Военное обозрение

АК-12. Компоновка и особенности современного автомата

111



Компоновка и особенности конструкции


Являюсь приверженцем оружия классической компоновочной схемы. Удобство удержания при прицеливании и стрельбе (особенно навскидку) и расположение элементов управления (отработанная до звона эргономика), универсальность в плане левого/правого плеча, правильная балансировка, удобство при стрельбе с упора или через амбразуру, нормальная длина прицельной линии механического прицела, лучшая совместимость с аксессуарами и т. д. являются, с моей точки зрения, более ощутимым преимуществом, чем отсутствие необходимости время от времени складывать или откидывать приклад у «булл-папа».

Наиболее отработанной, надёжной и, как следствие, распространённой схемой автоматики является на данный момент времени схема с отводом части пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола. Вариант этой схемы с прямым действием газов, когда газ из ствола по трубке подаётся внутрь подвижных частей, где затвор работает как поршень (все ранние и большинство современных образцов AR, включая М16 и М4), несмотря высокую кучность стрельбы оружия, выполненного с применением такой схемы, а также на авторитет, упрямство и «вес» производителей, постепенно теряет позиции из-за низкой надёжности оружия, особенно при стрельбе некачественными боеприпасами. Во всяком случае все новые разработки боевого оружия на этой платформе ведутся с использованием схемы с газовым поршнем, при его коротком ходе.

Такая схема используется также в винтовке СВД в отличие от автоматов серии АК, в которых газовый поршень установлен в затворной раме с обеспечением возможности «болтанки» относительно неё. Отнюдь не способствующая улучшению кучности стрельбы «болтанка» довольно-таки массивного газового поршня – необходимый элемент конструкции, позволяющий обеспечить работоспособность оружия при нарушении соосности газовой каморы и газового поршня в результате неблагоприятного расклада размерной цепочки при изготовлении и/или поводки ствола в результате его нагрева. В автомате 9А-91, выпускавшемся одно время на КМЗ, этого элемента не было, так обеспечить соосность газового поршня и газовой каморы было сущим мучением, несмотря ни на какую технологическую оснастку.

Наличие газового регулятора? Честно говоря, не определился в этом вопросе. Как конструктор, долгое время участвовавший в работах по созданию и совершенствованию ротных (единых) пулемётов – предпочёл бы иметь, тем более, если газовая камора всё равно имеет переднюю съёмную пробку – заглушку. Но если без него можно обойтись, а опыт эксплуатации АК говорит, что можно, или введение газового регулятора в конструкцию сильно её усложнит и увеличит трудоёмкость изготовления, то, наверное, нет.

В принципе, газовый регулятор по идее может повысить кучность стрельбы за счёт оптимизации скоростей подвижных частей в различных условиях применения оружия, но получается, что если я неправильно оценил эти самые условия или они внезапно изменились, то могу словить задержку в не самый подходящий момент. А мне оно надо? В пулемёте другие режимы огня, в т. ч. отстреливаемый до чистки и смазки боекомплект, больший ресурс – там регулятор точно нужен, а в автомате – не знаю. Не уверен.

Узлы запирания современных штурмовых винтовок (автоматов) в подавляющем большинстве выполнены с поворотными поршневыми затворами. При этом, как правило, применяются три базовых конструкции: по типу АК (АК и «Зиг-Зауер»), АR-10 и 15 (все АR, AUG 77), АR-18 (SCAR, G-36, L-85 и др.). Узел запирания Калашникова: два-три (СВД) боевых упора, винтовая спираль на рабочих поверхностях боевых упоров и наличие предварительного поворота затвора при запирании. Непревзойдённая надёжность работы достигается благодаря наличию спирали на боевых упорах и предварительному повороту затвора при запирании, возможность использования простого и эффективного жёсткого отражателя, простота неполной сборки-разборки и отсутствие при этом мелких деталей. Отражение гильзы вправо вверх.

Из недостатков, сравнительно с узлами запирания АR, можно отметить довольно большие габариты при заданной площади пятна контакта боевых упоров, большой общий угол поворота затвора и момент инерции при его повороте, а главное – сложность в изготовлении и почти (ключевое слово) неизбежная необходимость выполняемых вручную припиловок и боевых упоров и сухаря или скоса затвора, с ним взаимодействующего, обеспечивающих предварительный разворот затвора. Это и привело к тому, что, кроме «Калашникова» – и старых (исключение – «Зиг-Зауэр» 556ix) «Зигов», эта конструкция нигде не используется, и про новые разработки с её применением я ничего не слышал.

Узлы запирания современных штурмовых винтовок в подавляющем большинстве (прямо гегемония какая-то) – варианты узлов запирания АR-10 и АR-15 или АR-18. Так называемые многошлицевые затворы имеют соответственно 7 или 6 боевых упоров, отражение вправо вверх или вправо «в горизонт» соответственно. Последнее у нас считается недостатком, т. к. велик риск попадания отражённой гильзы в лицо рядом стоящего человека. Кто думает, что это пустяк – неправ. Зато упрощается исключение контакта гильзы с рукояткой перезаряжания, если последняя установлена с правой стороны ствольной коробки.

Отсутствие предварительного разворота затвора иногда компенсируют введением в конструкцию специального стопорного механизма, исключающего возможность поворота затвора до определённого момента (пулемёт «Корд»), но в штурмовых винтовках я такого механизма не встречал, там этот недостаток иногда частично нивелируется специально подобранным профилем копирного паза затворной рамы, взаимодействующего с ведущей деталью затвора.

По совокупности свойств для боевого оружия больше подходит, наверное, всё же узел запирания АК, особенно в плане надёжности. Хотя опыт других разработчиков нельзя сбрасывать со счетов. По крайней мере, неслабые преимущества АR-образных узлов запирания в части технологичности и простоты изготовления и лучших массогабаритных характеристик делают их применение более чем оправданным.

Другими преимуществами АR узлов запирания, является актуальная и сейчас, и в ближайшем будущем, возможность обеспечить стабильное качество изготовления на станках с ЧПУ за счёт исключения необходимости работ по ручной отладке (припиловок). АR узлы запирания в принципе лучше защищены от пыли и грязи, хотя и более чувствительны к ним и хуже работают при загрязнении патронника ствола и с некондиционными боеприпасами.

Конструкция ствольной коробки


Ствольная коробка современного автомата, никуда не денешься, должна включать монтажные планки для установки существующих и перспективных аксессуаров. Для армейского автомата достаточно верхней планки заданной длины, нижней – в районе цевья и, возможно, короткой боковой для фонаря.

Эталоном, с моей точки зрения, в этом вопросе являются чешский «Брен», без ненужных боковых планок, и SCAR «Зиг-Зауэр». Поэтому применение переломной или разъёмной конструкции отнюдь не дань моде, а необходимость. При этом приклад (точнее – основание складного приклада) должен быть жёстко, относительно ствола, закреплён на верхней части ствольной коробки. Нижняя планка Пикатинни, рассчитанная на присоединение к автомату подствольного гранатомёта, должна выполняться из стали и закрываться цевьём таким образом, чтобы не мешать стрелку, когда она не используется.

При использовании планки цевьё должно сдвигаться (но не отделяться, иначе потеряется) таким образом, чтобы не мешать использованию планки по назначению. Вообще, в идеале, к верхней планке в районе цевья желательно применение такого же решения с обеспечением возможности охвата автомата в районе цевья кистью руки, но это уже, наверное, техническая утопия.

