Провал операции «Тайфун»

Можайско-Малоярославецкая операция. Волоколамское направление

В центре Западного фронта также шли тяжёлые бои. 13 октября 1941 г. командующий Западным фронтом генерал армии Г. К. Жуков приказал все соединения и части на волоколамском направлении включить в состав 16-й армии, на можайском — 5-й, на малоярославецком — 43-й и на калужском — в состав 49-й армий. «Учитывая особо важное значение укрепрубежа, объявить всему командному составу до отделения включительно о категорическом запрещении отходить с рубежа. Все отошедшие без письменного приказа военных советов фронта и армии подлежат расстрелу».

На волоколамском направлении обороны в полосе около 100 км занимала вновь созданная 16-я армия под командованием генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского. Севернее Волоколамска вплоть до Волжского водохранилища находился 3-й кавалерийский корпус генерала Л. М. Доватора, который поступил в оперативное подчинение 16-й армии 13 октября, когда кавкорпус вышел в район Волоколамска из окружения. Левее корпуса Доватора располагался сводный курсантский полк, созданный на основе военного училища имени Верховного Совета РСФСР. Командиром полка был начальник училища полковник С. И. Младенцев, комиссаром — А. Е. Славкин.


На левом фланге, прикрывая Волоколамск с запада и юго-запада до реки Рузы, оборону заняла прибывшая из резерва Ставки полнокровная 316-я стрелковая дивизия генерала И. В. Панфилова. В резерве Рокоссовского находился стрелковый полк 126-й дивизии и 18-я стрелковая ополченческая дивизия, которые были в ослабленном состоянии и нуждались в пополнении. Также армия имела два истребительно-противотанковых полка, два пушечных полка, два дивизиона Московского артиллерийского училища, два полка и три дивизиона реактивной артиллерии («катюш»).

Провал операции «Тайфун»

Портрет Героя Советского Союза генерал-майора И.В. Панфилова. 1942 г. Государственная Третьяковская галерея. В. Н. Яковлев

Утром 16 октября две пехотные и две танковые дивизии противника начали наступление против армии Рокоссовского. Главный удар противника пришёлся по 316-й дивизии Панфилова, которая прикрывала подступы к Волоколамскому шоссе. «Завязались тяжелые оборонительные бои, — отмечает в своих воспоминаниях К. К. Рокоссовский. — Гитлеровцы вводили в бой сильные группы по 30-50 танков, сопровождаемые густыми цепями пехоты и поддерживаемые артиллерийским огнем и бомбардировкой с воздуха». 17 октября севернее Волоколамска был атакован кавалерийский корпус Доватора. Сражение развернулось на всём фронте обороны 16-й армии.

Войска Рокоссовского умело и мужественно отражали атаки противника. Армия Рокоссовского впервые применила систему глубоко эшелонированной противотанковой артиллерийской обороны. Также в ходе боев были использованы подвижные отряды заграждения. В результате стойкость советской обороны возросла и бои приняли особо упорный, затяжной характер. Однако противник вводил в сражение новые силы. 18-19 октября ожесточенные бои продолжались. Немцы смогли несколько потеснить дивизию Панфилова, но прорваться не смогли и из-за больших потерь в живой силе и технике приостановили атаки. Армия Рокоссовского в этих боях также понесла серьёзные потери.

Командир 5-го армейского корпуса врага генерал пехоты Р. Руоф, докладывая генерал-фельдмаршалу фон Боку о ходе боев на волоколамском направлении, отметил: «316-я русская дивизия... имеет в своем составе много хорошо обученных солдат, ведет поразительно упорную оборону... Ее слабое место — широкий фронт расположения».

Провал операции «Тайфун»

Кавалеристы 2-го гвардейского корпуса генерал-майора Л. М. Доватора проходят через деревню в Подмосковье

Командование группы армий «Центр» придавало Волоколамскому узлу обороны особое значение, поэтому вскоре немцы продолжили наступление. На помощь ударной группе (армейский и моторизованный корпус) был переброшен ещё один моторизованный корпус. Пользуясь превосходством в силах и средствах, немцы постепенно теснили армию Рокоссовского, прорываясь по Волоколамскому шоссе. К 25 октября немецкие войска взяли ряд населенных пунктов, форсировали Рузу и захватили станцию Волоколамск. «Нажим врага на Волоколамск всё усиливался, — отмечал Рокоссовский. — Против 316-й дивизии действовало, помимо пехотных, не менее двух танковых дивизий. Мне пришлось произвести некоторую перегруппировку для усиления левого фланга армии. Сюда форсированным маршем вышел корпус генерала Доватора (его у Волжского водохранилища заменила несколько пополненная 126-я стрелковая дивизия, туда же подтягивалась и 18-я стрелковая дивизия).

Противник нависал над флангами 16-й армии, потеснив смежные с ней 30-ю и 5-ю армии, обходя Волоколамск с севера и юга. 27 октября немцы взяли Волоколамск. Однако попытка противника перехватить шоссе восточнее города, идущее на Истру, была отражена прибывшей в 16-ю армию 50-й кавалерийской дивизией с приданной ей артиллерией. Советские войска заняли оборону восточнее Волоколамска. Таким образом, противник захватил Волоколамск, но развить наступление по Волоколамскому шоссе не смог, и к 30 октября 1941 г. фронт здесь стабилизировался.

Провал операции «Тайфун»


Можайское направление

На можайском направлении стояла 5-я армия (сформированная на основе резервных войск Можайского боевого участка и частей западного фронта) генерал-майора Д. Д. Лелюшенко. Строительство Можайской линии ещё не было завершено. Рабочие московских заводов «Серп и молот», «Шарикоподшипник» и др., а также колхозники день и ночь рыли противотанковые рвы, строили блиндажи, сооружали заграждения. В это время на подступах к Можайскому укрепрайону в течение четырех дней сдерживающие бои вели 18-я, 19-я и 20-я танковые бригады полковников А. С. Дружинина, С. А. Калиховича и Т. С. Орленко и другие части. За это время на его позициях успели развернуться 32-я стрелковая дивизия полковника В. И. Полосухина, которая заняла оборону в центре боевых порядков армии на Бородинском поле. 32-я дивизия дислоцировавшаяся ранее на Дальнем Востоке и получившая боевой опыт при разгроме японских войск у оз. Хасан, теперь встала на пути рвавшегося к Москве врага.

Дивизия Полосухина составила ядро сопротивления на можайском направлении. Также в состав оборонительных порядков входили три артиллерийских противотанковых полка (121-й, 367-й и 421-й), 230-й учебный запасной полк, курсантский батальон Военно-политического училища имени Ленина и другие части. Также армия ждала в течение нескольких дней подкрепления — 50-ю стрелковую, 82-ю мотострелковую дивизии, 22-ю танковую бригаду.

Утром 14 октября после артиллерийской и авиационной подготовки противник атаковал позиции, обороняемые войсками армии Лелюшенко. «Дивизия СС и танковая дивизия под Можайском наступают с таким подъемом, будто у них позади не четыре месяца тяжелейших боев, а длительный отдых...» — отмечалось в описании боев 4-й танковой группы.

Первые атаки 40-го моторизованного корпуса противника обрушились на позиции 32-й дивизии, которую поддерживали другие части и танкисты. Бойцы 32-й дивизии Полосухина героически встретили удар противника. Снова, как и в 1812 году, Бородинское поле стало место яростного сражения. Несколько дней кипел кровавый бой. Немцы бомбили позиции наших войск, бросали в атаку танки и пехоту. И хотя силы были неравны, наши войска стояли насмерть и задержали противника западнее Можайска на пять дней.

Среди героев, которые сдерживали натиск врага был рядовой Ф. Я. Чихман, наводчик орудия 133-го легкого артиллерийского полка (32-я стрелковая дивизия). Во время отражения атаки противника на Бородинском поле, стреляя из единственного уцелевшего орудия, боец уничтожил 6 вражеских танков. Только будучи тяжело раненным, вынужден был покинуть поле боя. За этот подвиг красноармеец Чихман был награжден орденом Ленина.

16 октября натиск противника был особенно сильным. «Ожесточенная борьба шла за каждый населенный пункт, выгодный рубеж. Некоторые деревни по несколько раз переходили из рук в руки. И всё же перевес в результате численного превосходства в танках был на стороне противника», — вспоминал командарм Д. Д. Лелюшенко. Оборона 32-й дивизии была прорвана. Дивизия с боями отходила к Можайску. Некоторые части попали в окружение, но не сложили оружие и дрались. К вечеру, при поддержке авиации, немцы прорвались к наблюдательному пункту армии. «В те критические минуты, — пишет Д. Д. Лелюшенко, — когда немецкие танки прорвались на НП армии, бойцы вели огонь, бросали бутылки с горючей смесью в танки противника. Офицеры штаба строчили по пехоте врага из автоматов. На наш окоп надвигался фашистский танк, за ним пехота. И тут меня ранило…» (Д. Д. Лелюшенко. Заря победы). 5-ю армию, вместо раненного Лелюшенко, возглавил генерал-лейтенант Л. А. Говоров.

Вечером 17 октября немцы нанесли сильный воздушный удар по Можайску и боевым порядкам советских войск, оборонявших город. Затем немецкие войска пошли на штурм. Наши войска были вынуждены оставить горящий город. 18 октября немцы ворвались в Можайск.

Провал операции «Тайфун»

Командир 32-й стрелковой дивизии Виктор Иванович Полосухин

Малоярославецкое направление

Упорные бои шли в районах Малоярославца и Наро-Фоминска. На подступах к Малоярославцу наступали 12-й армейский и 57-й моторизованный корпуса противника, которые непрерывными ударами с воздуха, атаками танков и пехоты старались сломить сопротивление советских войск. На этом направлении держала оборону 43-я армия генерал-майора С. Д. Акимова. В этих боях особенно отличилась 312-я стрелковая дивизия полковника А. Ф. Наумова, курсанты двух подольских училищ, 17-я танковая бригада полковника И. И. Троицкого (она дралась в районе Медыни). Войска Малоярославецкого боевого участка сдержали натиск немецкого моторизованного корпуса.

15 октября немцам удалось прорваться севернее Малоярославецкого боевого участка в районе Боровска, где сражались части 110-й стрелковой дивизии, 151-й мотострелковой бригады и 127-го танкового батальона. Наши войска приняли неравный бой. Так, 30 танков 127-го батальона приняли удар 80 вражеских танков. Они сражались до последнего снаряда и уничтожили более 20 немецких танков. Однако немецкие войска ворвались в Боровск, части 110-й дивизии и 151-й бригады до 16 октября дрались в районе Боровска, затем отошли к Наро-Фоминску.

16 октября передовые части противника вышли к Малоярославцу и завязали бой на окраинах города. Весь следующий день немцы пытались небольшими группами просочиться в город и обойти его с флангов. Немецкие войска штурмовали советские позиции у сел Ильинское и Детчино, которые прикрывали г. Малоярославец с запада и юга. Здесь в течение восьми суток курсанты подольских военных училищ отбивали непрерывные атаки пехоты и танков врага, поддерживаемые огнем артиллерии и авиации. В итоге немцам удалось окружить подразделения курсантов и части 312-й стрелковой дивизии. 18 октября гитлеровцы захватили Малоярославец. Но курсанты обороняли ильинский и детчинский секторы еще двое суток, пока не получили приказ командования на отход за р. Нара. Одновременно войска 13-го армейского корпуса обошли Малоярославец с юга и провались к реке Протва восточнее города. Войска 43-й армии были вынуждены оставить позиции на реке Протве и отойти на реку Нару.

В центре Западного фронта возникла угроза нового прорыва и обвала фронта. По приказу Ставки Верховного Главнокомандующего на наро-фоминском направлении развернули вновь сформированную 33-ю армию генерал-лейтенанта М. Г. Ефремова. В её состав вошли войска 43-й армии на верейском направлении, московские дивизии народного ополчения. Подольское направление продолжала оборонять 43-я армия, усиленная 9-й танковой и 152-й мотострелковой бригадами.

Москву спешно готовили к обороне. Начальник гарнизона Москвы генерал-лейтенант П. А. Артемьев отдал приказ о немедленном возведении городского рубежа обороны в составе трех оборонительных полос: первой — на окраине города вдоль Окружной железной дороги; второй — по Садовому кольцу и третьей — по Бульварному кольцу и Москве-реке — с юга. 1-й корпус ПВО выделил 211 зенитных пушек для противотанковой обороны Москвы. Газета «Красная звезда» опубликовала статью генерал-лейтенанта Артемьева «На защиту Москвы», в которой говорилось: «Нужно быть готовыми к тому, что улицы Москвы могут стать местом жарких боев, штыковых атак, рукопашных схваток с врагом. Это значит, что каждая улица уже сейчас должна приобрести боевой облик, каждый дом должен стать укреплением, каждое окно — огневой точкой и каждый житель — солдатом».

Командующий Западным фронтом Жуков приказал: в каждой стрелковой дивизии создать заградительные отряды из расчета по одной роте на полк. Они должны были пресекать бегство с поля боя «одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия».

Несмотря на серьёзные потери, немцы продолжали развивать наступление. 21 октября 258-я пехотная дивизия противника ворвалась в Наро-Фоминск, захватила часть города и вышла к разделявшей его реке Наре. Просачиваясь лесными массивами и выбрасывая воздушные десанты, немцы окружали город. Были захвачены военный городок, платформы Зосимова Пустынь и Бекасово, деревня Ивановка, перерезаны железная дорога на Москву, Кубинское и Киевское шоссе. Ожесточенные сражения развернулись почти во всей полосе обороны 33-й армии. Они продолжались весь день и не затихали ночью. Однако дальше прорваться немцы не смогли. Их передовые силы отбросила за реку подошедшая из резерва 1-я Московская мотострелковая дивизия полковника А. И. Лизюкова.

Калужское направление

К 12 октября немецкий 13-й армейский корпус вышел к Калуге. Калужское направление на фронте в 20 км прикрывала выдвинутая Ставкой 5-я гвардейская стрелковая дивизия с небольшим артиллерийским усилением. Советские гвардейцы самоотверженно отбивали натиск противника. Однако противник имел полное превосходство в силах и средствах и быстро взял Калугу. Прорыв советской обороны на этом направлении позволил немцам развить наступление к Тарусе и к реке Протве в обход Малоярославца с юга. Прикрывавшая серпуховское направление 49-я армия, которая понесла большие потери, не могла сдержать натиск противника. Малочисленная 49-я армия И. Г. Захаркина отступила к Серпухову. Немцы взяли Тарусу и создали угрозу глубокого обхода Тулы с севера.

