Сага о ротном миномете в РККА. Принятие на вооружение

59
Сага о ротном миномете в РККА. Принятие на вооружение


– Можно и в логарифмической линейке
увидеть предмет для забивания гвоздей!
В ней есть протяжённость и известная масса!
Но это будет десятая, двадцатая функция предмета,
в то время, как с помощью логарифмической линейки
можно считать!
Ю. С. Семёнов «Семнадцать мгновений весны»

Периодически среди энтузиастов, интересующихся историей и военным делом, и не только, возникают обсуждения на тему: каким должен быть ротный/взводный миномет.



А был ли он нужен?


Больше 100 лет на вооружении армий всего мира стоят минометы. Минометы средних и крупных калибров (от 81/82 мм и больше), появившиеся еще в далекие 20-е годы ХХ века, до сих пор составляют существенную часть артиллерийского парка и широко применяются в военных конфликтах в качестве орудий (артиллерийских систем) ближнего боя.

А вот опыт эксплуатации легких минометов калибра 50(60)-мм и меньше во время Второй мировой войны был признан неудачным, все основные армии мира отказались от их применения и сняли с вооружения из-за слабой поражающей способности мин (фугасного действия по проволочным заграждениям и относительно небольшой области сплошного поражения осколками) и малой дистанции применения (паспортной до 800–1 000 м, фактически эффективная дистанция применения была 400–500 м).

Лишь в 1960-е в ходе войны во Вьетнаме находившиеся на вооружении пехотных и аэромобильных подразделений США в качестве средства огневой поддержки 81-мм минометы были признаны малопригодными для условий маневренной войны из-за своего веса – 48,6 кг. Из-за низкой мобильности, обусловленной весом миномёта, и ограниченного количества боеприпасов, носимых расчетом, минометчики не могли своевременно оказывать огневую поддержку роте на всю глубину ее боевой задачи.

По этой причине часть минометов М29 (81-мм) изъяли из подразделений и в качестве временной меры заменили их на сохранявшиеся на складах 60-мм минометы моделей М2 и М19.

В 1970-м на основе опыта вьетнамской войны Пентагон заказал разработку более мощной миномётной системы калибра 60 мм. Принятый на вооружение миномет М224 был изготовлен по классической схеме «мнимого треугольника» и во многом напоминал своего предшественника М19 (1943).

Были вновь разработаны:

– прицельная система;

– целая линейка новых 60-миллиметровых боеприпасов, превосходящих уже имеющиеся, как по дальности стрельбы, так и по разрушительности боевого заряда;

– новый взрыватель с регулируемым подрывом, обеспечивающий возможность подрыва на любом заданном расстоянии до земли от 0,9 м до 3,6 м, а также срабатывающий на контакт с поверхностью или с замедлением для стрельбы по заглубленным полевым укреплениям с земляной обсыпкой;

– на смену центрирующему утолщению с канавками, служившими для уменьшения прорыва пороховых газов, пришло пластиковое кольцо-обтюратор, закрепленное в проточке на корпусе мины;

– изменились форма и способ крепления дополнительных зарядов. Заряд теперь представляет собой разрезанное кольцо и надевается непосредственно на трубку стабилизатора.

Дальность применения 60-мм миномета составила от 70 до 3 490 м; вес мины от 1,68 кг.

В Советской Армии, приготовившейся к массированному применению ядерного оружия на поле боя, по опыту Великой Отечественной войны – легкие минометы считались оружием, не оправдавшим возлагавшихся на него надежд, поэтому тема легких минометов для исследовательских и конструкторских работ была закрыта.

В 1970-е для повышения огневой мощи подразделений в пехотных батальонах 82-мм миномёты стали заменять автоматическими минометными системами «Василёк» и 120-мм миномётами, установленными на автомобильном и гусеничном шасси. Война в Афганистане показала, что в горных условиях носимые миномёты 82 мм заменить нечем, военная теория несколько оторвалась от практики.

Для усиления огневой мощи групп оперативного назначения (ГРУ, ВДВ и т. д.), воевавших в Афганистане за пределами территорий, контролируемых советскими войсками, в 1981 сотрудниками Государственного научно-исследовательского артиллерийского полигона был разработан 60-мм миномёт бесшумной стрельбы, но военные им не заинтересовались: низкая дальность (до 500 м), «слабый» боеприпас осколочного действия.

Разберёмся, почему так получилось. И нужен ли был армии ротный миномет калибром 50/60 мм?

Концепция вооружения роты в первой трети XX века


По итогам Первой мировой военными теоретиками были сделаны следующие выводы: объективно необходимо, чтобы в прямом распоряжении командира стрелковой роты было «своё», на поле боя подчиняющиеся непосредственно только ему, носимое тяжелое оружие непосредственной поддержки*(далее по тексту ТОНП). Применяя ТОНП, командир роты мог огневым маневром максимально быстро менять ситуацию на поле боя в свою пользу, не тратя время на согласование с вышестоящим командованием применение огневых средств батальонного/полкового подчинения.

При их отсутствии устойчивость роты в обороне и в наступлении считалась неудовлетворительной.

В состав ТПО теоретики включили:

– станковые мелкокалиберные пулеметы (отсюда вырос немецкий единый пулемет): задача подавить активность стрелков противника на дистанции до 800 м от занимаемых позиций;

– гранатомёты (они же носимые миномёты калибра до 50 мм), задача поразить осколками гранат/мин стрелков противника, укрывшихся за неровностями местности или в окопах на дистанции до 800 м от занимаемых позиций;

– противотанковые ружья, которые перед фронтом роты должны остановить/поразить броневик противника или танк минимум с противопульным бронированием на дистанции до 300 м. Напоминаю, кроме кинетического удара пулей/снарядом на тот момент не было других методов дистанционного поражения бронемашин и танков. А идея создания танков с противоснарядным бронированием была реализована только ближе к середине 30-х годов.

* Тяжёлое оружие непосредственной поддержки – оно же групповое, обслуживается расчетами из двух и более человек, перемещается по полю боя вместе с боеприпасами только людьми, без помощи лошадей и транспортных средств. К нему относятся станковые пулемёты, гранатомёты, легкие и средние миномёты, а также носимые противотанковые средства.
Историческая справка
Справка скомпилирована на основе материалов, размещенных в Сети (ссылки по возможности указаны: некоторые материалы скопированы на многих сайтах один в один, и кто из них автор, непонятно), и статьи К. В. Черенцовой (Санкт-Петербург) «Из истории создания 50-мм ротных минометов Специальным конструкторским бюро № 4 Ленинградского машиностроительного завода № 7 (1936–1940 годы)».

Принятие на вооружение легких минометов в РККА


По мере восстановления экономики СССР ещё в 20-е годы прошлого века началось финансирование работ по совершенствованию вооружений, в том числе и в области артиллерии. Среди военного имущества, доставшегося РККА от армии Российской империи, принятого на вооружение, были и минометы калибром 58-мм (всего в 1915–1917 гг. было изготовлено 3 421 единиц) и 90-мм (в 1915–1917 гг. было изготовлено 12 519 единиц). Эти минометы использовались на полях сражений Гражданской войны в 1918–1922 годы и до 1936 года стояли на вооружении РККА.

С 1927 года по теме миномёты стала целенаправленно работать группа «Д» Газодинамической лаборатории, расположенная в г. Ленинграде. Ее руководителем был Н. А. Доровлев, отсюда и индекс лаборатории. В октябре 1929 года на КВЖД начался советско-китайский вооруженный конфликт. В ходе боев части Красной Армии захватили несколько десятков китайских минометов системы Стокса-Брандта (калибром 81-мм, 107-мм и 152-мм) и сотни мин к ним.

На основе результатов испытаний трофейных систем, проведенных специалистами группы «Д», были разработаны проекты миномётов: ротный – 60-мм, батальонные – 76-мм и 82-мм, и полковой – 120-мм. Уже в 1931 году были проведены первые испытания разработанного образца 82-мм миномёта.

Рабочие чертежи 60-мм ротного миномета Доровлев отправил в Артуправление РККА 19 января 1932 года. Но разработанные лабораторией образцы 60-мм миномета по результатам испытаний не устроили военных – низкая точность. Вследствие чего интерес к ротному миномёту угас, в лаборатории сосредоточили внимание на 82-мм, 107-мм и 120-мм миномётах.

Производственной базой для изготовления опытных образцов миномётов первоначально были завод «Большевик» и механический завод № 7 (г. Ленинград). С 1932 года опытное производство орудий ближнего боя по проектам группы «Д» было сконцентрировано на заводе «Красный Октябрь» (г. Харьков, УССР), где было создано СКБ, сопровождавшее внедрение в производство изделий, разработанных группой «Д».

В данном СКБ под руководством инженера Б. И. Шавырина в инициативном порядке проводились работы по проектированию и изготовлению: 82-мм батальонного миномета и 107-мм химического миномета повышенной дальности, и боеприпасов к ним. Серийное изготовление разработанных СКБ литых чугунных 107-мм мин было освоено в 1934 году на харьковском заводе «Поршень», ранее все мины точили из стали.

С 1934 года завод «Красный Октябрь» был отнесен к Наркомату местной промышленности УССР, что внесло значительные затруднения в скорости и качестве коммуникаций между СКБ и производством, на котором изготавливались опытные образцы по его разработкам.

К середине 30-х годов среди специалистов Арткома РККА утвердилось мнение о необходимости замены гранатомёта Дьяконова (ружейный гранатомет), чем они и делились со специалистами подведомственных заводов. Агентура докладывала, что почти во всех армиях капиталистических государств (Германия, Италия, Польша, США, Франция, Япония и т. д.) на вооружении пехотной роты имеются лёгкие подвижные орудия ближнего боя калибром 50-мм и меньше. Эти орудия, стреляющие по навесной или настильной траектории, дополняли систему огня роты и позволяли ей самостоятельно выполнять некоторые задачи, не привлекая для этого артиллерийские подразделения. В СССР возобновились работы по легкому/ротному миномёту.

К концу 1935 года новым местом расположения СКБ по инициативе Б. И. Шавырина был определен Ленинградский государственный машиностроительный завод № 7, его начальником был назначен сам Шавырин. В 1936 году заводом № 7 были изготовлены опытные образцы нового 60-мм ротного миномета «60-РМ», разработанного на основе чертежей группы «Д». В конце 1936 года миномет прошел полигонные испытания на НИАПе (Научно-испытательный артиллерийский полигон РККА). Миномет не выдержал испытаний из-за плохой устойчивости, неудовлетворительной меткости и непрочности амортизатора.

20 мая 1937 года на завод № 7 были направлены тактико-технические требования (ТТТ) для проектирования 50-мм гранатомета (миномёта)* и осколочной гранаты к нему. Новая система предназначалась для вооружения небольших пехотных подразделений и должна была обеспечивать стрельбу навесным огнем по живой силе и огневым точкам противника.

Главными требованиями к гранатомету были легкость, портативность и удобство в обращении, а также простота и дешевизна производства. Система должна была обеспечивать дальность стрельбы не менее 800 м и скорострельность не менее 20 выстрелов в минуту.

Гранатомет должен был допускать возможность стрельбы из положения сидя или лежа, обеспечивать удобство при переноске за спиной, а его конструкция – высокую скорость изготовки к бою и быстрый перенос огня с одной цели на другую. Осколочная 50-мм граната должна была обладать ударным действием и обеспечивать наземный взрыв с поражением на любом рельефе. Производство гранат должно было быть простым и дешевым.

* Термин «миномет» в середине 30-х еще не стал общеупотребимым, чаще использовали термин «гранатомет».

СКБ при заводе № 7 вновь переработало чертежи миномета «60-РМ». В конце 1937 года – начале 1938 года были проведены успешные заводские испытания 60-мм ротного миномета завода № 7 на НИАПе.

В конце 1937 года ГАУ была одобрена основная схема миномётного вооружения РККА, на основе которой в январе 1938 года были разработаны (тактико-технические требования) ТТТ № 33 на ротный миномёт (гранатомёт), в котором были указаны следующие характеристики:

– калибр – 50 мм;
– вес оперенного снаряда (мины: осколочная, дымовая) – 1 кг;
– наибольшая дальность стрельбы – 800 м;
– наименьшая дальность – 100 м;
– угол возвышения – от 45° до 80°;
– скорострельность – 30 выстрелов в минуту;
– вес системы – 8 кг.

В новых ТТТ указывалось на необходимость разработки двух способов изменения дальности стрельбы: с помощью дистанционного крана путем разных сочетаний изменения объема каморы, углов возвышения и положения дистанционного крана. В качестве прицела предлагалось использовать уровень для контроля угла возвышения и простейшее визирное устройство для горизонтальной наводки.

Директивой ГШ № 43557 от 16 марта 1938 года были назначены сравнительные испытания различных образцов миномётов и гранатомётов, которые состоялись в конце мая 1938 года. Испытания имели своей целью выбрать из числа разрабатываемых образцов один, наиболее соответствующий тактико-техническим требованиям. Испытания были проведены в период с 25.03.1938 г. по 03.04.1938 г. На испытания были представлены следующие образцы:

Таблица 1. Сравнительные тактико-технические характеристики испытывавшихся образцов.


Таблица 2. Показатели боевого веса систем.


Читателей, интересующихся деталями испытаний отсылаю к статье в журнале Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение. № 2, 2012, стр. 87. Таблицы № 1 и 2 взяты из этого же источника.

По результатам испытаний победителем признали 50-мм миномет «Оса» завода № 7.

Остановимся подробнее на результатах испытаний минометов калибра 50, 60 и 82 мм.

Из заключения комиссии:

• «82-мм миномет завода № 7 не отвечает ТТТ по следующим показателям:

– тяжёлая система (23,6 кг);
– тяжёлый боекомплект – два бойца могут нести не более 12 мин;
– большой расчёт – 4 номера и командир;
– затруднительность доставки боеприпасов в бою из-за большого веса».

• «60-мм миномет завода № 7 признан неудовлетворительным:

– тяжёлая система;
– тяжёлый боекомплект, вследствие чего расчёт из 4 человек сможет переносить не более 20 мин;
– разработанная мина, при взрыве даёт слишком мелкие осколки;
– затруднительность доставки боеприпасов в бою из-за большого веса».

• «50-мм гранатомет «Оса» признан удовлетворительным. Гранатомёт способен вести навесной огонь на дальности 100–800 м. Расчёт гранатомёта составляет 2 человека. Они могут переносить 14 гранат (мин) в подсумках, а при необходимости ещё и упаковку с 42 гранатами, что позволяет поразить 5–6 целей.

Гранатомёт также показал удовлетворительные результаты при стрельбе по коробчатым и плоским мишеням. С целью увеличения устойчивости в ходе испытаний гранатомёт подвергся доработке – передний сошник заменили двуногой опорой. В результате устойчивость гранатомёта улучшилась, прицел при выстреле перестал сбиваться. Скорострельность гранатомета составила 30 выстрелов в минуту».

Таким образом, по результатам испытаний единственным вариантом для дальнейшей отработки был признан 50-мм гранатомет «Оса» СКБ-4 завода № 7.

В конструкцию миномёта требовалось внести ряд изменений: полностью разработать составляющие выстрела (мина, заряд, взрыватель), ввести в конструкцию прицел, изменить конструкцию опорной двуноги (по образцу 60-мм ротного миномета), отработать шкалы дистанционного крана, спроектировать новые приспособления для переноски, изготовить мины в количестве 200 шт. и отработать заряды к ним.

Сроки доработки системы и боеприпасов – к 1 августа 1938 года. На опытной серии в 30 шт. гранатометов должны были быть отработаны чертежи и начато серийное производство систем.

Если сравнивать основные характеристики гранатомёта Дьяконова и 50-мм миномёта «Оса»: вес 8,2 кг (гранатомёт в комплекте с винтовкой) и 8,6 кг (миномёт), вес боеприпасов 0,33 кг (гранатомет) и 1,0 кг (миномёт), дальность стрельбы у обоих видов оружия до 800 м, становится понятно, что понимания у военспецов Арткома об особенностях применения минометов не было, и замена гранатомёта на миномет делалась в стиле «быть не хуже, чем у других».

Войсковые испытания гранатомета «Оса» были проведены в Закавказском и Ленинградском военных округах. По их итогам, согласно Научно-техническому журналу (НТЖ) АУ РККА № 0177 от 1 сентября 1938 года, система была принята на вооружение как «50-мм ротный миномет обр. 1938 года».


1 – ствол миномета; 2 – двунога; 3 – плита; 4 – прицел; 5 – вьюк для переноски системы; 6 – уровень прицела; 7 – выступ кронштейна прицела; 8 – вертлюг; 9 – рукоятка подъемного механизма; 10 – зажимная втулка; 11 – гайка зажимной втулки; 12 – втулка.
50-мм ротный миномет РМ-38 «Оса»

Одновременно с шавыринским бюро к созданию 50-мм ротного миномета в инициативном порядке присоединился инженер завода № 7 В. Н. Шамарин, работавший сначала в СКБ-4, затем перешедший в артиллерийское КБ завода (под руководством Л. И. Горлицкого). 12 января 1938 года один опытный образец 50-мм миномета конструкции В. Н. Шамарина был направлен на заводские испытания. В мае 1939 года на НИАПе были проведены его полигонные испытания.

Принципиальным отличием этой системы от штатного 50-мм ротного миномета РМ-38 (конструкции СКБ-4) был другой тип устройства дистанционного крана (клапанного типа) и более простой механизм горизонтирования. Отличались от принятого на вооружение 50-мм миномета и баллистические характеристики.


50-мм ротный миномет РМ-41

Система В. Н. Шамарина (РМ-41) при угле возвышения ствола 50° и соответствующих установках дистанционного крана позволяла вести огонь на расстояние (в метрах) 100, 120, 140, 160, 180, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800. При угле возвышения 75° дальность стрельбы при этих же установках крана будет вдвое меньше.

В сентябре 1939 года для решения вопроса о выборе наилучшей конструкции 50-мм ротного миномета для серийного заказа на 1940 год на АНИОПе были проведены сравнительные испытания РМ-38 и РМ-41. По итогам испытаний в ходе проведенных 23 стрельб лучшие баллистические качества продемонстрировал опытный образец 50-мм ротного миномета конструкции В. Н. Шамарина. В целом данная система в большей степени удовлетворяла характеристикам, указанным в ТТТ № 33 и в отношении веса.

В ходе Советско-финляндской войны (1939–1940) боевое применение 50-мм ротного миномета обр. 1938 года выявило ряд конструктивных недостатков:

• велика минимальная дальность (200 м);
• имел относительно большой вес;
• имел большие габариты, чем затруднялась его маскировка;
• слишком сложное устройство дистанционного крана;
• шкала дистанционного крана не соответствовала дальности;
• выходное отверстие в дистанционном кране направлено вниз-вперед, благодаря чему при стрельбе выходящие газы, ударяясь о грунт, поднимали пыль (снег) и тем затрудняли работу расчета;
• ненадежное и сложное крепление прицела;
• слабость боеприпаса.

СКБ-4 оперативно отреагировало на замечания военных и доработало РМ-38. 27 февраля 1940 года состоялись испытания в районе боевых действий 85-го стрелкового полка 100-й дивизии. По их результатам 50-мм ротный миномет «поправился» до 11,5 кг, был «рекомендован как лучший из существующих образцов ротных минометов для вооружения им действующих армий» (в Акте комиссии эта система именовалась как «Оса-40»).

26 апреля 1940 года на пленарном заседании ГВС РККА (Главный Военный совет РККА) было принято решение о необходимости модернизации 50-мм ротного миномета с целью отвода газов, причем из двух вариантов конструкции – Б. И. Шавырина и В. Н. Шамарина – К. Е. Ворошиловым было указано остановиться на варианте последнего.

В конце апреля 1940 года СКБ-4 было расформировано, работы по усовершенствованию 50-мм ротных минометов продолжились в отделе главного конструктора завода № 7. Параллельно с этим велись работы по ротным системам и в НИИ-13, где был организован VIII минометный отдел, который возглавил Б. И. Шавырин.

Серийное производство 50-мм ротного миномёта обр. 1938 года началось в 1939 году, когда сдали 1 715 штук. К 1 августа 1940 года было изготовлено 18 994 миномёта, а всего за год – 27 805 единиц. На 1 января 1941 года на балансе ГАУ КА числилось 29 340 минометов, из которых 227 требовали текущего ремонта, 90 – капитального и 11 подлежали списанию. В период с 1941 по 1943 год было выпущено более 130 тысяч миномётов обр. 1941 года.

Боекомплекты 50-мм миномета РМ-41 и минометов образца 1938 и 1940 года абсолютно идентичны и состоят из стальной шестиперой осколочной мины 0-822 и чугунной четырехперой осколочной мины 0-822А.

50-миллиметровая четырёхпёрая осколочная мина обр. 1938 года О-822 весом 922 грамма снаряжалась 90-граммовым зарядом тротила. Заряд пороха в хвостовом патроне миномета весил четыре с половиной грамма. Однако этих четырех с половиной граммов было достаточно для того, чтобы заставить мину вылететь из ствола со скоростью 97 м/с, подняться па высоту 216 метров и затем упасть в 800 метрах от миномета.

Впоследствии в 1940 году появилась шестипёрая мина О-822Ш обр. 1940 годв, имевшая 850-граммовую массу и уменьшенный до 4 г хвостовой заряд. Дальность стрельбы ею не отличалась от дальности стрельбы четырёхпёрой.

Ротные миномёты 50-мм калибра из-за недостаточной эффективности были сняты с вооружения в 1943 году, когда Советские войска перешли к массовым наступательным операциям во второй половине Великой Отечественной войны.

Пояснение, почему РККА был выбран именно 50-мм миномёт


К концу 30-х пехота РККА была по-прежнему на сиротском положении с точки зрения логистики – грузовые автомобили шли прежде всего в артиллерию и бронетанковые войска.

Поэтому краскомы считали, что ТОНП* (см. выше) должен быть носимым не только на поле боя, но и в походных порядках, т. е. быть максимально легким. Для пехоты в первую очередь планировалось перевозить боеприпасы и продовольствие. Всё оружие стрелковая рота должна была нести самостоятельно.

Разумеется, по нормативным документам, для перевозки миномётов, пулемётов и боеприпасов к ним были гужевые повозки, закрепленные за расчетами, но фактически числились они в хозвзводе по штату батальона, наряду с полевыми кухнями и продовольственным обозом. Краскомы прекрасно понимали реалии армейской жизни.

Продолжение следует...
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    23 марта 2024 08:00
    В 1970-е для повышения огневой мощи подразделений в пехотных батальонах 82-мм миномёты стали заменять автоматическими минометными системами «Василёк» и 120-мм миномётами, установленными на автомобильном и гусеничном шасси.

    Это что за системы такие? Миномётные комплексы 2К21 и 2С12 были возимыми. С разработкой миномётов, именно установленных на какие-либо шасси у нас, увы, до сих пор всё очень печально...
    1. +1
      25 марта 2024 12:53
      Если у мотострелков есть 2С1 (Гвоздика), то зачем им всякие палиативы, типа 80 мм миномёта? Кстати, дивизион Гвоздик состоит в полковом подчинении. 2С3 уже дивизионного, но полки сами по себе не воюют. У них всегда есть прикрытие дивизионного уровня.
      1. 0
        25 марта 2024 18:56
        Артиллерийский дивизион находится в подчинении командира полка/бригады. Распределять ли его батареи для непосредственной поддержки батальонов - решение командира части, так что будет ли у конкретного комбата в конкретный момент боя поддержка полковой артиллерии - дело не всегда прогнозируемое.
        А вот миномётная батарея (или батарея САО) - подручное средство командира батальона, находящееся в его личном распоряжении и выполняющее задачи только в его интересах и по его указаниям.
      2. +1
        25 марта 2024 18:59
        И да, 2С1 давно уже не являются штатным вооружением полковых артдивизионов, а 2С3 давно выведены из табелей к штатам артиллерийских полков мотострелковых дивизий. Вы опираетесь на организационно-штатную структуру Советской армии образца 70-х годов, устаревшую ещё до распада СССР.
  2. BAI
    0
    23 марта 2024 08:13
    На сколько я понимаю, немцы активно использовали легкие минометы во время ВОВ.
    1. +4
      23 марта 2024 08:32
      Цитата: BAI
      На сколько я понимаю, немцы активно использовали легкие минометы во время ВОВ

      Немецкий 50-мм миномёт обладал некоторыми преимуществами перед советскими миномётами того же калибра...но и немцы прекратили производство легких миномётов во время войны. А вообще-то, вермахт был весьма "всеяден"...использовали всё ,что попадало им в руки и могло стрелять ! В т.ч. и польские 46-мм миномёты,и итальянские 45/35-мм миномёты(гранатомёты)...
  3. +1
    23 марта 2024 08:42
    опыт эксплуатации легких минометов калибра 50(60)-мм и меньше во время Второй мировой войны был признан неудачным, все основные армии мира отказались от их применения и сняли с вооружения
    Разве? Так уж и все ? Насколько припоминается мне,что английские "2-дюймовые"(50,8 мм) миномёты не только применялись во 2МВ ,но и оставались на вооружении и после...даже модернизировались ! Более того...где-то в 70-х прошлого века приняли на вооружение новый 51-мм миномёт ! Или автор исключил английскую армию из числа "основных" ? what
    1. -2
      23 марта 2024 11:35
      Цитата: Nikolaevich I
      Или автор исключил английскую армию из числа "основных" ? what
      Да сколько там той армии?
  4. +3
    23 марта 2024 09:01
    Сага о ротном миномёте в РККА ? Что-то она неполная ! Автор "забыл" о РМН-50 (ружьё-миномёт Наймана) и 50-мм миномёте-"автомате" севастопольского "разлива"(то бишь,производства) !
    1. +6
      23 марта 2024 09:40
      Речь в статье о серийных изделиях, поставленных на вооружение.
      В годы войны, Артком был завален проектами, а в основном прожектами (называя вещи своими именами) стрелкового и артеллерийского вооружения.
      В интернете читал статью-обзор, где были приведены фото оригинальных текстов писем трудящихся в Артком. И воспоминания сотрудника Арткома, который отвечал на письма. При чем объем ответа часто был больше заявки на изобретение (прикладывались расчеты, что данное изобретение не работоспособно в силу нарушения физических законов).
      1. +2
        23 марта 2024 10:40
        Цитата: virA
        Речь в статье о серийных изделиях, поставленных на вооружение.

        В имеющихся источниках упоминается, что "ручные миномёты" РМН-50 состояли на вооружении специальных групп НКВД, выполнявших различные задачи в тылу противника. Возможно, они также поставлялись и партизанским отрядам, P.S.Не возможно,а поставляли ! Например,встречалась статья ,где говорилось о поставке в конкретный партизанский отряд для конкретных операций определённого количества РМН-50... Так что....РМН-50-"серийное изделие"! И в историях об оружии насчитывается немало случаев , когда оружие,военная техника производятся "мелкой серией" ,и если ,вдобавок , по "особым заказам",то долгое время такой факт может оставаться и неизвестным "широкой публике" ! Что же касаемо севастопольского "автоматического" миномёта,то для Севастополя это было "серийное" производство, как и изготовление ручных гранат в консервных банках ! Вот взять,например, недавнюю публикацию о применении и производстве "ружейной" мортирки под ручную гранату .... На вооружение не принята,производится "где-то" в инициативном порядке ...но при этом применяется в боях и кому-то не "заподло" разместить в интернете (и на ВО) об этом статью !
        1. +2
          23 марта 2024 11:02
          https://warspot.ru/16283-partizanskie-truba-i-elektron
          Прочтите. Не буду статью пересказывать.
          Резюме Научно-исследовательского полигона стрелкового вооружения Красной армии :
          «1. Ружьё-миномёт «РМН-50» и зажигательные мины к нему «ЗМ-50», конструкции НИИ-6 НКБ СССР, полигонных испытаний не выдержали.
          2. Вследствие недостатков, указанных в выводах, ружьё-миномёт «РМН-50» и зажигательные мины к нему «ЗМ-50» не могут быть рекомендованы для принятия на вооружении Красной Армии и партизанских отрядов».
          1. +1
            23 марта 2024 11:16
            У вас своя < правда >; а у меня своя !
            1.К октябрю в мастерских НИИ, преобразованных в заводские цеха, сделали первые 50 единиц оружия, получившего название «ручной миномет Наймана (РМН-50)», или, как его иногда называли, «ружье-миномет Наймана». Эти полсотни стали и последними…
            2.— Для этого 24 миномета Наймана и 1650 мин отправили на аэродром Зябровка в Гомельской области, чтобы переправить партизанам. Тогда же в тыл противника направили офицеров инженерно-технического отдела, которые должны были провести испытания в реальных боевых условиях и обучить пользованию оружием бойцов двух партизанских бригад — «Пламя» в Минской области и «Комсомолец» в Барановичской области,
            1. +2
              23 марта 2024 11:46
              P.S.В связи с изменением военной ситуации к 1944 г.("партизанские" территории стремились к "нулю"...), решили ,что "надобность" в РМН-50 отпала !Дальнейшая доработка этого "изделия" была прекращена ,на вооружение не принималось ,но "мелкосерийное производство" (50шт.) велось !
            2. +3
              23 марта 2024 14:16
              Партизаны так же были не в сильном восторге (отчеты в той же статье), но другого подобного оружия не было.
              НИИ-6 НКБ СССР по результатам отчетов, сконструировало 37-мм ружье-миномёт. Но наступил 1944 г., пртизанское движение сворачиволось в силу того что Красная Армия выходила к границам СССР. Поэтому финансирование работ по РМН-37 прекратили.
              Эти работы, как и по РМН-50 шли из бюджета Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования.
              А жаль, в принципе получился бы наш M79 Blouper, раньше американского на 10 лет.
              Сильно бы пригодился, при штурме Берлина, да и других городов
              1. 0
                24 марта 2024 07:02
                Цитата: virA
                получился бы наш M79 Blouper, раньше американского на 10 лет.

                У меня иные "предпочтения"...давно "недоумеваю" почему неизвестно ничего о попытках сделать ручной гранатомёт или,даже, "подствольник" из ружейной мортирки Дьяконова !
                1. +1
                  24 марта 2024 18:57
                  Отзывы с фронта о гранате Дьяконова: гранаты не взрывались, много осечек.
                  Думаю все дело в механизме установки времени горения запальной трубки. Плюс сказалось время хранения на складах: первые гранаты закупили в 1925г.
                  Сделали бы одно время горения, выкинув механизм, гранаты были бы более надежные.
                  Пример "подствольника" https://warspot.ru/16277-partizanskaya-mortirka
                  Еще: КМБ — «карманный миномёт Баранова» техника-лейтенанта Военно-воздушных сил Краснознамённого Балтийского флота Г.П. Баранова.
                  https://warspot.ru/373-lichnaya-artilleriya-dlya-sbitogo-lyotchika
                  1. 0
                    24 марта 2024 22:22
                    Это всё не то ....и "партизанская мортирка",и КМБ...не то,что я имел в виду !
        2. +1
          23 марта 2024 11:19
          Что же касаемо севастопольского "автоматического" 50-мм миномёта:
          Конструкция 50- мм миномета изначально имел недостаток в плане устойчивости, из-за малого веса, поэтому при стрельбе из-за укрытий расчет:
          - малый вес опорной плиты - вставал ногами на плиту или клал дополнительный груз мешок с землей, камнями и т.д. или .
          - вставали ногами на ограничители двуноги лафета (ограничивают проникновение в грунт) или так же клали грузы.

          Поэтому смысла в высокой скорострельности нет - это просто стрельба по площадям.
          1. +1
            23 марта 2024 11:35
            [quote=virA]Что же касаемо севастопольского "автоматического" 50-мм миномёта:
            Конструкция 50- мм миномета изначально имел недостаток .../quote]
            1.Это оружие военного времени ,которое можно отнести даже к "суррогатам" ! Но и "суррогаты" воевали ! "Суррогаты" разрабатывали и применяли и в других странах...можно отметить для примера Великобританию ! Кстати, мешки "накладывали " и на установку "Град-П" при стрельбе...и "налегали" на станок АГС-30...можно найти ещё примеры !
            2.Из миномётов весьма часто велась и ведётся стрельба "по площадям" ! Если эта "площадь" определена !
  5. +4
    23 марта 2024 11:04
    Интересный обзор, обстоятельный. Респект автору.
    1. +1
      23 марта 2024 16:40
      Цитата: Авиатор_
      Интересный обзор, обстоятельный. Респект автору.

      Честро говоря был удивлен 15 000 минометов к Гражданской войне.Никогда ничего не попадалось о них в истории ГВ.Трехдюймовки- да, а миоометы request
      1. 0
        23 марта 2024 17:55
        Я тоже ничего не встречал. Но трёхдюймовка потом была переделана в полковую пушку и воевала в ВОВ, а те миномёты так и остались там, на полях ГВ. Тем более, количество произведённых и количество применённых в боевых действиях это не одно и то же.
  6. +1
    23 марта 2024 11:41
    – новый взрыватель с регулируемым подрывом, обеспечивающий возможность подрыва на любом заданном расстоянии до земли от 0,9 м до 3,6 м,

    За счет чего, по какой технологии мог быть осуществлен такой подрыв? Высотомер в каждую мину? Дорого. Задержка взрыва по типу дистанционной трубки?
    1. 0
      23 марта 2024 12:01
      Дорого это сколько? Может не так уж и дорого на самом деле?
      1. +3
        23 марта 2024 12:41
        Мина сама по себе дорогая, у американцев основной выстрел М720А1НЕ, в 2005 году стоимость 489 баксов/13 629 рублей, для примера, стоимость 152-мм ОФ выстрела дальнобойным зарядом ЗВОФ72 к 2С19(2А65) - 13 225 рублей.
        1. +1
          23 марта 2024 12:46
          Цитата: strannik1985
          Мина сама по себе дорогая, у американцев основной выстрел М720А1НЕ, в 2005 году стоимость 489 баксов/13 629 рублей, для примера, стоимость 152-мм дальнобойного ОФ выстрела дальнобойным зарядом ЗВОФ72 к 2С19(2А65) - 13 225 рублей.

          Логики в вашем сравнении не очень много. Снаряды 155-мм калибра сейчас в странах НАТО закупаются по ценам порядка 4000 долларов за штуку.
          1. +2
            23 марта 2024 12:54
            Логики в вашем сравнении не очень много.

            Длинный корпус с полуготовыми осколками, легкий хвостовик, не участвующий в образовании осколков, радиовзрыватель - это делает 60-мм мины дорогими. Так понятней? wink
            1. 0
              23 марта 2024 12:59
              Цитата: strannik1985
              Длинный корпус с полуготовыми осколками, легкий хвостовик, не участвующий в образовании осколков, радиовзрыватель - это делает 60-мм мины дорогими. Так понятней?

              Нет, на самом деле. Что, у каких-то других мин или снарядов нет корпуса или взрывателя?
              1. 0
                23 марта 2024 13:29
                Конечно есть, просто там такой жесткой необходимости в радиовзрывателях и прочем нет.
                1. 0
                  23 марта 2024 13:32
                  Цитата: strannik1985
                  Конечно есть, просто там такой жесткой необходимости в радиовзрывателях и прочем нет.

                  Можно, как в старые времена, деревянную трубку с порохом вставлять в донце снаряда. Сильная экономия выйдет.
        2. 0
          23 марта 2024 15:20
          стоимость 152-мм ОФ выстрела дальнобойным зарядом ЗВОФ72 к 2С19(2А65) - 13 225 рублей

          Более 100 000 он стоит. Не вводите людей в заблуждение.
          1. 0
            23 марта 2024 15:59
            http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1679&p=25
            Наименование боеприпасов Индекс Цена за ед.в руб.на 01.01.2005г
            152-мм 2А65 и 2С19
            Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
            Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
            Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
            Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
            Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
            Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
            Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                23 марта 2024 16:02
                Если есть посвежее с удовольствием прочитаю.
                П.С. Данные за американца я привел тоже за 2005 год.
                1. 0
                  23 марта 2024 16:05
                  Да, прошу прощения. Не обратил внимания, что Вы приводили данные за 2005 год.
    2. 0
      23 марта 2024 12:47
      Цитата: Не_боец
      За счет чего, по какой технологии мог быть осуществлен такой подрыв? Высотомер в каждую мину?

      Обычный радиовзрыватель, срабатывает на приближение к земле.
      1. +2
        23 марта 2024 13:20
        Цитата: DenVB
        Обычный радиовзрыватель, срабатывает на приближение к земл

        Могет быть,быть могет...но помнится ,что в США как-то было дело ,когда там занимались разработкой универсальных(т.е. ,контактно-неконтактных ) электронных взрывателей (в основе-микропроцессор) для ряда "популярных" калибров ..."Неконтактность" обеспечивалась лазерным излучателем...Кстати , в США даже занимались одно время разработкой 60-мм миной с лазерным наведением,но потом отказались... дорого(!)...критерий"стоимость-эффективность " подвёл ! Хотя,позднее у них появился авиационный боеприпас(Хетч?) ,сопоставимый с 60-мм миной !
        1. +1
          23 марта 2024 13:26
          Цитата: Nikolaevich I
          Могет быть,быть могет...но помнится ,что в США как-то было дело ,когда там занимались разработкой универсальных(т.е. ,контактно-неконтактных ) электронных взрывателей (в основе-микропроцессор) для ряда "популярных" калибров ..."Неконтактность" обеспечивалась лазерным излучателем...

          У обычного аналогового радиовзрывателя есть серьезная проблема - он сильно уязвим к воздействию РЭБ. А РЭБ сейчас уже почти в каждом окопе...

          Поэтому да, проблему надо как-то решать. Либо ППРЧ, либо цифровое кодирование сигнала, либо, как вы и написали, использовать не радиосигнал, а лазер.
          1. +2
            23 марта 2024 13:45
            В принципе и ультразвуковой дальномер подойдет: расстояние до 10 м измеряет уверенно, время срабатывания сотые доли секунды. При скорости мины 90 м/сек, погрешность +/- 1-1,5 метра не существенна. И РЭБ не страшен.
            1. 0
              23 марта 2024 13:48
              Цитата: virA
              В принципе и ультразвуковой дальномер подойдет: расстояние до 10 м измеряет уверенно, время срабатывания сотые доли секунды. При скорости мины 90 м/сек, погрешность +/- 1-1,5 метра не существенна. И РЭБ не страшен.

              Возможно. Но ультразвуковой дальномер может оказаться уязвимым к "ультразвуковой РЭБ".
  7. +3
    23 марта 2024 13:08
    Любой, кто был за ленточкой, однозначно напишет: "Не нужен нам миномет в калибре 60 мм, если есть АГС-30".. ..
    1. +1
      23 марта 2024 13:54
      Цитата: quaric
      Любой, кто был за ленточкой, однозначно напишет: "Не нужен нам миномет в калибре 60 мм, если есть АГС-30".. ..

      Тут ведь как - пока не попробуешь, не узнаешь. Американцы давным-давно используют и то, и другое, и отказываться ни от чего не собираются.
  8. +2
    23 марта 2024 13:11
    Статья по делу, в стиле "старого" ВО. Плюс.
    К размышлению: если 80 мм много, а 60 мм мало, то может 70? Взгляд дилетанта, с минометами дел иметь не доводилось. request
    1. +3
      23 марта 2024 14:37
      Цитата: Arzt
      если 80 мм много, а 60 мм мало, то может 70?

      Были "пробы" ! В ряде стран "пробовали" миномёты (так называемые,"ротно-батальонные") в калибре 70-75 мм ! В одной из стран 71-мм миномёт был даже на вооружении ! В других , делали опытные образцы (например,Израиль...) Кстати, в годы ВОВ в Ленинграде испытывали 70-мм миномёт !
    2. 0
      25 марта 2024 09:20
      К 81-82 мм миномету в Бельгии сделали кассетную мину. Что вряд ли будет возможно и целесообразно для 70 мм мины. Не особого смысла мельтешить. Минометы калибром менее 82 мм успешно заменены подствольными гранатометами и АГС.
  9. +2
    23 марта 2024 22:36
    Насколько я читал, американцы сдали 60 мм на склад после ВМВ, поскольку этот миномёт требовал столько же человек расчёта, как и 81 мм. С учётом, что вес боеприпаса не важен, его подвезут на машинах, в их логике неизбежно возникал вопрос "зачем стрелять слабо, если можно стрелять сильно?"
    Это уже во Вьетнамскую проявились нюансы в виде предельного веса БК, носимого по джунглям пешим ходом...
  10. +1
    24 марта 2024 02:25
    Часто 50 мм мином1ёты в 30-е рассматривались как взводные
    1. 0
      27 марта 2024 10:57
      Французы,например,по своей классификации относили 50-мм миномёты к взводным,а 60-мм миномёты-к ротным...
  11. +2
    24 марта 2024 08:01
    Цитата: george.old
    Часто 50 мм мином1ёты в 30-е рассматривались как взводные

    по сути они и есть взводные: в каждом взводе по 1 миномётному расчету.
  12. -1
    24 марта 2024 09:59
    На topwar уже выходили отличные статьи по 50 мм минометам. Технически грамотные, насыщенные и легко читающиеся. вот пример https://topwar.ru/80512-50-mm-minomety-vtoroy-mirovoy-voyny-opyt-problemy-perspektivy.html. Зачем опять писать, причем плохо, о том что уже описано?
    1. +1
      24 марта 2024 14:29
      Цитата: D-Master
      Технически грамотные, насыщенные и легко читающиеся. вот пример https://topwar.ru/80512-50-mm-minomety-vtoroy-mirovoy-voyny-opyt-problemy-perspektivy.html. Зачем опять писать, причем плохо, о том что уже описано?

      Вот как раз указанная вами статья не очень хорошо написана. К тому же давно.
  13. -1
    24 марта 2024 14:26
    Замечательная статья! Просто, но не примитивно, понятно и интересно написано. Автор явно не поверхностно знаком с темой.
    Я например не подозревал о такой штуке как дистанционный кран.
  14. 0
    24 марта 2024 17:54
    Хороший материал Олег, но 21956 знаков это никуда не годится. Есть правила журналистики он-лайн. Минимальный объем 8000. Потом идут 9000, 10000... 14000 считаются уже не читаемыми, даже если написано хорошо и интересно. Это не я придумал. Это есть в любом современном учебнике журналистики.
  15. 0
    24 марта 2024 23:38
    – гранатомёты (они же носимые миномёты калибра до 50 мм), задача поразить осколками гранат/мин стрелков противника, укрывшихся за неровностями местности или в окопах на дистанции до 800 м от занимаемых позиций;

    вижу непонятки, задача поразить противника на дистанции до 800 м, а у многих миномётов макс. около 500. А вроде кучно мины ложатся на 2/3 макс. дистанции.
    Дальше, как меряли расстояние до цели?

    Может будет интересно https://forum.guns.ru/forummessage/42/1803180.html
    1. +1
      24 марта 2024 23:54
      Цитата: george.old
      Дальше, как меряли расстояние до цели?

      Дальномером. Если был. Если не было - недолет, перелет, попадание. Как еще?
      1. 0
        25 марта 2024 00:46
        в штате взвода или роты дальномер? богатые.
        1. +1
          25 марта 2024 01:10
          Цитата: george.old
          в штате взвода или роты дальномер? богатые.

          В пулеметном расчете был по штату дальномерщик.
          1. 0
            25 марта 2024 01:48
            ага, спасибо, поищу.

            Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации
      2. +1
        25 марта 2024 09:20
        Для этого бинокль использовали, если был — трофейный, т. к. по штату не полагалось.
        А так да, только метод «недолет/перелет». Читал, что на пристрелку уходит 8–12 мин при таком способе.