Материал ствольной коробки: лёгкий сплав или листовая сталь. Извините, но пластик рассматривать не буду, и дело не только в эпопее злосчастной G36, но и в опыте создателей АЕК (изначально АЕК-971 имел пластмассовую армированную сталью ствольную коробку – наследство автомата Константинова и «Абакана»), при отстреле двух БК – назначенных носимых боекомплектов, происходило расслоение пластика с металлической арматурой ствольной коробки.

Коробки из лёгкого сплава получили в последнее время наибольшее распространение. Их отличает, прежде всего, высокая технологичность и точность при изготовлении, при использовании для их производства станков с ЧПУ и прогрессивных заготовок. При этом в одной детали удаётся совместить несколько функций, которые в штампосварных конструкциях выполняют несколько разных деталей.

Высокая точность изготовления и практически полное отсутствие неразъёмных соединений и сложных сборочных операций (присоединение, например, муфты ствола и некоторых других деталей производится, как правило, при помощи винтов, накидных гаек и т. п. и требует контроля только по моменту затяжки резьбового соединения) практически исключает влияние на качество изготовления деталей и их сборку человеческого фактора, но требует наличия совершенного станочного парка, высокой квалификации обслуживающего его персонала и наличия дорогостоящего инструмента и технологической оснастки. Приятный бонус таких конструкций ствольных коробок – их высокий вариативный и модернизационный потенциал, а оснащение производства совершенным оборудованием определяет его гибкость. Из других достоинств лёгких сплавов – хороший теплоотвод.

Недостатком легкосплавных коробок являются свойства основного материала, который имеет определённую пористость структуры и низкую твёрдость. Мне в своё время Георгий Семёнович Гаранин рассказывал про попытки использования титана и алюминия для изготовления пулемётных ствольных коробок. По его словам, пороховой нагар сразу и навсегда «въедался» в материал деталей, увеличивая до совершенно непотребных значений коэффициент трения, и никакой чистке это непотребство не поддавалось. Т. е. без специальных гальванических покрытий, упрочняющих поверхностную структуру, применение таких материалов невозможно.

Нельзя сказать, что эту проблему не решили. Решили. Процентов на 70. Врождённые недостатки, как и врождённые болезни, почти никогда полностью не излечиваются. Покрытия имеют свойства стираться, склонны к образованию трещин при ударах, т. е. имеют некоторые особенности, требующие внимания при эксплуатации. Кроме того, гальваника – это вредное производство, и там снова во всей красе проявляется человеческий фактор. Характеристики реактивов, их концентрация, температура, время выдержки, чистота ванны, последовательность действий, подготовка поверхности. Часть вышеперечисленных параметров никакой автоматизации не поддаётся.

До сих пор помню, как мне испоганили принесённую кем-то в ремонт красавицу горизонталку – …долго разогревать ванну до режима, ванна грязная, Маша в отпуске и т. д. Как-то я продемонстрировал опытный образец своей опытной 6,7-мм штурмовой самозарядки военнослужащему, увлекающемуся одним из видов (точней не скажу, по-моему, просто любитель) высокоточной стрельбы на дальние дистанции и был поражён его реакцией на алюминиевую, выполненную зацело со ствольной коробкой планку Пикатинни. Он прицепился к ней с лёта, не обращая внимания на собственно оружие, смысл его претензий заключался в том, что такие вещи надо делать только из стали, а легкосплавная имеет слабую износоустойчивость. Ну а представьте армейскую эксплуатацию – в бронетехнике, в горной местности или урбанизированной среде.

Комбинированные конструкции сталь-алюминий являются электрохимической парой и нуждаются в защите от коррозии, кроме того, у них сильно разный коэффициент температурного расширения, а их совместная сборка может превратиться в некоторую конструкторско-технологическую проблему (и точечную, и любую другую сварку вряд ли применишь, и заклёпку без футорки не поставишь). Трудоёмкость изготовления и зависимость от человеческого фактора возрастают, и появляются кое-какие специфические проблемы.

Про стальные ствольные коробки штампосварной конструкции я упоминал выше, и добавить по существу мне нечего. Они лучше любых других подходят для армейской эксплуатации, дешевле при массовом производстве, но их применение имеет смысл, только если есть уверенность в долгожительстве и приличных объёмах выпуска данного образца стрелкового вооружения.

Т. е. конструкция перспективного автомата зависит от ТЗ (прежде всего), конструкции заявленных к применению аксессуаров, располагаемых технологий конкретного разработчика, возможностей его интеллектуального конструкторско-технологического ресурса, располагаемого задела (ведь недаром у концерна «Калашников» всегда получается очередной АК – уже 75 лет, а АЕК за 40 лет разработки изменился внешне, но не внутренне, только из-за требования присобачить планку – мелочи не в счёт) и некоторых факторов непроизводственного характера. Иначе говоря, любой разработчик вместо конструкции, оптимизированной под требования полученного им ТЗ, будет стремиться использовать свой задел, пытаться скорректировать и согласовать под него ТЗ и т. д.

Людей можно понять, технические риски и связанная с этим ответственность никому не нужны. Начинать где-то с чистого листа? А где в этой чистой тетради взять соответствующие кадры? Перспективная молодёжь? Но это всего лишь материал для обучения – задел на будущее. Специалистами их может сделать (и то далеко не всех) только постоянное обучение и их собственный опыт, который ещё надо наработать, но учить всё же желательно на чужих ошибках, а от своих они всё равно никуда не денутся. А для обучения требуются опытные специалисты, умеющие проектировать «с листа», а не только собирать пирамидки из готовых кубиков. Но они почему-то, как правило, мешают современным опытным «менагерам». К тому же встаёт вопрос лицензирования, проведения испытаний и других организационных составляющих инфраструктуры, необходимой для занятия такого рода деятельностью.

Хочется ещё раз упомянуть о конструкции аксессуаров. Уж если разрабатывать их под новые требования, то разрабатывать под эти требования желательно все аксессуары, а не: вот этот новый с универсальной установкой на планке а, допустим, подствольник – от АК и установочное место, будь добр, сделай, как у АК. Это жёстко диктует конфигурацию и размеры многих деталей оружия, и его архитектуру в целом. Для прицелов, фонарей и т. д. необходимо разработать быстросъёмное крепление на планке Пикатинни по типу того, что применяется сейчас для крепления на штатной боковой планке. И, наконец, патрон, с которым необходимо определиться не в последнюю очередь.

В сущности, я не сделаю открытия из утверждения, что для замены такого изделия, как автомат АК (считаю, что на сегодняшний день это по-прежнему лучший в мире армейский автомат для наших условий), необходим комплексный подход с тщательно продуманным ТЗ и, возможно, с промежуточными НИОКР на проверку некоторых решений.

Простите меня, если хотите. Я, конечно, не знаю всех раскладов, но мне странно стало наблюдать происходящее, а ведь происходит по большому счёту чётко прослеживаемая тенденция потери позиций нашей страны как одного из главных мировых авторитетов в области разработки и производства стрелкового вооружения. Мне это всё же как-то не без разницы, и я считаю, что об этом надо как минимум говорить.

А что касается глубоко обоснованных выводов некоторых особо продвинутых экспертов о том, что в век ракетного вооружения и авиации стрелковое вооружение теряет свою актуальность, пусть они попробуют найти хоть один пример, когда военные действия велись без применения этого «анахронизма», а вот без ракет и авиации талибы, к примеру, вполне обходились.
Автор:
Статьи из этой серии:
АК-12 как зеркало статус-кво
Особенности конструкции АК-12
АК-12. Требования к современному автомату
АК-12. Компоновка и особенности современного автомата
111 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. surok1
    surok1 1 мая 2022 04:22
    0
    Вещество Эпилам- поверхностно-активная фторированная кремнийорганика. Наносится кистью, прогревается. Применение для свечей зажигания автомобиля не даёт образоваться нагару. На алюминии может забить поры, сделать алюминий чистым. Но наверное не в узлах трения.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 мая 2022 05:10
      +1
      Применение алюминия в боевом оружии спорно. Видел «мятые» винторезных, а они стальные.
      Автору однозначно плюс.
      1. Mister X
        Mister X 1 мая 2022 06:26
        +2


        Цитата: ИВЗ

        1) Узел запирания Калашникова...
        2) Узлы запирания современных штурмовых винтовок...

        hi
        Ниже описаны 2 базовых конструкции, или я спросонья пропустил 3-ю?
        1. mat-vey
          mat-vey 1 мая 2022 06:30
          0
          Я спросонья не могу вспомнить не один массовый ствол с - " является на данный момент времени схема с отводом части пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола." Только с верху или с низу... с боковым отводом совсем другие шарманки получаются ...
          1. Mister X
            Mister X 1 мая 2022 07:07
            +1
            Цитата: mat-vey
            Я спросонья не могу вспомнить не один массовый ствол с - " является на данный момент времени схема с отводом части пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола

            Я спросонья такое нашёл
            Журнал «Техника и вооружение» (май 2002)
          2. ИВЗ
            1 мая 2022 07:10
            +7
            Это просто общепринятый термин.
            1. mat-vey
              mat-vey 2 мая 2022 07:26
              0
              Цитата: ИВЗ
              Это просто общепринятый термин.

              Как то раньше встречалось - "отвод газов через стенку ствола" ,или "у дульного среза".А "с боку ","с низу" или "с верху" это уже у конкретной "конструкции" ...Потому как от этого положения очень много зависит - возвратная пружина,узел подачи патронов и расположение магазина(ленты) ,высота и ширина "конструкции"...
              Во всяком случае в боевых наставлениях именно просто в стенке,без позиционирования .."При выстреле часть пороховых газов,
              следующих за пулей, устремляется через
              отверстие в стенке ствола в га-зовую камору"
              1. ИВЗ
                2 мая 2022 07:36
                -2
                Абсолютно с Вами согласен.
          3. мордвин 3
            мордвин 3 1 мая 2022 07:16
            -2
            Цитата: mat-vey
            Только с верху или с низу... с боковым отводом совсем другие шарманки получаются ...

            Это с чего бы?
          4. Droid
            Droid 1 мая 2022 07:56
            +12
            У ствола стенка всегда боковая, у него нет верхних ил нижних стенок.
            1. Mister X
              Mister X 1 мая 2022 09:37
              +3
              Цитата: Droid
              У ствола стенка всегда боковая, у него нет верхних ил нижних стенок.

              Боковое отверстие в стенке ствола называют ещё и поперечным.

              Цитата: mat-vey
              Только с верху или с низу

              Возможно спереди, через дульное отверстие со стаканом-надульником,
              как в самозарядных винтовках Банга (Дания) или пулемёте Пюто (Франция).

              В моделях под безгильзовый патрон - через патронник, либо через канал особой гильзы
              Heckler und Koch G11
              Steyr ACR
              1. ИВЗ
                1 мая 2022 19:07
                0
                Принято называть боковым отверстием, поперечным может быть отверстие в стволе но не в стенке ствола. Не через дульное отверстие, а из надульника. Могу ещё позанудствовать, без проблем, обращайтесь.
                1. mat-vey
                  mat-vey 2 мая 2022 08:15
                  0
                  Цитата: ИВЗ
                  Могу ещё позанудствовать, без проблем, обращайтесь.

                  Ну если занудствовать - как определить где у цилиндра "бок"?
            2. mat-vey
              mat-vey 2 мая 2022 07:20
              0
              Цитата: Droid
              У ствола стенка всегда боковая, у него нет верхних ил нижних стенок.

              А у оружия?Или вы абстрактный "ствол в вакууме" рассматриваете?Вот как раз где в стволе отверстие конструктором "сделано" от того и вся конструкция и зависит ...
    2. мордвин 3
      мордвин 3 1 мая 2022 07:09
      +2
      Цитата: surok1
      Наносится кистью, прогревается. Применение для свечей зажигания автомобиля не даёт образоваться нагару.

      Ага. Типа: "Залей Лонгвей, и никаких гвоздей!" Туфта все это.
      1. surok1
        surok1 1 мая 2022 07:44
        +1
        Сам не пользовался.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 1 мая 2022 08:01
          0
          Цитата: surok1
          Сам не пользовался.

          Да сам подумай, куда нагар девается? Испаряется, что ли?
          1. surok1
            surok1 1 мая 2022 08:33
            0
            Он на фторполимер прилепиться не может. Вроде как антипригарное покрытие.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 1 мая 2022 08:37
              0
              Цитата: surok1
              Он на фторполимер прилепиться не может. Вроде как антипригарное покрытие.

              laughing Ну да, надо только стволом потрясти, и все оттуда высыплется. laughing А если шомполом постучать, то ещё лучше будет.
            2. ИВЗ
              1 мая 2022 08:39
              0
              Не знаком с этим покрытием, но кажется они плохо противостоят трению и мех. нагрузкам вообще.
              1. surok1
                surok1 1 мая 2022 10:56
                0
                В электроакустике, в динамиках, центральный купол делают из алюминия, при это так его обрабатывают, что образуется слой керамики. Там он нужен для жёсткости, чтобы не искажались высокие частоты. С этой технологией я не знаком, по этому не могу сказать, дёшево это, или дорого.
                Мономолекулярной толщины покрытие может оседать в "порах", а при трении взаимодействуют вершины микронеровностей. Есть трение металл по металлу, есть трение ткань по металлу, есть резина по металлу. У всех особенности.
              2. surok1
                surok1 1 мая 2022 11:33
                0
                Процесс анодного искрового осаждения (далее АИО) в целом состоит из трех главных стадий: 1. анодизации, 2. диэлектрического пробоя, 3. нарастания покрытия.

                https://findpatent.ru/patent/207/2070622.html
                © , 2012-2022
                https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-svoystv-modifitsirovannyh-keramicheskih-pokrytiy-poluchaemyh-metodom-mikroplazmennogo-anodirovaniya-na-poverhnosti
  2. Konnick
    Konnick 1 мая 2022 05:30
    +2
    Автор, с каких пор автомат, в русской терминологии, начиная с Федорова, а также автоматическая винтовка или автоматический карабин в зарубежной, стал называться штурмовой винтовкой? Вероятно с времен перестроечного "Огонька" и слухов о копировании Штурмгевера Калашниковым?

    ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения» были установлены следующие определения для автомата и подобных ему видов оружия:

    Винтовка — нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
    Карабин — облегчённая винтовка с укороченным стволом.
    Автомат — автоматический карабин.
    Пистолет-пулемёт — автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 мая 2022 07:33
      +2
      Автор, с каких пор автомат, в русской терминологии, начиная с Федорова, а также автоматическая винтовка или автоматический карабин в зарубежной, стал называться штурмовой винтовкой?

      Встречный вопрос, смысл есть прилизаться к терминологии. Особенно в описании зарубежных образцов, которые являются по сути штурмовыми винтовками.
      Впрочем Автор в поляне логичен называя автоматами отечественные изделия, а штурмовыми винтовками - зарубежные модели.
      1. Konnick
        Konnick 1 мая 2022 08:51
        -6
        штурмовыми винтовками - зарубежные модели.

        Так стали называть последние 30 лет, причем только у нас. Название не используется официально за рубежом, только у нас стало модно называть так в честь Штурмгевера. Гитлеру нравились брутальные названия, он, как говорят, предложил на одном из совещаний по машиненкарабинен такое красивое название.
        1. ИВЗ
          1 мая 2022 08:57
          +6
          assault rifle - полуофициальный термин который я слышу уже около 40 лет.
          1. Konnick
            Konnick 1 мая 2022 09:25
            -3
            assault rifle - полуофициальный термин который я слышу уже около 40 лет.

            По Оксфордскому словарю
            Assault - violent and sudden attack
            Пример -They made an assault on the enemy's positions.
            Четкого перевода нет, а мозговой штурм переводится на английский как brainstorming.
            Шторм.
      2. Konnick
        Konnick 1 мая 2022 09:50
        -2
        которые являются по сути штурмовыми винтовками

        Что такое штурмовое, т.е. для штурма. А чем штурм отличается от атаки? Штурм это атака на сильноукрепленные позиции, крепостные стены в прошлом, здание, бункер, дот и т.п. В общем сложная полоса препятствий, где возможно даже не обойтись без дополнительных приспособлений типа штурмовых лестниц, стенобоев...Это используют для того чтобы добраться до того места, чтобы забросать гранатами, заложить взрывчатку. Ну и как это удобно делать с винтовкой, хоть и укороченной, где дистанция боя минимальные и приходится держать оружие и стрелять с одной руки, например за угол стены? Не думаю. Оружие штурма это гранаты, гранатометы, огнеметы, а стрелковое оружие при штурме это пистолеты и пистолет-пулеметы. Пистолет-пулемет можно назвать штурмовым оружием, но никак не метровой длины М16.
      3. В.А.Ш.
        В.А.Ш. 1 мая 2022 14:06
        +2
        Т9 такая редкостная сволочь...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 1 мая 2022 18:37
          0
          Сегодня весь день косячу, с уважением!
    2. Дмитрий Иванов_8
      Дмитрий Иванов_8 1 мая 2022 08:21
      0
      СКС тогда вполне себе автоматический карабин, то бишь автомат по Вашей терминологии.
      1. Konnick
        Konnick 1 мая 2022 08:37
        -1
        СКС тогда вполне себе автоматический карабин, то бишь автомат по Вашей терминологии.

        Во первых, не моя терминология, а ГосСтандарта, во вторых по ГОСТу СКС карабин и не автоматический, а полуавтоматический. Если хотите знать по моей терминологии чем отличается винтовка от карабина, то знайте, шагом нарезов, т.е. АК-74 это а винтовка, а СКС карабин, хоть и у СКС ствол длиннее, вот такой парадокс. От шага нарезов зависит устойчивость пули. У АК-74 пуля летит на пределе устойчивости, а с СКС можно хорошо стрелять даже в зарослях, поэтому у охотников чаще карабины , а не винтовки.
        1. ИВЗ
          1 мая 2022 08:48
          +7
          Ну я всё же более менее популярную статью писал, а не отчёт по НИР, да и там подобные вольности прошли бы. Вы уж как то через чур строги.
          1. Konnick
            Konnick 1 мая 2022 09:26
            -2
            Нормоконтроль наше все...а если серьезно, то не нравится название данное Гитлером и ставшее модным у нас в перестройку. Насчет популярной статьи ...здесь самые продвинутые профессионалы дивана и кресел drinks
            1. ИВЗ
              1 мая 2022 10:01
              +2
              Ну где-то как-то ... ладно, учту.
        2. Luty
          Luty 1 мая 2022 18:41
          0
          Эка вы сравнили АК 74 с СКС. Корректнее с АК 47. Патрон один и период один.
        3. Alex Koch
          Alex Koch 1 мая 2022 21:05
          +1
          Нет никакого парадокса. А Ваша "терминология" не выдерживает никакой критики. ТОЗ-8 кал. 5,6 с длиной ствола 640 мм и шагом нарезов 350 - это винтовка, а АК-74 с его 415 мм и шагом 200 как ни крути - автоматический карабин
        4. Alex Koch
          Alex Koch 1 мая 2022 21:51
          0
          У охотников чаще карабины, потому что в сертификате написано "карабин". Вот отличный пример: https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/nareznye_karabiny/karabin_pulemet_maksim_7_62kh54/
          "Нарезной карабин "Максим" выполнен путем переделки всемирно известного станкового пулемета "Максим" образца 1910/30 года под калибр 7,62х54R, на заводе им. Дегтярева."
          Карабин - всем карабинам карабин wink
      2. алекс-сп
        алекс-сп 1 мая 2022 09:53
        0
        самое интересное в этой терминологии, что разделение винтовки и карабина идет по соотношению длины ствола к калибру и получается, что АКМ карабин, а АК-74 винтовка!
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 1 мая 2022 15:07
        -1
        Цитата: Дмитрий Иванов_8
        СКС тогда вполне себе автоматический карабин, то бишь автомат по Вашей терминологии.

        Исходный вариант не имеет ёмкого отъёмного магазина и автоматического режима огня.
        Так что карабин.
    3. Luty
      Luty 1 мая 2022 10:48
      +1
      На западе автоматик райфл( что с потустороннего автоматическая винтовка)АК будет автоматический карабин в этой смысле.
    4. bk0010
      bk0010 1 мая 2022 22:02
      0
      Цитата: Konnick
      Автор, с каких пор автомат, в русской терминологии, начиная с Федорова, а также автоматическая винтовка или автоматический карабин в зарубежной, стал называться штурмовой винтовкой?
      Всегда считал, что автоматическая винтовка и штурмовая винтовка различаются дальностью ведения огня. Автоматическая винтовка сделана под винтовочный патрон (FN FAL, например) и стреляет далеко, штурмовая винтовка сделана под промежуточный патрон (АК и AR-15 всех видов) и стреляет не так далеко.
      1. ИВЗ
        2 мая 2022 09:48
        0
        А вот конкретизация понятий "далеко" и "не так далеко" в цифрах как выглядит?
        1. bk0010
          bk0010 2 мая 2022 13:21
          0
          Цитата: ИВЗ
          А вот конкретизация понятий "далеко" и "не так далеко" в цифрах как выглядит?
          Это определяется возможностями патрона, по большей части. Думаю что метров 300-500 у штурмовой винтовки и метров 600-800 у автоматической (но зато очередями тяжело попасть).
  3. Аэродромный
    Аэродромный 1 мая 2022 05:39
    -12
    давайте помогу уже аффтору...:https://topwar.ru/195340-ak-12-kak-zerkalo-status-quo-chast-3analiz-situacii.html ...раз...https://topwar.ru/195030-ak-12-kak-zerkalo-status-quo.html...два...и три..надоел заварыкин...подальше от КБ его.
    1. Cottodraton
      Cottodraton 1 мая 2022 05:53
      +7
      А чем вы можете помочь конструктору оружия, который в теме и который много лет работал в этой области?!
    2. Diver0
      Diver0 1 мая 2022 06:28
      +9
      Забавно "помогать" автору, давая ссылки на его собственные статьи...))
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 1 мая 2022 07:38
        +9
        Цитата: Diver0
        Забавно "помогать" автору, давая ссылки на его собственные статьи...))

