Миномёты. Реактивные. Начало

Comments

[andrewkor]

Уважаемый Автор отдал должное уважение к самому известному ракетчику Европы Конгриву ,но совершенно не упомянул современных ему знаменитых русских ракетчиков 19 века:А.Д.Засядко,К.А.Шильдера,К.И.Константинова. А между тем ракетное оружее изобретенное ими активно применялось Русской армией в войнах против Турции,Персии,в Крымскую войну.Обидно,понимаешь!!!!

[танк66]

Не бросайтесь тапками за качество / телефон/. Питер.Музей Артиллерии.

[bya965]

Цитата: andrewkor

А.Д.Засядко

Разработанные им ракеты имели дальность полёта до 6 000 метров (английские ракеты Конгрива — до 2 700 метров). Высчитал, сколько пороха потребуется для полета такой ракеты на Луну. Впервые в мире построил ракетную пусковую установку, с которой можно было произвести залп сразу шестью ракетами (прообраз современных реактивных систем залпового огня).

В 1820 году руководил учебной артиллерийской бригадой, артиллерийским училищем, артиллерийской лабораторией, Санкт-Петербургским арсеналом и Охтинским казённым пороховым заводом. Именно в ходе работы Засядко на Охтинском заводе, в 1817 году прошли заводские испытания первые ракеты[5].
В 1827 году Засядко назначен начальником штаба генерал-фельдцейхмейстера; в турецкую кампанию 1828 года командовал осадной артиллерией под Браиловым и Варной. Ракеты при взятии этих крепостей сыграли наиглавнейшую роль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Засядко,_Александр_
Дмитриевич

Есть книга "Золотая шпага"
https://fantlab.ru/work14772
Засядко был первоклассный фехтовальщик и боевой офицер

[Ингвар 72]

Совсем сегодняшний день – это «Торнадо».

А на фото почему то опять "Смерч". Саша, Рома - фотку последнюю подправьте. (можно с моим комментом, не обижусь)

[Скоробей]

А 2 фото вообще отношения не имеет. Это испытания конструкций АЭС в США фантомом на стойкость.

[Curious]

" А среди английских офицеров был и первый европейский изобретатель ракет Уильям Конгрив…"
Не было его среди тех офицеров. Среди них был Уильям Конгрив старший - отец будущего изобретателя ракет Уильямома Конгрива.

[domokl]

Первые ракеты как раз сделал отец. А с сыном они уже фабрику организовали

[Альф]

А дальше случилось то, что иначе как чудом назвать нельзя. Решение о серийном производстве этих машин принято... 21 июня 1941 года. Буквально за несколько часов до начала войны.

А в чем чудо-то ? В том, что РСЗО приняли на вооружение ?

Но такого разнообразия боеприпасов, как у немцев, в период Второй мировой мы не имели.

Какого разнообразия ? Калибров ? Так были 82, 132, 280, 300 мм. Сколько еще надо ? Типов БЧ ? ОФС был, насколько я помню, химические БЧ тоже были. Каких типов БЧ не было ?

Многие историки артиллерии до сих пор спорят о том, почему этот снаряд все-таки был допущен к государственным испытаниям. Дело в том, что это оружие было совершенно не нужно РККА.

Ненужное оружие для армии не разрабатывается. РСЗО в СССР разрабатывали именно по требованию армии, для стрельбы химбоеприпасами.

[Nikolaevich I]

Начал читать статью и сразу же...запнулся об несуразности,изложенные в этой "мурзилке"
1. Те, кто знаком с современными луками, назовет и третий путь – составной лук. Но этого изобретения древних греков китайцы попросту не знали.
Не знали ? А это чё? Детородный орган Аполлона ? :

Китайский составной лук считался одним из самых больших в своей группе. Обычно он состоял из бамбукового основания, внутренняя часть усиливалась кусочками рога, задняя покрывалась сухожилиями, отделывалась лаковым покрытием и серебряной нитью. Длинные «уши» лука обычно изготавливались из тутового дерева. Существовала и своя методика подготовки деревянных частей. Бамбук обычно срубали зимой, поскольку весной и летом он подвергался риску гниения или повреждения насекомыми, рог смягчался и готовился к использованию весной, тетива приводилась в нужное состояние летом, все составляющие обрабатывались и собирались вместе летом.
На основе лука изготавливали и метательные машины( своего рода аркбаллисты...)

