Самые дорогие шлемы. Часть восьмая. Оружейная палата Московского кремля во всём великолепии

А было так, что в процессе подготовки материала про шлем Ярослава Всеволодовича мне пришлось столкнуться с проблемой отсутствия его фотографий, равно как и фотографий «шлема Александра Невского», а на самом деле шлема царя Михаила Федоровича Романова. Казалось бы, в Интернете все должно быть, нашлось лишь то, что попало в статью. Причем ведь оба этих шлема находятся в Оружейной палата в Кремле, но именно на ее сайте их фотографий и не оказалось! И вот это-то и вызвало мой повышенный интерес к теме не столько даже самих этих шлемов, сколько к вопросу современного информационного обеспечения деятельности российских музеев.


Оружейная палата Московского кремля

Вот верхний зал Оружейной палаты. Фото с сайта. Все очень впечатляюще, не так ли? Но экспозиция уж очень стара и традиционна. Конная фигура стоит так, что свет на нее падает сзади. Все остальные экспонаты под стеклом, то есть фотографировать их практически невозможно. Понятно, что профессиональная съемка возможна, но обойдется так дорого, что ни одно издательство не согласится делать книгу с такими иллюстрациями.


О том, что она представляет собой на местном уровне, я, увы, знаю очень хорошо. Прихожу в свой областной краеведческий музей. Говорю: «У вас есть интересная книга… откройте витрину, я ее пересниму и напишу ряд статей, с указанием, что она из ваших фондов… заплачу!» Ответ: «Так ведь это надо витрину открывать!!!» Ну и так далее, и в таком же духе. Причем зарплаты у сотрудников просто грошовые. Они бы могли, по крайней мере, канцтоваров себе накупить на эти деньги на год или еще что.

Редко, очень редко музеи отвечают на электронные письма. Хотя, бывает, отвечают и даже присылают заказанные фотографии. Причем, иногда даже бесплатно! Это вообще из области фантастики, но бывало. Но никогда нельзя быть уверенным. Это как русская рулетка!

Самые дорогие шлемы. Часть восьмая. Оружейная палата Московского кремля во всём великолепии

Турецкий шлем из коллекции Метрополитен-музея в Нью-Йорке, ок. 1500 г. Обычно на каждый предмет в этом музее есть несколько фотографий, демонстрирующих его с разных ракурсов.


Шлем великого визиря, 1560 г. (Музей Топкапы, Стамбул). Вот еще одно место, где непременно нужно побывать всякому любителю восточного оружия.

Так что причина, почему лично я, например, предпочитаю работать с иностранными музеями, легко объяснима. Заходишь на сайт музея – там все понятно, даже если написано иероглифами. Выбираешь, что тебе нужно. Смотришь – есть значок «паблик домайн» (общественное достояние) или нет. Если есть, то вообще отлично. Если нет – связываешься с отделом авторских прав и, как правило, получаешь разрешение на публикацию. Или сообщение о том, сколько тебе заплатить. Но только это редко. Платить за фотографии это характерно для нас. Вот сайт журнала «Хистори иллюстрейтид» - 200 р. за фото из их архива.


Еще один образец современного музейного фото. Турецкий шлем шишак конца XVII в. Сталь, медь, кожа, вельвет и шелк. (Музей Стибберта, Флоренция)

Я уж не говорю о том, что карточка члена международной федерации журналистов у нас в России не действительна. Во всем мире по ней в музеи проходишь бесплатно, а в некоторых так еще и бесплатно можно на общественном транспорте ездить. Мол, журналист всегда при исполнении, даже когда он турист. И в Лувр, и в Британский музей… Но только не у нас! Лишь летом прошлого года в музее «Английское подворье», что находится в Москве, в палатах уникального памятника истории и архитектуры XVI-XVII веков, мне сказали, что, да, такое знаем, проходите бесплатно. Вот на Оружейной палате проверить не успел. Зато на Западе правило бесплатного посещения журналистами-членами международной федерации действует неукоснительно от захудалого музея-форта на Кипре до всемирно известного музейного замка Каркассон во Франции и музея шоколада в Барселоне. Кстати, в последнем было так: там билетом является шоколадка. И вот встали мы всей семьей, покупаем «билеты» и предъявляем наши журналистские «cards», а на кассе стоял сам директор, так уж получилось. Увидел, что у нас на четверых две карточки и… тут же говорит – «Free of charge for you all!» Ну, мы обрадовались. А потом внучка и говорит, что неплохо бы эти деньги использовать в ее интересах. Мы ей и сказали: «Желай!» Ну и она «пожелала». Так что в итоге директор музея в накладе не остался! И статью я про этот музей в журнал «Тайны ХХ века написал просто прекрасную. Ко мне хорошо - и я хорошо!


Еще один экспонат Музея Стибберта во Флоренции – турецкий воин в зерцале и шлеме-шишаке.


Кстати, Музей Сибберта издает отличные тематические бюллетени по цене 14.50 евро. Например, вот этот как раз и посвящен восточному оружию.


Издание по рыцарской теме…


А вот это очень впечатляющий обломок меча с уникальной рукоятью из коллекции ГИМа – Государственного исторического музея в Москве. Вот эта его рукоять отлита из бронзы, тогда как клинок железный. Очень необычное оружие, не правда ли? Его реплики могли бы украшать музеи самых разных стран мира, за ними в очередь становились бы коллекционеры, но нашим людям просто не дано сообразить, что на этом можно прилично заработать. Видимо у них и так «все есть».

Теперь у нас рынок и XXI век. А значит, людей надо соблазнять красивыми картинками в Интернете, чтобы им захотелось увидеть все это вживую, да еще и сделать селфи: «Я и малахитовая ваза в Эрмитаже», «Я в рыцарском зале Эрмитажа», «Я и золотая карета Оружейной палаты Кремля». Это альфа и омега любого современного бизнеса! А еще можно делать копии экспонатов и продавать их за деньги богатым коллекционерам и другим музеям. Ну и, конечно, использовать музейные ценности для агитации и пропаганды.

И это делается, но опять как-то ну совсем неумно. Захожу на сайт Оружейной платы Кремля. Все современно, не хуже, чем сайт Метрополитен-музей в Нью-Йорке. Тут же вижу рекламу их очередного издания: «Московский Кремль после артиллерийского обстрела в 1917 году». В аннотации сказано, что, когда в городе развернулись полномасштабные боевые действия, которые «вели граждане одной страны друг против друга», был произведен обстрел Кремля из артиллерийских орудий. Причиненные им разрушения отражены на фотографиях, самых объективных и беспристрастных свидетелях исторических событий. «Фотографии сопровождают цитаты из актов, докладов и протоколов осмотра кремлевских зданий – документов, которые создавались одновременно с фотосъемкой и с той же целью – как можно точнее зафиксировать повреждения». Конечно, такой книге можно бы только радоваться, но вот цена ее… 1300 р. немного обескураживает. Это только для иностранцев приемлемо, но никак не для нас. А какая библиотека ее купит? Пензенская Областная детская и юношеская библиотека не купит однозначно. Она уже который год живет на подарки от авторов и благотворителей. Но и я для себя не куплю… и так от книг деваться некуда. Но нужна такая книга? Да, пусть преступления «строителей нового общества» лишний раз покажут всем и каждому, что ничего силой строить не надо. Надо просто жить и тогда все само собой придет. Поэтому с точки зрения управления общественным мнением, пропаганды и агитации, такая книга должна стоить максимум 130 р., а разницу в цене пусть покрывает государство или, допустим, тот же г-н Улюкаев. Почему бы и нет? Хочешь на свободу? Дай много-много денег на издание нужных стране книг и… «заплати и лети». Пользы и стране, и народу будет куда больше, чем от его сидения за решеткой на казенных хлебах. А так пока что выходит так: хотим и рыбку съесть, и на костях покататься! Но так обычно не бывает!

Прекрасные парадные доспехи короля Филиппа II. Аугсбург, около 1560 г. Изготовил Антон Пеффенхаузер. Сталь, золото, латунь, ковка, чеканка, гравировка. (Королевская оружейная палата, Мадрид) Экспонат недавно завершившейся выставки «Владыки океана. Сокровища португальской империи XVI–XVIII вв.» (08.12.2017 – 25.02.2018)

Прекрасные японские стремена абуми с этой же выставки! Очень достойный экспонат.


Ладно! Идем дальше. На сайте Метрополитен-музея в Нью-Йорке в фонде «паблик домайн» одних шлемов 788 фотографий. И я как-то просмотрел их все!!! Работа еще «та». Но она выполнима! А тут – сколько не искал, а нет фотографий шлемов Оружейной палаты. Нету!

Бахтерец царя Михаила Федоровича 1620 г. Конон Михайлов. (Оружейная палата Кремля)

Кольчуга. Россия XVI - XVII вв. Железо; ковка, клепка. (Оружейная палата Кремля)


Но зато есть информация о проведенных выставках за рубежом, в Шанхае в 2015 году, а годом раньше Фонд Галуста Гюльбенкяна, Музей Галуста Гюльбенкяна и Музеи Московского Кремля провели в Москве выставку, посвященную изучению роли России в международных политических и торговых отношениях со странами Востока в XVI-XVII веке. И вот в информационных блоках об этих выставках фотографии есть. Приведен и пресс-релиз (это такое сообщение для печати), в котором написано о выставке в Шанхае следующее: «После распада Золотой Орды Россия взяла под контроль такие важнейшие торговые пути с Востока на Запад, как волжско-каспийский, связывавший коротким и удобным маршрутом Азию и Европу. С расширением границ и влияния России росли и ее политические связи с Ираном и Турцией. Возрастание значения России для этих государств отразилось, в том числе, и в драгоценных дарах, посылавшихся иранскими и турецкими правителями ко двору русских царей или поднесенных восточными купцами.


Для сравнения фотография доспеха зирах-бактар из Музея искусств округа Лос-Анджелес.


Иранский шлем тюрбанного типа, XV в. (Музей искусств округа Лос-Анджелес)

Нередко уникальные изделия иранских и турецких мастеров покупались для царя русскими посланниками и дипломатами в странах Востока. До нашего времени в Оружейной палате Московского Кремля сохранилась значительная часть этого уникального восточного собрания памятников, происходящего из царской сокровищницы. В его составе - парадное оружие, великолепное конское убранство, изделия из золота и драгоценных камней, роскошные ткани. Многие из представленных на выставке памятников находили прямое применение в русском придворном быту.

Иранский шлем XVI в. (Оружейная палата Кремля)

Самые ранние предметы восточной коллекции Музеев Кремля, представленные на выставке, связаны с искусством Золотой Орды. Прекрасными образцами является узорное ткачество Ирана XVI-XVII веков. Иранские ткани отличались богатством цветового звучания, красотой узора, особым ритмом композиционного построения цветочно-растительного орнамента. Поистине, уникальна группа иранских золотых вещей, привезенных в Россию в качестве посольских даров.

Памятники турецкого искусства XVI-XVII вв. представлены на выставке образцами драгоценных тканей, оружием, парадным конским убранством, ювелирными изделиями, хрустальными и нефритовыми сосудами, инкрустированными золотом и драгоценными камнями. Турецкие ткани отличались крупным рисунком растительного орнамента и яркими красками. Самые ранние турецкие ткани из сокровищницы русских самодержцев относятся к середине - второй половине ХVI века.

Иран, начало XVII века, кинжал царя Михаила Федоровича. (Оружейная палата Кремля)

Турецкое холодное оружие представлено в оружейной казне русских государей практически всеми видами: сабли, палаши, кончары и кинжалы. Их рукояти изготовлены, как правило, из золота или золоченого серебра, украшены резным или черневым растительным орнаментом. Декоративное убранство дополняют драгоценные камни, высокие касты с бирюзой, нефритовые пластины с золотой инкрустацией. Турецкое конское убранство, как и многие другие вещи турецких мастеров, часто декорировались драгоценными запонами - золотыми с драгоценными камнями или выполненными из поделочных камней с золотой инкрустацией и искорками драгоценных камней. Многие памятники турецкого оружейного дела и предметы конюшенной казны по великолепию своего оформления можно отнести к подлинным шедеврам ювелирного искусства.

