Как германцы оккупировали западную часть России

«…Нет сомнения, что наша армия в данный момент и в ближайшие недели (а вероятно, и в ближайшие месяцы) абсолютно не в состоянии успешно отразить немецкое наступление…»
В. Ленин


18 февраля 1918 года войска германского блока на Восточном фронте перешли в наступление. В итоге к лету 1918 года австро-германские интервенты заняли Прибалтику, Украину, Крым, Донскую область, часть Таманского полуострова, часть Воронежской и Курской губерний.

Раскол среди большевиков по вопросу мира с Германией


К середине января 1918 года в РСДРП(б) оформляется раскол: группа «левых коммунистов» во главе с Н. И. Бухариным стала настаивать на отклонении германских требований. Основной аргумент «левых коммунистов» сводился к тому, что без немедленной революции в странах Западной Европы социалистическая революция в России погибнет. Они не допускали каких-либо соглашений с империалистическими государствами и требовали объявить «революционную войну» международному империализму, при этом заявляли о готовности «идти на возможность утраты советской власти» во имя «интересов международной революции». Против предложенных Германией позорных для России условий выступил ряд большевистских лидеров: Н. И. Бухарин, Ф. Э. Дзержинский, М. С. Урицкий, А. С. Бубнов, К. Б. Радек, А. А. Иоффе, Н. Н. Крестинский, Н. В. Крыленко, Н. И. Подвойский и т. д.

Наркоминдел Л. Д. Троцкий выдвинул «промежуточную» платформу «ни мира, ни войны» — «Мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем». Фактически он провоцировал германцев на продолжение войны с целью кризиса советского правительства и укрепления собственных позиций в партии и государстве. Часть «левых коммунистов» поддержала Троцкого.

В. Ленин настаивает на принятии германских требований, опубликовав 7 (20) января «Тезисы о мире». На заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) января Ленин ясно и чётко выразил суть положения Советской России: «Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет … Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством». За подписание мира высказались Сталин, Сергеев, Сокольников. «Левые коммунисты», временно отказавшись от лозунга немедленной «революционной войны» (за него голосовало только два человека), при голосовании дали перевес предложению Троцкого, которое получило 9 голосов при 7 против. Тогда Ленин внёс предложение о всяческом затягивании переговоров, которое было принято большинством голосов.

Большевики оказались в отчаянном положении: воевать было нельзя – германские дивизии через несколько дней с начала боевых действий могли оказать в Петрограде, но и заключить мир не могли – против высказалась большая часть местных Советов. Если Советы в прифронтовых областях требовали мира любой ценой, опасаясь оккупации и видя развал фронта и ближайшего тыла, то Советы в глубине России, особенно Сибири и Дальнего Востока, кричали о революционной войне, совершенно не понимая сложившегося положения. В итоге перед третьим этапом переговоров формула Троцкого «ни войны – ни мира», была поддержана Лениным.

Украинский фактор

Между тем ещё 28 декабря 1917 г. (10 января 1918 г.) в Брест-Литовск прибыла делегация Украинской Центральной рады. Украинские националисты не церемонились и потребовали присоединение к Украине Холмщины (входившей в состав Польши) и принадлежавшие Австро-Венгрии Галицию и Буковину. Украинская делегация решила использовать тяжелое положение держав германского блока – внутренние проблемы, необходимость мира на Восточном фронте и сложные переговоры с советским правительством, а также необходимость поставок продовольствия из Малороссии-Украины. Австро-германская сторона настаивала, чтобы они снизили свои требования и ограничились одной Холмщиной, согласившись на то, чтобы Буковина и Восточная Галиция образовали автономию под владычеством Габсбургов.

9 (22) января 1918 года Центральная рада на фоне начавшегося наступления советских войск на Киев провозгласила УНР «самостоятельным, ни от кого не зависимым, свободным, суверенным государством украинского народа». К 15 (28) января Красная Армия подошла к Киеву, а в самом городе началось восстание на заводе «Арсенал». В других частях Киева также восстали отряды Красной гвардии. 20 января (2 февраля) восстание на улицах Киева было подавлено, держался только его главный оплот — завод «Арсенал». После кровопролитного штурма завод был взят войсками Симона Петлюры 22 января (4 февраля). Сотни восставших были расстреляны.

Однако поражение восстания не спасло ЦР. Советская власть была установлена на всей Левобережной Украине. 22 января (4 февраля), в день подавления большевистского восстания в Киеве, войска М. А. Муравьёва подошли к городу и закрепились в Дарнице, после чего начали артиллерийский обстрел города. Глава Генерального секретариата (Совета министров) Центральной рады В. К. Винниченко и члены его кабинета струсили, подали в отставку и вместе с президентом ЦР М. С. Грушевским бежали из Киева. Власть захватили два студента – Голубович, который стал главой «правительства», и Ковенко, ставший комендантом Киева. Они некоторое время довольно активно защищали Киев, но убедившись в бессмысленности этого дела, сели в автомобили и укатили в Житомир. 26 января (8 февраля) советские войска заняли Киев.

Германия находилась под давлением Антанты, население голодало, германцам и австрийцам срочно требовалось продовольствие, и его можно было найти в Малороссии. Поэтому германское правительство не могло позволить большевикам взять вверх в Киевщине. Поэтому 27 января (9 февраля) германская и австро-венгерская делегации подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной рады. От имени Рады договор подписал студент-недоучка А. Севрюк.

В обмен на военную помощь в вытеснении советских войск с территории УНР ЦР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн. яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Австро-Венгрия также взяла на себя обязательство создать автономную Украинскую область в Восточной Галиции. Границы между УНР и Австро-Венгрией по этому договору совпадали с довоенными между Российской империей и Австро-Венгрией. В пределах будущей Польши их должна была окончательно признать совместная комиссия на основе этнографических отношений и интересов населения.

31 января (13 февраля) в Бресте делегация УНР обратилась к Германии и Австро-Венгрии с просьбой о помощи УНР против советских войск. Германское командование дало свое предварительное согласие на вступление в войну против большевиков и начало активно готовиться к походу на Украину.

Как германцы оккупировали западную часть России

Украинская делегация в Брест-Литовске, слева направо: Н. Любинский, В. Голович, Н. Левицкий, Люссенти, М. Полосов и А. Севрюк

Подписание Брестского мира между Украинской Народной Республикой и Центральными державами. Сидят в середине слева направо: Оттокар Чернин, Рихард фон Кюльман и Васил Радославов

Германский ультиматум

27 – 28 января (9 – 10 февраля) германская сторона вела переговоры в ультимативном тоне, но официального ультиматума не предъявляла. Как только о подписании мирного соглашения с Центральной радой узнали в Берлине, кайзер Вильгельм II категорически потребовал тотчас же предъявить советской делегации ультиматум о принятии германских условий мира с отказом от прибалтийских областей до линии Нарва — Псков — Двинск. То есть советского правительства потребовали уступить неоккупированные части Эстонии и Латвии.

