затвор верх инженерной мыслик ,но к сожалению не нашлось последователей , а с другой стороны это сложное устройство для изготовления имеет открытый механизм и поэтому может засоряться , однако можно пойти другим путем и собрать свободный затор с растянутым временем отскока гораздо проще и надежней , подобные устройство может представляют из себя полый герметично закрытый цилиндр в котором находятся подвижные грузы один или несколько разделенные между собой пружинами , остальное свободное пространство заполняется маслом или инертным газом ( первый патент СССР на этом принципе , от 1957г правда это был не затвор ,а специальный ударник с увеличенным временем отскока , но это не меняет сути) так вот подобные устройства могут быть неразборными полностью герметичны и их очень трудно сломать если только положить на рельсу и бить по нему кувалдой
          1. surok1
            surok1 29 апреля 2022 16:58
            0
            Подобное предлагали на Ганзе. Гидроамортизатор свободного затвора. Мы толпой пытались довести идею до ума. Получилось не плохо, но гладко на бумаге. Знаете, были специальные фирмы, которые тестировали вещи на надёжность. Машина нажимала кнопочки, раскладывала диваны, хлопала дверцами тысячи раз... Чтобы поставить знак качества. Вот этого не хватает. Это нетрадиционно.
            А если посмотреть на затвор, так ли принципиально рычажное запирание? Может кулисное лучше? Тоже не мешает попробовать. Главное- принцип. Барышев- это ещё и стабильность.
          2. yehat2
            yehat2 4 мая 2022 14:06
            0
            Цитата: agond
            так вот подобные устройства могут быть неразборными полностью герметичны и их очень трудно сломать если только положить на рельсу и бить по нему кувалдой

            У вас очень быстро родилась идея как сломать, а срочники намного изобретательнее )))
        2. Droid
          Droid 29 апреля 2022 19:56
          0
          Альтернативу преложите.

          Альтернативу чему? Опытному образцу? Все ровно наоборот, оружие Баршева не тянет на серьезную альтернативу тому же АК74.
          То есть, это ухудшение не относительно АК, а относительно Барышева.

          Относительно АК. Первый выстрел с открытого затвора сильно ухудшает его кучность. А вероятность попадания первой пули очереди самая большая, более того, обычно она вообще больше чем суммарная вероятность всех последующих выстрелов.
          1. surok1
            surok1 29 апреля 2022 20:58
            0
            Вы мои предложения не читали.
            1. Droid
              Droid 30 апреля 2022 08:27
              0
              Какие ваши предложения? Вскользь высказанное пожелание делать первый выстрел с закрытого затвора? А как это будет реализовано и к чему приведет вы не задумывались? Может не зря Барышев не сделал данный вариант?
              Ах, да. Даже если смириться с усложнением и прочими минусами данного решения мы опять приходим к тому с чего все начиналось -- улучшения кучности в 2-3 раза (даже при при первом выстреле с закрытого затвора) совершенно недостаточно для перехода на новую конструкцию, необходимо улучшение кучности до 10 раз из неустойчивых положений.
              1. surok1
                surok1 30 апреля 2022 11:16
                0
                В 10000раз ещё лучше, не правда ли? Вы неисправимы. Будьте благодарны и за двукратное, из неустойчивых, к тому же. При исправлении ранних недостатков.
                1. Droid
                  Droid 30 апреля 2022 11:35
                  0
                  Вы бы что-то по теме почитали, например Дворянова или Шерешевского с Гонтаревым. Там бы вы узнали про оптимальное рассеивание очереди и не писали бы чепухи. Ну про конкурс Абакан почитайте.
                  1. surok1
                    surok1 30 апреля 2022 14:35
                    -1
                    Мосинка- Сила! Автомат- ду_ак, мосинка- молодец!
              2. surok1
                surok1 5 мая 2022 05:17
                0
                Мы не можем предполагать почему Барышев не сделал стрельбы с закрытого затвора. Не можем теперь и спросить его почему. Может быть, экономия, может перфекционизм, может недостаток времени на разработку... Сделан затвор крайне дешёвым.
                Что если с первого выстрела не попал? Что если нужно подавлять? Что если цель движется? В неё можно попасть только статистически, с какой-то вероятностью. Кучность , тем более на дистанции, эту вероятность увеличивает. Это прописная истина.
                1. Droid
                  Droid 5 мая 2022 18:10
                  0
                  Мы не можем предполагать почему Барышев не сделал стрельбы с закрытого затвора.

                  Не надо ничего предполагать, исходя из конструкции и схемы работы автоматики проблемы и так понятны.

                  Что если с первого выстрела не попал? Что если нужно подавлять? Что если цель движется? В неё можно попасть только статистически, с какой-то вероятностью. Кучность , тем более на дистанции, эту вероятность увеличивает. Это прописная истина.


                  Я вам уже предлагал почитать Шерешевского и Гонтарева "Эффективность стрельбы из автоматического оружия". Там все эти вопросы разобраны. Улучшение кучности очередями в 2-3 раза никакого существенного прироста вероятности не дает, а первый выстрел очереди с открытого затвора эту вероятность уменьшает.
                  1. surok1
                    surok1 6 мая 2022 08:07
                    0
                    hi Вы наверное имеете в виду доводы из статьи https://topwar.ru/23488-rasseivanie-vystrelov-negodnyy-sposob-kompensirovat-oshibki-pricelivaniya.html ?

                    В частности: [quote] "...- первые пули всех очередей ложатся кучно - в районе центра цели в круг не более 5 см;
                    - вторая пуля каждой очереди ложится мимо цели – над левым плечом цели, площадь рассеивания вторых пуль больше площади рассеивания первых пуль;
                    - третья пуля каждой очереди опять попадает в цель, но рассеиваются третьи пули уже практически по всей цели;
                    - все последующие пули очереди рассеиваются хаотично в районе цели и их вероятность попадания в цель исключительно мала. [/quote]

                    В статье говорится о качестве прицелов и что хорошо бы иметь портативный дальномер и баллистический вычислитель.

                    Вы сделали вывод, что если стрельба очередью больше двух-трёх патронов неэффективна, то кучность очереди не имеет значения? А может быть, при увеличении кучности, очередь можно увеличить до шести-девяти патронов (с увеличением плотности, а значит вероятности)? Или увеличить эффективную дистанцию огня? Каждый понимает в меру своей испорченности. Там где снайпер бессилен- когда цель хаотически движется, там в дело вступает пулемётчик. Автомат в идеале- два в одном.

                    [Quote=Droid] Не надо ничего предполагать, исходя из конструкции и схемы работы автоматики проблемы и так понятны.[/quote]

                    Каждый понимает в меру своей испорченности. hi Практика нужна.
                    1. Droid
                      Droid 6 мая 2022 17:22
                      0
                      Вы наверное имеете в виду доводы из статьи


                      Я имею ввиду книгу "Эффективность стрельбы из автоматического оружия", о чем и написал.

                      Вы сделали вывод, что если стрельба очередью больше двух-трёх патронов неэффективна, то кучность очереди не имеет значения?

                      Не надо мне приписывать ваши фантазии. Я ничего не писал о том, что кучность не имеет значения, я писал, что улучшение кучности в 2-3 раза (по площади сердцевины) дает мизерный эффект, а ухудшение кучности первого выстрела очереди, из-за стрельбы с открытого затвора, сводит на нет даже это мизерное улучшение.
                      Вы вообще в курсе какова кучность стрельбы короткими очередями из АК74 из положения стоя обычными солдатами? Сердцевина рассеивания (прямоугольник/квадрат включающий лучшую половину попаданий) имеет площадь 2,5-3 квадратных метра на дистанции 100 м. Улучшение кучности в 2-3 раза, до 1 кв. метра даст прибавку в 10%-15% по вероятности (АЕК подтверждает), но первый выстрел с открытого затвора все портит.
                      А может быть, при увеличении кучности, очередь можно увеличить до шести-девяти патронов (с увеличением плотности, а значит вероятности)?

                      Не может. С увеличением длины очереди рассеивание увеличивается. Все уже испытано до нас. Рассеивание очередями надо уменьшать минимум на порядок, т.е. в 10 раз, как и было в требованиях конкурса Абакан. Там АН-94 добился увеличения вероятности попадания в 1,5-2 раза. Это не жалкие 10%-15%.
                      Каждый понимает в меру своей испорченности. hi Практика нужна.


                      Там и без практики все видно. Стрельба с открытого затвора ухудшает кучность первого выстрела, что ухудшает и так маленький эффект достигнутый улучшением кучности последующих выстрелов. А если делать первый выстрел с закрытого затвора, то весь смысл в схеме Барышева исчезает.
                      1. surok1
                        surok1 10 мая 2022 06:30
                        0
                        Как вам такое- в первых строках:
                        "Промежуточное положение между событиями достоверными и невозможными занимают события случайные."
                        Это пренебрежение высокой вероятностью.

                        "А если делать первый выстрел с закрытого затвора, то весь смысл в схеме Барышева исчезает"
                        Отнюдь! Второй выстрел превращается в первый выстрел очереди. А первый отдельно. Опять же, если будет опция, каким образом сделать первый выстрел, это многое решает.Щ
                        Если скоба взвода при стрельбе недвижима, а экстракция гильзы происходит вперёд, как это сделано в автомате Стечкина, то нутрянка автомата большую часть времени закрыта. Это сложности, но это решаемые сложности.
                        Если нужно новое поколение квалифицированных конструкторов, им нужно обеспечить поле деятельности и поощрение успехов, а значит новые конкурсы, вне зависимости от потребности армии.
                      2. Droid
                        Droid 10 мая 2022 09:41
                        0
                        Как вам такое- в первых строках:
                        "Промежуточное положение между событиями достоверными и невозможными занимают события случайные."
                        Это пренебрежение высокой вероятностью.

                        Это ваше пренебрежение математикой, ну и русским заодно. Неважно какая у него вероятность, если это не 0 или 1 то событие случайное.

                        Второй выстрел превращается в первый выстрел очереди.

                        Второй это не первый, по определению.
                        Опять же, если будет опция, каким образом сделать первый выстрел, это многое решает.

                        Да, это полностью убивает весь смысл в автоматике Барышева. Вы похоже сами этого смысла не понимаете. Потому поясняю.
                        Смысл этой автоматики в снижении силового воздействия отдачи на стрелка, достигается это двумя способами:
                        1) стрельбой на выкате затворной рамы, выстрел происходит когда рама еще движется вперед. В идеале половина импульса отдачи тратится на торможение рамы, а вторая половина на разгон.
                        2) Полное торможение подвижных частей возвратной пружиной, без удара в заднем положении.

                        Я сейчас не буду рассказывать про то, что импульсы патронов отличаются из-за разброса навесок пороха и масс пуль, то что импульс отдачи при температуре окружающей среды 0 градусов и + 30 или минус 30 разный, то что состояние трущихся частей (загрязнение нагаром в процессе стрельбы) сильно влияет на скорости отката и наката... Сейчас мы о первом выстреле с закрытого затвора. Первый выстрел с закрытого затвора означает, что никакого выката у вас нет, а следовательно импульс отдачи не тратится на торможение затворной рамы, он целиком передается ей. Следовательно скорость отката подвижных частей вдвое выше, а их энергия в 4 раза выше, а значит длина отката до полного торможения тоже увеличивается в 4 раза. Я так понимаю, что увеличивать длину ствольной коробки в 4 раза желающих нет? Если нет, то в конце хода будет сильный удар в затыльник ствольной коробки, что резко увеличит отклонение СТП последующих пуль очереди, это именно то против чего и делалась автоматика Барышева.
                      3. surok1
                        surok1 10 мая 2022 07:14
                        0
                        Замечание дальше по тексту: Сумма, или произведение, в которых один член "случаен", или вероятен, является величиной вероятной, а не "единственно возможной". Создаётся впечатление что сумма допущений является ересью.
                      4. Droid
                        Droid 10 мая 2022 09:42
                        0
                        Нет, это просто ваше невежество в данной теме.
                      5. surok1
                        surok1 13 мая 2022 05:32
                        0
                        После таких первых определений, вся книга это хуцпа и заклинания, огораживание здравого смысла знаками в десять рядов.:)

                        "Если нет, то в конце хода будет сильный удар в затыльник ствольной коробки, что резко увеличит отклонение СТП последующих пуль очереди, это именно то против чего и делалась автоматика Барышева."
                        Да, так будет, но один раз за очередь. И нужно выбирать точку прицеливания, либо для одиночного, либо для очереди.
                      6. Droid
                        Droid 13 мая 2022 18:36
                        0
                        После таких первых определений, вся книга это хуцпа и заклинания, огораживание здравого смысла знаками в десять рядов.:)


                        Я вам уже писал, не демонстрируйте тут воинствующее невежество, а возьмите учебник по терверу. Оттуда вы внезапно узнаете, что события вероятность которых 0<p<1 называются случайными, как и написано в книге.
                        Да, так будет, но один раз за очередь.

                        Нет, не один раз. Вы похоже не в курсе такого явления как отскок подвижных частей после удара в затыльник ствольной коробки. Из-за этого начальная скорость наката будет не 0 м/с, что требуется для автоматики Барышева, а 3+ м/с как у АК. Это приведет к тому, что в переднее положение подвижные части придут со скоростью значительно выше необходимой, на торможение рамы будет затрачено больше энергии, а на её откат меньше, значит откатываться она будет на меньшее расстояние. И для исключения пропуска подачи нужно заложиться на большой перебег затвора за магазин и таки удлинить ствольну коробку. Так как затвор откатится на меньшее расстояние после второго выстрела, то и в переднее положение он придет с меньшей скоростью, на торможение будет затрачено меньше энергии, а на откат больше и он снова, на третьем выстреле, ударится в затыльник ствольной коробки.

                        И нужно выбирать точку прицеливания, либо для одиночного, либо для очереди.


                        Да-да, при стрельбе очередью, первый выстрел, вероятность попадания которого наибольшая, по вашему необходимо отправить в молоко, чтобы СТП последующих выстрелов, вероятность попадания которых значительно меньше, не так сильно отклонялись от цели? Хороший план как промазать.
                      7. surok1
                        surok1 14 мая 2022 14:09
                        0
                        Был в древней Греции философ, который утверждал невозможность движения. Оппонент его просто стал ходить перед ним и тем посрамил. Оружие Барышева существует в металле и демонстрирует то, что демонстрирует. Разумному достаточно. А рассуждать сколько ангелов уместится на конце иглы, контрпродуктивно.
                      8. Droid
                        Droid 14 мая 2022 17:43
                        0
                        Вы по теме можете хоть что-нибудь написать, а не "философию" разводить?
                      9. surok1
                        surok1 15 мая 2022 05:50
                        0
                        Это не у меня "философия" это у вас "математика". Это всё как раз по вашей теме, вашим доводам. Недоброй памяти, Китайгородский, основатель тервера, яростный борец со "лженауками", проводник инквизиционных методов, догматик, лишь себя считал непогрешимым. А между тем, ну да, видимо, вот так недобросовестно обращался с вероятностями.
  27. Svateev
    Svateev 29 апреля 2022 17:28
    0
    Если говорить про подброс ствола при автоматической стрельбе, да, у систем со спрямлённой компоновкой он меньше,

    Гм-м-м... Если автор - тот самый Заварыкин, то слышать от него такое довольно странно. Потому что подброс ствола от импульса подвижных частей автомата не зависит от угла между осями импульса отдачи (ось ствола) и реакции стрелка (ось приклада). От этого угла зависит угол вылета пули, этому учат на первом курсе любого военного училища. Вроде как, это должны знать и конструктора оружия. Так вот угол вылета пули у АК74 минус 4 минуты. МИНУС - это ВНИЗ. От "непрямой конструкции" АК74 пули уходят не вверх, а вниз. Угол вылета компенсируется прицелом. А вот в результате последующей работы автоматики ствол подбрасывается вверх и при следующем выстреле угол вылета опять опускает ствол вниз. Только минусовым углом вылета удалось добиться того, что третья и последующие пули очереди идут в цель, а не значительно выше цели. Если "спрямите" автомат и сделаете угол вылета ноль, как на СВД, то импульс "вверх" от подвижных частей будет накапливаться с каждым выстрелом и уводить пули всё выше и выше.
    1. ИВЗ
      29 апреля 2022 18:38
      0
      Очень пространное и наверное правильное объяснение. Но как быть с плечом отдачи? Неужели влияние этого параметра отменили приказом по училищу?
      1. Svateev
        Svateev 29 апреля 2022 19:10
        0
        Цитата: ИВЗ
        Но как быть с плечом отдачи?

        Очень правильный вопрос. И я его исследовал на АК74 с "Обвесом". При изменении длинны приклада с минимального на максимальный (или наоборот, точно не помню, надо отчёт поднимать) СТП сдвинулась существенно - в среднем по десятку стрелявших на несколько сантиметров вниз и в сторону.
        1. Leomobil
          Leomobil 29 апреля 2022 22:17
          0
          А от длинны приклада разве угол между осями не меняется?
      2. Leomobil
        Leomobil 29 апреля 2022 20:00
        0
        Цитата: Svateev
        Потому что подброс ствола от импульса подвижных частей автомата не зависит от угла между осями импульса отдачи (ось ствола) и реакции стрелка (ось приклада). От этого угла зависит угол вылета пули, этому учат на первом курсе любого военного училища.

        Если бы мне такую хрень рассказали на первом курсе училища, я бы десять раз подумал, а стоит ли мне вообще идти на стрельбище. wassat soldier Первый выстрел в верх, а в торой выстрел вниз, это такие патроны с положительным и отрицательными углами. wassat
      3. surok1
        surok1 21 июля 2022 16:10
        0
        Наверное вы знаете про взрывомагнитные генераторы. Можете ли вы сказать что-нибудь о возможности создания взрыво-электростатического генератора в начале прошлого века профессором Ф.? :)
    2. Leomobil
      Leomobil 29 апреля 2022 20:15
      +1
      Угол -4 от чего? от оси ствола или оси приклада. lol Или может от оси прицеливания? soldier
      1. Droid
        Droid 29 апреля 2022 20:34
        +1
        Углом вылета (γ) называется угол, образованный направлением оси канала ствола наведённого оружия до выстрела и направлением той же оси в момент вылета снаряда из канала ствола.
        1. Leomobil
          Leomobil 29 апреля 2022 21:52
          0
          То есть, в момент выстрела, канал ствола, под действием выстрела ( в совокупности всех векторов) дает в итоге увод ствола вниз? И это компенсируется прицелом? Я не артелерист, может на пушке с откатом это так . Но на ручном оружии это можно сделать только компенсатором,
          Цитата: Svateev
          Угол вылета компенсируется прицелом.
          а это как? Ох сколько нам открытий чудных, дарует интернета дух... laughing
          1. Droid
            Droid 30 апреля 2022 08:10
            +1
            То есть, в момент выстрела, канал ствола, под действием выстрела ( в совокупности всех векторов) дает в итоге увод ствола вниз?

            Да
            И это компенсируется прицелом?

            Да.
            а это как?

            Так - при приведении автомата к нормальному бою, если СТП отклоняется вниз от контрольной точки на величину более 5 см то мушка ввинчивается.
            1. Leomobil
              Leomobil 30 апреля 2022 10:46
              0
              А мне "убогому" на первом курсе говорили что компенсирует увод вверх дульный компенсатор.... Врали наверно wink А это угол " - 4 " для компенсации выноса мушки от ствола.. Ох уж эта Красная Армия со своим СССР усё переврали. soldier
              1. Droid
                Droid 30 апреля 2022 10:51
                +1
                Вам бы стоило сначала научиться читать и понимать прочитанное, а то какой-то поток сознания...
                1. Leomobil
                  Leomobil 30 апреля 2022 14:57
                  0
                  Да уж куда нам "Убогим" wink От "потока сознания" и слышу... tongue Может всякую чушь писать не стоит, свою некомпетентность пряча за набором несвязных слов.
                  1. Droid
                    Droid 30 апреля 2022 15:03
                    0
                    Может вам стоит, для начала, что-то по теме почитать? Начать стоит со школьных учебников русского языка и литературы, чтобы была логическая связь между вашими сообщениями, а закончить можно "Основами стрельбы..." там и про угол вылета и про приведение к нормальному бою написано.
              2. Svateev
                Svateev 30 апреля 2022 11:59
                0
                Цитата: Leomobil
                А от длинны приклада разве угол между осями не меняется?

                Не меняется. Меняется плечо.
                Цитата: Leomobil
                Угол -4 от чего?

                Откройте наставление по стрелковому делу "Основы стрельбы из стрелкового оружия" 1987 года, в интернете ищется легко. И прочтите главу "Отдача оружия и угол вылета", ст.14. Там причины появления угла вылета. И там же содержится ошибка (недоработка), которая выявляется при сопоставлении с основной таблицей АК74, где указан "минус".
                Цитата: Leomobil
                А мне "убогому" на первом курсе говорили что компенсирует увод вверх дульный компенсатор.... Врали наверно

                Дульный компенсатор компенсирует часть увода от движения затвора после выстрела. Компенсатор в принципе не может компенсировать угол вылета, поскольку этот угол образуется ДО вылета пули из ствола, а компенсатор начинает работать ПОСЛЕ вылета пули. Угол вылета можно компенсировать только прицелом, а свести к нулю только подбором соответствующего угла между стволом и прикладом, как сделано на СВД.
                Цитата: Leomobil
                Ох уж эта Красная Армия со своим СССР усё переврали.

                Нет, в СССР учили правильно. А вот где Вас учили - вопрос. Раз уж вам ни мои пояснения, ни пояснения Droid не понятны.
                1. ИВЗ
                  30 апреля 2022 14:42
                  0
                  Плечо отдачи это не угол а расстояние между осью канала ствола и точкой упора приклада в плечо стрелка. Дульный компенсатор служит для компенсации увода оружия с линии прицеливания в процессе стрельбы. Увод происходит вследствии воздействия отдачи оружия как на само оружие, так и на стрелка. Простите, но судя по комментариям Вы точно не оружейник и возможно даже не военный.
                2. Leomobil
                  Leomobil 30 апреля 2022 15:19
                  0
                  Может вам все таки прицелами заняться, а оружие это чуть сложнее чем линзы в трубу запихивать. Я про ваше однако образование ничего не комментировал, это Вы Заварыкину про первый курс чё-то там наМЯкивали. Кстати не училище военное, не стрелково-пушечный факультет Вы заканчивали. Поучайте Ваших поучат!
                3. Leomobil
                  Leomobil 30 апреля 2022 15:46
                  0
                  1
                  Цитата: Svateev
                  Откройте наставление по стрелковому делу "Основы стрельбы из стрелкового оружия" 1987 года,

                  5. С целью уменьшения вредного влияния отдачи на результаты стрель­
                  бы в некоторых образцах стрелкового оружия (например, автомат Калаш­
                  никова АК7) применяются специальное устройство - дульный тормоз -
                  компенсатор. Истекающие из канала ствола газы, ударяясь о стенки дуль­
                  ного тормоза, уменьшают отдачу и отклоняют дульную часть ствола авто­
                  мата влево, вниз. - Прочтите сами. Видать с 1987 г. не перечитывали.. lol
                  1. Svateev
                    Svateev 8 мая 2022 18:43
                    0
                    Цитата: Leomobil
                    5.

                    Мы обсуждали угол вылета, а это - ст.14.
        2. Комментарий был удален.
    3. ИВЗ
      10 мая 2022 11:00
      0
      Цитата: Svateev
      Вроде как, это должны знать и конструктора оружия. Так вот угол вылета пули у АК74 минус 4 минуты. МИНУС - это ВНИЗ.
      При первом выстреле во первых, срабатывает удар пороховых газов в переднюю стенку газовой каморы и действительно наблюдается отрицательный угол вылета. Но это влияние очень незначительно по сравнению с другими факторами выстрела влияющими на устойчивость оружия. Кроме того в период последействия, пороховой газ продолжая воздействовать на пулю, может менять угол её вылета и в случае подброса ствола вверх, после вылета пули, вектор воздействия газа на неё будет направлен сверху вниз. Ну а последующие выстрелы из очереди будут производиться из "подброшенного ствола", а величина подброса всё же зависит от плеча отдачи.
  28. Svateev
    Svateev 29 апреля 2022 17:38
    0
    патрона 6,8х43. Хотя в США этого не произошло (решение отложено)

    Уже приняли - https://www.thedrive.com/the-war-zone/heres-everything-we-now-know-about-the-armys-new-squad-rifles
    1. Diver0
      Diver0 30 апреля 2022 09:18
      -1
      По ссылке не 6,8х43.))
      1. Svateev
        Svateev 30 апреля 2022 12:10
        0
        Цитата: Diver0
        По ссылке не 6,8х43.

        По ссылке статья "Here’s Everything We Now Know About The Army’s New Squad Rifles", где "Switching to 6.8mm ammunition..." Чем Вам не 6,8?
        1. Diver0
          Diver0 30 апреля 2022 17:47
          -1
          Кроме калибра в характеристике патрона, как правило, указывается длина гильзы. В статье речь, насколько я понял, о патроне по программе NGSW .277 SIG FURY. А это совершенно другой патрон, с гораздо большей энергетикой, чем 6,8х43 . И длина гильзы там около 51 мм.))
          1. Svateev
            Svateev 8 мая 2022 18:49
            0
            Цитата: Diver0
            о патроне по программе NGSW .277 SIG FURY.

            По программе NGSW единого патрона НЕ ЗАДАНО. Задана единая пуля и её начальная скорость. А патрон разрабатывал каждый конкурсант свой. У одного из конкурсантов - телескопический патрон, у второго - с пластиковой гильзой, у победителя - составной из стального дна и латунного корпуса. В моей ссылке патрон победителя, следовательно, этот патрон и стал патроном NGSW.
            1. Diver0
              Diver0 11 мая 2022 11:40
              0
              Так я и не спорю, но это не 6,8х43 (о чём я и писал выше). Возможно, я неверно вас понял и вы не подразумевали патрон 6,8х43. :)
  29. Svateev
    Svateev 29 апреля 2022 17:54
    0
    С моей точки зрения, идеальным боеприпасом для российского армейского автомата была бы военная версия выпускаемого в России патрона 6,5х39 Grendel.
    Его достоинствами являются великолепная баллистика,

    И что в ней великолепного? Баллистика как баллистика. А вот основную задачу перспективного стрелкового комплекса этот патрон НЕ решает.
    Какая это задача? А автор её вскользь упомянул - пробивать современный бронежилет. Который не пробивается даже бронебойной пулей Б-32 из СВД с дистанции 10 метров.
    Встречаются призывы реанимировать патрон 6х49, т. е. ВС3. Как человек, немало поработавший с этими боеприпасами (ВСС, ВС3, ВС6 и снова ВС3, а недавно 6,7х49), хочу сказать – не надо. 720 мм – длина ствола, чтобы получить близкую к требуемой V25. Живучки у ствола, несмотря на полигональную (жизнь заставила) нарезку, нет. Явление капиллярности, опять же. И производства компонентов нет, и импортных аналогов, и гражданских тоже нет,

    Вот эта V25 (скорость пули, у автора - на дальности 25 метров) и есть главный критерий пробивной способности пули. Не увеличив скорость невозможно увеличить пробивную способность. Патрон 6*49 имеет скорость около 1080м/с. Кстати у принятого на днях американцами патрона 6,8-мм предположительно столько же, хотя они пока (уже пять лет!) держат с тайне какую скорость задали конструкторам, ограничиваются словами "существенно больше, чем у нынешнего оружия".
    На днях вот тут - www.сватеев-ва.рф - выложу аналитику по американской программе NGSW. Можно подписаться, чтобы получать новости.
    1. ИВЗ
      29 апреля 2022 18:50
      0
      Кроме скорости пули на пробиваемость влияют и другие параметры, например конструкция пули, поперечная нагрузка и т.д. Бронежилеты упомянутого Вами класса встречаются не часто, в основном у бойцов штурмовых групп, а там как правило ближний бой.
      1. Svateev
        Svateev 29 апреля 2022 19:17
        0
        Цитата: ИВЗ
        например конструкция пули,

        Из конструкции калиберной пули уже выжали всё, что можно. Например,...
        Прошу извинить, здесь не буду всё выкладывать, поскольку модераторы за публикации моих статей здесь стали требовать оплату как за рекламу. Ещё расценят подробности как обход их требования оплаты и забанят меня совсем.
        В течение нескольких дней выложу аналитику по NGSW на своём сайте
        www.сватеев-ва.рф
        А пока там и так есть что почитать интересного.
      2. agond
        agond 29 апреля 2022 19:22
        0
        Если мы хотим уверенно пробивать бронежилеты и не только в близи, то патрона 6ж49 будет недостаточно , ведь заявленная скорость 1080м/с. быстро падает с дистанцией , тут надо увеличивать массу пули, Если пойти этим путем ни о какой стрельбе очередями речи быть не может, только одиночные выстрелы и длинный ствол , это есть винтовка , а сделать универсальный автомат- винтовка не получится
        1. Svateev
          Svateev 29 апреля 2022 19:27
          0
          Цитата: agond
          тут надо увеличивать массу пули,

          Не массу как таковую, а поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению. Грубо говоря надо делать стрелу. И делали в ЦНИИТОЧМАШ. Целых 17 лет делали...
          На днях выложу на своём сайте www.сватеев-ва.рф
      3. Svateev
        Svateev 29 апреля 2022 19:23
        0
        Цитата: ИВЗ
        Бронежилеты упомянутого Вами класса встречаются не часто

        Всё чаще и чаще. Потому американцы и затеялись с программой NGSW немедленно после того, как мы начали поставки в войска "Ратник" с его СИБ.
        Наша (российская) "корундовая" бронепластина, которая и защищает от пули СВД, весит всего около 4 кг.
        1. agond
          agond 29 апреля 2022 19:43
          +1
          Цитата: Svateev
          Не массу как таковую, а поперечную нагрузку - отношение массы к поперечному сечению. Грубо говоря надо делать стрелу. И делали в ЦНИИТОЧМАШ. Целых 17 лет делали...

          Стрела бывает только в подкалиберном исполнении , это означает что придется существенно увеличивать калибр ствола, смотрим пушку танка 120мм а диаметр БОПС в пать раз меньше 20мм значит стрелку диаметром 3мм надо засунуть хотя бы в 10мм поддон и потом стрелы всегда проигрывали в точности обычным пулям и было бы логичным стрелять не одной стрелой , а сразу 7 стрелами пускай с меньшей скоростью , но калибр ствола будет опять не менее 10мм, то есть по любому это винтовка под одиночный огонь.
          Ух запарился писать сегодня ..хоть бы кто плюсик поставил.
          1. Svateev
            Svateev 30 апреля 2022 12:20
            0
            Цитата: agond
            смотрим пушку танка 120мм

            Вы правильно рассуждаете, плюсик выпросили, поставил lol .
            И если купите 3-й том книги В.Н. Дворянинова, который и разрабатывал стреловидный патрон, то будете читать с увлечением о том 17-летнем процессе. А скоро выложу критику того процесса на моём сайте www.сватеев-ва.рф.
            Но книгу Дворянинова всё-равно стОит купить, практически учебник по внутренней баллистике и конструированию патрона.
    2. lucul
      lucul 29 апреля 2022 19:50
      -1
      А вот основную задачу перспективного стрелкового комплекса этот патрон НЕ решает.
      Какая это задача? А автор её вскользь упомянул - пробивать современный бронежилет. Который не пробивается даже бронебойной пулей Б-32 из СВД с дистанции 10 метров.

      Пффф.....
      Не пробивает почему ? Потому что деформируется пуля при попадании- сделать прочнее пулю и всё . Но тут всё упирается в цену такой пули .)))
      Вот эта V25 (скорость пули, у автора - на дальности 25 метров) и есть главный критерий пробивной способности пули. Не увеличив скорость невозможно увеличить пробивную способность.

      Начальная скорость пули конечно важнейший показатель (именно он задаёт баллистику полёта) . Но на пробивную способность напрямую влияет и материал из которого сделана пуля )))
      1. Svateev
        Svateev 30 апреля 2022 12:26
        0
        Цитата: lucul
        сделать прочнее пулю и всё

        Как всё просто, а мы то думали...
        Я же указал: пуля Б-32 не пробивает. А там сердечник победитовый - вольфрамовый сплав В8. Этот сердечник полностью не разрушается, но пробить не может, потому что не хватает удельной энергии. Надо увеличивать скорость.
        Или Вы думаете, что американцы со своих бронебойных пуль со скоростями 900-930м/с переходят на пулю со скоростью около 1080м/с просто потому, что у них денег нет на пули с прочным сердечником?
        1. ИВЗ
          30 апреля 2022 12:43
          0
          Насчёт переходят это точно или только собираются?
          1. Svateev
            Svateev 8 мая 2022 19:02
            0
            Цитата: ИВЗ
            Насчёт переходят это точно или только собираются?

            NGSW ? Выбрали победителя и подписали с ним первый контракт. Что-то типа широких войсковых испытаний:
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/heres-everything-we-now-know-about-the-armys-new-squad-rifles
            Конечно, NGSW может устареть ещё до перехода на него. Потому что современные бронежилеты он пробивает на пределе возможностей, а броня совершенствуется. А массовые поставки NGSW в войска пока не возможны из-за нового патрона: проблема - в развёртывании массового производства нового патрона. Строят специальный завод, т.к. Сиг Зауэр может производить ограниченные партии.
            Я начал выкладывать аналитику
            http://www.xn----7sbbfbbsa8hm.xn--p1ai/sib.html
  30. ИВЗ
    30 апреля 2022 07:20
    0
    Цитата: Droid
    Как бы не менялась тактика, но потребность попадать чаще и быстрее никуда не девается, а становится все острее. Автомат под 5,45 будет попадать чаще чем под Грендель, особенно из малоустойчивых и неустойчивых положений. По СИБ 5,45 тоже лучше ибо попадает чаще.

    Так может перейти на патроны .17 и .22 калибра ?
    1. Droid
      Droid 30 апреля 2022 08:16
      0
      Мы уже на патронах калибра .22 ибо 5,45 это он и есть. А немцы запилили МР7 калибра .18 который до 200 м уделывает любой штатный автомат по эффективности стрельбы из неустойчивых положений, в т.ч. по целям в общевойсковых СИБ.
      1. Svateev
        Svateev 30 апреля 2022 12:36
        0
        Цитата: Droid
        до 200 м уделывает любой штатный автомат по эффективности стрельбы из неустойчивых положений, в т.ч. по целям в общевойсковых СИБ.

        Это тот, у которого рубашка калиберной пули из лёгкого пластика и потому вся пуля легче и потому начальная скорость выше при том же, а то и меньшем импульсе?
        Есть такой. НО ... Легче всё-таки сегодня-завтра размещу аналитику по NGSW на моём сайте, там и про этот патрон.
        1. Droid
          Droid 30 апреля 2022 13:25
          0
          Не, с пластиком это бельгийский 5,7х28, если не ошибаюсь. У немцев в их 4,6-мм пуле пластика нет.
  31. ИВЗ
    30 апреля 2022 07:26
    0
    Цитата: Svateev
    Наша (российская) "корундовая" бронепластина, которая и защищает от пули СВД, весит всего около 4 кг.

    Это пластина относительно малой площади, которая вставляется в карман бронежилета. Сам бронежилет в такой комплектации, в зависимости от площади защиты потянет 8-16кг. Масса полевых противоосколочных бронежилетов 2,2-4,5 кг.
    1. Droid
      Droid 30 апреля 2022 08:18
      0
      Любая противопульная пластина малой площади, а противоосколочную защиту старенький 7Н6 дырявит на дистанциях свыше 500 м. И зачем тут Грендель?
  32. ИВЗ
    30 апреля 2022 08:24
    0
    Цитата: Droid
    Мы уже на патронах калибра .22 ибо 5,45 это он и есть. А немцы запилили МР7 калибра .18 который до 200 м уделывает любой штатный автомат по эффективности стрельбы из неустойчивых положений, в т.ч. по целям в общевойсковых СИБ.

    Я имел в виду патроны бокового огня.
    1. Droid
      Droid 30 апреля 2022 08:37
      +1
      А как вы собираетесь попадать чаще из оружия под патрон .22lr на дистанции метров хотя бы 200? С его-то хреновой баллистикой -- крутая траектория, большой ветровой снос, большое подлетное время. Бог с ней с энергетикой, тут с попаданием серьезные проблемы.
      1. ИВЗ
        30 апреля 2022 09:40
        0
        Я про что и говорю. Решение по патрону должно быть комплексным учитывающим не только импульс отдачи, но и кучу других параметров и дальность и пробиваемость и останавливающее действие и запреградную устойчивость. И всё это с прицелом на перспективу.
  33. ИВЗ
    30 апреля 2022 08:49
    0
    Цитата: agond
    Стрела бывает только в подкалиберном исполнении , это означает что придется существенно увеличивать калибр ствола, смотрим пушку танка 120мм а диаметр БОПС в пать раз меньше 20мм значит стрелку диаметром 3мм надо засунуть хотя бы в 10мм поддон и потом стрелы всегда проигрывали в точности обычным пулям

    А почему именно в 10 мм, а в поддон меньшего диаметра ну в те же 6,5 мм она не влезет? Кучность? У артиллерийских снарядов она на уровне, а пули до этапа отработки кучи просто не дошли. И наверное всё же нельзя механически проводить аналогию пули и снаряда 120мм.
  34. ИВЗ
    30 апреля 2022 10:09
    0
    Цитата: agond
    но калибр ствола будет опять не менее 10мм, то есть по любому это винтовка под одиночный огонь.

    А пистолеты -пулемёты 45 калибра, а 12,7 мм. бесшумные автоматы?
    1. agond
      agond 4 мая 2022 08:29
      0
      Цитата: ИВЗ
      А почему именно в 10 мм, а в поддон меньшего диаметра ну в те же 6,5 мм она не влезет?

      Например стрела диаметром 3мм длина 40мм вес 2.2г цилиндрическая гильза на 10мм в самый раз .а ствол по диаметру гильзы.
      Цитата: Droid
      А как вы собираетесь попадать чаще

      А вообще , а что лучше чаще попадать чем то мелким и слабым или попадать редко , но крупным и сильным, , примеры из охоты кабана можно картечью 6мм 28 штук в патроне из них должно попасть 2-3 , .. кстати противника в современной защитной экипировке можно серьезно ранить картечью из ружья 12 калибра и вообще пулями сложнее попадать , попробуйте из автомата в утку попасть , а дробью пожалуйста.
      1. Droid
        Droid 5 мая 2022 18:16
        0
        А вообще , а что лучше чаще попадать чем то мелким и слабым или попадать редко , но крупным и сильным,


        Ответ уже давно дан - попадать чаще. Осколочные боеприпасы подтверждают.

        А дальше то что не процитировали? Как вы вообще собрались попадать на 200 м?
        1. agond
          agond 5 мая 2022 20:14
          0
          Цитата: Droid

          Ответ уже давно дан - попадать чаще. Осколочные боеприпасы подтверждают. А дальше то что не процитировали? Как вы вообще собрались попадать на 200 м?

          Вопрос что лучше чаще попадать чем то мелким и слабым или попадать редко , но крупным и сильным, , можно представить иначе
          что лучше РПК-74 с высокой плотностью огня , но без гарантий пробития бронежилета или какая то автоматическая винтовка с патроном 8,6×70 мм, но с гарантией ,?
          1. Droid
            Droid 5 мая 2022 21:08
            +1
            Для обычного мотострелка, пусть и контрактника, однозначно РПК74.
            1. Бронеплиту современного броника не пробьет ни тот ни другой.
            2. А влепить мимо плиты в тушку очередью в 5 выстрелов из РПК74 вероятность значительно выше чем одним выстрелом из винтовки 8,6-мм.
            1. agond
              agond 6 мая 2022 10:09
              +1
              Да оно верно и для необычного мотострелка , на 200м и дальше поразить одиночным выстрелом можно только из положения лежа хорошо различимую цель , при этом надо учитывать , что время для прицеливания винтовки как правило больше чем у РПК, то есть на подвижную цель можно не успеть навести винтовку. и вес в калибре 8.6мм у нее существенный и как было вами замечено нет полной гарантии пробития броника и надежней стрелять из калибра 9.6мм и выше.
              Можно делать вывод - переход с 5.45мм например на 7.62мм и немного выше это все мимо кассы , гарантированного пробития бронника не получиться рассеивание автоматического огня увеличится расход патронов не сократится , а носимый боекомплект сократится однозначно .
              И главное если противник массово перешел на винтовки с гарантией пробития то ношение вами противопульной брони потеряет смысл и вы можете увеличить боекомплект или иное снаряжение , а противник против ваших 5.45 будет продолжать носить свою тяжелую броню вместе с оружием увеличенной мощности и веса. и как следствие уменьшенным боекомплектом
  35. MauZerR
    MauZerR 6 мая 2022 13:00
    0
    Цитата: Svateev
    Цитата: WhiteFallen
    упростили АК12 из за того что для затворной задержки нужно менять магазины

    Затворную задержку убрали правильно. Она ничего не ускоряет, а только создаёт путаницу как в данный момент досылать патрон: передёргивать затвор или жать на рычаг задержки.

    На самом деле задержка не меняет ничего в досылании патрона. Появляется второй, более быстрый способ. Для адептов калашмата, достаточно оттянуть вставший на задержку затвор чуть назад и отпустить.
  36. Oberstung
    Oberstung 6 мая 2022 18:07
    0
    Уважаемые форумчане! Подскажите или растолкуйте фото в начале статьи: если внимательно посмотреть на автомат бойца, то видно, что планка переводчика огня-предохранителя сдвинута вниз, аж за пределы ствольной коробки, минуя все две выштамповки-ограничителя, т.е. она может не фиксироваться на них и проворачиваться ещё далее вниз. Это так не должно быть. Неисправный автомат или брак. Или я чего-то не понимаю?
    1. Droid
      Droid 6 мая 2022 18:21
      +1
      Так и должно быть, у него 4 положения переводчика. Там еще отсечка на 2 выстрела, за каким чертом непонятно.
      1. Oberstung
        Oberstung 6 мая 2022 18:35
        0
        Как то некомильфо смотрится эта планка с острыми краями и возможностью зацепиться за что угодно (амуницию бойца, различные ремни и т.д.) Топорно это дополнительное положение планки реализовано, фу.
        1. agond
          agond 6 мая 2022 19:14
          0
          А интересно , что будет если ствол удлинить за счет длины дульного компенсатора тогда к его 415 мм прибавится еще порядка 70мм без изменения общих габаритов автомата и вообще так ли он необходим?
          1. Droid
            Droid 6 мая 2022 20:14
            0
            ДТК улучшает кучность автоматического огня, а вся история АК это борьба за кучность автоматического огня. Лишние 70 мм ствола ничего особенного не дадут, а кучность очередями ухудшится.
            1. agond
              agond 6 мая 2022 21:15
              0
              У первых РПК-74 стол 590мм и компенсатора не видно , и кучность хорошая, а тут будет 480-490мм , а ведь наверное были эксперименты. на эту тему.
              1. Droid
                Droid 6 мая 2022 21:29
                0
                РПК74 стреляет в основном с сошек и вес у него в 1,5 раза больше. И если с сошек суммарное рассеивание РПК74 в 1,9 раза меньше (по площади) чем у АК74 с упора, то стоя с руки разница всего 1,25 раза.
                1. agond
                  agond 7 мая 2022 07:41
                  0
                  И в самом деле вес оружия влияет на точность, правда с другой стороны все постоянно стремятся к его уменьшению и это логично , но можно увеличить вес автомата без увеличения общего веса снаряжения бойца, например применить магазин увеличенной емкости и соответственно большего веса, или в приклад вмонтировать рацию с аккумулятором , , баллистический вычислитель , или чего другое , одним словом вес возрастет в 1.5 раза и вместе с ним кучность в 1.25 раза
                  1. Droid
                    Droid 7 мая 2022 09:09
                    +1
                    Таскать лишних 1,7 кг даже на спине бывает тяжело, а автомат не только на спине таскают, но и просто в руках, да еще активно им ворочают. И вот тут лишних 1,7 кг это очень много, на это никто не пойдет. У РПК74 хоть понятно что ты получаешь за эти лишние килограммы -- это длинный тяжелый ствол, усиленный вкладыш ствольной коробки, усиленная ствольная коробка и наконец сошки. Все это позволяет вести более длительный и интенсивный огонь, а в наступлении где одно из основных положений стрельбы из автомата лежа с руки РПК74 стреляет с сошек и разница в кучности первого выстрела 2,7 раза, а кучность последующих пуль очереди различается в 17,2 раза. А что получит автоматчик за лишние 1,7 кг? Улучшение кучности на 25%? Напомню, что сбалансированная автоматика при незначительном увеличении веса дала улучшение кучности из неустойчивых положений в 2-3 раза (по площади), это не жалкие 1,25 раза. Но даже с таким результатом она пролетела на конкурсе потому что кучность улучшать надо в 10 раз минимум, 2-3 раза заметного роста эффективности стрельбы не дает.
                    1. agond
                      agond 7 мая 2022 15:15
                      0
                      Цитата: Droid
                      кучность улучшать надо в 10 раз минимум, 2-3 раза заметного роста эффективности стрельбы не дает.

                      В 10 раз !!! это надо отказаться от автоматического огня в пользу одиночного, но стрелять стрелами по 7 штук в патроне , но тут и и вес оружия и отдача все возрастет ... однако по весу можно вспомнить
                      АК-74 3.6кг
                      Трехлинейка -4.5кг
                      ППШ -5.3 кг
                      мушкет «Браун Бесс», -4.1-4.7 кг
                      кремневая промысловая винтовка 18-19 века калибров от 4мм до 8мм , (средний вес от 5 до -8 кг, были экземпляры гораздо тяжелее писал Черкасов ) местные охотники промысловики относились снисходительно к "городским" с их винтовками под капсюль, с легкими стволами, либо с дробовиками. при этом промысловик помимо винтовки носил с собой сошки , свинцовую проволоку или готовые пули и другое снаряжение , еду , добычу, и т.д. а сам был на лыжах
                      Таким образом мы видим, что понятие тяжелое оружие это растяжимое понятие и наверное можно было бы в АК-12 применить более тяжелый ствол
                      1. Droid
                        Droid 8 мая 2022 19:57
                        0
                        В 10 раз !!! это надо отказаться от автоматического огня в пользу одиночного, но стрелять стрелами по 7 штук в патроне , но тут и и вес оружия и отдача все возрастет

                        АН-94 и ТКБ-0416 лафетной схемы справились, а также двустволка АО-63.
  37. ИВЗ
    14 мая 2022 15:21
    +1
    Цитата: surok1
    Оружие Барышева существует в металле и демонстрирует то, что демонстрирует.

    Были опытные образцы под различные боеприпасы и у нас и в Чехословакии где, насколько я знаю, купили патент. Ни один из образцов не был принят на вооружение и даже не передавался в опытную эксплуатацию, хотя чехи активно продвигали образцы в т.ч. на внешние рынки. Это просто факты. Я понимаю, что религия основывается на вере, а не на фактах. Ну, "блажен кто верует", спорить и доказывать здесь бесполезно.
    1. agond
      agond 16 мая 2022 09:33
      0
      Попытка сделать оружие мощнее , эффективней, универсальней и при этом легким простым по конструкции и точным (типа швец, жнец ,на дуде игрец ), это то же самое, что одним ключем разобрать автомобиль, и пора говорить не о требованиях к современному автомату , а к требованиям к конструктору оружейнику, что бы он не городил немыслимые конструкции там где можно обойтись простым симметричным исполнением деталей автоматики затвора, хотелось бы донести до сознания конструктора эту простую мысль , автомату с симметричной кинематикой не требуются ни зубчатые рейки с шестернями для "сбалансирования " ни надульные компенсаторы для "компенсирования"
  38. el_soldado
    el_soldado 22 мая 2022 11:19
    0
    С моей точки зрения, идеальным боеприпасом для российского армейского автомата была бы военная версия выпускаемого в России патрона 6,5х39 Grendel.

    Военная версия "гренделя" (патрон 6.5мм на базе гилльзы обр 1943 года) был разработан и испытан в СССР еще в 1963 году. И тогда же заслуженно забыт, так как будущий 5.45х39 превосходил его по вероятности поражения целей

    Недавно принятый на вооружение подразделений специального назначения автомат 6П38, за исключением своей «полупереломной» конструкции ствольной коробки, конструктивно – всё тот же АЕК

    автомат Корд-5.45, созданный на базе АЕК-971, был принят на вооружение под индексом ГРАУ 6П67
    1. ИВЗ
      22 мая 2022 18:41
      0
      С патроном изменилась ситуация. Уже с Афгана встал вопрос о замене патрона 5,45 на более мощный. Помешал развал СССР. С тех пор ситуация только ухудшилась. :6,5 мм. патрон не панацея на перспективу, но недорогой вариант на сегодняшний день. Вероятность попадания и вероятность поражения цели характеристики близкие, но всё же разные.
      1. el_soldado
        el_soldado 23 мая 2022 17:57
        0
        >Уже с Афгана встал вопрос о замене патрона 5,45 на более мощный
        разве? там, сколько помню. в основном с заменой древнего трехлинейного винтовочно-пулеметного патрона бодались, сперва на 3.5/10мм со СПЭЛ, потом на 6х49 с обычной пулей.

        >Вероятность попадания и вероятность поражения цели характеристики близкие
        Это связанные характеристики, так как вероятность поражения прямо завязана на вероятность попадания.
        И у 6.5 крендель при стрельбе очередями (а это, напомню, у нас до сих пор основной режим) вероятность попадания ниже чем у 5.45х39, да еще и носимый б/к при заданной массе меньше. да и при стрельбе одиночными в реальном бою 5.45 из-за меньшей отдачи и большей настильности на средних дистанциях будет как минимум не хуже
        по сути 6.5 может выигрывать только на дистанциях более 400 метров и при спокойной стрельбе по неподвижным мишеням, то есть в тире/на полигоне
  39. Следков Руслан
    Следков Руслан 28 июня 2022 21:11
    0
    Чтоб стрелять из калаша нужно подкачаться чуток. Приклад при стрельбе некисло долбит в плечо, а при стрельбе очередями ствол уводит вверх и вправо, что не способствует точности. Чтоб удержать этот аппарат на цели, надо лапы, как у Шварцнегера. А так да, надежен. Дальность и пробиваемость хорошая. Но не идеал.