Парадная булава Алексея Михайловича. Турция, середина XVII века. Золото, нефрит, эмаль, драгоценные камни. (Оружейная палата Кремля)

Изделия иранских и турецких мастеров не только органично влились в официальную и повседневную жизнь московского двора, но и оказали существенное влияние на деятельность кремлевских производственных мастерских, становясь образцами для подражания».

Кинжал. Рукоять Индия XVII век. Клинок и гарда Турция или Иран. (Оружейная палата Кремля)

Как видите, все, что было собрано на этой выставке, было очень интересно и… фотографии с этой выставки на сайте были выложены. Правда, был непонятен их статус, то есть можно ли ими свободно воспользоваться. Пришлось звонить в пресс-центр, где его руководитель любезно мне все разъяснила. Жалею, что не сообразил поговорить с этой дамой по-английски, представившись каким-нибудь журналистом из Англии. А затем о том же самом спросить уже по-русски на предмет наличия разницы. Потому, что в наших музеях она, случается, имеет место. Но одно дело телефонный разговор. Ведь что такое слова, как не воздух, как говорил И-Пун – продавец секретов из повести Джека Лондона «Сердца трех». Поэтому я написал письмо в секретариат Оружейной палаты с просьбой разрешить публикацию фотографий с этих выставок в статье на сайте «Военное обозрение». И вот какой мне пришел ответ.

Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
На Ваше письмо в адрес Музеев Московского Кремля получен ответ – договор, оплата. Цена на право публикации одного изображения музейного предмета на сайте составляет 6500 руб. Если Вас устраивает стоимость, то я буду составлять Договор (мне потребуется от Вас дополнительная информация).
Жду Вашего решения.
С уважением,
Сарафанова Ирина Вениаминовна

Как видите, «музейщики» из Оружейной палаты у нас не мелочатся – 6500 рублей за фото и публикуй их себе на здоровье. То есть 10 фотографий обойдутся в 65 000 рублей – сумма, которую никакой гонорар ни на одном из российских, да и западных сайтах, никогда не окупит! Нет таких гонораров! Нету!!! Теперь понятно, почему подписи под фотографиями, выделенные курсивом здесь есть, а вот сами фотографии отсутствуют? Не могу я их вставить! Но зато вы сможете увидеть их на сайте Оружейной палаты Московского Кремля.

А еще находятся на ВО люди, которые задают мне вопрос, а то и укоряют даже: почему вы не пишите про нашу историю, про наши музеи, крепости… А как про них писать, если с тебя требуют по 6500 р. за одну фотографию? Людям бы радоваться, что им дают бесплатную рекламу, что статья про них будет скопирована добрым десятком блогеров и разойдется по всему Интернету. Это им мне надо приплачивать, что я дал себе труд обо всем об этом написать. Но нет, как же… Неужели не ясно, что даже 200 рублей за фото в современных условиях России и то много, но это хотя бы еще терпимо. Тогда как вышеназванная сумма говорит о полном, так сказать, непонимании реалий нашей жизни.

Щит Алексея Михайловича, XVII век. Турция. Прутья, атлас серебро, нефрит, жемчуг, бирюза, позолота, чеканка, инкрустация. (Оружейная палата Кремля)
Сабля Большого наряда. Подарена царю Алексею Михайловичу константинопольским купцом И.Булгаковым в 1656 г. (Оружейная палата Кремля)
Турецкая сабля царя Ивана, брата Петра вторая половина XVII века. (Оружейная палата Кремля)


Ятаган. Турция. (Музей искусств округа Лос-Анджелес)

Колчан и налуч c поясами. Россия, Москва, XVII в. (Оружейная палата Кремля)

Шлем. Турция, конец XVI - 30-е гг. XVII в. Привезен из Стамбула послом Афанасием Прончищевым. (Оружейная палата Кремля)
Пистолеты. Первая четверть XVII в. Мастер Первуша Исаев. (Оружейная палата Кремля)


Кстати, выставку, которая прошла в Шанхайском музее с 4 июля по 10 октября 2015 года, посетило 642 948 человек.

Пищаль Петра Первого, 1692 г. (Оружейная палата Кремля)

И вот вопрос, а почему на сайте такого впечатляющего музея, как Оружейная палата Московского Кремля, «висят» фотографии только тех экспонатов, что выставлялись за рубежом? А где же, например, кольчуга князя Шуйского, все вышеназванные и не названные, но интересные шлемы, из ее коллекции, западноевропейские рыцарские доспехи, и еще многое, многое другое. С качеством на уровне Метрополитен-музея в Нью-Йорке, Музея искусств в Кливленде, Музея искусств в Чикаго, Музея искусств округа Лос-Анджелес, Королевского Арсенала в Лидсе, Национального музея в Токио, ну и так далее. Почему «там» могут все это предоставлять пользователям на основе «общественного достояния», а у нас – нет?! Не доросли мы еще до этого? И уж если нельзя их скачать (ладно, понятно, что хочется «поднять бабла»), то дайте хотя бы просто посмотреть на все это. В порядке рекламы. Но… нет!

П.С. Сейчас на очереди моя книга о доспехах и оружии Востока и Запада, и будет это красивое, «подарочное» издание. И фото там будут из разных музеев Запада и Востока. И, думается, что в праве опубликовать фото их экспонатов мне они не откажут. Да и музеев там много. Откажет один – два других согласятся. А в конце книги будет им за это комплементарный текст с благодарностью, а может быть издательство им еще и книгу эту пошлет. И будут там люди ее смотреть и думать: «Вот русские, оказывается тоже люди, интересуются оружием и доспехами старинными и сделали все как прилично. Такие же они, в общем-то, как и мы! Напрасно наши политики их ругают». Так и делается хороший PR для страны. Только вот из российских музеев фотографий в этой книге не будет.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 159

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище (Владислав Котище) 16 мая 2018 05:35
    Вячеслав Олегович в начале статьи как у нас говорят "излил душу"!
    Даже добавить нечего, как только вспомню как прорывался в Алмазный фонд Кремля! Удалось только со второй попытки и пользуясь природной упертостью и наглостью.
    За рассказ спасибо!!!
    1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 10:50
      Даже добавить нечего, как только вспомню как прорывался в Алмазный фонд Кремля! Удалось только со второй попытки и пользуясь природной упертостью и наглостью.

      прорваться в архив тоже сложно. К сожалению, наша бюрократическая система не очень поворотлива. Хотя, если ты профессионал, и в этом архиве "живешь" (в смысле, постоянный посетитель) - думаю, алгоритм у тебя будет отработан с годами. В архиве Артмузея постоянно люди работают, одновременно человек десять - многие сразу с ноутбуками приходят и печатают.
      По поводу восточного оружия - в Эрмитаже есть прекрасный зал с ним. Вопрос в том, что он располагается на первом этаже, и до него надо уметь дойти окольными замысловатыми путями. Там замечательное освещение, и прекрасные экспонаты. Кроме меня, там было всего два человека! Но основную часть экскурсий тащат же в Рыцарский зал, где яблоку негде упасть, а снимать маловозможно. request Опять же, что там смотреть? Ну, парадные цацки, ну да, детям будет интересно. what
      То есть, переведу - есть залы Эрмитажа, куда не водят основные экскурсии, но где бывать гораздо интереснее! drinks good
    2. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 11:19
      удивительное дело в те времена 15-17в Турция имела не просто самую большую армию,но и самое технологическое -продвинутое вооружение и средства защиты,зато уже к 19в Турция стала не только отставшей технологически ,но социально и политически и превратилась в задворки европы.Когда это произошло? Ответ один ,после янычарского подавления 1826г ,когда янычаров -славян разбили и разогнали,потом у турции уже побед не было,а в советниках у турции были постоянно французы,англичане ,потом немцы ,сейчас американцы.
      1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 11:58
        А технологически тоже янычары зробили? С чего это-то упало?
        1. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 13:45
          Цитата: kalibr
          А технологически тоже янычары зробили? С чего это-то упало?


          вообще Турция была государством ,где говорили по руски и этот язык хорошо понимали.Взять тот же источник-Путешествие на святую землю священника Лукъянова это начало 18в .Он там описывает Турцию,что турки высоки и пригожи ,потому что от руских невольников рождаются и турки многие по руски понимают .Ну ,а то что янычары были славяне -это факт -общеизвестный.
          Т.е. до тех пор пока руские в турции были -это была мощная держава ,после того ,как руских истрибили ,страна стала загибаться.
          1. Хозяин Трилобита (Михаил) 16 мая 2018 16:21
            Цитата: Бар1
            вообще Турция была государством ,где говорили по руски и этот язык хорошо понимали

            Охотно представляю себе как на равнинах Малой Азии два турка на чистом русском перекрикиваются:
            - Эй, Ахмет, ты сегодня к вечернему намазу идешь?
            - Нет, Али, мой ишак заболел, мать его разэтак, поведу к доктору.
            А с соседнего минарета слышно: Агузу биллахи минаш-шайтанир-ражим Бисмиллахир рахманир рахим, да святиться воля твоя, да придет царствие твое...
            Цитата: Бар1
            Т.е. до тех пор пока руские в турции были -это была мощная держава ,после того ,как руских истрибили ,страна стала загибаться.

            Цитата: Бар1
            Когда это произошло? Ответ один ,после янычарского подавления 1826г ,когда янычаров -славян разбили и разогнали,потом у турции уже побед не было

            Внимание, научное открытие.
            Начиная с битвы при Молодях Россия вела непримиримую гражданскую войну со своим народом - турками. Подвергенм всеобщему презрению и отстракизму бандитов-запорожцев, написавших столь оскорбительное письмо русскому турецкому султану. Румянцев, Потемкин, Суворов, Ушаков, Кутузов - каратели славянского народа, тщательно и продуманно уничтожавшие его цвет - янычарство.
            wassat
            Вас послушать так весь мир еще триста лет назад говорил исключительно по-русски. Сначала Италия, теперь Турция, где еще? Я за вашим, с позволения сказать, творчеством особо не слежу, но иногда попадается такое, что просто глаза застит. Скажите сразу, по-фоменковски прямо и без экивоков - ВЕСЬ мир говорил по-русски до XVIII в. или были иные языки на нашей планете? ВСЕ культурные, научные и военные достижения принадлежат русским или кто-то еще на планете что-то позитивное делал? А если не "весь" и не "все", то соблаговолите назвать хотя бы парочку великих достижений, исторических личностей или регионов, которые не были бы русскими, до XVIII в., естественно. Мне, да и не только мне, это было бы до крайности интересно.
            Теперь по поводу Лукьянова. Главный вопрос: вы САМИ его читали? Сомневаюсь, но если читали, то вспомните сколько раз он в своем повествовании жаловался, что по прибытии в Стамбул не мог ни с кем говорить без переводчика?
            И бысть намъ печално велми и скорбно: пришли в чюжее царство, языка не знаемъ, а товаръ взяли турки;
            И это в столице, перекрестке торговых путей, где основное население с покон веков греческое и славян, евреев, армян всегда было много. Стамбул всегда был похож на Турцию еще меньше, чем современная Москва на Россию. И вы, пользуясь тенденциозно надерганными цитатами из одного источника, пытаетесь, наглухо игнорируя всё остальное (массу исторического материала), строить выводы "космического масштаба и космической же глупости" и при этом даже не стесняетесь излагать их в присутствии психически здоровых людей в большинстве своем "с университетским образованием".
            Завидовал бы вашей уверенности в собственной правоте, если бы она базировалась не на предельно упрощенных понятиях и совершенно изумительном невежестве. Воистину, многие знания - многие печали.
            1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 17:02
              Михаил, только Виктору Николаевичу не говорите про янычар, пожалуйста! Он, вроде, не заметил.. wink а то скучновато в последнее время без Преподобного Вени, а тут такая реинкарнация суждений! fellow Сорвется ведь ВН! laughing салом не отманите, только кальвадосом! drinks
              1. Хозяин Трилобита (Михаил) 16 мая 2018 18:54
                Цитата: Микадо
                салом не отманите, только кальвадосом!

