Сага о ротном миномете в РККА. В чем была принципиальная ошибка краскомов

36
Сага о ротном миномете в РККА. В чем была принципиальная ошибка краскомов
Расчет советского 50-мм ротного миномета обр. 1940 года во время боев в Сталинграде

Предыдущая часть: «Сага о ротном миномете в РККА. Практика применения, опыт».

Часть 3
Расчет 50-мм миномёта. Штатное расписание


По штатам № 04/620, 04/621, 04/626-04/630, 04/632-04/635, 04/651, 04/653-04/655 от 31.12.1935 года в стрелковом взводе 1 гранатомётное отделение: командир отделения и 3 бойца, каждый из них вооружен «мортиркой для метания ружейных гранат» – так в документе, в современной литературе – ружейным гранатомётом системы Дьяконова.




Ружейный гранатомёт системы Дьяконова


Подготовка к стрельбе из гранатомёта системы Дьяконова на открытой местности
Гранатомётчик в стрелковой ячейке

По штату № 04/29-04/38 от 13.09.1939 года на вооружении взвода уже запланирован 1 миномёт калибра 50-мм, расчёт 4 человека (напоминаю: 50-мм миномёт принят на вооружение 01.09.1938 года, в 1939 выпущено 1 780 шт., в 1940 году – 27 805 единиц).

По штату № 04/401 от 5 апреля 1941 года: во взводе 1 миномётное отделение, имевшее на вооружении 50-мм ротный миномёт и состоявшее из командира и трех бойцов. Командир расчета в звании младшего сержанта или сержанта, вооружен пистолетом, имеет компас. Три минометчика – красноармейцы, вооружены трёхлинейными винтовками Мосина. Один из них носит миномёт, остальные по два лотка с минами во вьючных приспособлениях. В каждом лотке по 7 мин. Итого носимый запас – 28 мин.

По штату № 04/601 от 29 июля 1941 года во взводе 1 миномётное отделение 4 человека.

Таким образом, 3 ружейных гранатомёта системы Дьяконова заменили на 50-мм миномёт, количество красноармейцев в миномётном отделении осталось прежним. Но в руководящие документы не внесли изменения, учитывающие особенности применения миномётов.

Руководящие документы по применению 50-мм миномётов в предвоенный период (до 1941 года) и во время Великой Отечественной войны


Знатоки скажут, что расчёты 50-мм миномётов должны стрелять из-за укрытий, и будут правы, именно так рекомендует действовать краткое руководство службы к миномету РМ-41, от 1942 г.: «…открыто расположенные минометы, а также минометы, долго находящиеся на одной и той же огневой позиции, легко обнаруживаются противником. Поэтому нужно тщательно выбирать каждую позицию и стараться располагать минометы за укрытиями, искусно используя для этого складки местности, и чаще менять огневую позицию».

Документ написан кровью – по опыту боёв 1941. Рассмотрим, как понимали применение ротных миномётов военачальники РККА с момента их постановки на вооружение в конце 1930-х годов.

Тактика и применение оружия стрелковыми подразделениям в этот период регламентировалось Боевым уставом пехоты (БУП-38) от 08 декабря 1938 года, который действовал до ноября 1942 года.

Действия миномётного (гранатомётного) отделения взвода в бою – изложены в 4-й главе БУП-38, статьи 173–186.

Статья 173. «Гранатометное отделение владеет грозным оружием для поражения противника, скрывающегося за складками местности и недоступного огню пулеметов и винтовок.

Гранатометное отделение обычно действует в составе стрелкового взвода, используется для сосредоточенного огня только по живым групповым целям и может вести стрельбу через свою пехоту при соблюдении установленных правил безопасности».

В общих положениях рекомендуется скрытное размещение отделения (статьи 174 и 175).

Статья 174: «Свои задачи гранатометное отделение выполняет с огневых позиций – основной и запасных, обеспечивающих укрытое от наблюдения противника расположение гранатометов.

Район огневых позиций гранатометному отделению указывает командир стрелкового взвода; командир отделения должен указать место каждому гранатомету.

При необходимости быстрого открытия огня огневая позиция выбирается командиром отделения, а места гранатомётов – гранатометчиками».

Статья 175. «Для огневых позиций гранатометов используются обратные скаты, лощины, котловины, овраги, ямы, воронки от снарядов, строения и т. п.

Вблизи огневой позиции не должно быть заметных противнику ориентиров.

К огневой позиции должен быть укрытый путь для подноса боеприпасов».

Командиры взводов в своих действиях на поле боя руководствовались главой 4 БУП 38, в которой четко регламентированы действия командира гранатомётного отделения и его подчиненных.

В атаке:

Статья 177. Командир отделения, получив приказ командира взвода, должен уточнить указанное ему направление, выяснить наличие огневых позиций для гранатометов и укрытых подходов к ним, отдать приказ (ст. 11 и 12) и вести отделение в указанном направлении.

Статья 178. Отделение должно наступать скачками, последовательно занимая огневые позиции, не теряя зрительной связи с командиром взвода и стрелковыми отделениями и находясь в постоянной готовности к открытию огня.

В обороне:

Статья 184. В период наступления пехоты противника гранатомётное отделение обязано заранее подготовленным внезапным огнем препятствовать накапливанию, в первую очередь поражая противника, находящегося в укрытиях и в укрытых подступах.

Во время атаки противника гранатометное отделение должно вести огонь по вторым эшелонам противника, способствуя отражению атаки.

В период борьбы внутри взводного района гранатометное отделение обязано поражать противника, распространяющегося по укрытым подступам в тыл.

При отходе взвода гранатометное отделение с нового рубежа должно прикрывать своим огнем отход стрелковых отделений.

Среди обязанности командира взвода в бою, есть пункт д) в статье 10: «непрерывно управлять боем своего подразделения, организуя и поддерживая постоянную связь с подчиненными, начальником и соседями».

Одновременно, есть требование в статье 235. «Во всех случаях боевых действий командир взвода должен видеть весь свой взвод и иметь надежную связь с командиром роты». Т. е. комвзвода не может допустить, чтобы миномётное (гранатометное) отделение отстало от наступающих порядков взвода больше, чем на 50–70 м: дистанция, на которой четко различимы команды, поданные голосом*.
* Радиосвязь на уровне взвод/отделение была еще недоступна, управление флажками сразу привлекало внимание противника, сигналы цветными ракетами были предназначены для связи с вышестоящим командованием. Звуковые сигналы свистком – в РККА не использовались.

Далее, командир миномётного отделения должен организовать доставку мин, либо по приказу взводного миномётчики шли простыми стрелками в общую цепь взвода.

Обращаю внимание, в РККА к этому времени уже был опыт эксплуатации миномётов калибром 82-мм и более. Правила их применения описаны в Главе 7 БУП-38 статьи 223–231.

Статья 223.

« …. Задачами миномета во всех видах боя являются:

а) уничтожение (подавление) огневых средств и живой силы противника, расположенных открыто и в укрытиях, на скатах, в лощинах, в лесу, в кустарнике и т. д.;

б) разрушение искусственных препятствий (проволочные заграждения)».

Статья 226. «Огневая позиция миномета, как правило, – закрытая глубина укрытия не менее 1,5 м), должна выбираться на скатах, в глубоких складках местности, в оврагах и лощинах, в воронках от снарядов крупных калибров, лесу – на небольших полянах, за строениями и т. п.».

Статья 227. «Для выполнения своей задачи командир миномета обязан знать задачу поддерживаемого стрелкового подразделения, основное направление стрельбы и объекты поражения».

Статья 229. «Командир миномета, получив боевую задачу... обязан наметить направление перемещения миномета, рубежи и скрытые подступы к ним для последующих позиций при продвижении пехоты вперед.

Перемещение миномета производится во всех случаях, когда решение огневой задачи с занимаемой позиции становится невозможным (отсутствие наблюдения, дальность цели, превышающая дальность стрельбы миномета, а также угроза потери связи с поддерживаемым стрелковым подразделением)».

Статья 231. «В обороне для миномета необходимо выбрать и оборудовать основную и запасные огневые позиции и создать запас боеприпасов.

С основной огневой позиции, расположенной в глубине района, миномет должен вести огонь для атаки пехоты противника.

Эта позиция должна маскироваться особенно тщательно; в ней оборудуется убежище для личного состава и погреб для боеприпасов.

С передовой (запасной) позиции миномет может прикрывать огнем боевое охранение и поражать наступающего противника…»

Вывод 3:

У краскомов перед Великой Отечественной войной отсутствовало понимание разницы в применении гранатомёта и легкого миномёта, прежде всего из-за отсутствия опыта массового боевого применения к 1938 году, когда был принят документ.

При этом для объективности нужно учитывать, что выпуск ротных минометов был освоен только в 1939 году. На момент написания БУП-38 у РККА не было опыта боевого применения ротных минометов, так как их на тот момент ещё не приняли на вооружение.

Бои Советско-финской войны, видимо, не дали нужного количества материала, а скорее всего, было выявлено столько недостатков по военной подготовке подразделений, что до осмысления тактики применения ротных минометов и ее корректировки в нормативных документах руки не дошли.


Лишь осенью 1941 года на основе реалий летних боёв было принято решение о выводе 50-мм минометов из состава роты.

Приказ «О реорганизации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы» № 0405 12 октября 1941 года


«Существующая организация и боевое применение минометов, распыленных среди мелких стрелковых подразделений, не дает нужного огневого действия по противнику.

Минометы, действующие в одиночку, много теряют в огневом отношении. Огонь минометов, отличающийся большим моральным воздействием и материальным поражением, не используемый массированно, не дает нужных результатов.

Тот же огонь группы минометов, централизованный в руках одного начальника, по своей мощи, губительному воздействию на противника приводит всегда к быстрому подавлению и уничтожению его, предопределяя успех боя стрелковых частей.

Легкость переноски минометов, простота и доступность выбора огневых позиций позволяют производить маневр группы минометов с одного направления боя батальона и полка на другой, чем может быть достигнуто в короткий срок огневое превосходство над противником.

Существующая организация минометных подразделений не отвечает этим выгодным требованиям и является порочной.

Приказываю:

1. Отменить существующую штатную организацию распыленных минометных подразделений.

2. Изъять из стрелковых рот и батальонов минометы и в каждом стрелковом полку в распоряжении командира полка* иметь минометный батальон 3-ротного состава, в каждой роте по 4 взвода, во взводе 4 миномета.

В минометной роте иметь два взвода по 4 «50-мм миномета» и два взвода по 4 «82-мм миномета». Всего в минометной роте 16 минометов; в минометном батальоне 48 минометов...»

То, чего нет в приказе – таким образом, обязанности по обучению л/с матчасти и тактике применения, выбору огневых позиций и снабжению боеприпасами 50-мм миномётов перешли от командира стрелковой роты к специалисту – командиру миномётного взвода (офицеру).

Приказ НКО № 306 от 8.10.1942 года


По опыту боев в течение 1942 года в целях усиления рот и батальонов, как в наступлении, так и в обороне, в ряде дивизий были ликвидированы минометные батальоны полков и минометные дивизионы дивизии. За их счет в стрелковых ротах были созданы взводы 50-мм минометов.

Это было установлено Приказом НКО № 306 от 8.10.1942 года, закрепившим эти изменения для всех дивизий, действовавших на фронте, одновременно было запрещено изъятие минометов из подразделений распоряжением старших начальников.

«Седьмое. Каждой роте передать из батальона взвод 50-мм минометов (три штуки). Окончательно закрепить за стрелковым батальоном роту 82-мм минометов (9 штук) и за стрелковым полком батарею 120-мм минометов (6 штук) и изъятия их командирами полков из батальона и командирами дивизий из полка не допускать...»

Все эти изменения были отражены в БУП-42.

БУП-42, осмысление опыта боев 1941–1942 гг. в руководящем документе


Действия миномётного взвода описаны в пунктах с 400 по 430. Все функции по управлению действиями минометного взвода в наступлении и обороне возложены на командира взвода. Командиры подразделений, к которым прикреплен взвод, только ставят огневые задачи и в действия комвзвода не вмешиваются.

Статья 406. «Минометный взвод является неделимой огневой единицей».

Статья 409 «Командир минометного взвода устанавливает связь с командиром стрелкового подразделения и выполняет поставленные им огневые задачи».

Военные специалисты Красной Армии по опыту боёв осознали, что 50-мм миномёты не просто замена гранатомётов Дьяконова на более совершенное оружие. В стрелковую роту был введен новый вид оружия, имеющий свою тактическую специфику применения. Для максимально полной реализации его огневого потенциала было необходимо создание отдельного подразделения во главе со специалистом: офицером-артиллеристом, что и было закреплено в БУП-42.

Система обучения личного состава


Ротный миномет превосходил пушку или гаубицу в одном – в простоте, считалось, что достаточно обучить одного командира расчета*. От остальных членов расчета требовалось таскать «эту дуру» и кормить ее минами по приказу. Определял дистанцию и давал данные по наводке подготовленный специалист – сержант, но если он выбывал из строя, то прицельно стрелять было некому.

Миномет, как и станковый пулемёт или артиллерийское орудие, является коллективным оружием, требующим специальных знаний при наведении на цель, обслуживании, а также достаточно длительного обучения тактике и навыкам применения. Т. е. командир пехотного подразделения должен был иметь специальные знания, обучать, контролировать применение и обслуживание оружия подчиненными. Этому командиров стрелковых рот и взводов в то время не учили. А по БУП-38, все это было возложено на сержанта-срочника.

Напоминаю, по штатному расписанию на 1941 год в каждом взводе пехоты было по 1 минометному расчету под командованием сержанта-срочника.
* До 1941 года учить командиров расчётов 50-мм миномётов было некому – оружие было принято на вооружение летом 1938 года, а начало поступать в войска фактически в 1940 году.

Напоминаю: в 1939 году промышленность изготовила 1 715 штук. В 1940 году было изготовлено – 27 805 единиц. На 1 января 1941 года на балансе ГАУ КА числилось 29 340 минометов, из которых 227 требовали текущего ремонта, 90 – капитального и 11 подлежали списанию.

Знания об устройстве 50-мм миномёта и личный опыт стрельбы могли получить пехотные лейтенанты-выпускники пехотных училищ, закончившие их в 1939 и 1940 году. Остальные командиры взводов и рот могли лишь прочесть об их устройстве в «Наставлении по стрелковому делу (НСД-40). Ротный миномёт образца 1938 г.,1940 г. (50 РМ)», где описано устройство миномёта, но ни слова не сказано о тактике их применения. В БУП-38 описана тактика действия гранатометных расчётов, вооруженных мортирками Дьяконова, и расчетов батальонных 82-мм миномётов.

Тактика применения ротных миномётов военными теоретиками ещё только осознавалась, а боевую практику применения войска получили лишь в финской кампании зимой 1939–1940 года, опыт которой осмысливался в течение 1940 года.

Лишь весной 1941 года в войсках началось централизованное обучение командиров расчётов 50-мм миномётов.

Пример (информация была любезно предоставлена адмиралом Бенбоу, сайт Альтернативная история): 159-я стрелковая дивизия – 16 мая 1941 года был получен приказ от штаба Киевского особого военного округа о проведении обучения младшего начсостава запаса и рядового состава запаса при войсковых частях на специальных курсах в мае-июне 1941 года.

Курсы по боевой подготовке специалистов пехоты из рядового состава запаса.

Продолжительность обучения45 календарных дней (исчисляется со дня прибытия военнообязанного в войсковую часть и до дня его убытия к месту жительства).

Учебных дней – 36 (276 учебных часов). Продолжительность учебного дня – 8 часов, в субботу – 6 часов. Из них: тактическая подготовка – 84 часа, огневая подготовка – 130 часов. При проведении учебных стрельб выдавались на один расчет (3 человека) 29 учебных и 7 боевых мин калибром 50 мм.


Практика ведения огня из миномета, описанная в литературе о Великой Отечественной войне


А. И. Шумилин «Ванька-ротный», отрывок:

« – Вот что, Серaфим! Метрaх в пятидесяти перед нaшей трaншеей сегодня ночью отроешь две щели для нaблюдения и две огневые позиции для ротных минометов. Щели для нaблюдaтелей рaсположим нa флaнгaх

Нa прaвом НП постaвим стереотрубу. Для неё тaм сделaешь приступку. Минометные ячейки отроешь в кустaх, вот здесь и здесь. Минометные ячейки и нaблюдaтельные пункты соединить телефонной связью…

Высотa 220 перед нaми. Немецкaя трaншея опоясывaет ее горизонтaльной дугой. В стереотрубу её видно отлично. Двa нaблюдaтеля с биноклем нa левом флaнге. Мы с ординaрцем спрaвa, со стереотрубой. Минометы стоят посередине. Расстояние между нaми небольшое, в случaе обрывa проводa, будем поддерживaть связь голосом…

Определив дaльность и угол превышения, я подaю комaнду, и в сторону немецкой трaншеи летит первaя пристрелочнaя минa. Минометные ячейки отрыты в кустaх, вспышки огня и выбросa дымa со стороны немцев не видно…

Миномет сновa чихнул. Звук выстрелa тaкой, кaк будто кто-то деревянной пaлкой удaрил по пустой железной бaнной шaйке.

Смотрю в стереотрубу. Небольшой дымок вскинулся перед немецкой трaншеей.

– Доведи нa пол деления обрaтно! И дaвaй еще одну осторожно, с любовью!

Левый нaблюдaтель подтвердил попaдaние в трaншею. Когдa минa влетaет в трaншею, всплескa дымa при взрыве не было видно.

К вечеру обстрел совсем прекрaтился. В темноте хорошо видны вспышки при выстрелaх».

В отрывке хорошо описаны основы боевого применения ротного миномёта в обороне:

– разнос в стороны наблюдателей с биноклями, для корректировки огня;
– оборудование позиции скрытой от наблюдателей противника: миномётные окопы отрыты в кустарнике, что скрывает вспышки выстрелов и сам расчёт от стрелкового огня.

Прицельная стрельба из миномёта


Компиляция заметок, бывших в открытом доступе (ссылка недоступна):

«Задача пристрелки – привести точку прицеливания к центру цели (в идеале). Сбившаяся и не восстановленная наводка во время пристрелки превращает стрельбу в мартышкин труд. После каждого выстрела нужно постоянно вносить корректировку относительно тех установок, которые были до этого.

Стрельба на поражение начинается после того, как точка прицеливания приведена к центру цели. Для максимальной эффективности расхода боеприпасов нужно восстанавливать наводку после каждого выстрела и при стрельбе на поражение (в большинстве случаев так и делается). Но для огневого налета можно просто накидать мин в максимальном темпе. Да, рассеивание увеличится, но в район цели все равно прилетит.

Грубо, опытный расчет переходит на поражение цели с 8-й мины, посредственный – с 10…12-й.

Процесс пристрелки – одинаковый:

Первичная подготовка данных: 1 выстрел.
Корректировка по направлению: 2–4 выстрела.
Вилка по дальности: 2 выстрела.
Уполовинивание вилки: 2 выстрела.
Последняя корректировка – переход на поражение.

После каждого выстрела УВН* (да и УГН*) миномета меняются (грубо говоря, плита забивается в грунт). Во время стрельбы на поражение этим можно пренебречь, но во время пристрелки с корректировкой – категорически нет. Вся эта возня с выставлением уровня прицела при установке миномёта нужна для того, чтобы наводчик мог выставлять повторяемые УВН от выстрела к выстрелу. В противном случае УВН у нас будет гулять на несколько градусов незаметно для наводчика и случайно смещаться на эти же несколько градусов после каждого выстрела.
* УВН, УГН – угол вертикальной наводки, угол горизонтальной наводки.

Строго говоря, в зависимости от характера грунта после пары десятков выстрелов (но это если сильно не повезло, чаще на 5–6-м десятке) начинается следующая стадия – миномет начинает разбивать грунт под собой, так что расчету приходится его укреплять бревнами, камнем и прочим мусором. Это регулярное явление на стационарных позициях.

Лечение этого явления, чтобы можно было попадать по цели, прямо прописано в таблицах стрельбы и руководствах – после каждого выстрела наводчик должен проверить наводку».
Наши новостные каналы
Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.
36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    29 марта 2024 05:05
    Очень хорошая статья, спасибо автору.
    Вся эта возня с выставлением уровня прицела при установке миномёта нужна для того, чтобы наводчик мог выставлять повторяемые УВН от выстрела к выстрелу.
    По сию пору актуально.
  2. +2
    29 марта 2024 05:11
    Таки краскомы сами поняли в чем ошибка и её исправили 82 года назад.
    По-моему это вполне естественный путь освоения новых образцов вооружений.
    А сейчас как с этим?
  3. +2
    29 марта 2024 07:50
    Очень информативно. И читать приятно. Спасибо за материал.

    Сегодня,к сожалению, мы вновь вынуждены переходить к стрельбе отдельным орудием по отдельным целям. С корректировкой, конечно,стало проще, учитывая возможности БЛА. Но эффективность огня одного миномета вместо, как минимум, четырёх во взводе, конечно, оставляет желать лучшего. И солдаты, атакующие позиции противника, не перестают жаловаться, что "нас никто не поддерживает" и "наша минометка не работает"
  4. +2
    29 марта 2024 07:54
    Ну и минометов малого калибра (50 мм или 60 мм) сегодня очень не хватает,если честно. Пусть не в каждый взвод, но в каждую мотострелковую роту уж точно не лишним было бы ввести минометную секцию, вооруженную 60-миллиметровыми. В этом случае командиру роты не приходилось бы каждый раз запрашивать огонь батареи через комбата, а командиру батареи каждый раз перенаправлять свои орудия. Прошу извинить за возможное профанство, но это сугубо моё "пехотейское" мнение
    1. +2
      29 марта 2024 19:18
      Вводить в состав роты минмётную секцию категорически нельзя - опыт ВОВ, точнее лета 1941г. : возникли проблемы с обучением, снабжением минами, да и на поле боя - миномётчики бежали в общей цепи и бездарно умирали. А должны были прикрывать пехоту, из глубины расположения.
      А вот прикомандировать миномётный взвод (4 миномёта) на определенное время или для выполнения какой-либо задачи желательно. Что бы оперативно работать по целям.
      1. 0
        29 марта 2024 19:50
        Возможно,но тогда придётся либо расширять штат имеющейся минометной батареи либо вводить в штат ещё одну- батарею лёгких минометов.

        Ну и то,что было аксиомой в 1941м, далеко не обязательно так же работает сегодня.

        В нынешних реалиях методы и способы ведения БД кардинально меняются каждые полгода и приходится совершенствовать многие аспекты, в том числе и расширять возможности каждой мотострелковой роты.
        1. +1
          30 марта 2024 09:32
          осенью 1941 так и сделали - легкие минометы забрали из рот и создали взвода легких миномётов в составе минометных рот при полке (затем в 1942 спустили роты в батальоны).
  5. +1
    29 марта 2024 08:58
    "что 50-мм миномёты не просто замена гранатомётов Дьяконова на более совершенное оружие"
    На видео с СВО, наши штурмовики, не видел чтобы использовали миномёты. Окопы закидывают гранатами. А вот ВСУ часто видел применение миномётов. И в фильме "Лучшие в аду" миномёты использовали только ВСУ. И получается, что наши полководцы забыли о таком оружии. Я говорю о мелком калибре. А ВСУ очень хвалят польский 50-мм миномёт, бесшумный.
    Новое, хорошо забытое старое. Нашим штурмовикам миномётов не хватает.
    1. +2
      29 марта 2024 09:52
      Вот и я о том же. 60-ки очень активно используются противником. Правда, иностранного производства. А наши миномёты такого калибра сейчас, к сожалению,отсутствуют как класс.
    2. +4
      29 марта 2024 09:54
      Нам не минометов не хватает, нам к 82-мм минам взрывателей неконтактных для воздушного подрыва не хватает и кумулятивно-осколочных боеприпасов для поражения полевых укреплений. Лишь недавно появился кумулятивный боеприпас для сброса с дронов.
    3. +2
      29 марта 2024 10:55
      Не забыли , причины снятия с вооружения другие . Малая дальность стрельбы , невысокая точность , мало фугасное и осколочное действие мины, большой расход мин.Миномет такого калибра находится в пределах пулеметного и винтовочного огня противника и как следствие большие потери расчетов . Устройство РМ -41 знаю досконально , так себе миномет , один дистанционный кран чего стоит, плюс верхний газоотвод Есть и положительные стороны , довольно легкий и прост в изготовлении
      1. +1
        29 марта 2024 11:57
        Не забыли , причины снятия с вооружения другие . Малая дальность стрельбы , невысокая точность , мало фугасное и осколочное действие мины, большой расход мин.Миномет такого калибра находится в пределах пулеметного и винтовочного огня противника и как следствие большие потери расчетов . Устройство РМ -41

        Вы комментируете сообщение о современных 60 мм минометах с позиций седой старины. Назовите какое еще легкое пехотное вооружение обеспечит вам при собственном весе 7-8 кг дешевую доставку 200-400 грамм тротила раз в 3-5 секунд на дальность 1-2 км при удовлетворительной точности и кучности.
        1. -1
          29 марта 2024 12:57
          Я комментирую статью о ротных минометах времен ВОВ, это несколько другое .Да и сами минометы со времен Стокса не сильно то и поседели laughing У нас тоже есть бесшумный миномет , правда калибром немного побольше , именуется " Галл ". При необходимости никто не мешает скопировать польскую безшумку , но раз не копируют значит не видят в этом смысла.Минометы такого калибра , это ротное звено , мины осколочные , для поражения открытой живой силы , никаких разрушений укрытий от них ждать не приходится.
          1. -1
            29 марта 2024 13:21
            Я комментирую статью о ротных минометах

            Вы комментировали сообщение Сталевара ))
            никаких разрушений укрытий от них ждать не приходится.

            А от них этого никто и не ждет.
        2. 0
          30 марта 2024 22:47
          АГС-17 как раз для этого и придумали
          1. 0
            1 апреля 2024 10:29
            АГС-17 как раз для этого и придумали

            Осталось найти 8-килограммовый АГС
      2. 0
        29 марта 2024 12:59
        " Малая дальность стрельбы , невысокая точность , ...."
        Видно поэтому, наши штурмовики , подбегают к окопам и забрасывают их гранатами.
        1. -2
          29 марта 2024 13:01
          Лет пятьдесят назад изобрели АГС. Извините, вашей озабоченности не понимаю.
          1. +1
            29 марта 2024 13:12
            "Лет пятьдесят назад изобрели АГС.."
            В 80-х я проходил переподготовку. Изучали и стреляли. И знаете, конечно, оружие хорошее, но тяжёлое. И если бы вы его таскали, я уверяю вас, вы бы стали очень озабоченными.
            "Вес АГС-30 — 16 кг (тело гранатомёта со станком); 13,7 кг (масса коробки с 30 выстрелами). Размеры АГС-30. ■ Длина, мм: 840 ■ Длина ствола, мм: 290. Скорострельность АГС-30 — 390-425 выстрелов/мин. Скорость снаряда АГС-30 — 185 м/с. Прицельная дальность стрельбы выстрелами: ВОГ-17М, ВОГ-30 до 1700 м; ГПД-30 до 2100 м Снаряд: 30×29 мм."
            1. 0
              29 марта 2024 13:17
              Зато АГС это кратно более эффективное оружие, минометы сверхмалых калибров просто игрушка, если нет неконтактного взрывателя. А с дорогим взрывателем вооружение затратное, но всё равно слабое. Для тех, кому АГС не нравится, есть подствольники.
              1. +1
                29 марта 2024 13:21
                "Зато АГС это кратно более эффективное оружие.."
                Не убедили. Таскать как я понял, вы отказываетесь. Тогда найдите желающих.
                АГС это стационарное оружие - поставил и забыл. А при штурме, оружие чем легче, тем лучше.
                1. -1
                  29 марта 2024 13:23
                  50-60 мм миномет при штурме? Не слишком фантазия разыгралась?
                  1. +2
                    29 марта 2024 13:28
                    "LMP-2017 (лампа) - польский миномёт, пришедший на смену миномётам LM-60K и LRM. Лампа заточена под мины стандарта НАТО. Масса: 7,5 кг"
                    Вы вообще, в армии служили? Просто массу сравните. И в армии служить не надо, чтобы понять, кто тут фантазёр.
                2. +1
                  29 марта 2024 14:38
                  Как пишут воюющие на СВО , АГС , крупнокалиберный и просто пулемет , приоритетная цель для противника и долбят по их позициям со всех стволов. При штурме желательно использовать ГШ-94 , легкий и убойный .Вот только их по какой то причине мало применяют
                  1. +4
                    30 марта 2024 01:24
                    Вы имели в виду ГМ-94? Мало применяют по причине огромной стоимости и боеприпасы к ним есть только термобарические, а значит в ведении РХБЗ ( я знаю, есть и другие, но по факту кроме термобаров и инертных других не видел). Сам бегал с ним - штука супер классная. Точный, удобный, только тяжеловат. Ему бы еще шрапнельную гранату против дронов. Было бы лучшее оружие штурмовика.
              2. +1
                29 марта 2024 13:28
                Зато АГС это кратно более эффективное оружие

                Которое просто не окажется под рукой из-за веса, габаритов и общего количества, по сравнению с тем же М6 Hirtenberger или LMP-2017 Tarnоw.
        2. +1
          29 марта 2024 14:32
          Что бы получить полное представление о том или ином оружии , необходимо ознакомится с мнением тех , кто его использовал в боевой обстановке ..Отзывы фронтовиков о ротном миномете далеко не восторженные , они есть в сети , Применение штурмовиками гранат вполне объяснимо,сколько не долби по переднему краю всегда останутся выжившие, вот гранаты и устраняют этот пробел.
    4. 0
      29 марта 2024 19:44
      Миномёт оружие не точное + разлет осколков 18м, плюс элипс попаданий на дистанции 400 м 58х74 м. Т.е. ближе 100 м к местам разрывов приближатся смертельно опасно.
      Поэтому на дистанции последние 200 м воздерживаются от применения миномётов - попадать под дружеский огонь не охота.
      У 60 мм миномёта наверное эллипс разброса меньше, да и мина явно слабее. Плюс ВСУ не жалеют личный состав, бросая своих под миномётный огонь
  6. +2
    29 марта 2024 13:23
    Посмотрел на "мортирку для метания ружейных гранат", и подумал - а почему бы такую не совместить с получившими широкое распространение "банками" ? Понятно, что речи о бесшумности там нет, но пламя гасить такая мортирка будет. Задача только в разработке гранаты к ней, желательно с отверстием для пули, как у Дьяконова. Если она будет уже и длиннее, то потери энергии пороховых газов будут меньше.
  7. 0
    29 марта 2024 21:34
    О чем столько рассуждать?-ротные минометы во 2МВ исчезли из всех армий-по причине полной ненужности
    1. +1
      30 марта 2024 08:48
      Но народ периодически риторически вопрошает : где 60-мм (ротные) миномёты на вооружении наших войск?
      Значит либо добросовестно заблуждается либо проблема есть.
      Я считаю что они не нужны - слишком слабая мина и низкая точность.
      1. 0
        30 марта 2024 10:40
        Для роты вполне подойдут 82мм ые Тут вопрос шире-как выбираются калибры минометов-в принципе?-и почему у них такие слабые мины?-а ваше-"низкая точность"-позабавило
        1. +1
          30 марта 2024 16:06
          Как выбираются не знаю, считаю выыбор был по логистическим возможностям:
          - 50-мм, может переносить на себе 1 человек, в добавок к штатной винтовке, боезапасу и аммуниции;
          - 82-мм, можно переместить, разобрав на одной лошади;
          -107/120-мм можно переместить одной лошадью зацепив за буксировочный крюк;
          -160 мм, можно перевезти автомобилем на буксире
          1. 0
            30 марта 2024 16:18
            Забавно объяснили-лошадей то в армии почти сто лет-как нет-и-ротный миномет "вдобавок" на себе не потаскаешь-для него есть расчет из двух человек-мины тоже кому то-надо таскать-и полковой миномет-с какой стати ему быть легче полкового орудия?
            1. 0
              30 марта 2024 17:46
              деление было сделано почти 100 лет назад.
              расчет ротного миномета в 1941 г. был из 4-х человек, но 2 из них тащили один ствол другой плиту + лоток с минами каждый, остальные 2-е тащили по 2 лотка мин. Всего 56 мин, по нормативке этого достаточно для поражения 3-4 целей.
              Всё у предков продумано было, кроме тактики применения.
              лошадь тянет 600 кг на дистанцию 40 км - суточный марш по нормативам. 120-мм как раз в эту норму укаладывается. для мин другая телега с лошадью: зарядный ящик +350 кг для мин и т.д.
              А если тащить парой лошадей, то общий вес не более тонны: т.е. 120-мм миномёт и + 300 кг мин, зарядный ящик и другое имущество.
            2. +1
              31 марта 2024 18:36
              Ротные минометы как раз таскали на себе, в те времена бронников не было , да и не тяжелый он , имеется ввиду сам миномет . С минами да , была засада , в лотке наших 7 штук , у гансов 10 . А вот расход на поражение цели велик , в статье есть расчет, грубо лоток на пристрелку и поражение и это если повезет.Фронтовики как раз и отмечают большой процент потерь именно у подносчиков боеприпасов., а без мин любой миномет , кусок железа. Кстати из корпусов 50 мм мин делали гранаты, отрезали хвостовик , вкручивали в отверстие взрывателя пластмассовую ( карболит или текстолит ?)проставку под гранатный запал, и в бой.
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»