«Люфтваффе в 45-м. Последние полёты и проекты». Продолжение. Часть 5

43 795 25
25 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. solzh Звание
    solzh
    +2
    17 апреля 2018 15:18
    Про люфтваффе 45 года интересно, но было бы ещё интересней про ВВС красной армии образца 1945 года почитать.
    1. Проксима Звание
      Проксима
      +3
      17 апреля 2018 16:23
      Цитата: solzh
      Про люфтваффе 45 года интересно, но было бы ещё интересней про ВВС красной армии образца 1945 года почитать.

      Почитайте, в том числе и про 45-год, крушили их авиацию, только дым стоял, в том числе и реактивную, как изображено на этой обложке знаменитой книги.
    2. yehat Звание
      yehat
      +1
      19 апреля 2018 16:56
      Самое интересное в 45 году у нас в ВВС было не в сбитии самолетов или штурмовке, а в области совершенствования управления и улучшения эффективности орг. структур.
  2. NIKNN Звание
    NIKNN
    +11
    17 апреля 2018 15:44
    Прям терминаторы какие то..., Как то случайно они нас назад к Москве не отбросили..., десятками прямо танки ложили... уффф у нас так не умели...
    1. Alexey RA Звание
      Alexey RA
      +3
      17 апреля 2018 16:17
      Цитата: NIKNN
      Прям терминаторы какие то..., Как то случайно они нас назад к Москве не отбросили..., десятками прямо танки ложили... уффф у нас так не умели...

      Кроме шуток - потери от действий ВВС немцев под Берлином были действительно неожиданно большими:
      Тем временем обстановка в районе Вейсенберга и Баутцена неуклонно ухудшалась. Все больше досаждала советским войскам активность в районе Вейсенберга авиации противника. От налетов немецкой авиации с 12.00 до 15.00 22 апреля части 7-го гв. мехкорпуса в Вейсенберге потеряли 6 Т-34, 3 СУ-85 и 110 человек личного состава.
      © Исаев
      1. NIKNN Звание
        NIKNN
        +4
        17 апреля 2018 16:28
        Цитата: Alexey RA
        Кроме шуток - потери от действий ВВС немцев под Берлином были действительно неожиданно большими

        Это при подавляющем превосходстве авиации, низком к тому времени натренированности летного состава (а ведь стрелять по НЦ , да еще и возможно движущимся, нужно иметь не хилую подготовку). К тому же новое вооружение вдруг оказалось так отработано, что даже детских болезней не имело... recourse
        Нет не подумайте чего, я правда не сталкивался со статистикой потерь БТ войск от авиации противника в 1945 году. По этому анализ пытаюсь провести из личного как бы опыта (в прошлом летчик и по НЦ работал и знаю зависимость мастерства от уровня подготовки), что и навело на скептицизм в отношении описанных в статье случаев БП, ну очень круто...
        1. Alexey RA Звание
          Alexey RA
          +3
          17 апреля 2018 19:19
          Цитата: NIKNN
          Нет не подумайте чего, я правда не сталкивался со статистикой потерь БТ войск от авиации противника в 1945 году. По этому анализ пытаюсь провести из личного как бы опыта (в прошлом летчик и по НЦ работал и знаю зависимость мастерства от уровня подготовки), что и навело на скептицизм в отношении описанных в статье случаев БП, ну очень круто...

          Ну... у меня байки люфтов образца конца войны тоже вызывают определённый скепсис. Поэтому и решил дать данные по потерям нашей бронетехники по нашим же документам.
          Увы, но наши ВВС поначалу не смогли нормально прикрыть даже ударные группировки.
          В журнале боевых действий 3-й гв. танковой армии отмечалось: «Авиация противника группами по 20–25 самолетов бомбила боевые порядки частей корпусов. Действия нашей авиации не отмечалось»

          Потом направление главного удара с воздуха прикрыли, но на флангах проблема осталась:
          После форсирования р. Лобауер-Вассер, начиная с 15.30 и до темноты авиация противника группами по 15–20 самолетов Ю-87 и ФВ-190 штурмовала части мехкорпуса И. П. Корчагина. Заявки на прикрытие истребителями остались неудовлетворенными — авиация действовала преимущественно на направлении главного удара фронта.

          Красноречивее всего об активности авиации противника свидетельствуют потери бронетехники 7-го гв. механизированного корпуса. Авиация, которая обычно давала единицы потерь танков и САУ, оказалась ответственной за значительную часть потерянной корпусом И. П. Корчагина техники. 20,5% потерь от авиации следует признать рекордом даже с учетом того, что против 7-го гв. мехкорпуса действовали опытные экипажи-противотанкисты под руководством Ганса-Ульриха Руделя.
          От немецкой авиации также пострадали СУ-76 8-й самоходно-артиллерийской бригады. В отчете по боевым действиям бронетанковых и механизированных войск 52-й армии при описании потерь бригады отмечалось: «СУ-76 сгорело от артогня и авиации — 29».

          Все цитаты - по Исаев А. В. Берлин 45-го.
          1. NIKNN Звание
            NIKNN
            +1
            17 апреля 2018 19:22
            Цитата: Alexey RA
            Все цитаты - по Исаев А. В. Берлин 45-го.

            Ну request Сказать больше не чего... hi
      2. Проксима Звание
        Проксима
        +2
        17 апреля 2018 16:41
        Цитата: Alexey RA
        Кроме шуток - потери от действий ВВС немцев под Берлином были действительно неожиданно большими

        К сожалению, "ожиданно". Немцы работали с прекрасно отлаженной инфраструктурой ПВО Берлинской агломерации с её разветвлённой сетью аэродромов. А мы в самый пик распутицы взлетали с чего попало, даже (по идее Покрышкина) с шоссейных дорог.
        1. NF68 Звание
          NF68
          +2
          17 апреля 2018 16:50
          Цитата: Проксима
          Цитата: Alexey RA
          Кроме шуток - потери от действий ВВС немцев под Берлином были действительно неожиданно большими

          К сожалению, "ожиданно". Немцы работали с прекрасно отлаженной инфраструктурой ПВО Берлинской агломерации с её разветвлённой сетью аэродромов. А мы в самый пик распутицы взлетали с чего попало, даже (по идее Покрышкина) с шоссейных дорог.


          В дополнение к этому немцы имели возможность использовать против РККА и свои самолёты которые можно было на время перебрасывать и с Западного фронта.
          1. YELLOWSTONE Звание
            YELLOWSTONE
            +1
            17 апреля 2018 21:15
            постоянно, этот фронт был расформирован за месяц до описываемых событий,
            основной ущерб советским войскам был нанесен 30мм пушками перехватчиков Ме-262 из ПВО о которых в статье нет ни слова.
            на время в течение войны между фронтами авиация перебрасывалсь всегда
            1. NF68 Звание
              NF68
              0
              18 апреля 2018 16:18
              Цитата: YELLOWSTONE
              в статье нет ни слова.


              Это книга. В ней примерно 300 листов. Возможно еще что то и о Ме-262 будет упомянуто.
  3. Deadушка Звание
    Deadушка
    +3
    17 апреля 2018 16:08
    истребителей не хватало, а они ерундой занимались request
    1. NF68 Звание
      NF68
      +1
      17 апреля 2018 16:48
      Цитата: Deadушка
      истребителей не хватало, а они ерундой занимались request


      Коли уж на то пошло, немцам к этому времени вообще много чего не хватало. На пример противотанковых средств всех видов. Кардинально по влиять на ситуацию немцы не могли и потому только огрызались используя последние ресурсы.
    2. Капитан Пушкин Звание
      Капитан Пушкин
      +1
      17 апреля 2018 17:11
      Цитата: Deadушка
      истребителей не хватало, а они ерундой занимались request

      22 июня 1941 у Германии было четыре тысячи боевых самолетов в первой линии. И это с союзниками.
      А в начале апреля 1945 Германия имела свыше 5 тысяч боевых самолетов...
      Не хватало квалифицированных пилотов и соотношение сил было ну очень другим.
  4. шурави Звание
    шурави
    +2
    17 апреля 2018 17:17
    Цитата: NIKNN
    Цитата: Alexey RA
    Кроме шуток - потери от действий ВВС немцев под Берлином были действительно неожиданно большими

    Это при подавляющем превосходстве авиации, низком к тому времени натренированности летного состава (а ведь стрелять по НЦ , да еще и возможно движущимся, нужно иметь не хилую подготовку). К тому же новое вооружение вдруг оказалось так отработано, что даже детских болезней не имело... recourse


    Да безусловно, приписок у немцев много. Одного Руделя почитать, как он на пушечной штуке "геройствовал".
  5. polpot Звание
    polpot
    +3
    17 апреля 2018 18:35
    Приписки изобрели не узбеки ,они учились у ассов люфтваффе, достойных внуков барона Мюнхгаузена
  6. faiver Звание
    faiver
    0
    17 апреля 2018 18:59
    реально сказочные цифры по уничтоженным танкам...
  7. Deadушка Звание
    Deadушка
    +3
    17 апреля 2018 20:51
    Цитата: NF68
    Коли уж на то пошло

    Цитата: Капитан Пушкин
    22 июня 1941 у Германии было

    Писаки вылезли... мастодонты википукии winked
    Хоть коли, хоть не коли(хоть кусай и реж)... факт остается фактом - массовая переделка в штурмовики и как бы бомбардировщики request
    1. NF68 Звание
      NF68
      0
      18 апреля 2018 16:19
      Писаки вылезли... мастодонты википукии


      Вы часом не из диванных профессоров будете? Али сами книги пишите?
  8. rubin6286 Звание
    rubin6286
    +2
    17 апреля 2018 23:07
    Все части статьи, с точки зрения изложенного в них фактического материала, представляют определенный интерес. Враг был силен и до последнего дня оказывал бешеное сопротивление. Наряду с разработкой новых видов вооружения отрабатывались наиболее эффективные способы его боевого применения. Дело в том, что даже в апреле 1945 года немцы не теряли надежду на раскол антигитлеровской коалиции и новое чудо-оружие, способное изменить ход войны и мировой истории.