                Даже и не подумаю отманивать. Сам с чипсами сяду у экрана и буду наслаждаться. Хотя ни сала, ни кальвадоса мне не жалко. drinks

                Эх, как-то мне не везет с оппонентами в последнее время. То я сам занят и не могу в достаточной степени уделять им свое внимание, то они... request
                С пользователем Бар1 постараюсь обращаться нежно и бережно - он у нас один такой остался.
                1. ruskih (Елена) 16 мая 2018 19:34
                  С пользователем Бар1 постараюсь обращаться нежно и бережно - он у нас один такой остался.

                  Золотые слова! yes Точно пусть высказывает свою точку зрения, это способствует хорошему настроению у всех. Спасибо за Ваш комментарий выше! love Браво! good
                  Вот зря только Ваш оппонент написал, что
                  после того ,как руских истрибили ,

                  ошибается, stop не истребили))! Доказательство…Вот турецкий фильм и снимались в главных ролях исключительно турки
                  1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 20:44
                    "О, мисс.. Приятная встреча!" (мистер Э.Хайд) wink
                    Елена, здравствуйте! love Вы нечасто балуете нас своим вниманием, за что наша волосатая часть коллектива страдает! lol спасибо за прекрасный ролик! good
                    По поводу турок: Гумилев прекрасно описал, что за сотни лет завоеваний туркмены-сельджуки "впитали в себя столько новой крови" - славянской, греческой, арабской и пр., что подчас малоотличимы от нас. Главное отличие - менталитет. Поэтому неудивительно, что турки в фильме похожи на нас внешне, тем более, подбирали именно таких. soldier Кстати, среди чеченцев и ингушей тоже немало рыжих и русых!
                    По поводу янычар Тимур заблуждается. Янычары были элитным войском во время османских завоеваний. После же в них набирали не только этнических не-турок, корпус превратился в турецкий по составу, и, можно сказать.. "выродился"! Потому что к концу 18 - начала 19 века воевать они разучились, и превратились в альтернативу нашим стрельцам - воевать толком не умеем, но исправно устраиваем бунты и качаем права! И с ними поступили так же, как Петр со стрельцами - устранили их, ибо они тянули всю страну "вниз". Только у нас это произошло на более, чем сто лет раньше. hi
                  2. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 21:15
                    Путин поздоровался с турецкими солдатами.Мерхаба аскер.

                    1. Weyland (Константин) 19 мая 2018 21:19
                      Цитата: Бар1
                      Путин поздоровался с турецкими солдатами.Мерхаба аскер.

                      только вот "мерхаба" - слово арабское, а не турецкое!
                  3. Хозяин Трилобита (Михаил) 16 мая 2018 21:15
                    Спасибо и вам, Елена.
                    По поводу внешнего вида турок могу только сказать, что те, кого видел я лично - маленькие и черненькие. smile
                    Впрочем, такое впечатление у меня создалось в свое время и о черногорцах, пока не занесло меня из приморских районов (Бар, Ульцинь) в горные (Жабляк). Как только дорога поднялась в горы и на домах появились двускатные крыши, встреченные местные сразу сделались высоки, светлоглазы и русоволосы. smile Не 100%, конечно, но все же...
                    Предлагаю вам, а заодно и Бар1 задуматься над задачей, котороя, к стыду моему, лично мне в голову пришла совсем недавно.
                    Русичи называли своих соседей-кочевников половцами от слова "полова", то есть солома, т.к. у этих кочевников были светлые волосы, по цвету напоминавшие солому. Внимание вопрос: какого цвета были преимущественно волосы у древних русичей, если они столь разительно отличались им от кочевников, что выбрали в качестве основного отличительного признака?
                    1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 21:27
                      Внимание вопрос: какого цвета были преимущественно волосы у древних русичей, если они столь разительно отличались им от кочевников, что выбрали в качестве основного отличительного признака?

                      они были пепельными блондинами! Или брились налысо! fellow
                    2. ruskih (Елена) 17 мая 2018 13:47
                      Ну поскольку вопрос мне, и кроме Николая никто не ответил ...попытаюсь. wink Не жила в то время, не видела. Можно только опираться на определённые описания, а вот достоверны или нет, каждый решает для себя сам. Трактовка переводов самая разнообразная. Одно можно сказать, вы, мужчины, и в те времена заботились о своей красоте и привлекательности, коли бороды завивали, да шафраном красили. )))) winked Ох, кажется мне, были рыжими, коли в описаниях, часто упоминают слово красный. love
                      Константин Бальмонт.
                      Я Русский
                      Я русский, я русый, я рыжий.
                      Под солнцем рожден и возрос.
                      Не ночью. Не веришь? Гляди же
                      В волну золотистых волос.

                      Я русский, я рыжий, я русый.
                      От моря до моря ходил.
                      Низал я янтарные бусы,
                      Я звенья ковал для кадил.

                      Я рыжий, я русый, я русский.
                      Я знаю и мудрость и бред.
                      Иду я - тропинкою узкой,
                      Приду - как широкий рассвет.

                      1921
                      1. Хозяин Трилобита (Михаил) 17 мая 2018 16:15
                        Цитата: ruskih
                        Ох, кажется мне, были рыжими, коли в описаниях, часто упоминают слово красный.

                        smile
                        Я вот тоже над задачкой думал-думал и пришел к такому же выводу, только другим путем smile
                        Солому, как доминирующий цвет мы исключаем, понятно почему.
                        Волосы цвета льна свойственны были фино-уграм, этот цвет тоже выделялся новгородцами, как диковинный, значит отпадает.
                        Название "русый" применительно к цвету волос, вероятно происходит от скандинавов, которые, по мнению большинства ученых (не будем сейчас спорить smile ) и назывались славянами словом "русь", по аналогии с такими названиями других племен как "весь", "лопь", "водь", "чудь", и т.п., а с приходом Рюрика и его соратников это название перекочевало на всю землю ("земля Руси"), подвластную династии. Пусть гипотеза и небезупречна, но вполне реальна.
                        Черный цвет тоже можно исключить - он доминирующий и если бы славяне в массе были темными, первые блондинки в новом времени появились бы в России только вместе с перекисью водорода. smile
                        Методом исключения остаются только рыжие, ничего не поделаешь request smile
                        Получается, что в XI - XII в.в. по Восточно-европейской равнине бегали огненно-рыжие, веснушчатые дядьки и тетки, а всех, кто не такой как они, называли гадкими именами, типа "соломцы", ну, то есть, половцы...
                        smile
                        В общем-то вполне может быть, почему бы нет... smile hi
                    3. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 16:08
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Внимание вопрос: какого цвета были преимущественно волосы у древних русичей, если они столь разительно отличались им от кочевников, что выбрали в качестве основного отличительного признака?


                      это этимология фасмера,но фасмер не друг рускому народу,потому что все руские слова фасмер объявляет заимствованными.
                      Что касается лексемы _полов_ ,то само слово ,какое то редкоупотребимое или даже вообще не употребимое.Скорей всего слово синтетик ,а не руское и создано для специальных целей,таких как ваш вопрос.
                2. Микадо (Николай) 16 мая 2018 21:01
                  С пользователем Бар1 постараюсь обращаться нежно и бережно - он у нас один такой остался.

                  Михаил, как Вы относитесь к философским теориям о всеобщем счастье негров и алкоголиков? laughing подождите очередного "Отравленного пера", и постарайтесь там "обращаться нежно" laughing
            2. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 19:48
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Начиная с битвы при Молодях Россия вела непримиримую гражданскую войну со своим народом - турками.


              всё так и и было это были гражданские войны,но уже с применением идеологического т.е. религиозного оружия.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Скажите сразу, по-фоменковски прямо и без экивоков - ВЕСЬ мир говорил по-русски до XVIII в. или были иные языки на нашей планете? ВСЕ культурные, научные и военные достижения принадлежат русским или кто-то еще на планете что-то позитивное делал?


              истинно так.И чем больше руских генов и руского воспитания остаётся в народе,тем он лучше видом и более продвинутее технологически .

              Цитата: Хозяин Трилобита
              А если не "весь" и не "все", то соблаговолите назвать хотя бы парочку великих достижений, исторических личностей или регионов, которые не были бы русскими, до XVIII в., естественно.


              ну перебирать все достижения руских затруднительно -много их. Назову такие.
              - Закон Ломоносова -Лавуазье о сохранении материи. Так вот .Этот закон Ломоносов описывал в письмах Эйлеру ещё в 50годах 18в ,а Лавуазье смог повторить тоже самое только в 80х годах 18в.Но ведь этот Лавуазье мог вполне прочитать изданное описание этого закона,тогда почему и на каком основании открытие этого закона приписали Лавуазье? Это воровство т.е. плагиат.
              -Или вот ещё изобретение лампочки накаливания Лодыгиным,а Эдисон придумал только цоколь,но как обычно " цивилизованное человечество" приписало это открытие Эдисону,тоже самое воровство интеллектуальной собственности.
              -Открытие радио.Все знают эту историю.
              -Первый самолёт -Можайский. Самолёт пролетел немного,но главное слово -ЛЕТЕЛ,а написали лавры американцам Райт.
              -Изобретение парашута.ИЗобрёл Глеб Котельников,но лавры отдали французу.
              -Первый мотор внутреннего сгорания для автомобиля Даймлер Бенц был руский инженер Луцкой,но почему то немцы выбросили его имя из истории фирмы ,хотя по праву фирма должна называться Луцкой -Бенц.
              -Очень странная и запутанная история с изобретением паровой машины ,в некоторых источниках пишут,что Джеймс Ватт был в России и был в комиссии по приёмке машины Ползунова,ну а потом вернулся домой в Шотландию и сделал машину и дал единице измерения мощности своё имя.
              Писать можно много ,пока хватит.Это всё были руские. И главные проблемы у руского народа были с романовыми ,которые устроили руским крепостное право и цензуру и вообще подавляли свободу творчества,то же самое происходит и сейчас.
              1. Хозяин Трилобита (Михаил) 16 мая 2018 20:56
                Цитата: Бар1
                ну перебирать все достижения руских затруднительно -много их.

                Отлично, в этом я не сомневался. smile Я и не отважился бы просить о таком, поскольку даже по моему мнению список этих достижений просто огромен.
                Теперь повторю свою просьбу, как она была написана.
                А если не "весь" и не "все", то соблаговолите назвать хотя бы парочку великих достижений, исторических личностей или регионов, которые НЕ были бы русскими, ДО XVIII в., естественно.

                В тексте я выделил некоторые моменты, показавшиеся вам, вероятно, несущественными, но на мой взгляд, они всё же должны были быть учтены вами при составлении ответа. Попробуйте прочитать еще раз внимательно, и если решите ответить, буду вам благодарен.
                А вообще мне ваша теория нравится. Как говорит один из пользователей этого ресурса Вояка Ух, у евреев есть что-то типа поговорки, которая гласит, что евреи - самые умные, а если кто умнее еврея, то он сам еврей. У вас я вижу нечто похожее. Если не получается доказать, что какое-то свершение сделано именно русскими, то будем доказывать, что русскими были те, кто его сделал. А если не получится доказать это (всякое может статься), то будем доказывать, что и свершения-то никакого не было, так, фантомы истории, типа Античности.
                Значит, по-вашему степень величия любого народа, грандиозность его свершений и достижений тем выше, чем больше в нем содержание "русских генов". А "русский ген", вероятно R1a, я правильно понял? Он же и арийский, соответственно, так? То есть, говоря про "русский ген" мы говорим про ген арийский. А теперь вслушайтесь:
                Цитата: Бар1
                И чем больше АРИЙСКИХ генов и АРИЙСКОГО воспитания остаётся в народе,тем он лучше видом и более продвинутее технологически .
                Я несколько изменил вашу цитату, простите. В таком виде она вам ничего не напоминает?
                1. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 21:08
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Цитата: Бар1
                  ну перебирать все достижения руских затруднительно -много их.


                  А если не "весь" и не "все", то соблаговолите назвать хотя бы парочку великих достижений, исторических личностей или регионов, которые НЕ были бы русскими, ДО XVIII в., естественно.