Начало обороны Тулы

На юго-западных подступах к Москве 2-я танковая армия Гудериана 29 октября вышла к Туле. Однако немцы не смогли с ходу взять город. 50-я армия Брянского фронта генерал-майора А. Н. Ермакова была очень ослаблена после выхода из окружения. Но при поддержке частей Тульского боевого участка (военное училище, рабочий полк и 14-я запасная стрелковая бригада) она смогла прикрыть подступы к городу.

Большую роль в защите Тулы сыграл созданный 22 октября Тульский городской комитет обороны, который возглавили секретарь обкома партии В. Г. Жаворонков, Н. И. Чмутов — председатель Облисполкома, В. Н. Суходольский — начальник областного управления НКВД и полковник А. К. Мельников — комендант города. Комитет поднял народ на борьбу с немцами. Развернулось строительство окопов, траншей, противотанковых рвов и других заграждений. На улицах проведена подготовка к уличным боям: были воздвигнуты баррикады, установлены противотанковые ежи и надолбы. Наиболее опасные участки шоссейных дорог были заминированы. Сформированные партизанские отряды начали наносить удары по тылу и коммуникациям противника. Так, в тылу в Тульской области в октябре действовали 31 партизанский отряд и 73 диверсионные группы. В состав тульского боевого участка были включены части и соединения, переброшенные из тыла или с других фронтов. В результате 50-я армия, постоянно пополняемая новыми силами, смогла оказать упорное сопротивление армии Гудериана.

«Попытка захватить город с ходу, — вспоминал Гудериан, — натолкнулась на сильнейшую противотанковую и противовоздушную оборону и окончилась провалом, причем мы понесли значительные потери в танках и офицерском составе».

Итоги

Враг продвинулся на 20-75 км, немцы захватили Можайск, Малоярославец, Калугу, Тарусу, Алексин, пробили на нескольких направлениях советскую оборону. Но полностью прорвать созданный на Можайской линии фронт обороны не смог. Немецкие войска удалось остановить на рубеже Волжское водохранилище, восточнее Волоколамска, реки Нары и Алексина.

Октябрьское наступление группы армий «Центр» не достигло поставленных целей. Немецкие войска смогли глубоко вклиниться в центральные области Советской России, оккупировали тысячи населенных пунктов, захватили города, крупные промышленные центры и транспортные узлы: Брянск, Вязьму, Орёл, Ржев, Калинин, Сухиничи, Калугу и др. Однако Москву взять немцы не смогли. Таким образом, Красная Армия, несмотря на то, что две трети ее дивизий оказались во вражеских котлах, все же смогла стратегически воспрепятствовать планам врага. В период ожесточенных октябрьских боев Ставка смогла подготовить новые оборонительные рубежи, сформировать резервы, перебросить дополнительные силы.

Для подготовки нового наступления непосредственно на Москву немцам требовалась, как отмечал командующий 3-й танковой группой Г. Рейнгардт, «сравнительно продолжительная, двух-трехнедельная передышка... Это позволило бы обеспечить подвоз боеприпасов и продовольствия и подтянуть отставшие соединения, особенно артиллерию, застрявшую в пути», а главное — перегруппировать танковые и моторизованные войска в интересах создания ударных групп на флангах Западного фронта. Так как операция «Тайфун» не решила главной задачи к концу октября, готовилась новая наступательная операция группы армий «Центр». Задачу на ее проведение Гитлер поставил лично генерал-фельдмаршалу Боку (так как главком сухопутных войск и генеральный штаб ОКХ планировали операцию с иными целями — перерезать пути сообщения Москвы с севером, с нанесением ударов в направлении Ярославль, Рыбинск). Замысел операции состоял в том, чтобы двумя подвижными группировками нанести удар по флангам Западного фронта и, обойдя Москву с севера и юга, замкнуть кольцо окружения восточнее ее, в районе Орехова-Зуева, Коломны.

«Итоги октябрьских событий были очень тяжелы для нас, — отмечал маршал А. М. Василевский. — Армия понесла серьёзные потери. Враг продвинулся вперёд почти на 250 км. Однако достичь целей, поставленных планом «Тайфун», ему не удалось. Стойкость и мужество защитников советской столицы, помощь тружеников тыла остановили фашистские полчища. Группа армий «Центр» была вынуждена временно прекратить наступление. В этом главный итог октябрьского периода Московской битвы, очень важного и ответственного во всем сражении за Москву. …большую роль в этом сыграла твердость руководства со стороны Центрального Комитета партии и ГКО во главе с И. В. Сталиным».

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. V.ic 13 октября 2016 06:36
    Автор: Самсонов Александр "твердость руководства со стороны Центрального Комитета партии и ГКО во главе с И. В. Сталиным. А. М. Василевский"

    ГЛАВА был умный и не робкий. А ЦК и ГКО это приставка и суффикс к корню СЛОВА.
    1. Котище 13 октября 2016 19:27
      Спасибо автору за статью. Если случайно один или два молодых человека прочитают хоть одну из цикла статей на ВО о начальном этапе ВОВ цель достигнута.
      1. ИнженерП 15 октября 2016 12:20
        Но почему то, ни слова о генерале Павле Алексеевиче Белове, командующем 1-м гвардейским кавкорпусом.
  2. parusnik 13 октября 2016 07:29
    Задачу на ее проведение Гитлер поставил лично генерал-фельдмаршалу Боку

    Гитлер, впоследствии за провал наступления на Москву ,возложил ответственность , на фон Бока — в частности, и на генералитет в целом..
  3. Дуйсенбай Сбанкулов 13 октября 2016 08:14
    Когда читаю о дивизии Панфилова, пытаюсь понять почему командование доверели им такой большой фронт обороны? Может специально оставили бреш для взятия немцами Москвы???
    1. avt 13 октября 2016 09:43
      Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
      Может специально оставили бреш для взятия немцами Москвы???

      fool А заодно тайные русские националисты в командовании решили истребить казахов в ней служивших ???? wassat А то что курсантов училищ на фронт кинули ,затыкать наступление немцев,мозгу для размышления ничего не даёт ?Ну про то что просто тупо не было резервов , ни людей , ни вооружения , особенно танков , которые практически поштучно считали.Обо всём этом вообщето ещё у Жукова в мемуарах советского издания было.
      avt
      1. стас57 13 октября 2016 10:07
        все было и люди и резервы, но все же история с геноцидом казахов -вот где собака порылась! Специально оставили "бреш" и перемололи там казахов, везде фронты стояли в 10 рядов обороны в пять эшелонов, а тут вот на волоколамском направлении специально оставили "бреш".
        так все и было.
        ну а потом, это же они отстояли москву, правда вместе с еще одной народностью- сибиряками.
        я уже тут встречал уже- что только они и отстояли- казахи и сибиряки.
        Ну и тулу туляки...
        всё.
        1. INSINS 13 октября 2016 10:54
          На всякий случай - в 316 СД первого формирования были бойцы и командиры 36 !!! (тридцати шести) национальностей!
        2. Комментарий был удален.
      2. Severomor 13 октября 2016 12:41
        Цитата: avt
        А то что курсантов училищ на фронт кинули ,затыкать наступление немцев


        будущие командиры, кошмар какой-то
        - сводный курсантский полк, созданный на основе военного училища имени Верховного Совета РСФСР
        - два дивизиона Московского артиллерийского училища
        - курсантский батальон Военно-политического училища имени Ленина
        - курсанты двух подольских училищ
        - военное училище г. Тула

        и это только из этой статьи.
        1. avt 13 октября 2016 13:58
          Цитата: Severomor
          будущие командиры, кошмар какой-то

          request А я не помню чтобы ещё когда Сталин отдавал распоряжение кидать курсантов как пехоту .Реально под тем же Юхновым,ну тот самый знаменитый случай , когда не поверили лётчикам и перепроверяли что немецкие танки беспрепятственно катят по шоссе, оборону держали 430 человек под командованием майора Старчака из батальона для подготовки десантников и поднятые по тревоге , подошедшие к ним курсанты артиллеристы подольские. Они держались 5 дней , до подхода резервовоборону начали на 205-м километре а сменились оставшиеся десантники на 180-м Основной группой в 29 бойцов , плюс подтянулись ещё, по воспоминаниям Старчака, около 30 считавшихся погибшими и пропавшими безвести в ходе боёв . Первых 29-и представили к ,,Красному Знамени"
          avt
          1. Severomor 13 октября 2016 14:40
            Ильинский рубеж - из 3500 тысячи мальчишек(2000 курсантов подольского пехотного и 1500 тысячи курсантов подольского артиллерийского училищ) погибло 2500 человек
            1. стас57 15 октября 2016 13:20
              Ильинский рубеж - из 3500 тысячи мальчишек(2000 курсантов подольского пехотного и 1500 тысячи курсантов подольского артиллерийского училищ) погибло 2500 человек

              но вообще курсанты военных училищ на "мальчишек" плохо тянут
        2. ranger 13 октября 2016 14:02
          Цитата: Severomor
          А то что курсантов училищ на фронт кинули ,затыкать наступление немцев
          будущие командиры, кошмар какой-то


          Это кошмарная реальность - просто больше некем затыкать дыры... Не от хорошей жизни в бой бросали не только курсантов, но и моряков, кое как обученных ополченцев и различные сводные группы, зенитные дивизионы Московской зоны ПВО...
          За редким исключением, воевать по другому не умели и учились, оплачивая это большой кровью.
          Любопытно, что сходные меры предпринимались немцами при обороне Берлина - бой тоже бросались курсанты военных училищ, наскоро сколоченные части морской пехоты, фольксштурм (те же ополченцы) и сводные боевые группы из разных частей, понесших серьезные потери, 88- мм зенитки для борьбы с танками...
    2. INSINS 13 октября 2016 10:04
      Может этот документ из Центрального Архива МО РФ Вам подскажет ответ!
    3. chenia 13 октября 2016 10:24
      Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
      Когда читаю о дивизии Панфилова, пытаюсь понять почему командование доверели им такой большой фронт обороны? Может специально оставили бреш для взятия немцами Москвы???


      Дивизия была основой 16 А , фронт 42 км (октябрь) действительно был большим, но дивизия имела (штатные и приданные) 8 артиллерийских ПОЛКОВ !!!! + 1 дивизион + 2 батареи. Это на 9 СБ +1 учебный батальон (резерв).

      Дивизия проходила слаживание более 2-х месяцев. поэтому был относительно обученным боевым организмом.

      А в ноябрьских боях (16.11.41) фронт дивизии был до 16 км (но артиллерии было с гулькин нос.)

      Всегда говорил, что основная причина неудач 1941 г- опаздывание в развертывании.


      Как только появились соединения с подготовкой 1,5 - 2 месяца и стали большинством на фронтах война пошла по другому.
      1. INSINS 13 октября 2016 10:57
        Что-то Вы загнули насчет 8 арт. полков!
        1. chenia 13 октября 2016 11:10
          Во- первых это на 25.10.41 -13 дней боев.

          Во-вторых , моя ошибка - правильней надо -приданных и поддерживающих в полосе обороны дивизии.
          1. INSINS 13 октября 2016 11:21
            Если не секрет, откуда такие познания о 316 СД первого формирования?
            1. chenia 13 октября 2016 11:35
              Цитата: INSINS
              Если не секрет, откуда такие познания о 316 СД первого формирования?


              Моя дивизия - 8 лет служил там (76-84 14 гв. АП. 4 МСП, 30 гв.МСП).

              Даже на развертывании был прикомандирован 1,5 месяца в 23 гв.МСП (времен Степы Мирзояна). да и сразу во 2-й батальон, послали на самовары (командир 2-й Мин. батареи).

              Так. что я лицо заинтересованное.
  4. bober1982 13 октября 2016 11:01
    Никакого провала операции " Тайфун" не было, классический удар немецких танковых армий.В результате чего был разгромлен Брянский фронт, и образовался страшный для наших войск Вяземский "котел"
    1. INSINS 13 октября 2016 11:23
      Провал операции Тайфун был - столица Советского Союза осталась неприкосновенной!
      1. bober1982 13 октября 2016 12:24
        Результатом операции " Тайфун" был невиданный в мировой истории разгром армии : примерно 600000-650000 тыс.человек только пленных ,цифра страшная,точно никто не знает сколько,отчего не по себе.Полная неспособность командования РККА планировать как оборонительные,так и наступательные операции,низкий уровень командиров и рядовых бойцов,отсутствие управления,связи, техническая отсталость.
        1. avt 13 октября 2016 12:35
          Цитата: bober1982
          Результатом операции " Тайфун"

          Был разгром немцев под Москвой . Если не хватает ума просто тупо поискать конкретные документы с указанными рубежами куда собственно должны были выйти войска вермахта,не высасывайте из разных конечностей свои опусы .Так что учиться , учиться и ещё раз - учиться должным образом , а не агитки запускать, да ещё самим не выдуманные , а с чужого голоса.
          avt
          1. bober1982 13 октября 2016 12:44
            ..........едут,едут по Берлину наши казаки
            Ну кто же будет спорить про разгром немцев под Москвой,и на счет агиток согласен,что не надо запускать,мысль здравая.
            1. avt 13 октября 2016 13:41
              [quote=bober1982]Ну кто же будет спорить про разгром немцев под Москвой,и на счет агиток согласен,что не надо запускать,мысль здравая.[/quote]
              Ну гак поди и почитай директивы ОКХ и собственно план ,,Тайфун" , а либероидные хохотунчики тут не катят , я таких всезнаек ещё в 90 -е отлюбил и здесь на сайте гора-а-а-здо умнее были года два -три назад , хоть фактами пытались оперировать.[quote=bober1982]Когда немцы были под Москвой,и была паника Вот за панику , которая была день , ну с натяшом два , втирай лохам педальным , а у меня отец покойный на Солянке пацаном с такими же подростками сам всё видел , пока тетка на окопах со своей матерью, моей бабушкой, была. Иди учи матчасть по операции ,,Тайфун" А про ,,ноосферу" и прочие облёты с иконой Казанской Богоматери Москвы, опять же лохам педальным и поколению непуганных идиотов
              avt
        2. INSINS 13 октября 2016 12:35
          Описанное Вами не есть результат! Описанное Вами - кровавый опыт. А результат (повторюсь) - столица Советского Союза осталась неприкосновенной!
          1. bober1982 13 октября 2016 13:16
            Когда немцы были под Москвой,и была паника - академик Патон (бывший барин) написал заявление о вступление в партию большевиков,а Вернадский сказал - ноосфера не допустит взятия Москвы. Они оба ничего не знали ни о Тайфун,ни о Гудериане и вяземской катастрофе.А вы про кровавые опыты толкуете.
            1. INSINS 13 октября 2016 14:07
              Знаете, я о словах Вернадского от Вас узнала, про панику в Москве с 16 октября 1941 знаю, о котлах, где сражались и погибали красноармейцы тоже знаю, но еще я знаю, что Рокоссовский собирал свою 16 армию "из того, что было", где только Панфиловская (316 СД) дивизия была укомплектована почти полностью, но не кадровыми военными, а обыкновенными мужиками, которые жили с семьями в Средней Азии в предместьях Алма-Аты и Фрунзе! Только командиры 316 СД были выпускниками Ташкентского пехотного училища! И эти настоящие мужики показали Вашему Тайфуну "кузькину мать"! От Болычева до Крюково, где на машинах можно преодолеть это расстояние за несколько часов, Ваш Тайфун 60 дней бесился и сдулся 5 декабря 1941 года, когда началось контрнаступление Красной Армии! Да, контрнаступление вели свежие части - и тихоокеанцы и сибиряки, а 316 СД 14 декабря 1941 года была выведена на переформирование в Нахабино обескровленная, но не побежденная! Вот так, бобер 1982!
        3. Alexey RA 13 октября 2016 14:31
          Цитата: bober1982
          Результатом операции " Тайфун" был невиданный в мировой истории разгром армии : примерно 600000-650000 тыс.человек только пленных ,цифра страшная,точно никто не знает сколько,отчего не по себе

          Невиданный в мировой истории разгром армии был в ходе реализации плана "Гельб". Полтора месяца - и армия-победительница ПМВ капитулировала, а союзный Британский экспедиционный корпус, оставив всю технику, с великим трудом эвакуировался обратно на Остров.

          А "тайфун" оказался чередой оперативных и тактических побед, приведших немцев к стратегическому поражению.
          1. bober1982 13 октября 2016 15:04
            К стратегическому поражению немцев привело само решение о вторжение,а не ...череда оперативных и тактических побед (Тайфун),как вы выразились.Слишком чудовищными были результаты этих побед,и к определению тактических (?) и оперативных (?) они не подходят.
          2. Хапфри 13 октября 2016 18:55
            союзный Британский экспедиционный корпус с великим трудом эвакуировался обратно на Остров.

            Поинтересуйтесь как проводилась эвакуация. Как участвовали речные трамвайчики с Темзы, частные яхты и прогулочные кораблики, сравните это с эвакуацией Севастополя.
            Откроете для себя много нового.
            Особенно интересна для вас будет сцена бегства командного состава , майоров и полковников во главе с Петровым, которого чуть не застрелили брошенные им солдаты
            1. Alexey RA 14 октября 2016 09:55
              Цитата: Хапфри
              Поинтересуйтесь как проводилась эвакуация. Как участвовали речные трамвайчики с Темзы, частные яхты и прогулочные кораблики, сравните это с эвакуацией Севастополя.
              Откроете для себя много нового.

              Поинтересуйтесь расположением аэродромов истребителей в ходе операции "Динамо", боевым составом южных ИАГ и боевым радиусом "Спитов" и "Хурей". И сравните это с ситуацией Севастополя.
              А также сравните условия базирования и реальный боевой состав RN на лето 1940 и ЧФ на лето 1942.
              Откроете для себя много нового.
              Цитата: Хапфри
              Особенно интересна для вас будет сцена бегства командного состава , майоров и полковников во главе с Петровым, которого чуть не застрелили брошенные им солдаты

              И опять-таки ничего нового я не открою. В аналогичной ситуации кое-кто вообще бросил вверенные ему силы и смотался на торпедном катере, пообещав вернуться. И вернулся... через 2 года. smile
    2. Alexey RA 13 октября 2016 14:22
      Цитата: bober1982
      Никакого провала операции " Тайфун" не было, классический удар немецких танковых армий.В результате чего был разгромлен Брянский фронт, и образовался страшный для наших войск Вяземский "котел"

      Раз провала не было - значит цели операции были достигнуты? Немцы окружили Москву?
      Во второй половине дня были изданы и разосланы армиям предварительные приказы. По поводу главных целей наступления сказано следующее: Движение 2-й танковой армии в обход Москвы к югу должно обеспечить окружение города с южного и восточного направлений. При этом 4-я армия является ответственной за окружение Москвы с юго-запада, запада и севера. 9-й армии и 3-й танковой группе предлагалось повернуть к северу и двигаться через Торжок в направлении города Вышний Волочек. Правофланговый корпус 9-й армии должен присоединиться к 4-й армии, так как в противном случае 4-й армии не хватит сил для осуществления ее миссии. 2-й армии вменялось в обязанность прикрывать операцию с правого фланга. Во исполнение этой миссии 2-я армия должна выйти к реке Дон по линии Елец и Сталиногорск
      © Федор фон Бок
  5. INSINS 13 октября 2016 12:04
    chenia,
    Если Вы не против, хотелось бы пообщаться о 316 СД первого формирования подробнее за рамками этого обсуждения! Вы не возражаете?
    1. chenia 13 октября 2016 13:57
      Хорошо. Правда не всегда смогу. Если есть вопросы можно и сейчас, заодно и новую информацию подкинут.
      1. INSINS 13 октября 2016 14:25
        Меня интересуют подробности боев октября 1941 года, привязанные к местностям 1073 СП, в особенности саперной роты этого полка. Какое отделение этой роты защищало штаб 1073 полка в Новошурино 23 октября 1941 года? Какое отделение саперов было в Кобылино? Были ли санитарные захоронения в этих населенных пунктах? Если были, то существуют ли акты этих захоронений?
        1. chenia 13 октября 2016 15:15
          К сожалению не могу помочь. Информацию о 316 сд/8 гв.сд я собирал в первую очередь для понимания боя 16.11.41.возле Дубосеково (Клочков). Знаете достало. когда помоями героев обливают.

          И даже достаточной информации дать не могу - был сбой компа и все "ИЗБРАННОЕ" улетело. Часть восстановил, но много утеряно.

          Могу посоветовать метод, найти приказы о награждении (или представления). Где по описанию можно определить время, место. нахождения части или подразделения и даже характер боев.
          Я так восстанавливал боевое построение дивизии на 16.11.41. по приказу по ЗФ 044 (но потерял и не могу ссылку найти).
          1. INSINS 13 октября 2016 15:43
            Спасибо, за Ваш ответ! К сожалению, по октябрю 1941 года даже в ЦАМО МО РФ в Подольске очень мало по 316 СД и по полкам этой дивизии. Зато я откопала акт, который говорит о том, что штабная повозка с документами 1073 СП была подорвана, что объясняет столь малое количество сохранившихся документов по этому полку. Наградные листы я уже проштудировала по ОБД Мемориал, поэтому и родились вопросы, которые я задала Вам. И крайний мой вопрос о санитарных захоронениях - об этом вообще нигде нет никакой информации в доступе. Вот так. Ну ничего, буду дальше копать. Еще раз, спасибо Вам. А по интересующему Вас вопросу посмотрю свои материалы.
            1. Дуйсенбай Сбанкулов 13 октября 2016 22:30
              На счёт санитарных захоронений вы правы, ведь 85 - 86 годах я и ещё несколько человек были в Подольске. Нам ответили не имеют данных, посоветали ехать в Волоколамск, может там и есть кое какие данные о захоронениях. Вот и мы возложили цветы на Красной площади и уехали ни счем....
  6. bober1982 13 октября 2016 14:11
    avt,
    Те,что гораздо умнее были,куда подевались? и причём здесь облёт Москвы с иконой,слова даже не сказал.
    Вам расскажу - никакого облёта не было, это всё выдумки, и официальная позиция Церкви,конкретно к данной красивой истории- отрицательная,не было этого. И сам Вернадский никакого отношения ни к Церкви,ни к иконе отношения не имеет.
    Рассказал так подробно - сами за язык потянули.
    1. Palch 13 октября 2016 16:09
      А мне думается, что возили икону все же. Не говорю, что именно она помогла. В те дни, как рассказывали очевидцы, даже самые стойкие коммунисты и руководители втихую крестились и стучали по дереву. Так что скорее всего задействовали все средства как материальные, так и не очень....
      1. bober1982 13 октября 2016 16:47
        Никто ничего не возил,как вы сказали.На эту тему много спекуляций,как и оскорблений.Нищая Церковь собрала деньги для нужд фронта,Сталин отблагодарил впоследствии.Ну а то,что втихую крестились - обычное дело в таких случаях.
        1. дядя Мурзик 14 октября 2016 07:51
          судя по логике господина bober1982 не чего не было не срыва операции "тайфун" не победы под Москвой belay !выходит немцы сами отошли до Берлина! laughing
          1. bober1982 14 октября 2016 08:18
            По моей логике,господин дядя Мурзик,немцами был провален план "Барбаросса",в результате чего ими была проиграна битва за Москву.
            Говорить о провале операции "Тайфун" - язык не поворачивается,когда три наших фронта были буквально раздавлены немецкими танками,а один фронт исчез,как в черной дыре.
            Сама статья хорошая,но для школьников,для патриотического воспитания.Про какие-то вещи школьникам пока лучше не знать,что-бы психику не травмировать.
            1. Alexey RA 14 октября 2016 14:45
              Цитата: bober1982
              По моей логике,господин дядя Мурзик,немцами был провален план "Барбаросса",в результате чего ими была проиграна битва за Москву.

              Так ведь провал Директивы №21 начинался точно так же - с череды побед. Разгромлены силы приграничных округов, прорвана Линия Сталина, немецкие танки в Пскове, Смоленске и на подступах к Киеву, Минско-Белостокский котёл, Уманский котёл и т.д.
              Вроде бы для рейха всё идёт замечательно... вот только уже под Смоленском становится понятно. что Директиву №21 можно отправить в мусорную корзину - несмотря на все победы операция "Барабаросса" провалена.
  7. Razvedka_Boem 13 октября 2016 16:36
    Давайте больше статей о Великой Отечественной, желательно с картами, вставками из архивов, ссылками на источники и пр. Мы, фактически, последнее поколение которое видим фронтовиков, можем пока еще поговорить с очевидцами. Через полсотни лет, особенно если Запад будет мутить воду, в головах обывателей, Великая Отечественная станет просто страницей в учебнике истории. Но я надеюсь, что этого не произойдет.
  8. Хапфри 13 октября 2016 18:50
    INSINS,
    , где только Панфиловская (316 СД) дивизия была укомплектована почти полностью, но не кадровыми военными, а обыкновенными мужиками,

    Войну выиграл народ. Кадровая армия погибла в первые недели войны. Рабочие и учителя, крестьяне и инженеры стали капитанами, летчиками , полковниками и танкистами ,они то и выиграли войну.
    1. chenia 13 октября 2016 21:05
      Цитата: Хапфри
      Войну выиграл народ. Кадровая армия погибла в первые недели войны. Рабочие и учителя, крестьяне и инженеры стали капитанами, летчиками , полковниками и танкистами ,они то и выиграли войну.


      А кадровая армия не народ?

      рабочие. учителя, крестьяне, - капитанами и полковниками, если технари и политработники то да.

      А командиры -капитанами - майорами (комбатами) стали выжившие взводные, полковниками - выжившие комбаты (тогда это вообще уровень комдива, или его замов).
      А взводными и ротными действительно была выше вами озвученная категория (после ускоренных курсов).
      1. дядя Мурзик 14 октября 2016 07:55
        да с Хапфри все понятно,что стоит его пост о 700000 расстрелянных "смершем"! :lol
        1. Хапфри 14 октября 2016 13:06
          да с Хапфри все понятно,что стоит его пост о 700000 расстрелянных "смершем"!

          По вашему СМЕРШ переводил старушек через дорогу?
          1. Хапфри 14 октября 2016 13:18
            Например, командующий 43 армией К.Д. Голубев в своем донесении И.В. Сталину 8 ноября 1941 г. так передает свои ощущения от командования Сталина в первые месяцы войны: « …5. Просьба: а) перестать применять ко мне, как к командующему, политику кнута, как это имело место в первые 5 дней. На второй день по приезде меня обещали расстрелять, на третий день отдать под суд, на четвертый день грозили расстрелять перед строем армии…угрозы расстрела, ненужное дерганье по мелочам способны только выбивать почву из-под ног, создают обстановку, когда стыдно смотреть в глаза подчиненным, которые читают эти документы и создают ненужную нервозность
            1. Комментарий был удален.
            2. Alexey RA 14 октября 2016 19:22
              Цитата: Хапфри
              Например, командующий 43 армией К.Д. Голубев в своем донесении И.В. Сталину 8 ноября 1941 г. так передает свои ощущения от командования Сталина в первые месяцы войны: « …5. Просьба: а) перестать применять ко мне, как к командующему, политику кнута, как это имело место в первые 5 дней.

              Хе-хе-хе... вот отличный пример того, что не стоит пользоваться вторичными источниками.

              Это не ощущения от командования Сталина в первые месяцы войны, а жалоба Голубева Сталину на... Жукова. Причём сам командующий тоже особой кротостью не отличался:
              В дни боев за Москву командующий 43-й армией Константин Дмитриевич Голубев, жалуясь на Жукова, переслал письмо Сталину:

              «Армия перестала бежать и около двадцати суток бьет морду противнику; на Подольск его не пускает и не пустит. Пришлось в гуще боя человек тридцать расстрелять, кого надо — обласкать, и до шестисот человек приставили к правительственным наградам…

              Просьба:

              перестать применять ко мне, как к командующему, политику кнута, как это имело место в первые пять дней. На второй день по приезде меня обещали расстрелять, на третий день отдать под суд, на четвертый день грозили расстрелять перед строем армии.

              Да и нарекания на Голубева были не только у Жукова, но и у Ерёменко:
              «Вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (молоко и масло), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал».
              1. Хапфри 15 октября 2016 12:24
                Это не ощущения от командования Сталина в первые месяцы войны, а жалоба Голубева Сталину на... Жукова. Причём сам командующий тоже особой кротостью не отличался:

                Наивный вы честное слово. Это Жуков что ли Павлова расстрелял и ещё дюжину генералов. Это Сталин приказал.
                Ну конечно честь по чести собрали трибунал из комиссаров, заседали целый день. Но это было не на фронте, а в Москве. Генералов Жуков расстреливать не имел права. Это решали совсем другие люди.
                Так что запугивали генерала Голубева именем Сталина.
                Вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны

                Я об этом и говорю. В РККА в те времена процветало барство. Частично и в этом причина поражений
          2. murriou 15 октября 2016 02:20
            Вы, Хапфри, традиционно пытаетесь вилять кормой, как портовая *женщина*, вместо прямого ответа на неоднократно заданный Вам вопрос по обоснованию Ваших *голословных и очевидно несостоятельных* утверждений.

            В очередной раз: откуда Вы взяли эту цифру в 700 тыс. расстрелянных СМЕРШем, чем можете ее обосновать?

            Продолжаете ли упорствовать в ее признании, или честно признаетесь, что Вы в очередной раз сказанули чушь *позволили себе значительное отклонение от истины*?
            1. Хапфри 15 октября 2016 12:08
              Вы, Хапфри, традиционно пытаетесь вилять кормой, как портовая *женщина*,

              От чем вообще с хамом разговаривать.
              Цифры оттуда же откуда и все остальное.
              Поинтересуйтесь например цифрами сбитых немцами самолетов.
              Там у некоторых счёт по 300, у очень многих больше сотни.

              Поинтересуйтесь количеством заброшенных диверсантов. Абвер в 43-м забросил 20 000 выпускников своих разведшкол
              Вы привыкли читать издания Учпедгиза, читайте дальше , наслаждайтесь.
              1. murriou 15 октября 2016 13:59
                То ли дело вы, Хапфри и вам подобные, осилившие только мемуары Руделя и Солженицына - и принявшие их за безусловную истину в последней инстанции laughing laughing laughing
                1. Хапфри 15 октября 2016 18:08
                  осилившие только мемуары Руделя и Солженицына

                  Ни Солженицина ни Руделя я не читал. Даже не знаю как это выглядит.
                  Но знаю что читали вы. Сводки Совинформбюро в которых уже в августе 41-го мы уничтожили 4 млн немцев. И тому подобное.Только эти документы писали для подъема духа бегущей армии и сейчас не могут считаться серьёзными материалами. Но сталинисты приводят их как какие то доказательства подвигов, и самое главное чтобы снять с руководства СССР всякую ответственность за разгром. Это не более чем легенды.
      2. Хапфри 14 октября 2016 17:01
        А кадровая армия не народ?

        Смотря что считать кадрами. Формально да. По сути же , кадровым военным может считаться тот кто не только получил военное образование но и отслужил , отработал лет 5 , приобрёл опыт. Тот кого годами готовили специально для войны, кто заранее по своей воле выбрал себе военную специальность. Значительную часть таких специалистов мы потеряли в первые годы. На их место пришли совершенно далекие от военного ремесла люди. Которые не имели всестороннего военного образования, а часто вообще никакого, далекие от войны , часто не имевшие ни о чем никакого понятия . И вследствие этого понесшие неисчислимые потери. Потери вынужденные поскольку страну надо было спасать
    2. murriou 14 октября 2016 10:39
      Да-да-да, Хапфри, расскажите нам снова сказку про народ, который вопреки своему правительству создает развитую промышленность, организует вопреки своему командованию армию, и выигрывает войны вопреки своему государству. laughing
      1. Хапфри 14 октября 2016 13:04
        В подтверждение моей "сказки" дикие понесенные в войне потери. Как людские так и материальные. Но вам на потери плевать. Вы настоящий коммунист
        1. murriou 15 октября 2016 02:10
          0. Раз уж Вы подали тут голос, песик Хапфри, попробуйте все-таки пояснить вами ранее высказанный бред.
          Например, про распад синтетического бензина от мороза на две негорючие фракции, или что вы там еще несли, вспомню - напомню, ага?

          1. Каким образом потери, понесенные во время войны, доказывают Ваш бред про якобы действия народа вопреки командованию, а не в согласии с ним?

          2. Насчет "диких потерь" - либерастические сказки. Или Вы будете нас убеждать, что солженицынские или солонинские цифры имеют какое-то отношение к действительности?

          3. Только для самых *таланливых* до сих пор засекречено, что =военные= потери в СССР и Германии за время ВМВ вполне сравнимы.

          4. Еще для вас так же засекречено, что изменение призывного возраста и тотальная мобилизация от 16 до 60 были в 3м Рейхе, а не в СССР.

          5. Огромные потери у нас среди гражданского населения и военнопленных - результат проводимого фашистами геноцида, за который надо обвинять Гитлера со присными, а не Сталина.

          6. Меня традиционно умиляет ваше лицемерие - когда вы сами радуетесь потерям СССР, но пытаетесь в этом упрекать оппонентов.
          1. Хапфри 15 октября 2016 11:55
            Котик, у вас галлюцинации похоже.Вы не видите очевидного, и вместе с тем фантазируете несуществующие.

            1. Каким образом потери, понесенные во время войны, доказывают про якобы действия народа вопреки командованию, а не в согласии с ним?

            Я не говорил что потери в результате действий народа вопреки.
            Я говорил что именно под руководством партии и правительства и были понесены эти страшные потери. Такие у нас были руководители что мы потеряли 27 миллионов . Попробуйте при Сталине что то сделать вопреки. Сразу - трибунал.

            2. Насчет "диких потерь" - либерастические сказки

            Малограмотный вы наш. 27 миллионов и половина экономики потерь цифра признаваемая даже Махмудом Гареевым, генералом армии. Она исчислена статистическими методами по результатам переписей, проводимых любимыми вами колхозными переписчиками . Сталин признал цифру в 7 млн. Можете верить Сталину. Но Победу он не праздновал. Стеснялся.

            4. Еще для вас так же засекречено, что изменение призывного возраста и тотальная мобилизация от 16 до 60 были в 3м Рейхе, а не в СССР.

            Это для вас тайна, что промышленные рабочие в третьем рейхе не призывались, около 5 миллионов высококвалифицированных рабочих продолжали чуть ли ни до посреднего дня ковать вундерваффе на заводах Шахта. Использовались там и хиви, то же кстати довольно квалифицированные , ведь СССР вначале призвал рабочих с заводов, потом они попали в плен, а на заводы погнали детей и женщин. Чем потом колхозники очень гордились. А у самолетов отваливаелись крылья

            3. Только для самых *таланливых* до сих пор засекречено, что =военные= потери в СССР и Германии за время ВМВ вполне сравнимы.

            3 млн у Германии, 11 млн у СССР. Вполне сравнимые цифры

            огромные потери у нас среди гражданского населения и военнопленных - результат проводимого фашистами геноцида,

            Не спорю. Но как получилось что население оказалось под фашистами?
            Кто так гениально руководил нашей гигантской армией? Тимошенки и Ворошиловы, унтеры, укравшие генеральские сапоги.
            Меня традиционно умиляет ваше лицемерие - когда вы сами радуетесь потерям СССР,

            Традиционно врете, как каждый коммунист. Я всего лишь обращаю внимание на потери, и задаюсь вопросом ,как так? Вас эти вопросы не волнуют, вы рады что дошли до Берлина пусть и такой ценой. Но ведь только за освобождение Европы отдали 2 млн. За освобождение Польши 600 000.
            В битве под Москвой потеряно больше чем союзники потеряли за всю войну.
            Но вас это не волнует. Вам интересны парады и фейерверки.
            Вот так вот , котик Мур
  9. Хапфри 13 октября 2016 19:03
    avt,
    я таких всезнаек ещё в 90 -е отлюбил и здесь на сайте гора-а-а-здо умнее были года два -три назад ,

    Вы хотя бы овладейте исскуством вставления цитат раз такой специалист
    1. murriou 14 октября 2016 10:42
      Цитата: Хапфри
      Вы хотя бы овладейте исскуством вставления цитат

      искусство пишется так, как у меня, а не так, как у Вас. lol
      Вы довольны моим умением вставлять цитаты, надеюсь? laughing

      А Вам я бы посоветовал сначала овладеть искусством знакомиться с темой, прежде чем по ней выказываться, а также искусством читать и понимать сообщения собеседников, прежде чем лезть на них с возражениями feel
      1. Хапфри 14 октября 2016 13:01
        Ну ,не вам судить, вы сторонник замшелых взглядов времен Очаковских и покоренья Крыма
        1. murriou 15 октября 2016 02:13
          1. Времена покорения Крыма как раз сейчас снова настали laughing

          2. Истина не стареет - она всегда так и остается истиной.
          Это ваши бредни быстро выходят в тираж, как только доходит до их разоблачения.

          3. Если судить берется даже такой безграмотный неуч *недостаточно информированный неспециалист*, как Вы, отчего бы и мне не сделать то же самое? lol
          1. Хапфри 15 октября 2016 12:36
            Истина не стареет - она всегда так и остается истиной.

            Кто бы спорил. У вас есть право на абсолютную истину? Интересно кто вам его дал?
            Не надоело мусолить агитационные брошюры?
            1. murriou 15 октября 2016 14:01
              Я могу приводить факты, вы обычно уходите в кусты при выяснении подробностей и источников.
              Откуда взяты 700 тыс., якобы расстрелянных СМЕРШем, кстати? Откуда вы взяли бред про распад синтетического бензина?

              И таких вопросов к вам постоянно очень много. Где ваши на них ответы?
              1. Хапфри 15 октября 2016 17:52
                Во первых на мои вопросы я тоже не получил ответов.
                Сколько их не задавал. Вы не ответили ни на один вопрос. Напоминаете Горбачёва. Трепа много - ответов нет.
                Источников много.
                Навскидку вот:
                http://www.newsru.com/russia/04may2005/rasstrely.
                html В годы Великой Отечественной войны 954 тысячи советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за различные проступки. Об этом сообщил президент Международного фонда "Демократия" академик Александр Яковлев
                А ВЫ ДУМАЛИ СКОЛЬКО.
                ПОЛТОРЫ КАЛЕКИ?
                Про синтетический бензин вы не знаете? Ну вы же не специалист.
  10. Хапфри 14 октября 2016 12:54
    Alexey RA,
    В аналогичной ситуации кое-кто вообще бросил вверенные ему силы и смотался на торпедном катере

    Разве Петров смылся не на подводной лодке? Или на самолете, а на лодке был кто то другой?
    Поинтересуйтесь расположением аэродромов истребителей

    А вы поинтересуйтесь силами германского кригсмарине на Черном море и сравните с количеством кораблей Черноморского флота
    1. Alexey RA 14 октября 2016 19:28
      Цитата: Хапфри
      А вы поинтересуйтесь силами германского кригсмарине на Черном море и сравните с количеством кораблей Черноморского флота

      Узнаю любимую методику - избирательное сравнение. smile
      А это ничего, что основным противником ЧФ под Севастополем были не кригсмарине, а люфты? Конкретно - 8 авиакорпус. И противопоставить ему имевшимся в строю ЧФ 1-2 крейсерам, 1-2 лидерам и 3-5 эсминцам было практически нечего - даже "Ташкент" с его сверхбыстроходностью и довольно сильной ЗА еле прорвался из Севастополя.
      А ближайший аэродром нашей ИА после оставления Керчи был аж у Новороссийска. Прикрыть корабли на переходе было нечем.

      Можете сравнить с "Динамо", где буквально в 100 км сидела полнокровная истребительная группа, да ещё и с секторальным ЦУНИА и сетью РЛС обнаружения.

      Кстати, в ходе "Динамо" противник у RN был тоже не на море, а в воздухе.
      1. Хапфри 15 октября 2016 11:10
        Узнаю словесную вязь красивых названий. "12-я армия Венка. ... Где Венк, почему нет Венка. ..."
        И противопоставить ему имевшимся в строю ЧФ 1-2 крейсерам, 1-2 лидерам и 3-5 эсминцам было практически нечего -

        Тем неменее это объединение называлось флотом, включало в себя десятки катеров, тральщиков, подлодок. Никакого флота кроме быстроходных десантных барж и небольшого количества итальянских катеров не было.
        Да, наши базы находились дальше но это не значит что нельзя было воевать.
        Тем более вы называете 8 авиакорпус, красиво звучит, представьте его лучше в натуральном выражении.
        Главную ударную силу 8-го авиакорпуса люфтваффе составляли четыре группы пикирующих Ju-87 (II/StG1, III/StG1, I/StG2, III/StG2). На их вооружении было 103 исправных „юнкерса". Плюс минус, но порядок такой. Сотня "лаптежников", конечно великая сила.
        Штурмовка авиацией подвижных целей не так красиво смотрится как сейчас, в эпоху радиоуправляемого высокоточного оружия. Чтобы подбить один единственный танк надо было собрать эскадрилью а то и полк штурмовиков. Та же история с кораблями.
        В результате был оставлен Севастополь и брошена на произвол судьбы опытная обученная армия , оборонявшая за полгода до того Одессу. Генералы и адмиралы учились воевать.
  11. bober1982 14 октября 2016 15:10
    Alexey RA,
    Всё верно,а далее ноосфера не позволила развить успех,Вернадский был прав.
  12. Семенов 16 октября 2016 15:39
    Отлично эти бои описал писатель А. Бек. Сегодня и по ТВ проскочил Момыш-Улы - комбат панфиловской дивизии - прототип-персонаж прекрасного романа, и ИНОСМИ отметились по поводу фильма о героях-панфиловцах. У нас же бытует миф о дальневосточных дивизиях генерала Белобородова - именно эти отлично обученные дальневосточники и сибиряки в белых полушубках с ППШ и на лыжах в 40-градусный мороз защитили Москву в 41 году.
    1. INSINS 17 октября 2016 08:52
      /...У нас же бытует миф о дальневосточных дивизиях генерала Белобородова.../. Это не миф, но случилось это позже, в декабре 1941 года, когда началось контрнаступление 5 декабря 1941 года, а 316 СД дала возможность дальневосточным дивизиям и сибирякам подойти к стенам Москвы. Когда в начале октября 1941 года 316 СД была срочно передислоцирована под Москву из под Ленинграда, это было единственное почти полное воинское формирование на Волоколамском направлении. Я уже выкладывала выше состав 16 Армии на 10 октября 1941 года, посмотрите. В том реестре не указаны только конники Доватора (около 3000 сабель).На мой взгляд, подвиг всей 316 СД в том, что они своим сопротивлением дали ВРЕМЯ подтянуть к Москве свежие силы. С начала боев 14 октября 1941 года - Болычево (1075 СП) и до вывода на переформирование в Нахабино 14 декабря 1941 года - 60 дней подвига!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня