Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев

Дальнейшие планы германского командования

После того, как первый этап операции «Тайфун» был осуществлен, гитлеровцы собирались преследовать остатки разбитых войск до Москвы, а затем взять советскую столицу. Гитлер и его генералы планировали сравнять с землей Москву, а также Ленинград, что вело к уничтожению большей части населения крупнейших советских городов.

6 октября 1941 года, когда 3-я и 4-я танковые группы соединились восточнее Вязьмы, взяв крупные силы Красной Армии в кольцо окружения, в группу армий «Центр» к её командующему фон Боку прибыли в Оршу главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршал Браухич, начальник Генштаба генерал-полковник Гальдер и начальник оперативного отдела этого штаба полковник Хойзингер. Немецкое командование согласовало дальнейшие действия войск.


7 октября 1941 года Браухич отдал приказ: «Преследовать в направлении Москвы». 2-я танковая армия Гудериана двинулась к Туле, 2-я армия Вейсха должна была уничтожать окруженные советские войска, 4-я армия Клюге и 4-я танковая группа Гёпнера наступали на можайском направлении, 9-я армия Штрауса с 3-й танковой группой на калининском направлении. Таким образом, 2-я и 3-я танковые группы должны были охватить Москву с юга и севера, а 4-я группа наступала с фронта.

Гитлеровцы не сомневались в успехе. 12 октября главное командование сухопутных войск дало указание группе армий «Центр» о порядке захвата Москвы и обращении с её населением. «Фюрер вновь решил, — говорилось в этой директиве, — что капитуляция Москвы не должна быть принята, даже если она будет предложена противником». Далее указывалось: «Всякий кто попытается оставить город и пройти через наши позиции, должен быть обстрелян и отогнан обратно». Разрешалось оставить лишь небольшие проходы для ухода населения во внутреннюю Россию. «И для других городов должно действовать правило, что для захвата их следует громить артиллерийским обстрелом и воздушными налетами, а население обращать в бегство. Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счёт Германии. Чем больше население советских городов устремится во внутреннюю Россию, тем сильнее увеличится хаос в России и тем легче будет управлять оккупированными восточными районами и использовать их. Это указание фюрера должно было доведено до сведения всех командиров».

Нацистская пропаганда трубила о победе в Германии и передавала об этом по радио для всего мира. В газете «Фелькишер беобахтер» 13 октября сообщалось: «На обширном фронте маршируют и катятся на восток наступающие немецкие части. Нет слов для описания размеров советского поражения!» Геббельс заявил, что война на Востоке выиграна, а Красная Армия фактически уничтожена. Также были настроены многие немецкие генералы. Генерал Г. Блюментрит (начальник штаба 4-й армии) впоследствии писал: «Казалось, Москва вот-вот падет. В группе армий «Центр» все стали большими оптимистами. От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль».

14 октября командование группы армий «Центр» издало приказ на продолжение операций против Москвы, в котором отмечалось: «Противник перед фронтом группы армий разбит. Остатки отступают, переходя местами в контратаки. Группа армий преследует противника». 4-я армия вместе с подчиненной ей 4-й танковой группой должна была без промедления нанести удар в направлении Москвы, чтобы разбить противостоящие ей советские войска и плотно окружить столицу СССР с юга, запада и севера. 2-й танковой армии предписывалось, развивая наступление, охватить Москву с юго-востока, а в дальнейшем и с востока. «Кольцо окружения города в конечном счёте должно быть сужено до Окружной железной дороги». 2-я полевая армия должна была основными силами наступать на Елец и Богородицк, прикрывая южный фланг 2-й танковой армии. 9-я полевая армия и 3-я танковая группа наносили удар в обход Москвы с севера. Таким образом, немецкое командование планировало в октябре завершить Московскую операцию, окончательно сломив сопротивление Красной Армии.

Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев

Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев


Действия советского командования. Восстановление фронта

Тем временем Ставка Верховного Главнокомандования предпринимала чрезвычайные меры для восстановления фронта и спасения столицы. В первую очередь было необходимо закрыть брешь на юго-западных подступах к Москве и для этого сформировать новую группировку войск.

Остановить врага можно было только на Можайской линии. Она должна была стать главным рубежом обороны Западного фронта. 6 октября Ставка привела Можайскую линию в состояние боевой готовности. С этого дня туда стали стягиваться войска из Резерва Ставки, а также с Северо-Западного и Юго-Западного фронтов. Первыми должны были прибыть три стрелковые дивизии — 316-я, 32-я и 312-я. Одновременно шла экстренная мобилизация всех сил, которые можно было бросить для прикрытия важнейших направлений и дорог ведущих к Москве. Для этого поднимали расположенные в столице и Подмосковье военные училища, институты, академии, войска НКВД, части гарнизона, формировались истребительные батальоны. По боевой тревоге подняли пехотное и артиллерийское училища Подольска, московские имени Ленина Военно-политическая академия и Военно-политическое училище, получившие приказ занять оборону под Малоярославцем и Можайском. Сводный полк военного училища имени Верховного Совета РСФСР, поднятый по тревоге под Солнечногорском, в составе 1 тыс. курсантов при 4 орудиях вышел в Волоколамский укрепрайон. Это была лишь часть передовых отрядов, которые в самые критические дни выдвинулись на самые опасные направления и приняли на себя удар врага.

Так, 5 октября около 2 тыс. курсантов артиллерийского и 1,5 тыс. курсантов пехотного училищ Подольска были сняты с занятий, подняты по тревоге и направлены на оборону Малоярославца. На этом же направлении держал обороны отряд майора И. Г. Старчака, начальника парашютно-десантной службы Западного фронта. Его сформировали из пограничников и готовили для борьбы в тылу противника. Сводному отряду курсантов была поставлена задача преградить путь немцам на Ильинском боевом участке на 5 — 7 дней, пока не подойдут резервы из глубины страны. 6 октября курсанты прибыли на Ильинский боевой участок и заняли оборону по рекам Лужа и Выпрейка от деревни Лукьяново до Малой Шубинки. В течение нескольких дней курсанты сдерживали наступление немцев. В результате жестоких боев немного героев осталось в живых, но своим героическим самопожертвованием они сорвали план быстрого захвата Малоярославца и выиграли время организации обороны на подступах к Москве. 16 октября немецкие войска захватили оборонительные рубежи на Ильинском боевом участке, и почти все курсанты, державшие оборону на этом участке, погибли. 20 октября оставшиеся в живых курсанты начали отход по приказу командования.

Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев

Памятник Подольским курсантам в городе Подольске

На основе имеющихся укрепленных районов были сформированы боевые участки, для управления которыми командующий Московским военным округом образовал оперативную группу штаба округа во главе с генерал-майором А. И. Кудряшовым. 9 октября Ставка создала фронт Можайской линии обороны, который непосредственно подчинил Ставке. Командующим фронтом стал глава МВО генерал-лейтенант П. А. Артемьев, членом Военного совета — дивизионный комиссар К. Ф. Телегин. В составе фронта формировалась 5-я армия во главе с генерал-майором Д. Д. Лелюшенко. Одновременно на орловском направлении развёртывалась 26-я армия под командованием генерал-майора танковых войск А. В. Куркина. Ядром армии стал 1-й гвардейский корпус. Армия подчинялась непосредственно Ставке.

Чтобы объединить усилия войск, которые прикрывали Москву с запада, и восстановить порядок в отступающих войсках, Государственный Комитет Обороны (ГКО) и Ставка передали 10 октября войска Резервного фронта в состав Западного фронта. Фронт возглавил Г. К. Жуков. Его заместителем стал генерал-полковник И. С. Конев (прежний глава Западного фронта), начальником штаба — генерал-лейтенант В. Д. Соколовский, членом Военного совета — Н. А. Булганин. «Нужно было, — отмечал Жуков, — срочно создать прочную оборону на рубеже Волоколамск — Можайск — Малоярославец — Калуга; развить оборону в глубину; создать вторые эшелоны и резервы фронта, чтобы можно было ими маневрировать для укрепления уязвимых участков фронта». Продолжая наращивать мощь Западного фронта, Ставка 12 октября передала в его состав войска Можайской линии обороны.

Таким образом, не поддавшись панике и сохранив волю и решимость драться до конца, советское военно-политическое руководство в течение недели создало на можайском рубеже новый фронт обороны. Конечно, он ещё не был достаточно организован и сплочён, ещё не все войска прибыли, но Красная Армия уже могла вступить с врагом в решительный бой за Москву.

Большую роль в этом сыграли окруженные войска Западного, Резервного и Брянского фронтов. Так, три армии Брянского фронта (3-я, 13-я и 50-я) в это время прорывались на восток, сковывая войска армий Вейсха и Гудериана. К 23 октября они прорвались из окружения и заняли новые позиции. Попавшие в окружение 19-я, 20-я, 24-я и 32-я армии Западного и Резервного фронтов также не сложили оружия и дрались, пытаясь пробиться к своим. Эти армии истекли кровью и большей частью погибли, но выиграли драгоценное время — неделю. Как вспоминал Жуков: «Благодаря упорству и стойкости, которые проявили наши войска, дравшиеся в окружении в районе Вязьмы, мы выиграли драгоценное время для организации обороны на можайской линии. Кровь и жертвы, понесенные войсками окруженной группировки, оказались не напрасными». Главные силы танковых и полевых немецких армий были скованы тяжелыми боями под Вязьмой, в то время как отдельные корпуса и армии стремились продолжить наступление. Это позволило советскому командованию и армии организовать новую линию обороны, подтянуть резервы и войска с других направлений.

В это время Ставка перебрасывала на Можайскую линию войска из резерва и соседних фронтов. Сюда перебросили 11 стрелковых дивизий, 16 танковых бригад, более 40 артиллерийских полков и другие части. Сюда же прибывали части, которые вырвались из окружения. Заново формировались 16-я, 5-я 43-я и 49-я армии. Всего в середине октября Москву прикрывало около 90 тыс. человек. Конечно, для создания сплошной мощной обороны этих войск было мало. Поэтому все эти силы были использованы для прикрытия важнейших направлений: волоколамского, можайского, малоярославецкого и калужского. На этих направления были сосредоточены основные артиллерийские и противотанковые средства.

К 13 октября войска Западного фронта развернулись для борьбы с врагом. 16-я армия под началом генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского располагалась в Волоколамском укрепленном районе, в Можайском — 5-я армия генерал-майора Д. Д. Лелюшенко (после его ранения, с 18 октября генерал-майор Л. А. Говоров). На малоярославецком направлении стояла 43-я армия генерал-лейтенанта генерал-майора С. Д. Акимов (с 30 октября генерал-майор К. Д. Голубев), на калужском — 49-я армия генерал-лейтенанта И. Г. Захаркина. В район Наро-Фоминска перебрасывали 33-ю армию М. Г. Ефремова. 13 октября Военный совет Западного фронта приказал этим армиям перейти к упорной обороне и не допустить прорыва войск противника в восточном направлении. При этом в тылу войск первого эшелона Западного фронта проводились большие инженерные работы по созданию обороны в глубину, строились противотанковые заграждения. На главные направления стягивали резервы.

Учитывая растянутость фронта, а также возникшие трудности в управлении войсками калининской группировки, 17 октября Ставка сформировала Калининский фронт. В его состав вошли 22-я, 29-я, 31-я и 30-я армии. Фронт возглавил генерал-полковник И. С. Конев. Калининский фронт должен был прикрыть Москву с северо-запада.

В целом ситуация была крайне сложной. Необходимо было любой ценой остановить врага, который рвался к Москве. Сбить темпы его наступления и выиграть время для развертывания резервов Ставки. Решать эту задачу приходилось в крайне сложной обстановке. Сплошной линии фронта не было. Наши войска прикрыли только главные направления. Танковые группировки противника, глубоко вклиниваясь в нашу оборону, вынуждали наши войска откатываться на новые рубежи. Противник имел превосходство в воздухе (кроме района Москвы). Вместе с армией на восток уходили многие тысячи мирных жителей. Люди, животные, повозки, машины двигались сплошным потоком по дорогам. Это осложняло работу тыла и мешало маневру советских войск.

Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев

Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев


Москва превращается в крепость

Одновременно готовили оборону самой Москвы. 15 октября Государственный Комитет обороны СССР принял решение об эвакуации Москвы. На следующий день началась эвакуация из Москвы (в Куйбышев, Саратов, Молотов и другие города) управлений Генштаба, военных академий, наркоматов и других учреждений, а также иностранных посольств. Осуществлялось минирование заводов, электростанций, мостов и других важнейших объектов. Вывозили особо важные государственные ценности.

Приближение противника к Москве позволило немцам совершать налёты на город днем и ночью и прикрыть бомбардировщики истребителями. Поэтому для противовоздушной защиты столицы в районе Москвы сосредоточили дополнительные силы истребительной авиации и зенитно-артиллерийские части. Тысячи граждан активно обучали противовоздушной защите и зажигательные бомбы были уже не опасны москвичам. Кроме того, угроза прорыва противника к самой Москве вынудила привлечь зенитно-артиллерийские части и воздушные силы ПВО к борьбе с наземными силами врага. В приказе Ставке войскам 1-го корпуса ПВО говорилось: «Всем зенитным батареям корпуса Московской противовоздушной обороны, расположенным к западу, юго-западу и югу от Москвы, кроме основной задачи отражения воздушного противника, быть готовыми к отражению и истреблению прорывающихся танковых частей и живой силы противника». В дальнейшем, в боях на ближних подступах к столице, войска ПВО оказали большую помощь наземным войскам в отражении немецких атак.

Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев


16 октября в Москве вспыхнула паника. Однако с ней быстро справились и навели с столице порядок. Каждое серьёзное нарушение дисциплины и попытки мародерства решительно пресекали. 20 октября в Москве и прилегающих районах постановление ГКО было введено осадное положение. Большая часть москвичей, чувствуя волю и решимость руководства стоять до конца, подключилась к обороне столицы. Ещё летом было сформировано 12 дивизий народного ополчения. В ответ на призыв партии многие тысячи коммунистов и комсомольцев пошли на фронт в качестве политработников, своим примером поднимая боевой дух бойцов. Сотни тысяч москвичей ежедневно работали на строительстве оборонительных рубежей. Только на внутреннем поясе обороны в октябре — ноябре 1941 г. трудилось до 250 тыс. человек, в основном женщины и подростки. Своими руками эти люди вынули более 3 млн. кубометров земли, соорудив многие километры противотанковых рвов, окопов, ходов сообщения и т. д.

С целью укрепления ближних подступов к Москве ГКО 12 октября принял решение о строительстве третьей оборонительной линии, которая включала полосу обеспечения и два оборонительных рубежа — главный и городской. Полоса обеспечения должна была пройти параллельно тыловому рубежу Можайской линии от канала Москва — Волга на севере до реки Оки у Серпухова на юге. Главный оборонительный рубеж намечалось строить в форме полукруг, который бы опоясал Москву в радиусе 15-20 км. Этот рубеж делился на три сектора: северо-западный, западный и юго-западный, сектора делились на боевые участки. Городской рубеж состоял из трёх полос: первая полоса проходила по окружной железной дороге, вторая — по Садовому кольцу, третья — по бульварному кольцу. Вся система обороны на ближних подступах получила название Московской зоны обороны. Командование было поручено руководству Московского ВО. В его распоряжении были войска московского гарнизона, истребительные батальоны города (их сформировали летом и использовали для обеспечения порядка в городе).

Также ускорили формирование резервных частей и рабочих батальонов из москвичей. Вечером 13 октября во всех первичных организациях прошли партийные собрания, на которых обсудили ситуация и коммунисты предприятий и учреждений столицы заявили о готовности взяться за оружие, чтобы беспощадно биться с врагом. Тут же стали записывать добровольцев в коммунистические роты и батальоны. Этот порыв поддержали беспартийные рабочие и служащие. Только за три дня было собрано около 12 тыс. добровольцев, которые свели в 25 отдельных рот и батальонов. Получив задачу прикрыть основные магистрали, ведущие к городу, с утра 17 октября добровольцы стали занимать боевые участки на ближних подступах к столице и её окраинах.

Одновременно ГКО поручил Военному совету Московского военного округа вместе с городским комитетом партии и Моссоветом ускорить строительство укреплений на подступах к столице, принять меры по поддержанию порядка в городе и обеспечить нормальную работу промышленности, транспорта, связи и торговли в Москве.

Доблестно и самоотверженно работали рабочие и инженеры на оставшихся в Москве предприятиях (много эвакуировали). Людей не хватало, но оставшиеся смогли наладить выпуск военной продукции в самый короткий срок. В связи с нехваткой квалифицированных специалистов для работы на производстве всё больше привлекали женщин и подростков. На Московском автомобильном заводе организовали производство пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ). На Втором часовом заводе выпускали взрыватели к минам. Троллейбусный парк Ленинградского района делал гранаты. «Серп и молот» и «Красный пролетарий» ремонтировали танки. Там же производили боеприпасы. Автопарки восстанавливали боевые машины. Кондитерская фабрика «Рот-Фронт» выпускала пищевые концентраты. Небольшие предприятия делали гранаты и взрыватели.

Таким образом, Москва стала арсеналом Западного фронта, его крепким тыловым рубежом, крепостью и базой, которая подкрепляла передовые части людскими резервами, техникой, оружием и боеприпасами. Единодушие, с которым горожане поддержали Красную Армию, стало мощным моральным фактором (отступать некуда — позади Москва!»).

Идёт война народная. Как Москву спасли от гитлеровцев


Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 103
  1. parusnik 6 октября 2016 07:33
    Подвиг наших дедов, прадедов- бессмертен..
  2. Cartalon 6 октября 2016 07:34
    Вот интересно, есть ли на сайте люди узнавшие
    из данного материала, что то новое для себя?
    1. Улан 6 октября 2016 14:01
      Тот кто этой темой плотно интересовался, конечно нет. Но все ли кто посещает сайт, это знают. Потому напомнить еще раз не помешает. Особенно в свете того что в школьных учебниках истории, Великой отечественной посвящено всего несколько страниц.
      Потому многие и молодых вообще не знают кто и с кем воевал и кто на кого напал, путают Отечественную войну 12-го года с 41-45, что Штирлиц танцевал на балу с Наташей Ростовой.
      Зато теперь "знают" ,что Колчак "спаситель России".
      Так что знания о Великой Отечественной и подвиге наших отцов, дедов, матерей. сестер, НЕ МОГУТ быть излишними, как и статьи на эти темы.
      Наоборот я считаю, что после всеобщего забвения и вранья в девяностых ,их очень мало, чтобы попытаться исправить ситуацию к лучшему.
      Мы-то с Вами конечно знаем, но достаточно ли это для всей страны?.
      1. hanc 7 октября 2016 17:51
        дорогой а может ты бот?? не знаю чей но с элементарным русским языком у тебя проблема
    2. Проксима 6 октября 2016 21:25
      Цитата: Cartalon
      Вот интересно, есть ли на сайте люди узнавшие
      из данного материала, что то новое для себя?

      Ну не надо распальцовываться уважаемый! Интеллект нужно проявлять в другом. Меня лично в этой статье поразил тот накал противоборствующих сторон, который автор мастерски отобразил. Как будто окунулся в той атмосфере. В этом и заключается качество материала, который отображён даже с художественными нотками. Александр, спасибо за статью.
  3. potapych 6 октября 2016 07:43
    чтоб не говорили войну выиграли на героизме народа , на патриотизме...героическое поколение . Их остается все меньше и меньше
    1. ShadowCat 6 октября 2016 08:17
      Не на йоту не сомневаюсь в героизме народа, но все таки без работы тыла, без толковых руководителей и умелых командиров, на чистом героизме и патриотизме шиш бы что выиграли
    2. егор деревенский 7 октября 2016 02:12
      войну выиграли тылы. то количество вооружения что дали тылы превзошли все что производиля вся европа. этим вооружением и победили.
      только можеи поверить в то что толпами можно завалить пулемет, или топами можно остановить танк.
      героизм? да! но в тылу.
    3. Stas157 8 октября 2016 08:56
      Цитата: potapych
      чтоб не говорили войну выиграли на героизме народа , на патриотизме...героическое поколение . Их остается все меньше и меньше

      Опять старая песня, а также любимая песня врагов России и либералов о том, что якобы войну на одном героизме выйграли, а врагов мясом закидали, потому как народ наш самоотверженный и непобедимый! А тупые коммунисты во главе со Сталиным наоборот подорвали обороноспособность, расстреляли всех толковых командиров, потому что иначе Гитлер до Москвы бы не дошёл, и даже может вообще на войну не решился!

      Вот таким господам, хотелось бы ответить, что героизм этот, народный ещё кому то надо было организовать, точно так же как и потом умело руководить этими героями. На голом героизме, хорошо организованного немца не победить! Что и показала трагедия 1941 года.
      Для победы на поле боя, нужно ещё и умелое командование(наши генералы все таки переиграли немецких), организация тыловых служб, а также экстренное развертывание военных заводов в Поволжье и Сибири. Без грамотного и волевого руководства всего этого достичь не возможно.
  4. Апосля 6 октября 2016 07:55
    Пограничники, части НКВД, курсанты, дивизии ополченцев. А куда сама Армия делась то? Или опять историю переписываем? Жуков кем там командовал в защите Москвы, пограничниками что ли?
    1. Nehist 6 октября 2016 08:19
      Кадровой армии к тому времени уже не было,были отмобилизованные новобранцы и запасники,слаженность подразделений была ни какая,так что по факту это было тоже ополчение только с тяжелым вооружением
      1. ShadowCat 6 октября 2016 08:35
        Бред несете.
        Кадровая армия была. Дралась в котлах, выходила из окружений.
        Скажу вам по секрету - в момент мирного времени армия кадрирована более чем на половину. В случае военных действий (или их планировании) начинается мобилизация. Это призыв как раз демобилизованных солдат и офицеров на военную службу и укомплектование ими военных частей до полноценного уровня.
        Так же призываются новобранцы, но вот странно, жестокий и кровавый СССР не отправлял их сразу на фронт, а отправлял на учебу. Да ускоренную, но все таки проводились учебные занятия.
        1. Nehist 6 октября 2016 08:43
          Хе хе хе!!!! Вам напомнить с какого года СССР перешла на призыв? И как много у нас было запасников? В котлах бились остатки кадровых войск из которых при выходе остатков армии невозможно было даже дивизию создать из за нехватки личного состава и вооружения. Во время битвы под Москвой было не до обучения если вы за обучение считаете неделю отведенную на получение мат части то это не говорит о слаженности подразделений. И не нужно путать кадровую часть с кадрированной это разные вещи
          1. ShadowCat 6 октября 2016 09:43
            Цитата: Nehist
            Вам напомнить с какого года СССР перешла на призыв?

            И с какого же?
            Цитата: Nehist
            В котлах бились остатки кадровых войск из которых при выходе остатков армии невозможно было даже дивизию создать из за нехватки личного состава и вооружения.