                  В тексте я выделил некоторые моменты, показавшиеся вам, вероятно, несущественными, но на мой взгляд, они всё же должны были быть учтены вами при составлении ответа. Попробуйте прочитать еще раз внимательно, и если решите ответить, буду вам благодарен.
                  А "русский ген", вероятно R1a, я правильно понял? Он же и арийский, соответственно, так? То есть, говоря про "русский ген" мы говорим про ген арийский. А теперь вслушайтесь:
                  Цитата: Бар1
                  И чем больше АРИЙСКИХ генов и АРИЙСКОГО воспитания остаётся в народе,тем он лучше видом и более продвинутее технологически .
                  Я несколько изменил вашу цитату, простите. В таком виде она вам ничего не напоминает?


                  как говорится вегетарианского не держим,разве что омлет с ветчиной.
                  Например открытие фотоэфекта было предписано Столетову,но знаете за что получил Эйнштейн нобелевскую премию? За открытие фотоэффекта.

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  А вообще мне ваша теория нравится. Как говорит один из пользователей этого ресурса Вояка Ух, у евреев есть что-то типа поговорки, которая гласит, что евреи - самые умные, а если кто умнее еврея, то он сам еврей.


                  ну я не еврей ,поэтому мыслить парадоксами неспособен.

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Цитата: Бар1
                  И чем больше АРИЙСКИХ генов и АРИЙСКОГО воспитания остаётся в народе,тем он лучше видом и более продвинутее технологически .
                  Я несколько изменил вашу цитату, простите. В таком виде она вам ничего не напоминает?


                  что тут сказать ,видимо не на все 100% у их были заблуждения,где то ко что было и правдой и такая правда нравилась и европейцам,а иначе зачем бы они так делали?

                  1. Хозяин Трилобита (Михаил) 16 мая 2018 22:08
                    Итак, сколь-нибудь значимых исторических деятелей, исторических событий, научных открытий или культурных достижений древности, к которым не имели бы отношения русские до XVIII в. не существует, если я правильно понял ваш отказ отвечать на этот вопрос. Ну что же, для человека, разделяющего, пусть даже и не на все 100%, идеологию нацистов такой ответ вполне естественнен. Остатется только напомнить вам чем нацисты закончили, а также то, что решающую помощь в достижении этого конца оказали им те, на чьем языке вы изволите сейчас изъясняться. Не думаю, что те из ваших предков или родственников, кто участвовал в Великой Отечественной войне одобрили бы вашу позицию.
                    Цитата: Бар1
                    видимо не на все 100% у их были заблуждения,где то ко что было и правдой

                    От себя отвечу, что более убогой, примитивной и вредной для ее носителей идеологии, чем идеология нацизма я не знаю. Как нельзя более этим же эпитетам соответствуют и сторонники такой идеологии. Настоятельно рекомендую вам как можно быстрее провести ревизию собственных взглядов на эти вопросы, иначе вы принесете много вреда не только себе, но и окружающим, хотя в вашем случае, возможно следовало бы сказать "не только окружающим, но и себе", чтобы было понятнее.

                    Уважаемые коллеги, есть еще среди вас те, кто сомневаются в том, что "новая хронология", точно также как ДНК-генеалогия и другие-прочие теории "суперэтносов" ведут к обыкновенному фашизму?
                    1. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 23:20
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Настоятельно рекомендую вам как можно быстрее провести ревизию собственных взглядов на эти вопросы, иначе вы принесете много вреда не только себе, но и окружающим, хотя в вашем случае, возможно следовало бы сказать "не только окружающим, но и себе", чтобы было понятнее.


                      я думаю ,что предложить ,что то подходящее по части современной идеологии вы не сможете.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      важаемые коллеги, есть еще среди вас те, кто сомневаются в том, что "новая хронология", точно также как ДНК-генеалогия и другие-прочие теории "суперэтносов" ведут к обыкновенному фашизму?


                      вот это неплохо,раньше традики кричали ,что фоменковцы отворачиваются от руской идеи ,а теперь кричат ,что они фашисты.Только бы чего кричать,когда крыть по сути нечем.
                      Гитлер и его идеология была ворованной по части символики у тех же арийцев-это свастика,а национализм был взят по части из библии,когда известный персонаж выделил из всех народов -"избранный" и предоставлял им различные преференции за счёт других народов.Это такой расхожий сюжет и все про это знают.
                      Если открыть еврейскую какую книгу,то там можно найти такие вещи,как улучшение своего благосостояния за счёт умаления другого человека не избранного народа.Это тоже факт . И что мне прошлый фашизм гитлера,когда меня больше волнует современный вполне себе процветающий еврейский фашизм например по отношению к палестинскому или сирийскому народам?
                      1. Хозяин Трилобита (Михаил) 17 мая 2018 11:30
                        Цитата: Бар1
                        я думаю ,что предложить ,что то подходящее по части современной идеологии вы не сможете.

                        Смогу. Предлагаю вам исповедовать имперскую идеологию, базирующуюся на толерантности и прагматизме. Это значит, что чем большую пользу человек приносит государству, тем более высокий пост в этом государстве он занимает вне зависимости от национальности и социального происхождения.
                        Цитата: Бар1
                        вот это неплохо,раньше традики кричали ,что фоменковцы отворачиваются от руской идеи ,а теперь кричат ,что они фашисты.

                        Не знаю, кто что раньше кричал, но одно другому не мешает, скорее дополняет. Отождествлять русскую идею и фашизм... Никогда бы русские с идями пещерного национализма не построили такие государства, как Российская империя и СССР.
                        Цитата: Бар1
                        меня больше волнует современный вполне себе процветающий еврейский фашизм

                        Еврейский, польский, эстонский, латвийский фашизм - все это насаждается искусственно, чтобы отвлечь людей от факта потери их государствами своего государственного суверенитета. Волнуйтесь лучше за Россию. Если вы и вам подобные сумеют разжечь в ней националистический пожар, от России останется только волго-окское междуречье, да полтора десятка отдельных национальных государств типа Бурятии, Башкирии, Мордовии, Калмыкии, Дагестана и т.п., где русских будут ненавидеть всеми силами из-за таких узколобых националистов, каким вы себя здесь представляете.
                    2. IS-80_RVGK2 (Макар) 19 мая 2018 21:34
                      Каким образом ДНК генеалогия ведет к фашизму? Так можно сказать что и поедание хлеба с мясом ведет к фашизму. Степень обоснованности ровно такая же.
                      1. Хозяин Трилобита (Михаил) 20 мая 2018 14:58
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Каким образом ДНК генеалогия ведет к фашизму?

                        Вот перед вами Бар1, начитавшийся Фоменко. Каким образом он пришел к нацоналистическим, близким к фашистским, идям я не знаю - произошло это до прочтения Фоменко или после, но, однозначно, теории Фоменко, Носовсеого и иных новохроноложев оказали на него влияние и оказались той питаленой средой, которая поддерживает в нем энергию узколобого национализма. Хотя изначально А.Т.Фоменко ничего подобного в свою концепцию не закладывал.
                        Что касается Клесова, то его, не в меньшей степени псевдонаучные "открытия" также призваны доказать генетическое превосходство русской нации над остальными - как же, мы же арии, изобретатели всего и вся, несущие свет цивилизации в мир, двигатели прогресса. Ну и следом за этим - мы владели и той земелей, и этой (намек - верните русским их земли), далее идет про великую миссию, ну, в конце концов, замена гитлеровских циркулей на исследования принадлежности к гаплогруппам.
                        Просто надо задумываться на пару шагов вперед, стараться улавливать новости развития этих теорий и делать выводы. Ну а если задуматься к чему всеобщая популяризация этих теорий может привести, то задумываться кому и зачем это нужно уже и не требуется. Я, например, с очевидностью вижу, что какие-то анонимные силы ( what ) целенаправленно и последовательно развивают в РФ националистическую идеологию, только, если раньше целью этих сил были маргинально настроенные молодые люди в возрасте до 25 лет (неофашистсике политические группировки, банды футбольных фанатов и т.п.), то сейчас вектор приложения усилий сменился на другую аудиторию - средний и пожилой возраст, сравнительно обеспеченные, имеющие, как минимум, среднее, а лучше, высшее образование.
                        Присмотритесь. hi
            3. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 20:01
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Теперь по поводу Лукьянова. Главный вопрос: вы САМИ его читали? Сомневаюсь, но если читали, то вспомните сколько раз он в своем повествовании жаловался, что по прибытии в Стамбул не мог ни с кем говорить без переводчика?


              да читал ,но Лукъянов не говорит ,что ВСЕ турки понимали по руски,а говорил многие.
              На этой странице много чего Белое море,которое теперь называется средиземное и ГОЛЕНЫ -галеоны,ну и самое интересное про народ про турецкий,кто они такие.





          2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 16:35
            Я задавал Вам прямой вопрос! Вместо этого какие-то... отговорки. Еще раз - славяне-янычары тоже занимались техникой? Или у них была некая совсем иная должность?
            1. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 20:18
              Цитата: kalibr
              Я задавал Вам прямой вопрос! Вместо этого какие-то... отговорки. Еще раз - славяне-янычары тоже занимались техникой? Или у них была некая совсем иная должность?


              янычары правоверные это войска империи и как воины т.е. заказчики оружия были конечно очень требовательны к изготовлению техники и оружия ,поэтому стандарты качества оружия определяли конечно янычары -славяне.
              А вот то что именно руские были очень продвинуты в разработке оружия .так то писали ещё в своей энциклопедии Даламбер и Дидро.Мушкет первые изобрели московиты.

              1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 21:30
                Вы это что, серьезно? То есть янычары были требовательны к оружию, а сипахи брали всякое дерьмо, да? А уж про изобретателей московитов просто смешно, как и про арабов изобретателей карабина и итальянцев - пистолета... Нельзя понимать все дословно. А кто-то писал, что Земля на слонах стоит... Раз древний - знал лучше? Не надо меня так на ночь смешить, не усну... И какие янычары были славяне? Культура не передается с рождением. Детей брали маленькими, воспитывали в преданности Аллаху, передавали свою культуру. От них разве что морда славянская оставалась, а так и хрен был обрезан и менталитет другой!
                1. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 21:38
                  Цитата: kalibr
                  Вы это что, серьезно? То есть яначары были требовательны к оружию, а сипахи брали всякое дерьмо, да?


                  насчёт сипахов не знаю,но именно янычары ,те кто завоевал полевропы.

                  Энциклопедия Даламбера -это уважаемый источник и что вы против него имеете?
                2. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 00:35
                  Цитата: kalibr
                  И какие янычары были славяне? Культура не передается с рождением. Детей брали маленькими, воспитывали в преданности Аллаху, передавали свою культуру. От них разве что морда славянская оставалась, а так и хрен был обрезан и менталитет другой!


                  это опять не правда,я привел скан из книги Лукъянова,что например в те времена в Стамбуле турок была четверть остальные руские и греки.Так что народ т.е ЯЗЫК у янычар был руский,а вместе с ним и руское мировосприятие.
  2. Korsar4 (Сергей ) 16 мая 2018 05:50
    А где же о шлемах?

    "Фильм, часть седьмая, тут можно поесть.
    Я не видал предыдущие шесть" (с)

    Никогда не любил стоять в очередях, и чего-то просить.

    Кстати, был в "Английском подворье" недавно. Музей скромный, но отношение понравилось.

    И ещё - наверное слова предпочитаю картинка - что бы Леонардо да Винчи не говорил.
  3. baudolino (Александр) 16 мая 2018 07:48
    С подписанными, но не опубликованными фото - эффектно получилось).
    1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 10:36
      Очень жаль. Реально жаль. Такое случается иногда.
  4. TIT (андрей) 16 мая 2018 07:58
    а так не пойдёт чтоли

    Щит Алексея Михайловича, XVII век. Турция. Прутья, атлас серебро, нефрит, жемчуг, бирюза, позолота, чеканка, инкрустация. (Оружейная палата Кремля)


    и подпись " телеграм за свободный интернет"

    ну или так к ак ни будь
    https://www.kreml.ru/exhibitions/exhibitions-abro
    ad/shankhay-sokrovishchnitsa-russkikh-samoderzhts
    ev/
    TIT
    1. TIT (андрей) 16 мая 2018 08:02
      Шлем - «шапка ерихонская»
      Турция, XVI в. Сталь булатная, камни драгоценные, бирюза; ковка, чеканка, насечка золотом. Принадлежала боярину - князю Ф.И. Мстиславскому.
      TIT
    2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 11:59
      Вам можно, мне - нет! И сайту тоже.
      1. TIT (андрей) 16 мая 2018 15:35
        в следующий раз обращайтесь , помогу чем смогу wink
        TIT
        1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 16:37
          Ох, да могу я и сам натырить, что угодно и откуда угодно. Юридически нельзя! Только "паблик домайн" - "общественное достояния" или с разрешения владельцев.
  5. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 13:20
    ,,,Цена на право публикации одного изображения музейного предмета на сайте составляет 6500 руб


    ,,,однако belay what ,,в Техасе мечи свободно носить можно, а у нас crying request такие законы,,
    Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.
    Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 28.12.2017) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" Ст.36
    1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 13:31
      Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.

      Думается, Сергей, это связано именно с тем, что приносит прибыль - продукцией. what Использование же материалов на нашем сайте (кой бесплатный!) не несет такой ответственности. Единственно - обязательно указывать ссылки, если ссылаешься на архивы, или публикуешь их материалы - фонд, опись, дело, лист. hi
      1. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 13:51
        Микадо (Николай) Сегодня, 14:31
        ,,,ааа за фото в музее плати! за снег плати!чихнул,спасибо сказали,тоже плати! angry куда мир катится recourse
        ,,вот редкий шлем smile (честно утащено с интернета) laughing
        1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 13:55
          вот редкий шлем smile (честно утащено с интернета) laughing

          ну, Вы ж за него профита не получили? wink drinks кроме нашей благодарности! Мда, посмотрев на этот шлем, я понял выражение: "Натянуть что-то там на глобус".... what
          1. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 14:30
            "Натянуть что-то там на глобус"
            ,,не laughing это то не пернатый хищник, а водоплавающий ,на кокосовой скорлупе drinks

            ,,, и люди и животные того времени,все в доспехах,, smile
            1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 15:41
              это то не пернатый хищник, а водоплавающий ,на кокосовой скорлупе

              т.е., тут больше подходит выражение: "натянуть на кокос"? wink drinks Браво, браво! good а чей это шлем? в смысле, страна?
              1. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 15:44
                Микадо (Николай) Сегодня, 16:41 ↑
                ,,Воины островного государства Кирибати smile ,,где то в Тихом океане, yes
                1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 16:20
                  статью написать не хотите? смотрю, у них не только шлемы "не совсем обычные" wink а може, многоуважаемый Калибр захочет написать? hi drinks
                  1. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 16:26
                    многоуважаемый Калибр захочет написать?
                    ,, да уж, Вячеславу Олеговичу столь тем статей "накидали" laughing, в ущерб преподавательской деятельности может выйти belay
                    1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 16:44
                      А вот тут могу Вас обрадовать. С родным университетом я, наконец-то, расстался. Посчитал объемы трудозатрат, вознаграждение и.. решил, что лучше не работать, чем работать. Тут издательства в очередь стоят, в редколлегию интересного журнала пригласили, а я в ВШ горб ломаю... Обойдутся! Так что почему бы и не поискать и не написать?!
                      1. Korsar4 (Сергей ) 16 мая 2018 19:53
                        И оптимизация ВУЗа имеет место?
                      2. 3x3zsave ( антон) 16 мая 2018 20:26
                        Сами раскололись, я молчал как рыба об лед.
                  2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 17:10
                    Это больше этнография, чем история...
          2. HanTengri (Игорь) 16 мая 2018 22:26
            Цитата: Микадо
            Мда, посмотрев на этот шлем, я понял выражение: "Натянуть что-то там на глобус"....

            ,не laughing это то не пернатый хищник, а водоплавающий ,на кокосовой скорлупе drinks

            Эта штука, скорее, олицетворяет слово "очешуеть", причем, в прямом смысле. laughing А рыбка эта и без кокоса так может. Главное вовремя зафиксировать. laughing
            1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 23:04
              не пробовал. wink Предлагали с морской звездой сфотографироваться на три секунды (иначе - дохнет!), я отказался. Не дай Бог, что не так пойдет! Жалко.... request
              1. HanTengri (Игорь) 16 мая 2018 23:29
                Да шучу я. Насчет фиксации, в смысле.
        2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 16:40
          Полинезия, а как же...
        3. 3x3zsave ( антон) 16 мая 2018 20:50
          "Дождь с градом -триста лир!!!" (м/ф "Чипполино")
          А со снегом - все просто. Напишите на сугробе "навальный" - через пару часов его уберут! (Придумано в СПб)
    2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 16:39
      Я не против этого закона, отнюдь. Но надо сообразовываться в его применении с возможностями российских граждан и целями повышения культурного уровня населения России.
      1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 16:53
        Вот я бы, касаемо взаимодействий с музеями, упростил процедуру. Вячеслав Олегович, мое мнение - работники архивов "сидят на мешке с золотом". Тем более, что секретного там фиг да ни фига на данный момент. Упростите процедуру, да хотя бы наладьте электронный документооборот! request Ту же квитанцию можно по электронке переслать, да и оплату все в банк-клиенте смотрят. Ты письмо отправил - тебе счет выслали - оплатил - в назначенное время приехал - подписал - получил! Зарабатывайте деньги, пускайте их на развитие и премии! good и Вам хорошо, и всем остальным хорошо! Но.. what
        У Вас пример был. Когда чертежи переслали бесплатно и быстро. hi
        1. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 16:56
          работники архивов "сидят на мешке с золотом"
          ,,, а некоторые сотрудники музеев feel и на реальном laughing
          1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 16:59
            ну, если это Алмазный фонд, куда наш дорогой ГлавКот (см. первый комментарий на ветке) процарапал себе вход, то некоторые из некоторых - даже на мешке с алмазами! wink
            1. Котище (Владислав Котище) 16 мая 2018 18:19
              Николай если честно - это более чем серьезная проблема!
              В прошлом году с дочерью приехал в марте месяце в Москву. Программа минимум как обычно но без Большого театра. Единственный удар по носу был при покупке билетов в Алмазный фонд Кремля. Пришел за час занял очередь пятым или шестым сейчас не вспомню. В 9:00 окрываются кассы в 9:03 билеты заканчиваются. Избушка на клюшку бабка домой. На следующий день я приперся к кассам в 5:15. Через час меня уже проверила каждая вторая собака, каждый первый наряд полиции и даже сотоудники ФСО.Через два я успел попить кофе с парочкой из Германии, знал клички лошадей и служебных собак ППСП, подробности личной жизни дворников и все такое. На третий час когда приперся первый эскурсовод барыга и попытаться влезть вперед меня возможно у меня впервые в жизни возникло желание убить человека. Самое интересное он понял, что ему не жить и он любезно начал верещать, что он второй а у двери ему просто теплее. Но удивило меня другое - все с кем я пообщался ране от сторожа до офицера ФСО подходили и показав на меня пальцем говорили "он первый"! К открытию касс я уже проводил экскурсию по Москве и Уралу с самими эскурсоводами. Причем некоторые умудрялись мои истории синхронно переводить своим группам.
              1. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 18:28
                В 9:00 окрываются кассы в 9:03 билеты заканчиваются.


                ,,,Касса работает с 9:00 до 16:30, перерыв с 12:00 до 13:00. Обратите внимание, что летом и в выходные дни особенно много желающих посетить выставку. Продажа билетов на первую половину дня начинается в 9:00, продажа билетов на вторую половину дня в 13:00. Поэтому если вы хотите гарантированно попасть в Алмазный фонд, необходимо подойти к кассе в 9:00 или в 13:00. laughing
                Источник: https://www.msk-guide.ru/page_10196.htm
                1. Котище (Владислав Котище) 16 мая 2018 19:00
                  Уважаемый в первый раз я "приперся" за час т.е. в 8:00!
                  hi hi
                  1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 20:55
                    прям как в ОВИР за гражданством. wink Там, правда, раньше приходят.. what уважаемый Сергей с нами, Владислав, один праздник празднует! drinks ну, что сказать.. Москва! Последний раз я там был в ноябре 2010-го, ездил на обучение. Мы с братом пошли в музей Рижского вокзала. Вот там народу не было вообще! Поэтому.. понятно, почему в Алмазном фонде такая толчея. Все ж туда, как на медом намазанное место, слетаются! Я пример привел - бродил по пустым залам Эрмитажа (кулах - оттуда), в которые никто не ходит, и эти залы - самые интересные, только про них никто не знает, тсссс! wink drinks Потому что все основные экскурсии ведут по самым посещаемым залам! request
                    Я не знаю, что там с экскурсиями в кладовую Эрмитажа. Я там не был. Но, возможно, что-то похожее. А Микадо сторонится мест, где много народа.. wink
                    Да, кто-нибудь, скажите нашему ГлавПушманКоту, что слог у него замечательный! drinks Романы писать можно, комментарием зачитываешься! good
        2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 21:22
          Тут много чего надо сделать! Вы приходите в наш Пензенский госархив к 10.00 и... Вам места нет! С 8.00 все занято бабушками искательницами своих родословных. Пускают только иногородних исследователей - у них командировка, это святое. А мне надо фото уточнить в газете... Я им: "Нафиг Вам эта блажь все равно не графини!" А они мне: "Работаем под заказ 10000 р. найти предков из других городов". И опять в вонючие книги!!! А кто-то - "А не интересно!". И как быть? Деньги с них брать, комнату расширить? Вот в архив КПСС нет очереди, но там внутри погано, и воняет котом... и мне ходить далеко.
          1. Микадо (Николай) 16 мая 2018 21:32
            Вячеслав Олегович, это - закон Парето. Проще выполнить заказ на миллион, чем бодаться с полоумным частником за тысячу - из собственного опыта! yes самые большие проблемы - из-за мелких заказов. Что там этому частнику в башку взбредет - то мы знать наперед не можем. request А большие заказы делают профессионалы! hi вот и Ваши "не графини".. все места оккупировали. request
  6. Curious (Victor) 16 мая 2018 16:24
    Да, шлемы, панцири, музеи. Вроде про войну, а меня на философию потянуло. Не знаю, почему, но за этими деревьями в виде недоступных музейных экспозиций видится мне лес. В смыслк того, что ситуация с музеями - это частное проявления чего то более глобального. Уж не симтомы это очередной трагедии русской интеллигенции? Как то просматривается за всем этим фигура незабвенного Васисуалия Лоханкина в белом марсельском одеяле, с прижатой к груди книгой и блуждающими глазами. Не находите, Вячеслав Олегович!?
    1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 16:49
      Вы абсолютно правы, Виктор Николаевич! На все 100%. А почему кроме меня здесь не печатается никто из моих коллег с кафедры (ну почти никто!). Предлагал темы: "Философия и война", "Война и философия", "Философия войны", "Философы прошлого о войне и мире". И где это? По ряду "объективных" и "субъективных" причин этого нет и не будет, хотя философов пол кафедры... И еще много чего "специфического". Узок круг этих людей, страшно далеко они от народа...Хотя кто-то начинал уборщицей, а кто-то ... ну в общем из совсем не интеллигентных семей. Так что верно Вы все это видите...
      1. 3x3zsave ( антон) 16 мая 2018 20:41
        Вячеслав Олегович, Вы в очередной раз хотите услышать, что Вы уникум и подвижник? Вы - уникум и подвижник! А Ваши бывшие коллеги - ленивые и меркантильные субъекты.
        1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 21:13
          Если бы они были меркантильные... Вот в чем дело! ЕСЛИ БЫ!!! А они как раз не меркантильные... В том смысле, каковой Вы вкладываете в это слово. И это хуже всего... Одной дважды предлагал работу за деньги в два раза большее ее зарплаты... А она - "так ведь там надо сидеть...". Не все так просто. Например, им боязно читать комментарии... Говорят "А судьи кто?" А-а, вот то-то! Это у меня шкура как у носорога.
          1. 3x3zsave ( антон) 17 мая 2018 05:59
            Я же не сказал - "алчные"!
            1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:22
              Просто Вы их не знаете. А я знаю. А важна справедливость в суждениях... Есть люди очень болезненно реагирующие на мнение других, есть люди, которым тяжело далась их карьера, есть те, которым просто тяжело писать, а с них требуют. А тут еще и студенты, среди которых есть умные. Это такие проблемы. А тут еще предлагают куда-то на сайт писать... А там комментарии...
              1. 3x3zsave ( антон) 17 мая 2018 21:14
                А вот тут начинаются частности. Я готов принести свои извинения в адрес Ваших коллег. Но есть нюанс. Либо "закон Парето" работает для всех, либо это "своячество". То есть: " ну , надо же понимать, у нее дети (трудное детство, муж-алкоглик, тяжелая наследственость, безответная любовь, ипотека, онкология).
        2. Микадо (Николай) 16 мая 2018 21:23
          А Ваши бывшие коллеги - ленивые и меркантильные субъекты.

          М.С. Паниковский выражался еще яснее: "Вы - мелкий, ничтожный человек!". drinks осуждать не за что. Кто-то создан быть инициатором, в ком-то есть жилка, в остальных - нет. Все мы разные. Семья, воспитание, финансовое положение, стереотипы поведения. Кто-то действует, кто-то тушуется. Я тоже, попав на "гражданку", долго в себя придти не мог.
          Антон, деятельный "мизерабль" важнее всех "глубокодуховных борцов за права негров". Кстати - пользе стране, семье, обществу от него гораздо больше! hi
      2. Curious (Victor) 16 мая 2018 21:04
        У меня даже идея статьи появилась "Антология трагедии русской интеллигенции". Потом отогнал эту мысль, ибо гордыня сие, такие темы писать. На этом поприще мыслители трудились, а тут я...
        1. 3x3zsave ( антон) 16 мая 2018 21:29
          Уже было. "Все украдено до нас", к сожалению. См. "Три сестры" А.П. Чехов
          1. Curious (Victor) 16 мая 2018 21:48
            Не, страдания сестер Циммерман - это несколько не то. Да они ведь и делом занимались, школу содержали, детей учили. Меня заинтересовали современные типажи, скажем так - сегодняшние Васисуалии Лоханкины. Даже у нас на сайте есть чудные экземпляры типа ответвления Рюрикова древа, которые, имей я талант Чехова, могли бы украсить своей персоной соответствующую повесть на страницах, за отсутствием "Русской мысли", допустим, журнала "Октябрь".
  7. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 17:12
    Цитата: Микадо
    У Вас пример был. Когда чертежи переслали бесплатно и быстро.

    Это исключение!!!
  8. Doliva63 (Валентин) 16 мая 2018 18:13
    "Да, пусть преступления «строителей нового общества» лишний раз покажут всем и каждому, что ничего силой строить не надо. Надо просто жить и тогда все само собой придет."
    Слыхал, на 8-й км. Сибтракта интернет провели - думал, шутка. Оказывается, правда laughing
    1. Curious (Victor) 16 мая 2018 23:36
      Тонкий юмор. Бывал в Екатеринбурге.
  9. 3x3zsave ( антон) 16 мая 2018 20:35
    Крик души. Подпишусь под каждым словом... почти под каждым.
  10. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 21:06
    Korsar4,
    Не знаю, не хожу теперь туда... Некогда!
  11. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 21:39
    Цитата: Бар1
    Очень странная и запутанная история с изобретением паровой машины ,в некоторых источниках пишут,что Джеймс Ватт был в России и был в комиссии по приёмке машины Ползунова,ну а потом вернулся домой в Шотландию и сделал машину и дал единице измерения мощности своё имя.

    Горе нам! А Вы хоть знаете, что машина Уатта паровая, а ползуновская - пароатмосферная?
    1. Curious (Victor) 16 мая 2018 23:19
      "...в некоторых источниках пишут..." А можно указать эти некоторые источники. А то ведь даже в его трехтомной биографии пишут, что в Россию он не поехал.
      В начале 70-х годов русское правительство предложило английскому инженеру «занятие, сообразное с его вкусом и познаниями» с ежегодным жалованием 1000 ф. ст. Поэт Эразм Дарвин умолял не ездить: "О Боже, как я был напуган, когда услышал, что русский медведь зацепил Вас своей громадной лапой и тянет в Россию! Умоляю не ездить, если только это возможно… Я надеюсь, что Ваша огненная машина оставит Вас здесь". Надежды оправдались. В 1772 г. Уатт заключил контракт с М. Болтоном, владельцем машиностроительного предприятия в г. Сохо близ Бирмингема. Болтон оказался умным и дальновидным человеком и не поскупился на расходы по созданию новых машин. Уатт до конца своей жизни оставался главным механиком завода.
      1. 3x3zsave ( антон) 17 мая 2018 04:49
        "...в некоторых источника пишут..."
        "...он вперед рассказики кропал, а уж после основал компанию IBM."
        "Луна жестко стелет" (Р.Хайнлайн)
    2. Бар1 (Тимур) 16 мая 2018 23:58
      Цитата: kalibr
      Цитата: Бар1
      Очень странная и запутанная история с изобретением паровой машины ,в некоторых источниках пишут,что Джеймс Ватт был в России и был в комиссии по приёмке машины Ползунова,ну а потом вернулся домой в Шотландию и сделал машину и дал единице измерения мощности своё имя.

      Горе нам! А Вы хоть знаете, что машина Уатта паровая, а ползуновская - пароатмосферная?


      И что? Паровая машина Ползунова от этого перестала быть именно машиной? А саму машину Ползунов создал на опять таки на 20лет раньше Вата,повторяется история с Ломоносовым и Лавуазье.
      1. Curious (Victor) 17 мая 2018 01:40
        А до Ползунова паровые машины были?
      2. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:15
        Так важно, что его машина была МАШИНОЙ?! Вот оно что! Ну тогда первым был Герон Алксандрийский!
        1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 07:27
          Цитата: kalibr
          Так важно, что его машина была МАШИНОЙ?! Вот оно что! Ну тогда первым был Герон Алксандрийский!


          когда говорят,что китайцы построили ВКС у которой бойницы развёрнуты на самих китайцев или что китайцы изобрели порох,но использовали его только для хлопушек,или футбол но почему то освоили эту игру только в под 21в,или компас,но мореходство не освоили,то такие факты можно подвергнуть сомнению,так и с этим Героном ,было это или не было?
          1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 08:22
            Что у Вас за странная манера вести дискуссию? Вам про одно, Вы сразу про другое. Так не делают, это неприлично. Причем тут "стена". Речь о МАШИНЕ. МАШИНА Герона описана, значит была. Важна информация. И почему это китайцы не освоили мореходство? Плавали на огромных судах до Африки... Так что еще раз: если чего-то не знаете так и пишите, это не стыдно. Стыдно юлить как уж под вилами...
            1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 08:51
              Цитата: kalibr
              Что у Вас за странная манера вести дискуссию? Вам про одно, Вы сразу про другое. Так не делают, это неприлично. Причем тут "стена". Речь о МАШИНЕ. МАШИНА Герона описана, значит была

              давайте так ,надо прийти ,как то к общему знаменателю.Я считаю ,что античность -это антиреальность -фантомная реальность и была в большей части придумана.То что многое из античности было изобретено ,но потом наступили "тёмные века",потом наступило"возрождение" -такая история противоречива,вызывает много вопросов ,поэтому так давайте не ссылаться на этого Герона. Тем более ,что имена на букву_А_ Александрия -это точно признак надуманности.
              Поэтому вот источник про машину Ползунова,в нём говорится ,что машина Ползунова была ПЕРВАЯ в мире и создана с Нуля,в отличии от Ватта и что Ватт создал свою машину гораздо позже Ползунова.Это даёт право говорить ,что первородство т.е. предпочтения в открытии машины должны быть отданы именно Ползунову,а не Ватту.
              Я не против истинного открытия этого изобретения,тем более ,что Ватт был шотландец т.е. кельт/галл,а не ангал,т.е. англичанин.Это уже другая история.
              http://steampunker.ru/blog/history/68.html
              1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 09:24
                А до Ползунова разве не было машин паровых. И потом то что Вы считаете не имеет никакого значения. Вы кто такой, член РАН? Мы читаем Ваши монографии и статьи? Сначала ДОРАСТИТЕ ДО СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ. Право на него надо ЗАРАБОТАТЬ! http://steampunker.ru/blog/history/68.html И это не источник. Источник - монография признанного автора и не одна.
                1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 09:42
                  Цитата: kalibr
                  А до Ползунова разве не было машин паровых. И потом то что Вы считаете не имеет никакого значения. Вы кто такой, член РАН? Мы читаем Ваши монографии и статьи? Сначала ДОРАСТИТЕ ДО СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ. Право на него надо ЗАРАБОТАТЬ! http://steampunker.ru/blog/history/68.html И это не источник. Источник - монография признанного автора и не одна.


                  а есть монографии по исследованию изобретения паровых машин?
                  1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 17:58
                    Представьте себе есть и много! Но начать Вам по уровню Вашего интеллекта я бы советовал с очень интересной книги, изданной еще в СССР. Это книга Александра Ивича, написанная им еще в 1930 году. Сейчас ее переиздали и очень хорошо оформили. В Сети она есть.

                2. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 09:48
                  Цитата: kalibr
                  А до Ползунова разве не было машин паровых.


                  в вики пишут ,что были одноцилиндровые,но учитывая нашу рускую оболганную историю и принимая во внимание,что производительность т.е. КПД одноцилиндровой машины той конструкции были совсем ничтожны .То можно говорить ,что эти машины были не помощниками человеку ,а больше обузой или вообще бумажной фантазией,как рисунки Да Винчи.
                  1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 17:54
                    Разница лишь в том, что у Ползунова было два цилиндра и все. Машина была пароатмосферная, а не паровая! Это две большие разницы.
    3. YELLOWSTONE (Supervolcano) 17 мая 2018 05:18
      да никакого, паровая тоже его, уатта только регулятор lol все так и было
      а потом также было с ПЛ Джевецкого и еще много чем
  12. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2018 21:49
    Цитата: Бар1
    И чем больше руских генов и руского воспитания остаётся в народе,тем он лучше видом и более продвинутее технологически

    Тогда в русских после 1917 года ничего русского почти и не осталось. Советское только, а оно плохое... потому, что только 3 изобретения было сделано с 1917 года по 1950 имеющие мировую новизну.
    1. Curious (Victor) 16 мая 2018 23:30
      А назовите эти три!
      1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:26
        Пока не назову. Пусть это останется ТАЙНОЙ, "секретом Полишинеля", так сказать. Хочу и дальше развлекаться, а то неинтересно будет.
    2. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 00:09
      Цитата: kalibr
      Цитата: Бар1
      И чем больше руских генов и руского воспитания остаётся в народе,тем он лучше видом и более продвинутее технологически

      Тогда в русских после 1917 года ничего русского почти и не осталось. Советское только, а оно плохое... потому, что только 3 изобретения было сделано с 1917 года по 1950 имеющие мировую новизну.


      ну это не правда,взять оружие Победы ,это
      -Т34
      -Катюша БМ13
      -ППШ
      -ИЛ2
      -ЗИС3
      все эти образцы были созданы уже конструкторами вырасшими в СССР.
      1. Curious (Victor) 17 мая 2018 01:25
        А в чем мировая новизна ППШ?
        1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 06:54
          Цитата: Curious
          А в чем мировая новизна ППШ?

          пистолет -пулемёт Шпагина-это очень хороший автомат,выдающиеся характеристики,простой дешёвый,но точный(точнее мп40) ,не капризный и убойный. Настоящее Оружие Победы.
          1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:10
            Вас прямо спросили! Прямо и отвечайте. Не надо вилять!!! В ЧЕМ МИРОВАЯ НОВИЗНА ППШ?
            1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 07:16
              Цитата: kalibr
              Вас прямо спросили! Прямо и отвечайте. Не надо вилять!!! В ЧЕМ МИРОВАЯ НОВИЗНА ППШ?

              ну вот ,что может быть нового у РД170? Всё известно,все процессы описаны,однако американцы не могут создать такой двигатель,а наши могут. Тоже самое и ППШ -его ТТХ получились -ВЫДАЮЩИЕСЯ.
      2. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:13
        Созданы ДА! Но есть разница между конструктором и ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ, причем изобретателем, чьи работы имеют МИРОВУЮ НОВИЗНУ и местечковую. Но Вы все-таки назовите эти ТРИ изобретения имевшие МИРОВУЮ НОВИЗНУ. А не можете, так честно, не виляя и скажите - НЕ ЗНАЮ. Не знать не стыдно. Мы все чего не знаем. Стыдно демонстрировать с апломбом вопиющее невежество!
        1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 07:48
          Цитата: kalibr
          Но Вы все-таки назовите эти ТРИ изобретения имевшие МИРОВУЮ НОВИЗНУ

          вообще куриос/сириос вас об этом спросил.Хотя.
          -Понятов-изобретение видиомагнитофона-будем считать?
          -Юркевич-изобретение формы корпуса-форштевнь -бульба.
          -Зворыкин-изобретение телевидения-будем считать?
          -Басов-Прохоров-изобретение лазера.
          -Королёв-изобретение составных-многоступенчатых ракет.
          -Алексеев-первый экраноплан.
          да ещё изобретение транзистора американец Бардин ,тоже как то в этой истории не всё чисто,есть ещё забытый инженер Лосев-свечение полупроводников.
          1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 08:07
            Так вот за указанный период только три изобретения получили мировой, то есть международный приоритет, то есть оформленное свидетельство на гербовой бумаге и с печатью. Это синтез каучучка, прямоточный паровой котел и... предохранитель к миномету от двойного заряжания. ВСЕ! Все остальное либо дизайн, то есть не попадает под категорию изобретения, либо носит спорный характер, как, например, "составная ракета Королева"(вообще бред!) либо имеются спорные патентные вопросы. Либо, не было юридически оформлено. И еще годы... в кучу все сваливать не надо!
            1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 08:18
              Ермольева-пеницилин-крустазин.

              В 1942 году впервые в СССР получила пенициллин[2] (крустозин ВИЭМ), впоследствии активно участвовала в организации его промышленного производства в СССР. Это изобретение спасло тысячи жизней советских солдат во время Великой Отечественной войны.
              1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 15:59
                Пенициллин получил Флемминг.
                1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 16:10
                  Цитата: kalibr
                  Пенициллин получил Флемминг.

                  смотрите Каверина -Открытая книга.
                  1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 17:50
                    Читайте БСЭ "Эта заслуга принадлежит ученому-медику Александру Флемингу. Он был профессором в лаборатории больницы св. Марии города Лондона"
            2. мордвин 3 (Владимир...) 18 мая 2018 00:02
              Я не уверен, но вроде как пропарочные камеры у нас были придуманы в двадцатые- тридцатые годы.
      3. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:28
        Мировая новизна в Т-34... О Господи! За что, за что ты так прогневался на Тимура, что НАСТОЛЬКО лишил его разума?
        1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 07:49
          Цитата: kalibr
          Мировая новизна в Т-34... О Господи! За что, за что ты так прогневался на Тимура, что НАСТОЛЬКО лишил его разума?

          применение брони в виде наклонных плит-такая форма корпуса была предложена впервые Кошкиным и Морозовым и воплощена у Т34.
          1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:59
            Кто Вас так обманул и кому Вы это пишете? Наклонная броня стояла на ВСЕХ танках начиная с Мк-1. А уж про французский танк FCM 36 стыдно не знать. Вообще-то лучше всего закажите мою последнюю книгу "Самые известные танки мира" (с прекрасными цветными картинками) и почитайте, узнаете много интересного. Может быть где-то на ОЗОНе найдете "Танки тотальных войн" - там еще подробнее... и про форму корпуса тоже.
            1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 08:03
              Цитата: kalibr
              Кто Вас так обманул и кому Вы это пишете? Наклонная броня стояла на ВСЕХ танках начиная с Мк-1. А уж про французский танк FCM 36 стыдно не знать. Вообще-то лучше всего закажите мою последнюю книгу "Самые известные танки мира" (с прекрасными цветными картинками) и почитайте, узнаете много интересного. Может быть где-то на ОЗОНе найдете "Танки тотальных войн" - там еще подробнее... и про форму корпуса тоже.

              может быть ,но не француз этот ,а т34-был самым лучшим танком всех времён ,стран и народов.
              1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 08:25
                Мы же говорим не о том, какой лучше танк, а о другом: "применение брони в виде наклонных плит-такая форма корпуса была предложена впервые Кошкиным и Морозовым и воплощена у Т34." Это Вы написали. Так что не надо юлить. Речь шла о приоритете. А еще в СССР был танк БТ-ИС и еще много чего с наклонной броней до Т-34. Так что НЕ ВПЕРВЫЕ! И книгу - купите! Хороший товар!
                1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 09:31
                  можно много говорить про танки и что дизель это изобретение Дизеля,и что наклонная бронеплита была до т34,но вот немцам почему то это было не очевидно и они клепали свои тигры, кроме пантеры с прямыми листами -утяжеляя конструкцию.Можно говорить ,что первый гусеничный ход придумал Блинов,а первое стальное орудие было сделано Обуховым,а клиновидный замок был в Руси задолго до Крупа.
                  Один форумчанин ВО мне подкинул книгу про изобретение порохов,

                  http://www.airbase.ru/books/authors/t/tishunin-i-
                  v/powstory/

                  так вот там говорится,что американцы УКРАЛИ технологию производства бездымного пороха разработанного Менделеевым. И это скорей всего правда ,потому что американцы давно замечены в воровстве.
                  Я к чему,из всего ,что было создано на тот момент хороший танк,защищённый,подвижный,с большим ресурсом двигателя,огневой мощью и т.д.получился вот именно у Кошкина и Морозова.Остальные танки немецкие ,Французские,Чешские(кстати руский конструктор проектировал на романовское золото),англицкие и американские были ХУЖЕ.Скомпоновать/сконструировать/переработать всё человеческое наследие и выпустить готовое изделие и наладить массовое производство смогли наши люди,поэтому и выдержали такое испытание,как война.Другое дело ,что руским не дали ,как обычно воспользоваться плодами победы.
                  1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 16:03
                    Речь идет о том, кто первый, а не тот, кто лучше. Вы читать умеете? Бездымный порох придумал Вьель, Менделеев один из его вариантов. Научитесь, наконец, понимать, что ЕСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ и ЕСТЬ ДИЗАЙН и это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И научитесь отвечать на прямо поставленные вопросы ПРЯМО, не надо лить помои идиотизма на голову.
                    1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 16:14
                      Цитата: kalibr
                      Речь идет о том, кто первый, а не тот, кто лучше.

                      ну придумал Дизель свой двигатель первым и как он помог своей стране? Никак.Зато наши использовали этот двигатель в полной мере. Короче.
                      -Т-34 лучший танк и его создали руские -это факт поэтому руские ,а не немцы выиграли войну.
                      1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 17:48
                        Зато у них пенсия 1000 евро на мужчину и 500 на женщину, а у нас у многих - 7800 р. А помог Дизель своей стране тем, что за его патенты Германии платили, в том числе и Россия. И платили много. Была даже компания "Русский дизель", которая купила у него патент и переделала его мотор на чистую нефть.
  13. bubalik (Сергей) 16 мая 2018 22:45
    ,,,а ведь 18 мая сотрудники музеев будут отмечать свой профессиональный праздник feel
    1. 3x3zsave ( антон) 17 мая 2018 04:40
      Да-да, а в Питере они устраивают "Ночь музеев", во время которой организуют жуткую охоту за неофитами! Какой нафиг Кинг?! Вот где хорор-то!
  14. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:08
    Цитата: Бар1
    насчёт сипахов

    Вот узнайте сначала! Сколько их было и сколько яначар и роль и тех и других в войске султана! Лишний раз убеждаюсь: все беды от неполного знания.
  15. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:29
    Цитата: Бар1
    точнее мп40)

    Написать надо было копия МП-18... Нового в нем только технология производства!
    1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 07:38
      Цитата: kalibr
      МП-18...


      мп18 и мп40 это разные автоматы и даже разные конструкторы.
      1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 07:53
        Конструкторы, но не принцип действия!
  16. танк66 17 мая 2018 10:59
    Я - тоже пострадавший от музейной тирании.10 лет назад ,в Историческом музее №1 в г.Москва.Когда на телефон запечатлевал очаровавшие меня экспонаты.Две спецбабушки пытались стрясти с меня ,помнится,600 руб.,а когда я не поддался рэкету,произвели попытку отобрать трубку.Но ,как грится,победила молодость. Делюсь добычей :
    / Просьба к модераторам не выбрасывать из песни слово,в буквальном смысле,и не банить- у меня и так 3 предупреда. А я вместо русских буквиц ,в этом месте дам латинскую транскрипцию/. Итак :
    оба снимка с экспозиции "Покорение Сибири Ермаком".

    Походная чарка Ермака Тимофеича.Она серебряная , граммов на 200 .По кругу ,уверяю всех ,абсолютно читаемая,с запятыми/не шучу/ "вдавленная"надпись на русском : ПЕЙ , BLYA, ПОКА ЕСТЬ

    Уключинная экспедиционная пушка .Калибром мм 20-22 / я не успел точно выяснить ,т.к.был изгнан из зала/ , на пушке выпуклая надпись ,вдоль ствола: ЯК ПУКНУ ГРАДА НЕМА
    1. мордвин 3 (Владимир...) 17 мая 2018 11:06
      Не вижу чарки с непотребным словом. laughing А у пушчонки размеры, сантиметров двадцать в длину, что ли?
      1. танк66 17 мая 2018 13:28
        Я ж и говорю ,на телефон щелкал.Есть надпись,есть, по верхнему ободку yes .А "единорог",да ,в длину см 40 , чтоб челн не перевернуло laughing
        1. танк66 17 мая 2018 14:45
          Во,блин,у меня картинка с чаркой перестала увеличиваться. Дублирну на всякий случай
  17. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 15:58
    Хозяин Трилобита,
    Предлагаю вам исповедовать имперскую идеологию, базирующуюся на толерантности и прагматизме. Это значит, что чем большую пользу человек приносит государству, тем более высокий пост в этом государстве он занимает вне зависимости от национальности и социального происхождения.


    вы с какой трибуны скажите людям такие слова про толерастию вас помидорами и носками закидают. И за "прагматизм " ещё яйцами добавят.

    Сейчас в правительстве нет ни одного руского и каковы итоги правления путина за 18лет?
    По данным агенства Legatum Prosperity Index. Россия давно уже много лет занимает почётные места в СЕДЬМОЙ ДЕСЯТКЕ между вьетнамом и шриланкой.
    http://finansiko.ru/uroven_zhizni_naseleniya_ross
    ii_stran_mira_2014/

    Никогда бы русские с идями пещерного национализма не построили такие государства, как Российская империя и СССР.

    пещерного не надо.Но не забывать свою национальность.

    Если вы и вам подобные сумеют разжечь в ней националистический пожар, от России останется только волго-окское междуречье, да полтора десятка отдельных национальных государств типа Бурятии, Башкирии, Мордовии, Калмыкии, Дагестана и т.п., где русских будут ненавидеть всеми силами из-за таких узколобых националистов, каким вы себя здесь представляете.


    не смешите. Мелкие нации могут тяфкать только из за спины америки.Это раз ,во вторых даже поляки самые зловредные русофобы,но простой народ уважительно и почтительно относятся к рускому народу.Национальную рознь разжигают политики на деньги западных банкиров.Надо проводить правильную национальную политику основанную на собственной истории и главное не врать ,как вы.
    1. Хозяин Трилобита (Михаил) 17 мая 2018 17:20
      Цитата: Бар1
      Но не забывать свою национальность.

      Согласен. Но также не надо провозглашать ее этакой "солью земли", "нацией господ", элитой генофонда планеты. А вы вместе сподобными вам организмами во главе с Фоменко, Клесовым и иными деятелями помельче, типа Самсонова именно этим и занимаетесь.
      Цитата: Бар1
      Национальную рознь разжигают политики на деньги западных банкиров.

      И с этим согласен. Добавлю только, ч то в данном случае они делают это вашими послушными руками.
      Цитата: Бар1
      Надо проводить правильную национальную политику основанную на собственной истории и главное не врать ,как вы.

      Правильная национальная политика это, по-вашему, на каждом углу кричать о превосходстве русской арийской нации, о том, что все достижения человека созданы русскими, о неполноценности тех, кого вы называете
      Цитата: Бар1
      Мелкие нации
      , о великой миссии русского народа и т.п., я правильно понял?
      А то, что вы называете "собственной историей" - бред, специально выдуманный в соответствующих лабораториях наших геополитических "партнеров" и стрательно вдуваемый в девствоенно чистые мозги людей, подобных вам. И если Фоменко изначально не предполагал, во что выльется его заведомо ненаучная концепция "новой хронологии", то за океаном это быстро сообразили. Я уж не говорю о Клесове, который из-за океана, нам, собственно, и вещает.
      В числе прочего, путем насаждения национализма сумели развалить СССР, теперь подход более тонкий - через патротизм, но результат планируется тот же самый. Великорусский шовинизм при столкновении с местечковым национализмом субъектов федерации непременно даст искру, а дальше вы и вам подобные сделают все ради лозунга "Россия для русских", в том числе и вырежут половину, например, условного Ижевска, под предлогом того, что там, дескать, удмурты русских обижают.
      Если ваш мозг способен продумывать ситуации хотя бы на шаг вперед, попробуйте воспользоваться этой его опцией применительно к вашим убеждениям: что произойдет если их открыто начнут разделять, пропагандировать и активно внедрять соответствующие модели поведения хотя бы 30% русских. И если у вас в итоге получится всеобщее процветание, а не гражданская война, то значит думать это вообще не ваше.
      1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 19:20
        Цитата: Хозяин Трилобита
        . Но также не надо провозглашать ее этакой "солью земли", "нацией господ", элитой генофонда планеты.

        изучение истории приводит к однозначным результатам и это факт -упрямая вещь,надо говорить правду хотя многим она не нравится.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        А вы вместе сподобными вам организмами во главе с Фоменко, Клесовым и иными деятелями помельче, типа Самсонова именно этим и занимаетесь.


        Клёсов и Самсонов с Фоменко и Носовским рядом не стояли.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        Правильная национальная политика это, по-вашему, на каждом углу кричать о превосходстве русской арийской нации, о том, что все достижения человека созданы русскими, о неполноценности тех, кого вы называете


        кричать не надо ,а отстаивать заслуги и подвиги предков -необходимо.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        И если Фоменко изначально не предполагал, во что выльется его заведомо ненаучная концепция "новой хронологии", то за океаном это быстро сообразили

        научная ,научная...

        Цитата: Хозяин Трилобита
        В числе прочего, путем насаждения национализма сумели развалить СССР, теперь подход более тонкий - через патротизм, но результат планируется тот же самый


        да так большевики доказали несостоятельность своей национальной политики.А знаете кто доказал состоятельность своей национальной политики? Американцы,просто перестреляли всех индейцев и зато теперь самая демократичная нация.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        теперь подход более тонкий - через патротизм, но результат планируется тот же самый.


        патриотизм -это любовь к Родине,как можно патриотизмом развалить страну? Это демагогия.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        Великорусский шовинизм при столкновении с местечковым национализмом субъектов федерации непременно даст искру, а дальше вы и вам подобные сделают все ради лозунга "Россия для русских",

        пока существует шовинизм евреев ,которые заполонили российские органы власти. А руская армия спасает осетинов от грузинов и сирийцев от евреев,так что шовинизма руского пока не видно.

        Цитата: Хозяин Трилобита
        сли ваш мозг способен продумывать ситуации хотя бы на шаг вперед, попробуйте воспользоваться этой его опцией применительно к вашим убеждениям: что произойдет если их открыто начнут разделять, пропагандировать и активно внедрять соответствующие модели поведения хотя бы 30% русских. И если у вас в итоге получится всеобщее процветание, а не гражданская война, то значит думать это вообще не ваше.


        остальные нации должны знать правду ,откуда они появились,когда тем же украм или латышам ,литовцам расказать ,что их предки были руские они должны это понять и спокойно принять к сведению,тоже самое и со многими другими народами ,которых создали романовы.
  18. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 16:05
    Цитата: Бар1
    первый гусеничный ход придумал Блинов

    Неужели?
  19. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 16:06
    Цитата: Бар1
    Другое дело ,что руским не дали ,как обычно воспользоваться плодами победы.
    Ответить Цитировать Жалоба Бар1

    Какие... глупые... эти ваши "руские"!
  20. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 16:16
    Цитата: kalibr
    Цитата: Бар1
    Другое дело ,что руским не дали ,как обычно воспользоваться плодами победы.
    Ответить Цитировать Жалоба Бар1

    Какие... глупые... эти ваши "руские"!

    какой же вы историк если такие слова употребляете?
  21. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 17:43
    Цитата: Бар1
    Цитата: kalibr
    Цитата: Бар1
    Другое дело ,что руским не дали ,как обычно воспользоваться плодами победы.
    Ответить Цитировать Жалоба Бар1

    Какие... глупые... эти ваши "руские"!

    какой же вы историк если такие слова употребляете?

    Там сначала вообще было другое слово, но сайт его убрал, тактично... Так что могу в принципе и крепче сказать. С такими "рускими" как Вы не по по пути. Мне по пути с русскими, гражданами России. В мире альтернативной реальности я не живу!
    1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 19:06
      Цитата: kalibr
      С такими "рускими" как Вы не по по пути

      да нет ,не так ,а вот так ,именно с рускими вам не по пути и это становится всё больше заметно.
      1. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 20:18
        Почему более заметно? Я уже писал, что "руских" вообще нет. Нельзя быть по пути с фантомами.
        1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 21:52
          Цитата: kalibr
          Почему более заметно? Я уже писал, что "руских" вообще нет. Нельзя быть по пути с фантомами.

          сознаётесь в русофобии? Для меня это не новость.
  22. ruskih (Елена) 17 мая 2018 18:16
    Хозяин Трилобита,
    Название "русый" применительно к цвету волос,

    Я тоже отталкивалась от этимологии этого слова. Изначально "русый" это скорее багряный, красный, другой оттенок он начал обозначать позднее. И да источники, например:
    Краснолицые русы сверкали. Они Так сверкали, как магов сверкают огни, ….(http://www.rulit.me/books/pyat-poem-read-32993
    5-210.htmlГянджеви Низами » Пять поэм » Страница 210 )
  23. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 19:46
    kalibr
    А помог Дизель своей стране тем, что за его патенты Германии платили, в том числе и Россия. И платили много

    платили ,но не Германии,а фирме ,это как самый большой урожай в России ,но для народа хлеб ,как дорожал ,так и дорожает, а руские с помощью дизеля уничтожали немцев
  24. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 20:19
    Цитата: Бар1
    kalibr
    А помог Дизель своей стране тем, что за его патенты Германии платили, в том числе и Россия. И платили много

    платили ,но не Германии,а фирме ,это как самый большой урожай в России ,но для народа хлеб ,как дорожал ,так и дорожает, а руские с помощью дизеля уничтожали немцев

    Ну невежество так и прет. Платили фирме, а фирма платит государству налог с прибыли! Дошло? И причем тут хлеб? Вас что в детстве мамка уронила или отец пил напропалую, что Вас все время заносит в сторону от обсуждения банального вопроса?
    1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 21:51
      Цитата: kalibr
      Цитата: Бар1
      kalibr
      А помог Дизель своей стране тем, что за его патенты Германии платили, в том числе и Россия. И платили много

      платили ,но не Германии,а фирме ,это как самый большой урожай в России ,но для народа хлеб ,как дорожал ,так и дорожает, а руские с помощью дизеля уничтожали немцев

      Ну невежество так и прет. Платили фирме, а фирма платит государству налог с прибыли! Дошло? И причем тут хлеб? Вас что в детстве мамка уронила или отец пил напропалую, что Вас все время заносит в сторону от обсуждения банального вопроса?

      ну а какие ещё с вами вопросы обсуждать?По теме вы ни на что не ответили вразумительно,можете лишь болтать около и рядом.
      Кстати по итогам войны СССР поимел с Германии Кёнигсберг,руский Королевец,а это побольше ваших тридцати серебренников с дизеля,но вам как представителю типа официальной науки это не известно,русофобия глаза застит.
  25. kalibr (Вячеслав) 17 мая 2018 20:22
    [quote=kalibr]а руские с помощью дизеля уничтожали немцев[/quote][/quote]
    И сидят на 7800 рублях!
    1. Curious (Victor) 17 мая 2018 20:39
      Вобще, такая концентрация невежества в одном лице, притом невежества воинственного, как мне кажется, несет даже некоторую опасность для общества. Ведь воинствовать они могут не только в сети, но и в реальной жизни, да еще и обьединяясь на почве своего невежества.
      1. Хозяин Трилобита (Михаил) 17 мая 2018 21:15
        Цитата: Curious
        Ведь воинствовать они могут не только в сети, но и в реальной жизни, да еще и обьединяясь на почве своего невежества.

        Чему наглядное доказательство - современная Украина, уж простите, Виктор Николаевич. Я, конечно, далек от мысли о том, что вас там на каждом углу по фашисту, но... есть они и их много.
        Вот бы наших и ваших вывести в чистое поле, огородить забором и пусть разбираются кто страше, у кого генофонд лучше и кто кому чего должен... request
        1. Curious (Victor) 17 мая 2018 21:41
          Вобще то фашизм и невежество - вещи разные, согласитесь. Хотя, конечно, невежы могут служить бллгодатной почвой и питательной средой для всякого экстремизма. Но в чисто поле надо выводить тех, кто в своих целях создает и использует всю эту дрянь.
      2. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 22:03
        Цитата: Curious
        Вобще, такая концентрация невежества в одном лице, притом невежества воинственного, как мне кажется, несет даже некоторую опасность для общества. Ведь воинствовать они могут не только в сети, но и в реальной жизни, да еще и обьединяясь на почве своего невежества.

        а в чём "концентрация невежества"? Вы даже сказать не сможете? Ваша специальность ложь на пустом месте.
        1. Curious (Victor) 17 мая 2018 22:54
          Не в чем, а в ком. В русском языке применительно к одушевленным предметам употребляются местоимения кто, кому, в ком. А вот "в чем" - это предмет неодушевленный. По сему Вы невежественны и в родном языке и концентрация невежнства даже выше, чем я думал.
          Что касается дисскуссии с Вами, то я, в отличие от Шпаковского, с людьми с фасеточным мыслительным процессом дискутировать просто не в силах. Это, знаете ли, дано не каждому.
          1. Бар1 (Тимур) 17 мая 2018 23:42
            Цитата: Curious
            Не в чем, а в ком.


            надуваться спесью,от высокомерия-это когда запас аргументов израсходован,впрочем у вас их и не было.
          2. 3x3zsave ( антон) 18 мая 2018 06:13
            Фасеточный мыслительный процесс - какой дивный термин!!!
      3. Микадо (Николай) 18 мая 2018 00:20
        Вообще, такая концентрация невежества в одном лице, притом невежества воинственного, как мне кажется

        Виктор Николаевич, Вам действительно кажется. Вот придут "коммунисты", и мысли Тимура покажутся шалостью. Все познается в сравнении hi
        1. Curious (Victor) 18 мая 2018 00:34
          Да тут и сравнить не надо. Уникальный экземпляр. Еще и агрессивный крайне.
          1. Микадо (Николай) 18 мая 2018 00:38
            Нам без клоунов скучно! fellow drinks Нехай.. Нехай продолжает. request
Картина дня