2.Но до использования стрел в Индии не дошли. Не додумались, так скажем. А вот прикрепить к ракете... саблю — смогли. Получилось вполне себе интересное сооружение.
Представьте себе поражающую мощь такого оружия. Мало того, что сабля в полете наносит серьезные увечья противнику, так ещё в конце полета происходит взрыв фейерверка!
Вот изображения тех самых индийских ракет:


Где там сабли ? Ах да! На одном из музейных экспонатов виден стабилизатор (хвостовик,шест) сделанный....из меча ! Стабилизатор , сэр ! Вообще-то,в статьях упоминаются некие наконечники ("остриё!...) ,но не сабли !
3.А среди английских офицеров был и первый европейский изобретатель ракет Уильям Конгрив…
Но есть и утверждение.что "изобретатель ракет" не был в Индии !
Более других этой новостью заинтересовался английский полковник Уильям Конгрев. Он родился в графстве Мидельсекс в 1772 году в семье генерала, окончил Королевскую академию и к моменту описываемых событий работал в Королевской лаборатории в Вулвиче, где и заинтересовался ракетами. В некоторых книгах ошибочно утверждается, что он был участником мейсорской кампании. На самом деле Конгрев никогда не был в Индии, но образцы ракет Типу-Сагиба у него, конечно, были, и он использовал их для совершенствования своих собственных конструкций. А совершенствования были необходимы. Первые ракеты Конгрева летали на 500 метров, а индийские – на километр.
4.Именно Уильям Конгрив после увольнения из армии создал современный прототип ракеты. Прежде всего, Конгрив отказался от бумажной ракеты. Он пометил заряд в металлическую трубку.
Раджа был поклонником ракетного оружия. В 1766 году он организовал специальный корпус ракетчиков – 1200 стрелков. И вооружены они были уже не какими-нибудь стрелами с пороховыми трубочками, а весьма солидными ракетными снарядами весом до 6 килограммов. Снаряды эти были изготовлены из бамбуковых трубок или ЖЕЛЕЗНЫХ гильз с остриём впереди, к которым привязывалась палка длиною до 3 метров, делающая полёт ракеты более устойчивым. Сын раджи-ракетчика Типу-Сагиб увеличил ракетный корпус до пяти тысяч стрелков,
5.Но самое важное, что придумал Уильям Колгрив, это сопло. Точнее, прототип современного сопла....
Я думаю,что многие слышали о книге казимира Семеновича о ракетах ,выпущенной в 1650 г....
«В 1650 году в Амстердаме была издана на латинском языке книга ранее неизвестного автора Казимира Семеновича «Artis magnae artilleriae pars prima» («Великое искусство артиллерии часть первая»). В ней, среди прочего, описан принцип устройства многоступенчатой ракеты, приведены рисунки треугольного крыла и ракетной системы залпового огня…» (Википедия. Казимир Семенович)

В нашем случае есть убийственный факт – ракеты Семёновича оснащены СОПЛАМИ или иначе ракетным ДЮЗАМИ. Дело в том, что именно сужение ракетного сопла является ключевым элементом для разгона выбрасываемых газов. Правильная форма сопла позволяет получать высокие тяговые свойства современных ракетных двигателей:
5.В 1МВ не пытались применять авиационные ракеты против самолётов В 1916 г. Ле-Приер предложил впервые авиационные ракеты противоаэростатного назначения !
6.Корейская Хвачха-не единственная "РСЗО" ,,древности,,!



P.S.Всё! Больше не могу....ночь за окном! Конец ч.1 ! По просьбе трудящихся ,возможна 2 ч. выявления "несуразностей" этой статьи...

[Aqela]

Уважаемый! С иллюстрациями у Вас как-то не срослось. Из-за этого половина аргументации пропало втуне... А жаль... Хотелось бы заценить картиночки!

[амурец]

Цитата: Aqela

0
Aqela (Олег Романов) Сегодня, 22:32 ↑ Новый
Уважаемый! С иллюстрациями у Вас как-то не срослось.

Увы это не вина автора комментария. Очень часто в комментарий более одной картинки не ставиться. Сам попадал в такую ситуацию. Точнее- сам видишь несколько картинок, а в комметариях проходит обычно первая.

[Curious]

Я, если надо несколько картинок вставить, разбиваю комментарий на фрагменты, содержащие по одной картинке, потом "отвечаю сам себе". Тогда все нормально.

[амурец]

Цитата: Curious

Я, если надо несколько картинок вставить, разбиваю комментарий на фрагменты, содержащие по одной картинке, потом "отвечаю сам себе". Тогда все нормально.

Спасибо. Николаевич видимо не знает о такой особенности сайта.
Я поступаю также, как и вы.

[Nikolaevich I]

Цитата: амурец

Николаевич видимо не знает о такой особенности сайта.

Увы ! Есть пробелы в моём компьютерном "воспитании" ! Спасибо за советы ....будем "подтягиваться" !

[Nikolaevich I]

Цитата: Aqela

С иллюстрациями у Вас как-то не срослось. Из-за этого половина аргументации пропало втуне...

У самого в таких случаях появляется "чувство глубокого неудовлетворения "!Но не знал,как исправить... "Недознание мат.части"!

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

Но не знал,как исправить...

Три варианта решения проблемы.
Первый: разбивать пост на несколько отдельных частей с только одной картинкой.
Второй вариант: использовать распространенную в программах-просмотровщиках функцию "создать панораму" Которая сделает из двух=трёх изображений одно. Вертикальную панораму.
Вариант третий- вставить в пост одно изображение, потом "изменить" и в этом режиме вставить остальные.

[Nikolaevich I]

Цитата: Лопатов

Три варианта решения проблемы

Благодарю за помощь! Будем пробовать все варианты...

[venik]

Да! Авторам похоже невдомёк, что практика применения реактивных снарядов Российской Армии восходит к русско-турецкой войне 1877-1878 гг, когда они применялись достаточно интенсивно!!!!!
Да и появление реактивной артиллерии в РККА тоже не связано с немцами (по крайней мере, подобной информации НИГДЕ найти не удалось!!!!). А вот работы Циолковского - ДА! Действительно подстегнули интерес к ракетам, что и привело к созданию группы ГИРД (откуда, кстати и вышел С.Королев и другие видные ракетчики!!!!).
Так, что увадаемые А.Ставер и Р.Скоморохов по Жванецкому: "Тщательнее надо, тщательнее! Не надо чан "на кирзе" настаивать!!! Тему нужно ГЛУБЖЕ изучать!

[Nikolaevich I]

Цитата: venik

Тщательнее надо, тщательнее!

Дык.....это же Р-о-о-м-а !

[Aqela]

Верное замечание.
Вот, кстати, что мне нравится на сайте ВО, так появление хороших комментариев, не редко сопоставимых с размерами "инициирующей" публикации.
Флейма тоже хватает, однако присутствие "людей в теме" этот недостаток нивелирует, как правило,

[Nikolaevich I]

Цитата: venik

практика применения реактивных снарядов Российской Армии восходит к русско-турецкой войне 1877-1878 гг, когда они применялись достаточно интенсивно!!!!!

Первые боевые ракеты применялись достаточно интенсивно Русской армией в русско-турецкую войну 1828-29 г. (ракеты Засядко )

[venik]

И еще одна забавная "плюха" уважаемых авторов (А.Ставера и Р.Скоморохова): на фото якобы РСЗО "Смерч" (9К58):

представлена фотография..... его КИТАЙСКОГО "клона" PHL03!!!!

[Aqela]

За статью спасибо. Очень хороший обзорчик, не перегруженный излишними техническими подробностями. Особенное спасибо за ссылки на предыдущие статьи серии. Не придётся копаться по сайту, дабы освежить в памяти тему.
Респект!

[Авиатор_]

Тема интересная. Изложение, мягко говоря, своеобразное, но тут, как говорится - не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. А вот фраза

[/quote] давал дополнительный инерционный момент корпусу ракеты[quote]

приводит в некоторое недоумение. Понятно, что Конгрев не слишком задумывался о роли сопла, улучшилась дальность - и хорошо. Есть у меня сомнение, что эта странная фраза принадлежит Конгреву. Скорее, авторам. Очень напоминает бессмертное "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом..."

[Curious]

Конечно Конгрив о моменте инерции не задумывался, поскольку эта величина к поступательному движению никакого отношения не имеет, исключительно к вращательному. Очевидно Конгрив в ходе экспериментов заметил, что уменьшение сечения выходного отверствия ракеты ведет к увеличению дальности полета.
Происходит это за счет увеличения скорости истечения газов. Скорость истечения газов - одна их составляющих формулы для определенияимпульса ракеты. Учитывая, что расход массы топлива в единицу времени постоянен, то уменьшив диаметр выходного отверствия, Конгрив получил увеличение скорости истечения газов, то есть увеличение ИМПУЛЬСА, что позволило, естественно, увеличить дальность.
Просто авторы "в гимназиях не обучались."

[Nikolaevich I]

Я уже говорил,что Конгреву зря приписывают авторство в "изобретении" сопла и применении железного корпуса ракет... Те же индийцы в 18 веке при изготовлении своих ракет использовали в качестве корпусов наряду с бамбуковыми трубками и железные...! Что же касается сопла(дюзы),то и тут индийцы "опередили" Конгрива :
Бамбук имеет полый стебель, от которого отходят побеги. В местах, где побеги выходят из стебля, образуются утолщения. Они называются узлами, а части ствола между узлами — междоузлиями. Высокая прочность междоузлия обеспечивается тем, что и верхнюю и нижнюю его поверхности природа сформировала в виде полусфер, направленных навстречу друг другу выпуклыми криволинейными поверхностями.

Индийскому создателю ракеты оставалось лишь просверлить по центру междоузлия отверстие и получалось вполне приличное сопло. Так благодаря простоте технологии изготовления ракет из картона с использованием дерева, и ракет из бамбука, форма которого обусловлена природой самого бамбука, их сопла имели идентичные конфигурации.



В книге К.Семеновича(1650 г.) есть рисунки,описания ракет с дюзами (соплами ),причём технически более совершенными,"правильными" ,чем у ракет Конгрива.
По поводу применения Конгривом "диска с маленькими отверстиями в донной части корпуса ракеты..." (сопла).В литературе такой диск именуется сопловым коллектором. Можно предположить,что сопловый коллектор появился "вынужденно". Как пишут : "Путём логических умозаключений...",Конгрив решил закрепить стабилизатор(шест) не с боку корпуса ракеты,а в центре "дна" . А как это сделать,чтобы и шест держался , и истечение газов происходило ?Так и появился "диск с маленькими отверстиями" (сопловый коллектор).

[sib.ataman]

Цитата: Nikolaevich I

Цитата: venik

практика применения реактивных снарядов Российской Армии восходит к русско-турецкой войне 1877-1878 гг, когда они применялись достаточно интенсивно!!!!!

Первые боевые ракеты применялись достаточно интенсивно Русской армией в русско-турецкую войну 1828-29 г. (ракеты Засядко )

Ракеты, правда сигнальные, начали использовать ещё в петровской армии, а так же в качестве зажигательного средства при штурме крепостей!

[Nikolaevich I]

Цитата: sib.ataman

Ракеты, правда сигнальные, начали использовать ещё в петровской армии, а так же в качестве зажигательного средства при штурме крепостей!

Вообще-то тут речь идёт о боевых(!) (в т.ч. и о зажигательных...) ракетах.О сигнальной 25-мм ракете обр.1717 г. мне известно,но не известно о том,чтобы сигнальную ракету применяли,как зажигательную....(других ракет не было !) Очень желательно,чтобы вы указали источник такой информации... Как указывается в письменных источниках,о ракетах в Европе,Руси было известно и в 16-17 веках,но....."обещать жениться и "расписаться" в ЗАГСе-это не одно и тоже "! Знали.....но нет сведений,что применяли....

[WhoWhy]

Они первыми придумали способ придавать вращение реактивным снарядам за счет наклонного расположения сопел двигателя. Тот принцип, который большинство читателей наблюдали в советских гранатах к РПГ.

Этот миф качует из статьи в статью.
На самом деле вращение гранате РПГ придает четырехлопостная турбинка, расположенная в самом хвосте трубки с раскрывающимся оперением. Газы при срабатывании вышибного заряда обтекают лопасти турбинки и заставляют вращаться гранату еще в стволе.

[Curious]

Под номером 16 та самая турбинка.

[Nikolaevich I]

Вы правы! И молодца,что заметили.....я,например,не обратил внимания! Правда,время было позднее...спать хотелось..

[Kuroneko]

Поэтому, по нашему мнению, второй державой, которая стала лидером в создании ракетного оружия, оказался СССР. Обе державы основной упор сделали на создание твердотопливных ракет для поддержки войск именно на поле боя.

Неверно. Лидером была Российская Империя (да и наработки от неё СССР успешно в наследство и получил). Где-то на ВО была статейка о Константинове - по сути, отце всего современного ракетного оружия:
https://topwar.ru/98393-pervyy-raketchik-rossii.h
tml