            Да, ну бросьте, а я думал они там чаи пили...*сарказм*
            Но вот взять например кавкорпус Доватора вышедший из окружения и сразу влившийся в 16ю армию без всякого отвода на переформирование или в резерв
            Цитата: Nehist
            Во время битвы под Москвой было не до обучения

            1ое Московское ополчение 1941го года формировалось до августа-сентября, второе уже в конце октября вошедшие в строй в ноябре-декабре и из них приняла участие в боях только одна дивизия
            Цитата: Nehist
            И не нужно путать кадровую часть с кадрированной это разные вещи

            А я и не путаю. В вашей тезе не сходиться кое-что.
            Учитывая то на 22июня 1941го года на Западном фронте самая полнокровная по составу дивизия была в Ленинградской области (ок.11к человек), в то время как остальные на всем фронте едва дотягивали в большинстве едва ли до половины при штатном составе в 14000 на тот момент. Вопрос возникает, откуда должны браться люди в них?
            Согласно вашей тезе если человек не в армии, но желает поучаствовать в боевых действиях то он ополченец.вооруженный тяжелым (ПТО что ли? Легкое тогда штык?) орудием. Или я где-то не прав?
            1. Nehist 6 октября 2016 10:48
              21 мая 1940 г. Постановлением Политбюро ЦК № 16/158 было решено содержать в мирное время стрелковые дивизии западных округов в следующей численности: 98 дивизий — по 12 и более тыс. человек и лишь 3 дивизии — по 9 тысяч. А мае — июне 1941 г. в ходе учебных сборов было мобилизовано 802 тыс. человек. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек. 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек Не комплектность была только в авто транспорте и лошадях в частях обеспечения,а вот по количеству Л/С дивизии были вполне обеспечены на 22 июня 1941г
          2. Дуйсенбай Сбанкулов 6 октября 2016 10:10
            Ты не прав! Дивизия генерала Панфилова прошла 3 - х месячную подготовку в Казахстане. Даже немецкие генералы отметили подготовку своих донесениях и дневниках!
        2. Никкола Мак 6 октября 2016 10:32
          Статья хороша уже тем, что нет хлёстких выражений типа – «Москву и Ленинград спасли ополченцы, которые гибли тысячами с одной винтовкой на троих».
          Как правило, все «ополченские» дивизии под Москвой уже были обучены, укомплектованы и переформированы в обычные стрелковые, когда вступали в бой.
          С Ленинградом ситуация другая – там на заводах работали такие «зубры» и «мамонты» революционного пролетариата, что регулярные воинское части по выучке и боевому духу иногда даже близко не стояли. И защищали они свои дома (часто со своим заводским оружием).
          Теперь о выучке, как последствиях введения «Закона о всеобщей воинской обязанности».
          А кто-нибудь знает, как назывался предыдущий закон о воинской службе?
          ЗАКОН ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ от 13.08.1930 года (и подобные законы были приняты в 25 и 28 годах).
          И то, что написано в нём – просто поражает.
          Цитата:

          Москва, Кремль.
          13 августа 1930 г.
          № 42/253б…..

          3. В целях обучения военному делу трудящихся и комплектования Рабоче-крестьянской красной армии устанавливается всеобщая обязательная военная служба трудящихся мужского пола.
          Обязательная военная служба слагается из:
          а) допризывной подготовки;
          б) действительной военной службы;
          в) состояния в запасе.


          Вот в одном из состояний всё мужское трудящееся населения СССР и должно было состоять с 19 лет до 60.
          А дальше конкретно разъясняется, как происходит обязательная военная служба (за редкими исключениями).

          а)Допризывная подготовка:

          20. Во время прохождения обязательной военной службы все военнослужащие и военнообязанные состоят либо в рядах Рабоче-крестьянской красной армии, либо вне ее рядов.
          Состоящими в рядах Рабоче-крестьянской красной армии считаются:
          а) допризывники - во время учебных сборов;
          ….
          д) военнослужащие рядового состава, проходящие службу вневойсковым порядком - во время учебных сборов;
          е) военнослужащие рядового состава военно-производственной службы - во время прохождения военного обучения;
          ж) военнослужащие рядового состава, проходящие высшую вневойсковую подготовку - во время учебных сборов;


          Проще говоря, 2 года (с 19 лет) все трудящиеся должны пройти курс армейской подготовки и побывать на сборах- я так понимаю.

          б)Действительная военная служба рядовых и младшего комсостава:
          10. Действительная военная служба военнослужащих рядового состава в мирное время продолжается пять лет.
          На действительную военную службу трудящиеся призываются по достижении ими двадцати одного года к 1 января года призыва.
          Призванный считается состоящим на действительной военной службе со дня приема его призывной комиссией.
          Срок действительной военной службы исчисляется с 1 января года, следующего за годом призыва.

          Помните наши фильмы 20-х – «Дежа Вю» и «Золотой телёнок» - герои постоянно попадают на учения и манёвры. Но там почему-то не участвуют здоровые молодые мужики – либо дети, либо «прочий контингент».
          А реальные бойцы в это время учатся на сборах – в составе частей и подразделений.
          Итак – в сухом остатке – учатся все, а кто-то ещё и 5 лет служит в армии (практически – профессионал).
          Тот же закон чётко определяет «нетрудящихся» - и отправляет их в «тыловое ополчение»:

          В тыловое ополчение, согласно разделу XVI, зачисляются также граждане:
          а) осужденные по ст.ст. 2-14, 16-17.1, 20-27 положения о преступлениях государственных;
          б) осужденные за иные, кроме государственных, преступления с поражением политических прав;
          в) сосланные и высланные в судебном или административном порядке;
          г) вычищенные со службы по первой категории.


          Итак я верю что было мало хороших, грамотных обученных командиров – среди общей массы, но не верю, что страна не имела громадного обученного резерва.
          А после 39 г. служить стали все действительную.
          1. Nehist 6 октября 2016 11:12
            Вот именно что обученого то и не было так как поменялась сама концепция боя,было много техники и только процентов 10 от л/с могла ею пользоваться
            1. Кровопийца 6 октября 2016 12:03
              В дивизиях ополчения,в частях,на технике,использовались ОБУЧЕННЫЕ люди.из числа тех кто после переформирования ,из числа излечившихся,из призванных с запаса-артиллерия,танкисты,связь.
              http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
              или ,для сравнения
              http://forum.vgd.ru/108/31255
              Конкретно о 21 ДНО
              http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
              Пехота,та да,комплектование шло из всех категорий,однако- уступая немцам в техническом отношении эти дивизии сделали основное-НЕ ДАЛИ взять Москву.

              Все остальные трали вали ,подобные Хапфри ,в топку,как не заслуживающее внимания очередная версия солононирезунятины.
            2. Никкола Мак 6 октября 2016 12:07
              Трёхлинейка, ДП, Максим, Ф-1 - это новая техника?
              60-70 процентов стрелковых дивизий занималась тыловым и боевым обеспечением.
              Это очень много различных не сложных специальностей - писаря, посыльные, хозработники, погонщики лошадей, погонщики скота (каждой дивизии полагался гурт)и т.п.
              Были конечно и квалифицированные люди - причём очень - артвычислители, радисты, шифровальщики и т.п. - но весьма и весьма немного.
              А вот на стрелковые роты и разведбат (самые воюющие) подготовленного народу обычно хватало.
              Так что всё это весьма туманно.Вермахт сначала владел стратегической инициативой и был отмобилизован.
              Потом у нас начали резко сказываться потери людей, техники и оружия.
              А потом немцы всё-таки встали!!!
          2. Хапфри 6 октября 2016 11:50
            Как правило, все «ополченские» дивизии под Москвой уже были обучены

            Допустим призвали человека в сентябре, немцы подошли к Москве в октябре.
            На все дела - месяц. Как они могли быть обученЫ?
            1. Кровопийца 6 октября 2016 11:56
              Судя по вашей полной не способности обучаться,вам и три года на плацу не помогут.
              А вот ополчению,хватало и месяца
              http://allrefs.net/c13/4dv72/p2/
              Изучайте.
            2. Nehist 6 октября 2016 12:15
              Стрелять и окапываться научить можно,но это не есть полноценная боевая подготовка
            3. Улан 6 октября 2016 17:26
              За месяц пехотинца научить основам можно. Как баран на винтовку и гранату смотреть не будет и стрелять научится и окапываться.
              Но конечно опыта участия в маневрах и боевого опыта не будет.
            4. стас57 6 октября 2016 18:32
              месяц- окапываться, кидать гранату стрелять.
              Как бы нам тут не доказывали-серьезного противника немцам он не составит.
              но это пол дела- хуже что младший комсостав(явно не месячного обучения) был не сильно лучше.
          3. Alexey RA 6 октября 2016 17:09
            Цитата: Никкола Мак
            Итак я верю что было мало хороших, грамотных обученных командиров – среди общей массы, но не верю, что страна не имела громадного обученного резерва.

            Зря не верите.
            Вот Вам деление стрелковых частей РККА на 1935 год:
            Кадровые соединения имели сокращенный кадр командного и красноармейского состава и пополнялись при мобилизации до штатов военного времени путём призыва обученных контингентов из запаса. Численность личного состава кадровых соединений и частей колебалась в пределах 40-75% процентов от штата военного времени. Кадровые дивизии, как правило, располагались непосредственно на границах СССР в первом эшелоне приграничных округов.
            Территориальные соединения содержали лишь минимальный кадр среднего и младшего комсостава (10-20% от полного штата). Рядовой состав и часть командного состава являлись переменными и призывались лишь на кратковременные учебные сборы от 1 до 3 месяцев в течение года. При мобилизации комплектование территориальных войск остальным личным составом до штатов военного времени проводилось путём призыва обученных этими соединениями и частями контингентов военнообязанных, приписанных к ним по территориальному принципу. В основном территориальные корпуса и дивизии находились во внутренних округах страны либо в третьем эшелоне приграничных округов.
            Смешанные соединения являлись кадровыми дивизиями, в которых один или два полка содержались на территориальной основе. Их численность колебалась в пределах 15-30%. Все они были распределены между западными приграничными округами, составляя второй эшелон, и, как правило, дислоцировались вблизи крупных населенных пунктов, что позволяло ускорить мобилизацию военнообязанных.

            Обученный резерв массово готовился только в кадровых частях. Не в территориальных или милиционных с колхозными (да, были и такие), а в кадровых. Потому как у территориалов каждый год была одна и та же картина: после прибытия на сборы личного состава выяснялось, что дивизия небоеспособна. Кадр за время, прошедшее с прошлых сборов, уже всё забыл, сосредоточившись на хозяйственной деятельности части, а у приписного состава на гражданке своих занятий хватало. В результате, территориалы поднимались выше оценки "удовлетворительно," только через 2-3 месяца сборов, не отличаясь этим от "рядовых необученных".
            Остаются кадровые части. На 01.01.1935 г. в РККА было 20 кадровых стрелковых дивизий. Двадцать! На весь СССР! На 01.01.1937 - 44 (сорок четыре).
            А теперь мы из резерва, созданного 20-50 дивизиями мирного времени, развернём две сотни довоенных сд, а в войну сформируем ещё полторы сотни. belay
            1. Никкола Мак 7 октября 2016 10:23
              В результате, территориалы поднимались выше оценки "удовлетворительно," только через 2-3 месяца сборов, не отличаясь этим от "рядовых необученных".


              Тема исключительно сложная !

              Но то, что Вы имеете ввиду, обычно называется «сколачивание подразделения».
              Как говорил Клаузевиц «Военное дело просто и доступно здравому уму человека, но воевать сложно».
              В моём понимании – человека достаточно просто обучить стрелять из автомата, пулемёта, копать окопы, ходить в атаку. А вот дальше – уровень роты, батальона, полка, дивизии.
              Это уже далеко не сумма подразделений. Это качественно другой уровень взаимодействия.
              Воюют не оружие и не техника, и даже не люди – воюют структуры, их соединяющие.
              И противник, который вам противостоит, занимается тем же самым – с примерно таким же вооружением и снаряжением.
              К примеру -рота заняла определённую местность. Закрепилась. Отрыла окопы. Первая же контратака с танками при артподдержке– её оттуда вышибают.
              А теперь другая картина – рота закрепилась, подтянулись противотанковые подразделения, сапёры установили мины, установлено взаимодействие с гаубичным артполком, есть связь с авиацией, командование тоже на оперативной связи.
              Началась контратака, танки попали под артогонь и под мины, артиллерия – под удар нашей контрбатарейной артиллерии, авиация – под удар нашей. Командир по ситуации быстро перебросил резервы.
              Вот и начался общевойсковой бой, про который Клаузевиц сказал – «воевать сложно».
              При переходе на уровень батальона, полка, дивизии – ситуация усложняется многократно.
              А когда речь идёт о корпусах, армия и фронтах - переходит ещё на более качественный уровень.