        С языка сняли!
        Увы это тренд или наоборот «знак качества», смотря с какой колокольни смотреть.
        Лет десять назад на круглом столе оппонент опровергая меня, сослался на ранние мои работы. Честно скажу было приятно и удобно. Так-как я знал почему отказался от этих взглядов на МПП.
    3. ИВЗ
      1 мая 2022 08:34
      +4
      Да я как бы помощи не просил, никому, а уж Вам тоно, не навязывался и к Вам в КБ не рвался.
      1. В.А.Ш.
        В.А.Ш. 1 мая 2022 14:10
        -2
        Походу, Вы как пишите, пропуская буквы и искажая слова - так и "конструируете"...
  4. Luminman
    Luminman 1 мая 2022 05:45
    -6
    Цитата: Коте пане Коханка
    Применение алюминия в боевом оружии спорно

    Алюминиевой броней бронируют танки, БМП и другую технику. Не слыхали?
    1. Diver0
      Diver0 1 мая 2022 06:24
      +1
      Это несколько разные вещи, не находите? Керамику и СВМПЭ тоже используют в бронировании, однако об их применении в боевом оружии как-то не слыхать...))
    2. Cottodraton
      Cottodraton 1 мая 2022 20:58
      0
      У любого аллюминия , даже у жаропрочных ля ак4-1т есть очень плохое качество. Они при температуре 180 градусов (это самые стойкие) разупрочняются полностью, теряя все свои качества... Поэтому, в броне они могут применяться с кучей ограничений.
  5. Cowbra
    Cowbra 1 мая 2022 06:06
    -1
    Цитата: surok1
    Но наверное не в узлах трения.

    Так а где нагар не в узлах трения?Опять же чистка - ПАВ соскоблишь на раз, а даже в теории, образуется нагар, трения нет - надо чистить, а не ждать, как само отвалится.
    ПиСи, и автор правильно заметил про стрельбу с обоих рук - бывает, что праворукому надо стрелять с левой, особенно в городе. Вот и неустранимый минус булки, не помню, чтоб гильзы вперед вылетали
    1. Izotovp
      Izotovp 1 мая 2022 10:45
      +1
      АДС,Desert Tech MDR,FN F2000..
  6. paul3390
    paul3390 1 мая 2022 06:19
    +6
    Опыт эксплуатации той же Мурки чётко показывает - коробка из люминя это очевидное зло. И уж тем более - для армейского оружия. Любые отверстия штифтами разбиваются на-раз, не говоря уж об общей прочности конструкции..
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 мая 2022 07:46
      +1
      Что говорить. Три года назад играя в стрекбол споткнулся и упал в лесу на корейский автомат в алюминиевом обвесе. Ладно хозяин, из людей не бедных. Пошутил, дружба дороже железки, а железка стоила по сотню тысяч деревянных.
      После этого зарекся брать чужое, даже сои предлагают. Бегаю со своим.
  7. мордвин 3
    мордвин 3 1 мая 2022 07:32
    +1
    потери позиций нашей страны как одного из главных мировых авторитетов в области разработки и производства стрелкового вооружения. Мне это всё же как-то не без разницы, и я считаю, что об этом надо как минимум говорить.

    Это все из-за сталей. Если в 80-е наши насмехались над автоматами из Китая, то сейчас мы до них опустились.
  8. Солдатов В.
    Солдатов В. 1 мая 2022 09:18
    +2
    Интересная статья, показывающая кухню конструирования оружия и взаимоотношения с заказчиком.
    Чтобы я хотел отметить, в семидесятых годах когда служил солдату стройбата давали выстрелить три раза, пехотинцу 250 раз, в РВСН стрельба три - два раза в неделю по 15 патронов, плюс пулемёты ПКТ и РПК. Про десант, пограничников не знаю. И никто не заморачивался разными планками, коллиматорными прицелами на батарейках, о подствольниках не слышали. АКМ 7,62 всем и всех удовлетворял. Солдаты с разной длиной рук сразу привыкали к автомату, не разу не слышал жалоб от бойцов.
    Для спецподразделений конечно нужно своё, адаптированное к их задачам оружие.
    Сейчас технологии очень сильно развились, вот были ли попытки сделать АКМ полностью пластиковым, с металлопластиковым стволом, с пластиковыми патронами и пулями, очень лёгким, хотя бы в виде эксперимента. soldier
    1. Leomobil
      Leomobil 1 мая 2022 10:27
      +2
      Еще недавно, то есть из той же эпохи что и АК-47, "торпеда" то есть приборная панель была из железа, наверно помните. А сейчас это выглядит такой архаикой, что даже военные планшеты в противоударном корпусе раздражают. Стрелковое оружие настолько консервативно , а уж конструкторы-оружейники, это вообще что-то с чем-то, эти требования от "Царя Гороха" по живучести, вообще порой за пределом современных условий. Ради эксперимента нужны "Тугрики" а их то и нету. Прорваться к "живительному источнику" средств на новое оружие просто не реально. От слова Совсем. У автора статьи есть изобретение - "Электромеханической" винтовка, и пластик и новые материалы там присутствуют, но я не думаю что кому то это интересно. soldier
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 1 мая 2022 11:17
        +1
        Прекрасно Вас понимаю, там где деньги, престиж и светит звание " Герой Труда" интриги и подковёрные игры почище чем в балете и театре.
        На мой взгляд "Электромеханическая" винтовка или автомат в современных материалах это будет как переход с конной тяги на моторизованную.
        Если эта винтовка только в чертежах, я бы посоветовал автору обратиться на какой нибудь завод производящий военно-космическую продукцию (из опыта знаю там специалисты высшего класса и всё необходимое оборудование) и сделать опытный образец. soldier
        1. Leomobil
          Leomobil 1 мая 2022 11:46
          +2
          Я вас умоляю!, штучный товар, одна деталька на ЧПУ от десятки, редуктор заказывал на медне, размером с аптечку - 100 т.р. один комплект, под свои задачи, с чертежами, ни чего сложного, такие цены. И это в десятые еле вписались с переделками. Без ресурса ничего не сделать путного. Ну сделал ты что то путное и что? -"это Шарик только начало, теперь ты ещё день будешь бегать что бы фотографию отдать" laughing Те кому реально нужно современное оружие (условный командир роты) его ни кто не спрашивает, " учитесь воевать что есть, а то штык к АК 12 приделаем, и в штыковую отправим" ... soldier
          1. Солдатов В.
            Солдатов В. 1 мая 2022 13:48
            +4
            Лев Николаевич не забывайте в какой стране мы живём. Нужно не официально заказывать а выходить на оператора ЧПУ, токаря, лекальщика и они всё сделают за вменяемую цену. Правда всё это мимо кассы. А если заказывать через директора или главного инженера то это или супер дорого или тупик, особенно если это единичный экземпляр. soldier
            1. мордвин 3
              мордвин 3 1 мая 2022 13:54
              -1
              Цитата: Солдатов В.
              Лев Николаевич не забывайте в какой стране мы живём. Нужно не официально заказывать а выходить на оператора ЧПУ, токаря, лекальщика и они всё сделают за вменяемую цену.

