Белые воевали за интересы Запада

Белые воевали за интересы Запада

«Было бы ошибкой считать, что в ходе гражданской войны в России мы сражались там за белое дело. Нет, это белые воевали за наши интересы».
Уинстон Черчилль


Россия в 1917 году взорвалась. Началась очередная русская смута. Это произошло в первую очередь из-за огромного заряда внутренних противоречий, накопленных за столетия. Старая полуфеодальная и полукапиталистическая Россия погибла. Но из руин, как птица феникс, возродилась новая, советская Россия.


Когда произошла февральско-мартовская революция, против царя выступила практически вся верхушка российского общества, включая даже духовенство. Николай Второй неожиданно оказался один. А армия, которая спасла Россию от краха в 1905-1907 гг., была бездарно уложена в землю на полях сражений мировой бойни. Новые же офицеры, набранные в основном из рядов интеллигенции, сплошь либеральной, и крестьяне, только что надевшие шинели, защищать царское правительство не желали.

Смута 1917— 1920 гг. была мифологизирована практически сразу. В СССР получил распространение миф, что Красная Армия сражалась с белыми, которые хотели посадить на трон царя и вернуть феодальный строй. В целом белая армия, белый барон снова готовят нам царский трон.

В постсоветской России родилась противоположная версия (её начали культивировать ещё белые за границей). В этом мифе красные «недочеловеки», люмпен-пролетариат, уголовное «дно» и купленные немцами большевики разрушили «старую Россию», убили царя, изнасиловали гимназисток, вырезали дворянство, духовенство, интеллигенцию, офицерство, купечество, зажиточных трудолюбивых крестьян. Те, кто не погиб в застенках и концлагерях, бежали за границу. То есть красные выбили «лучшую часть» русского народа, огнем и мечом прошли по цветущей и богатой Российской империи, обратили её в «пустыню». Затем правили до 1991 года, продолжая резать и грабить, превращая остатки народа в «совок-быдло». Благородная же Белая армия героически билась с «красной чумой» за веру, царя и Отечество!

Среди кучки русских националистов радикалов родилась ещё одна версия. Россия процветала, должна была стать вскоре ведущей мировой державой, но тут случилась «еврейская революция». «Евреи-комиссары», составлявшие верхушку партии большевиков, были куплены и материально поддержаны евреями-финансистами и сионистами, чтобы разрушить православную Россию. Они захватили власть и утопили страну в крови. То есть роль еврейства, которое было лишь одной из множества сил, заинтересованных в разрушении царской России, была мифологизирована, крайне преувеличена.

Проблема в том, что реальная история 1917 года и последующих действительно кровавых лет не вписывается в рамки этих мифов. Такие мифы могли процветать только при недостатке информации и её односторонней подаче. В частности, когда в 1990-е годы пошла мутная волна антисоветской литературы, воспоминаний белых беженцев, и эту линию поддерживали на государственном уровне, всей силой основных СМИ.

Так, простое сопоставление фактов показывает, что большевики не имели никакого отношения к Февралю. Это не они свергли царя, царское правительство, разрушили самодержавие и саму империю. Роль большевиков-коммунистов в этих событиях близка к нулю. Они после начала мировой войны в 1914 году честно заявили, что война имеет империалистический, грабительский характер, что для революционеров правильная позиция – это пораженчество. Так как поражение русской армии и России в войне, их разложение, приведут к росту социального недовольства и революции (так и произошло). За эту честность партию полностью разгромили. Активисты сидели по тюрьмам и ссылкам или жили заграницей. Ленин в конце 1916 года считал, что при его жизни революции в России вообще не будет. В результате партия большевиков имела самые слабые позиции в России, практически отсутствовала на политической арене.

А смута, Гражданская война в России фактически началась сразу же после разрушения монархии, которая оставалась единственной опорой (после гибели кадровой имперской армии) «старой России». В частности, сразу же началась крестьянская война. Ненависть крестьян больше ничего не сдерживало. Священная царская власть пала. Царской армии с железной дисциплиной не было. Крестьяне сами в массе стали солдатами, проливали чужую и свою кровь (то есть не боялись пролить кровь), бежали с фронта с оружием в руках. Теперь крестьяне смогли отомстить. Сотнями горели помещичьи имения, лилась кровь. Начался беспощадный русский бунт.

Уже позже крестьяне будут воевать как с красными, так и с белыми, создадут свои «армии». Будут воевать против власти и государства вообще. Именно масштабные крестьянские восстания в тылу станут одной из важнейших причин поражения Белого движения. Белые не смогут успокоить крестьян, найти подход к ним, не помогут и жесточайшие репрессии и террор. Крестьяне создадут свой проект народной вольницы. Он предполагал осуществление совершенно утопического идеала жизни – без властей и государства, земля принадлежит крестьянам на основах соседства и взаимопомощи обрабатывающих её. Понятно, в мире капиталистических индустриальных держав это была утопия, которая не могла спасти русскую цивилизацию и народ. Но крестьяне боролись за мираж и заплатили за него страшную цену – миллионы жизней. Большевики с огромным трудом подавили этот проект, который также вёл нашу цивилизацию к окончательной гибели. Крестьянская война и борьба с ней белых и красных стала одной из самых кровавых и жестоких страниц русской смуты.

Тут же в тыл хлынули фронтовики, неся с собой хаос и оружие. Они не желали слушать никаких сходов и старост, потребовали нового передела земли. При этом февралисты-революционеры, не только «демократизировали» армию, добив в ней порядок и организацию, но и уничтожили старую полицию, охранку, судебную систему, уничтожили картотеки, базы данных, разогнали старые, опытные кадры правоохранительной системы. Устроили амнистию, выпустив вместе с политическими преступниками и уголовников. Главной силой в городах стали анархические массы солдат и матросов, к которым присоединялись представители городского «дна» и уголовники. Началась криминальная революция, неизменный спутник любой смуты.

Ещё одну войну в России развязали разного рода националисты-сепаратисты. Рвали Россию на части польские, финские, украинские, кавказские, крымские и прочие националисты. Они формировали свои «армии», создавали правительства, и чаще всего опирались на поддержку западных и восточных держав (Турции, Японии). В этом же духе действовали казаки, добивавшиеся полной автономии своих войск. Россия буквально на глазах разваливалась на «самостийные» бантустаны и республики.

Деревня, не получая промышленной продукции, стала придерживать до лучших времен продовольствие. Система снабжения городов и остатков вооруженных сил, и так плохо работавшая, окончательно рухнула. Транспорт был парализован. Солдаты и казаки штурмом брали эшелоны, чтобы вернуться домой. Централизованный подвоз продовольствия и топлива в города прекратился. Заводы и фабрики останавливались, лишенные сырья и топлива, с разрушенным управлением и распавшимися хозяйственными связями. Это была настоящая катастрофа. Россия проваливалась в инферно! Это произошло ещё до Октября!

Убили «старую Россию» не большевистские комиссары и красногвардейцы, они пришли позже, когда им расчистили дорогу. Николая Второго свергла российская «элита» — генералы и депутаты, великие князья и высшие иерархи церкви, масоны высоких степей посвящения и банкиры, аристократы и промышленники, купцы и чиновники. Их можно назвать февралистами-революционерами, масонами-западниками. Они желали получить полную власть и повести Россию по западному пути развития, а русское самодержавие им мешало.

Верхушка общества – промышленно-финансовая, политическая, частью военная и административная, иерархи церкви и интеллигенция, она тогда почти вся была либеральной, ненавидевшей царский режим, и выступила как главный отряд Февральской революции. Многие февралисты-революционеры входили в масонские ложи, которые иерархически подчинялись «старшим братьям» на Западе. Масонские ложи и клубы и стали силой, которые согласовали интересы и выступление различных отрядов и групп российской элиты. Все они ненавидели самодержавие, которое не давало им всю полноту власти. Поэтому Николая II никто не защищал. Отдельные генералы и офицеры, которые были готовы защищать престол, были изолированы, не имели организационных и материальных возможностей.

Простой народ, уставший от войны, разозлённый потерями и ухудшением жизни, оказался равнодушен к перевороту, который смёл самодержавие. Партии монархистов, черносотенцев, которые сыграли большую роль в подавлении революции 1905-1907 гг., и объединявшие широкие слои простого народа, были в предшествующие годы деморализованы, дезорганизованы действиями самих властей, поэтому их вообще не было видно. Духовенство приняло февральский переворот и даже частью поддержало его, чтобы восстановить институт патриаршества.

Русская национальная буржуазия, которая в массе своей была староверческой, считала режим Романовых антихристовым, гонителем истинной русской веры. Романовы, по мнению старообрядцев, насаждали западную мерзость. Поэтому старообрядчество в целом и особенно старообрядческая буржуазия (а она контролировала до половины всего промышленного капитала России), ненавидевшая режим Романовых, материально поддержала революцию. Поддержала буржуазно-либеральную революцию и прозападная буржуазия, часто инородческая (немцы, евреи и т. д.), желавшая снять все ограничения с «рынка». В итоге Смута смела их всех. Часть буржуазии погибла, часть бежала. Староверческий мир был разрушен.

Ещё одной силой, которая приняла самое активное участие в разрушении «старой России», была интеллигенция. Она была в основе своей либеральной, прозападной. Европейская цивилизация рассматривалась как идеал. С Запада перенимались все идеологии, утопии, политические доктрины, веяния искусства и достижения науки. Часть интеллигенции была либерально-демократической ориентации, часть – радикально-революционной. И почти вся интеллигенция была очарована «просвещенным Западом», мечтала втащить Россию в Западный мир. Интеллигенция была страшно далека от народа, не понимала и не принимала русский цивилизационный проект. Она выступила против самодержавия, так как царский режим мешал приблизиться к «милой Европе», установить «демократию». В результате интеллигенция сыграла как разрушительную, так и самоубийственную роль. Она более или менее процветала именно в «старой России». Смута погубила большую часть старой интеллигенции.

Февралисты хотели полной власти, чтобы направить её по западному пути развития. Они желали быть частью «цивилизованного мира». Примером для них была Франция и Англия. Царь им мешал, его устранили. Тем самым либералы-западники, не понимавшие сути русской цивилизации и народа, окончательно открыли дорогу в инферно, разрушив последние скрепы, сдерживавшие начало смуты – сакральную царскую власть и армию.

Таким образом, победив царский режим, февралисты-революционеры вызвали катастрофу «старой России», в которой они были успешны, богаты и влиятельны. Далее часть из них, правое крыло, видя нарастающий хаос, с помощью генералов попыталось «успокоить» страну, установив военную диктатуру. Левые февралисты во главе с Керенским эту попытку провалили. Страна усилиями Временного правительства всё глубже погружалась в смуту. Февралисты снесли буквально всё. Только поэтому большевики и русские коммунисты и смогли взять власть. Но смута и Гражданская война началась уже до них.

Февралисты, желая вернуть власть, начали организацию Белого движения. Это был проект либерально-демократический, буржуазный. Его продвигали масоны-западники. Его поддержали и страны Антанты, заинтересованные в том, чтобы русские убивали русских и Гражданская война полностью обескровила русскую цивилизацию, народ. Тем временем Запад делил Россию на сферы влияния и полуколонии-бантустаны. Очевидно, что Гражданская война в России была крайне выгодна хозяевам Англии, США и Франции, при участии Японии и других стран. Сила русских истреблялась в братоубийственной бойне. Русский народ истекал кровью. Напомню, что в начале XX столетия русские по численности были третьим народом в мире, уступая только населению Китая и Индии. И если бы не мировая война, и смута 1917— 1920 гг. и последующие катастрофы, мы могли сохранить эту позицию и иметь в настоящее время около 500 млн. человек.

А после жесточайшей бойни, сопровождавшейся величайшим грабежом России в истории (до 1991 г., когда началась новая смута), хозяева Запада могли навсегда решить «русский вопрос». На месте Русской империи возникли бы «независимые» государства вроде Польши и Финляндии, прибалтийских стран (в реальности – сателлиты западных держав), самостийные бантустаны вроде Украины, Грузии или Сибирской республики. Богатства России попадали под контроль Запада. Россия как цивилизация и главный геополитический враг Запада исчезала с лица планеты. Остатки русского народа ждала рабская участь, ассимиляция, роль этнографического материала для «освежения крови» других наций и полное угасание.

Таким образом, большевики не могли начать Гражданскую войну. Она началась ещё до Октября. Царское правительство подписало смертный приговор «старой России», когда стало воевать в мировой войне за интересы Франции, Англии и США. Выродившаяся «элита» Российской империи свергла царя, убила самодержавие и империю, чтобы создать «свободную, демократическую Россию», в которой вся полнота власти принадлежит «богатым и успешным». Понятно, что хозяева Запада всеми силами помогали февралистам-революционерам, решая главную задачу – уничтожение своего тысячелетнего врага, русской цивилизации и народа.

Февралисты-западники мечтали поставить Россию на рельсы западного пути развития, а в реальности разрушили последние скрепы, сдерживавшие коренные противоречия, которые копились в России столетиями, армию и самодержавие (священную царскую власть). Церковь уже утратила «святой дух», поэтому перестала быть сдерживающим фактором. Более того, сами церковные иерархи способствовали февральско-мартовской революции. В итоге верхушка русского общества и открыла ворота в инферно, началась беспощадная русская смута.

В этом хаосе большевики, как один из отрядов революционеров (в начале смуты самый слабый), использовали свой шанс и взяли власть. При этом они предложили новый проект развития – советский, который мог спасти цивилизацию и народ от полного разрушения. Февралисты выдвинули свой проект – Белое движение. Но он был, по сути, либерально-демократическим, буржуазным. То есть исходил из возможности интеграции России в европейскую (западную) цивилизацию. Это не соответствовало русской матрице (социальная справедливость и господство этики совести).

Крестьяне вели свою войну против власти и государства вообще и выдвинули свой проект – народной вольности. Но в условиях господства великих капиталистических индустриальных держав, с миллионными армия вооруженными самолетами, танками, орудиями и пулеметами, этот проект также вёл к окончательной гибели России. Крестьянская Россия, даже победив красных и белых, не могла выстоять против западных хищников. Россия становилась беззащитной жертвой.

Таким образом, единственной силой, которая стояла за социальную справедливость, ликвидацию социальных паразитов, угнетающих народные массы, и имеющую приемлемый для большинства населения проект и программу развития, оказались русские коммунисты. Поэтому большевики и победили. Они и смогли воссоздать Россию уже в виде красной империи, которая не только восстановила прежние позиции в мире, но и включила в свою сферу влияния половину планеты. Началась русская глобализация – создание справедливого мирового порядка. Испуганные этим хозяева Запада создали проект «Третий рейх», отдали Гитлеру почти всю Европу и бросили немецких «белокурых бестий» на Советский Союз. Началась новая мировая война.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 205

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Серж72 (Сергей) 2 февраля 2018 06:12
    Белые воевали за свое видение будущего России.
    Офицеры военного времени - бывшие рабочие и крестьяне, генералы (Деникин, Корнилов) - разночинцы.
    В то же время среди красных было много тех же дворян (Ленин, Тухачевский). И они тоже воевали за свое представление будущего России.
    Просто каждый видел его по своему
    1. parusnik (Алексей Богомазов) 2 февраля 2018 07:17
      Белые воевали за свое видение будущего России.
      ...Да это так, белые "вчера", воевали за "светлое сегодня".....
    2. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 07:26
      Цитата: Серж72
      Белые воевали за свое видение будущего России.

      Белые воевали:

      -против 13,5 млн трупов от голода, людоедства, трупоедства 21-22, 32-33, 47-48 гг-НЕВИДАННЫХ в России НИКОГДА,
      --против концлагерей, которых в России не было НИКОГДА,
      -против сегрегации и апартеида по социальному признаку, которых не было никогда
      -против многомиллионных вопиюще-преступных ограблений и ссыок крестьян,
      -против бессудных расстрелов сотен тысяч невинных людкй в МИРНОЕ время,
      -против ВМВ
      -против диктатуры тупости, неграмотности кучки авантюристов, захвативших власть

      Воевали ЗА:
      -СВОБОДУ
      слова, партий, собраний, совести , мысли,
      -за РАВЕНСТВО ВСЕХ и за равные права-абсолютно ВСЕХ граждан России.
      -За Единую и Неделимую Россию
      -за Русскую культуру, памятники, истрию, разрушенные узурпаторами так -как вандалы разрушали Рим.


      Автор пишет:
      Так, простое сопоставление фактов показывает, что большевики не имели никакого отношения к Февралю

      Напомню автору то, что писл Вождь в "Кратком курсе вкпбе" о ФЕВР. революции:
      Рееволюцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ.
      Руководили им на улицах-БОЛЬШЕВИКИ

      Большевики же установили выходной, праздник-День свержения самодержавия-наверное, в честь "буржуазии". lol
      1. venaya (Вячеслав) 2 февраля 2018 07:44
        Цитата: Ольгович
        .. Большевики же установили выходной, праздник - День свержения самодержавия - наверное, в честь "буржуазии".

        Это какой такой день? Может 23 февраля - День создания Красной Армии, или 8-ое марта - Международный Женский День, или 25 октября (7-ое ноября по новому стилю). Уточните, а то в Вашем "посте" совершенно ничего понятного не получилось, хотелось бы уточнение.
        1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 09:10
          Цитата: venaya
          Уточните, а то в Вашем "посте" совершенно ничего понятного не получилось, хотелось бы уточнение.

          Непонятно-ЧТО непонятно request : " Большевики установили выходной, праздник - День свержения самодержавия". Число хотите? Пожалуйста: 12 марта ( был и 27 февраля).
          Видимо -чествовали буржуинов и дворян, "свергнувших" царя lol yes
      2. Geronimo73 (Михаил) 2 февраля 2018 13:09
        вы, наверное, про концлагеря когда писали - плакали? концентрационных лагерей и при советах не было, разберитесь в терминах. что же до тюрем и места отбывания наказания, то как то вы упустили царские каторги, в т.ч. бессрочные, тюрьмы и прочее.....
        в целом же у вас полный набор штампов, не имеющих отношения к действительности. только не надо сейчас начинать волынку про лично вашего дедушку ни за что пострадавшего.
        1. РУСС (Максим) 2 февраля 2018 15:28
          Цитата: Geronimo73
          вы, наверное, про концлагеря когда писали - плакали? концентрационных лагерей и при советах не было

          9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев".Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: «Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях»
        2. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 16:27
          Цитата: Geronimo73
          концентрационных лагерей и при советах не было,

          В садик, мил человек, в садик-вам в подготовительную группу!
          Цитата: Geronimo73
          то как то вы упустили царские каторги, в т.ч. бессрочные, тюрьмы и прочее.....

          Морковка тоже на хрен похожа, а- РАЗНЫЕ вещи! yes
          Цитата: Geronimo73
          в целом же у вас полный набор штампов, не имеющих отношения к действительности. только не надо сейчас начинать волынку про лично вашего дедушку ни за что пострадавшего.