              И по моему мнению, громадное количество «деятелей» в предвоенные годы считало – обучи бойцов, дай им оружие, снаряжение, выставь в поле – вот тебе дивизия.
              Собери 4-8 дивизий – вот тебе армия.

              Ничего подобного!

              Если у тебя есть мотор, кузов, коробка передач, колёса, электропроводка – это ещё не значит, что у тебя есть машина, на которой можно ездить и возить груз.
              А если учесть, что собирать машину надо было в значительной степени с началом войны – то бензин не подвезли, то болты по дороге застряли, то шофёр вовремя не дошёл.
              Вроде всё есть! – а машины нету!

              Отдельный сложный вопрос – подготовка командных кадров.
              Цитата:
              Военная наука, вековой опыт всех стран однозначно говорит - рядового солдата среднего качества можно обучить за два-три года, командира роты за 8-12 лет. Сколотить из таких солдат и офицеров боеспособный полк требуется еще два года. А уж генералы - это штучный товар. Таланта от генерала требуется больше чем от артиста. Если расплата артиста за бездарность - свистки в зале, то расплата за бездарность генерала - тысячи загубленных жизней.

              Это с одной стороны, а с другой – невозможно содержать в мирное время призывную армию в штатах военного – даже по трети офицеров. Неподъёмно это для любой экономики в принципе.
              Посмотрите, сколько раз Гитлер отправлял в отставку и призывал обратно высший генералитет! И они практически не погибали.
              Ситуация с офицерами на среднем и низшем уровне вообще была катастрофической.

              Опытных лётчиков оставались единицы – как и у японцев (пришлось готовить камикадзе). А вот у американцев и у нас такой проблемы не было – асов было мало, а хороших лётчиков – достаточно.

              В результате палка о двух концах – сколько не спорь.
    2. алексеев 6 октября 2016 19:12
      Цитата: Апосля
      Пограничники, части НКВД, курсанты, дивизии ополченцев. А куда сама Армия делась то?

      Неужели невдомёк?
      В ожесточённых боях "сама армия" (т.е. весьма значительная часть кадровой довоенной армии) погибла или попала в плен под Минском (безвозвратные потери с Белорусской операции около 350 тыс.) , на Западной Украине и под Уманью (свыше 300 тыс.), Киевом (свыше 600 тыс.),в оборонительных боях в Прибалтике и под Ленинградом (около 300 тыс.), под Смоленском (свыше 400 тыс.) и Вязьмой (свыше 600 тыс.) и пр. и пр.
      А всего в летне-осенней кампании 1941 около 2 млн 850 тыс. безвозвратных и 1 млн. 150 тыс. санитарных, всего около 4 млн. солдат и офицеров...
      Так что в ходе войны пришлось создавать фактически новую армию, хотя, конечно, не с нуля.
      Кадры остались, учебные заведения, части, моб. система, тыл тоже.
      База была крепкая, что и позволило, в частности, отстоять Москву.
  5. ShadowCat 6 октября 2016 08:14
    Хочется добавить что например
    16-я армия под началом генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского располагалась в Волоколамском укрепленном районе

    собиралась с миру по нитке. Например корпус Доватора, как и сам штаб 16 армии вместе Константином Константиновичем вышли из окружения.
    Но что наиболее интересно - 316я стрелковая дивизия под командованием И.В.Панфилова и комиссара С.А.Егрова. (да, да, это та дивизия которой якобы не было) ставшая фактически ядром 16ой армии т.к. была наиболее укомплектована по личному составу и держала она фронт протяженностью 41км. При этом рубеж обороны был только размечен и делалось все большей частью усилиями бойцов (согласно воспоминаниям К.К.Рокоссовского)
    1. ranger 6 октября 2016 09:59
      Ничего удивительного в этом нет, войска действительно собирали с миру по нитке и в бой вводили все что было под рукой... Полноценных соединений в распоряжении командования в этот момент, за редким исключением, практически не было...
      В 1945 г. ситуация была схожей только в отношении Германии - на оборону Берлина бросали спешно сформированные дивизии фольксштурма (те же ополченцы), части морской пехоты, из моряков, списанных с кораблей Кригсмарине, курсантов различных военных училищ и сводные боевые группы.
      1. Апосля 6 октября 2016 12:24
        Сибирские дивизии... А есть данные по ним? Номера дивизий известны? Или это вообще этакий собирательный мем?
        1. Кровопийца 6 октября 2016 12:35
          http://angarochka.ru/65-/2261-2011-12-02-04-43-04
          Не совсем .
          Кроме собственно частей из за Урала,там же были и части сформированные в Ср.Азии,что однако ни как не умоляет подвига сибиряков.
          Тут,
          http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=10
          более пространно о частях,оснащении ,форум.
          1. Апосля 6 октября 2016 16:16
            Спасибо за инфу!
        2. ShadowCat 6 октября 2016 14:56
          Не будем далеко ходить. Рядом с дивизией Панфилова и позже прибывшими кавдивизями из Казахстана билась храбро подошедшая 78 дивизия Белобородова из Сибири
          1. Апосля 6 октября 2016 16:15
            Именно кавалерия была? Хм... А как зимой использовали конницу в той войне? Как пехоту на лошадях?
            1. Кровопийца 6 октября 2016 16:18
              В ту войну,конница именно и использовалась в 90% случаев как пехота,мобильная пехота.
              А в 10 %,именно как конница для рейдов по тылам или в прорыв на коммуникации противника.
            2. ShadowCat 6 октября 2016 16:44
              Использовали. Но тогда 17, 20, 24 и 44ю кавдивизии (по 3к человек в каждой) не использовали и отвели в резерв армии. Лошади были не перекованы к зиме.
              В то же время 3й кавкорпус Доватора (вышедшая из окружения ранее и при этом и во время боев на Волоколамске не раз попадавшая в окружение и вновь выходивший (епта, Смешались кони, люди как писалось одним автором)).
              Или кавалеристы 2го кавкорпуса Белова (в последствии 1ый гвардейский кавалерийский корпус) устраивал веселуху танкам Гудериана под Тулой. Если фронтовой бой, то в пешем порядке совместно с пехотой, или вырываясь и вырезая незащищенные тылы пользуясь своей высокой мобильностью (даже зимой в лесу можно найти что коняшкам кушать. от коры, до травы под снегом).
              Впрочем Кровопийца весьма точно уже отметил.
  6. стер 6 октября 2016 08:49
    Тогда народ защищал свою Родину, и то, что принадлежало ему. И тех "мини-олигархов" и хапуг, что вывозили нахапанное добро из Москвы, сами и останавливали вместе с милицией.
    А вот сейчас будут ли защищать? Если за спиной не только дома и семьи, но и заводы олигархов, бутики и супермаркеты воров, дворцы на Рублевке и откормленные хари чинуш? А вражеская пропаганда только усилит ненависть народа к внутренним врагам. И что тогда выйдет?..
    1. ФАНТОМ-АС 6 октября 2016 09:00
      Цитата: стер
      И что тогда выйдет?..

      Кирдык власти выйдет.
      1. Хапфри 6 октября 2016 11:58
        Кирдык власти выйдет

        Вот вот. Наши предки не дурей вас были. С этими мыслями и до Москвы дошли.
        Тут оказалось, что немцы не такие белые и пушистые как раньше слухи ходили.
        Немецкий рабочий и крестьянин не спешил восстать в тылу у Гитлера как раньше в газетах писали.
        Вот и пришлось воевать по настоящему.
        1. ФАНТОМ-АС 6 октября 2016 12:04
          Цитата: Хапфри
          Наши предки не дурей вас были. С этими мыслями и до Москвы дошли.

          Не путайте 1941-ый год и СССР того времени с нынешним состоянием вещей.
    2. avt 6 октября 2016 09:42
      Цитата: стер
      Тогда народ защищал свою Родину, и то, что принадлежало ему. И тех "мини-олигархов" и хапуг, что вывозили нахапанное добро из Москвы, сами и останавливали вместе с милицией.

      Ну не сами , а вполне себе конкретные патрули и заградотряды НКВД на дорогах . Проверяли документы и если что не так - барахло в кювет , машину разворачивали и в дело , ну а с бегунками - как повезёт . Если повезло - под арест с дальнейшим разбирательством . Отец покойный пацаном в Москве всё застал - бегали они с ребятами на Владимирский тракт ,видели и паника в городе была , рассказывал аккурат как скот через Москву прогнали , так один день точно в Москве гуляй ветер был. Но потом как то сразу всё по взрослому и ну о-о-о-чень конкретно с военным положением ,конными и пешими патрулями ,да и собственно с исполнением пунктов того самого военного положения. . Ну а тетка покойная постарше была и окопы рыла .
      avt
  7. Дуйсенбай Сбанкулов 6 октября 2016 10:18
    Надо учесть главное, что именно в боях род Москвой родилась Советская гвардия! А дивизия генерала Панфилова стала 8 гвардейской дивизией, а также надо добавить что именно тогда Александр Бек начал писать книгу " Волоколамское шоссе" . Книга которую читали такие люди как Фидель Кастро и Че , а для. солдат еврейской армии стала вроде библии...
    1. avt 6 октября 2016 10:48
      Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
      Надо учесть главное, что именно в боях род Москвой родилась Советская гвардия!

      Да-а-а!? А что же тогда под Ельней с августа по сентябрь было ? И куда делись с западного направления 1 ,2 ,5,6 гвардейские???
      avt
    2. стас57 6 октября 2016 14:46
      не, оно понятно, что каждый кулик хвалит... но так в нагляк то зачем?
  8. chenia 6 октября 2016 11:33
    Цитата: Nehist
    Кадровой армии к тому времени уже не было,были отмобилизованные новобранцы и запасники,слаженность подразделений была ни какая,так что по факту это было тоже ополчение только с тяжелым вооружением


    Опоздав в развертывании, пришлось кидать соединения без достаточного боевого слаживания в бой, и в этом главный успех немцев. Дивизии погибали но выигрывали время.
    А к октябрю у нас стали появляться соединения как минимум с 2-х месячной подготовкой (Панфиловская у примеру) и все они были уже кадровые. Они и начали резко "тормозить" немцев ( к примеру- 316сд (8гв.сд) - дважды находясь на направлении главного удара, немцы не могли "прошить" ) . И с этого момента пошла "другая" война. Сибирские дивизии (а они имели 2-3 месяца на слаживание - вот их главная сила) в наступлении и сломали немцев.

    После этого и война по другому пошла. Ведь 42 это год неудачных (до ноября) наших активных действий -наступлений (Ленинград, Ржев, Крым, да и под Харьковом тоже).
    А неудачи 1942г - это уже другие второстепенные факторы (и не будь потерь 1941г все было бы по другому).
  9. Nehist 6 октября 2016 12:10
    Кровопийца,
    Интересно!!! Вы себя как Вооружениц позиционируете!!! Как вы будете обучать л/с за месяц? Часть создаеться с нуля. Да вы все это время ВВТ принимать будете выделяя ограниченые ресурсы на обучение,многому научите? От того и такие большие потери. Тут кадрированный батальон пока развернешь в мирное время семь потов сойдет....
    1. Кровопийца 6 октября 2016 12:26
      Сударь,если вы прапорщик,да еще из тыловых,то вам ли рассуждать,как ГОТОВИтЬ СОЛДАТА к бою?
      За плечами почти 30 лет службы,научить солдата стрелять,маскироваться,применять приемы штыкового боя,тактические приемы на поле боя в составе отделение,взвод ,рота,можно за МЕСЯЦ,если не сидеть разинув рот и считать ворон,а именно заниматься военной подготовкой-среди тех,кто организовывал эти формирования глупых людей не было.
      Развернуть батальон кадра в полнокровную часть,время МЕСЯЦ,на все про все.Да,пота и крови попорчено будет не мало,но часть будет создана и будет выполнять свое предназначение.
      Изучайте
      http://www.compancommand.com/index/principy_mobil
      izacionnoj_raboty/0-1782
      до кучи
      http://www.kalitva.ru/123621-referat-boevaja-goto
      vnost-podrazdelenijj-i.html
      По реалиям того времени
      http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
      Выдержки из...
      "ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ХАРЬКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА №00653 от 16 августа 1944 года г.Харьков"
      Содержание: О формировании 18, 19 и 20 отдельных штурмовых стрелковых батальонов.

      В целях предоставления командно-начальствующему составу, находившемуся длительное время на территории оккупированной противником и не принимавшему участие в партизанских отрядах, возможности с оружием в руках доказать свою преданность Родине, в соответствии с телеграммой Зам.Нач.Генерального штаба Красной Армии № орг/2/668 от 13.08.44г.

      1. К 10 сентября 1944 года сформировать три отдельных штурмовых стрелковых батальона, по штату №04/331, без пулеметного взвода, численностью 924 человека военнослужащих каждый:
      а) 18-й отдельный штурмовой стрелковый батальон полевая почта № 13424, дислокация г.Сталино;
      б) 19-й отдельный штурмовой стрелковый батальон полевая почта № 13428, дислокация г.Сталино;
      в) 20-й отдельный штурмовой стрелковый батальон полевая почта № 13441, дислокация г.Харьков.
      ........
      10. Начальнику отдела контр.разведки “СМЕРШ” округа к 1-у сентября 1944г. закончить проведение необходимых работ по проверке спецконтингента лагерей НКВД №240 и №258 передаваемого на укомплектование штурмовых стрелковых батальонов.

      11. Командирам 18, 19 и 20 отдельных штурмовых стрелковых батальонов закончить боевое сколачивание батальонов и подготовить их к боевой работе к 10 сентября 1944г.

      Что не понятно,на счет МЕСЯЦА на подготовку?
      1. Nehist 6 октября 2016 12:43
        Я уважаемый Технарь. По 44 году там уже было проще. А то что на бумаге пишут не всегда в реальности применяют. И что вы так фразы то из контекста выдергиваете? Полноценно стрелка осенью 41 года подготовить было не реально именно из за ни хватки ВВТ,да получали основную подготовку,но до полноценных боевых подразделений им далеко,вот о чем речь веду или непонятно?
        Р.S. Как разворачивать кадрированый ОРВБ на собственной шкуре испытал так что ссылки мимо hi
        1. Кровопийца 6 октября 2016 12:56
          Вам привести данные,как вооружались ДивНО?
          Да,проблем хватало,однако справились.
          Вам привести данные как вооружены были КАДРОВЫЕ дивизии с Сибири?
          Да проблемы были,справились.
          А вот хваленый РЕЙХ с подобным образом формирований фольксштурма-не справился.

          Вы мне будете рассказывать,как бывшему командиру ОРВБ,что такое развернуть часть?Не стоит.Или как офицеру управления дивизии, армии,расскажете как и что развертывается?

          Стрелок -пехотинец,при условии занятий с ним,а не балдобития, прекрасно готовится за месяц,проверено практикой.
          Мехвод БМП,танка,базовой машины,водитель БТР,автомобиля-за месяц ,практического вождения -прекрасно готовится,с технической подготовкой сложнее,но и в этом случае-нормативы и упражнения через руки и ноги вбивают навыки-оспаривать будете?

          То что написано на бумаге,это плод ПРАКТИКИ,следовало бы это знать,прежде чем затрагивать вопросы отмобилизования в разрезе части и выше-вы допуск то имели,к документам мобпланирования?
          1. Nehist 6 октября 2016 13:36
            Имели как ни как с ЗАС занимался.Вот вы опять не внимательны,вам про одно вы про другое,при отсутствии штатной числинности ВВТ всех подготовить полноценно не возможно,ограничено да,вот о чем речь веду....Проблемы с вооружением дивизий по штату стрелковых соединений были.. Собственно, аналогичные проблемы при комплектовании, в сентябре-октябре 1941 года, были у всех формируемых частей и дивизии, ДНО тут были не исключением. hi
            1. Кровопийца 6 октября 2016 15:43
              О..комстанции р145 на шасси Га66,решил что он,имеет доступ к чему то на основании того что служил лишь передатчиком?
              О чем вы сейчас сказали?
              Есть мобпотребность .есть подача мобресурсов в части-есть ШТАТ, а есть список,есть понятие укомплектованность и некомплект,так о чем вы сейчас?
              Проблема с вооружением была,и что?О чем сказать то желаете?
              Вы никак не усвоите.,что на штатные должности, даже в тех условиях,к примеру водителя ГАЗ-АА,не могли назначить кучера повозки-вы и впрямь считаете,что у нас в то время такое было возможно?
              Вы впрямь уверены,что на должность мехвода танка,назначат водопроводчика,а не тракториста?
              Вы впрямь уверены.что на должность к примеру комвзвода связи назначат оленевода с Чукотки,в глаза не видящего ни разу в жизни телефон?
              Вы почему так дешево цените своих сограждан,вставших тогда в строй и их командиров?
          2. BAI 6 октября 2016 13:54
            "Стрелок -пехотинец,при условии занятий с ним,а не балдобития, прекрасно готовится за месяц,проверено практикой.
            Мехвод БМП,танка,базовой машины,водитель БТР,автомобиля-за месяц ,практического вождения -прекрасно готовится,с технической подготовкой сложнее, но и в этом случае-нормативы и упражнения через руки и ноги вбивают навыки-оспаривать будете?"
            Будем.
            В настоящее время на механиков-водителей направляют призывников уже умеющих управлять техникой (В советское время - после курсов ДОСААФ). Их за месяц можно натаскать. В 1939-41 гг. в армии были призывники которые в подавляющем большинстве трактор и автомобиль видели только издалека, а то и вообще не видели. Сплошь и рядом они вообще были неграмотные. Призывники из средней Азии не могли говорить по-русски. И они за месяц станут квалифицированными механиками-водителями? Как они для начала инструкции и надписи на приборах читать будут?
            BAI
            1. Кровопийца 6 октября 2016 15:35
              Ну давайте,оспаривайте-только без либеральных закидонов и гражданского нытьфя,из за полного незнания системы обучения в войсках.
              Цитата: BAI
              В настоящее время на механиков-водителей направляют призывников уже умеющих управлять техникой (В советское время - после курсов ДОСААФ).

              Ну И?

              Цитата: BAI
              В 1939-41 гг. в армии были призывники которые в подавляющем большинстве трактор и автомобиль видели только издалека, а то и вообще не видели. Сплошь и рядом они вообще были неграмотные.

              А в 1941-1945,следовательно в армии были столь глупы,что на танк,самолет,автомобиль,садили за рул,штурвал,рычаги-оленевода без малейшего образования?Вы это сами придумали или вам подсказали столь нелепые утверждения
              Цитата: BAI

              Призывники из средней Азии не могли говорить по-русски. И они за месяц станут квалифицированными механиками-водителями? Как они для начала инструкции и надписи на приборах читать будут?

              Ну если вы,способны только читать надписи на заборе,то это ваша беда,но вот какое отношение это имеет к вопросу комплектования мехвойск,танковых и артиллерийских-не понятно,вы откуда такие ,так скажем неумные суждения черпаете?
              А на деле,за МЕСЯЦ с любого призывника со Ср.Азии,даже слабо владеющего русским языком,делали солдата-в ГСВГ к примеру-правда к вам это не относится,вы по своему уровню рассуждений и за месяц хорошим солдатом вряд ли стали бы,в силу полного не понимания ,как обучается солдат.
              Мой ЗКВ в ГСВГ,ст.с-т Тажгалиев Аскербек Сериккалиевич,очень бы долго смеялся над вашими умствованиями.
          3. Alexey RA 6 октября 2016 18:56
            Цитата: Кровопийца
            Стрелок -пехотинец,при условии занятий с ним,а не балдобития, прекрасно готовится за месяц,проверено практикой.
            Мехвод БМП,танка,базовой машины,водитель БТР,автомобиля-за месяц ,практического вождения -прекрасно готовится,с технической подготовкой сложнее,но и в этом случае-нормативы и упражнения через руки и ноги вбивают навыки-оспаривать будете?

            Сколько раз уже говорили - нельзя механически переносить опыт поздней СА и армии РФ на РККА. Нельзя!
            Вам опять привести статистику по образованию комсостава БТВ? Не рядовых - командиров! Или по наполнению штатов стрелковых частей в плане младшего комсостава? Вспомните того же Курочкина и его "Железный дождь" - какие златые горы сулил командир, если главный герой остаётся на сверхсрочную службу. Призывника с 7-8 классами образования отрывали с руками - у тех же артиллеристов он сразу шёл на курсы и в перспективе ему светило командование батареей.

            Короче говоря, за месяц выучить стрелка можно. НО: нужен грамотный комсостав уровня сержант-лейтенант. В СА он был. В РККА его не было.
            1. Кровопийца 6 октября 2016 19:05
              Цитата: Alexey RA
              нужен грамотный комсостав уровня сержант-лейтенант. В СА он был. В РККА его не было.

              Угу,вот не было и все..странно,кто тогда намылил холку отборным выпускникам прусской военной школы?
              Сержанта,как и лейтенанта,учат,а в бою,те кто воевал знают,учатся очень быстро-или уже ничему не учатся,ибо мертв.
              Конечно, в ваших словах,зерно правды есть,но и правда в том,что вся обученная и немало наученная рать гитлеровцев -разбита,боевые то потери нас и противника.практически-одинаковы.
      2. BAI 6 октября 2016 14:57
        Мой отец - фронтовик (на фронте с 1942 по 1945, командир минометного взвода) говорил: "Хороший командир отличается от плохого, тем, что не отдает невыполнимых приказов".
        Вот приведен приказ. А что дальше? Он был выполнен? Что в результате сформировали? Из какого контингента? Окруженцы, зэки (за что сидели, с опытом военной службы или без? и т.д.). призывники из освобожденных сел? Приказ отдать можно, как в 41: "Решительным ударом разгромить противника, выйти к границе с Польшей и ждать указаний". Ну и что, выполнили этот приказ и ему подобные?
        Кстати, военные мемуаристы отмечают, что, КАК ПРАВИЛО, отдавались заведомо невыполнимые приказы, из расчета, что выполнят ту часть, которая требовалась, т.к. если отдать точный приказ, его недовыполнят.
        Казалось бы это противоречит с выше приведенным утверждением. Ничуть. Перевыполнение сверх возможного давалось огромной излишней кровью, потерей техники, а если территориально зайти дальше, чем нужно - окружением, с последующим уничтожением.
        Яркий пример выполнения такого приказа - в МАРТЕ 1945 года "Панфиловская дивизия во время наступления на латвийский город Салдус попала в окружение. В результате почти весь её личный состав погиб, и прорваться сквозь вражеское кольцо смогли только 300 человек."
        BAI
        1. Кровопийца 6 октября 2016 15:28
          Цитата: BAI
          Яркий пример выполнения такого приказа - в МАРТЕ 1945 года "Панфиловская дивизия во время наступления на латвийский город Салдус попала в окружение. В результате почти весь её личный состав погиб, и прорваться сквозь вражеское кольцо смогли только 300 человек."

          Вы прежде чем кидать такие "факты"приведите ссылку,откуда вы взяли этот ошметок .Какая там была оперативная обстановка,кто противодействовал нашим войскам,почему так получилось,или вы считаете немцев оконачтельными олухами,что они разучились воевать к 44 -45 году?
          Для того что бы не вкидывали в общество грязные инсинуации,вот ссылка,что в реальности происходило при окружении и разгроме Курляндской группировки гитлеровцев.смотрите состав сил и средств,а заодно,хотя бы на секунду включите разум,понимая всю тяжесть тех боев
          http://alchevskpravoslavniy.ru/forum/viewtopic.ph
          p?p=7959
          Могу вам,кроме того, предложить почитать о боях в апреле 45,в районе магдебурга,где польские дивизии драпали хуже чем 39,бросив поддерживающих их артчасти РККА.Что тогда писать будете?

          Цитата: BAI
          Вот приведен приказ. А что дальше? Он был выполнен? Что в результате сформировали? Из какого контингента? Окруженцы, зэки (за что сидели, с опытом военной службы или без? и т.д.). призывники из освобожденных сел?

          Выполнен.Задача ВЫПОЛНЕНА. Состав формирования -из госпиталей,из запаса,из штрафников оправдавших себя,чем вы недовольны?
          Цитата: BAI
          Кстати, военные мемуаристы отмечают, что, КАК ПРАВИЛО, отдавались заведомо невыполнимые приказы, из расчета, что выполнят ту часть, которая требовалась, т.к. если отдать точный приказ, его недовыполнят.

          Это какие такие "военные мемуаристы,давали такие оценки-резун,солонин и им подобные?
          Цитата: BAI
          Мой отец - фронтовик (на фронте с 1942 по 1945, командир минометного взвода) говорил: "Хороший командир отличается от плохого, тем, что не отдает невыполнимых приказов".


          А вам отец не говорил,что комминвзвода из своего окопчика,не имеет права обсуждать ПРИКАЗ командира,даже и если ему кажется что Приказ не выполним?
          Ну тады вам в бурсу,изучать бои за КИЕВ-два плацдарма,два направления,только одно было ложным для противника,второе настоящим-так что,те кто сражался на ложном направлении удара-ВЫПОЛНЯЛИ невыполнимый(читай преступный,как вам кажется) приказ?
    2. chenia 6 октября 2016 15:04
      Цитата: Nehist
      Тут кадрированный батальон пока развернешь в мирное время семь потов сойдет....


      Хотел что то добавить, но Кровопийца уже опередил.
      Только добавлю.
      Соединение сокращенного состава тип "А" (М15). Артиллерия.
      В батарее только ком.батареи кадровый офицер.(остальные запас. Правда КО и наводчики- реально служили на данных должностях. пусть даже на других системах- военкомат обязан дать).

      Через две недели ПТУ, подразделение выполняет задачи.

      Естественно надо еще шлифовать, но основные приемы уже освоены, причем кроме КО, наводчиков никто в артиллерии не служил (ну ОТяги тоже можно считать как подготовленных).

      Правда коллектива еще нет, еще нужно время (на третьей неделе (Дивизионные учения) начинается кристализация подразделения (бойцы начинают разгильдяйничать - т.е. начинают осваиваться полностью). И на этом развертывание заканчивается.

      А если месяц, полтора - не уступали бы лучшим батареям из ГСВГ.
      1. Nehist 6 октября 2016 17:06
        При полном наличии ВВТ? Даже спорить не буду! А когда в наличии менее 50 процентов? Получится? Вот о чем речь веду!
      2. Alexey RA 6 октября 2016 19:06
        Цитата: chenia
        В батарее только ком.батареи кадровый офицер.(остальные запас. Правда КО и наводчики- реально служили на данных должностях. пусть даже на других системах- военкомат обязан дать).

        Через две недели ПТУ, подразделение выполняет задачи.

        "В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов."

        139 сп : Командный состав не решается проводить полной разборки винтовок для удаления грязи и ржавчины, так как бой винтовок изменился.
        496 кап: Не знает назначения вырезов у лезвия отвертки, не знает, в каких случаях и как применяется щелочь. Расписание не предусматривает изучения стрелкового оружия.
        41 сд:. Комсостав части не знает назначения окраски на концах пуль, не знает правил набивки патронов в ленты и магазины, совершено не знает устройства прибора для набивки лент и из-за неумения с ним обращаться не пользуется при набивке лент патронами.
        253 сп: Не знает самозарядной винтовки и ППД. Не знает правил чистки и назначение вырезов у лезвия отвертки.
        10 сп: Артиллеристы заявляют, что щелочь не употребляется при чистке стрелкового оружия.
        97 сд : Командный состав частей не знает оптического прицела к пулемету "Максима", оптического прицела к снайперской винтовке и остальных видов новых образцов оружия. Часть командиров рот не знает, как снять штык с винтовки обр 1891/30г.г.
        Знания младшего начальствующего состава слабые, но все же вооружение, состоящее в подразделении, знает лучше, чем начальствующий состав.
        Знания рядового курсантского состава низкие.
        Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
        О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.
        Такое положение и должно быть, так как командир, не имея знаний стрелкового оружия, не может передать их своим подчиненным и требовать от них знаний когда он сам его не знает.
        97 сд. Кадровая. Из "первой сотни". И комсостав, который как раз и должен учить призывников. laughing

        А в одной из сд при проверке у лейтенанта нашли нечищеный наган с гильзами со стрельб полугодовой давности (это, кстати, о периодичности боевой подготовки).

        Это с одной стороны. А с другой стороны - как готовить л/с, если в танковых частях на год запланировано израсходовать 6 снарядов на ствол. Шесть!
        1. Кровопийца 6 октября 2016 19:12
          И потом кое кто у нас тут визгом исходит,что плохо сделали когда Тухачевскому голову открутили с его подельниками?
          А ведь такое состояние дел-его наследие.
          Но опять таки,не во всех частях такое,так что делать вывод на основе одной части,нельзя.
        2. chenia 6 октября 2016 20:17
          Цитата: Alexey RA
          Такое положение и должно быть, так как командир, не имея знаний стрелкового оружия, не может передать их своим подчиненным и требовать от них знаний когда он сам его не знает. 97 сд. Кадровая. Из "первой сотни". И комсостав, который как раз и должен учить призывников.


          Естественно сравнивать 70-80 г. с 40 ми несколько не корректно, но все же - обучению матчасти и тактическим приемам (действие бойца, отделения, взвода) не представляет особой сложности для того времени.

          Ну не было тогда сложной техники в этом звене.
          Другой вопрос, что при значительном росте РККА приходилось заниматься сугубо хозяйственными делами( примитивное обустройство), в ущерб БП.

          Но когда война началась, тогда комфорт побоку, и я думаю обучение пошло полным ходом. Вот об этом разговор.
          1. Alexey RA 7 октября 2016 10:00
            Цитата: chenia
            Естественно сравнивать 70-80 г. с 40 ми несколько не корректно, но все же - обучению матчасти и тактическим приемам (действие бойца, отделения, взвода) не представляет особой сложности для того времени.

            15 ТД 8 МК. Корпус из "первой восьмёрки", один из лучших. И что мы видим?
            В 2-м батальоне 29-го танкового полка занятия на тему «Боец в наступательном бою» проводил ст. сержант Д. Практический инструктаж с ним по этой теме никто не проводил. Конспект составлен плохо. Сам Д. лопатой пользоваться не умеет. Красноармейцы технику отрывки окопа лежа не знают, лопатой владеют плохо, места для стрельбы выбирают неудачно. Техника перебежек отработана слабо, оружие для стрельбы не изготавливается. Старший сержант Д. боевую задачу объяснял неумело. Пример: «Отделению овладеть хутором и разбить противника».
            Занятие на тему «Наблюдение вне танка с наблюдательного пункта» проводил мл. лейтенант К. Наблюдательного пункта намечено не было. Смена наблюдателей не производилась. Биноклей на занятиях не было. В общем занятие было организовано плохо.
            Занятие по теме «Наблюдение из танка с места» проводил лейтенант Г. Наблюдение велось только в секторе механика-водителя… Командир танка и башенный стрелок в своих секторах наблюдение не вели и мишенная обстановка в их секторах организована не была. Личный состав результаты наблюдения передавать не умеет… Из всего состава взвода только двое заметили по одной цели. Командир взвода задачу объяснял неконкретно и занял на это 20 минут…

            А вот "вторая волна" МК:
            Дивизия младшим комсоставом укомплектована на 21%. Некомплект – 1910 чел. В покрытие некомплекта ОУ КОВО наряжено, а дивизией получено рядовой состав и ефрейторов из 10 и 15 танк. дивизий. Качество присланных ефрейторов очень низкое, исполнять должности младшего начсостава последние не могут как по своему развитию, так и по подготовке. В числе присланных ефрейторов: 211 чел. нерусской национальности плохо владеющих русским языком… неграмотных 7 чел., малограмотных 70 чел… негодных к строевой службе 20 чел. Все присланные ефрейтора используются сейчас на должностях младшего комсостава, но пользы от них мало т.к. рядовые красноармейцы призыва 1940 года на сегодняшний день лучше их подготовлены
            © Катуков
            Это были те, кто должен был учить. А вот ситуация с тем, на чём надо было учить:
            Для успешного выполнения приказа НКО № 30 по боевой подготовке крайне необходимо иметь хотя бы минимальное количество учебных пособий, как-то: разрезных агрегатов, двигателей для регулировки, тренажеров, разрезных винтовок и пулеметов, а так же наставлений по стрелковому, танковому и огневому делу

            Учебными и наглядными пособиями, ключами, головными телефонами не обеспечены… В батареях 15-го артполка, за отсутствием ключей и телефонов, подготовка радистов по приему на слух и передаче на ключе не проводится… 30-й танковый полк в течение первого периода не имел для обучения ни одной рации 71-ТК (все законсервированы). Радисты первого года службы к занятиям по приему на слух только приступили, радисты второго года на рациях не работают, передавать и принимать на ключе не умеют…
  10. BAI 6 октября 2016 13:47
    Никкола Мак,
    Можно добавить, что существует фотография парада 7 ноября 1941 г., где бойцы идут с пулеметами Льюиса - со складов оружия Гражданской войны (http://funik.ru/post/85041-mastera-fotografii-ve
    likaya-otechestvennaya-voyna-v-ob-ektive-ustinova
    ), использовались так же и пушки, принимавшие участие в первой мировой. (О флоте молчу специально. один крейсер "Аврора" чего стоит)).
    BAI
    1. murriou 7 октября 2016 13:19
      Цитата: BAI
      использовались так же и пушки, принимавшие участие в первой мировой

      1. Вы путаете год разработки и год создания пушки.
      Например. В ПМВ принимали участие пушки 76,2мм обр.1902г. с длиной ствола 30 калибров.
      В ВМВ принимали участие пушки того же калибра, под тот же боеприпас, но модернизированные, обр.1902/30 года с длиной ствола 40 калибров. И на тот момент они были сильно не в большинстве.
      То же самое относится и к прочей артиллерии, исходный вариант которой был разработан до ПМВ.

      2. Такая картина не была специфичной для СССР, как пытаются врать некоторые особо талантливые или просто не знающие тему личности.
      Например, во Франции основу дивизионной артиллерии на начало ВМВ составляли 75-мм пушки обр. 1897 года (!!!) - модернизированные, естественно. Другая артиллерия Франции в большинстве своем тоже была из артсистем, разработанных перед ПМВ и модернизированных в межвоенное время.
      Похоже было и у англичан - правда, они ввели новый калибр 25 фнт, пушка-гаубица этого калибра стала основой английской дивизионной артиллерии. 60-фунтовая корпусная пушка (127мм) была глубоко модернизирована: калибр уменьшили до 114мм при том же весе снаряда, что резко улучшило баллистику. 152-мм гаубица Виккерса была переведена на более легкий снаряд с уцелью повышения дальнобойности и скорострельности. Но, в общем, артсистемы времен ПМВ и там были в основе вооружения ВМВ.
      В Японии перед ВМВ были разработаны весьма перспективные артсистемы, но выпущены в очень небольшом количестве - самыми массовыми у японцев оставались орудия тип 38, Т.Е. обр.1905г. (!!!) в их модернизированном варианте.