              Да эт вообще дурдом. Работал на авторемонтном, приезжали клиенты, спрашивали: "А можно стекло лобовое поставить? Ой, а мы не знаем..." Дошло до того, что я лобовуху под окном директора вставлял.
            2. Leomobil
              Leomobil 1 мая 2022 17:25
              +1
              Заварыкин делать игрушку ММГ как я понял не хочет, а рабочую модель, так под статью загремишь . feel
              Цитата: Солдатов В.
              Лев Николаевич не забывайте в какой стране мы живём

              Вот, вот! Я то хорошо помню где мы живем, и когда wink
        2. sibiryouk
          sibiryouk 1 мая 2022 20:08
          0
          Опытный образец сделать можно, а вот под сколько-нибудь массовое(крупносерийное) изготовление наше производство не расчитано.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 1 мая 2022 14:03
        -2
        Цитата: Leomobil
        . У автора статьи есть изобретение - "Электромеханической" винтовка, и пластик и новые материалы там присутствуют, но я не думаю что кому то это интересно.

        Очень даже интересно. hi
        1. Leomobil
          Leomobil 1 мая 2022 17:31
          +1
          Это не ко мне, я ему не указ. Посетит автора муза drinks , может чего и на пишет. Вот уж тогда срач бы начался настоящий, я бы присоединился wassat .
    2. bk0010
      bk0010 1 мая 2022 22:09
      0
      Цитата: Солдатов В.
      И никто не заморачивался разными планками, коллиматорными прицелами на батарейках, о подствольниках не слышали. АКМ 7,62 всем и всех удовлетворял. Солдаты с разной длиной рук сразу привыкали к автомату, не разу не слышал жалоб от бойцов.
      А у бойцов было с чем сравнивать? Он же никогда не держал автомат с прикладом той длины, которой ему нужен, а только тот, который есть. Я уже не говорю о коллиматоре... Прицеливание (по сравнению с открытым прицелом) быстрее раза в 2, оба глаза открыты и точность выше. И не надо говорить, что это важно только для увеличения скорости прохождения дорожки практической стрельбы, это пригодилось бы всем, кроме мастеров.
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 2 мая 2022 04:56
        +1
        Сейчас есть разделение на срочников и контрактников. Срочнику нужно отдать долг Родине и отбыть на гражданку устраивать свою жизнь. В принципе он вообще больше не связан с армией, и ему все эти хитрости со стрельбой, прикладами, прицелами, планками не нужны, ну если только в силу личной любознательности.
        А вот контрактнику для профессионального мастерства всё это нужно знать и изучать.
        Коллиматор это для войны в тепличных условиях, а если высокогорье, и зимой -50 а летом + 50 и пылевые бури, или постоянный дождь и слякоть? Или спешиваясь с машины по команде к бою ты ударил автоматом по земле, как поведёт себя коллиматор? Выдержит всё это пластик?
        В идеале подписал контракт, прошёл обучение, показали тебе все прицелы и приспособы, и ты выбираешь или заказываешь всё что нужно для тебя, твоего роста, длины рук, остроты зрения, и потом проходишь экзамен в условиях приближённых к боевым, марш-бросок, стрельба из всех положений. Если ты профессионал то до 300 метров должен поразить все мишени с первого выстрела, с любым прицелом. soldier
        1. bk0010
          bk0010 2 мая 2022 13:15
          +1
          Цитата: Солдатов В.
          Коллиматор это для войны в тепличных условиях, а если высокогорье, и зимой -50 а летом + 50 и пылевые бури, или постоянный дождь и слякоть? Или спешиваясь с машины по команде к бою ты ударил автоматом по земле, как поведёт себя коллиматор? Выдержит всё это пластик?
          Так сделайте такой, чтобы выдержал. Не Авангард же это, материалы и технологии давно есть.
          Цитата: Солдатов В.
          Если ты профессионал то до 300 метров должен поразить все мишени с первого выстрела, с любым прицелом. soldier
          А если пока не профессионал, но воевать уже надо?
  9. IImonolitII
    IImonolitII 1 мая 2022 09:23
    +2
    SCAR это не Змг-Зауэр, а FN. Такжа было бы интересно почитать сравнение последних галилов ace с ак-12
  10. hhurik
    hhurik 1 мая 2022 10:05
    0
    Цитата: paul3390
    Опыт эксплуатации той же Мурки чётко показывает - коробка из люминя это очевидное зло. И уж тем более - для армейского оружия. Любые отверстия штифтами разбиваются на-раз, не говоря уж об общей прочности конструкции..

    Есть такое: имею клон Ругер 10/22, ресирвер у него люминевый. При выстреле массивный затвор при откате со всей дури лупит по заднему стальному пину, а тот разбивает (со временем) ствольную коробку. Ушлые американцы заменяют штатный пин пластиковым буфером, пришлось тоже приобрести. Во избежание.

  11. WhiteFallen
    WhiteFallen 1 мая 2022 10:20
    +2
    Имхо - главная приколюха AR подобных систем - лютая зависимость от качества пороха - ибо если качество пороха неоч - то вся внутрянка загаживается вмиг - тут после отстрела из калаша 500-600 патронов запаришься чистить, а я даже думать не могу о том что в AR будет после такого отстрела патронами подобного качества как у нас в основном
  12. Джон22
    Джон22 1 мая 2022 11:02
    +1
    По поводу "автомата"! Это всё великий и могучий Русский язык. У нас и ПП называли автоматами и пистолеты автоматическими и сливные бачки унитазов тоже автоматы и стиральные машины. Т.е. любое автоматизированное устройство у нас называют автоматами. В английском скудном языке все предметы имеют конкретное название. А в немецком языке тем более. Появившийся в течение 2 МВ новый тип автоматического стрелкового оружия под промежуточный патрон был в Германии назван изначально механическим карабином, потом замаскирован под МР 43, а позже назван Гитлером "штурмовой винтовкой" по различным причинам. В СССР новый тип оружия назвали "автоматом" по привычке, чтобы не выдумывать что-то новое. Но яйца остались прежними.
    В остальном с автором согласен. Стремление удешевить серийное оружие ведёт к потере качества. Конструкторская школа теряется.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 1 мая 2022 18:46
      -2
      Немного все сложнее! Первый автомат Фёдорова был под винтовочный патрон - 6,5мм.
      1. ИВЗ
        1 мая 2022 19:00
        +1
        Точнее всё же под промежуточный (ослабленный винтовочный) патрон. "Альбом конструкций патронов стрелкового оружия".Н.Г. Меньшиков. Москва. 1946г.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 1 мая 2022 21:48
          -2
          Первая модель да, но потом использовался японский 6,5мм винтовочный патрон.
      2. mat-vey
        mat-vey 2 мая 2022 08:53
        0
        Цитата: Коте пане Коханка
        Немного все сложнее! Первый автомат Фёдорова был под винтовочный патрон - 6,5мм.

        Всё ещё "сложнее"...под винтовочный патрон Фёдорова была самозарядная винтовка Фёдорова 1913-1916 гг.А автомат появился после поездок на фронт ...после переделки этой самой винтовки ...Укорочен ствол,введён автоматический огонь,магазин на 25 патронов и самое главное другой патрон - Арисака Сестрорецкого завода(ещё более "ослабленный" чем японский из-за разных порохов)
        1. abc_alex
          abc_alex 3 мая 2022 09:38
          -1
          Цитата: mat-vey
          винтовочный патрон Фёдорова была самозарядная винтовка Фёдорова


          Вы хотели сказать "ружьё-пулемёт"? wink
          1. mat-vey
            mat-vey 3 мая 2022 10:32
            0
            Цитата: abc_alex
            Вы хотели сказать "ружьё-пулемёт"? wink

            А вы вообще в курсе чем автоматическая винтовка Фёдорова отличается от его ружья-пулемёта?И как второе получилось из первого?
    2. mat-vey
      mat-vey 2 мая 2022 08:40
      0
      Цитата: Джон22
      В английском скудном языке все предметы имеют конкретное название

      Assault rifle - термин появился в 1918 году,его придумал А.Льюис для оружия - "винтовку, способную вести контролируемый огонь очередями с рук, и имеющую эффективную дальность стрельбы не менее 300 метров" у нас примерно в то же время Филатов придумал термин "автомат" для ружья-пулемёта Фёдорова ...
      1. abc_alex
        abc_alex 3 мая 2022 10:08
        0
        Вообще-то, нет.
        В советской оружейной традиции любую конструкцию стреляющую очередями называли автоматом. Вне зависимости от калибра. Были "зенитные автоматы", например. И сейчас ЕМНИП АК-130 это "автомат корабельный". Это слово использовалось не только военными, кстати, оно вообще имело широкое хождение, описывая любую конструкцию способную работать без участия человека. Газировку пили тоже из автоматов wink
        Поэтому термин "автомат" не имел вообще никакого выделенного оружейного смысла, а уж тем более не описывал атоматический карабин под промежуточный патрон. И конкурс был на "Атоматический Карабин" а не на "Автомат Калашникова". Самозарядный (полуавтомат) карабин уже был, требовался автоматический.
        А вот "пулемёт" это был действительно специфический оружейный термин, подразумевавший именно стрелковый автомат. Поэтому у Фёдорова было "ружьё-пулемёт". А у Шпагина и Судаева "пистолет-пулемёт".
        1. mat-vey
          mat-vey 3 мая 2022 10:30
          0
          Вообще то когда Филатов придумал своё название "автомат" из перечисленного вами практически ни чего ещё не было или только появлялось .И названия придумывались отталкиваясь от реальной действительности ...И вообще терминология вещь временами случайная и у каждой страны часто своя... До какого то времени и самозарядные винтовки были "автоматическими"
          Цитата: abc_alex
          И конкурс был на "Атоматический Карабин" а не на "Автомат Калашникова".

          И конкурсов было три ...Причём одновременно...На создание Карабина,Автомата и Пулемёта под патрон образца 1943 года...И у Судаева был и автомат автомат АС-44,и автомат пистолет-пулемёт ППС-43...
        2. Droid
          Droid 3 мая 2022 11:17
          0
          Естественно, что конкурс был не на автомат Калашникова ибо такового еще не существовало. И вообще, если бы кто-то додумался провести конкурс на автомат какого-то конструктора то его немедленно бы отстранили. А АК расшифровывается не как автоматический карабин, а как автомат Калашникова.
  13. В.А.Ш.
    В.А.Ш. 1 мая 2022 13:57
    0
    складывать или откидывать приклад у «булл-папа»

    Эээээээээ....
    Я чего-то не знаю???
    1. ИВЗ
      1 мая 2022 14:03
      0
      Просто не проспа.. ой не проснулись.[quoteотсутствие необходимости время от времени складывать или откидывать приклад у «булл-папа»][/quote]
      1. ИВЗ
        1 мая 2022 14:04
        +1
        В смысле: нет приклада - нет необходимости.
  14. Luty
    Luty 1 мая 2022 18:35
    +1
    Огромная признательность автору за статьи. Многое стало понятно ,а это важно понимать отчего и почему.Чтобы не было иллюзий.))
  15. Firemann
    Firemann 1 мая 2022 21:44
    +2
    Подскажите такой момент, если уж конструкторы надумали перенести целик на "зад" крышки ствольной коробки, что мешало сделать у ствольной коробки более высокий выступ и на нём закрепить целик?
    1. ИВЗ
      2 мая 2022 07:13
      0
      Да он вполне нормально закреплён, не целик, а прицел. Я, наверное, плохо понял вопрос.
      1. Firemann
        Firemann 2 мая 2022 07:47
        +1
        Целик на крышке, как бы она не была закреплена, всё равно может люфтить, об этом даже упоминалось в цикле статей про этот автомат на сайте. Самым очевидным решением люфта был бы выступ ствольной коробки, на котором он бы крепился, но почему то пошли более сложным путём.
        1. ИВЗ
          2 мая 2022 09:17
          +1
          А понял. Если принять Ваше предложение, выступ придётся делать весьма заковыристой конструкции чтобы обеспечить удобство сборки разборки автомата. К тому же планку пикат. на этот выступ не установишь.
  16. the47th
    the47th 3 мая 2022 19:54
    0
    Вариант этой схемы с прямым действием газов, когда газ из ствола по трубке подаётся внутрь подвижных частей, где затвор работает как поршень (все ранние и большинство современных образцов AR, включая М16 и М4), несмотря высокую кучность стрельбы оружия

    Вариант газовой автоматики не влияет на кучность одиночного огня (а влияют качество ствола и патрона), а только автоматического. Но вот беда: АК-74М стреляет очередями кучнее, чем М4.
    Наличие затвора "как у АР" означает наличие убогого эжектора "как у АР", который будет мешать запиранию затвора, забиваться грязью и переставать работать.
    1. ИВЗ
      3 мая 2022 22:02
      0
      Вариант автоматики вполне себе влияет на кучность одиночного огня, и расположение газовой каморы по длине ствола влияет и ещё некоторые параметры влияют. А в чём собственно за беда если АК кучней М4? Насчёт эжектора абсолютно согласен. только одно преимущество - обеспечивает отражение гильзы или патрона при любых скоростях движения затвора. Но это актуально для снайперов с болтовками, а не для автоматчиков.
      1. the47th
        the47th 3 мая 2022 23:11
        0
        Отпирание и движение назад затворной рамы происходит уже после того, как пуля покинула ствол, поэтому на кучность не влияет.
        Цитата: ИВЗ
        А в чём собственно за беда если АК кучней М4?

        Вы же написали, что из-за газоотводной системы АР кучнее.
        А кучность автоматического огня АК-74 имеет очень простую причину - ДТК, которого у М4 нет.
        1. ИВЗ
          4 мая 2022 06:29
          0
          Умозрительно Вы правы, но процесс гораздо сложнее и спорить по этому поводу я не буду. Просто даже такой момент - после покидания ствола действие пороховых газов на пулю продолжается ещё некоторое время. Период последействия или третья фаза выстрела и это только один из факторов. Что АР кучнее АК я не писал, это видимо Ваш вывод из прочитанного и неверный.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4 мая 2022 23:04
            0
            Уже давно разжевано АR-15 какая кучнее и какого АК? Классическая армейская, кольт, ХК… в каком калибре? Там длины стволов в размерах РПК, АК, СВД… и калибры тоже разные. И производители разные….
  17. Zaurbek
    Zaurbek 4 мая 2022 22:59
    0
    С этим АК12 изобретают велосипед. Лет 30 уже есть конструкции типа Валмет или Галил….по сути - модернизация АК .. уже с изученными плюсами и минусами. На Галиле реализованы все те же принципы .
  18. bovi
    bovi 5 мая 2022 17:58
    +1
    почитал и пригорюнился... концерн К - это лишь форма собственности, а не кооперация и консолидация, так выходит?
    ну и второе: как в этом не-до капитализме, в котором не выработаны формы сдерживания "оптимизации" за счет качества, как в нем надеяться перегнать..? ейбоху, сюр какой-то: мечтают о ссср2.0, но на базе р.империи0.5 и чтобы это все пришло сверху.
  19. el_soldado
    el_soldado 22 мая 2022 11:33
    0
    В автомате 9А-91, выпускавшемся одно время на КМЗ, этого элемента не было, так обеспечить соосность газового поршня и газовой каморы было сущим мучением

    а как же тогда этот 9А-91 работал. если у него газового поршня не было, а?

    Это и привело к тому, что, кроме «Калашникова» – и старых (исключение – «Зиг-Зауэр» 556ix) «Зигов», эта конструкция нигде не используется

    затвор "по типу АК" применялся на таких массовых армейских автоматах как Beretta 70/223, Beretta 70/90, FN FNC

    SCAR «Зиг-Зауэр»

    что-что, простите?

    При использовании планки цевьё должно сдвигаться (но не отделяться, иначе потеряется) таким образом, чтобы не мешать использованию планки по назначению

    какое шикарное решение. а как вы это сделаете, особенно с учетом монтажа подствольника (какого, кстати? 6Г34 или М320?) да еще чтобы цевье не болталось и не мешало если на планке что-то стоит

    пластик рассматривать не буду, и дело не только в эпопее злосчастной G36, но и в опыте создателей АЕК (изначально АЕК-971 имел пластмассовую армированную сталью ствольную коробку – наследство автомата Константинова и «Абакана»), при отстреле двух БК – назначенных носимых боекомплектов, происходило расслоение пластика с металлической арматурой ствольной коробки.

    про прогресс в химической промышленности за прошедшие с момента создания первых АЕК-971 пятьдесят лет автор не в курсе. Печально.
    1. ИВЗ
      22 мая 2022 18:29
      0
      В 9А-91 газовый поршень закреплялся в раме жёстко, отсутствовал элемент его качки и сложно было обеспечить соосность. Автоматы Beretta 70/223, Beretta 70/90, FN FNC уже не производятся и их массовость ... впрочем, как и с FN SCAR соглашусь с Вами и извинюсь за собственную невнимательность. Спасибо за замечание.. Цевьё может сдвигаться, например, вверх. Отработка таких элементов - дело конструктора. Что касается пластиков. Работаем с тем, что имеем. Наверное и появились какие-то чудо - пластики, но рекомендаций к их использованию в оружии я лично ни от одной организации не встречал.
      1. el_soldado
        el_soldado 23 мая 2022 15:37
        0
        >Цевьё может сдвигаться, например, вверх
        Но как, Холмс?
        как вы нижнюю часть цевья вверх сдвинете? и как сделаете чтобы она в рабочем положении не разбалтывалась и не отламывалась при грубой армейской эксплуатации?

        >но рекомендаций к их использованию в оружии я лично ни от одной организации не встречал
        То есть на том же автомате 6П67 пластиковые детали корпуса УСМ и ствольной коробки сделаны без рекомендаций от организаций? Или скажем ижевский АМ-17?
        1. ИВЗ
          23 мая 2022 16:17
          0
          По цевью не ломайте голову, это дело конструкторов и их хлеб. Например цевьё может быть из двух боковых частей в нижнем положении располагающихся ниже планки. Что касается Вашего последнего замечания - я его не понял. Стеклонаполненный полиамид используемый в качестве конструкционного материала в оружии и сталь имеют различный коэффициент температурного расширения поэтому "при отстреле двух БК – назначенных носимых боекомплектов, происходило расслоение пластика с металлической арматурой ствольной коробки". Рекомендации о которых я упоминал касаются применяемых материалов, а не конструкций изделий. Кстати АМ-17 прошёл положенные испытания и был принят на вооружение? Разве?
          1. el_soldado
            el_soldado 23 мая 2022 17:52
            0
            >По цевью не ломайте голову, это дело конструкторов и их хлеб
            а почему бы и не поломать? и голову, и цевье...
            я может и не конструктор оружия, но все же с инженерным образованием, да и с оружием не один десяток лет дело имею.

            >Кстати АМ-17 прошёл положенные испытания и был принят на вооружение?
            АМ-17 еще нет, а вот автомат 6П67 (он же "Корд-5.45") вроде испытания прошел и на вооружение формально принят. А у него ствольная коробка как раз из пластика с металлическими закладными, насколько я помню.
            1. ИВЗ
              23 мая 2022 18:04
              0
              Нет. Коробка 6П67 (он же "Корд-5.45") была из пластика, а сейчас она цельномет. Пластик остался в конструкции коробки спусковика и есть ли там закладные я, к сожалению, не в курсе. По-моему просто развитая рукоятка, но наверняка не знаю. По Вашему вполне справедливому замечанию по цевью. Это не снобизм на самом деле, просто оружейники лучше "натасканы" на решение подобных задач.
              1. el_soldado
                el_soldado 23 мая 2022 18:21
                0
                >Коробка 6П67 (он же "Корд-5.45") была из пластика, а сейчас она цельномет
                сколько я помню, ствольная коробка 6П67 снаружи таки закатана в пластик
                что касается натаскивания оружейника - я позволю себе напомнить, что далеко не всегда красивые с точки зрения инженера решения являются таковыми с точки зрения пользователя
                1. ИВЗ
                  23 мая 2022 19:42
                  0
                  Посмотрел фотки. На разных вариантах 6П67 опять появился пластик на коробке (я ушёл с предприятия в 2016г - тогда его там не было вообще), но не в виде основного материала армированного сталью, а в виде накладок по-моему для придания обтекаемости формам оружия и ликвидации щелей куда может забиваться грязь. Силовых функций он не несёт. Конечно себе Вы можете позволить всё, что пожелаете. Не отказывайте себе ни в чём. А я, с Вашего позволения, пожалуй сверну полемику. Спор ради спора не моё.
  20. Вишер
    Вишер 15 июня 2022 14:13
    0
    Ковыряния и эксплуатация в разных АК приводит к такому вопросу, почему в узлах трения отсутствует напыление, в т.ч многослойное. Напыления отлично себя показали на режущем инструменте, нагрузки выдерживают высокие, защитные свойства отличные. В Ижевске вообще с напылением проблемы. Ижмех одно время пытался улучшить охотничьи мр-155, духу хватило на 30 шт. Никаких известий о результатах нет, все на уровне энтузиазма. Между тем многослойное напыление нитритов Титана и пр снижает трение до 40%. Работы в этом направлении КМК и не ведутся.
  21. walter_bva
    walter_bva 25 июня 2022 08:38
    0
    Красивая машина!
  22. Филин
    Филин 27 июля 2022 18:49
    0
    Почему отказались от резьбового крепления дульного тормоза, что дорого резьбу нарезать? Какой умник убрал пенал в пистолетную рукоять? Ждут когда фиксатор разболтается и пенал будет утерян? Какой волшебник отказался от монолитного шомпола, только тот, кто раздутую гильзу из патронника не выбивал.