    Приоткрылись архивы и сегодня мы знаем, наколько близки были наши союзники к заключению сепаратного мира с фашистской Германией и совместного выступления против СССР уже в июле 1945 года. Если бы не железная воля Сталина, героизм Красной Армии и советского народа, возможно все так бы и было.

    Уже был подписан акт о безоговорочной капитуляции рейха, а в союзнической зоне оккупации все еще находилось правительство объявленного Гитлером своим преемником гросс-адмирала Деница, оставались не разоруженными около 30 немецких дивизий и планировалось формирование еще примерно 45. Германскими специалистами было получено более 70 кг обогащенного урана, который в этот период был передан в США. Такого количества было достаточно для изготовления нескольких атомных бомб, аналогичных сброшенной в августе 1945 года на Хиросиму.

    Союзников отрезвила лавина советских танков, которую не могли остановить ни «панцерблицы», ни « панцершреки». Маршал И.С.Конев говорил прямо: « Пока Вы свой атом привезете, под каждым Вашим деревом будет стоять наш танк. За сутки мы Вас скинем обратно в Ла-Манш».
  9. Костадинов Звание
    Костадинов
    +1
    18 апреля 2018 12:07
    Цитата: faiver
    реально сказочные цифры по уничтоженным танкам...

    Так и не увидел какая то оценка количество танков которие уничтожило Люфтваффе. Нет и упоминание, не говоря о какой то статистике, потери самолетов. Только один раз идет речь о своих потери, но только от авиации союзников.
    Я могу цитировать и другие числа. Так к примеру после 25 апреля 1945 все боеспособние реактивние Ме-262 с достаточно горючее перебазировали на Восток в Чехии и они атаковали наступающие советские войска и щурмовики Ил-2. Их цели на земле били автомашини, а не танки. В целом их действия нельзя назват еффективними. Потери били тяжелье а результат скромний.
    1. NF68 Звание
      NF68
      0
      18 апреля 2018 19:54
      Цитата: Костадинов
      Нет и упоминание, не говоря о какой то статистике, потери самолетов. Только один раз идет речь о своих потери, но только от авиации союзников.


      Текст книги выкладывается по частям. Вполне возможно что если просмотреть все эти части, то там будет больше данных о потерях. На сколько я помню немцы отметили что в РККА очень быстро отреагировали на атаки немецких штурмовиков значительно усилив ПВО танковых соединений.
  10. Костадинов Звание
    Костадинов
    +1
    19 апреля 2018 15:27
    Вот какая статистика нашел по Берлинской операции: "Подбитые танки были выборочно осмотрены. Сбор статистики был обязательной процедурой: отчеты по боевым повреждениям направлялись в Главное автобронетанковое управление Красной армии. Впоследствии такого рода статистика использовалась при выработке технических требований на новую технику. На 75 безвозвратно потерянных танков и САУ 1-я гв. танковой армии повреждения распределились следующим образом. Из 65 осмотренных танков Т-34 получили фатальные повреждения от артогня 58 машин, от ударов с воздуха — 2 машины и всего 5 танков были подбиты «фаустпатронами»{221}. Все 7 осмотренных тяжелых танков ИС-2 были подбиты артиллерией. Из трех осмотренных [443] ИСУ-122 две самоходки были подбиты артиллерией, а одна — фаустпатроном. "http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov
    /15.html
  11. Костадинов Звание
    Костадинов
    +1
    19 апреля 2018 15:37
    Еще немного статистики проливающей свет на факт что Люфтваффе не сумело уничтожить всех советских танков в Берлинской оперции: "Обширный статистический материал также нашелся в «Докладе о боевых действиях 2-й гв. танковой армии в составе 1-го Белорусского фронта по разгрому Берлинской [445] группировки противника и овладению г. Берлин». За время операции армия С. И. Богданова безвозвратно потеряла 209 боевых машин. По типам они распределялись следующим образом: 123 Т-34, 53 М4А2 «Шерман», 7 ИС-2, 7 СУ-122, 7 СУ-100, 1 СУ-85, 6 СУ-76{224}. Перед началом операции в армии насчитывалось 305 Т-34, 176 М4А2 «Шерман», 32 ИС-2, 41 ИСУ-122, 46 СУ-100, 11 СУ-85, 53 СУ-76, всего 667 единиц. Таким образом, общие безвозвратные потери составили 31% численности танков к началу операции, намного ниже, чем в 1-й гв. танковой армии. Получили боевые повреждения, но могли быть восстановлены и введены в строй 92 машины. Всего было выведено из строя 576 танков, из них от артогня пострадали 259 единиц, от мин 25, от действия авиации — 29, от фаустпатронов — 106, застряли в пути — 22, сгорело (судя по всему, к этой категории потерь относили машины, чьи повреждения не позволяли однозначно определить причину гибели) — 135. Замечу, что в категории «выведено из строя» идет двойной счет за счет получавших повреждения, но снова вводившихся в строй боевых машин."