          Болтовня.
      3. HanTengri (Игорь) 2 февраля 2018 13:16
        Цитата: Ольгович
        Белые воевали:
        -против 13,5 млн трупов от голода, людоедства, трупоедства 21-22, 32-33, 47-48 гг-НЕВИДАННЫХ в России НИКОГДА,
        --против концлагерей, которых в России не было НИКОГДА,
        -против сегрегации и апартеида по социальному признаку, которых не было никогда
        -против многомиллионных вопиюще-преступных ограблений и ссыок крестьян,
        -против бессудных расстрелов сотен тысяч невинных людкй в МИРНОЕ время,
        -против ВМВ
        -против диктатуры тупости, неграмотности кучки авантюристов, захвативших власть

        Стандартный набор: Ольгович, лопата, вентилятор, тазик с "известной субстанцией". laughing Тут главное успеть побольше набросить! lol А вот здесь:
        -против сегрегации и апартеида по социальному признаку, которых не было никогда
        -против ВМВ

        накал идиoтии просто шедеврален ! Браво, Ольгович! laughing
        1. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 13:29
          HanTengri Сегодня, 13:16 ↑
          накал идиoтии просто шедеврален ! Браво, Ольгович! laughing
          Ну а чего Вы от него хотели коллега? Ему голова нужна не для того чтобы думать, а для того, чтобы в неё есть и чтобы ретранслировать прозападную ЛОЖЬ.
          1. Гопник 2 февраля 2018 13:34
            В том-то и дело, что написал он правду. А его оппонентам остается только паясничать и юродствовать.
            1. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 14:06
              Гопник Сегодня, 13:34 ↑
              В том-то и дело, что написал он правду.
              Правда в вашем случае заключается в том, что и вы, и ольгович, и тетерин, и прочие антисоветчики и ратаи за "хруст французской булки", есть не кто иные как засланные казачки, работающие на развал России! Никакой правды в ваших словах нет от слова совсем, вот это истинная правда. Все остальное ложь и попытка обгадить советское прошлое. Система по которой вы действуете настолько уже избита, что на самом деле на вас смотреть уже не то, что тошно и противно, а просто параллельно. Убедить в своей правоте здесь на ВО вы все равно никого не сможете, здесь все таки большинство людей с образованием, боевым опытом, да и просто большинство людей думающих, а их обмануть как минимум сложно, если не невозможно. К тому же все, что вы тут лепите, выставляя за якобы "правду", все это уже было лет 30 назад, когда разваливали СССР. Теперь вы решили взять на вооружение те же штампы, что и тогда, то есть у ваших заокеанских кураторов или выдумка закончилась, или они решили не париться и пойти по уже проторенной в 90-е годы дорожке. Да вот беда какая, память у нас длинная и мы прекрасно помним, к чему такие разговоры приводят.
              Вот и вся ПРАВДА про вас ольговича, тетерина и прочих недобитков!
            2. HanTengri (Игорь) 2 февраля 2018 14:07
              Цитата: Гопник
              В том-то и дело, что написал он правду. А его оппонентам остается только паясничать и юродствовать

              На каком основании мы должны считать все, сказанное Ольговичем, правдой?
            3. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 16:38
              Цитата: Гопник
              В том-то и дело, что написал он правду. А его оппонентам остается только паясничать и юродствовать.

              Поэтому и боятся, как огня-правды. Ка боялись ее ВСЕ свои 70 лет, убивая, калеча, запрещая все и всех несогласных..
              Но-сдулись, все равно. lol yes
            4. В. Салама (Владимир) 4 февраля 2018 18:38
              Цитата: Гопник
              В том-то и дело, что написал он правду. А его оппонентам остается только паясничать и юродствовать.

              Это не правда, уважаемый, а полуправда (РУСС), которая хуже лжи, поскольку основывается на фактах (часто препарированных), а с помощью фактов можно доказать все что угодно человеку с некритичным мышлением. Здесь и голимая клевета с незнанием реальных фактов (Ольгович). Так что не то что вступать в полемику, но даже и " паясничать и юродствовать" желания нет. Смысл какой? Вы майданутому на всю голову свидомиту что нибудь доказать пытались? Вот и здесь аналогично, что б опровергнуть одно утверждение надо привести двадцать, а им все божья роса...
          2. HanTengri (Игорь) 2 февраля 2018 16:56
            Цитата: Варяг_0711
            Ему голова нужна не для того чтобы думать, а для того, чтобы в неё есть и чтобы ретранслировать прозападную ЛОЖЬ.

            Тут, похоже, другое: " - Доктор, у меня в голове двое разговаривают. Один говорит .... А другой говорит ... А я им говорю ...
            - Так там еще и Вы?!
            - Да, доктор. А у Вас разве не так?" laughing
            1. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 18:33
              Как-то с куклой вуду, у вас не получилось. feel Вернее, получилось, но не так. Живости, вы ему добавили, что ли? laughing Или, эта активность перед хотысь? bully
              1. HanTengri (Игорь) 2 февраля 2018 22:13
                Да, уж... Но! Эксперимент, все же, выявил, что кирдык от ледоруба, куда как кирдыкистее кирдыка от магии вуду. laughing
                1. avva2012 (Александр) 3 февраля 2018 03:22
                  А может, все проще. На нечисть, энта магия не действует? Вернее, действует, но, как питательный субстрат laughing
                  1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 06:55
                    Цитата: avva2012
                    А может, все проще. На нечисть, энта магия не действует? Вернее, действует, но, как питательный субстрат laughing

                    Вы спокойнее, тов, спокойнее, а то так перевозбудились, что в НАЧАЛЕ четвертого все еще - желчью брызгаете laughing
                    Цитата: avva2012
                    avva2012 Сегодня, 03:22
                    . lol Ласты-берегите! hi
                    1. avva2012 (Александр) 3 февраля 2018 07:12
                      Жене своей, как говорят, будете советовать каким образом, щи варить. Вы то, наверное, не в курсе, сколько в России часовых поясов? Так вот, где я живу, +5 от Москвы. И, я так понял, по сути комментария, вам, сказать нечего? Так и запишем. wink
                      1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 07:47
                        Цитата: avva2012
                        Так вот, где я живу, +5 от Москвы.

                        Тогда ЕЩЕ хуже:
                        Цитата: avva2012
                        avva2012 Вчера, 18:33

                        И- сразу- " в бой"!:
                        Цитата: avva2012
                        avva2012 Сегодня, 03:22
                        yes
                        Так что совет остается в силе
                        Цитата: avva2012
                        И, я так понял, по сути комментария, вам, сказать нечего

                        Так сути-нет. belay request Заговариваетесь?
                        Эх, ласты, ласты.... hi
                    2. avva2012 (Александр) 3 февраля 2018 08:44
                      Я, знал, что вам понравится! wink laughing
                      1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 09:17
                        Цитата: avva2012
                        Я, знал, что вам понравится!

                        Опять не по-русски.... request :

                        Я, знал, ЧТО вам понравится!
                        или
                        Я, знал, что вам -понравится!? belay
                        Совсем неруський. панимаш... belay request .
        2. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 16:28
          Цитата: HanTengri
          Стандартный набор:

          Стандартный ответ: иди-те, иди-те еще раз, любитель мата и почитатель г-а! yes
      4. Squelcher (Максим) 2 февраля 2018 13:29
        И поэтому резали крестьян, забивали розгами насмерть несогласных с этим, и народ "тупой" поддержал большевиков:), вы не Ольгович вы навалильнович.
        1. Гопник 2 февраля 2018 13:35
          на каких выборах поддержал?
        2. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 16:29
          Цитата: Squelcher
          И поэтому резали крестьян,

          Чем резали, т. лениновичман?
          1. Squelcher (Максим) 3 февраля 2018 13:04
            «Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью «коммунист» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).
            «От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).
            «Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке» (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)
            «В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).
            «Вот теперь я окончательно узнал, что творят белые; это действительно мародеры и злодеи трудового народа» (Команда связи 11-го полка, 24 июня 1919 г.).
            «Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами» (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).
            1. Ольгович (Андрей) 4 февраля 2018 11:40
              Цитата: Squelcher
              «Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью «коммунист» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).
              «От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).
              «Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке» (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)
              «В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).
              «Вот теперь я окончательно узнал, что творят белые; это действительно мародеры и злодеи трудового народа» (Команда связи 11-го полка, 24 июня 1919 г.).
              .

              Вы с этой большевистской БРЕХНЕЙ опаздали лет на 30.
              ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ расследования , согласно УПК, о зверствах большевиков-читайте в материалах Государственной Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков
              1. В. Салама (Владимир) 4 февраля 2018 19:05
                Цитата: Ольгович
                ...
                ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ расследования , согласно УПК, о зверствах большевиков-читайте в материалах Государственной Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков

                Ну если "согласно УПК", тогда да, это все объясняет. Результаты ее работы можно даже не публиковать. А вот " материалы" можно выдать за результаты и распространить их в либеральных кругах в качестве методического пособия для промывания мозгов. Там в председателях не Саванидзе случайно, или ещё кто из неполживых. Надо бы разузнать всех героев поименно
                1. Ольгович (Андрей) 5 февраля 2018 06:59
                  Цитата: В. Салама
                  . А вот " материалы" можно выдать за результаты и распространить их в либеральных кругах в качестве методического пособия для промывания мозгов. Там в председателях не Саванидзе случайно

                  Эта Комиссия -1919 года lol
                  1. В. Салама (Владимир) 6 февраля 2018 21:35
                    Цитата: Ольгович

                    Эта Комиссия -1919 года lol

                    Так-так, что-то припоминаю, там в председателях не Колчак был? Тогда поправочка - результаты работы этой комиссии уже давно распространены в либеральных кругах в качестве методического пособия для промывания мозгов.
      5. михаил3 (Михаил) 2 февраля 2018 13:33
        Крик Сергея Лазо вам не слышен? А зря. Насчет равенства всех особенно понравилось.
        1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 16:35
          Цитата: михаил3
          Крик Сергея Лазо вам не слышен? А зря.

          Так его НИКТО не слышал (ну кроме Вас, понятно).
          Вот только Вы ГДЕ его слышали? request Голюники? recourse
          В топку-то паровоза-человек НЕ пролезал-маленькая слишком была для него.
          1. Околоточный (Алексей) 2 февраля 2018 17:15
            В топку-то паровоза-человек НЕ пролезал-маленькая слишком была для него.

            Ну аргумент "ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ". Быков в банки закатывают.
            1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 06:33
              Цитата: Околоточный
              Ну аргумент "ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ". Быков в банки закатывают.

              Его "живым" сожгли в топке паровоза-большевики "сожнли"- в своих лжеагитках.. Вы и этого не знаете? belay
              1. Околоточный (Алексей) 3 февраля 2018 12:29
                Ольгович, так приведите конкретные факты за ложную смерть С.Лазо? О «непролезании в топку» - это сферический конь в вакууме. За страшную смерть Баневура тоже ложь?
                1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 16:19
                  Цитата: Околоточный
                  Ольгович, так приведите конкретные факты за ложную смерть С.Лазо? О «непролезании в топку» - это сферический конь в вакууме. За страшную смерть Баневура тоже ложь?

                  Все ложь, как всегда у большевиков.
                  Вот что пишет Институт истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН в "История Дальнего Востока России".
                  После работы в архивах выяснилось, что его отряд (Лазо) состоял не только из большевиков, но и заключенных читинской тюрьмы, которых освободили с условием, что они перейдут на сторону "красных". Однако, бывшие зеки не исправились, а наоборот своими грабежами и агрессией доставляли много хлопот большевикам.

                  О смерти Сергея Лазо первой сообщила японская газета "Джапан Кроникл" - в апреле 1920 года он был расстрелян во Владивостоке и труп сожжен.

                  "Они [советские историки] посмотрели бы хоть раз на настоящий паровоз - в него даже кошку на лопате не закинешь, - говорит краевед Юрий Филатов, еще в конце 1980-х проверявший достоверность подвигов Сергея Лазо и Виталия Бонивура. - Размеры входного отверстия были 64 на 45 сантиметров".

                  С паровозом случился еще один казус. В начале 70-х годов ХХ века в Уссурийске установили паровоз, в топке которого, будто бы, и сожгли Лазо. На постаменте оказался американский локомотив 40-х годов выпуска, попавший в Советский Союз по ленд-лизу
                  lol

                  А вот история вараварства большевиков:
                  Прежде на гранитном постаменте стоял памятник адмиралу Завойко. Оккупировавшие город красные партизаны вначале отпилили голову у памятника, затем снесли целиком и переплавили. На пустующий постамент поставили скульптуру Лазо.
      6. iouris (iouris) 2 февраля 2018 13:48
        Следует воевать не "против", а "за". "Демократия", "свобода" и прочие ценности просто слова, если не привязаны к разрешению крупных национальных проблем и интересов широкой массы людей. Сама масса не способна определять цели, ставить задачи и решать их. Надо видеть, что в ходе гражданской войны шло противоборство элит и произошла смена элит. В том, что это происходит путём саморазрушения государства и нации, виновата определённая часть элит. При таком видении исторической проблемы деление на "белых" и "красных" достаточно условно.
        1. 3x3zsave ( антон) 2 февраля 2018 20:53
          Знаете, а я подпишусь под Вашим комментарием. Браво!
        2. В. Салама (Владимир) 4 февраля 2018 19:20
          Цитата: iouris
          ...При таком видении исторической проблемы деление на "белых" и "красных" достаточно условно.
          Разница между "Добром" и "Злом" тоже "достаточно условна", все упирается в норму. Ну что же, надо поменять " видение проблемы". Ещё Ленин предупреждал об опасности доходить в своих рассуждениях до релятивизма.
      7. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 19:04
        Ольгович:
        Воевали ЗА:
        -СВОБОДУ слова, партий, собраний, совести , мысли,
        -за РАВЕНСТВО ВСЕХ и за равные права-абсолютно ВСЕХ граждан России.
        -За Единую и Неделимую Россию
        -за Русскую культуру, памятники, истрию, разрушенные узурпаторами так -как вандалы разрушали Рим.
        Свобода была, хоть ложкой ешь.
        Приговор крестьян с. Близарьева Ардатовского уезда Нижегородской губернии в Совет министров 1905 года декабря 8 дня, мы, нижеподписавшиеся крестьяне села Елизарьева, быв сего числа на сельском сходе от всех домохозяев, имели суждение о нашем безвыходном положении и скудном житье. Признали мы, что скудость наша и крайняя беднота происходит от того, что надель­ной земли у нас весьма недостаточно. С тех пор, как выпустили нас из под власти помещиков, земли у нас остается прежнее количество, а население вдвое увеличилось, поэтому землю надельную раздробили на такие ма­ленькие куски, что получились полосы — с бороной не проедешь. При не­достаточной земле, как ее ни удобряй, большого урожая не получишь. При всем нашем упорном труде, многие питаются хлебом не с собственной земли, а покупным, из лавочки, т. е. перебиваются с шрки на корку. Есть между нами целые семейства, у которых нет и совсем клочка земли, — тем уже совсем плохо. Между тем, казенные налоги и подати год от года увеличиваются. Налоги с нас взыскивают, а взамен ничего не дают, даже школы, чтобы обучить детей наших, доселе никто не догадался выстроить. Мы сознаем, что если так будет продолжаться, если нам и впредь не будет дано достаточно земли, а налоги будут увеличиваться, то кре­стьянину с семьей придется хоть в землю зарываться. Земли надельной мало, а бывшая помещичья земля вокруг нас вся пораспродана мелкими кусками — разным хозяевам, так что и купить нам земли около себя негде, да кроме того, и денег на покупку у нас нет: где взять крестьянину капитал на покупку земли, когда часто и соли купить не на что. Если и есть где вокруг нас много земли, так это во владении соседних монастырей Саровского и Дивеевского. Известно, что Саровский мона­стырь имеет десятки тысяч прекрасной земли со строевым лесом. Вся земля эта в разные времена пожертвована туда благотворителями. Землю эту монахи своими руками не обрабатывают, а пользуются наемными рабочими из нашей же среды. По правилам церковным и уставам мо­настырей иноку не полагается иметь никого имущества: «кто принимает иночество, тот клятвенно обязуется отречься от всего мирского, служить только Христу и спасению ближнего». Между тем мы собственными гла­зами видим, что монахи распоряжаются громадными поместьями, копят груды золота и вкушают прекрасную пищу, когда в то же время мы, соседи их, — трудовые люди, — не имеем зачастую и корки хлеба. Известно также, что большинство помещиков, в былые времена, при­обретали имения и земли не покупкой на трудовые деньги, а задарма — умелым прислуживанием перед власть имущими. Зло это происходило не год и не два, а целые века, от этого произошло то, что вся земля сосредоточилась в руках богатых дворян и монастырей, а крестьянин остался с микроскопическим наделом — полдесятиной на душу.....Как мы слышим, повсюду происходят аграрные беспорядки, везде крестьяне бунтуют из-за земли. Мы бунтовать и производить каких-либо беспорядков не желаем; не хотим этого, потому что помним Бога и заповедь его — не обижать ближнего. Но необходимо и благоденствующим землевладельцам, а тем более монастырям вспомнить о меньшем брате — об обездоленном крестьянине, нужно поделиться с ним тем, что сами получали в виде дара. О чем и доводим до сведения вашего п-ства. Следует более ста подписей. «Нижегородская земская газета» 1906. 5 января.
        1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 06:41
          Цитата: avva2012
          Признали мы, что скудость наша и крайняя беднота происходит от того, что надель­ной земли у нас весьма недостаточно

          Эти люди были БОГАЧАМИ и обладали НЕВИДАННЫМИ правами-посравнению с несчастыми крестяьнами через 20 лет:, когда они УМИРАЛИ миллионами, ели друг друга и критическое письмо в
          Цитата: avva2012
          «Нижегородская земская газета»
          могло представиться только в горячечнм бреду.
          1. avva2012 (Александр) 3 февраля 2018 07:21
            Ольгович:
            могло представиться только в горячечнм бреду:"Эти люди были БОГАЧАМИ и обладали НЕВИДАННЫМИ правами-посравнению с несчастыми крестяьнами через 20 лет:, когда они УМИРАЛИ миллионами, ели друг друга".
            Вот с этим, я с вами, абсолютно согласен. Только на таком расстоянии, не пойму, бред у вас горячечный или нет.
            1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 07:51
              Цитата: avva2012
              Вот с этим, я с вами, абсолютно согласен. Только на таком расстоянии, не пойму, бред горячечный или нет.

              Еще бы не согласен: возразить-то Вы не в , гм, состоянии.
              А бред у Вас пройдет-когда подействует прививка ПРАВДОЙ .
              Я же Вас обучаю потихоньку. yes
          2. avva2012 (Александр) 3 февраля 2018 08:49
            Ну, ну laughing Видимо, совсем горяченький. "Белый" и горячий. Бедненький.
            1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 09:21
              Цитата: avva2012
              Ну, ну

              Это Вы по лошадиному ?
              Вы, гм-не ржете, часом? belay А то вчера один из ваших, русофобов, -уже заржал.....
              yes
      8. Александр Грин (Александр) 3 февраля 2018 02:28
        Цитата: Ольгович
        Большевики же установили выходной, праздник-День свержения самодержавия-наверное, в честь "буржуазии".


        Цитата: Ольгович
        " Большевики установили выходной, праздник - День свержения самодержавия". Число хотите? Пожалуйста: 12 марта ( был и 27 февраля).
        Видимо -чествовали буржуинов и дворян, "свергнувших" царя


        Болезный вы наш, опять бредите.
        1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 06:42
          Цитата: Александр Грин
          Болезный вы наш, опять бредите.

          Если Вы начнете, наконец, УЧИТЬСЯ-то глупые комментарии писать перестанете yes
          1. Александр Грин (Александр) 3 февраля 2018 15:04
            Цитата: Ольгович
            Если Вы начнете, наконец, УЧИТЬСЯ-то глупые комментарии писать перестанете

            "Уважаемый", я каждый день учусь, читаю работы В.И. Ленина и И.В. Сталина, а вот вы от бредовых навязчивых идей никак не освободитесь, видно или к лечению еще не приступили, или же оно уже не действует, слишколм запущена болезнь.
            1. Ольгович (Андрей) 4 февраля 2018 07:42
              Цитата: Александр Грин
              я каждый день учусь, читаю работы В.И. Ленина и И.В. Сталина

              Теперь понятно, почему Вы бредите и не знаете истории. lol
              Цитата: Александр Грин
              а вот вы от бредовых навязчивых идей никак не освободитесь, видно или к лечению еще не приступили, или же оно уже не действует, слишколм запущена болезнь.

              ВСЕ сумасшедшие стараются вылечить окружающих их "больных", по их мнению, людей.
              Очередной пример! hi
              1. Александр Грин (Александр) 5 февраля 2018 02:01
                Цитата: Ольгович
                ВСЕ сумасшедшие стараются вылечить окружающих их "больных", по их мнению, людей.Очередной пример!

                Извини, болезный, мертвые с косами вам привиделись
                1. Ольгович (Андрей) 5 февраля 2018 07:03
                  Цитата: Александр Грин
                  Извини, болезный, мертвые с косами вам привиделись

                  Вы читайте еще раз, может, когда-нибудь дойдет :ВСЕ сумасшедшие стараются вылечить окружающих их "больных", по их мнению, людей.
                  1. Александр Грин (Александр) 5 февраля 2018 17:29
                    Цитата: Ольгович
                    ы читайте еще раз, может, когда-нибудь дойдет :ВСЕ сумасшедшие стараются вылечить окружающих их "больных", по их мнению, людей.


                    Чувствуете, вы уже повторяетсь, видно уже память слабеет...
                    1. Ольгович (Андрей) 6 февраля 2018 09:50
                      Цитата: Александр Грин
                      Чувствуете, вы уже повторяетсь, видно уже память слабеет...

                      Повторение для ВАС, ибо не доходит...
                      1. Александр Грин (Александр) 7 февраля 2018 00:11
                        Цитата: Ольгович
                        Повторение для ВАС, ибо не доходит..

                        Да уже многие отмечают, что вы во всех обсуждениях повторяетесь, а это... плохой признак...
    3. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 07:49
      Цитата: Серж72
      Белые воевали за свое видение будущего России

      Удобная позиция, так можно что угодно оправдать. А ничего, что "белое видение", кардинально не соответствовало интересам подавляющего большинства населения страны ? А вот с интересами англичан-французов и прочих немцев-японцев, как раз таки совпадало.
      1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 09:02
        Цитата: rkkasa 81
        А ничего, что "белое видение", кардинально не соответствовало интересам подавляющего большинства населения страны ?

        Кто Вам- дал право говорить от имени "подавляющего большинства населения"? belay Оно, население, отдало ВЛАСТЬ на ВЫБОРАХ отнюдь НЕ большевикам, если не в курсе.
        1. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 09:46
          Цитата: Ольгович
          Кто Вам- дал право говорить от имени "подавляющего большинства населения"?

          Знание истории своей страны.
          Цитата: Ольгович
          население, отдало ВЛАСТЬ на ВЫБОРАХ отнюдь НЕ большевикам

          Главное не выборы, не галочка на бумажке, а то, кого будут поддерживать, или наоборот не поддерживать реальными делами. И подавляющее большинство населения страны большевиков в итоге так или иначе поддержало, а вот бълодельцам всяким, как могли сопротивлялись.
          1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 10:44
            Цитата: rkkasa 81
            Главное не выборы, не галочка на бумажке

            Когда главное НЕ выборы, то наступает ГРАЖДАНСКАЯ война.
            Цитата: rkkasa 81
            И подавляющее большинство населения страны большевиков в итоге так или иначе поддержало

            Еще раз: ВЫБОР народа уважайте, а бандит в подворотне-тоже сильнее и что:-он прав?
            1. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 11:28
              Ольгович Сегодня, 10:44 ↑ Новый
              Когда главное НЕ выборы, то наступает ГРАЖДАНСКАЯ война.
              Опять у ольговича пукан с утра на разрыв, носитесь со своим никчемными сказками про "свободу выбора" и "святое УЧ" как Хима с ситом... laughing Ну носитесь, если еще не надоело, как говорится, чем бы дитя не тешилось, абып не руками. laughing
              Уже 100500 раз вам fool ДБ объясняли, что "если бы", да "ка бы", то ворту росли б грибы. Кроме вас, тетерина, русса и еще пары-тройки таких же fool , во всю эту чушь больше никто не верит. tongue
              1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 11:39
                Цитата: Варяг_0711
                со своим никчемными сказками про "свободу выбора" и "святое УЧ"

                Логика приматов прекрасна: кто сильнее врежет дубиной по голове сопернику-тот и "победитель" yes
                Цитата: Варяг_0711
                вам ДБ объясняли, что "если бы", да "ка бы"
                Вам ,
                Цитата: Варяг_0711
                ДБ
                , напомню- у меня НЕТ "БЫ". И Выборы были и УС-был. hi
                1. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 11:59
                  Ольгович Сегодня, 11:39 ↑
                  И Выборы были и УС-был. hi
                  Повторяю, для особо упоротых fool , выборы, это фикция и морковка для народа, почитайте Марка Твена что ли, повысьте хоть немного свой уровень знаний от плинтуса. laughing
                  К тому же выборы в УС, не были никакими всенародными, как вы нам тут пытаетесь представить. Это было очередное разводилово, никакие интересы простого народа не могли представлять представители буржуазии и кулачества. Так что можете хоть укакаться, доказывая не доказуемое, мне лично плевать, ваше дерьмо, вы в нем и плавайте.
                  1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 12:04
                    Цитата: Варяг_0711
                    овторяю, для особо упоротых , выборы, это фикция и морковка для народа,

                    Другого не придумано (кроме дубины по голове)
                    Цитата: Варяг_0711
                    К тому же выборы в УС, не были никакими всенародными, как вы нам тут пытаетесь представить.

                    Более того, они были САМЫМИ передовыми в МИРЕ: ВСЕОБЩИМИ, ТАЙНЫМИ, РАВНЫМИ, СВОБОДНЫМИ и ПРЯМЫМИ.
                    такогов мире не было еще НИГДЕ.
                    Как и и не было в СССР НИКОГДА.
                    Цитата: Варяг_0711
                    что можете хоть укакаться,

                    Зачем мне такая честь? Уступаю ее ВАМ hi yes
                    1. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 19:17
                      Ольгович:
                      такогов мире не было еще НИГДЕ.
                      И от себя добавлю, и никогда.
                      «Всеподданнейшее проше­ние» крестьян с. Семьяны Васильского уезда Нижегородской губернии Николаю II ....Наши предки многими столетьями проливали кровь за расширение на­шего Отечества и выносили на своих плечах все тяжести и нужды Государства, которые несем и мы в настоящее время, но, несмотря на то, наши предки получили за свою верную службу Государству, по освобо­ждении их от крепостного права, нищенский надел земли с высокими выкупными платежами, которые нам от них перешли по наследству. Наше малоземелье, непомерно высокие подати и налоги, бесправие по взысканию казенных платежей, чрез что бывает часто продажа скота и разного необходимого имущества и происходят высокие арендные це­ны на землю, луга и местные делянки, которые мы вынуждены в силу обстоятельств снимать в Уделе, Казне и у землевладельцев, довели нас до глубокой бедности. Мы терпим все бедствия, которыми переполнена наша многострадальная Русь и рекой льется наша невинная кровь, из­мученного тяжелой неволей народа. По нашему глубокому убеждению успокоить нас может только следующее: 1) Немедленно объявить и произвести созыв Учредительного Все­народного Собрания для выработки основных законов на основании всеобщего, прямого, равного и тайного голосования. 2) Наделить крестьян землею Удельной, Казенной, Монастырской, Кабинетской и Помещичьей за средства Государства без всякой платы. Мы крестьяне Удельные и снимаем в настоящее время в Уделе в аренду луга, пахотную землю и покупаем лесные делянки непомерно по высоким ценам, которые устанавливают на торгах, благодаря допуску Уделом свободной конкуренции торговцев-кулаков. Несмотря на такие высокие цены, наше хозяйство вынуждает нас арендовать вышеуказанные угодья. Такой способ покупки погружает нас в бедность и без того сильно расшатанное наше хозяйство высокими податями и налогами. Земля и дуга возделывались нашими предками, которые поливали их своим потом и кровью, а также положено немало трудов и нами по расчистке и обработке этих угодий. Этот каторжный труд не мало свел людей преждевременно в могилу. Так пусть же эти угодья достанутся нам на память далекого прошлого и затраченного на них нашими предками | и нами труда, а именно: Удельные луга и леса, состоящие смежно с нашей надельной землею, по № 15, 37, 41, 61, 50, 56 и 57, в общей площади до 2 000 десятин. В надел нами получено земли на 766 ревизских душ по 4 десятины на душу, из которых одна десятина совершенно неудобна. В настоящее время в нашем обществе мужского пола уже достигло до 1 270 душ и женского до 1360 душ и приходится только по 2 1/4 десятины на душу. При таком наделе земли жить нам стало совершенно невозможно, да при том третья часть возделываемой земли у нас ежегодно остается безпользительной (под паром)....РГИА. Ф. 1412. 1906. On. 244. Д. 19. ЛЛ. 1-2. Рукописный подлинник.
                      1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 06:48
                        Цитата: avva2012
                        И от себя добавлю, и никогда.

                        ЧТО сказать-то хотели, тов. кличко-2?
                        ЧТО Вы оспорили из приведенного мною?
                        только ПОДТВЕРДИЛИ-СВОБОДУ слова, а опрвергали-то-что?
                    2. avva2012 (Александр) 3 февраля 2018 07:26
                      Ольгович:ЧТО сказать-то хотели, тов. кличко-2?
                      Извините, этот комментарий был для тех, кто умеет думать.
                      1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 07:56
                        Цитата: avva2012
                        Извините, этот комментарий был для тех, кто умеет думать.

                        Это предполагает и и Вашу способность на это.
                        Но-когда Вы научились-думать?! belay request
                        Не видно, уверяю Вас.
                    3. avva2012 (Александр) 3 февраля 2018 09:23
                      Для людей, кто умеет думать, Ольгович, думать. Для вас, я писал комментарий Хану Тенгри. Вы и прочитали. Лично, я ваше "творчество", не читаю, если оно не относится ко мне. Да и то, что вы продуцируете мне, хоть и читаю...
                      1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 11:01
                        Цитата: avva2012
                        Лично, я ваше "творчество", не читаю, если оно не относится ко мне. Да и то, что вы продуцируете мне, хоть и читаю

                        belay Тов. кличко-2, еще раз ПО-РУССКИ изложите "мысль"! lol
            2. Squelcher (Максим) 2 февраля 2018 13:32
              Гражданская война случается, когда одни граждане считают себя и свои хотелки выше других граждан, и при этом силой навязывают свое понимания дерьмократии или эталона гражданского общества часто чуждого другим.
    4. В. Салама (Владимир) 3 февраля 2018 10:20
      Цитата: Серж72
      Белые воевали за свое видение будущего России.
      .................................................
      .................................................
      ...........
      Просто каждый видел его по своему

      Большинство "белых" воевало в Красной армии. По сути Красная армия и сформирована "белыми". К 1920 году комсостав флотов состоял на 92,3 % из "белых", 97,3% возглавляли флотские штабы, 91,3 состояли во главе армий, 97,4% возглавляли штабы армий, 88,9% командовали дивизиями, 97% руководили штабами дивизий. "Белыми" я называю бывших офицеров царской армии потому, что:
      Никто из офицеров, перешедших на сторону красных, за редким исключением, не желал видеть отечество социалистическим, но речь шла об интервенции и это была отнюдь не химера. Профессор Ю.Кантор

      С долей некоторого упрощения можно заявить, что белые воевали с белыми. Только одни из них воевали за сохранение Отечества, поскольку присягали по сути ему и понимали, что силами Антанты оно дальше будет дробиться и колоться (Интервенция центральных держав началась в мае 1918 г., а ещё в конце 1917 г. в Париже Англия и Франция приняли решение о разграничении интересов на территории бывшей Россиской империи, и приступила к работе международная биржа по продаже земель России. В марте 1917 г. уже началось вторжение государств Антанты, всего в военной агрессии участвовало 14 иностранных государств. За этот период иностранные войска вторглись в европейскую часть России, Закавказье, Среднюю Азию, Дальний Восток и Сибирь), а у другой части белых никакой другой цели, как "уничтожение красной чумы" любой ценой не было и о "будущем России" они не заморачивались абсолютно. Это дна из многих причин, почему и проиграли, хотя для победы с материальной стороны у них было всё, что необходимо. Исходя из этого можно понять кто из них зверствовал больше, поскольку цели определяют и средства. Это также даёт понимание того, что в будущем "1937 год" был неизбежен, а также то, что "обострение классовой борьбы" со смертью Сталина, руководство страны перестало замечать, элита стала разлагаться и, в итоге победила контрреволюция и исчез СССР, как обновлённая Российская империя. Не будем бороться - будут дробить и дальше. Те кто у власти похоже "путают Отечество с Вашим Сиятельством.
  2. venaya (Вячеслав) 2 февраля 2018 06:17
    .. хозяева Запада всеми силами помогали февралистам-революционерам, решая главную задачу – уничтожение своего тысячелетнего врага, русской цивилизации и народа.

    Они помогали всем революционЭрам! Другое дело что не абсолютно все эти революционеры стремились помогать "западу" для реализации х главной задачи: "уничтожение своего тысячелетнего врага, русской цивилизации и народа". Некоторые из них, как оказалось, имели ещё и свои собственные планы, не совпадающие с планами организаторов всех этих революций. Такое тоже бывает, не часто но иногда.
  3. moskowit (Николай Иванович) 2 февраля 2018 06:47
    А у нас все, кто против Народа и Российского Государства, воюет за интересы Запада..... На протяжении всей истории Русской государственности с любой формой правления...
  4. Korsar4 (Сергей ) 2 февраля 2018 06:50
    Нет в Гражданской войне правых.

    А в статье, увы, слишком много лозунгов.
    1. Letnab (Алексей) 2 февраля 2018 07:13
      как ни было, но точка зрения очень хорошая, каждый что то искал свое выгодное...
      В таком духе нужно рассматривать все смуты в учебнике истории, что бы дети учились думать, а не кидаться в объятья всяких навальных...
    2. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 07:52
      Цитата: Korsar4
      Нет в Гражданской войне правых

      Есть. За правое дело воевали красные, и наше счастье, что они победили.
      1. Korsar4 (Сергей ) 2 февраля 2018 08:27
        Продразверстка. Грабеж и разрушение Храмов. Это благодеяния? Троцкий - представитель правого дела?
        1. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 08:56
          Цитата: Korsar4
          Продразверстка. Грабеж и разрушение Храмов. Это благодеяния? Троцкий - представитель правого дела?

          Продразверстка - придумана еще при царе, как мера против продовольственного кризиса. Большевики также были вынуждены ее применять.
          Грабеж и разрушение Храмов - храмы в основном сносили если только они мешали строительству важных объектов - заводы-школы-больницы-жилые дома -дороги итд. И таки да, это благодеяние.
          И еще - храмы и церкви, и до большевиков сносили только в путь.
          По поводу грабежа - все церковные богатства появились за счет пота и крови народа. После революции народ просто забрал то, что по праву принадлежало ему, а не попам.
          Троцкий конечно неоднозначная личность, но в период революции, гражданской войны и интервенции, он скорее сыграл положительную роль. Его дальнейшие действия, это другой разговор.
          1. Korsar4 (Сергей ) 2 февраля 2018 09:08
            Хорошо. Действительно, продразверстка не большевиками придумана. Только картинки большевистской продразверстки из памяти людей не выкинешь до сих пор. Даже потомков. Пообщайтесь.

            Насчёт Храмов - Вы искренне верите в то, что изложили?

            Кто ещё для Вас положителен? Урицкий? Свердлов?
            1. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 09:55
              Цитата: Korsar4
              Хорошо. Действительно, продразверстка не большевиками придумана. Только картинки большевистской продразверстки из памяти людей не выкинешь до сих пор. Даже потомков. Пообщайтесь.

              Да, в принципе согласен с вами. Увы, потомки не отличаются умом и интересом к истории своей страны. Пропагандоны рассказали потомкам про то, что продразверстку придумали большевики, а потомки и верят. Тут с вами не поспоришь.
              Цитата: Korsar4
              Насчёт Храмов - Вы искренне верите в то, что изложили?

              Да.
              Цитата: Korsar4
              Кто ещё для Вас положителен? Урицкий? Свердлов?

              Оба.
          2. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 09:08
            [quote=rkkasa 81]Продразверстка - придумана еще при царе, [/quote]
            Вот только при царе продукты изымались по твёрдой цене и в строго установленных количествах.
            [quote=rkkasa 81], [Грабеж и разрушение Храмов - храмы в основном сносили если только они мешали строительству важных объектов - заводы-школы-больницы-жилые дома -дороги итд. И таки да, это благодеяние./quote]
            Откровенная ложь. Строительству какого «важного объекта» мешал Храм Христа Спасителя, построенный на народные пожертвования в память о героях войны 1812 года.
            И что же, для Вас уничтожение центров духовной жизни народа—это благодеяние?
            1. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 10:35
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вот только при царе продукты изымались по твёрдой цене и в строго установленных количествах

              Твердые цены, и установленное количество, это еще ни о чем не говорит. Цена может быть твердой, но при этом мизерной, за которую никто продовольствие продавать не захочет.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Откровенная ложь. Строительству какого «важного объекта» мешал Храм Христа Спасителя

              1 - Планы были на Дворец Советов, война помешала.
              2 - Ради ХХС был снесен монастырь, и ничего страшного.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Храм Христа Спасителя, построенный на народные пожертвования

              Врете. ХХС строился на казенные деньги.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              уничтожение центров духовной жизни народа—это благодеяние?

              А что это за зверь такой - центры духовной жизни народа ? Заводы-школы-больницы-музеи, это я понимаю. И почему храмы лучше для духовной жизни, чем музеи например ?
              1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 19:13
                Цитата: rkkasa 81
                Твердые цены, и установленное количество, это еще ни о чем не говорит.

                Зато отсутствие задокументированных протестов против этих продразверсток говорит само за себя.
                Цитата: rkkasa 81
                Планы были на Дворец Советов, война помешала.

                И Вы считаете этот проект больной фантазии гигантомана важнее храма-памятника героям, положившим свои жизни в защиту Отечества?!
                Цитата: rkkasa 81
                Ради ХХС был снесен монастырь, и ничего страшного

                Тут как бы один объект был заменен другим. Того же типа и для целей почитания памяти погибших при защите Родины.
                Цитата: rkkasa 81
                Врете. ХХС строился на казенные деньги.

                На 85%. Остальные 15--были все же народными пожертвованиями.
                Цитата: rkkasa 81
                А что это за зверь такой - центры духовной жизни народа

                Это не "зверь", это места имеющие значение для... как бы Вам, материалисту подоступнее объяснить... массового культурно-нравственного просвещения и морального единения людей. Я, конечно, предельно упрощаю, но суть примерно такова.
                Цитата: rkkasa 81
                И почему храмы лучше для духовной жизни, чем музеи например

                Потому что в музеях, в отличие от Храмов не стремятся донести до людей мысль о том, что надо быть человечнее, помогать людям вокруг себя, уважать свое и чужое человеческое достоинство.
            2. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 10:53
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Строительству какого «важного объекта» мешал Храм Христа Спасителя, построенный на народные пожертвования в память о героях войны 1812 года.

              Как какому?! Строительству ЯМЫ, которая была "сооружена" на его месте (т.н. "бассейн").
              А мраморные доски с именами Героев Отечественной войны и следующих войн были испльзованы-для ЩЕБНЯ дорожек парков.
              Как такие же плиты с именами Героев русских моряков из Морского Собора в Кронштадте-на ЩЕБЕНЬ. тоже.
              А храмы 11го века-как КАМЕНОЛОМНИ для стр-ва ...горбани.
              А мрамор взорванной гробницы ПОЖАРСКОГО-на облицовку ... райкома.
              1. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 11:39
                Ольгович Сегодня, 10:53 ↑ Новый
                Как какому?! Строительству ЯМЫ, которая была "сооружена" на его месте (т.н. "бассейн").
                Бассейн, в отличие от вашего ХСС, приносил РЕАЛЬНУЮ пользу простым людям! А в вашем ХСС, какая польза? Отмывание бабла для "наисвятейшего" патриарха? Зачем в ХСС платные автомойки? Еще бы официальный бордель там открыли для "илиты", а что удобно, пошел сначала согрешил, потом сразу же и отмолил, а можно вообще индульгенции продавать, на день, на неделю, на месяц, на год, можно и пожизненный абонемент, но это у кого денег ну ОЧЕНЬ много... laughing
                1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 11:46
                  Цитата: Варяг_0711
                  Бассейн, в отличие от вашего ХСС, приносил РЕАЛЬНУЮ пользу простым людям!

                  Ааа, Вы помылись там? yes
                  Цитата: Варяг_0711
                  А в вашем ХСС, какая польза?

                  А от ПАМЯТНИКОВ Героям войн-КАКАЯ польза? Если Вы думаете что всегда должна быть конкретная польза-помыться там , почесать спину-то да, они бесполезны yes
                2. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 19:14
                  Цитата: Варяг_0711
                  Бассейн, в отличие от вашего ХСС, приносил РЕАЛЬНУЮ пользу простым людям!

                  То есть для Вас бассейн (от которого, кстати, страдал рядом расположенный музей) важнее памяти о героях, пожертвовавших собой ради свободы Отечества?
                  1. Саня терский (Александр) 3 февраля 2018 01:12
                    "Поручик", Вы в армии какого государства это звание получили? В польской или чехословацкой? В Советской и Российской армиях такового звания нет и не было. И мундирчик гусара нацепили. В каком полку служить изволили? Вас, во времена Российской империи, офицеры полка, чей мундир Вы на себя напялили незаконно, угостили бы канделябром по темечку.
            3. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 12:24
              значит так.при царе и по твердым ценам крестьяне отказывались сдавать хлеб.интересно почему?и снести храм-если он мешает постройке больницы-истинно верующий человек скажет-да ибо жизнь людей дороже.и еще-для постройки храма христа спасителя снесли алексеевский женский монастырь аж 16 века-не жалко?видимо нет..и если храм построен на пожертования-то почему он собственность церкви?кстати большевики не снесли ни одной архитектурно и исторически важной церкви.а наооборот заботились о них деньги выделяли на реставрацию в порядке содержали..вот злодеи то..
            4. сайгон (виктор) 2 февраля 2018 16:42
              А как там у нас императрица Екатерина вторая по счету тихо и на без альтернативной основе церковные земли в казну забирала ?
              Или это правильно когда самодержавная царица в казну берет .
              А её тоже в грабеже церкви обвинить пытались , однако разъяснения поступили моментально и тишина .
            5. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 19:27
              ПоручикТетеринъ
              И что же, для Вас уничтожение центров духовной жизни народа—это благодеяние?
              Как-то интересно, вы печётесь о "духовной жизни народа". Сам же народ видел не много другое и требовал тоже.
              Из приговора крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губернии в I Государственную думу .....7) Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный причт, и об этом никто не хо­чет заявить. Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут, сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похо­роны при церкви и за могилы при церквах-же. Все это крестьян — людей темных — возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди. Надо все это изменить. Если не было-бы кре­стьян, то не нужно было-бы и церквей. А не было бы церквей, то не было бы и священников. Положить всем священникам жалованье, за которое они и должны преподавать в училищах Закон Божий без особой допла­ты. А также установить, чтобы за венчание не брали, крестить ездили бы по деревням бесплатно, за могилы деньги чтобы поступали в доход церкви, а поборов с приходящих инок никаких не делать — допускать бесплатно. От налогов церкви освободить, и священники должны всецело зависеть от прихода. По приговору прихода, они должны быть принимаемы и увольняемы, а также должны иметься в церквах, под наблюдением церковных старост, приходные книги, которые и должны проверяться попечительскими сводами. Расходов, произведенные без приговоров по­печительского схода, не принимать. Газ. «Крестьянская Россия» 1906. 30 апреля.
            6. Авиатор_ (Сергей) 2 февраля 2018 20:47
              Вообще-то Церковь при Царе-батюшке состояла на госбюджете - вроде бы благое дело делала - церковно-приходские школы, за что получала госсубсидии. Ну а сколько их доходило до попов-учителей, история умалчивает. А с выходом декрета об отделении церкви от государства бюджетная халява кончилась. И насчёт "народных денег на храм" - никто из моих предков денег на храмы не жертвовал по причине полного отсутствия их излишков. Эти т. н. "народные пожертвования" делались тогдашними олигархами, как и нынешними. Похоже, они добровольно-принудительно изымались из и так невеликой зарплаты работяг.
              1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 12:20
                Цитата: Авиатор_
                Вообще-то Церковь при Царе-батюшке состояла на госбюджете - вроде бы благое дело делала - церковно-приходские школы, за что получала госсубсидии.

                Не вся-это раз. Н бОльшую часть собственности Церковь (один из крупнейших собственников в стране) отдала государству в ответ на обещание на вечное содержание ее государством.
                Цитата: Авиатор_
                А с выходом декрета об отделении церкви от государства бюджетная халява кончилась.

                А с выходом-надо было просто ВЕРНУТЬ собственность собственнику.
                Цитата: Авиатор_
                И насчёт "народных денег на храм" - никто из моих предков денег на храмы не жертвовал по причине полного отсутствия их излишков.

                К Вашему сведению на народные деньги в России сооружено масса памятников: Крылову, Крузенштерну, Пушкину (множество), Беллингаузену и т.д.
                Цитата: Авиатор_
                Похоже, они добровольно-принудительно изымались из и так невеликой зарплаты работяг.

                Это на ЗАЙМЫ так собирали в СССР.
                1. Авиатор_ (Сергей) 3 февраля 2018 16:34
                  [/quote]отдала государству в ответ на обещание на вечное содержание ее государством.[quote]
                  Очень интересно. А ссылку на это утверждение можно?
          3. РУСС (Максим) 2 февраля 2018 09:54
            Цитата: rkkasa 81
            Грабеж и разрушение Храмов - храмы в основном сносили если только они мешали строительству важных объектов - заводы-школы-больницы-жилые дома -дороги итд. И таки да, это благодеяние.

            Наглая и не прикрытая ложь , взрывали и рушили храмы и монастыри, в церквях открывали склады и конюшни , в монастырях психбольницы и тюрьмы итд. Была открытая борьба с церковью, о каких важных так необходимых объектах идёт речь когда рушили Храм Христа спасителя или церкви в Кремле? Или зачем разрушили сотни ,если не тысячи деревенских церквей? Я сам лично знаю о трёх деревенских храмах которые разрушили ,а на месте так и есть пустырь!
            1. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 11:52
              Цитата: РУСС
              в церквях открывали склады и конюшни , в монастырях психбольницы и тюрьмы итд

              Как это ни прискорбно, но тюрьмы и больницы, они и при социализме нужны. И склады с конюшнями, и другие заведения. А вот сооружения культа - нет, не нужны. Если только они не являются объектами представляющими историческую, и художественную ценность.
              Цитата: РУСС
              Была открытая борьба с церковью, о каких важных так необходимых объектах идёт речь когда рушили Храм Христа спасителя или церкви в Кремле? Или зачем разрушили сотни ,если не тысячи деревенских церквей?

              Напомнить вам про Николо-Гостунский храм в Кремле ? Разрушен в начале ХIХ века...
              Или про это :
              профессор Костомаров, вернувшись из поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал <...> когда великий князь Михаил высказал намерение построить в Новгороде церковь в честь своего святого, там, вместо того чтобы просто исполнить это его желание, уже снесли древнюю церковь св. Михаила, относившуюся к XIV веку. Церковь св. Лазаря, относившуюся к тому же времени и нуждавшуюся только в обычном ремонте, точно так же снесли <...>
              На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате.
              Именно духовенство - отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников.

              Это граф Алексей Константинович Толстой (1817-1875) в письме Александру II написал.
              Цитата: РУСС
              зачем разрушили сотни ,если не тысячи деревенских церквей?

              В большинстве случаев, они ветшали и разрушались сами, тк большевики вполне резонно отодвинули РПЦ от гос бюджета. А у крестьян, были дела поважнее, чем содержать опостылевших попов с их строениями.
              1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 12:30
                да эти псевдомонархисты неграмотны..слышали звон а не знают где он..обрывки слухов да куча лжи вот их источник знаний..
              2. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 14:40
                Цитата: rkkasa 81
                Как это ни прискорбно, но тюрьмы и больницы, они и при социализме нужны.

                Из храмов 12 века, как в Суздале, Москве и сотнях других городов. Варвары, разрушавшие Рим из статуй разбитых-хижины строили-тоже "нужно" yes
                Цитата: rkkasa 81
                Если только они не являются объектами представляющими историческую, и художественную ценность.

                А взорванные ВСЕ Главные памятники героям Отечественной Войны, разбросанные на потеху собакам кости Багратиона и пр. и пр. -это не ценность, да. Вот баня -это да!
                Цитата: rkkasa 81
                профессор Костомаров, вернувшись из поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал

                Вы понимаете, морковка-тоже на хрен похожа-а разные вещи. ЧТО Вы сравниваете уничтожение ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ паямятников, итсорических зданий с -казусами русской жизни?! Только в КРЕМЛЕ уничтожено более ПОЛОВИНЫ уникальнейших зданий -памятников, опустошение в Золотом Кольце России (разгром Суздаля и пр.) и так-по всей стране-за НЕСКОЛЬКО лет. Из памятников-устроили... каменоломни! Вы хоть Историю свой страны изучите, любитель " тюрьмы и больницы".,
                Цитата: rkkasa 81
                В большинстве случаев, они ветшали и разрушались сами, тк большевики вполне резонно отодвинули РПЦ от гос бюджета. А у крестьян, были дела поважнее, чем содержать опостылевших попов с их строениями.

                Вы за себя говорите, а не крестьян-Вам они такого права-НЕ давали.
                1. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 15:15
                  Не, прикольная штука - если сносят большевики, то это ужас-ужасный; а вот если сносят при царе, то это всего лишь казус русской жизни laughing laughing

                  Цитата: Ольгович
                  Только в КРЕМЛЕ уничтожено более ПОЛОВИНЫ уникальнейших зданий -памятников

                  Ну хорошо, если хотите давайте еще про Кремль :
                  на начало XIX века пришёлся снос множества древних строений. В числе прочих были уничтожены знаменитые Гербовые ворота, Сретенский собор, часть Потешного дворца, несколько храмов Вознесенского монастыря, а также комплексы Хлебенного дворца, Цареборисова двора и Троицкого подворья.
                  В 1817 году на Ивановской площади устроили плац для военного парада, для чего в одну ночь был разобран древний храм Николы Гостунского.
                  Была разобрана небольшая церковь Иоанна Предтечи на Бору, тогда же разобрали все старые дворцовые сооружения, за исключением Теремного дворца, Грановитой и Малой Золотой палат.
                  В 1844—1851 годах по проекту Тона было возведено новое здание Оружейной палаты; старую палату перестроили в казармы.
                  Дотянулись большевики проклятые am angry am angry
                  1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 16:49
                    Цитата: rkkasa 81
                    Ну хорошо, если хотите давайте еще про Кремль

                    Еще раз: морковка-не хрен, хоть и похожа.
                    Перечисленное Вами-естественное развитие Кремля-что-то постепенно ветшало, что-то новое постепенно строится. Так было ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

                    Вы снесли СРАЗУ 27 зданий-памятников и вопреки мнению ВСЕХ ученых, Церкви, народа. Опять не улавливаете?

                    А по России-снесли ДЕСЯТКИ тысяч памятников и исторических зданий.
              3. РУСС (Максим) 2 февраля 2018 20:01
                Цитата: rkkasa 81
                В большинстве случаев, они ветшали и разрушались сами,

                У вас с чтением проблемы? Я же вам говорю,что церкви РАЗРУШИЛИ,а не сами ветшали как вы говорите.
            2. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 12:07
              Цитата: РУСС
              о каких важных так необходимых объектах идёт речь

              К примеру Владимир, и Владимирская область :
              Дмитриевский собор (1197) — музей
              Ризоположенская надвратная церковь (1810) — военно-исторический музей «Золотые Ворота»
              Никитская церковь (1765) — закрыта в 1937 г. Использовалась артелью «металлоремонт»
              Николо-Кремлёвская церковь (1761) — переоборудована под планетарий
              Церковь Жен-Мироносиц на ул. Мироносицкая (К. Маркса) — снесена в 1929 г., на месте храма жилой дом
              Николо-Златовратская церковь на Б. Московской, 9 (1690, 1796) — разрушена в 1929 г., на месте храма жилой дом
              Лютеранская кирха по ул. Дворянская, 15 — на месте храма жилой дом
              Суздаль: Ризположенский собор — разобраны главы, служил помещением для энергоподстанции
              Суздаль: Входоиерусалимская церковь — использовалась как гараж
              Суздаль: Церковь Димитрия Солунского (1773, 1812) — разобрана для строительства городской бани
              Цитата: РУСС
              Наглая и не прикрытая ложь

              Наглая и неприкрытая ложь, это ваша брехня поповская.
              А вообще, еще с Петра I все церковное имущество принадлежало государству. В 1917м, этого государства не стало, и большевики имели полное право распоряжаться церковным имуществом по своему усмотрению.
              1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 14:42
                Цитата: rkkasa 81
                Церковь Димитрия Солунского (1773, 1812) — разобрана для строительства городской бани

                Уникальнейшая церковь русского барокко. Была. Устроили каменоломню и из ее камня построили... баню
                .Психопаты только такое могли сделать и -ненавистники России.
                1. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 16:28
                  Уникальнейшая Церковь Рождества Иоанна Предтечи на Бору — древнейшая по времени основания церковь Москвы, располагавшаяся в Кремле.
                  Церковь была снесена в 1847 году по личному повелению Николая I .
                  Психопаты только такое могли сделать и -ненавистники России.
                  1. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 07:15
                    Цитата: rkkasa 81
                    УникальнейшаяЦерковь была снесена в 1847 году по личному повелению Николая I .

                    Уникальнейщей она есть только в ВАШЕМ воспаленном мозгу: несколько раз горела, обрушивалпсь, много раз перестраивалась-в итоге получился новодел, но ветхий . Сам Храм перенесен в Башню Кремля и уничтоже больевиками.
                    Кремль-живое существо, сердце России-росло, состаривалось, постепенно обновлялось-там есть НЕСКОЛЬКО исторических слоев, если соображаете , что это такое.
                    Вы -СРАЗУ уничтожили более половины, как не поступил ни один бандит или захватчик. Опять-не дошло? belay
              2. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 07:04
                Цитата: rkkasa 81
                К примеру Владимир,

                Кстати, в Владимире тупые звери в 1930-е уничтожили церковь с ПАМЯТНЫМИ досками имен Героев Отечественной войну, уроженцев Владимирской земли.
                Чтобы русские забыли , что они-русские.
                Т
            3. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 12:27
              дальше что? если вы верующий идите и восстановите.борьба была не с церковью-как известно церковь и при коммунистах жила себе спокойно.борьба шла за людей и тут церковь ее проиграла.может напомните мне хоть 1 пословицу где поп показан с положительной точки зрения? нет таких..
          4. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 2 февраля 2018 12:24
            Строительству какого завода помешал монумент героем Бородинской битвы, и чьему благу послужило разорение могилы Багратиона?
            1. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 14:48
              Цитата: ALEA IACTA EST
              Строительству какого завода помешал монумент героем Бородинской битвы, и чьему благу послужило разорение могилы Багратиона?

              Ненависть к Героям Отечественной войны у большевиков-вообще за гранью разума:
              Снесены ВСЕ главные памятники: ХСС, Бородинского поля, в Белоруссии, Малоярославце, у Красного и т.д. , снесены памятники на Семеновском, драгомиловском кладбищах Москвы-на костях построены...кинотеатры и дома.
        2. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 09:02
          продразверстка.это то что придумало именно царское правительство?грабеж и разрушения?а грабить людей под прикрытием веры это видимо хорошо?троцкий-наказан.виновники голода в воюющей стране наказанны?а те трудами коих снаряды обходились втридорога наказанны?те кто виновен был за бардак на транспорте в военное время наказанны?или может те кто уложил солдат в 1914году в Пруссии наказанны?может наказали тех кто гнилье в армию поставлял?нет..может наказали виновных в постоянном голоде народа?тоже нет.. вот поэтому и случилась революция..из за неспособности правящего класса управлять страной..видимо распутин представитель правого дела..
          1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 09:27
            Цитата: давно в запасе.
            а грабить людей под прикрытием веры это


            Простите, а кто «грабил народ»? Церковь? Пожертвования на которую были добровольными, и, в отличие от партвзносов никто не принуждал платить.
            Цитата: давно в запасе.
            виновники голода в воюющей стране наказанны

            Вы, наверное, имеете в виду Германию? Потому что в России в отличие от Германии и в помине не было тех брюквенных похлёбок и эрзац-хлеба, которыми питались немцы.
            Цитата: давно в запасе.
            те кто уложил солдат в 1914году в Пруссии наказанны

            Виновен в поражении в Восточной Пруссии генерал Самсонов. И за вину свою он сам себя наказал. Тяжелейшей карой.
            1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 09:56
              ага..голодных бунтов не было .. 15 г городе Богородске начался голодный бунт-закончилось забастовкой где по данным полиции участвовало 80тыс человек.Историки фиксируют лишения населения, порожденные дефицитом продовольствия и эскалацией цен. В Петрограде, например, «женщины вынуждены были стоять часами в очередях при минусовой температуре, чтобы купить немного сахара и крупы», и уже к декабрю 1915 г. после года войны «безнадежные поиски продовольствия, топлива и рост цен стали нестерпимыми чертами каждодневной жизни» . Особенно показательным усиление кризиса было в двух российских городах: в первые годы войны цены на жизненно важные товары выросли на 131 % в Москве и более чем на 150 % в Петрограде .это пишет Барбара Энгл профессор Колорадского университета-ниразу не большевик...в вашей реальности конечно только немцы брюквой питались...конечно самсонов виноват-он же главнокомандующий.и один там воевал.взял так армию и пошел никого не спросясь и никому не докладывая...очень удобно свалить на того кто погиб..теперь церковь..я понимаю что вы не очень грамотны-уже успел убедится по вашим постам но..церковную десятину отменили только в конце 19века..совсем не давно от данных событий.и да попробуй не заплати..что такое метрическая книга и кто ее заполнял вы видимо понятия не имеете..читайте больше..желательно книги а не жеже с контактом..
              1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 11:03
                Цитата: давно в запасе.
                это пишет Барбара Энгл профессор Колорадского университета

                Где Вы такого профессора нашли, о котором информацию даже в «Скопусе»—международной сети публикаций найти нельзя?
                Про «голодный бунт в Богородске» тоже нет никаких данных. Стачки и протесты были в стране, но вызваны они были ростом цен. Это—было. А вот о голодных бунтах—даже в листовках большевиков тех лет ничего нет.
                Цитата: давно в запасе.
                и один там воевал.взял так армию и пошел никого не спросясь и никому не докладывая...

                Простите, но это Вы сейчас серьёзно или просто прикидываетесь таким... альтернативно одарённым? Самсонов—командующий 2 армией. Потерял управление войсками и ответственность за поражение—лежит на нем. Это непреложное правило всех армий мира—командующий отвечает за управление войсками. Если он утратил управление—ответственность на нем и только на нем.
                Цитата: давно в запасе.
                церковную десятину отменили только в конце 19века

                Ссылку на Свод Законов Российской империи предоставьте пожалуйста. В которой говорится об отмене десятины, и о том, что она существовала в 19 веке. До этого Ваши слова—лишь голословные заявления.
              2. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 11:44
                Владимир, hi зачем Вы объясняете им простые истины, они все равно не оценят. Сказал тетеринЪ, что "выфсёврети", значит так и есть, верить можно только тем фальшивкам, которые он тут на ВО усиленно распространяет. laughing
                Не кормите троллей, они того не стоят!
                1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 13:04
                  А, господин Варяг, сожалеющий о том, что не всех русских людей убили в 20 веке, Вы снова на связь выходите с бездоказательными обвинениями? Вы, как я помню, ни одной «фальшивки» так и не сумели опровергнуть, ограничившись только лишь попытками насмешек и потоками брани.
                  1. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 13:37
                    ПоручикТетеринъ Сегодня, 13:04 ↑
                    Вы, как я помню, ни одной «фальшивки» так и не сумели опровергнуть
                    Во-первых, опровергать можно то, что существует в природе, а не в вашем больном сознании.
                    Во-вторых, ваши фальшивки опровергали 100500 раз, но у вас на это либо полное молчание, либо ответ типа "выфсёврети".
                    В-третьих, не в моих привычках кормить троллей типа вас и вам подобных.
                    А, господин Варяг, сожалеющий о том, что не всех русских людей убили в 20 веке
                    Не льстите себе, вы не русский, так что вас бы я пристрелил с превеликим удовольствием. Да и потом, то, что человек по паспорту русский, еще не делает его РУССКИМ. Ваши идейный вдохновители Краснов, Шкуро, Власов, тоже вроде как "русские".
                    1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 15:20
                      Цитата: Варяг_0711
                      Во-первых, опровергать можно то, что существует в природе, а не в вашем больном сознании.
                      Во-вторых, ваши фальшивки опровергали 100500 раз, но у вас на это либо полное молчание, либо ответ типа "выфсёврети".

                      Этот Ваш ответ прекрасно подтверждает факт того, что контраргументов у Вас банально нет. А вот ненависть к людям, не согласным с Вашей позицией и желание поругаться, пользуясь для этого комментарии на «ВО»—есть.
                      Цитата: Варяг_0711
                      Не льстите себе, вы не русский

                      Хочется Вам того или нет, но я русский—и не только по паспорту, но и по сути, потому что моя верность отдана моей Родине—России и ее тысячелетней истории. В отличие от.
                      Цитата: Варяг_0711
                      вас бы япристрелил с превеликим удовольствием.а

                      Господин Варяг, продолжайте в том же духе, прошу Вас! Ведь эти Ваши слова—лучшее подтверждение моих слов о варварстве левых идей и об их разрушительном влиянии как на общество, так и на личность отдельных людей. И заметьте, что мы—монархисты, консерваторы, да и просто сторонники правых идей—куда как уважительнее относимся к человеческой жизни и соблюдению закона.
                      1. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 15:29
                        ПоручикТетеринъ Сегодня, 15:20 ↑
                        Этот Ваш ответ прекрасно подтверждает факт того, что контраргументов у Вас банально нет.
                        Банально выглядит ваша позиция. Проблема в том, что вы не нуждаетесь в контраргументах по одной простой причине, а именно по той, о которой я написал выше:

                        Правда в вашем случае заключается в том, что и вы, и ольгович, и тетерин, и прочие антисоветчики и ратаи за "хруст французской булки", есть не кто иные как засланные казачки, работающие на развал России! Никакой правды в ваших словах нет от слова совсем, вот это истинная правда. Все остальное ложь и попытка обгадить советское прошлое. Система по которой вы действуете настолько уже избита, что на самом деле на вас смотреть уже не то, что тошно и противно, а просто параллельно. Убедить в своей правоте здесь на ВО вы все равно никого не сможете, здесь все таки большинство людей с образованием, боевым опытом, да и просто большинство людей думающих, а их обмануть как минимум сложно, если не невозможно. К тому же все, что вы тут лепите, выставляя за якобы "правду", все это уже было лет 30 назад, когда разваливали СССР. Теперь вы решили взять на вооружение те же штампы, что и тогда, то есть у ваших заокеанских кураторов или выдумка закончилась, или они решили не париться и пойти по уже проторенной в 90-е годы дорожке. Да вот беда какая, память у нас длинная и мы прекрасно помним, к чему такие разговоры приводят.
                        Вот и вся ПРАВДА про вас ольговича, тетерина и прочих недобитков!
                      2. Ольгович (Андрей) 2 февраля 2018 16:52
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Господин Варяг, продолжайте в том же духе, прошу Вас! Ведь эти Ваши слова—лучшее подтверждение моих слов о варварстве левых идей

                        Точное замечание!
                        И ВСЕ они предпочитают общаться на уровне НИЖЕ пояса: матом, и пр.
                      3. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 17:24
                        ПоручикТетеринъ
                        И заметьте, что мы—монархисты, консерваторы, да и просто сторонники правых идей—куда как уважительнее относимся к человеческой жизни и соблюдению закона.

                        «Приговор-наказ» крестьян с. Казакова Арзамасского уезда Нижегородской губернии. .......Хоть и не хочется нам делать выборы в Государственную Думу, где будут заседать люди с большим карманом и будет одно только совещание с народом, а не законодательство, да боимся нарушить волю Государеву и верим Его слову, что Он на этом не остановится, а утрет наши слезы и обрадует сердце, как обрадовал 17-го октября. Ведь он сам оказал, что «печаль народа — Моя печаль». Вот мы и избрали из среды своего народа наших односельчан выборщиков, какие нам кажутся почетнее и просим их представить и прочитать пред всеми о том, что у нас наболело. И высказываем письменно наши нужды: так, на словах можно много забыть. А нужды наши большие: нужно нам, чтобы права наши были со всеми равные, нужно, чтобы не было ни дворян, ни купцов, ни духовных, а все люди и верные слуги Царя, нужно, чтобы суд был для всех один равный, для всех «скорый и милостивый», нужно, чтобы наши дети обучались все бесплатно не только начальному образованию, но и дальше, нужно нам, чтобы теперешние полицейские: стражники, урядники, заменились нашей выборной полицией. Тяжелым камнем лежат на нас всякие поборы: выкупные платежи, акцизы и другие косвенные налоги, ведь мы не торгуем и промыслами крупными не занимаемся, а только обрабатываем землю. Нужно, чтобы эти налоги ложились на богатых, все равно они денег очень много тратят на свои удовольствия без толку.А самая необходимая наша нужда — земли у нас очень мало; на 600 мужских душ только 1 697 1/2 десятин удобной и неудобной, а рядом с нами монастырская земля, которую он сам обрабатывать не мо­жет, есть земли Государевы, удельные и частновладельческие, одни можно бы и так прирезать, а другие купить с помощью банка. Нужно еще нам, чтобы нашим солдатикам жилось на царской службе получше и жалова­нья платили побольше, нуждаются и наши солдатки, у кого мужья легли в далекой Маньчжурии или пришли домой калеками, в скорой царской милости, а то вот год довел, а им — нет ничего — одни только обещания.Нужно, чтобы в Царскую думу были выборы для всех богатых и бедных одинаковыми и прямо бы выбирались с места в Думу и чтобы никто из чиновников не мешал-бы нам обсуждать наши нужды.Нужно нам, чтобы наши священники были на жаловании от казны, тогда не будет нам от них притеснения и обиды.Если все это будет, то и мы постараемся всегда служить верой и прав­дой Царю-Батюшке. Обсудив сей приговор и высказав свои насущные нужды и необходимые, просим наших уполномоченных, ради Господа Бога и благоденствия России, не покривить перед Богом и своей сове­стью, прочитать перед всеми на сходе в волости этот приговор и передать его другим выборщикам в уезде, а те пусть передадут его в губернию, а оттуда в Государственную Думу. Копию с этого приговора решились напечатать в газетах, чтобы видели все, что мы не скрываемся от добрых людей. Представляем право высказать уполномоченным и от себя, что мы забыли, но только то, что будет на общую пользу — матери России и Батюшке-Царю. К сему подписуемся. Следуют подписи. «Нижегородская земская газета» 1905. 19 ноября.
                        p.s. доведя людей до такой жизни, вы очень уважительно относились к человеческой жизни.
            2. alstr (Александр Стрелков) 2 февраля 2018 12:13
              Ага. Особенно смешно насчет добровольности. А то что у каждой церкви сидел староста и записывал кто пришел, а кто нет - это не в счет. А пришел -надо свечку купить, чтобы службу отстоять. Ну и так далее.
              При этом это касалось ВСЕХ вероисповеданий. Т.е. если ты мусульманин, то все тоже самое, но в мечети.
              А если еще уложения о наказаниях почитать, то совсем весело станет.
              1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 12:59
                Цитата: alstr
                А то что у каждой церкви сидел староста и записывал кто пришел, а кто нет - это не в счет. А пришел -надо свечку купить, чтобы службу отстоять. Ну и так далее.

                В каком законе приведено требование об этом старосте? Ссылку предоставить сможете?
                1. alstr (Александр Стрелков) 2 февраля 2018 14:39
                  Должность старосты учреждена еще Петром Первым в 1721 г.
                  Были еще Исповедальные росписи, где собственно и отмечалось посещение и исповеди.
                  А в учебных заведениях за прогул служб без уважительной причины снижалась отметка по поведению.
                  А для родителей, которые не водили своих детей в церковь была соответствующая статьи уложения (220).
                  А за непосещение была статья 219 уложения о наказаниях.
                  Вот такая была "добровольность".
                  1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 15:23
                    Я от Вас ссылки на документ, где прописаны такие обязанности старосты в начале 20 века дождусь?
                    1. alstr (Александр Стрелков) 2 февраля 2018 15:42
                      Вопрос был: "В каком законе приведено требование об этом старосте?".
                      Поэтому ответ был о том, когда должность появилась.
                      Если вопрос о их должностных инструкциях, то они тоже есть.
                      См. Я. Ивановский, "Краткий свод законоположений, относящихся до церковных старост" ("Инструкция Ц. старостам", с разъяснениями и дополнениями, СПб., 1891); П. Нечаев, "Практическое руководство для священнослужителей" (изд. 7, СПб., 1900).

                      А про то, что учет был обязателен можно прочитать даже в ВИКИ:
                      " В 1716 году Петром I был издан указ «О хождении на исповедь повсегодно, о штрафе за неисполнение сего правила, и о положении на раскольников двойного оклада», этим же указом было предписано духовникам подавать светским властям именные списки неисповедавшихся. Однако этот указ первые годы продолжал не исполняться; лишь с 1718 года начинают составляться первые росписи.[1] 7 марта 1722 года Синодом был принят указ, который обязывал всех прихожан «быть на исповеди и причастии, начиная с 7 лет, у своего священника». Отсутствующие больше года в своём приходе могли исповедаться и причаститься у другого священнослужителя, но после должны были об этом предъявить справку в церковь по месту проживания. В том же 1722 году, 16 июля, совместным Сенатским и Синодским приказом было установлено обязательное ведение исповедных росписей. Окончательно форма исповедных росписей, которая просуществовала практически неизменной до их отмены, была определена указом императрицы Анны Иоановны в 1737 году. Необходимость ведения исповедных росписей была отменена только в 1917 году. Однако, в отдельно взятых приходах они продолжали составляться и некоторое время после. Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности.[2][3][4]".
            3. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 16:53
              ПоручикТетеринъ
              Простите, а кто «грабил народ»? Церковь? Пожертвования на которую были добровольными, и, в отличие от партвзносов никто не принуждал платить.

              1905 г. ноября 2. — «Приговор-наказ» крестьян с. Казакова Арзамасского уезда Нижегородской губернии...
              Вот и стали думать: принесет-ли нам пользу такая Дума, куда попадут только люди с большим карманом: торговцы крупные, землевладельцы, священники, дворяне, но не мы, бедные люди...
              Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер — деньги, берет не сколько дашь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли, и грех бы было — хлебом-то брать, строй ему дом за свой же счет на последние крохи, не построишь и служить не станет.…
              17-го октября Государь Батюшка дал самую великую милость: назвал нас свободными гражданами, дозволил нам собираться, где угодно и дал свободу совести. И вот стали добрые люди праздновать день великой милости, стали сбираться по городам великой России, а стражники, урядники, становые, исправники и все чиновники, кому не по мысли такая милость, а также духовные отцы и черносотенцы, хулиганы, нанятые толстосумами купцами начали подстрекать темный люд бить тех, кто нам желает добра, кто за нас сидел в тюрьмах, шел на каторгу и на виселицу. И пошла по всем городам резня.…
              Нужно нам, чтобы наши священники были на жаловании от казны, тогда не будет нам от них притеснения и обиды.
              1906 г. марта 5. — Приговор крестьян Николаевской волости Ардатовского уезда Нижегородской губернии в Государственную думу...
              Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью и норовят как бы почаще с молебнами походить, а деньгами: умер — деньги, родился — деньги, исповедовался — деньги, женился — деньги, берет не сколько дашь, а сколько ему вздумается. А случается год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 36 десятин (вместе с причтом) земли, и грех бы было хлебом-то брать, строй ему дом за свой же счет, за последние крохи, добываемые нами не потом, а кровью. Если не построишь и служить, пожалуй, не станет, это хорошо бы, а то, пожалуй, и так, что хотя священник, подгоняя в какой-либо высоко торжественный праздник, хотя «пасхи», в церкви просит прихожан построить ему дом, а в случае отказа просьбы священника, тогда он за этот отказ и в такой праздник не пойдет с молебнами и, пожалуй, в гневе своем по отходе литургии молящих не отпустит св. крестом, а если хотя и пййдет с молебнами, но только по выбору, кто ему даст на постройку дома 10-15 коп. с дома, а кто этого не даст, то к тому совсем не пойдет, что это и случалось в одном нашем приходе....
              Нужно, чтобы наши священники были на жалованьи от казны, тогда нам от них не будет притеснения и обиды, а также чтобы весь приходский причт выбирался нами, прихожанами, а не как сейчас, назначается епархиальным начальством.
              1906 г. апреля ранее 30. — Из приговора крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губернии в I Государственную думу...
              7) Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный причт, и об этом никто не хочет заявить. Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут, сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны при церкви и за могилы при церквах-же. Все это крестьян — людей темных — возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди. Надо все это изменить. Если не было-бы крестьян, то не нужно было-бы и церквей. А не было бы церквей, то не было бы и священников. Положить всем священникам жалованье, за которое они и должны преподавать в училищах Закон Божий без особой доплаты. А также установить, чтобы за венчание не брали, крестить ездили бы по деревням бесплатно, за могилы деньги чтобы поступали в доход церкви, а поборов с приходящих инок никаких не делать — допускать бесплатно. От налогов церкви освободить, и священники должны всецело зависеть от прихода. По приговору прихода, они должны быть принимаемы и увольняемы, а также должны иметься в церквах, под наблюдением церковных старост, приходные книги, которые и должны проверяться попечительскими сводами. Расходов, произведенные без приговоров попечительского схода, не принимать...
              1906 г. мая 23. — Наказ крестьян Шоптовской волости Вельского уезда Смоленской губернии в I Государственную думу
              Потом желали бы отменить грабительство со стороны священства, которое в нашем селе очень распространено; а именно: за венчание берут 10-15 руб., за похороны 7 рублей, а если священник поднимает тело, то — 15 рублей, за крестины 1 руб., за молебен простой 30 коп., с акафистом —- 50 коп. Мы крестьяне на сем сходе решили этой платы не давать по силе возможности хозяина. Нас бедных крестьян и так дерут со всех сторон без «Божьих служителей», которые получают жалованье, пользуются доходом и первейшей землей.Приговоры и наказы крестьян Центральной России. 1905-1907 гг
            4. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 17:36
              Приговор Тонкинского волостного схода Варнавинского уезда Костромской губернии
              Тонкинский волостной сход в количестве...* постановляет: мы!с ка­ждым годом все более и более беднеем и разоряемся. Причина это»»** удел29; сжал он нас так, что не житье нам стало, а одно мученье. Опу­тал он нас разными контрактами и сосет медленно из жил наших силы и кровь...* Ни жерди, ни полена нельзя вырубить нам в удельном лесу, сейчас же акты, суды, штрафы, высылки и даже убийства. А нужда безвы­ходная заставляет что-нибудь делать — не мерзнуть же нам и детишкам нашим, малышам, от стужи зимней. Купить дров и лесу да каждый из нас может, а кто и может, так тот с трудом отделается от расчетных листков без суда, по одному контракту. Затем неурожай нынешний окончательно вгоняет нас в самое бедственное положение, теперь у многих из нас уже нет хлеба ржаного, а что будет к весне? Защитников у нас нет. Земские на­чальники — не защитники наши. Они поставлены к нам главным образом лишь для того, чтобы судить нас в пользу удела да получать от него за то награды. Волостное правление служит не нам, а мы принуждены служить ему; когда мы вздумали заявить о нужде нашей земской управе, о том, что кругом нас лишь надувают да обирают, что на обсеменение нам дали почти наполовину семян невсхожих, что нам грозит и на будущий год не­урожай, что становые да урядники за подати и штрафы готовы последний кусок хлеба у полуголодных ребятишек наших изо рта вырвать, — так
              * Пропуск в документе. что с нами хотят сделать земский начальник с волостным правлением? Он приказал арестовать нашего уполномоченного, собирать подати, он обещал засадить в холодную всех, подписавших эту бумагу! А писарь с прочими сочинил ложный приговор о хороших озимях и устроил так, что некоторые из нас подписались под ним. Это что значит? Это значит, что у нас, у холодных, у голодных, у темных вырывают кусок хлеба и в то же время не дают никакой возможности никому голоса своего подать. Это значит, что нас сознательно толкают в могилу от голодной смерти, а мы слова не могли сказать против этого!......Этот приговор наш мы постановляем пропечатать в газетах и предать народной гласности, дабы все знали, что мы перестали быть рабами да и рабочей терпеливой скотиной, но что и мы люди и у нас есть разум, совесть и душа.
        3. В. Салама (Владимир) 3 февраля 2018 16:52
          Цитата: Korsar4
          Продразверстка. Грабеж и разрушение Храмов. Это благодеяния? Троцкий - представитель правого дела?

          Найдите в истории белого движения, я не говорю уж о мемуарах и высказываниях таких, как генерал Слащев, они служили у красных и им у вас веры нет, сколько было разграблено церковной утвари белыми - будете сильно удивлены. Надеюсь вам известны цифры сколько реквизировали красные и на что потратили. Тогда и сравнивайте, и выводы делайте.
  5. rkkasa 81 (алексей) 2 февраля 2018 07:00
    «Было бы ошибкой считать, что в ходе гражданской войны в России мы сражались там за белое дело. Нет, это белые воевали за наши интересы»
    Уинстон Черчилль


    Советское руководство про это отлично знало :
    1. роман66 (роман) 2 февраля 2018 07:44
      народ прекрасно знал
      МУНДИР АНГЛИЙСКИЙ...

      Мундир английский,
      Погон французский,
      Табак японский,
      Правитель омский.

      Припев:

      Эх, шарабан мой,
      Американка,
      Не будет денег,
      Возьму продам-ка!

      Мундир сносился,
      Погон свалился,
      Табак скурился,
      Правитель смылся.

      Омск заняли,
      Иркутск отняли
      И с шарабаном
      Колчака забрали.
    2. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 08:26
      Вообще-то Черчилль имел в виду, что Антанта видела в белых продолжателей дела борьбы Русской императорской армии с германским блоком. И как только был подписан мир с Германией, страны Антанты начали эвакуацию своих войск с территории России.
      1. venaya (Вячеслав) 2 февраля 2018 08:44
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        .. Черчилль имел в виду, что Антанта видела в белых продолжателей дела борьбы Русской императорской армии с германским блоком ..

        Было дело, только с одним не мало важным нюансом: Цель Февраля как раз и заключалась в том чтобы исключить во всех случаях Россию как страну победительницу в последующей делёжки контрибуций в результате победы Антанты. Это было основным условием вступления в войну доселе нейтральных США. Иначе зачем они организовывали весь этот "Февраль" с последующим "Октябрём"? "Октябрь по их планам должен был окончательно уничтожить все остатки Руси на планете.
      2. В. Салама (Владимир) 4 февраля 2018 19:57
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Вообще-то Черчилль имел в виду, что Антанта видела в белых продолжателей дела борьбы Русской императорской армии с германским блоком. И как только был подписан мир с Германией, страны Антанты начали эвакуацию своих войск с территории России.

        Не хотел влезать в это дохлое дело - спорить ради спора, но не могу сдержаться не спросив: Поручик, ну кто вам это сказал? По каким белоэмигрантским агиткам вы изучаете историю страны, которой верность ваша отдана? Возьмите уж лучше Википедию и прочитайте про Интервенцию - получите удовольствие и повод для размышлений.
    3. Ольгович (Андрей) 3 февраля 2018 07:19
      Цитата: rkkasa 81
      Советское руководство про это отлично знало :

      Что эти НИГДЕ НИКОГДА НЕРАБОТАВШИЕ великовозрастные ЛОБОТРЯСЫ-могли знать? fool lol
      1. Александр Грин (Александр) 3 февраля 2018 15:11
        Цитата: Ольгович
        Что эти НИГДЕ НИКОГДА НЕРАБОТАВШИЕ великовозрастные ЛОБОТРЯСЫ-могли знать?

        Как же эти "лоботрясы"сумели такое государство и экономику построить? Сегодня у руководства все с высшим образованием, только вот все наследие от Советской власти разрушили.
        1. Ольгович (Андрей) 4 февраля 2018 07:52
          Цитата: Александр Грин
          Как же эти "лоботрясы"сумели такое государство и экономику построить?

          ГДЕ оно? Вы в окно -выглядывали за последние 30 лет?
          Жертвы при "строительстве" помните (Русский Крест")?
          И все-НАПРАСНО!.
          Цитата: Александр Грин
          Сегодня у руководства все с высшим образованием, только вот все наследие от Советской власти разрушили.

          ВАШИ коммунисты и разрушили и то немногое, что было хорошего.
          1. chenia (kanonier) 4 февраля 2018 11:13
            Цитата: Ольгович
            ГДЕ оно? Вы в окно -выглядывали за последние 30 лет?


            За окном. Благодаря коммунистам от России еще, что то осталось.

            Победили бы звездуны либерасты в 1917, было бы как на Украине (но без советского задела). убогая навозная страна. И разорванная на части.
            1. Ольгович (Андрей) 4 февраля 2018 11:49
              Цитата: chenia
              За окном.

              За окном-Русский Триколор, Двухглавый Орел и -никаких большевиков.
              Цитата: chenia
              Благодаря коммунистам от России еще, что то осталось.

              Это да, благодаря им, от России только "что-то" -и осталось, Как и от народа.
              Цитата: chenia
              Победили бы звездуны либерасты в 1917, было бы как на Украине (но без советского задела). убогая навозная страна.

              НИГДЕ коммунистов не было-и ничего-жили и живут люди и намного лучше, чем при коммунистах.
              Кстати, Дочурки-внучонки сталина, хрущева, брежнева, анропова, суслов-помните-ГДЕ живут? yes
              Цитата: chenia
              И разорванная на части.

              Так и развалилась на части-нарезанные БОЛЬШЕВИКАМИ. Не помните уже?
              1. chenia (kanonier) 4 февраля 2018 15:16
                Цитата: Ольгович
                За окном-Русский Триколор, Двухглавый Орел и -никаких большевиков.


                Да, но и РФ не уровень СССР. Может потому,что нет коммуняк у власти.
                И чего вы не возмущаетесь почему население РФ не растет как при коммуняках?
                Вот был бы прирост как в СССР , тогда РФ на 25-30 млн. Вот и думай как прокормить, одеть. выучить. лечить. построить жилья и т.д.

                Цитата: Ольгович
                Это да, благодаря им, от России только "что-то" -и осталось, Как и от народа.


                Вы вменяемый, я уже тысячу раз показывал потери, и просил подумать. Но для вас это видимо слишком сложное действие.

                Цитата: Ольгович
                НИГДЕ коммунистов не было-и ничего-жили и живут люди и намного лучше, чем при коммунистах.
                Кстати, Дочурки-внучонки сталина, хрущева, брежнева, анропова, суслов-помните-ГДЕ живут?


                Почти все проживают при капитализме, но живут только в странах золотого миллиарда (имеется в виду народ а не элита).

                Дети элиты отдельный разговор (хотя многие и гибли за свою страну. этих чего не вспоминаете?). А современная элита ?(тут нет смысла продолжать несоизмеримо с жизнью дочери Сталина в богадельне.)

                А вы чего думаете автономии при Временном не отвалились (Польша кстати тогда свалила). И кто бы их удержал?

                Вы что такой наивный, или совсем .......?
  6. parusnik (Алексей Богомазов) 2 февраля 2018 07:15
    «Было бы ошибкой считать, что в ходе гражданской войны в России мы сражались там за белое дело. Нет, это белые воевали за наши интересы» Уинстон Черчилль
    ...Уж кто, кто , а Черчилль знал , что говорил....
    1. РУСС (Максим) 2 февраля 2018 08:03
      Цитата: parusnik
      «Было бы ошибкой считать, что в ходе гражданской войны в России мы сражались там за белое дело. Нет, это белые воевали за наши интересы» Уинстон Черчилль
      ...Уж кто, кто , а Черчилль знал , что говорил....

      Ну конечно! Странно ,что вообще ура-патриоты ссылаются на Черчилля, это деятель положил начало Холодной войны и уже в 40-х готовил план бомбежки Союза.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 2 февраля 2018 08:19
        Да он об этом не скрывает, целую книгу написал, как воевал с большевизмом, Вы же тоже с ним воюете, с большевизмом-то....
        1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 08:40
          Черчилль был убеждённым русофобом и сквозь редкие слова уважения к России у него прорывается ненависть, прикрываемая, как маской лозунгом борьбы с большевизмом.
          Русофобия и борьба с общим злом зачастую совмещаются в одном человеке. Трумэн, например, боролся с нацизмом, как и русский народ. Но и русофобом при этом был изрядным...
          1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 09:05
            боже опять ляпы ...какой Трумэн? вообще то Рузвельт..когда грамотным то станете..
            1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 09:35
              Историю учите, пожалуйста.
              В узком кругу Трумэн заявил без обиняков: «Русские скоро будут поставлены на место, и тогда США возьмут на себя руководство развитием мира по пути, по которому его следует вести».

              Это слова—Трумэна. И его политика разительно отличалась от политики Рузвельта. В годы Второй Мировой—председатель сначала сенатского комитета, а затем—вице-президент. Да, он боролся с нацизмом, находясь на управленческом посту так же, как и Черчилль в годы ПМВ.
              Так что любезный, Вам бы вместо «обличающих» криков лучше бы историю поучить.
              1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 10:15
                да вы что?? надо же значит с нацизмом боролся Трумэн..особенно приведенная вами цитата это показывает..да вам точно надо учится..Рузвельт всю войну руководил государством и был крайне последовательным противником нацизма.12 апреля 1945 года, после внезапной кончины Рузвельта, Трумэн, согласно конституции США, занял президентский пост.сколько там до 9мая оставалось?мда неисповедимы пути движения мыслей по лабиринту вашего мозга..
                1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 11:15
                  Уважаемый, Вы мои посты вообще читаете? Я ж Вам чёрным по белому разъяснил, что Трумэн входил в число должностных лиц, отвечавших за действия США в годы войны. Оборонный комитет Сената и вице-президент—это существенные должности. Поймите, в борьбе с нацизмом участвовал ге один только президент, но и множество других должностных лиц США. И в борьбе с немцами на этих должностях Трумэн тоже принимал участие. А цитату я привёл для подтверждения его русофобии, если Вы это сразу не поняли.
                2. Варяг_0711 (Алексей) 2 февраля 2018 11:48
                  давно в запасе. Сегодня, 10:15 ↑ Новый
                  мда неисповедимы пути движения мыслей по лабиринту вашего мозга..
                  Владимир, нет там мозга от слова вообще, есть только то, что прописано в американских методичках. Ведь ни у тетерина, ни у ольговича, ни одной своей мысли, одни штампы не более.
          2. parusnik (Алексей Богомазов) 2 февраля 2018 10:54
            Русофобия и борьба с общим злом зачастую совмещаются в одном человеке.
            ...А общее зло что это?...Поконкретнее...
            1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 12:56
              Общее зло—это противник угрожающий одним и тем же народам.
              1. parusnik (Алексей Богомазов) 2 февраля 2018 15:36
                Как обтекаемо...но вернемся к фразе У .Черчилля, с которой начинается статья..Так как из ваших комментариев установлено, что Черчилль был русофобом, то что получается, что отъявленный русофоб, поддерживал борцов за "единую и не делимую", а так же прибалтийских,закавказских и среднеазиатских сепаратистов против общего зла?
      2. В. Салама (Владимир) 3 февраля 2018 17:08
        Цитата: РУСС

        Ну конечно! Странно ,что вообще ура-патриоты ссылаются на Черчилля, это деятель положил начало Холодной войны и уже в 40-х готовил план бомбежки Союза.

        Странно то, что такая банальность закладывается в виде аргумента. Это свойство присуще урапатриотам, вообще-то. Черчилль был серьёзным врагом, но это не означает, что он не мог говорить прямо в ситуациях, когда смолчать или соврать - себя унизить.
        Он ещё сказал, что "...советский народ должен быть благодарен Сталину за то, что вошёл в войну без пятой колонны". А это актуально как никогда и сейчас, попробуйте возразить.
    2. Гопник 2 февраля 2018 13:00
      Конечно знал. Англичане дей-но не воевали за Белое дело, откровенно саботировав борьбу с большевизмом и кинув своих союзников. А белые, в одиночку сражавшиеся с этой чумой, с этим ИГИЛом 20 века, воевали за интересы всего прогрессивного человечества.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 2 февраля 2018 17:05
        Англичане дей-но не воевали за Белое дело
        ..Правильно ибо Белое дело воевало за интересы англичан, как и пишет об этом У.Черчилль...
        А белые, в одиночку сражавшиеся с этой чумой, с этим ИГИЛом 20 века
        ...О как, значит нацисты в 1941 начали операцию по умиротворению чумы...с помощниками типа С.Бандеры и прочих...
  7. Dzmicer 2 февраля 2018 08:13
    ликвидацию социальных паразитов, угнетающих народные массы

    Священнослужители, офицеры, промышленники, интеллигенция, зажиточные крестьяне - социальные паразиты.
    Дезертиры, деклассированные рабочие, уголовники, вечно пьяная сельская беднота - угнетенные народные массы.
    Товарищ, не путай!
    Белые воевали за интересы Запада

    Белые воевали за Россию. Красные - за интернационал и мировую революцию. Кому что, но мне ближе мое Отечество и мой народ, не интернационал, центром которого отчего-то являлся исконно русский город Лондонград.
    И да, за слова о "красной империи" автора расстреляли бы 30-е годы как контрреволюционера.
    1. venaya (Вячеслав) 2 февраля 2018 08:28
      Цитата: Dzmicer
      .. Белые воевали за Россию. ..

      Поэтому организовали Февральскую Революцию? Оригинальное восприятие интересов России. Не правда ли? Неужели в интересах России был этот самый разгром России, доходчиво изложенный в "Указе №1". Разве его не князь Львов подписал, по научению А.Керенского и составленного депутатом Петросовета Соколовым?
      1. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 08:37
        Уважаемый, Февральскую революцию организовали люди, в Белом движении не привечаемые. Князь Львов, например, при первой же возможности удрал в США, а затем в Париж. Иуда-Гучков ошивался возле Деникина, а затем точно также сбежал «налаживать связи» в Англию.
      2. Dzmicer 2 февраля 2018 08:39
        Поэтому организовали Февральскую Революцию?

        Русский человек задним умом крепок.
        И да, не распространяйте вину конкретных заговорщиков на всех русских людей, вступивших в ряды добровольческой армии.
        1. venaya (Вячеслав) 2 февраля 2018 08:57
          Цитата: Dzmicer
          .. не распространяйте вину конкретных заговорщиков на всех русских людей, вступивших в ряды добровольческой армии

          Вы бы подсчитали количество этих самых "конкретных заговорщиков". Уму не постижимо, но там ведь практически были все верхние слои общества, и родственники императора, и практически всё высшее командования Царской Армии (за исключением всего-то двух человек), да и сама церковь, что вовсе не объяснимо простой логикой. А что делала профессура в университетах а ВУЗах? Практически все, абсолютно все, работали на развал страны, ну как в последствии перед 1991-ым, аналогично. То есть управляющие кадры империи работали на её развал. Сейчас даже сегодня на этом сайте ВО сколько подобных насчитаете? И ведь они наиболее активны, явно не за просто так.
          1. Dzmicer 2 февраля 2018 09:30
            То есть управляющие кадры империи работали на её развал

            Эти люди работали на то, что считали благом. Благом же они считали то, что им вложили в голову прогрессивные профессора и прогрессивные СМИ, десятилетиями работавшие на революцию, твердившие о том, что все в России не то и не так, и власть плохая, строй отсталый, и т.д.и т.п.
            Кто и как контролировал и направлял эту прогрессивную общественность - отдельный вопрос.
            Но в любом случае, февралисты хоть и преступники, но свои, им Россию было ЖАЛКО. Большевики же ЧУЖИЕ, Россия и русский народ для них были только топливом для глобалистского проекта мировой революции, и сжигали они это топливо нещадно, так, как будто никогда оно не закончится.
            1. venaya (Вячеслав) 2 февраля 2018 10:20
              Цитата: Dzmicer
              ..февралисты хоть и преступники, но свои, им Россию было ЖАЛКО. Большевики же ЧУЖИЕ, Россия и русский народ для них были только топливом для глобалистского проекта мировой революции ..

              Февралисты свои? Это какой же "свой" князь Львов - член масонской ложи "Великий Восток Франции"? Работал он на своих хозяев, банкиров Франции, тех которые и замутили ПМВ, натравив РИ на ГИ и после наоборот. Может глава "Великого Востока России" А.Керенский был "свой"? Так его организация (ВВР) полностью подчинялась головной французской секции, членом которой был князь Львов. И кто там во Временном правительстве заботился о России? Деньги то от Я.Шиффа из Нью-Йорка шли на имя А.Керенского на Октябрьский переворот, "Красную Гвардию" для этого вооружал тоже А.Керенский из Петроградского арсенала, а не из-за бугра. Найдите пожалуйста кто там во ВП конкретно был "свой", а кто не свой. Я таких своих там не нашёл ни одного, все были членами масонских лож, то есть предателями, которых уничтожать необходимо было в первую очередь. Насчёт "Большевиков" так это вообще песня: Заводила Мировой Революции Л.Троцкий никогда не состоял в Ленинской фракции Большевиков, даже более того имел собственную фракцию, жёстко боровшуюся с ленинцами. Это он то Большевик? ЦК Ленинской фракции осудила председателя уже "Партии Большевиков" Я.Свердлова и всем составом проголосовало против намечающегося переворота на 25-го октября. Пришлось Я.Свердлову полностью заменить Ленинское ЦК на своё (Свердловское), которое и пошло на поводу у А.Керенского в направлении на переворот намечающийся 25-го октября. Эти что, тоже Большевики, вместе с Л.Троцким? Людям так загадили мозги, что они на автопилоте уже давным давно ничего не понимают. Стоит ли Троцкистов-Свердловцев ассоциировать членами фракции, ведь это они истинные коммунисты-интернационалисты, в отличии от Сталина, который был вынужден стать чистым государственником, кстати с не совсем с Марксисткой идеологией. Думаю что если мы сумеем отделить Троцкистов-интернационалистов от Сталинистов-государственников, то тогда целесообразно вообще отказаться от затуманенного термина "Большевики" - ибо под этим словом часто понимают людей с абсолютно противоположными взглядами, что основательно всех запутывает, поэтому не имеет смысловой нагрузки. Вы бы попробовали самостоятельно заменить термин "Большевики" на более ясный и понятный, тогда всё станет на свои места и не будет путаницы и в понятиях и в смысловом содержании используемых терминах.
              1. Dzmicer 2 февраля 2018 10:30
                Я имел в виду генералов-февралистов (политических младенцев), которые затем, поняв, что натворили, стали во главе добровольческой армии. Им еще можно простить измену Государю, "ибо не ведали, что творили".
                Шпионы, агенты влияния, масоны - совсем другая песня.
          2. Dzmicer 2 февраля 2018 09:57
            Кто и как контролировал и направлял эту прогрессивную общественность - отдельный вопрос.

            К примеру:
            В годы ПМВ в России паслось целое стадо тех, кого ныне называют пиарщиками, во главе с Sir Samuel Hoare. Официально - для помощи в борьбе с германской пропагандой. Чем они занимались неофициально догадаться несложно - курировали компанию по распространению клеветы в отношение Государя Императора и его семьи.
            Сразу же после февральского переворота сэр Хоар покинул Россию, из-за "проблем со здоровьем".
            "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить." laughing

            Заголовок номера: "Полная история российской революции - еще один британский прибыток"
          3. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 2 февраля 2018 12:44
            Не "арабская весна" и ИГИЛ породили одичавших фанатиков, а одичавшие фанатики произвели "арабскую весну" и создали ИГИЛ. Эти люди сгнили намного раньше.
    2. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 09:06
      никогда не слышал о народе лжецов..
      1. Dzmicer 2 февраля 2018 09:34
        никогда не слышал о народе лжецов..

        Не будь черты оседлости - слышали бы. laughing
        Если бы русских как поляков матушки с детства учили тому, что евреям верить нельзя, то история России в ХХ веке могла пойти несколько иным путем.
        1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 10:09
          а вы что еврей?надо же..странно врете вы-а виноваты евреи..
          1. Dzmicer 2 февраля 2018 10:16
            Вывсеврети - тоже позиция laughing
            Впрочем, для нее много ума не нужно.
            1. давно в запасе. (владимир) 2 февраля 2018 12:08
              это заметно что ума не нужно..особенно когда пишешь о применении хим.оружия ...там действительно -ума не нужно.от слова совсем...
    3. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 09:36
      Это верно сказано. От себя добавлю, что автора за размышления о русском народе в те годы ещё и заклеймили бы «великорусским шовинистом—защитником угнетателей».
  8. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 08:23
    Фантастический по своему содержанию бред, выдержанный в духе геббельсовской пропаганды.
    Новые же офицеры, набранные в основном из рядов интеллигенции, сплошь либеральной, и крестьяне, только что надевшие шинели, защищать царское правительство не желали

    Офицеры были готовы защищать и Царя и правительство. Они были поставлены перед фактом того что Николай II вроде бы отрёкся, а его брат Михаил не принял Престол и отписался в сторону некоего Временного правительства.
    Они после начала мировой войны в 1914 году честно заявили, что война имеет империалистический, грабительский характер, что для революционеров правильная позиция – это пораженчество.

    Чудо, господа! Автор в кои-то веки честно сознался, что большевики были обыкновенными предателями-пораженцами, изменившими своей Родине в час, когда Россия подверглась германской агрессии.
    Они формировали свои «армии», создавали правительства, и чаще всего опирались на поддержку западных и восточных держав (Турции, Японии). В этом же духе действовали казаки, добивавшиеся полной автономии своих войск. Россия буквально на глазах разваливалась на «самостийные» бантустаны и республики.

    Вообще-то автор лукаво забывает упомянуть, что «самостийники» в первую очередь требовали автономии, которая разительно отличается от независимости. А ещё он забывает, что все эти «самостийные» республики получили потом полное оформление в виде «союзных республик» СССР. А лозунгом белых было «За единую неделимую Россию». Именно белые были противниками разного рода сепаратистских движений. В отличие от большевиков, признававших независимость всех сепаратистов подряд.
    мечтала втащить Россию в Западный мир. И

    Смешная шутка. Нельзя было втащить Россию туда, где она и так уже была
    .
    Напомню, что в начале XX столетия русские по численности были третьим народом в мире, уступая только населению Китая и Индии. И если бы не мировая война, и смута 1917— 1920 гг. и последующие катастрофы, мы могли сохранить эту позицию и иметь в настоящее время около 500 млн. человек.

    А вот это уже—откровенная хуцпа. Русский народ понёс в 20 веке чудовищнейшие потери именно из-за власти большевиков. Голод, вызванный политикой «военного коммунизма». Расстрелы неугодных в годы Гражданской войны. Голод, вызванный «коллективизацией». Смертность в лагерях и среди «спецпоселенцев». Бездарная внешняя политика и руководство армией, приведшая к катастрофическому началу ВОВ. Голод 1946 года. И виноваты в этом—бездари-проходимцы большевики. И только они.
    Остатки русского народа ждала рабская участь, ассимиляция, роль этнографического материала для «освежения крови» других наций и полное угасание.

    Вообще-то автор только что описал национальную политику большевиков. С их попытками построить «новую историческую общность», запретом на создание компартии в РСФСР, восстановлением смертной казни из-за «русского дела» Ленинградского обкома КПСС и сносами памятников русским героям.
    Они и смогли воссоздать Россию уже в виде красной империи,

    Большевики не Россию воссоздали, а свою собственную страну начали создавать, к России имевшую такое же отношение как Зимбабве к Родезии.
    1. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 18:14
      ПоручикТетеринъ
      Русский народ понёс в 20 веке чудовищнейшие потери именно из-за власти большевиков. Голод, вызванный политикой «военного коммунизма». Расстрелы неугодных в годы Гражданской войны. Голод, вызванный «коллективизацией». Смертность в лагерях и среди «спецпоселенцев». Бездарная внешняя политика и руководство армией, приведшая к катастрофическому началу ВОВ. Голод 1946 года. И виноваты в этом—бездари-проходимцы большевики. И только они.
      По тише на поворотах, не подскользнитесь, поручикъ.
      Приговор крестьян д. Телково Хахальской волости Семеновского уезда Нижегородской губернии .....Мы обреме­нены разными прямыми и косвенными налогами; у нас нет ни выгонной, ни луговой земли. Пахотная земля родит плохо, а удобрять ее мы не имеем возможности, потому что не в силах держать достаточное количество ско­та, а искусственное удобрение покупается на денежки, которых у нас нет. Мы обнищали, живем впроголодь в тесных убогих лачужках, а между тем как из наших кровных денег получают разные Куропаткины, Алексеевы, Стессели, Треповы, Победоносцевы и т. п. их же несть числа, стотысяч­ные и более жалованья. Это непорядки. Выйти из такого положения при старом правительственном строе нет никакой возможности. Например, мы написали прошение на имя Горемыкина о прирезке от казны выгон­ной и луговой земли, которую мы арендуем у казны на очень невыгодных для нас условиях, но у нас это прошение потребовал земский начальник и велел отдать своему писарю переписать его. Что он тут написал, чего поправил, мы совершенно ничего не знаем. И вот редактированное земским началь­ством прошение послано Горемыкину, а оригинал оставлен нам «для памяти». Да впрочем, когда мы писали это прошение, так не особенно верили, что земли нам правительство прирежет, если бы и дошло наше прощение по назначению. А теперь, когда мы чрез газеты узнали все обманы и хищения начальства, окончательно ему не верим. Мы ненавидим это начальство, потому что оно затеяло ненужную войну, пролило массу | крови, уничтожило флот, расхитило народные деньги и кругом впало / в долги, которые придется нам же, беднякам, выплачивать. В внутрен­ней жизни защищали интересы кулаков и богачей, а бедные и рабочие классы теснило; людей, добивающихся правды и справедливости, сажало в тюрьмы, ссылало в Сибирь, вешало и т. д.....Следует 51 подпись. «Нижегородская земская газета» 1905. 22 декабря.
  9. Curious (Victor) 2 февраля 2018 08:43
    Очередной наброс на вентилятор с целью поддержать процесс, который в некоторых малокультурных кругах классифицируется, как срач.. Пора уже отдельный раздел заводить для таких "произведений".
    1. Комментарий был удален.
    2. РУСС (Максим) 2 февраля 2018 09:56
      Цитата: Curious
      Очередной наброс на вентилятор с целью поддержать процесс,

      Рейтинг сайта ! Бизнес и ничего личного.
      Цитата: Curious
      Очередной наброс на вентилятор с целью поддержать процесс,

      Согласен, в особенности умиляет то ,что "историк" Самсонов в рубрике История laughing .
      1. Dzmicer 2 февраля 2018 10:07
        Для г-на Самсонова нужна отдельная рубрика: "Говорит и показывает политрук" laughing
    3. Diminisher (Пётр) 2 февраля 2018 10:15
      Проблема ещё в том, что для некоторых людей не существует отрезок времени 1917-1991, как и для других история России начинается с 1917.
      Вместо того, чтобы понять и обсудить причину и следствие хода времени (к примеру, почему победили большевики, а не белые), оппоненты закидывают друг друга цветочками.
      Вместо того, чтобы рассмотреть историю России цельной и неделимой, они начинают приукрашивать часть одной истории и обливать грязью другую (к примеру, в РИ были кисельные берега, а большевики всё испортили. Это работает и наоборот, но почему-то веришь коммунистам, ибо стат. данные вряд ли будут лгать).

      Напоследок: Может всё же в подобных статьях начнём обсуждать причины распада РИ и СССР (и как вновь избежать этих проблем), а не сочинять альтернативные истории (обращение к монархистам и всяческим противникам левых), а не кидать в друг друга цветочки?
      1. HanTengri (Игорь) 2 февраля 2018 13:41
        Цитата: Diminisher
        Напоследок: Может всё же в подобных статьях начнём обсуждать причины распада РИ и СССР (и как вновь избежать этих проблем), а не сочинять альтернативные истории (обращение к монархистам и всяческим противникам левых), а не кидать в друг друга цветочки?

        Подпишусь под каждым словом!
        1. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 17:46
          А, какие причины распада РИ, нужны еще?
          1905 г. ноября 7. — Приговор крестьян с. Казакова Муром­ского уезда Владимирской губернии
          Мы, нижеподписавшиеся, Муромского уезда, Казаковской волости, крестьяне с. Казакова, состоящего из 366 ревизских душ, 160 крестьянских дворов, сего числа по распоряжению нашего сельского старосты (у Ивана Евтеева собрались на сельский сход и на этом сходе имели су­ждение о своих, обременяющих нас непосильных нуждах, так как наше население год с годом все беднеет и крестьянское хозяйство падает. По обсуждении чего, мы общество, нашли то, что такая бедность вкоре­нилась к нам не от пьянства или лени мужика, а единственно от того, что нас обременяют: 1-е, выкупные платежи, 2-е, косвенные налоги, как-то: на чай, сахар, керосин и т.д., 3-е, земский неполезный для нас произвол, 4-е, мучает нас необразованность по науке и 5-е, недостаток необходимой для крестьян земли, а в виду этого мы, общество, с общего между собой согласия постановили: ходатайствовать перед кем следует об избавлении нас от такой поголовной бедности, а именно: 1-е, сложить с нас выкупные платежи, 2-е, сложить все косвенные налоги и заме­нить таковые прямыми прогрессивными подоходными налогами, 3-е, уничтожить сословие, уравнять перед законом всех без исключения, 4-е, упразднить должность земских начальников, 5-е, учредить общее обя­зательное народное образование на государственный счет, 6-е, передать в собственность крестьян земли частновладельческие, казенные, удель­ные, монастырские и церковные. По удовлетворении всего просимого мы все население единственно только и можем избавиться от завладевшей нами непосильной бедности.
          1905 г. ноября 8. — Приговор крестьян Хотебцовской волос­ти Рузского уезда Московской губернии во Всероссийский крестьянский союз 1905 года ноября 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, Московской губ., Рузскаго у., крестьяне всех селений Хотебцовской волости, из общего числа 786 всех домохозяев волости, собравшись сего числа в хотебцовском волостном правлении для обсуждения вопросов, касающихся нужд и польз крестьян, и, по надлежащем обсуждении всесторонних вопросов, с общаго нашего согласия постановили:1) Чтобы все начальство, от сельского старосты до чинов Государственнаго совета, избиралось самим народом.2) Чтобы вся земля — казенная, удельная, монастырская, церковная и частновладельческая — принадлежала народу, а равно помещичья. 3) Чтобы избранное народом начальство ревизовалось Государ­ственной Думой как в правлениях, так и на казенных постройках всякаго рода и кораблестроительных заводах и пр., и пр.4) Непременно ввести прогрессивные налоги (подоходные) и отме­нить прямые и косвенные налоги.5) Волостные и земские расходы должны пополняться из прогрессивнаго налога.6) Упразднить управление губернского земства и передать дела в управление народа. 7) Чтобы духовенство имело жалованье от казны и чтобы были прекращены всякие поборы духовенства, так как подобными поборами развращается народ и падает религия.8) Чтобы учредить всеобщее безплатное обучение, как-то в низших, средних и высших учебных заведениях, за государственный счет.9) Чтобы упорядочить военную службу, а именно — уничтожить унизительное для нижняго чина отношение к начальству вне службы и улучшить материальное содержание нижних воинских чинов.10) Чтобы было учреждено за государственный счет общественное призрение для всех лиц, потерявших работоспособность.11) Чтобы выборы в Государственную Думу были непременно все­общие, равные, прямые, с тайной подачей голосов, без различия нацио­нальностей, религии и пола.12) Чтобы была полная амнистия пострадавшим за политические убеждения и отменена смертная казнь.13) Чтобы было отменено повсюду военное положение и усиленная охрана31 и вообще административный произвол.14) Чтобы был отменен институт земских начальников, становых приставов, исправников, полицейских стражников, податных инспекто­ров, уездных членов окружного суда.15) Что мы вполне присоединяемся к всероссийскому крестьянско­му союзу и желаем, чтобы все волости Рузскаго уезда вместе с нами присоединились к означенному союзу. РГИА. Ф. 1278. On. 1. 1906. Д. 234. Л. 35. Копия. Протоколы Делегатского совещания Всероссийского крестьянского союза. М., 1906. С. 137—138.
  10. Вышибала (Вадим) 2 февраля 2018 10:05
    Белые воевали за Россию без ...
    Как кстати и некоторые "красные" - за "советы без коммунистов".
    Были такие лозунги ж
    А иностранной помощью все стороны пользовались - каждая в своих целях
    Закон курятника))
  11. Просто человек (Борис) 2 февраля 2018 10:28
    Просто поразительно, как мозги за 30 лет промыли. Некоторые любители хруста французской булки хотят представить что белогвардейское движение есть суть спасти Россию и облагодействовать народ. Странно только почему до 17 года они об этом не думали. Присутствие в штабах всех белогвардейских армий представителей (советников) западных стран на западном и южном направлении, а японцев и американцев на Дальнем востоке видимо объясняется тоже страстным желанием "сделать счастливым" народы России. А армейские подразделения 14 стран мира присутствовали на территории России только для того, чтобы принести нашим предкам счастье , свободу и благо - святые херувимы. А то что убивали наших людей они, так то же только во имя счастья убитых. Народ, вы что, белены объелись.
    1. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 17:54
      Странно только почему до 17 года они об этом не думали.
      Думалка у них другим была занята. А, ведь, по-хорошему просили:
      Приговор крестьян Прямухинской волости Новоторжского уезда Тверской губернии ........Слушали манифест от 3 ноября с. г. и поняли, что правительство хочет заключить с народом торговую сделку: мы первоначально просили, а позже уже стали требовать у правительства: 1) всеобщего, обязатель­ного и бесплатного обучения; 2) гражданской и политической свободы; 3) неприкосновенности личности и жилищ и свободы передвижений; 4) свободы совести, слова, печати, собраний, союзов и стачек; 5) со­зыва учредительного собора на основании всеобщего, равного, прямого и тайного избирательного права; б) полной амнистии всем пострадавшим в борьбе за свободу; 7) освобождения навсегда от воинской повинности и возврата на родину всех участников в русско-японской войне мобилизо­ванных запасных (примечания: если там, на Дальнем Востоке требуются герои, то послать туда корпус жандармов и полицию, во главе с Треповым и Слепцовым); 8) национализации земли, отмены прямых и косвен­ных налогов, введения прогрессивного подоходного налога; 9) введения 6-часового рабочего дня во всех промышленных заведениях; 10) отме­ны института земских начальников, а также волостных судов и замены последних судебно-мировыми учреждениями; 11) уравнения сословий; 12) введения мелкой земской единицы. Вместо всего этого правительство целым рядом манифестов ничего в сущности не давало, а только обещало дать, а последним из них (3 ноября с. г.) дает голую кость, как голодной
      собаке:
      отменяет наполовину (а впоследствии совсем слагает) выкупные платежи, а за землей посылает в крестьянский банк и наряду с этим увеличивает косвенные налоги на необходимые предметы. Но мы хотя и действительно голодны, но увлекаться этой костью не желаем, хорошо понимая все намерения нашего благодетельного правительства. В своих требованиях мы остаемся непреклонны и памятуем, что не народ — для правительства, а правительство — для народа, в) Наш Прямухинский врачебный пункт уже несколько недель закрыт, так как земство не при­сылает врача, и потому мы постановили пригласить на должность врача А. И. Бакунина, а при его отказе женщину-врача Рубинович. Снестись об этом с земской управой уполномочили крестьян Захара Дмитриева, Дмитрия Спиридонова и Дмитрия Петрова, г) Выбрать от каждой деревни по одному представителю, которые выделят из своей среды комиссию в количестве б человек для доставления программы крестьянского союза. Следует 149 подписей.
      https://studopedia.ru/19_183494_g-noyabrya---prig
      ovor-krestyan-pryamuhinskoy-volosti-novotorzhskog
      o-uezda-tverskoy-gubernii.html
  12. Опер (Игорь) 2 февраля 2018 10:53
    Особенно мне понравилось про полуфеодальную Россию, империалистическую грабительскую войну (кого Россия грабила?!) России за интересы западных держав против других западных держав, правильную позицию большевиков - пораженчество, беспощадный русский крестьянский бунт и войну крестьян против всех (крестьян анархистов видимо да?!) и особенно про русских (?!?!?!)))))))))) коммунистов, которые привели к победе большевиков!!!!!))))))) А еще больше понравилось про большевиков, которые воссоздали империю только красную и вернули стране прежние (?!?!?!)))))))) позиции в мире!!!!!! Простите, это какие прежние?! Позиции полуфеодальной Российской империи?! ))))))) Это явно по Фрейду! На самом деле автор знает правду! Он даже и не врет! Он просто фантазирует и начинает сам глубоко верить в свои фантазии! Это состояние очень опасно, как для здоровья самих фантазирующих, что собственно говоря их дело! Но на особой стадии смертельно опасно и для окружающих, что собственно и доказывает октябрь 1917 года! Если конечно таких фантазеров вовремя не изолировать и как то чисто по христиански стараться им помочь, вылечить может...
    P.S. Скажите, а здесь можно вообще все что угодно писать?! Прям любые статьи и кому угодно?! Однако...
    1. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 18:54
      Но на особой стадии смертельно опасно и для окружающих, что собственно и доказывает октябрь 1917 года! Если конечно таких фантазеров вовремя не изолировать и как то чисто по христиански стараться им помочь, вылечить может...
      Некоторых и изолировали, и вылечили, но потом, после 1917г. А до этого, было все прекрасно!
      Приговор крестьян Погостовского и еще 4-х сельских обществ Краснинского уезда Смоленской губернии...собравшись 21 нояб. 1905 г. и обсудив свое тяжелое бесправное поло­жение, увидали, что никому так худо не живется на Руси, как нашему брату-крестьянину; земли у нас мало и та неудобна, на половину под мохом и рекой или болотом, другая же половина плохо родит, а удо­брять нечем; лесу своего, лугов мало и скота пасти негде, хлеба своего не хватает, какой соберешь с поля и тот отбирают на подать, а если не достанет, то продают и последнюю скотину. Духовенство нас тоже притесняет, берут по 10-15 руб. за венец, по 3 р. за похороны, ездят в коляду и выкалачивают последний хлеб, забирают грабли, веревки и все, что попадется пригодным под руку; и приходится идти в не­волю — в кабалу к богачам, брать все в долг за большие проценты или на отработку, приходится за бесценок продавать свой труд, работая по 16 часов в день на поденщине за двугривенный в день на своих харчах. Век весь работаем мы до кровавого пота, кормим всех богачей, отдаем последние деньги в казну, а сами в грязи, лохмотьях и есть нечего; заступиться за нас некому, потому что начальство притесняет нас, а жаловаться тоже некому; это же начальство и законы для нас составило особенные строгие, по которым еще недавно крестьян пороли розгами и теперь еще сажают в кутузку без всякой вины и по одно­му желанию земского начальника или волостного старшины; по этим же законам крестьянин не может быть ни земским, ни исправником, ни губернатором и вообще никаким начальником. Чем же крестьянин хуже других, уже ли тем, что все тяжелые работы в государстве он несет на своих плечах? Везде нас обходят, везде ставят позади и толь­ко на войне под неприятельскими пулями нам уступают первое место. На наши деньги строят школы для богачей, платят по 144 тысячи жало­ванья на год чиновникам, а нам хороших школ не дают, нарочно держат нас в невежестве, даже правдивых книг не пускают в деревню и после всего этого нас называют невежественными, грязными и с презрением от нас отворачиваются. Как же нам сделаться разумными и чистыми, если нужда и голод заставляют нас все время работать на богачей, чистить и холить их!...Приговор этот скрепляем подписями и по безграмотности нашей мы все домохозяева лично просим сельских старост укрепить наш приговор, приложив печать. На подлинном следуют 25 подписей и печати Погостовского, Левковского, Окрутовского, Хламовского и Волковского сельских старост. Газ. «Днепровский вестник» 1905. 3 декабря.
  13. ротмистр (Юрий) 2 февраля 2018 10:58
    "Таким образом, единственной силой, которая стояла за социальную справедливость, ликвидацию социальных паразитов, угнетающих народные массы, и имеющую приемлемый для большинства населения проект и программу развития, оказались русские коммунисты. Поэтому большевики и победили. Они и смогли воссоздать Россию уже в виде красной империи, которая не только восстановила прежние позиции в мире, но и включила в свою сферу влияния половину планеты. ".
    Уважаемый автор, куда дели земли и народ? До 1917г у нас население было около 180. млн в Российской империи, а после 75 лет правления коммунистов стало 146 млн. И то благодаря буржуям, Крым ( подаренный вашими кумирами националистам ) вернули. Территория Российской империи была 21799058 кв.км., а территория РФ в 2014г-17 098 246 км². Благодаря усилиям буржуев приросли Крымом- 17 125 191 км². Куда дели землю и народ радетели вы за Россию? Националистам всех мастей подарили вы нашу землю. Русофобы вы и предполагаю , что пособники сионистов.
    1. chenia (kanonier) 2 февраля 2018 14:56
      Цитата: ротмистр
      До 1917г у нас население было около 180. млн в Российской империи, а после 75 лет правления коммунистов стало 146 млн.


      Да что такое? Когда вы считать научитесь. РИ это СССР и в 1991 было 293 млн..Прирост (после войны) по 23-25 млн за десятилетие (за 60-70 г.г. вообще 32 н.)
      И вдруг за 27 лет в постСССР почти таже цифра-295 млн.
      И почему недобор в 60-65 млн. вас удивил?

      Славянские нации до самого существования СССР имели прирост -7-8 млн/10 лет.
      Да это было ниже в 5-6 раз среднеазиатских республик.

      Но прирост был. (прирост превышение рождаемости над смертностью (эмиграцию и иммиграцию не учитываем т.к.тогда незначительная величина))

      А сейчас это либерализм с капитализм, который должен был наступить СТО лет назад..

      И что было бы см.ниже.

      Успехи либерализма с капитализмом очевидны - особенно в Украине.
      1. ротмистр (Юрий) 2 февраля 2018 16:16
        chenia , дурку выключите, а то люди не поймут. Где земля и люди ? Где ?
        1. chenia (kanonier) 2 февраля 2018 18:24
          [quote=ротмистр] Где земля и люди ? Где ?
          Вы меня спрашиваете?

          Вы который на прошлой ветке, с удивлением мычали про отсутствие потерь в РФ, задаете такой вопрос?

          Это вы должны включить мозги.
          Состояние постсоветских стран не дело коммунистов, а ПРИМКНУВШИХ.
          Вы же сами в КПСС пролезли ради карьеры (признавались ведь).
          Принципиальность всегда не очень выгодна, а вот если "РАДИ", то плюнуть на принципы ради карьеры ничего не стоит, вот и многим и поперло. И имя им легион.

          В КПСС много было ЧЛЕНОВ (особенно в руководстве, а вот коммунистов не очень.).

          Я утверждаю, что если бы не было революции развал РИ все равно произошел. Учредительное собрание это выход? Да там кроме болтовни ни на что неспособны.
          Не было тогда объединительной ИДЕИ , ни в национальном плане, ни социальном.

          Коммунисты в конечном счете и собрали и удержали земли РИ . А то что произошло после них, они не в ответе.

          ВЫ спрашивайте с Ельцина и К (либероидов и демократов).

          А потери во времена власти красных, я десятки раз приводил.
    2. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 18:04
      Цитата: ротмистр
      Русофобы вы и предполагаю , что пособники сионистов.
      А, это кто, тоже сионисты?
      Постановление собрания выборных от деревень Ямбургского уезда Петербургской губернии1) Признавая, что чиновничий строй, опозоривший и разоривший нашу землю, есть виновник народных бедствий и народной темноты, со­брание требует, чтобы власть была полностью передана в руки выборных от народа. 2) Собрание, признавая всех граждан России равноправными, тре­бует всеобщего, равного, прямого и тайного избирательного права как в законодательное собрание, так и в земские и городские учреждения.3) Для установления основного закона Российской империи собра­ние признает необходимым немедленный созыв Учредительного собра­ния на основании всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного права.4) Собрание, находя площадь крестьянского землевладения не­ достаточной, требует передачи удельных, кабинетских, монастырских, церковных и частных владельческих земель в руки крестьянских обществ на основании закона, выработанного выборными от народа.5) Собрание признает необходимым объявить воды свободными для рыбной ловли каждому.6) Собрание, признавая существующую систему обложения пода­тями неправильной и несправедливой, постановило: прекратить платеж выкупных платежей и требовать введения прогрессивно-подоходного на­лога.7) Собрание считает необходимым уничтожение существующей по­лиции и возложение забот о поддержании общественного порядка на сель­ские Общества.8) Полная амнистия всем пострадавшим за политические и рели­гиозные убеждения.9) Отмена смертной казни.10) Отмена военного положения и усиленной охраны.11) Введение всеобщего обязательного народного образования за счет государства во всех учебных заведениях, как в низших, так и в выс­ших.12) Закрытие казенных винных лавок34. Газ. «Новая жизнь» 1905. 18 ноября (1 декабря).
  14. Житель Урала 2 февраля 2018 11:38
    Спасибо за статью. Весьма развернуто. В целом так все и было, к сожалению гражданская война была неизбежна.
    Однако не соглашусь, что белые воевали за западные интересы. Все таки это была патриотическая и небезразличная к России часть общества. Можно говорить об ошибках и заблуждениях, но мыслили они государственно, в отличии от тех же крестьян, у которых задача была просто жить хорошо и богато. А то что большевики ввязались в уже распадающееся общество - известно. И идеи у них были вроде неплохие, но восхвалять их не стоит - кровушки то они пролили достаточно, причем и после победы. Нужно это было в тех суровых условиях для утверждения своей власти? - для прихода к власти наверное, а для будущего - непростительно. Хотя в хаосе власть берет тот кто более силен и жесток, и парадокс в том, что в итоге этот хаос прекращается.
    1. Александр Грин (Александр) 3 февраля 2018 02:58
      Цитата: Житель Урала
      Однако не соглашусь, что белые воевали за западные интересы. Все таки это была патриотическая и небезразличная к России часть общества.

      Разумеется, небезразличная часть, белые воевали за то, чтобы вернуть, отобранную Советской властью частную собственность, вернуть свои доходы, свои привилегии, среди которых главной привилегией было право паразитировать на трудовом народе.
  15. Опер (Игорь) 2 февраля 2018 12:01
    Цитата: Diminisher
    Напоследок: Может всё же в подобных статьях начнём обсуждать причины распада РИ и СССР (и как вновь избежать этих проблем), а не сочинять альтернативные истории (обращение к монархистам и всяческим противникам левых), а не кидать в друг друга цветочки?

    Совершенно с вами согласен. Только вы уж в таком случае и к левым обратитесь ( при всем несогласии с этой идеологией не сомневаюсь, что среди них достаточно патриотов именно России ), а то альтернативнее истории в их исполнении так вообще не бывает! Это и не история вовсе, а просто рай справедливости семидесятилетний! И еще про несовпадение позиций. Сложность в том с каких позиций все это рассматривать. Есть позиция советская. Есть русская. К сожалению между ними бездна. И в первую мировую наши предки шли в атаку за Веру, Царя и Отечество! И в Великую Отечественную поднимались за Родину! Если иногда и кричали за Сталина, так это тоже в менталитете нашего народа. Царь он и есть царь! Вот не верю я ни разу, что вдохновляли наших бойцов идеалы мировой революции, коммунизма и интернационализма! А про интернационализм, то если и думали некоторые, что немецкий пролетариат нам обязательно поможет так бред этот быстро вышел вместе с кровавым потом! Война дело серьезное. Лучший немецкий пролетарий - мертвый пролетарий, когда он в форме вермахта! И чем больше и быстрее тем лучше! И еще. Будучи монархистом у меня не вызывает ровным счетом никакого уважения позиция некоторых представителей белой эмиграции воевавших на стороне вермахта! Равно, как и пораженчество большевиков желавших поражения России! Презрение вызывает! Настоящие русские люди должны равно гордиться и героиней французского сопротивления Княгиней Верой Оболенской и комсомолкой Зоей Космодемьянской!
  16. Dimmih (Дмитрий) 2 февраля 2018 13:43
    Автор Самсонов просто фонтанирует последнее время статьями. Только размещают их почему-то в разделе История, хотя правильней было бы в разделе Мнение. Или Выбросы Воспалённого Сознания. Цитата:"Испуганные этим хозяева Запада создали проект «Третий рейх», отдали Гитлеру почти всю Европу и бросили немецких «белокурых бестий» на Советский Союз. Началась новая мировая война." Звучит, конечно , красиво и знакомо-но если вчитаться -тупая пропаганда, избитые штампы. Вторая мировая война, частью которой является Великая Отечественная , началась 1 сентября 1939г. нападением на Польшу, а потом немецкие танки захватили Западную Европу. Так где живут хозяева запада, в туннелях под Цюрихом? Автору бы воздуха свежего, а то бедняга пеной изойдёт.
    1. РУСС (Максим) 2 февраля 2018 15:41
      Цитата: Dimmih
      Автор Самсонов просто фонтанирует последнее время статьями. Только размещают их почему-то в разделе История, хотя правильней было бы в разделе Мнение. Или Выбросы Воспалённого Сознания. Цитата:"Испуганные этим хозяева Запада создали проект «Третий рейх», отдали Гитлеру почти всю Европу и бросили немецких «белокурых бестий» на Советский Союз. Началась новая мировая война." Звучит, конечно , красиво и знакомо-но если вчитаться -тупая пропаганда, избитые штампы. Вторая мировая война, частью которой является Великая Отечественная , началась 1 сентября 1939г. нападением на Польшу, а потом немецкие танки захватили Западную Европу. Так где живут хозяева запада, в туннелях под Цюрихом? Автору бы воздуха свежего, а то бедняга пеной изойдёт.

      Ваши слова да в уши администрации сайта.
      1. Dimmih (Дмитрий) 3 февраля 2018 17:07
        Администрация сайта восседает в горних высях, словеса наши теряются на пути к ним. Вот мне объявили предупреждение по надуманному поводу, вопросил дважды модератора-экзекутора и администрацию сайта-нет ответа. Беда-печаль, одному Самсонову радость.
  17. c3r (Алексей) 2 февраля 2018 14:22
    Статья похожа на мантру,много повторений!
    c3r
  18. komrad buh (Игорь) 2 февраля 2018 15:24
    Упаси нас бог от очередной гражданской войны!
  19. ПоручикТетеринъ 2 февраля 2018 15:44
    Варяг_0711,
    На Вас уже жалко смотреть. Прекратите этот сеанс самоистязания, прошу Вас. Вы напрасно пытаетесь за громкими словами и обвинениями скрыть простой факт—Вам нечем мне возразить, а признаться в этом Вы банально боитесь. Точно так же Вы боитесь сознаться в том, что по отношению к России и ее истории Вы занимаете ту же позицию что и господа Ульянов (Ленин), Бронштейн (Троцкий), Покровский и иже с ними. Отсюда и Ваши громогласные заявления о желании расправиться с теми, кто не согласен с Вами и повальное обвинение всех в работе на ЦРУ, США и ещё невесть кого. Ведь, как известно, громче всех «Держи вора!» кричит именно сам искомый тать...
    1. avva2012 (Александр) 2 февраля 2018 18:46
      ПоручикТетеринъ
      Вы занимаете ту же позицию что и господа Ульянов (Ленин), Бронштейн (Троцкий)
      А какую занимали позицию, те, кто довел до такой жизни народ?
      Приговор крестьян общества Кумолова Петергофского уезда Петербургской губернииБедность наша, доходящая до нищеты, произвол со стороны власть имущих, малоземелье, непосильные налоги, бесправие, невежество и т. д. без конца довели нас, русских пахарей, до отчаяния. Жить так, как мы живем в настоящее время, становится невозможным: голодное семейство своими воплями надрывает наши сердца; тяжелый труд, труд, доходя­щий до изнеможения, и к тому же скудная пища, подтачивает наше здоровье, убивает в нас все человеческое, все жизненное и превращает в рабочих животных, обреченных только есть, множиться и работать до упаду сил. Нас обвиняют в невежестве, называя медведями, обвиняют также и в пьянстве, но это говорят и обвиняют те, которые не знают нас, не зна­ют и нашей трудовой, будничной жизни. Пусть эти судьи и обвинители пристально вглядятся в нее, пусть прислушаются к голосу обезличенно­го русского народа, тогда им всем, этим обвинителям, стало бы ясно, что при таких крепостнических условиях нашей жизни нам, крестьянам, невозможно и думать о другой жизни, жизни духовной: она не только не может развиваться среди нас, но даже и те зародыши, которые еще в детстве нам заложены в души школою, окончательно вытравливаются постоянными заботами о насущном куске хлеба. Есть у нас поблизости народная библиотека, но мы не берем книг, не читаем их, но не берем не потому, что не видим пользы от их чтения; нет, а нам некогда, нам недосуг заниматься ими: мы должны, не разгибая спины, работать день и ночь, чтобы кое-как прокормить свою семью и уплатить всевозможные налоги, которыми и так русский мужик-пахарь не обижен. Мы часто задаем себе вопросы: кто заботится о нас, мужиках, кто подает нам руку помощи? Ответ на это прост — никто! Хотя есть со сто­роны земства маленькая попытка облегчить нашу тяжелую крестьянскую жизнь, но оно, это земство, в одном случае само бессильно, а в другом — все хорошее превращает в зло, произвол, благодаря тому, что проведение в жизнь этого хорошего поручается или местной администрации, или же нашим кулакам, которые смотрят на это как на средство личной наживы, отчего жизнь уезда подвигается вперед черепашьим шагом, тогда как средства тратятся громадные.Следует 12 подписей, из них 6 — женских и приписка: К сему постановлению единогласно присоединяются и крестьяне. Арболовского сельского общества.Представитель Арболовского общества Николай Иванов.
  20. ЛИХОй (Николай) 2 февраля 2018 19:21
    "Белые приходют грабят, красные приходят грабят. Куды бедному крестьянину податься"? В этой фразе вся суть гражданской войны.
  21. Квадратный (Иван Максимов) 2 февраля 2018 19:34
    Белые воевали за интересы Запада
    А красные - за интересы Востока laughing
  22. 89067359490 (Николай ) 2 февраля 2018 23:06
    Очередная статья автора о "плохих" белых и "хороших" большевиках.
    Таким образом, единственной силой, которая стояла за социальную справедливость, ликвидацию социальных паразитов, угнетающих народные массы, и имеющую приемлемый для большинства населения проект и программу развития, оказались русские коммунисты.

    К слову Конституция РСФСР 1925 года ст.69.
  23. Дмитрий Танцюра (Дмитрий Танцюра) 7 февраля 2018 00:19
    в те времена , я не вникал , времена всегда одинаковые , люди только настоящие бывают или Зрада . фигуры и масти попутали , ну формы правления от форм управления , как за забором и в каске .
  24. digitalcn75 (digitalcn75) 11 февраля 2018 23:09
    Бред сивой кобылы какой-то
Картина дня