Кюльман предъявил советской делегации категорическое требование немедленно подписать мир на германских условиях. Предлогом для этого ультиматума стало якобы перехваченное в Берлине воззвание Троцкого к германским солдатам, призывающее их «убить императора и генералов и побрататься с советскими войсками». Советская делегация ещё имела возможность затянуть переговоры, но Троцкий 28 января отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем». Такая позиция Троцкого предоставила полную свободу действий Германии и Австро-Венгрии. Кюльман в ответ заявил, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия. После этого заявления советская делегация демонстративно покинула переговоры.

В тот же день Троцкий без согласования с СНК послал телеграмму главковерху Крыленко, в которой потребовал немедленно издать приказ по действующей армии о прекращении состояния войны с державами германского блока и о демобилизации русской армии. Крыленко также без согласования с СНК рано утром 29 января 1918 г. (11 февраля 1918 г.) издал и отправил на все фронты приказ о прекращении военных действий и о демобилизации армии. Этот приказ Троцкого способствовал окончательному развалу Русского фронта и германскому вторжению.

Германские планы вторжения

5 (18) января штаб германского Восточного фронта по указанию германского верховного командования приступил к подготовке наступательной операции на петроградском направлении под кодовым названием «Фаустшлаг» («Удар кулаком»). Свои планы германские генералы строили на основе стратегии молниеносной войны. Германское командование рассчитывало, что развал русской армии и продвижение германских войск в глубь России приведут к быстрому падению Советской России. В конце января Гинденбург одобрил также план наступления на украинском участке фронта.

31 января (13 февраля) в Гомбурге состоялось совещание кайзера Вильгельма II с представителями имперского правительства и верховного командования, на котором предстояло окончательно решить вопрос о возобновлении военных действий против Советской России. Людендорф высказался за наступление, которое должно было освободить дивизии на Восточном фронте для переброски на Французский театр, чтобы организовать стратегическое наступление; сохранить соглашение с Украиной и обеспечить снабжение Германии и Австро-Венгрии за счёт русских областей; сокрушить или крайне ослабить советское правительство.

Были и сомневающиеся в необходимости решительного наступления. Кюльман считал, что немедленная интервенция и даже занятие Петрограда тотчас же вызовет внутренние осложнения в Германии. Кюльман предлагал ограничиться вначале поддержкой внутренней контрреволюции в России. Вице-канцлер Пайер отмечал: «Мы можем начать, но как кончить?» Необъятные пространства России, возможность партизанской войны и разложение самих австро-германских войск были смертельной угрозой для германской военной машины.

Однако кайзер поддержал требования Людендорфа. При этом вторжение решили прикрыть «помощью» русским в борьбе с большевиками. На совещании говорилось об опасности большевизма, необходимости «уничтожить большевиков», о том, что «очаг революционной чумы должен быть ликвидирован силой оружия». На совещании была принята дата истечения перемирия с Россией — 17 февраля. Наступление намечалось одновременно на трёх направлениях — петроградском (в Прибалтике), центральном (в Белоруссии) и южном (на Украине, совместно с австрийцами). Согласно разработанному плану, предполагалось занять всю Прибалтику вплоть до Нарвы и оказать вооружённую поддержку Финляндии. Решено было также занять Украину, ликвидировать на занятых территориях советскую власть и приступить к вывозу зерна и сырья. В качестве формального мотива прекращения перемирия было решено использовать «неподписание Троцким мирного договора». К 18 февраля на Восточном фронте находилось 81,5 пехотных и 18 кавалерийских дивизий стран Четверного союза (без учёта турецкой армии на Кавказе).

Вечером 16 февраля германское командование официально заявило оставшемуся советскому представителю в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. По условиям договора о перемирии, заключённого 2 (15) декабря 1917 года, в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор она должна была предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германцы это условие нарушило. Советское правительство заявило протест правительству Германии по поводу нарушения условий перемирия, но ответа не последовало.


Австрийские войска проходят парадным маршем по Николаевскому бульвару, Одесса. 1918 год

Вторжение

18 февраля войска германского блока на Восточном фронте перешли в наступление по всему фронту от Балтийского моря до Карпат. Вступившие на территорию Украины германские войска (австро-венгерская армия начала наступление неделей позже) постепенно продвигались в восточном и южном направлениях, не встречая заметного сопротивления со стороны фронтовых частей бывшей русской имперской армии или советских войск. Фронтовые части были уже полностью разложены революционной и националистической пропагандой. На Кавказе турецкая армия, нарушив перемирие, начала наступление ещё 12 февраля в направлении довоенной русско-турецкой границы, с целью оккупации территории Закавказья и дальнейшего продвижения на Северный Кавказ.

Вооружённых сил, способных сдержать их натиск, у России не было. Вечером того же дня на заседании ЦК партии после острой борьбы с «левыми коммунистами» большинство (7 – за, 5 – против, 1 – воздержался) высказалось за подписание мира. 19 февраля по инициативе Ленина СНК направил в Берлин радиограмму, в которой выразил протест против германского вторжения и дал согласие подписать мир на условиях Германии.

Одновременно под руководством большевиков развернулась работа по подготовке к отражению германско-австрийского нападения. 20 февраля СНК обратился с воззванием «К трудящемуся населению всей России», в котором заявил, что советский народ, хотя и готов принять условия мира, но полон решимости бороться с захватчиками. В тот же день был создан Временный исполнительный комитет СНК во главе с Лениным, уполномоченный решать оперативные вопросы обороны. 21 февраля был опубликован декрет Совнаркома «Социалистическое отечество в опасности!» От «Советов и революционных организаций» требовалось «защищать каждую позицию до последней капли крови», уничтожать продовольственные запасы, которые могли бы попасть «в руки врага». Железнодорожникам предписывалось уводить на восток подвижной состав, при отступлении уничтожать пути и железнодорожные здания. Объявлялась мобилизация рабочих и крестьян для рытья окопов. Принимались экстренные меры по обеспечению действующих войск продовольствием, налаживанию военного производства и укреплению тыла. В больших городах проходила запись добровольцев в Красную Армию. Формируемые части Красной Армии направлялись на наиболее угрожаемые участки фронта — под Нарву, Ревель и Псков.

Наступление германских быстро разворачивалось по всему фронту. 18 февраля был занят Двинск, 19 февраля — Луцк и Ровно, 21 февраля — Минск и Новоград-Волынский, 24 февраля — Житомир. Австро-венгерские войска вторглись в пределы Украины 25 февраля, перейдя приграничные реки Збруч и Днестр, и с ходу заняли города Каменец-Подольский и Хотин. Австрийцы, наступая на одесском направлении вдоль железной дороги Львов — Тернополь — Жмеринка — Вапнярка, быстро оккупировали Подолье, встретив в начале марта лишь небольшое советских частей у Винницы и Жмеринки.


Части австро-венгерской армии входят в Каменец

23 февраля от германского правительства был получен ответ, содержавший ещё более тяжелые условия. Новый ультиматум состоял из 10 пунктов. Если первые два повторяли прежние требования, то в других от России требовалось полностью очистить Лифляндию и Эстляндию, признать правительство Центральной рады и вывести войска с Украины и из Финляндии, а также вывести полностью войска с территории Турции и возвратить ей анатолийские провинции. Кроме того, русская армия подлежала полной демобилизации, всем кораблям надлежало вернуться в порты и разоружиться, а в Северном Ледовитом океане до заключения мира устанавливалась немецкая блокада. На принятие этого ультиматума отводилось двое суток. В тот же день состоялось заседание ЦК РСДРП(б). За немедленное подписание германских условий мира голосовали 7 членов ЦК, против — 4, и четверо воздержались. ЦК единодушно принял решение о немедленной подготовке к защите социалистического отечества. В этот же день Ленин выступил на объединенном заседании фракций большевиков и левых эсеров ВЦИК, на большевистской фракции, а затем на заседании ВЦИК. В ожесточенной борьбе против левых эсеров (на заседании ВЦИК они голосовали против заключения мира), меньшевиков и правых эсеров и «левых коммунистов» он добился одобрения ВЦИК решения ЦК партии. В ночь на 24 февраля ВЦИК и СНК РСФСР приняли германские условия.

Между тем наступление интервентов продолжалось. На Кавказе турецкие войска овладели городами Эрзинджан, Байбурт, Ардаган. 24 февраля турки заняли Трапезунд, 27 февраля был оставлен Эрзерум. С падением Эрзерума турки фактически вернули контроль над всей Западной Арменией. 25 февраля немцами был взят Ревель, 28 февраля — Псков, 1 марта — Киев и Гомель, 5 марта — Могилёв. Давняя мечта австрийских и германских политиков осуществлялась: «Од Кыева до Берлина, Простяглася Украина». В Киеве обосновалась главная квартира германского командования во главе с генерал-фельдмаршалом Германом фон Эйхгорном. Эйхгорн возглавил оккупационную администрацию большинства захваченных областей Украины, за исключением частей Волынской, Подольской, Херсонской и Екатеринославской губерний, переданных под управление австро-венгерской администрации.

28 февраля советская делегация во главе с Г. Я. Сокольниковым прибыла в Брест-Литовск и тотчас же выступила с решительным протестом против нарушения Германией и её союзниками условий перемирия. В ответ на это новый глава германской делегации Ф. Розенберг заявил, что военные действия закончатся лишь после подписания мирного договора. 1 марта возобновились мирные переговоры. 3 марта был подписан Брест-Литовский мирный договор.

3 марта началось наступление на полтавском направлении. В результате наступления австро-венгерских войск 13 марта была занята Одесса. 12 марта германцы заняли Чернигов, 15 — Бахмач, 27 — Гадяч, 1 апреля — Сумы и Ахтырку. 29 марта Полтава оказалась в руках германцев. На южном направлении германские войска 17 марта заняли Херсон, а 19-го — Николаев. Германские войска продвигались на восток. После боёв 3 апреля был взят Екатеринослав, а 8 апреля — Харьков. К концу апреля вся территория УНР оказалась под контролем германской и австро-венгерской армий.

Во второй половине апреля началось наступление на Крым. Германские войска заняли Перекоп и вторглись в Крым. Одновременно по всему полуострову началось восстание крымских татар. Севастопольская крепость была второй по силе в России, имела мощное вооружение и даже без флота могла долго противостоять врагу. При наличие русского флота, имевшего преимущество на Чёрном море, взять Севастополь германцы бы не смогли. Но в России была смута, дисциплины и порядка не было, как и сильной центральной власти (большевикам ещё только предстояло навести свой порядок). Революционные «братишки» с большим удовольствием грабили и резали буржуев, но воевать больше не желали. В русском флоте уже почти не осталось офицеров. Поэтому одни решили драпать, а другие – договориться с немцами. Большевики приняли решение увести флот в Новороссийск и для реализации этого плана выпустили из тюрьмы адмирала Саблина. Когда германцы вышли к Севастополю, Саблин увёл часть кораблей в Новороссийск. Часть кораблей осталась, многие из них не были укомплектованы экипажами.

В ночь на 1 мая перед Севастополем заняли позиции германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». 1 мая германские солдаты маршем вошли в город. Также 1 мая советскими войсками был оставлен Таганрог, 8 мая пал Ростов-на-Дону. В конце мая германские войска высадились на Таманском полуострове. В мае же германские войска начали высадку в Грузии.

Итоги

В итоге к лету 1918 года австро-германские интервенты заняли всю Прибалтику, Украину, Крым, Донскую область, часть Таманского полуострова, часть Воронежской и Курской губерний. Фронт стабилизировался по линии Батайск — Дон — Северный Донец — Дёгтево — Осиновка — Новобелая — Валуйки — Грушевка — Белгород — Суджа — Рыльск. По соглашению от 29 марта 1918 года в сферу оккупации Австро-Венгрии входили часть Волынской, Подольская, Херсонская и Екатеринославская губернии. При этом управление и эксплуатация угольных и горнорудных районов здесь были совместными. Николаев, Мариуполь и Ростов-на-Дону занимали смешанные части – германское командование в Николаеве и Ростове-на-Дону, австро-венгерское — в Мариуполе. Остальные губернии Украины, Крыма, а также Таганрог оккупировали германские войск. Железнодорожный и водный транспорт на всей оккупированной территории ставился под контроль германцев.

На Украине оккупанты решили заменить Центральную раду более эффективным местным правительством. Генерал-фельдмаршал Эйхгорн решил дать Украине гетмана. На это должность немцы выбрали богатого помещика, масона, генерал-лейтенанта Павла Петровича Скоропадского. «Избрание» гетмана состоялось 29 апреля 1918 года в цирке Крутикова (очень символично) на Николаевской улице в Киеве. В цирке собрали «избирателей», они попросили спасти Украину от хаоса и «прокричали» гетманом Скоропадского. Центральную раду разогнал германский караул (показатель её «власти»). Ни один человек не встал на защиту Рады. Началась эпоха гетманщины – ещё одной «власти» предателей народных интересов. Она была для германцев ширмой, за которой осуществлялся грабеж Малой России. Сам гетман жил в доме киевского генерал-губернатора. А под кабинетом гетмана на втором этаже располагалось помещение германского караула. Так что Скоропадский сидел на германских штыках в прямом и переносном смыслах.

Прибалтика была оккупирована германцами и рассматривалась как колония Второго рейха. По инициативе германских оккупационных властей 8 марта 1918 года в Митаве был избран Курляндский ландтаг, большинство депутатов составили германские дворяне и богатые бюргеры. Ландтаг принял решение о провозглашении под скипетром германского кайзера Курляндского герцогства. 15 марта Вильгельм признал Курляндское герцогство самостоятельным государством. 12 апреля в Риге, на объединенном собрании Лифляндии, Эстляндии, города Рига и острова Эзель было объявлено о создании Балтийского герцогства (в его состав вошло и Курляндское герцогство). А также об отделении Эстонии и Латвии от России, установлении персональной унии Балтийского герцогства с Пруссией. Правителем Балтийского герцогства стал Генрих Гогенцоллерн, брат германского кайзера. Единственным государственным языком для делопроизводства и обучения в школах стал немецкий. Как и в Малой России и в Крыму, в Прибалтике германцы вывозили всё ценное, вплоть древесины.

Интересы Германии распространялись и на Кавказ. Кайзер Вильгельм подчёркивал: «Грузия должна быть включена в рейх в той или иной форме». 27 апреля 1918 года Германия вынудила Турцию подписать секретное соглашение в Константинополе о разделе сфер влияния. Турции отходила юго-западная часть Грузии и почти вся Армения, остальная часть Закавказья доставалась Германии. 28 мая правительство Грузии было признано Германией. В Поти подписали шесть договоров, в соответствии с которым Германия получала монопольное право на эксплуатацию экономических ресурсов Грузии, а порт Поти и железная дорога поступали под контроль германского командования. 10 июня германские войска вошли в Тифлис. Германские интервенты взяли под контроль почту, телеграф, банки, военные и финансовые ведомства. К грузинской армии были прикреплены германские инструкторы. Германия начала грабеж местных ресурсов.


Германские войска в Киеве. Март 1918 года
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Alber Офлайн
    Alber 26 февраля 2018 06:33
    +5
    Там где Троцкий, там подлость, предательство, кровь и геноцид
    1. dsk Офлайн
      dsk 26 февраля 2018 06:56
      +2
      Христа распяли очередной раз, а он опять воскрес.
  2. Ольгович Офлайн
    Ольгович 26 февраля 2018 07:11
    +6
    В итоге к лету 1918 года австро-германские интервенты заняли всю Прибалтику, Украину, Крым, Донскую область, часть Таманского полуострова, часть Воронежской и Курской губерний.

    Закономерный итог деятельности тех, кто НИЧЕГО НИ в ЧЕМ не смыслил -ни в дипломатии, ни в политике, ни в армии, ни в управлении страной.
    Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством».

    То, что стране важнее сохранить СЕБЯ, а не какое-то правительство, дедуле в голову не пришло.
    Ради сохранения своей власти большевики пошли на позорнейшее предательство России, моментально превратив страну из члена победительницы Антанты в отверженного всеми международного ИЗГОЯ. Что привело к изоляции страны, бесчисленным войнам с соседями и внутри страны, к абсолютной потере влияния России на безопасность в Европе и, соответсвенно , в итоге-к ВМВ.
    1. avt Офлайн
      avt 26 февраля 2018 10:10
      +9
      Цитата: Ольгович
      Закономерный итог деятельности тех, кто НИЧЕГО НИ в ЧЕМ не смыслил -ни в дипломатии, ни в политике, ни в армии, ни в управлении страной.

      Итог деятельности Временного правительства , совершившего государственный переворот вкупе с подонками генералами во главе с нач генштаба Алексеевым.Которым ради сиюминутных разборок за власть и бабки не пришло в голову
      Цитата: Ольгович
      То, что стране важнее сохранить СЕБЯ, а не какое-то правительство

      Равно как и сейчас некоим самозванным дворянам из дворянского собрания Пролетарского района недостижима мысль, что СТРАНА и ПРАВИТЕЛЬСТВО есть вещи неразделимые Нет центрального правительства - нет страны , вот нет и всё , не смотря на наличие названия и картинных рисунков.Не бывает стран без системы государственного управления , а если вы ,,временно" немножечко так развалите , да в военное время, с благими намерениями отправите в ад население . Что и проделала вышеупомянутая либерастическая сволочь с маразматиками -генералами в феврале 1917.Большевики просто подобрали из грязи остатки государства и стали перекраивать по своим лекалам . Кроваво , но по другому ни у кого , ни где иначе не было. И справились неплохо , в отличии от Николашки Первую мировую просравшего , вместе со столовым серебром , из Второй мировой -Отечественной вышли победителями. Хотя война была уже другая , на порядок лютая - на уничтожение.
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 26 февраля 2018 10:53
        +4
        Цитата: avt
        .............Равно как и сейчас некоим самозванным дворянам из дворянского собрания Пролетарского района недостижима мысль, ................................с благими намерениями отправите в ад население . Что и проделала вышеупомянутая либерастическая сволочь с маразматиками -генералами в феврале 1917..
        А разве талоны, шоковая терапия, искусственный дефицит, обнуление средств населения, воровская приватизация не были таким адом?Анологии с событиями 90х видны невооружённым глазом.
        Когда читаю статьи о том времени, то всегда удивляет, как большевики смогли сохранить страну в то время на такой огромной территории , не имея современных средств связи и обладая транспортом того времени?Это просто из серии невозможного.Однако это произошло и это гениально.!!!
      2. ПоручикТетеринъ 26 февраля 2018 11:39
        +4
        Цитата: avt
        Итог деятельности Временного правительства , совершившего государственный переворот в

        Уважаемый avt, Вы полагаете, что развал армии—это итог деятельности Временного правительства? То есть, в Вашей истории большевики не вели антивоенной пропаганды в 1917 году?
        Цитата: avt
        Нет центрального правительства - нет страны , вот нет и всё , не смотря на наличие названия и картинных рисунков.

        В 1917 году правительство было—Временное правительство. Которое свои функции худо-бедно, но выполняло. Финский Сенат, который в июле 1917 пытался объявить о независимости, был разогнан русскими войсками. На украинскую «раду» ВП давило, заставив ее признать себя подконтрольной ВП.
        Цитата: avt
        Большевики просто подобрали из грязи остатки государства

        Какие «остатки»? Когда государство было вполне себе целым. Вы скажете, что автономии равноценны распаду государства? Но автономия—это составная часть государства. Посмотрите на современный мир—Шотландия в составе Великобритании имеет свой парламент, монетный двор и является автономией. Значит ли это, что Великобритания распадается?
        В Испании есть ряд автономных областей. Современная Испания—это «остатки» государства?
        Большевики попросту устроили вооружённый переворот, наподобие террористов, не озаботившись видимостью легитимной передачи власти. Таким же образом действовали бандеровцы в Киеве в феврале 2014 года.
        Цитата: avt
        отличии от Николашки Первую мировую просравшего ,

        Avt, скажите Вы в какой реальности вообще живёте? Где документ, закрепляющий поражение Российской империи, подписанный Императором Всероссийским Николаем II Александровичем?
        Брестский договор, хочу Вам напомнить, не Император, а большевицкие узурпаторы подписывали.
        1. avt Офлайн
          avt 26 февраля 2018 12:36
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы полагаете, что развал армии—это итог деятельности Временного правительства?
          Финал апофеоз военного путча февраля 1917
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          То есть, в Вашей истории большевики не вели антивоенной пропаганды в 1917 году?

          Вели и что ? При функционировании репрессивного аппарата , а любое государство есть насилие . Но именно ВАШ ,,голубые князья" сделали ВСЁ для дискредитации власти , гораздо больше , чем все революционеры вместе взятые, своим откровенным саботажем и повальным воровством бюджета на военных заказах . А саботаж и искусственный срыв поставок продовольствия в столицу , послужившее причиной бунта , тоже большевики сделали ?
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы в какой реальности вообще живёте?

          Вот реально fool Какой
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Где документ, закрепляющий поражение Российской империи, подписанный Императором Всероссийским Николаем II Александровичем?

          от Николашки ,.Кровавого", которому даже не хватило мужества выполнить свой ДОЛГ и хотя бы просто ничего заговорщикам не подписывать , даже писем. Но не по Сенке шапка мономахова.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Брестский договор, хочу Вам напомнить, не Император, а большевицкие узурпаторы подписывали.

          И что ? Да правильно всё сделали - мало взять власть , её ещё надо удержать , что они прекрасно проделали создав СССР . Который слили точно так же как Импери. в феырале под улюлюканье об неэффективности
          Цитата: Reptiloid
          А разве талоны, шоковая терапия, искусственный дефицит, обнуление средств населения, воровская приватизация не были таким адом?Анологии с событиями 90х видны невооружённым глазом.

          Такие же мелкотравчатые подонки.
          1. ПоручикТетеринъ 26 февраля 2018 13:26
            +4
            Цитата: avt
            Финал апофеоз военного путча февраля 1917

            Вы что же готовы обвинить кого угодно, лишь бы обелить большевиков? Ещё раз спрошу—это что же, путчисты вели антивоенную агитацию? Или Вам нужно напомнить, как правительство Керенского восстанавливало смертную казнь, наводя порядок в распропагандированных большевиками частях?
            Цитата: avt
            При функционировании репрессивного аппарата , а любое государство есть насилие . Но именно ВАШ ,,голубые князья" сделали ВСЁ

            Вы что же пытаетесь обвинить Временное правительство в том, что оно не устраивало массовые репрессии? Мол, «гражданин начальник, он сам виноватый?»
            А что же до князей и имперской элиты в целом... они вообще-то они сделали все для Победы. Наладили производство военной продукции, ликвидировав снарядный голод к 1916 году. Разгромили турецкую армию на Кавказе. Ту самую, которая разнесла в пух и прах англо-французский десант в Галлиполи. Обороняли Ригу два года от немцев. Поставили на грань поражения Австро-Венгрию, вынудив немцев затыкать дыры в австрийском фронте своими корпусами. Где Вы здесь дискредитацию власти усмотрели... решительно непонятно.
            Цитата: avt
            которому даже не хватило мужества выполнить свой ДОЛГ и хотя бы просто ничего заговорщикам не

            Императору вообще-то на стол клались телеграммы, свидетельствующие о начинающемся распаде тыла. Он и выполнил свой Долг. Так, как этот Долг понял бы любой на его месте—передал власть компромиссной фигуре, своему брату, отказываясь (как он рассчитывал) от Трона в обмен на погашение братоубийственной бойни в тылу воюющей армии. Для него Победа в войне была важнее личной власти. Предвидеть трусость Михаила и дальнейший хаос в тот момент не мог никто. Абсолютно никто.
            Цитата: avt
            И что ? Да правильно всё сделали - мало взять власть , её ещё надо удержать

            Хм. То есть Вас не смущает, что в итоге этого «удержания власти» Россия утратила изрядную часть промышленно развитых территорий, а усилия миллионов русских людей, защищавших страну пошли прахом? Не говоря уже о том, что Россия из-за предательского Брестского мира не попала в число стран-победительниц в ПМВ и позорно проиграла войну проигравшему государству.
            1. avt Офлайн
              avt 26 февраля 2018 14:45
              +4
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы что же готовы обвинить кого угодно, лишь бы обелить большевиков? Ещё раз спрошу—это что же, путчисты вели антивоенную агитацию? Или Вам нужно напомнить, как правительство Керенского восстанавливало смертную казнь, наводя порядок в распропагандированных большевиками частях?

              Наведите в своём мозгу последовательность связи между причиной и следствием тогда мо-о-о-ожет быть начнёте понимать о чём это Аз грешный пишет В противном случае иак и останетесь там же в компании с фарисействующими
              Цитата: Гопник
              Большевики подписали брестскую капитуляцию через год после свержения императора, через 4 месяца после свержения Временного правительства,
              1. ПоручикТетеринъ 26 февраля 2018 15:19
                +5
                Цитата: avt
                Наведите в своём мозгу последовательность связи между причиной и следствием

                Странно слышать такой совет от человека не видящего этой связи между разлагающей агитацией вкупе с захватом власти и беззащитностью страны, а также утверждающего, что Император Николай II проиграл ПМВ, несмотря на то, что пока Император был у власти, русские войска стояли на территории враждебных Турции и Австрии и удерживали фронт против Германии.
                P.S. Лучше быть «фарисеем», чем лжецом, выливающим килотонны грязи и клеветы на свою Родину и ее законного Государя.
          2. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 28 февраля 2018 16:32
            +1
            Ну да, буржуазные предатели и воры в 90х конкретно учли несостоятельность своих предшественников-февралистов.Собственно----событи
            я 90х---это хорошо подготовленный государственный переворот, имеющий 25 лет скрытой от населения подготовки . КОГДА, находились любые объяснения, но не те, что соответствовали бы.На языке врачей----латентная фаза.Когда болезнь не возможно диагностировать и прекратить.
      3. Варяг_0711 Офлайн
        Варяг_0711 26 февраля 2018 11:59
        +10
        avt Сегодня, 10:10 ↑
        Итог деятельности Временного правительства , совершившего государственный переворот вкупе с подонками генералами во главе с нач генштаба Алексеевым.Которым ради сиюминутных разборок за власть и бабки не пришло в голову
        О чем вы? В его голову такое прийти не может по определению. Человек в параллельной реальности находится и историю России он по методичкам изучает, а не по реальным фактам.
        Для него Брестский мир как красная тряпка для быка. Ну, а то, что до этого самого мира страну довели сначала царь, а потом временное правительство, это у него никак не ассоциируется.

        П.С. Впрочем, это не одного ольговича касается, вон и тетерин глас из параллельной реальности подал.
        1. Гопник Онлайн
          Гопник 26 февраля 2018 12:29
          +5
          Конечно, ни одному вменяемому человеку не может прийти в голову этот бред. Большевики подписали брестскую капитуляцию через год после свержения императора, через 4 месяца после свержения Временного правительства, но виноваты не они, а кто-то другой. Впрочем, у большевиков и их последователей всегда так.
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 26 февраля 2018 16:17
          +2
          Цитата: Варяг_0711
          В его голову такое прийти не может по определению. Человек в параллельной реальности находится

          В параллельной идреальности находитесь вы с автом, если утверждаете этот БРЕД:
          avt Сегодня, 10:10 ↑
          Итог деятельности Временного правительства , совершившего государственный переворот
          fool lol
          Цитата: Варяг_0711
          Для него Брестский мир как красная тряпка для быка. Ну, а то, что до этого самого мира страну довели сначала царь, а потом временное правительство, это у него никак не ассоциируется.

          До пескохрустов никак не доходит русские пословицы: " Не можешь , Не МУЧАЙ!" , "Не умеешь-НЕ БЕРИСЬ!". Тем более, что лысым туристам из Европы НИКТО НИЧЕГО спасать-не поручал!
          Ни Император, ни ВП о капитуляции НИ СЛОВА не говорили и фронт при них -СТОЯЛ с 1915 года!
          Рухнул он при ВАС, через 4 месяца ваших туподекрктов о мире, братании, демобилизации армии (во время войны fool ), выбоности командиров, начавшейся 25 октября братоубийственной войны, остановки почти всех заводов и начавшегося голода.
          1. Александр Грин 27 февраля 2018 02:26
            +1
            Цитата: Ольгович
            В параллельной идреальности находитесь вы с автом, если утверждаете этот БРЕД:

            Ольгович, подумайте о своем здоровье, вторая стадия прогрессирует, после "мертвых с косами" у вас язык клинит, на нем вертится только одно слово "бред...бред...бред..."
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 27 февраля 2018 11:20
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Ольгович, подумайте о своем здоровье, вторая стадия прогрессирует, после "мертвых с косами" у вас язык клинит, на нем вертится только одно слово "бред...бред...бред..."

              Сумасшедшие считают себя абсолютно здоровыми людьми, но считают больными окружающих и все время дают им такие советы:
              Цитата: Александр Грин
              подумайте о своем здоровье

              Не понимая при этом, что что эти советы есть чистый
              Цитата: Александр Грин
              "бред...бред...бред..."

              hi
              1. Александр Грин 27 февраля 2018 15:53
                +1
                Цитата: Ольгович
                Сумасшедшие считают себя абсолютно здоровыми людьми,

                Да, вы у нас один "здоров".
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 28 февраля 2018 07:44
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Да, вы у нас один "здоров".

                  Вы безнадежны, но- "надежда умирает последней"
                  Пытайтесь! hi
                  1. Александр Грин 1 марта 2018 01:10
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Вы безнадежны, но- "надежда умирает последней"
                    Пытайтесь!

                    Я восхищен вами, вы "необыкновенный" человек, вам "мертвые с косами" снятся, а вы все равно товарища пытаетсь поддержать.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 1 марта 2018 10:22
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      вы все равно товарища пытаетсь поддержать.

                      Все люди-братья! yes
                      1. Александр Грин 2 марта 2018 19:36
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Все люди-братья!
                        Вот видите, я в вас не ошибся, еще чуть-чуть и вы будете вместе с нами бороться за Третий Интернационал.
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 3 марта 2018 09:28
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Вот видите, я в вас не ошибся, еще чуть-чуть и вы будете вместе с нами бороться за Третий Интернационал.

                      Ага:
                      Цитата: Александр Грин
                      "бред...бред...бред..." yes
                      1. Александр Грин 4 марта 2018 00:55
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Ага:
                        Цитата: Александр Грин
                        "бред...бред...бред..."

                        Бедненький, чуствуется, что болезнь вас не отпускает - изъясняетесь очень невнятно. Уточните: ошибся я в вас, или нет?
      4. Ольгович Офлайн
        Ольгович 26 февраля 2018 12:20
        +3
        Цитата: avt
        Итог деятельности Временного правительства , совершившего государственный переворот вкупе с подонками генералами во главе с нач генштаба Алексеевым.Которым ради сиюминутных разборок за власть и бабки не пришло в голову

        Итог деятельности временного т.н. "правительства" т.н. СНК
        Цитата: avt
        и Временного правительства , совершившего государственный переворот

        belay fool Альтернативная история пошла! lol Вы переплюнули даже лысого туриста yes
        Цитата: avt
        Равно как и сейчас некоим самозванным дворянам из дворянского собрания Пролетарского района недостижима мысль, что СТРАНА и ПРАВИТЕЛЬСТВО есть вещи неразделимые

        тт.н. СНК к России отношения НЕ имело. Т.н. "правительство СНК существовало только для ОККУПАНТОВ, которые его пользовали во все для своего удовольствия и выгоды. Больше его НИКТО не признал-ни в в мире, ни в стране.
        Цитата: avt
        Большевики просто подобрали из грязи остатки государства и стали перекраивать по своим лекалам

        ЗАХВАТИЛИ силой, народ поручил власть НЕ им.
        Цитата: avt
        Кроваво , но по другому ни у кого , ни где иначе не было

        ВЕЗДЕ было иначе. А эта кучка никогда нигде ни дня неработавших великовозравстных лоботрясов-просто ничего НЕ УМЕЛА. Кроме самого простого "эконмического" способа: рассрелять, отобрать и заставить.
        Цитата: avt
        И справились неплохо , в отличии от Николашки Первую мировую просравшего , вместе со столовым серебром , из Второй мировой -Отечественной вышли победителями.

        Неплохо?! belay fool lol ПМВ-проиграли, дикая гражданская бойня ми развязана, десятки миллионов умерших при них от голода, никогда невиданные в России людоедство и трупоедство, средневековые "свободы", разрезанная по живому Россия на т.нг. "украины" с насильной передачей им исконно русских Новороссий, вымирание с 1964 года русских, Русский Крест и развал 1991. Это все "неплохо", да. fool
        1. avt Офлайн
          avt 26 февраля 2018 14:47
          +6
          Цитата: Ольгович
          ВЕЗДЕ было иначе.

          Было так же ,при Великой французской , при Кромвеле , да и в Гражданскую в USA с её концлагерями , но наши скинувшие лапти дворяне fool своими думками богатеют .
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 26 февраля 2018 15:48
            +3
            Цитата: avt
            Было так же ,при Великой французской , при Кромвеле , да и в Гражданскую в USA

            Еще Древний Рим вспомните fool lol ДВАДЦАТЫЙ век был на дворе! И НИГДЕ этого ЗВЕРСТВА и вопиющего НЕВЕЖЕСТВА-НЕ было.
            Цитата: avt
            но наши скинувшие лапти дворяне своими думками богатеют .

            Некоторые скинувшие лапти водрузили их... на голову: они им думки-заменяют. hi lol
      5. Гопник Онлайн
        Гопник 26 февраля 2018 12:26
        +4
        Вы, как и обычно впрочем, путаете. Брестскую капитуляция подписали большевики, через 4 месяца после захвата власти у Временного правительства. Временное правительство, а тем более император, ничего подобного не подписывало. Это факт, с которым хотите вы этого или нет, вам придется смириться.
  3. andrewkor Офлайн
    andrewkor 26 февраля 2018 07:35
    +2
    Если не вникать в подробности ,в трёх словах: Жадность фраера сгубила!
    Что стоило Германии и А-В все освободившиеся ресурсы бросить на Запад и добиться наипочетнейшего мира.В итоге получили Версаль и Гитлера!
  4. BAI Офлайн
    BAI 26 февраля 2018 09:35
    +2
    «Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет … Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством».

    Если нет армии - приходится принимать условия противника. Хорошо, что еще не безоговорочная капитуляция, как Германия в 1945 (всего 27 лет пройдет).
    1. Гопник Онлайн
      Гопник 26 февраля 2018 12:32
      +2
      Ну если старательно разваливать и уничтожать армию, то её и не будет. У царя батюшки армия была, у временного правительства, несмотря на деятельность большевиков, худо-бедно, но тоже была, а как большевики власть захватили, опа, а армии и не стало.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 26 февраля 2018 13:45
      +2
      Цитата: BAI
      Если нет армии - приходится принимать условия противника.

      Ой, и что бы случилось, если бы не приняли? belay
      1. BAI Офлайн
        BAI 26 февраля 2018 14:21
        +3
        Ой, и что бы случилось, если бы не приняли?

        Ленин же предельно ясно написал:
        то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством

        Наверное, демократичным, либеральным, признающим европейские ценности и кружевные труселя.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 26 февраля 2018 15:44
          +2
          Цитата: BAI
          Ленин же предельно ясно написал:
          то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством
          Наверное, демократичным

          Так и ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Это намного лучше, чем средневековое неграмотное СНК! yes
      2. Александр Грин 27 февраля 2018 02:15
        +2
        Цитата: Ольгович
        Цитата: BAI
        Если нет армии - приходится принимать условия противника.
        Ой, и что бы случилось, если бы не приняли?

        А вы не знаете? Ваши предки пили бы баварское пиво вместе с немцами, а мои предки продолжали бы на всех вас вкупе горбатиться, но скорее всего моих предков сразу бы расстреляли.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 27 февраля 2018 11:22
          +1
          Цитата: Александр Грин
          А вы не знаете? Ваши предки пили бы баварское пиво вместе с немцами, а мои предки продолжали бы на всех вас вкупе горбатиться, но скорее всего моих предков сразу бы расстреляли.

          Кому вы нужны-то? fool lol
          1. Александр Грин 27 февраля 2018 15:48
            +1
            Цитата: Ольгович
            Кому вы нужны-то

            Так и я о том же: ваши пили бы пиво баварское, а наших к стенке. Поэтому мои деды и защищали социалистическое отечество.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 3 марта 2018 09:31
              0
              Цитата: Александр Грин
              Так и я о том же: ваши пили бы пиво баварское, а наших к стенке. Поэтому мои деды и защищали социалистическое отечество.

              Вы никому не нужны, чтобы расстреливать, кроме вас-НИКТО 1937-х годов, миллионных ссылок крестьян, десятимиллионных жертв голода, сотен тысяч расстрелов СВОИХ граждан-НЕ делал.
              1. Александр Грин 4 марта 2018 01:20
                0
                Цитата: Ольгович
                Вы никому не нужны, чтобы расстреливать,

                Ну, да? А кто же тогда красноармейцам звезды на груди вырезал? Эшелоны смерти по Сибири возил? Целыми деревнями крестьян в Сибири уничтожал? Да и голод в 30-е тоже ваши устроили, небось ваш папашка или дедуля в те времена агитировали в колхоз не вступать, скотинку всю зарезать, чтобы в колхоз не сдавать, да советовали сеять поменьше, чтобы Советской власти хлеба потом не давать. Мясо за зиму съели, озимые не посеяли, а яровые из-за засухи не взошли. Вот голод и пришел.
  5. BAI Офлайн
    BAI 26 февраля 2018 09:39
    +5
    Цитата: Ольгович
    Закономерный итог деятельности тех, кто НИЧЕГО НИ в ЧЕМ не смыслил -ни в дипломатии, ни в политике, ни в армии, ни в управлении страной.

    Как раз смыслили и очень хорошо. Они сохранили независимое государство (не под оккупационным режимом), свою власть на бОльшей территории России.Кое-что отыграли назад в течении 4-х лет, вернули все - в1939 и переписали карту Европы по своему усмотрению - в 1945.
    1. Гопник Онлайн
      Гопник 26 февраля 2018 12:35
      +2
      Ну, тогда уж, раз так далеко заглядываете, добавьте, и обратно потеряли все (в т.ч. свою власть) в 1991. 75 лет впустую, из-за идиотских мечтаний недоумков
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 26 февраля 2018 14:03
      +3
      Цитата: BAI
      Как раз смыслили и очень хорошо. Они сохранили независимое государство (не под оккупационным режимом), свою власть на бОльшей территории России.

      Напомню Вам, что Россия существовала ДО них и БЕЗ них -почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ. . И выросла БЕЗ них -от Московского княжества аж до Тихого океана.
      ПРИ них- она вернулась к границам 17 века и пришла к вымиранию русских.
      Цитата: BAI
      Кое-что отыграли назад в течении 4-х лет,

      belay
      Цитата: BAI
      вернули все - в1939

      Кому вернули? Украине, но за счет русских? Ну, спасибо. yes
      Кстати, Польша считает, что это отобрали часть Польши.
      Цитата: BAI
      переписали карту Европы по своему усмотрению - в 1945.

      Ну да, накормили немцев, венгров, румын, словаков, которые только что устроили нам геноцид, простили им репарации, преступления и....получили из них злейших ВРАГОВ. Опять же за СВОЙ счет.
      Оччень умно, да....
      1. BAI Офлайн
        BAI 26 февраля 2018 14:36
        +4
        Напомню Вам, что Россия существовала ДО них и БЕЗ них -почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ. . И выросла БЕЗ них -от Московского княжества аж до Тихого океана.

        Точно так же, как без царей вообще и Романовых в частности и тем более социально революционных либеральных демократов.
        Кому вернули? Украине, но за счет русских? Ну, спасибо

        Да пожалуйста, СССР вернули, тогда разницы - кто, где не было по большому счету. Все были в Советском Союзе.
        Ну да, накормили немцев, венгров, румын, словаков, которые только что устроили нам геноцид, простили им репарации, преступления и....получили из них злейших ВРАГОВ. Опять же за СВОЙ счет.

        А за это надо сказать спасибо светочу всемирной демократии - США и примкнувшей к ним компании. Чтобы купить завод, не надо покупать весь завод, достаточно купить его менеджмент. Что и было сделано. Горбачев и иже с ним (из демократической общественности) радостно продали ради своих личных интересов интересы государства - все по Бжезинскому: "Против России, на осколках России. за счет России". Что и сейчас пытаются проделать любители западных ценностей.
        А срок жизни государства, как политического образования, зависит от слишком многих факторов. Саудиты до сих пор живут в абсолютной монархии и неплохо. В Ливии, Сомали вообще нет реальной власти - высшая форма свободы - анархия и что?
        С учетом того, какая работа велась против СССР, в том числе и военными методами, СССР еще продержался слишком долго. Ни одно другое государство не выдержало быстолько времени.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 26 февраля 2018 15:59
          +3
          Цитата: BAI
          Точно так же, как без царей вообще и Романовых в частности и тем более социально революционных либеральных демократов.

          Без царей-НИКАК не обошлось-историю ОТКРОЙТЕ!
          Цитата: BAI
          Да пожалуйста, СССР вернули, тогда разницы - кто, где не было по большому счету. Все были в Советском Союзе.

          Как очень скоро выяснилось-разница была и ОГРОМНАЯ
          Цитата: BAI
          А за это надо сказать спасибо светочу всемирной демократии - США и примкнувшей к ним компании. Чтобы купить завод, не надо покупать весь завод, достаточно купить его менеджмент. Что и было сделано. Горбачев и иже с ним (из демократической общественности) радостно продали ради своих личных интересов интересы государства - все по Бжезинскому: "Против России, на осколках России. за счет России". Что и сейчас пытаются проделать любители западных ценностей.

          Как только СССР ослаб- все т.н. "друзья" из соцстран-НЕМЕДЛЕННО превратились в злейших ВРАГОВ. И таковыми они были-ВСЕГДА: для осознания этого всего лишь историю страны надо было знать. А не тупо и глупо кормить их за счет русских. Наоборот, драть их надо было, пока до последнего винтика не восстановят!
          Цитата: BAI
          С учетом того, какая работа велась против СССР, в том числе и военными методами, СССР еще продержался слишком долго. Ни одно другое государство не выдержало быстолько времени.

          Такой работы по разрушению страны, как провела кпсс-никто не провел!
        2. dsk Офлайн
          dsk 26 февраля 2018 21:55
          +1
          Цитата: BAI
          Горбачев
          - последний "правящий" коммунист.
          Зюганов по традиции власть передаёт б/п Грудинину?
          "Идейная" деградация продолжается...
  6. Curious Офлайн
    Curious 26 февраля 2018 13:27
    +5
    Очередной наброс. И на манеже все те же. Булкохрусты построились привычной "свиньей" и , выдвинув в авангард всем известных "золотарей от истории", под затертую до дыр пластинку со своим парадным маршем "большевики - каки" пошли в атаку.
    Сколько можно реагировать на эти исторические провокации. Вроде все заинтересованы в объективном освещени исторических событий, но реагируют на всякое органическое вещество, выдаваемое на гора "акробатами пера" исключительно с целью заработка. Неужели не хочется нормальных публикаций, а не этого вот Самсонова? Оставьте Вы любителей исторических нечистот с их любимой средой обитания. Не будет оппонентов, они сами себя есть начнут. Глядишь, меньше станет.
    1. Варяг_0711 Офлайн
      Варяг_0711 26 февраля 2018 14:10
      +9
      Согласен коллега! Раньше частенько сам становился участником баталий, но в последнее время все реже стараюсь это делать. Скучно, ей Богу. Одно и тоже из пустого в порожнее. Одни и те же штампы, одно и тоже передергивание и подтасовка фактов.
      Зачем Самсонов штампует свои статейки, вот вопрос? Реальная история у него чудным образом переплетается с каким то бредом про русский суперэтнос и эта вакханалия начинает напоминать дурдом у соседей с их бебиком и протоукрами.
      Простите, не хотел лично вас задеть этим фактом, если я правильно понимаю вы из Украины? hi
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 26 февраля 2018 14:48
        +2
        Цитата: Варяг_0711
        Согласен коллега! Раньше частенько сам становился участником баталий, но в последнее время все реже стараюсь это делать. Скучно, ей Богу

        Редко с Вами согласен,но это тот случай когда полностью солидарен.
        Цитата: Варяг_0711
        Согласен коллега! Раньше частенько сам становился участником баталий, но в последнее время все реже стараюсь это делать. Скучно, ей Богу

        А это вообще в точку! good
      2. Curious Офлайн
        Curious 26 февраля 2018 14:56
        +6
        Вы правильно понимаете, с Украины. И скажу по большому секрету (можете верить, можете не верить), на Украине разговоры про "укров" считаются признаком ущербного гиперпатриотизма и к официальной историографии никаого отношения не имеют, как и творчество Валеры Бебика, которое считается псевдонаучным мифотворчеством "а ля Фоменко".
        1. Варяг_0711 Офлайн
          Варяг_0711 26 февраля 2018 15:01
          +9
          Curious Сегодня, 14:56 ↑
          И скажу по большому секрету (можете верить, можете не верить), на Украине разговоры про "укров" считаются признаком ущербного гиперпатриотизма
          Да с чего бы мне вам не верить? На ВО есть много вменяемых коллег с Украины и вы один из них. hi
          У нас в России невменяемых я полагаю не меньше чем у вас, вопрос только в том, что наши пока только рвутся к власти, а у вас они уже там.

          П.С. Полагаю, что все эти около-исторические баталии должны в итоге привести к тому же результату, что и у вас на Украине.
          1. Curious Офлайн
            Curious 26 февраля 2018 15:25
            +3
            Тогда открою Вам еще один секрет. У власти на Украине люди совершенно вменяемые. Невменяемые у власти не могут находиться. Если бы были невменяемые, многое обьяснялось бы совершенно просто - с идиотов какой спрос. Так что проблема сложнее, это только Каменев в "Аналитике" просто все обьясняет, "аналлитик". А невменяемые, как всегда было, выполняют отведенную им роль. В истории это не первый случай, поэтому и место, где им придется упокоится, хорошо известно. Но пока они нужны в чьих то раскладах, будут поддерживать тренд, что "они что то решают" и "стоят у руля", бросая подачки соответствующие.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 26 февраля 2018 14:54
      +4
      Цитата: Curious
      Очередной наброс. И на манеже все те же. Булкохрусты построились привычной "свиньей"

      Не совсем удачное определение "Булкохруст" ,так как например сейчас в России в торговых сетях французский багет стоит копейки, то есть социальный товар, или например вчера узнал,что в Вьетнаме очень популярны французкие булки и тоже по низкой цене, в Вьетнаме эти булки так скажем эхо французской колонизации, так что " Булкохруст" это скорее теперь пролетарий! laughing
      1. Curious Офлайн
        Curious 26 февраля 2018 15:01
        +3
        Так мы ж не во Вьетнаме. Да и лень мне придумывать новые эпитеты. Все и так понимают.
      2. BAI Офлайн
        BAI 26 февраля 2018 17:44
        +1
        Ну у нас и Макдональдс стартовал как "ресторан быстрого питания".
  7. глум Офлайн
    глум 26 февраля 2018 17:16
    0
    в принципе интересная статья, но ничего такого нового, что я бы изучал в школе не увидел, окромя как ошибок многовато и как всегда нужно хоть в чем то, хоть как то "уколоть" тогдашнее правительство Украины. я вот не понимаю, разве без этого нельзя писать статьи претендующие на исторические, да и все остальные????
  8. BAI Офлайн
    BAI 26 февраля 2018 17:43
    0
    И подведя итог всему сказанному - легко топтаться на неудачах (неприятного лично тебе) правительства. Гораздо сложнее охаять успехи.
  9. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 26 февраля 2018 21:44
    0
    Судя по немецкому параду до Тифлиса русский народ был просто задавлен многолетними бедствиями и не оказывал сопротивления. Трудно припомнить что-то подобное в русской истории. Очевидно, на тот момент воевать никто не хотел, а немцы представлялись меньшей чумой чем многочисленные "правительства".