      Германия в этом плане была очень нетипична потому, что после ПМВ их тяжелое вооружение было почти полностью конфисковано, а производство нового было запрещено и не велось до 1933 года, когда Гитлер заявил об отказе соблюдения условий Версальского мира.
      Тем не менее: все уцелевшие с ПМВ орудия, например, 150-мм гаубица обр.1913г., немцами в ВМВ тоже использовались.

      Цитата: BAI
      один крейсер "Аврора" чего стоит)).
      А что - крейсер "Аврора"? Он был сильно устаревшим уже на момент своего создания. Задач, достойных его класса, он не совершал со времен русско-японской войны.
  11. мичман 6 октября 2016 14:49
    Самсонову большое спасибо за статью. Под Москвой фашистов разгромили, одновременно и под Ленинградом в эти дни декабря громили фашистов и финнов. Я с мамой был в эвакуации в Сибири, а отец создавал тяжелую железнодорожную артиллерию и громил фашистов на Ленинградском фронте. 8 декабря был освобожден Тихвин. Это тоже вклад в победу под Москвой. О деятельности отца по созданию артиллерии я написал статью в "ВО" "Неопубликованные письма". Как можно после таких статей, в которых описывается подвиг народов СССР, открывать памятные доски фашистам в Петербурге и извращать историю нашего народа. Честь имею.
    1. Magua-001 6 октября 2016 21:23
      Не разгромили, а отогнали. Первый большой разгром с окружением был под Сталинградом.
  12. Кровопийца 6 октября 2016 16:27
    Nehist,
    quote=Nehist]Стрелять и окапываться научить можно,но это не есть полноценная боевая подготовка[/quote]
    Глупости не пишите.
    Впрочем.. а почему бы и нет-задвиньте речь-что и как,в вашем понимании=полноценная подготовка пехотинца начала 4о годов.Не забудьте только к своей речи добавить вам указывалось-научить солдата стрелять,маскироваться,применять приемы штыкового боя,тактические приемы на поле боя в составе отделение,взвод ,рота,можно за МЕСЯЦ,если не сидеть разинув рот и считать ворон,а именно заниматься военной подготовкой-среди тех,кто организовывал эти формирования глупых людей не было.

    И так,начинайте ваш рассказ и показ,того что надо было делать.
  13. Nehist 6 октября 2016 16:58
    Кровопийца,
    А вам видемо ЗАС оборудывание кроме 145 не известно? И понятия тропосферной,кроссовой тоже? И что она бывает проводной и беспроводной,постоянной и временной стойкости?!!! Вроде как минимум до полковника дослужились.... А еще такое понятие как приемный пункт личного состава вам тоже не известен видемо
    1. Кровопийца 6 октября 2016 17:06
      Какое отношение р145 ОРВБ имеет к тропосферной и иным видам связи?
      Какое отношение вы,прапорщик ,имеете к вещам и документам,которые вам не по званию,ни по должности,ни по допуску, ни по пониманию,попросту не доступны?
      Рассказывать про виды связи ,надеясь что таким образом вы,уели оппонента,детская глупость.
      Про пункты приема личного состава,в котором вы в лучшем случае бегали с катушкой устанавливая телефоны,мне не надо,этого в своей службе я ,с избытком видел и разворачивал.

      Где ответ?

      Nehist,
      quote=Nehist]Стрелять и окапываться научить можно,но это не есть полноценная боевая подготовка[/quote]
      Глупости не пишите.
      Впрочем.. а почему бы и нет-задвиньте речь-что и как,в вашем понимании=полноценная подготовка пехотинца начала 4о годов.Не забудьте только к своей речи добавить вам указывалось-научить солдата стрелять,маскироваться,применять приемы штыкового боя,тактические приемы на поле боя в составе отделение,взвод ,рота,можно за МЕСЯЦ,если не сидеть разинув рот и считать ворон,а именно заниматься военной подготовкой-среди тех,кто организовывал эти формирования глупых людей не было.

      И так,начинайте ваш рассказ и показ,того что надо было делать.
      1. Nehist 6 октября 2016 17:29
        р145 вообще не причем это штатные средства связи,только вот в корпусе по мимо них еще много чего есть что приходилось ремонтировать обслуживать и настраивать а так же выполнять не свойственные мне функции. Даже начальником пункта приема Л/С пришлось быть из за тотальной нехватки офицеров которые и так по две-три должности исполняли
  14. ShadowCat 6 октября 2016 16:58
    Цитата: Nehist
    21 мая 1940 г. Постановлением Политбюро ЦК № 16/158 было решено содержать в мирное время стрелковые дивизии западных округов в следующей численности: 98 дивизий — по 12 и более тыс. человек и лишь 3 дивизии — по 9 тысяч. А мае — июне 1941 г. в ходе учебных сборов было мобилизовано 802 тыс. человек. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек. 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек Не комплектность была только в авто транспорте и лошадях в частях обеспечения,а вот по количеству Л/С дивизии были вполне обеспечены на 22 июня 1941г

    И как относится комплектация частей к регулярному призыву? То что проводилась скрытая мобилизация и подготовка уже известно. Но вот этих товарищей, что были призваны на учения (кстати почему не отметите что после учений их по домам распускали?), не с грядок набирали.
    Если уж на то пошло, то я вам скажу. Призыв в армию был учрежден в 1926году согласно Конституции СССР, в 1939 (помоему) были внесены коррективы. Вот с теми, кто демобилизовался позже 35го года и проводились учения.
    1. Alexey RA 6 октября 2016 19:11
      Цитата: ShadowCat
      То что проводилась скрытая мобилизация и подготовка уже известно.

      Скрытой мобилизации в 1941 не было. При скрытой мобилизации (БУС) мобилизуется техника и доводятся до штата кадрированные соединения - в том числе полностью развёртываются тылы. Ничего этого в 1941 не было: половина призванных на сборы попали "вторым комплектом" в дивизии-6000 вдобавок к уже имеющимся бойцам - для прохождения переподготовки (зато тыл этих дивизий так и остался кадрированным). Транспорта и тяги вообще мобилизовали мизерное количество.

      Вот как выглядит настоящая скрытая мобилизация:
      Всего в БУС приняли участие управления 22 стрелковых, 5 кавалерийских и 3 танковых корпусов, 98 стрелковых и 14 кавалерийских дивизий, 28 танковых, 3 моторизованные стрелково-пулеметные и 1 воздушно-десантная бригады. Было призвано 2 610 136 человек (см. таблицу 26), которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны ? 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения». Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов.
  15. Котище 6 октября 2016 19:53
    Nehist,
    Мой дед служил в войсках НКВД в Москве осенью и зимой 1941 года. С его слов первые дивизии народного оплчения были задействованны на подготовке эшелонированной обороны столицы. Параллельно не менее 4 часов в день с ними занимались боевой подготовкой. Он считал большой ошибкой видеть в них "интеллигентов в очках", по его воспминаниям "ополченцами" были в основном рабочие "крепкие большевики" за плечами которых были "война и революция". Он тепло отзывался об этих людях и всегда ставил их пример. Особенно вспоминал комиссара который будучи хронически болным бронхитом был со своими везде от рытья окопов до строевых занятий. С усмешкой вспоминал, что выданные соскладов пулеметы Льюиса учил разбирать и собирать коммисар. Особо подчеркивал, что впервые их подопечных задействовали на фронте, во время зимнего наступления под Москвой, но уже как стрелковую дивизию.
    Интеллигенция по его словам бежала из Москвы "Как крысы". В октябре и ноябре практически не работали школы, больницы, различные конторы и многие гос учреждения. Войска НКВД и милиция выбивались из сил в борьбе с паникерами. Были случаи самосуда над "дезертирами" и "правокаторами". Часть правительственных структур перехало в Кубышев. Имел мнение, что именно воля Сталина, и его твердость позволи отстоять Столицу.
    1. Кровопийца 6 октября 2016 20:00
      Спасибо за память о деде и его свидетельстве.
      1. Котище 6 октября 2016 20:49
        На моей свадьбе в 2000 году, мой хороший друг и старший товарищ побщавшись с моим дедом сказал следующие слова - "Слава говори с дедом, записывай его рассказы. Это реальный архивный источник. Это твоя диссертация". Я был молодой и глупый, слушал в пол уха, всегда куда-то торопился, спешил. А теперь когда самому приближается сороковник, и деда уже нет 10 лет, я искренне жалею, что в какой-то момент лишний раз не остановился, лишний раз не поговорил, лишний раз просто его не послушал.
        Извините, если не по теме.
    2. Nehist 7 октября 2016 09:12
      А мне то вы к чему все это написали? Читать то умеете? Где в моих словах принижение ДНО? То что там просто констатация факта о недостаточной подготовке вас так раздражает? И мои утверждения что лучше подготовить было просто нельзя тоже? Ну так нужно признавать очевидное....
      1. Котище 7 октября 2016 13:48
        К ВОВ все были "недостаточно" подготовленны. От рядового до генералов включительно. Но в отличии о настоящего поколения, в ДНО первыми пришли люди, которые знали как держать винтовку в руках, имеющие опыт гражданской и первой мировой войн. И не надо нам рисовать ополченца "в виде очкарика интеллигента". Обращаю Ваше внимание, что все кто пришел в ополчение имел жесткую илеологическую мотивацию, подавляющее большенство были коммунистами. Кроме того ДНО проходили минимальный уровень боевой подготовки, наращивали техническое обеспечение и вооружение, получали средний нач.состав. Из 12 ДНО Московского ополчения, только 4 приняли участие ВОВ ка ополчение. Остальные участвовали в боевых действиях как стрелковые дивизии. Это касается и др. добровольных дивизий и корпусов от Кубани до Урала. Во всех случаях даже если подразделения начинали как ополчение, спустя 1-2 месяца реорганизовывались в строевые части.
        В худшей ситуации как парадоксально, были обыкновенные мобилизованные призывники, в ходе "перманентной мобилизации" их ставили под ружье за 1-1,5 месяца. Дивизии ополчения особенно начального этапа войны в среднем принимали участие в боевых действиях чере 2-2,5 месяца с момента образования.
        1. Nehist 7 октября 2016 15:00
          Ух как лихо!!! Нового ни чего не узнал... А Вы видемо тоже читать не умеете!!! Кстати опыт гражданской сыграл злую шутку... Те остальные дивизиии якобы как кадровые стрелковые имели тот же не комплект тияжелого стрелкового вооружения!!! И может хватти?!!! Кто тут периеижает героизм предков?!!! Вы вообще чтитать о чем пишут разучились?
    3. Апосля 8 октября 2016 22:06
      Цитата: Котище
      Были случаи самосуда над "дезертирами" и "правокаторами".

      Вроде в 41-м был указ по Москве о расстреле на месте мародеров, паникеров, провокаторов и т.д. местными патрулями...
      Так что получается это уже не самосуд, а четкое выполнение приказа?
  16. Хищник 6 октября 2016 20:34
    Странные какие то коменты!Хватит месяц или не хватит, опыт показывает индивидуально бойца можно подготовить за неделю, по 14 часов в сутки занятий, но часть уровня батальон,полк,дивизия особенно вновь создаваемые не реально.Слаживания вы не добьетесь, а взаимодействия родов войск тем паче.Время хватит только на уровень отделение-взвод,максимум рота, т.е. что видит командир и может повлиять сразу.Арта будет сама по себе и работать на свое усмотрение, а не на пользу всему подразделению, так как кроме прямой наводки стрелять не умеет, а с закрытых позиций и кадровики работали не лучшим образом, особенно по данным корректировщиков с передовых позиций (да и были ли они?!) И стоит учесть такую вещь, как моральный фактор.Новобранец,как ты его не готовь,в первом бою особой ценности не представляет-все равно растеряется, а то и в ступор войдет, а если их в части 80% и командиры такие же?!Вот тем и отличался Вермахт: слаживание,взаимодействие всех родов,обстреляны и опыта,да же с 22.06.1941г. набрались. .
    1. chenia 6 октября 2016 20:57
      Цитата: Хищник
      Странные какие то коменты!Хватит месяц или не хватит, опыт показывает индивидуально бойца можно подготовить за неделю, по 14 часов в сутки занятий, но часть уровня батальон,полк,дивизия


      А батальон, полк, дивизия это уровень командирский. А боец и младший командный состав ничего нового не делает, все для него знакомо - слушай команду и выполняй.Все это он проходил на учебных полях и стрельбищах.

      А командиры - так после училища 2 года- взвод.
    2. Котище 6 октября 2016 21:04
      Второй мой дед воевал в Уральском добровольческом танковом корпусе наводчиком 152мм пушки-гаубицы. По его словам в 43-м от их первоначального состава осталось не более 1/3, но эта треть стала хребтом подраделения, которое прошло всю войну.
      Да перманентная мобилизация, это бич ВОВ. Но именно она спасла нашу страну от порабощения. Да наши деды и прадеды встретились с отмобилизованной армией, которая захватила пол Европы, но именно они сломали хребет фашистской гадине. Честь и хвала им за их подвиг.
    3. Magua-001 6 октября 2016 21:26
      Когда мне было надо, в тактическом отношении подготовил за мин.
    4. hanc 7 октября 2016 18:01
      Задам один прогстой вопрос - а Вы знаете что значит оказаться под обстрелом?
  17. 2-0 6 октября 2016 20:51
    Интересные моменты бывают. Вот немцы почему-то не разбомбили Волховскую ГЭС под Ленинградом, почему - непонятно...
    Откуда шла электроэнергия в Москву осенью-зимой 41-го, непонятно... Вроде везде немцы, а ток был. Я занимался этим вопросом, много чего непонятного и даже таинственного (по типу - захвачены все приграничные склады Красной Армии, а немцы замерзали, и собирали тёплые вещи в Германии).
    2-0
    1. Magua-001 6 октября 2016 21:27
      Хорошо замаскирована была.
    2. hanc 7 октября 2016 18:14
      Ну гансы же не совсем были неумные люди, зачем тебе город где ничего не работает. А вот чего таинственного они нашли в складах (по типу - кальсон в Германии не было)?
  18. егор деревенский 7 октября 2016 02:37
    стас57,
    когда ты говориш про плохо обучены..... попробуй себе лично обьяснить - как эти "плохо" обученные победили немцев, имеющих полное превосходство в воздухе, имеющими не только свою технику и вооружение но и захваченное, имеющими прошедших огромное количество боевых действий опытных солдат(а это гораздо важнее любого обучения)?
    да и не надо заливать про плохую погоду. наши "плохо" обученные воевали в тех же условиях.
    а если вспомнить про немецкую педантичность и гениальность, то уж они то были лучше подготовлены к любым сложностям и проблемам.
    короче когда начинаешь повторять лож лжецов выкручивающих историю - теряешь умение логически думать..
    1. Alexey RA 7 октября 2016 10:22
      Цитата: егор деревенский
      когда ты говориш про плохо обучены..... попробуй себе лично обьяснить - как эти "плохо" обученные победили немцев, имеющих полное превосходство в воздухе, имеющими не только свою технику и вооружение но и захваченное, имеющими прошедших огромное количество боевых действий опытных солдат(а это гораздо важнее любого обучения)?

      Большой кровью, камрад, большой кровью - платя ей за все огрехи довоенной подготовки. Немцев у границы встретили "сотые" дивизии, а погнали их назад уже "двухсотые" и "трёхсотые". Те же мехкорпуса приграничных округов сточились в ноль за первые недели войны.

      Война - лучший учитель. Выжившие учатся быстро и тому, что нужно в реальном бою. Но цена такого обучения слишком высока - полное израсходование мобрезерва к 1945 году.
      1. Кровопийца 7 октября 2016 10:37
        Коллега,да,война лучший учитель..согласен.
        А теперь посмотрим.с чего бы в либеральной прессе.в оценках так скажем не особенных почитателей Сталина,фигура Павлова и его действия перед войной,в ходе ее начала,как то микшируются и остается только вопль-ах,невинно пострадавший,ах какой коварный Сталин?
        Спрашивается,ПОЧЕМУ в ЗАПОВО,потом западный фронт,АБСОЛЮТНО не выполнены требования Директивы от 18 июня?
        В Прибалтике выполнили.в КОВО в некоторой части,в ОДВО-выполнили,на Флоте ,выполнили,а на самом важном направлении-провал?Причем катастрофический провал,который потом повлек за собой катастрофу и на киевском направлении.
        Это измена-части высшего генералитета,это головотяпство,это как называется?
        Из показаний ,собранных после войны от уцелевших военачальников ЗАПОВО,картинка то вырисовывалась совсем не радостная-от примеров снятия вооружения с самолетов,до отправки мехтяги артчастей за 300 км от ППД, изъятия прицелов у зенитчиков и панорам у ратиллеристов,под предлогом поверки,не вывода частей в предполье.не исполнения задач по минированию и маскировке,что это такое...
        Не то ли самое ,что послужило причиной ареста Тухкачевского и его кодлы,а корешки выдернуть до основания,просто не успели,ведь первые поражения,как по накатанной соответствуют тому что писал в своих показаниях тухачевский.
        1. Комментарий был удален.
  19. Хищник 7 октября 2016 08:12
    А батальон, полк, дивизия это уровень командирский. А боец и младший командный состав ничего нового не делает, все для него знакомо - слушай команду и выполняй.Все это он проходил на учебных полях и стрельбищах.

    А командиры - так после училища 2 года- взвод.[/quote]
    Вот о чем и речь,толку с вашей индивидуальной подготовки бойцов,если часть действует не согласовано.В том же батальоне,отошла одна рота сама по себе и подставила 2 других,то же для полка и дивизии.Без слаживания частей до уровня дивизии и отсутствие внятного командования,с рядовых спрашивать нечего.Пример-Вяземский котел,все ведь было и оружие,и боеприпасы,продовольствие,могли свободно месяца 2-3 держаться и в котле (пример-6А Паулюса) и немцам так свободно на Москву уже не переть,все же в тылу 800 тыс.группировка,а как по тылам бахнет?!
    1. Nehist 7 октября 2016 09:16
      Респект!!! О чем и пытался тут обьяснить не особо расписывая
      1. chenia 7 октября 2016 11:00
        [quote=Nehist]Без слаживания частей до уровня дивизии и отсутствие внятного командования,с рядовых спрашивать нечего.[/quote

        Вы чего не понимаете. спросите - поясню.

        То что командирская подготовка желала лучшего согласен.
        НО.

        Мы через 4 месяца стали воевать лучше (при этом потеряв массу командиров звена взвод- батальон) - почему? (за это время качественно подготовить командиров невозможно- правда добавился опыт).

        Потому как именно бойцы стали более подготовленными.

        Каким бы гениальным полководец не был, каким бы чудесным не был план операции - низкая подготовка рядовых все сведет на ноль.
        1. Nehist 7 октября 2016 21:10
          О как все что писал выше кратко и ясно! Ну не писатель я к сожалению(
  20. Хищник 7 октября 2016 16:35
    [quote=chenia][quote=Nehist]Без слаживания частей до уровня дивизии и отсутствие внятного командования,с рядовых спрашивать нечего.[/quote

    Вы чего не понимаете. спросите - поясню.

    То что командирская подготовка желала лучшего согласен.
    НО.

    Мы через 4 месяца стали воевать лучше (при этом потеряв массу командиров звена взвод- батальон) - почему? (за это время качественно подготовить командиров невозможно- правда добавился опыт).

    Потому как именно бойцы стали более подготовленными.

    Каким бы гениальным полководец не был, каким бы чудесным не был план операции - низкая подготовка рядовых все сведет на ноль.[/quote]
    Это вы судя по всему не понимаете.Вермахт вынес бы всю вашу и украинскую и ДНРскую армию и не поморщился.У вас и сейчас нет подразделений типа дивизий и масштабных действий так же не было.Где там в вашей гражданской миллионные группировки собранные в десятки дивизий бодались?!
    А у вас я был......и видел и участвовал, и потери имел.......
    1. Хапфри 7 октября 2016 16:48
      Мы через 4 месяца стали воевать лучше (при этом потеряв массу командиров звена взвод- батальон) - почему? (за это время качественно подготовить командиров невозможно- правда добавился опыт).

      Все значительно проще. Мальчишек перебили. 21-23 годы выбили начисто.
      Опыта могли набраться только люди , одержавшие победы или хотя бы выжившие, сохранившиеся после поражений. Погибшие сразу или попавшие сразу в плен никакого опыта приобрести не успели. В 41-м сменилось три состава армии , было призвано 14 миллионов

      Затем в армию пошли 30- летние.
      К 43-му , пришла очередь сорокалетних. Те которых не комсомол воспитывал, а которые в церковь ходили и в Бога верили. Тогда уж Победа стала действительно реальностью.
    2. chenia 7 октября 2016 18:17
      Цитата: Хищник
      Это вы судя по всему не понимаете.Вермахт вынес бы всю вашу и украинскую и ДНРскую армию и не поморщился.У вас и сейчас нет подразделений типа дивизий и масштабных действий так же не было.


      Вы это о чем? Я портупею несколько десятков лет назад снял.

      Об организации БП в СА (РККА) вы не в курсе. Иначе бы не говорили ерунды (особенно , как вы выразились про АРТУ -никогда не судите о том чего не знаете).

      Индивидуальная подготовка бойца не может быть в отрыве от отделения, взвода. - это раз.
      Никаких новых приемов на любом из этапов БТУ, ПТУ и выше ни для отделения, ни для бойца нет- это два. Выполняй команду командира и будет тебе почет и слава.

      А взаимодействие - это подразделения и рода войск (по задачам. месту. времени) не бойца и отделения дело.

      Средства усиления (требующие какие-то другие сигналы управления) как минимум на уровне взвода.

      Все это уровень командирской подготовки.



      Цитата: Хапфри
      Затем в армию пошли 30- летние.
      К 43-му , пришла очередь сорокалетних.


      Согласен с тем, что тридцатилетние-сороколетние мудрее.
      Но уж только не потому, что их комсомол не воспитывал, и они в церковь ходили.
      1. Nehist 7 октября 2016 21:15
        Блин!!! Еще один коммент правильный! Ну не уме я так вот обьяснять,чуток проанализировал,и мя тут некоторые четь не заклевали....
  21. hanc 7 октября 2016 19:09
    уважал военное обозрение, НО БОТЫ ЭТО УЖЕ СМЕШНО, не считая Вашего содержания
  22. Nehist 8 октября 2016 03:31
    КРОВОПИЙЦЕ!!! ВЫ СВОЙ НИК ОПРАВДЫВАЕТЕ!!! Видемо далеки вы от Л/С были! Вот из за таких управленцев как вы и приходиться героизм проявлять!!!
    Честь имею!!!! hi
  23. murriou 10 октября 2016 11:10
    Цитата: Хапфри
    Те которых не комсомол воспитывал, а которые в церковь ходили и в Бога верили.

    Ага-ага. Знакомо. Такие вот умники в 1903 году доказывали, что японцев мы победим легко, потому что у нас везде преподают закон божий, а у японцев в школах такого предмета вообще нет laughing

    Вот вы мне после этого вашего пассажа объясните, почему православное поголовно русское воинство так позорно, в практически всех сражениях подряд, продуло РЯВ японцам, - у которых в школах преподавали гораздо более полезные вещи, чем закон божий.
    Почему безбожный атеистический СССР вздул японцев даже дважды - в 1939 и 1945 годах, не обращаясь для этого к закону божьему ни разу.

    Ну и не мешало бы ваши голословные выдумки, про статистику военных потерь по возрастам, подкрепить какими-нибудь более уважаемыми источниками, чем Ваше Личное Очень Авторитетное Мнение laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня