«Желтороссия». Как Россия пыталась стать «Великой Восточной империей»

«Желтороссия». Как Россия пыталась стать «Великой Восточной империей»

На рубеже XIX и XX веков, пытаясь упредить угрозу китайской и японской экспансии, Россия решила осуществить проект «Желтороссия». Основой проекта стала Квантунская область с портом Дальний и военно-морской базой Порт-Артур (созданной в 1899 году), полоса отчуждения КВЖД, казачьи войсковые сторожи и заселение земель русскими колонистами. В результате борьба великих держав за Манчжурию-Желтороссию стала одной из причин Русско-японской войны 1904-1905 гг. Японская империя при поддержке Великобритании и США смогла взять вверх и занять доминирующие позиции в северо-восточном Китае и Корее. Россия также потеряла Порт-Артур, Курилы и Южный Сахалин. В 1945 г. Советская Армия возьмёт реванш за прежние поражения, и Советский Союз временно восстановит свои права в Китае. Однако вскоре из-за соображений поддержки «младшего брата» (коммунистического Китая) Москва откажется от всех территориальных и инфраструктурных прав в Желтороссии. Из-за антинациональной политики Хрущёва эта уступка станет напрасной, так как Китай станет враждебной России державой.

Как Россию втянули в китайские дела

В 1894 г. Япония, которая нуждалась в источниках сырья и рынках сбыта, начала строить свою колониальную империю и атаковала Китай. Японское военно-политическое руководство при помощи западных советников модернизировало страну, особое внимание уделяя транспортной инфраструктуре, армии и флоту. Однако Японские острова имели минимум ресурсов. Поэтому японцы решили создать свою сферу влияния и обратили внимание на наиболее слабых соседей — Корею и деградировавшую Китайскую империю. Кроме того, японцы, при поддержке англосаксов, хотели испытать Российскую империю, которая имела на Дальнем Востоке слабые позиции (военная инфраструктура, неразвитые коммуникации, малочисленное население).


Русские подвижники создали все предпосылки для создания мировой русской сверхдержавы. Россия органически вышла к Тихому океану, русские пассионарии неукротимо шли вперёд, форсировали Берингов пролив, освоили Алеутские острова, Аляску, вышли в современную Канаду, осваивая нынешний Орегон и остановились только в Северной Калифорнии. Расположенный чуть к северу от Сан-Франциско форт Росс стал крайней точкой продвижения русских в регионе Великого (Тихого) океана. Хотя была возможность занять и Гавайские острова, или их часть. На юге Дальнего Востока русские вышли к границам Китайской империи. Россия стала соседом двух величайших восточных империй и цивилизаций — Китайской и Японской.

Лучшие умы империи понимали, что России необходимо, пока ещё есть время, закрепиться на берегах Тихого океана. Назначенный генерал-губернатором Восточной Сибири Н. Муравьев считал, что единственным способом для России остаться в среде великих держав является широкий выход к Тихому океану, интенсивное освоение «Русской Калифорнии», активное обоснование русских на Дальнем Востоке. Это нужно было сделать незамедлительно — пока великие европейские державы и Америка не опередили Россию. Муравьев взял на инициативу и создал забайкальское казачество, привлекая туда потомков донских и запорожских казаков. Он наметил пути выхода к Великому океану и заложил новые города. Однако палки в колеса вставляли петербургские дипломаты, многие из которых были западниками и ориентировались на Австрию, Англию и Францию. Вроде Карла Нессельроде, который занимал пост министра иностранных дел Российской империи дольше, чем кто-либо другой. Они боялись осложнений с европейскими державами и Америкой. И предпочитали тратить всё внимание и силы империи на европейские дела, которые часто были далеки от истинных национальных интересов России, а не осваивать Сибирь, Дальний Восток и Русскую Америку.

Стратеги в Петербурге боялись перенапряжения. В то время как англосаксы строили глобальную империю, небольшими силами захватывая целые материки, субконтиненты и регионы, петербургские политики боялись даже развивать те земли, которые русские первопроходцы присоединили, чтобы не рассердить соседей. Хотя с учётом расположения земель Русской империи — Петербург мог стать лидером в Большой Игре («царем горы») и установить контроль над северной частью Великого океана. В результате опасаясь за рыхлость своих владений, за уязвимость огромных русских тихоокеанских границ, правительство Николая продало форт Росс, а правительство Александра II совершило страшную геополитическую, стратегическую ошибку, продав американцам Аляску. Так, Россия утратила Русскую Америку и потеряла колоссальные потенциальные возможности, которые сулили эти территории в настоящем и особенно в будущем.

Однако проблема незамерзающего порта на побережье Тихого океане никуда не делась. Чёрное и Балтийское моря давали ограниченный выход в Мировой океан, который при случае могли перекрыть соседи. Многие столетия целью русского правительства были поиски незамерзающего порта, для гарантированного сообщения и торговли со всем миром. Большой шаг в этом направлении был сделан 14 ноября 1860 года, когда Пекин отказался в пользу России от восточной части Маньчжурии — от реки Амур до границы Китая с Кореей. Россия получила Приамурье, нижнее течение Амура — могучего водного гиганта, огромные территории (по площади большие, чем Франция вместе с Испанией) вплоть границы с Кореей. В результате штаб Тихоокеанского флота Российской империи перешёл сначала из Петропавловска-Камчатского в Николаевск-на-Амуре. Затем, изучая Тихоокеанское побережье, губернатор Муравьев основал порт с весьма знаковым названием — Владивосток, который стал главной базой русского флота на Великом океане.

«Желтороссия». Как Россия пыталась стать «Великой Восточной империей»

Маньчжурия на карте Цинской империи 1851 г, до присоединения Приамурья и Приморья к России

Но у главного «окна» Российской империи на Тихом океане также имелись недостатки. Во-первых, на три месяца в году этот порт замерзал, и корабли стояли скованные льдами, плюс северный ветер, мешающий навигации. Во-вторых, Владивосток не выходил непосредственно в океан, а в Японское море. И в перспективе бурно развивающаяся островная Японская империя своей сетью островов могла изолировать русский порт от открытого океана. Таким образом, выход в Тихий океан зависел от отношений с Японией. Японцы могли контролировать к северу от Владивостока пролив Лаперуза (у Хоккайдо), на востоке — пролив Цугару (между Хоккайдо и Хонсю), на юге — пролив Цусима (между Кореей и Японией).

Россия искала выход из этой природной изоляции. Русские мореплаватели немедленно обратили внимание на стоявший посреди Цусимского пролива остров Цусима. В 1861 г. русские заняли этот остров. Однако британцы немедленно отреагировали — выслали в регион военную эскадру. После Крымской войны прошло всего несколько лет, и Россия не стала доводить дело до противостояния. Под давлением ведущей западной державы Россия вынуждена была уступить. Позднее англичане захватили порт Гамильтон — небольшой островок на южном подходе к Цусиме, чтобы контролировать морскую коммуникацию, идущую к русскому Владивостоку. Японцы внимательно следили за этим конфликтом. Увидев слабость России на Дальнем Востоке, Япония немедленно стала оспаривать принадлежность к России Сахалина. Однако силы азиатской империи ещё не достигли русского уровня и в 1875 году японцы временно отказались от посягательств на Южный Сахалин.

Хоть и медленно, но Россия укрепляла позиции на Дальнем Востоке. Появляются новые города, растут старые. Население Сибири и Дальнего Востока выросло до 4,3 млн. человек в 1885 г. К 1897 г. население восточной части России выросло до 6 млн. человек. Русские установили контроль над Сахалином, в устье Амура построили форты Николаевск и Мариинск.

В Петербурге формируется «восточная» партия, которая видела будущее России в создании Великой Восточной империи, которая могла стать новым центром мира. Уже Ф. М. Достоевский ощутил эту сулящую колоссальные изменения возможность: «С поворотом в Азию, с новым на неё взглядом нашим, у нас может явиться нечто вроде чего-то такого, что случилось с Европой, когда открыли Америку. Ибо воистину Азия для нас та же не открытая ещё нами тогдашняя Америка. Со стремлением в Азию у нас возродится подъем духа и сил… В Европе мы были приживальщики и рабы, а в Азию явимся господами. В Европе мы были татары, а в Азии и мы европейцы. Миссия наша цивилизаторская в Азии подкупит наш дух и увлечет нас туда».

Поэт и геополитик В. Брюсов считал западный либерально-демократический идеал политического устройства непригодным для огромной России, если она надеется отстоять свою самобытность, своё особое место на Земле, как на Западе, так и на Востоке. Брюсов выделял два мировых антагониста, две главные силы внешнеполитической эволюции мира — Британию и Россию, первую как хозяйку моря, а вторую — суши. Брюсов с силу своего поэтического (глубинного) и геополитического видения поставил перед Россией «незападную» задачу: «Её (России) мировое положение, вместе с тем судьба наших национальных идеалов, а с ними родного искусства и родного языка зависит от того, будет ли она в XX в. владычицей Азии и Тихого океана». Не слияние с Западом, а концентрация сил для превращения Тихого океана в «наше озеро» — такой видел Брюсов историческую перспективу для России.

Было очевидно, что в Европе Россия выглядела отсталой державой импортером капитала и технологий, поставщиком сырья (хлеба), призывающей западных капиталистов и управленцев. В Азии же Россия была передовой державой, которая могла принести прогресс и модернизацию в Корею, Китай и Японию.

Замысел одного из главных строителей «Восточной империи» — министра финансов С. Ю. Витте, изложенный царю Александру III в 1893 году, был весьма заманчивым: «На монгольско-тибетско-китайской границе крупные перемены неизбежны, и эти перемены могут нанести ущерб России, если здесь возобладает европейская политика, но эти перемены могут быть для России бесконечно благословенными, если она сумеет ранее западноевропейских стран войти в восточноевропейские дела… С берегов Тихого океана, с высот Гималаев Россия будет доминировать не только азиатским развитием, но и над Европой. Находясь на границах двух столь различных миров, восточноазиатского и западноевропейского, имея твердые контакты с обоими, Россия, собственно, представляет собой особый мир. Её независимое место в семье народов и её особая роль в мировой истории определены её географическим положением и в особенности характером её политического и культурного развития, осуществлявшегося посредством живого взаимодействия и гармоничной комбинации трех творческих сил, которые проявили себя так только в России. Первое — православие, сохранившее подлинный дух христианства как базис воспитания и образования; во-вторых, автократизм как основа государственной жизни; в-третьих, русский национальный дух, служащий основанием внутреннего единства государства, но свободный от утверждения националистической исключительности, в огромной степени способный на дружеское товарищество и сотрудничество самых различных рас и народов. Именно на этом базисе строится всё здание российского могущества, именно поэтому Россия не может просто влиться в Запад… Россия предстает перед азиатскими народами носителем христианского идеала и христианского просвещения не под знаменем европеизации, а под собственным знаменем».

Со многим здесь можно согласиться и даже подписаться. Проблема была в том, что Россия уже опоздала с миссией культурно-материального просвещения и прогресса Востока. Этим нужно было озаботиться ещё несколько десятилетий назад, когда можно было выстроить дружественные, взаимовыгодные отношения с Японией, до её «открытия» Западом и вестернизации под влиянием англосаксов; когда ещё не продали Русскую Америку, когда присоединили Приамурье и могли расшить сферу влияния в Китае без сопротивления конкурентов. Однако в 1890-е годы — начале XX столетия Запад уже концептуально контролировал Японскую империю и направил «самурайский таран» против Китая, чтобы ещё больше его закабалить. И против России, чтобы стравить две великие азиатские державы и выбить русских с Дальнего Востока, снова направив их энергию на Запад, где англосаксы исподволь готовили великую войну русских и германцев. Поднебесную Запад избил в «опиумных войнах», превратил в свою полуколонию, и она не могла самостоятельно выбрать курс на стратегическое сближение с русскими. Россия не могла опереться на Китай. Таким образом, Петербург опоздал с проектом активного освоения Азии. Интенсивное проникновение в Китай и Корею вело к войне с Японией, за которой стояли могущественная Британская империя и Америка. Это была «ловушка», с целью отвлечь русские ресурсы от внутреннего развития, «закопать» их в Китае и «подарить» Японии, а также стравить Россию и Японию. Конфликт вёл в дестабилизации Русской империи, революции, которую поддерживали закулисные мировые центры, западные спецслужбы и Япония. Де-факто — это была генеральная репетиция Первой мировой войны, главной целью которой было уничтожение Русской империи и цивилизации, захват и разграбление западными хищниками ресурсов огромной России.

Однако это не смутило представителей «восточной» партии. Россия шла по пути капиталистических стран, но несколько опаздывала. Российским капиталистам нужны были рынки сбыта, источники дешевого сырья и рабочей силы. Всё это Россия могла поучить только на Востоке, так как Российская империя не могла на равных конкурировать с западными державами в Европе. Сторонники экспансии России на Востоке считали, что торговля с Китаем будет одним из краеугольных камней российского могущества: связь Запада с огромной частью Азии будет зависеть от России, и это поднимет её стратегическую значимость. При помощи экономических и дипломатических связей Россия станет фактическим протекторатом Китая. Впереди виделись радужные перспективы опеки над Азией. В Петербурге забыли, что Англия и Франция уже поставили Поднебесную под свой контроль, что в Китай рвутся Америка, Германия и Япония. Россию же пускать в Китай не собирались, разве что как «младшего партнера», на которого можно натравить японцев, да и китайцев.

С Японией же отношения не складывались. Японская империя была «открыта» западниками под дулами орудий и пошла по пути вестернизации, её политика шла в русле глобальной политики англосаксов. Ранние попытки России наладить отношения с Японией не привели к успеху. Последний шанс упустил Николай II. У него была личная причина недолюбливать японцев. Царевич Николай совершал кругосветное путешествие, и 1891 году небольшая эскадра наследника престола прибыла в Японию. В одном из японских городов случилось непредвиденное. Цуда Санзо напал с мечом на Николая и ранил его. В результате в памяти будущего царя отложилось впечатление Японии как иррациональной враждебной силы. Даже в официальных документах Николай, который был весьма вежливым человеком, называл японцев «макаками». Япония же, копировала не только технологии Запада, но и его политику. Японцы начали создавать свою колониальную империю, претендуя на место главного хищника в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Для начала японцы решили выбить «слабые звенья»: главного азиатского конкурента — одряхлевшую и находящуюся в кабале у Запада Поднебесную, и Россию, чьи основные экономические центры и военные силы были на западе империи. Китай, Корея и Россия должны были дать японскому хищнику необходимые ресурсы для дальнейшего роста и экспансии.

Японцы умело перенимали западный опыт. Флот модернизировали под руководством англичан. Идеи адмирала Нельсона — внезапно бить флоты врага в собственных портах, были возрождены японцами. Армию совершенствовали прусско-германские инструкторы, от которых японцы переняли идею «Канн» — маневров по охвату и окружению армии противника (эту концепцию японские генералы умело примени против русской армии, заставляя последовательно отходить её своими обходными маневрами). Таким образом, Запад создал «японский таран», который должен остановить движение русских на Тихом океане.

В России же, почти все, кроме наиболее дальновидных (адмирал Макаров), пропустили феноменальный рост Японии. В Петербурге не заметили, как Япония после периода взрывной и успешной вестернизации в сфере экономики и военного дела, стала нашим главным противником на Дальнем Востоке. Англосаксы не собирались сами воевать с русскими на Тихом океане, но подготовили и использовали в качестве своего «пушечного мяса» японцев. Преобразующая роль революции Мейдзи в Петербурге недооценивалась. Легкость завоевания феодально-рабовладельческого Туркестана, победа в последней русско-турецкой войне, рыхлость и слабость Китая сыграли с русской имперской машиной злую шутку. Плюс традиционный расчёт на «авось», «шапкозакидательство». Мол, огромная Россия легко справиться с маленькой Японией, в которой не видели серьёзную угрозу. Даже быстрая и легкая победа Японии над Китаем (1895 г.) не привела к переоценке возможностей островной империи. Эта недооценка противника и даже презрение к нему («макаки») дорого стоила России.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 28
  1. Ратник2015 11 августа 2016 07:26
    Цитата: Александр Самсонов
    «Желтороссия»
    Ну во первых, правды ради, такого термина небыло, была Маньчжурия или Дальневосточный протекторат.

    Цитата: Александр Самсонов
    На юге Дальнего Востока русские вышли к границам Китайской империи. Россия стала соседом двух величайших восточных империй и цивилизаций — Китайской и Японской.
    Снова правды ради - ещё в 17 веке мы стали соседями Китая и Японии, выйдя к Тихому океану. Просто в 19 веке Россия уже взяла крупный кусок территории, на которую претендовал Китай, а потом и фактически аннексировала часть его империи. С Японией то же самое - мы были вторыми после американцев, кто заключил с нею договор и принудил выйти из жёсткого изоляционизма.

    Цитата: Александр Самсонов
    Уже Ф. М. Достоевский ощутил эту сулящую колоссальные изменения возможность: «С поворотом в Азию, с новым на неё взглядом нашим, у нас может явиться нечто вроде чего-то такого, что случилось с Европой, когда открыли Америку. Ибо воистину Азия для нас та же не открытая ещё нами тогдашняя Америка. Со стремлением в Азию у нас возродится подъем духа и сил… В Европе мы были приживальщики и рабы, а в Азию явимся господами. В Европе мы были татары, а в Азии и мы европейцы. Миссия наша цивилизаторская в Азии подкупит наш дух и увлечет нас туда».
    Фёдор Михайлович, один из столпов нашей национальной культуры, как всегда оказался прав. Но проекту успешно реализоваться не дали.
    1. avt 11 августа 2016 09:03
      Цитата: Ратник2015
      Ну во первых, правды ради, такого термина

      Правды ради именно такой термин и гулял в кружке безобразовцев.
      Цитата: Ратник2015
      Но проекту успешно реализоваться не дали.

      laughing Осталось узнать - КТО
      Таким образом, Петербург опоздал с проектом активного освоения Азии.
      ,,Петрбурх" и лично Ники№2 не просто ,,опоздал",а совершил ВСЕ мыслимые и немыслимые ошибки на этом поприще.Начиная с того что прохлопали возможность обосноваться в Корее в Мозанпо , кончая тем что сдуру отжали у японцев Ляодунский полуостров с мышиловкой -Порт Артуром.За выкрутасы Куропаткина , Витте , урезавшего финансирование флота,причём на виду того как англы с амерами кредитовали японцев, и совершенно безалаберное сосредоточение , а точнее его полное отсутствие , имеющегося в наличии корабельного состава. В итоге ,,макаки" наваляли ,,коекакам"при всех героических усилиях рядового и офицерского состава русской армии и флота . request Проигрыш целиком и полностью на совести высшего руководства и персонально Алексеева, Куропаткина во главе с Николшкой№2.Ибо проиграть эту войну надо было реально умудритья постараться. Даже не хватило ума быть последовательными во взаимоотношениями с китайцами ! Совместный с ,,общечеловеками"будущими дерьбан Китая при подавлении восстания ,,боксёров", при наличии подписанного договора о взаимопомощи, в итоге вылился в то , что 300 тысячна китайская армия спокойно наблюдала за куропаткинскими выкрутасами над личным составо вверенных ему войск в ходе боевых действий с японцами.
      avt
      1. Alexey RA 11 августа 2016 10:43
        Цитата: avt
        ,,Петрбурх" и лично Ники№2 не просто ,,опоздал",а совершил ВСЕ мыслимые и немыслимые ошибки на этом поприще.Начиная с того что прохлопали возможность обосноваться в Корее в Мозанпо , кончая тем что сдуру отжали у японцев Ляодунский полуостров с мышиловкой -Порт Артуром.

        В "Гангуте" было несколько статей по истории выбора незамерзающей базы для ТОФ. Моряки и МИД действовали в стиле незабвенных лебедя, рака и щуки - каждый сам за себя, без координации, флот не учитывает все политические моменты, МИД плюёт на стратегические и оперативные. В результате победил МИД - и флот поставили перед фактом, что базироваться ему придётся на Порт-Артур, который был выбран в качестве базы аж целым заместителем консула.
        Цитата: avt
        За выкрутасы Куропаткина , Витте , урезавшего финансирование флота,причём на виду того как англы с амерами кредитовали японцев, и совершенно безалаберное сосредоточение , а точнее его полное отсутствие , имеющегося в наличии корабельного состава

        Если бы Петербург резал только флотские запросы... у Яковлева в "Истории Крепостей" вкратце описано положение дел с построением системы обороны Порт-Артура: как резались ассигнования на долговременные сооружения, как были отклонены все проекты, обеспечивавшие ядру крепости и флоту защиту от артиллерийского обстрела (слишком далеко вынесены форты, слишком большой периметр - дорого, сократить!). Как в угоду экономии постоянно сокращались толщины бетона в долговременных сооружениях. И как в итоге линия обороны крепости подгонялась под сокращённый в угоду высшим политическим мотивам гарнизон:
        Междуведомственное совещание, на рассмотрение которого попал этот проект, стремясь к возможной экономии расходов на Квантуй как людьми, так и деньгами, высказалось против проекта, и последний одобрен не был. При этом высказано было пожелание, чтобы вообще гарнизон Квантуна не превышал наличного тогда там числа штыков и сабель, а именно 11 300 человек, дабы “организация охраны полуострова не являлась чрезмерно дорогой и опасной в политическом отношении”.

        В результате деньги оказались фактически выброшенными на ветер: оборонительные сооружения Порт-Артура даже теоретически не могли выполнить своей главной задачи - защиты ядра крепости от огня артиллерии противника:
        В конечном результате Порт-Артур не удовлетворял прежде всего теоретическим условиям тогдашней нормальной крепости, так как некоторые укрепления наружного обвода отстояли от города на расстояние меньшее минимального предела — 4 км; так как форт № 3 был удален от него на 2,5 км, а форты № 4 и 5 находились от окраины нового города даже в 1,5 км. Если даже считать охраняемой площадью только восточный бассейн, где укрывалась русская эскадра, то и тогда оказывается, что линия сухопутных фортов отстояла от границы местами (например, форты № 1—2) всего лишь на 3 км. Понятно, что такая близость укреплений к городу вызывала бомбардирование последнего и порта с первых же выстрелов, причем страдали суда, склады, госпитали, а по улицам города летали не только снаряды, но и ружейные пули. Такое сужение обвода, как мы видели выше, было вызвано исключительно экономическими соображениями и желанием вогнать протяжение обвода в соответствие со строго выделенной для Порт-Артура живой силой.
        1. avt 11 августа 2016 10:49
          Цитата: Alexey RA
          В результате деньги оказались фактически выброшенными на ветер: оборонительные сооружения Порт-Артура даже теоретически не могли выполнить своей главной роли - защиты ядра крепости от огня артиллерии противника:

          Забыли добавить -рядом построили никак и ничем не защищённы Дальний - коммерческий порт! Прям приглашение японцев , которые вообще то уже раз брали Порт Артур, мол вот вам гавань - спокойно высаживайтесь . Что собственно они успешно и проделали! request
          Цитата: Alexey RA
          В результате деньги оказались фактически выброшенными на ветер: оборонительные сооружения Порт-Артура даже теоретически не могли выполнить своей главной роли - защиты ядра крепости от огня артиллерии противника:

          Однако проинспектировавший стройку Куропаткин и обозревший ОДИН построенный форт , реляцию Николашке послал отменную - крепость с суши не преступна ! wassat
          avt
          1. Alexey RA 11 августа 2016 13:51
            Цитата: avt
            Забыли добавить -рядом построили никак и ничем не защищённы Дальний - коммерческий порт! Прям приглашение японцев , которые вообще то уже раз брали Порт Артур, мол вот вам гавань - спокойно высаживайтесь . Что собственно они успешно и проделали!

            Так в теории всё было хорошо: флот господствует на море и препятствует десантам - значит противник большие силы по морю не перевезёт и снабжать не сможет, а с малыми справится и имеющийся гарнизон.
            В результате, одна рука понадеялась на флот и начала экономить на армии, урезая гарнизон и фортовой пояс, а вторая, параллельно, экономила на флоте. И японцы успели раньше, втиснув войну в тот промежуток, когда "Микаса" и Со уже были готовы, а наши "бородинцы" - ещё нет.
            У армии был теоретический шанс не дать японцам взять Дальний. Но для этого нужен был флот - для поддержки флангов позиции на перешейке.
            Цитата: avt
            Однако проинспектировавший стройку Куропаткин и обозревший ОДИН построенный форт , реляцию Николашке послал отменную - крепость с суши не преступна !

            А по предвоенным реляциям у всех всегда всё было хорошо.
            На деле же на сухопутном фронте в Порт-Артуре была полная пятая точка:
            На сухопутном фронте окончен был только один форт — № 4, 2 укрепления (4-е и 5-е), 3 батареи (лит. А, Б и В) и 2 питательных погреба. Остальные сооружения были или не окончены, или только начаты постройкой, или совсем не начаты. К числу неоконченных, но имевших как раз первостепенное значение при обороне крепости (так как на них велась сухопутная атака), относились форты № 2, 3 и временное укрепление 3-е.
          2. Ретвизан 11 августа 2016 19:30
            Цитата: avt
            Дальний - коммерческий порт! Прям приглашение японцев , которые вообще то уже раз брали Порт Артур, мол вот вам гавань - спокойно высаживайтесь . Что собственно они успешно и проделали!

            команда охотников не успела взорвать ничего. Приказ слишком поздно пошел. Учитывая что его отдавал командующий районом(впоследствии обвиненным в предательстве) это неудивительно. Его друг вообще тиканул с позиций не став ничего делать для того чтобы нанести японцам ущерб.
            Та война вообще запомнилась такой бездарщиной и откровенным предательством(впрочем героизма хватало). А сдача целого Дальнего(за который заплатили 10 млн рублей на постройку) предрешила доставку крупнокалиберной артиллерии к осажденному Порт Артуру.
        2. Ретвизан 11 августа 2016 19:16
          да все равно главная защита морской крепости это все таки боеспособный флот. А судя по Порт Артуру-так один Утес стоил больше чем вся ТО1 хотя всего то 5(10 д) стволов и 2 пристрелочных.
          Коптить небо все могут. Но так морскую крепость не защитить. Пала она не с моря(хотя блокада), а была взята с суши.Вина флота -в десанте, в коммуникациях.
      2. 27091965i 11 августа 2016 12:24
        Цитата: avt
        Начиная с того что прохлопали возможность обосноваться в Корее в Мозанпо , кончая тем что сдуру отжали у японцев Ляодунский полуостров с мышиловкой -Порт Артуром.


        «Протокол, подписанный 11 апреля 1898 года, обязывал и Россию, и Японию воздерживаться от всякого непосредственного вмешательства во внутренние дела Кореи,требовал предварительного соглашения между этими государствами в том случае, если бы Корея обратилась за советами или помощью к одному из них, и возлагал на русское правительство обязательство не препятствовать развитию между Японией и Кореей торговых и промышленных
        сношений.
        В то же время она (Япония) тщательно оберегала Корею от проникновения туда иностранного влияния и главным образом от русских людей. Благодаря её упорным настояниям и усилиям её агентов, нам не удалось приобрести ни крупного земельного участка в Мозампо, ни концессии на сооружение железной дороги от Сеула к Ычжю.»

        Что легко на словах, не просто осуществить на деле. К тому же Порт-Артур считался второстепенным театром военных действий. Только наличие флота придало ему такое значение. На военных маневрах перед войной выяснили, что флот не сможет воспрепятствовать, в случай войны, высадке Японских войск в Корее и Порт-Артур будет в любом случай отрезан. Помощь флоту должна была оказать Русская эскадра, базирующаяся в Средиземном море, но её не из чего было собрать.
        1. Ka-52 11 августа 2016 13:26
          Полностью поддерживаю! Весь тогдашний кабинет министров в купе со слабым "Либеральным" царем и боязнью "потерять" лицо перед странами запада, привели к Позорнейшему поражению в русско-японской войне, революции и экономическому обнищанию населения.
          Витте мне Кудрина напоминает.
      3. Ретвизан 11 августа 2016 19:08
        Цитата: avt
        Цитата: Ратник2015
        Ну во первых, правды ради, такого термина

        Правды ради именно такой термин и гулял в кружке безобразовцев.

        абсолютно верно. Партия Безобразова носилась с идеей Желтороссии. А втереться в доверие они смогли.
      4. Ретвизан 11 августа 2016 19:10
        Цитата: avt
        В итоге ,,макаки" наваляли ,,коекакам

        Тоже читали Порт Артур smile (цитата "если не будет большого численного перевеса то набьют макаки коекакам..)
        Там беда во мнении что японцы не смогут, не решаться, не добьются. В общем не представляют угрозы, а если что так "маленькая победоносная война"
        1. avt 11 августа 2016 20:51
          Цитата: Ретвизан
          Там беда во мнении что японцы не смогут, не решаться, не добьются.

          request Это не просто какая то ,,беда" ! Это прям какое то ...соревнование прям было сановников перед Николашкой№2 ! Тот после того как за свои пьяные чудеса в японском храме по башке саблей получил , там версии разные от крайней - зайдя в синтоистский храм пьяные до изумления , просто поссали там на стенку, средняя - пьяные играли на храмовых колокольчиках, ну и самая безобидна - что то типа громко сказали, так походу просто ненавидел японцев вообще .Так сановники прям соревновались в пренебрежении к японцам на всех должностных уровнях. Такого откровенно оскорбительного в пренебрежении своём отношения к дипломатическим ходам ( Это с азиатами то и японцами в частности, для которых вообще церемониал возведёт в культ!)и вообще доводя до маразма мнение об их умственных способностях! Ну надо же додуматься показывать недостроенные корабли атташе страны , которая на шаг впереди шла в мобилизации флота wassat Куропаткинские экзерцисы в безаппеляционной, но ошибочной оценке мобилизационного потенциала в полтора ..да практически без малого в два раза....Да всё это ещё и шло на фоне прям соревнования с бритыми за Памир и Гималаи request Ну право слово все эти православные воеводы напрочь забыли что гордыня - тягчайший грех....вот только за него пришлось кровью платить рядовому и офицерскому составу.
          avt
  2. серафимамурский 11 августа 2016 07:35
    У нас в России ничего за века не меняется тогда в правительстве были прозападники ( национал предатели) и сейчас с вожделением смотрят на "европейские ценности" и как бы не обидеть "партнёров".
  3. армеец2 11 августа 2016 09:27
    К 1897 г. население восточной части России выросло до 6 млн. человек. Русские установили контроль над Сахалином, в устье Амура построили форты Николаевск и Мариинск.

    Разрешите не поверить, так как на 2016 год численность населения Дальневосточного федерального округа 6,4 млн. чел.
    Хотелки надо отделять от возможностей. Для экспансии на восток у России не было ресурсов (экономических, военных, демографических).
    1. Ретвизан 11 августа 2016 19:25
      Цитата: армеец2
      Разрешите не поверить, так как на 2016 год численность населения Дальневосточного федерального округа 6,4 млн. чел.
      Хотелки надо отделять от возможностей. Для экспансии на восток у России не было ресурсов (экономических, военных, демографических).

      И поезд шел месяц из Петербурга. Благо телеграф уже был. Но традиционная неторопливость(даже Петр не смог ее побороть) давала знать.
      Но коммуникации и средства связи не позволяли быстро перебрасывать ресурсы для борьбы за новый театр.
    2. единокровец 17 августа 2016 22:11
      Цитата: армеец2
      К 1897 г. население восточной части России выросло до 6 млн. человек. Русские установили контроль над Сахалином, в устье Амура построили форты Николаевск и Мариинск.

      Разрешите не поверить, так как на 2016 год численность населения Дальневосточного федерального округа 6,4 млн. чел.
      Хотелки надо отделять от возможностей. Для экспансии на восток у России не было ресурсов (экономических, военных, демографических).

      Это вместе с Сибирью.
  4. zav 11 августа 2016 12:18
    Наверное, человек был выпимши, когда говорил, что Великий океан должен стать российской внутренней лужей. Или никогда не смотрел на карту. Чтобы закрепиться в океане, нужен флот. А со строительством флота Россия задержалась не на двести лет, а на все пятьсот. До времени Петра не было ни одного технического транспортного средства, окромя телеги. Через сто лет, когда Европа исследовала в океане почти все, что можно и провела не счесть морских баталий, Екатерина говорила, что у нас есть корабли и экипажи, но нет флота.
    А флот, между прочим, - это техническая цивилизация. Занятие флотом – это забота о техническом прогрессе страны и подготовка технически грамотных кадров. Была ли у России возможность с практически неграмотным населением поставить корабли и базы у каждого пролива в Тихом океане? Не было ни у России, ни у кого-либо еще – слишком уж он большой.
    А что касается японской вестернизации, она имела место быть. Отмечу только одну ее особенность. В процессе реформ государство само, на свои деньги строило необходимые на тот момент фабрики и заводы, и, наладив на них производство, передавало (продавало) собственность частным лицам, конечно, на определенных условиях. Оно полагало, что частнику легче найти нужный язык общения с наемным персоналом и заставить крутиться машину на полных оборотах.
    zav
  5. Балаган 11 августа 2016 15:04
    Желтороссия - вполне устоявшийся термин, которому уже более ста лет.
    По приведённой карте Дж. Таллиса 1851 г. - тут штука неоднозначная. Да, номинально территория под юрисдикцией цинов (Китай только часть Цинской империи). Но насколько здесь присутствовали китайцы (цинская администрация)? Ивовый палисад, за который не пускали китайцев на момент составления карты был у самого Ляодуна. На карте есть город Фурдан (современный Уссурийск), который ещё французские иезуиты в 1709 г. описали как разрушенный. И что, 140 лет правили землями и были не в курсе, что города в стране нет? Есть не менее любопытная, тоже английская, карта 1818 г. Там чуть иначе всё раскрашено.
  6. Балаган 11 августа 2016 15:09
    А на закуску про Дальний или Далянь. Про туристическую Русскую улицу писать не буду и разные кирпичные красивые здания, выстроенные в неорусском стиле - молодцы, что сохранили и используют. Месяц назад решил срезать дорогу и попёрся какими-то партизанскими закоулками по старой части и как удивился, когда увидел вот это здание!..
  7. Комментарий был удален.
  8. Lord Blacwood 11 августа 2016 15:30
    Цитата: Александр Самсонов
    На рубеже XIX и XX веков, пытаясь упредить угрозу китайской и японской экспансии, Россия решила осуществить проект «Желтороссия».

    Китайской экспансии не было, так как Китай был тогда крайне слабым государством. Это показало "боксёрское восстание", в подавлении которого кстати, участвовала Российская империя.
    Цитата: Александр Самсонов
    Англосаксы не собирались сами воевать с русскими на Тихом океане, но подготовили и использовали в качестве своего «пушечного мяса» японцев.

    Неверно. Да, Великобритания использовала цели японцев для достижения целей собственных. Но японцы не были "пушечным мясом", так как в Русско-Японской войне преследовали собственные цели. Благодаря Русско-Японской, Японская Империя сумела устранить конкурента Россию, и в последующие годы распространить свою власть над Кореей и Маньчжурией (чего не получилось бы, если бы Российская империя сохранила влияние в регионе).
  9. Rastas 11 августа 2016 19:10
    В статье почему-то ничего не сказано про такого интересного кадра, как А. Безобразов. А зря. Знаменитые "лесные концессии" в Корее именно его идея, отчасти из-за которой Россия и Япония столкнулись. Вот что пишет В. И. Гурко: «Тотчас по образовании лесопромышленного общества делу разработки леса в устьях Ялу придается государственное значение. Выражается это в том, что в предприятии работают лица, состоящие на государственной службе, но освобожденные от всяких иных занятий и продолжающие тем не менее получать казенное содержание. Мало того, для вооруженной защиты предприятия переводится на самую корейскую границу — в Фынь- Хувно — Чен — читинский казачий полк. У Безобразова возникает даже мысль образовать солдатские рабочие артели для разделки леса, одетые в китайское платье и имеющие оружие, спрятанное в обозе. Когда это нелепое предположение, по настоянию Куропаткина, отвергается, Безобразов образует такие же артели из… хунхузов, которые вооружаются казенными ружьями».
    Что интересно, никакой прибыли безобразовская компания не принесла. Да и зачем нужна прибыль, если можно качать деньги с государства? Оно проще.
    1. avt 11 августа 2016 21:06
      Цитата: Rastas
      В статье почему-то ничего не сказано про такого интересного кадра, как А. Безобразов. А зря. Знаменитые "лесные концессии" в Корее именно его идея, отчасти из-за которой Россия и Япония столкнулись.

      no После победы над Китаем у Японии практически отобрали все плоды , а после подавления восстания ,,боксёров",как то так развернулось ...ну другие места в Китае вдруг оказались заняты другими эуропЭйскими державами , как то Циндао немцами,и Россия забрала то по остаточному принципу , что японцы считали своей добычей по праву - Ляодунский полуостров , да ещё и контрибуцию обломали , частично правда погасив деньгами выплаченными Китаю за полуостров .
      Цитата: Ретвизан
      Скажу так--РИ и так хотела схватить то что сложно было удержать.

      Ляодун - да , Манджурию - вопрос дискуссионный , спорный . Сталин вот отказался , не смотря на просьбу первого секретаря , но там уже были совсем другие расклады Большой Игры .
      Цитата: Ретвизан
      Попил государственного масштаба-то да(зря они что ли вовлекли фрейлину и многих сановников в дело).

      Ну крали в ,,России которую мы потеряли"так .... инженер руководивший строительством мостов по окончании контракта то ли на неделю , то ли на две арендовал ВСЕХ проституток Хабаровска для гулявшей компании .
      avt
  10. Ретвизан 11 августа 2016 19:36
    Попил государственного масштаба-то да(зря они что ли вовлекли фрейлину и многих сановников в дело). Речь в том что если выгорело бы---у РФ был бы выход на нарождающийся центр Азии да и Тихого океана без препятствий(впрочем еще была гражданская и вторая мировая--так что выводы преждевременны)
    Скажу так--РИ и так хотела схватить то что сложно было удержать.Учитывая что соперники были неслабые.Да и останься все приобретения в Китае--было бы очень сложно сейчас с ним(реваншизм, претензии куда больше были бы)
    Как верно заметили в книге Порт Артур--зачем нам эта Желтороссия--когда у нас целая Сибирь не освоена?
  11. alexej123 11 августа 2016 21:32
    У меня отец служил в 50 - х в Порт-Артуре , как раз при передаче китайцам. Рассказывал, словно саранча. Из одного здания уходят 20-30 русских, тут же приходят 200-300 китайцев.
  12. cobra77 11 августа 2016 23:25
    А где рассказ про истинные причины всей этой позорной истории под названием Русско-Японская война, РИ умудрилась проиграть все сражения, сдать Порт-Артур когда он мог ещё долго сопротивляться и в целом это могло изменить итог войны на ровно противоположный.... Где рассказ про "Безобразовскую клику"? Где рассказ про то что японцы долго и нудно пытались договориться о разделе сфер влияния до самого предела? Но Николай Два и компани тупо игнорировали все их предложения не читая. Где рассказ про то что РИ просто наплевала на китайцев и вместо того что бы получить на месте верного союзника, с довольно большой армией (хоть и существенно слабее японской), получила условно нейтрального "партнёра", который не стал помогать в войне с Японией. Русско-Японская война это просто апофеоз тупости, недальновидности, дебелизма руководства РИ. По сути это был кризис власти и управления РИ, и последовавшие вскорости три революции это подтвердили.
    1. murriou 22 августа 2016 11:54
      Пр согласии с Вашим мнением в целом, должен возразить: перед капитуляцией Порт-Артур возможности сопротивления был лишен, смысла в этом сопротивлении тоже уже давно не было. Японцы постоянно беспрепятственно вели обстрел крепости из тяжелых орудий, отвечать им было нечем.

      13, 8 тыс. защитников находились в госпиталях и лазаретах, еще около 6 тыс. должны были бы там находиться, но оставались в строю: более 4 тыс цинготных, 1,3 тыс. легкораненых, инвалиды и т.п.

      Продовольствие на складах еще было, но оно не было полноценным, поэтому большинство защитников Порт_Артура болели цингой. Уже после сдачи в плен из 39 тыс. пленных около 2 тыс. умерли от ран, болезней и истощения, хотя медицинская помощь им была оказана в достаточном объеме.

      Неудивительно, что Стессель, которого пытались сделать козлом отпущения за все неудачи царской России, был на суде оправдан по большинству пунктов обвинения, а через 2 года после все же состоявшегося вынесения приговора амнистирован.
    2. murriou 22 августа 2016 12:08
      У нас обычно "особо талантливые" любят врать, будто Япония понесла в РЯВ потери многократно больше наших, была истощена и разорена войной, хотела только мира любой ценой, и так далее.

      В реальности, обычно подобное вранье держится на сопоставлении разных категорий потерь: для японцев приводятся общие потери без разбивки по категориям, и эти потери выдаются за число убитых. С русской стороны для сопоставления приводят только число убитых в бою, причем официально признанных таковыми (еще примерно столько же в большинстве сражений оказывалось неучтенных убитых, т.н. пропавших без вести).

      Кроме того, у нас любят "забывать" про пленных, которых с русской стороны было в сумме около 79,4 тыс. находившихся в Японии на момент заключения Портсмутского мира, с японской стороны - до 2,5 тыс., еще некоторое количество русских попали в плен ранеными/больными и скончались от этого уже в плену (в т.ч около 2 тыс. после Порт-Артура).

      Официальная цифра потерь в Цусимском сражении даже по официальным данным огромна: более 6 тыс. пленных, около 5 тыс. погибших. Однако, число погибших было названо еще до получения достаточно полных сведений, и реально оказалось в полтора раза заниженным. С японской стороны потери смехотворно малы: 3 миноносца, 117 человек, включая погибших от ран после сражения.

      С учетом всех факторов, несмотря на активно-наступательные действия японцев, их безвозвратные потери оказываются меньше русских в разы: и по подавляющему большинству сражений, и в сумме.
  13. murriou 22 августа 2016 11:44
    Статья очень поверхностная и необъективная. Российская империя автором представляется "белой и пушистой", на деле она от прочих колониальных держав отличалась только слабостью и дряхлостью, но пыталась с них брать во всем пример.

    Территория Маньчжурии и Кореи сначала была занята Японией в ходе войны 1894/95г, но затем отнята Россией, Францией и Германией в ходе т.н. "тройственой интервенции" 1895г. под предлогом заботы о суверенитете и территориальной целостности Китая. Однако, Китаю контроль над этими территориями возвращен не был, в 1897г. Китаю был навязан т.н. "арендный договор", а в 1900г. после подавления восстания ихэтуаней, у нас обычно именуемого "боксерским", Россия отбросила всякое стеснение в колонизации Кореи и Манчжурии, что привело к конфликту с Японией.

    С Китаем тоже: хотя его мнение тогда никто не спрашивал, но формально Россия и Китай состояли в военном союзе. Однако, 300-тысячная армия Китая в ходе РЯВ никакого участия не принимала, а если бы приняла - еще неизвестно, как и на чьей стороне.

    При достаточном понимании проблемы, отношения с Японией еще можно было урегулировать на взаимовыгодных условиях. Однако, пренебрежительное и открыто хамское отношение к Японии царских политиков и самого царя сделали мирное решение невозможным: в 1902г., не получив за длительное время пребывания в России даже аудиенции от достаточно серьезных лиц, дипломатическая миссия Ито отбыла в Англию, где и был заключен враждебный России союз.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня