Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 18. ПВО

Comments

[RuSFr]

Спасибо автору за большую статью с большим количеством ссылок на документы
Буду ожидать продолжения

[Ales]

Мне тоже нравится читать статьи, но только с одиннадцатой части (прошу прощения у автора). Также жду продолжения части про пво - сам служил в Бакинском округе ПВО

[Ольгович]

Автору пожелание-несмотря ни на что цикл статей-продолжать: труд интересный и достойный, с огромным количеством цитируемых документов, которые сам бы ввек не прочитал из-за отсутствия времени.

Материалы статьи подтверждают факт того, что 22 июня войны не ждали , соотвественно, не подготовились, а в верхах царил бардак: жизненно необходимые полки связи не развернуты и погибли, ПВО даже не известили о Директиве 1, артиллерия погибла в лагерях и т.д.

[антивирус]

...ждали
кто с конной атаки. кто с ноты МИДа
а кто то и с затаенной надеждой
я много раз про менталитет крестьян


------войну начинать надо до " два дождя в мае и Россия непобедима"
после этого --все не определенно, не понятен замысел врага
так и в армии и в высшем рук-ве страны, и в райкомах

крестьяне овес считали, а городские мазут и металл...
раскаряка в умах получилась

[AsmyppoL]

Статья понравилась. Большая по обьему, но как чтиво выходного дня пойдет. Жаль нет продолжения
Автор, кто же неизвестное лицо, по вашей версии?

[Михаил Зубков]

Рад, что Вы вернулись и продолжили важный труд. Смею дополнить по особой готовности штабов и войск ПВО в ПрибОВО с 18.06.41. Авиация ПрибОВО там базировалась частью на одних аэродромах (Либава, Рига, и т.д.) с флотской авиацией КБФ, подчиненной НК РККФ, который принял меры боевого развертывания раньше НК РККА. К 18.06.41. разведавиацией флота было точно установлено, что финны и немцы скрытно минируют Финский залив. В Риге в те дни стоял флагман КБФ крейсер "Киров", за ПВО которого с берега отвечал штаб округа.

[aKtoR]

Спасибо! Правда, только вернулась)))
Ого, просмотрело уже красивое число 3333 человек!
Уточню, что часть 2 о ПВО проходит модерацию и сдана также на модерацию часть, посвященная ЛенВО.
Когда-то попадалось высказывание пользователя с Украины: "Когда же появится часть о Юге?" Именно для этого товарища (в буквальном смысле для меня))) отвечаю - сразу же за ЛенВО - нужно 1-2 недели на окончательную правку...

[Михаил Зубков]

По ПрибОВО и ЛенВО - вопросы об обстоятельствах закрытия наших учреждений (не только постпредства) в Финляндии - один из актуальнейших, поскольку сейчас финны валят на СССР вину за бомбежку Хельсинки 25.6.41., якобы это стало началом войны, а не их совместные с немцами акции против наших учреждений, концентрация войск на границе, скрытное минирование нашей части Балтики и высадка германских дивизий. Если бы Вам еще открыли шифропереписку наших разведок по Скандинавии, это было бы вообще открытие.

[Вадим237]

Съёмка немцев группы армии Центр

[ccsr]

Для тех кто хочет узнать о причинах трагедии 22 июня рекомендую беседу о причинах, приведших к трагедии.

https://www.youtube.com/watch?v=WxRghBKourY

[ccsr]

Автор заявляет:

Н.Н.Воронов (с 19.6.41 — начальник ГУ ПВО КА): «Всегда на новой работе бывает масса трудностей, но на этот раз они были особенно многочисленны. Больше всего тревожило, что некоторые военные товарищи не понимали значения ПВО в современных условиях. С первых же дней многое казалось поставленным не так, как должно бы быть... Система управления войсками ПВО была весьма нестройной. Так, например, вся служба ВНОС находилась в ведении непосредственно ГУ ПВО..., а все активные средства ПВО подчинялись командующим ВО и лишь по вопросам специальной подготовки — начальнику ГУ ПВО. Это... не способствовало четкости и оперативности в управлении...»

Т.к. весь этот текст содран из книги Иринархова, а критически aKtoR не умеет мыслить, то придется ему напомнить, что ранее он же сам ссылается на Постановление, где глубина ответственности частей ВНОС определена в 1200 км:

ПВО. 25.1.41 выходит Постановление СНК СССР «Об организации ПВО». В Постановлении говорится: «1. Угрожаемой по воздушному нападению зоной считать территорию, расположенную от государственной границы в глубину на 1200 км. Пункты и сооружения, находящиеся за пределами 1200 км от государственной границы, могут быть прикрыты средствами ПВО по особому решению Правительства СССР...

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что приграничные округа зачастую такой глубины вообще не могли иметь, вот поэтому всей системой ВНОС руководил главный штаб ПВО. А вот ОСНОВНЫЕ активные средства как раз и находились в округах, и чтобы ими эффективно управлять, не допуская поражения своих самолетов, их замкнули на командование округа. Считаю что в той ситуации это было наиболее оптимальное решение, исходя из имеющихся сил и средств ПВО и наличия фронтовой авиации, подчиняющийся округу.
Далее автор выдает очередные перлы:

Обратите внимание, что начальник ГШ допустил руководство разными частями ПВО, дислоцированными на территории приграничных округов, по разным линиям боевого управления: части ВНОС подчинялись ГУ ПВО, а зенитно-артиллерийские, прожекторные части и части ВВС, на которые возлагалась задача по ПВО, — руководству ВО.

Хочу обратить внимание что автор здесь просто невежествен в отношении начальника ГШ, потому что всеми ПВО руководит зам. наркома, т.е. то должностное лицо, которое находится в одном статусе с нач.ГШ, и тот не имеет право им командовать. Решать вопросы ПВО может только нарком обороны, что ему предписано Постановлением правительства:

4. Руководство ПВО возложить: а) в центре на начальника ГУ ПВО..., подчиненного народному комиссару обороны; б) в округах — на помощника командующего войсками округа по ПВО...»

Вот так из-за невежества некоторых авторов перевирается история Великой Отечественной, что вообще недопустимо на военных сайтах. Странно что человек, берущийся давать оценки событиям тех лет не удосужился хотя бы изучить основы военного дела.

[Ales]

Хотелось бы читать не Ваше личное мнение, а мнение подкрепленное документами и фактами. Надеюсь это мнение не диваного експерта? Люди нахрапистые и никогда обычно не извиняются.

[ccsr]

Цитата: Ales

Надеюсь это мнение не диваного експерта?

Не переживайте, не диванного. Интересно, вы то сам в армии служили, если не увидели глупостей, что пишет автор статьи в частности в отношении взаимоотношений начальника ГШ и командующего ПВО страны по подчиненности. С каких это пор один заместитель наркома (министра) обороны имел право отдавать приказы другому заместителю? Или вы Постановление правительства кому подчинен командующий ПВО правильно понять не смогли?

[aKtoR]

Цитата: ccsr

Далее автор выдает очередные перлы:
Обратите внимание, что начальник ГШ допустил руководство разными частями ПВО, дислоцированными на территории приграничных округов, по разным линиям боевого управления: части ВНОС подчинялись ГУ ПВО, а зенитно-артиллерийские, прожекторные части и части ВВС, на которые возлагалась задача по ПВО, — руководству ВО.

Хочу обратить внимание что автор здесь просто невежествен в отношении начальника ГШ, потому что всеми ПВО руководит зам. наркома, т.е. то должностное лицо, которое находится в одном статусе с нач.ГШ, и тот не имеет право им командовать. Решать вопросы ПВО может только нарком обороны, что ему предписано Постановлением правительства:
4. Руководство ПВО возложить: а) в центре на начальника ГУ ПВО..., подчиненного народному комиссару обороны; б) в округах — на помощника командующего войсками округа по ПВО...»
Вот так из-за невежества некоторых авторов перевирается история Великой Отечественной, что вообще недопустимо на военных сайтах. Странно что человек, берущийся давать оценки событиям тех лет не удосужился хотя бы изучить основы военного дела.

Я так понимаю, что Вы оскорбляете меня не предъявляя доказательств - типа голословно... А себя Вы считаете "знающим основы военного дела..." Посмотрим так ли это...

Приказ наркома обороны СССР №0113 «О распределении обязанностей между
заместителями народного комиссара обороны» 15.3.41 г.
"В соответствии с решением Правительства от 8.3.41 г. устанавливаю следующее распределение обязанностей между моими заместителями:

...2. На заместителя народного комиссара обороны начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии т. Жукова Г.К., кроме руководства деятельностью управления ГШ КА, возлагаю руководство вопросами снабжения горючим, организации связи, противовоздушной обороны страны и Академией Генерального штаба.

В непосредственном подчинении заместителя народного комиссара обороны и начальника ГШ КА иметь:
а) ГШ КА;
б) Управление снабжения горючим Красной Армии;
в) Управление связи КА;
г) Главное управление противовоздушной обороны Красной Армии;
д) Академию Генерального штаба..."

Я понимаю, что как воспитанный человек, господин полковник, Вы обязаны извиниться за свое хамство и признать свою некомпетентность в описанном Вами вопросе.

Я подожду....

[stalkerwalker]

Цитата: aKtoR

...2. На заместителя народного комиссара обороны начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии т. Жукова Г.К., кроме руководства деятельностью управления ГШ КА, возлагаю руководство вопросами снабжения горючим, организации связи, противовоздушной обороны страны и Академией Генерального штаба.

И какой изящный пассаж

Генерал Г.К. Жуков, кроме управления работой ГШ, по должностным обязанностям также должен был руководить работой ГУ ПВО, Управления связи, Управления снабжения горючим и Военной Академией ГШ. Отсутствие централизованного приказа из ГШ от его начальника о переводе соединений ПВО в оперативную готовность №2 лишний раз свидетельствует, что 20-21 июня Г.К.Жуков войну особо не ожидал: вероятно пронесет..

Уже надоело разъяснять "на пальцах" о том бардаке, который творился в головах военнослужащих РККА от среднего звена до уровня командующих округов - ну не была Красная Армия такой же высокопрофессиональной, как это было в случае с Вермахтом, прошедшим польскую и французскую компании в течение неполных 2-х лет. Это как сравнить РА образца середины 90-х с сегодняшней.
Особенно умиляют тонны и километры "документов" и мемуаров, в которых можно найти массы мелких, но значительных нестыковок. А порой банальное разночтение.

Зато как удобно, с позиций сегодняшнего дня выставить военно-политическое руководство СССР эдакими недоумками. Если принять за аксиому подобное утверждение, то РККА должна была быть разгромлена согласно плану "Барбаросса" в течение 3-4 месяцев с выходом на пресловутый рубеж Архангельск-Астрахань.

Подобные псевдо-либерастические "исследования" наводят на мысль о неполноценности "славянской расы", проводимой в жизнь идеологами III-го рейха. И, как следствие, автора данных измышлений можно смело ставить в один с ряд с Розенбергом, Геббельсом, и с их сегодняшними наследниками - Сванидзе, Солониным, Резуном и прочей швалью, привыкшим так нагло и бессовестно поливать грязью свой, якобы, народ и его Историю.

[ccsr]

Ждущему, который пишет, забыв что утверждал ранее:

Цитата: aKtoR

Я так понимаю, что Вы оскорбляете меня не предъявляя доказательств - типа голословно... А себя Вы считаете "знающим основы военного дела..." Посмотрим так ли это...

Приказ наркома обороны СССР №0113 «О распределении обязанностей между
заместителями народного комиссара обороны» 15.3.41 г.
"В соответствии с решением Правительства от 8.3.41 г. устанавливаю следующее распределение обязанностей между моими заместителями:

...2. На заместителя народного комиссара обороны начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии т. Жукова Г.К., кроме руководства деятельностью управления ГШ КА, возлагаю руководство вопросами снабжения горючим, организации связи, противовоздушной обороны страны и Академией Генерального штаба.

А теперь читаем что вы раньше писали в отношении НГШ Жукова:

Обратите внимание, что начальник ГШ допустил руководство разными частями ПВО, дислоцированными на территории приграничных округов, по разным линиям боевого управления: части ВНОС подчинялись ГУ ПВО, а зенитно-артиллерийские, прожекторные части и части ВВС, на которые возлагалась задача по ПВО, — руководству ВО.

Так как вы вообще не имеете представления о Вооруженнных Силах, то в вашем воображении нарисовалась картина, в которой Жуков был обязан в середине марта исправить все те недостатки, что годами накапливались в системе ПВО страны и за оставшихся три месяца решить все организационные вопросы взаимодействия разных структур наркомата обороны. Я уж не говорю про то, что Тимошенко сам обязан был это делать, находясь на посту наркома, но принятое решение было ошибочным, вот почему осенью 1941 года произошла очередная реорганизация войск ПВО. То что накануне войны творилась чехарда в НКО, к которой Жуков был менее причастен, чем Тимошенко, известно из многих документов, и два Постановления правительства по ПВО в январе и в марте его корректирующее, лучше всего говорит о том, кто был в этом виноват, с учетом даты назначения Жукова на должность НГШ . Так что Жукову можно многое в вину поставить, но только не то, что ему навязали ВОПРОСЫ, а не руководство ПВО накануне войны, и которое оказалось ошибочным решением не по его вине. Так что извиняться перед вами за ваши необоснованные упреки в адрес НГШ Жукова я не собираюсь - вы просто не в теме, и спекулируете на воспоминаниях одного человека, который также хотел в какой-то степени обелить себя в отношении ответственности войск ПВО за то, что произошло 22 июня.
Ну и чтобы вам совсем весело было, напомню, что Постановления СНК СССР № 198-97 сс от 25 января 1941 года «Об организации противоздушной обороны» затрагивало другие наркоматы и ведомства, а вот мартовское Постановление касалось только НКО да и то в части организации структуры. Как говорится, почуствуйте разницу...

[aKtoR]

Так и думала: хам и никогда не сознается, что лжец. И как обычно от людей мнго текста не по теме.
Для читателей отмечу: руководство ПрибОВО по собственной инициативе подняли часть ВНОС и за восемь часов до начала войны начали отмобилизование этой части. А начальник ГШ не взял на себя никакой ответственности за подъем частей ПВО. Никакой. И причем тут разные ведомства? НКВД мешало Жукову и Тимошенко отдать приказ об выводе частей ПВО на огневые позиции? Или запрещало вывести зенитные части из лагерей? К чему писать двадцать одну строку текста не опровергая текст статьи?
Вы считаете себя военным и хорошо разбирающимся в вопросах военного дела. Почему ни слова нет о том, что приказы наркомов о инструкции по введению угрожаемого положения до наркома обязан был редактировать начальник ГШ, который руководил ГУ ПВО КА. Почему там противоречия с мероприятиями по Директиве? И в том, что произошло с частями ПВО, с отсутствием снарядов для зенитных систем виновно руководство КА: нарком и начальник ГШ. То, что оно переоценило реальные возможности средств ПВО - но они же за это отвечали. Как и за связь. Так же как и за горючее. Но за это они себя виновными НЕ признали - пострадали другие люди, которых обозвали предателями...
Они самоустранились от решения вопросов подготовки войск к войне в ночь на 22 июня. Они не сообщили ни слова о том, что будет война (не верили они в это). Именно поэтому части ПВО стали готовиться только после приказов из округов, но никак не до 23-00 21 июня, когда нарком звонил в округа. Он не сказал им ничего, кроме как быть настороже. Современным сленгом - подставил. а в кабинете с наркомом находился и начальник ГШ - решение они принимали вместе.
Много чего интересного мы увидим и в округах, о чем не принято говорить...

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Для читателей отмечу: руководство ПрибОВО по собственной инициативе подняли часть ВНОС и за восемь часов до начала войны начали отмобилизование этой части.

Это им было положено делать согласно Постановления правительства:

2. Угрожаемую по воздушному нападению территорию Союза ССР подразделить:
а) на зоны противовоздушной обороны в границах существующих военных округов;
б) на районы противовоздушной обороны внутри округов;
в) на пункты противовоздушной обороны внутри районов.
3. В зону противовоздушной обороны входят все средства ПВО — истребительная авиация, зенитные части и ВНОС, выделенные для защиты пунктов, объектов, сооружений и мостов на территории округа.
В районы и пункты противовоздушной обороны входят все средства ПВО — истребительная авиация, зенитные средства и ВНОС, выделенные для защиты соответствующего района или пункта.

Так что сначала разберитесь кто и что должен был поднимать, прежде чем приводить примеры, с учетом того что в округах существует разведорганы.

Цитата: aKtoR

А начальник ГШ не взял на себя никакой ответственности за подъем частей ПВО.

А это откуда не подскажите:

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

Цитата: aKtoR

И причем тут разные ведомства? НКВД мешало Жукову и Тимошенко отдать приказ об выводе частей ПВО на огневые позиции?

Если бы вы внимательно изучали январское постановление правительства, а не бездумно копировали чужие тексты, то тогда бы узнали, почему руководство ПВО страны усиливали за счет НКВД, и в то же время флот сохранил свои структуры ПВО, независимые от НКО:

8. Освободить Народный комиссариат внутренних дел СССР от активной противовоздушной обороны электростанций, гидросооружений, промышленных предприятий, железнодорожных и шоссейных мостов, возложив противовоздушную оборону указанных объектов на Наркомат обороны.
В связи с этим НКВД передать к 1 февраля 1941 года Наркомату обороны имеющиеся в составе войск НКВД 13 зенитных дивизионов и 42 зенитно-пулеметных роты со всем личным составом, материальной частью, военным имуществом и жилым фондом.

Из серии детских вопросов:

Цитата: aKtoR

Почему ни слова нет о том, что приказы наркомов о инструкции по введению угрожаемого положения до наркома обязан был редактировать начальник ГШ, который руководил ГУ ПВО КА.

Потому что за издание и учет приказов НКО отвечает начальник ГШ, который кстати имеет право подписи приказа НКО в том случае, когда нарком не может физически это сделать - такое право у него было в советском ГШ.

Они самоустранились от решения вопросов подготовки войск к войне в ночь на 22 июня.

Этот детский лепет даже не хочется комментировать, потому что единственное серьезное обвинение к ним может быть одно - они слишком долго готовили директиву, которую надо было как минимум на час-полтора раньше отправить в войска, и после прибытия от Сталина устно дать команду занять позиции по плану прикрытия уже к исходу 21 июня.

[aKtoR]

Цитата: ccsr

Т.к. весь этот текст содран из книги Иринархова

Смотрите внимательнее - это цитата текста и эти слова я себе не приписываю. К чему Ваше высказывание? Чтобы увести в сторону от вопроса?

В цитате однозначно говорится, что в приграничных округах разные части ПВО подчинялись разным структурам. Если можете предъявить документы, утверждающие обратное - предъявляйте, посмотрим. Но голословно утверждать не нужно, один раз Вы уже обманули (см.выше)

[aKtoR]

Цитата: ccsr

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что приграничные округа зачастую такой глубины вообще не могли иметь, вот поэтому всей системой ВНОС руководил главный штаб ПВО. А вот ОСНОВНЫЕ активные средства как раз и находились в округах, и чтобы ими эффективно управлять, не допуская поражения своих самолетов, их замкнули на командование округа. Считаю что в той ситуации это было наиболее оптимальное решение, исходя из имеющихся сил и средств ПВО и наличия фронтовой авиации, подчиняющийся округу.

Эта цитата к чему, полковник? может быть Вы думаете, что за восточной границей ЗапОВО, КОВО и ОдВО не было активных зенитных средств, а были только части ВНОС? Напрягитесь и объясните свою мысль с приведением документов. Это же и дураку понятно, что ряд ВО имел оперативную глубину менее 1200 км))) Но за ними находились другие ВО, в которых части ПВО подчинялись своим помощникам командующего.
Например, за ПрибОВО находилась территория ЛВО... Вы думаете там не было пом.командующего по ПВО Крюкова? Или командующий Московской зоной ПВО подчинялся не командующему МВО, а начальнику ГУ ПВО КА? Приведите документ, подтверждающий Ваши слова. Понимаете: не всем можно верить, могут и обмануть для поднятия авторитета...

P.S. Если Вы внимательно еще раз прочтете текст, то до Вас может быть дойдет, что речь идет о территории западных приграничных округов, где существовало командование ВНОС и активных средств ПВО по разным ведомственным каналам

И, вообще, не стесняйтесь искать документы и предъявлять именно их, а не домыслы, как Ваш друг литературный деятель-фантаст Козинкин. Фантазии - это заразно)))

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Это же и дураку понятно, что ряд ВО имел оперативную глубину менее 1200 км))) Но за ними находились другие ВО, в которых части ПВО подчинялись своим помощникам командующего.

Только дураки не знают, что Постановлением определялось не только глубина зоны для войск ПВО, но и порядок кто имел право принимать решение о прикрытии вне этой зоны:

Пункты и сооружения, находящиеся за пределами 1200 км от государственной границы, могут быть прикрыты средствами ПВО по особому решению Правительства СССР.

Умный сразу поймет, что во внутренних округах средства ПВО могли размещать в строго определенных местах, и без решения правительства, а не наркома обороны или НГШ, они не имели право нарушать установленные границы.

Например, за ПрибОВО находилась территория ЛВО... Вы думаете там не было пом.командующего по ПВО Крюкова? Или командующий Московской зоной ПВО подчинялся не командующему МВО, а начальнику ГУ ПВО КА? Приведите документ, подтверждающий Ваши слова.

Не приписывайте мне то, что я не утверждал.
Кстати, в МВО, согласно Постановления правительства, не все города округа имели прикрытие ПВО в силу удаленности от границы.

И, вообще, не стесняйтесь искать документы и предъявлять именно их,

Вот вы разместили свои фантазии по поводу вызова командующего МВО в Кремль и его прибытия к Жукову - какие документы вы предъявили?

[ccsr]

Цитата: aKtoR

может быть Вы думаете, что за восточной границей ЗапОВО, КОВО и ОдВО не было активных зенитных средств, а были только части ВНОС? Напрягитесь и объясните свою мысль с приведением документов.

Мне не надо напрягаться, потому что полномочия командующего округа распространяются только на территорию своего округа, а на другой территории командует другой начальник округа. Это основы военной администрации. Вот поэтому чтобы поручить командующему приграничного округа обеспечить подразделениями ВНОС территорию другого округа, как минимум нужна Директива ГШ, а это нецелесообразно даже с точки зрения управления этими структурами. Если вы не понимаете почему осенью 1941 года единая система ПВО была разделена на войсковую и ПВО территории страны, то я вряд ли вам смогу помочь, но в любом случае это было связано именно с невозможностью оперативно управлять фронтовыми (окружными) средствами ПВО.

[RuSFr]

Цитата: ccsr

Мне не надо напрягаться, потому что полномочия командующего округа распространяются только на территорию своего округа, а на другой территории командует другой начальник округа. Это основы военной администрации. Вот поэтому чтобы поручить командующему приграничного округа обеспечить подразделениями ВНОС территорию другого округа, как минимум нужна Директива ГШ, а это нецелесообразно даже с точки зрения управления этими структурами. Если вы не понимаете почему осенью 1941 года единая система ПВО была разделена на войсковую и ПВО территории страны, то я вряд ли вам смогу помочь, но в любом случае это было связано именно с невозможностью оперативно управлять фронтовыми (окружными) средствами ПВО.

Много текста и все размыто по воде. Как замполит говорит много и ни о чем. ВНОС на территории приграничных округов, например КОВО были? Кому они подчинялись? Все части войсковой ПВО и районов ПВО подчинялись помощнику командующего войсками округа. Речь идет именно об этом. а Вы все бла-бла-бла. Где документы, что отдельные части ВНОС, размещенные только на территории КОВО подчинялись округу?
Какие вопросы решал начальник ГУ ПВО КА? Поищи если не знаешь. Он отвечал только за специальную подготовку всех частей ПВО и не руководил частями ПВО на территории внутренних округов. Это ж элементарные вещи, Ватсон, а Вы тупите.
Излагайте факты а не свои домыслы - тут люди взрослые и на остроту ума не жалуются

[ccsr]

Цитата: RuSFr

ВНОС на территории приграничных округов, например КОВО были? Кому они подчинялись?

Изучайте матчасть, т.е. Постановление «Об организации противовоздушной обороны»
25.01.1941
№ 198-97:

3. В зону противовоздушной обороны входят все средства ПВО — истребительная авиация, зенитные части и ВНОС, выделенные для защиты пунктов, объектов, сооружений и мостов на территории округа.
В районы и пункты противовоздушной обороны входят все средства ПВО — истребительная авиация, зенитные средства и ВНОС, выделенные для защиты соответствующего района или пункта.
4. Руководство противовоздушной обороной возложить:
а) в центре на начальника Главного управления противовоздушной обороны территории СССР, подчиненного народному комиссару обороны;
б) в округах — на помощника командующего войсками округа по противовоздушной обороне территории округа, он же командующий соответствующей зоной ПВО, подчиненного во всех отношениях командующему войсками округа;
в) в районах — на командира бригады ПВО, он же командующий бригадным районом ПВО;
г) в пунктах — на командира части или соединения ПВО, объединяющего данный пункт.
В том случае, если бригадный район находится в армейском районе, командующий районом подчиняется командующему армией.
Управлений бригадных районов ПВО организовать 31.
7. Утвердить следующий состав и организацию частей ПВО для обороны тыла:

Вы бы хоть Постановление прочли, чтобы не задавать глупых вопросов.

[RuSFr]

Цитата: ccsr

С каких это пор один заместитель наркома (министра) обороны имел право отдавать приказы другому заместителю?

Конечно диванный эксперт. Читай по-слогам. Там ниже приказ наркома обороны СССР о том, что замнаркома-начальник Генштаба руководил ГУ ПВО КА СССР. Я ж, понимаю, старческие процессы не способствуют остроте ума и памяти)))
Интересно извинишься ли или настоящие полковники - ведут себя по-хамски?

[ccsr]

Цитата: RuSFr

что замнаркома-начальник Генштаба руководил ГУ ПВО КА СССР.

Читайте внимательно диванный знаток:

На заместителя народного комиссара обороны начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии т. Жукова Г.К., кроме руководства деятельностью управления ГШ КА, возлагаю руководство вопросами снабжения горючим, организации связи, противовоздушной обороны страны и Академией Генерального штаба.

Слова "руководство деятельностью управления ГШ" и "вопросы воздушной обороны" на языке военных имеют совершенно разный по уровню смысл. Но малограмотным офицерам бундесвера этого не понять.

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Смотрите внимательнее - это цитата текста и эти слова я себе не приписываю.

А почему тогда в кавычки не берете, или не указываете источник?
Или умность решили свою проявить, не указывая авторов текста, которые используете?

[RuSFr]

Цитата: ccsr

Слова "руководство деятельностью управления ГШ" и "вопросы воздушной обороны" на языке военных имеют совершенно разный по уровню смысл. Но малограмотным офицерам бундесвера этого не понять.

Прямо детский сад. Вас просят представить документ, а тут снова слоблудие. Вы по-русски хорошо понимаете? Документы, где говорится о мифическом замнаркоме, которому подчиняется ГУ ПВО КА, если Вы не лгете.
Вы выше писал о замнаркоме и если это не замнаркома-начальник ГШ Жуков, то назови имя его сестра и предьяви документ где это сказано.
Вы с дружком Козинкиным много врете и документы, сколько не прошу не предьявляете. Не понимаю: то ли глупенькие, то ли такие наглые, что ради своего книжного бизнеса готовы врать на людях.
Жду факты и документы.
А для тех пользователей, что читают комментарии отмечу, что никого друго замнаркома не существует. Врет, полковник Мильчаков. Когда в прибово ввели ог 2, то начальник ГУ ПВО КА пошел докладывать своему непосредственному начальнику. Кто это был? В статье об этом было
Посмотрим, что мильчаков предьявит кроме кучи бла-бла-бла

[aKtoR]

Спасибо
Нечего ему писать, а документов нет и в помине. Так и задуривают читателям головы.
Обратила внимание, что на Ваши более тридцати запросов Козинкин не предъявил ни одного документа.
Оба, прямо как две базарные бабы на посиделках: лишь бы что сказать, а доки пусть дурни им несут. А потом они посмотрят, что в будущих книжонках использовать на халяву.
Кот Базилио и лиса алиса

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Оба, прямо как две базарные бабы на посиделках: лишь бы что сказать, а доки пусть дурни им несут.

Ваши статейки всего лишь жалкая компиляция работ других авторов,которые обсуждались на многих форумах, так что тратить много времени на ваши доморощенные выводы не хочется. Вот поэтому вам отвечают так, как вы это заслужили.

[В.С.]

ну что взять с дамы которая тупо не допускает что может быть не так как ей ХОЧЕТСЯ и значит этого не может быть))

Она пишет - "" мемуарах Чадаева также имеются неточности относительно пребывания у Сталина Г.К. Жукова до 19-00. Кроме того, в воспоминаниях Чадаева Поскребышев еще упоминал о посещении Сталина секретарем Московского горкома партии Щербаковым. Однако, в соответствии с журналом посещений Щербакова также не было в кабинете вождя. Неточности в воспоминаниях вызывают сомнения в достоверности и других высказываний Чадаева.""

Помощник Щербакова писал что ОНИ БЫЛИ у Сталина))) И ЭТОГО НЕТ тоже в журналах посещений )))
Но допустить что Сталин мог принимать людей не только в кабинете где шла запись посетителей а еще в каком то помещении - в головенку мадам не приходит))

[ccsr]

Цитата: RuSFr

Прямо детский сад. Вас просят представить документ, а тут снова слоблудие. Вы по-русски хорошо понимаете? Документы, где говорится о мифическом замнаркоме, которому подчиняется ГУ ПВО КА, если Вы не лгете.

Читай грамотей военную историю, прежде чем врать начнешь о войсках ПВО:

Постановлением Совета Народных Комиссаров CCCР от 5 апреля 1932 года руководство силами и средствами ПВО возложено на Народный комиссариат по военным и морским делам.

Шестое управление Генерального штаба преобразовывается в Управление ПВО РККА во главе с начальником ПВО, на которого возлагалось руководство всеми средствами ПВО по специальным вопросам, а также руководство деятельностью гражданских ведомств и общественных организаций по вопросам противовоздушной обороны.

В военных округах создаются Управления ПВО во главе с начальниками ПВО округов. В декабре 1940 года Управление ПВО РККА преобразуется в Главное управление ПВО РККА. На него возлагаются планирование управления войсками ПВО, учёт их вооружения и руководство боевой подготовкой.

Этим приказом на начальника Главного управления противовоздушной обороны возлагались руководство организацией противовоздушной обороны территории Союза ССР и разработка вопросов использования всех средств ПВО:
зенитной артиллерии, зенитных пулемётов, зенитных прожекторов, истребительной авиации, выделенной для пунктов ПВО, аэростатов заграждения и службы ВНОС.
Неудачи начала Великой Отечественной войны внесли свои коррективы в структуру противовоздушной обороны страны, и осенью 1941 года единая система ПВО была разделена на войсковую и ПВО территории страны.

http://mil.ru/files/files/pvo100/page79099.html
Если ума хватит, то тогда поймешь, что уже в 1932 году из ГШ вывели управление ПВО, а в 1940 оно стало ГЛАВНЫМ в РККА, т.е. напрямую подчинялось наркому обороны, а не начальнику ГШ. И только в марте 1941 непонятно по чьей инициативе начальнику ГШ передали решение части вопросов касающихся ПВО страны, но и то это решение уже осенью было отменено.
Но дело не в этом, а в том, что такие как ты и автор статьи ни фига не понимают в военной истории нашей страны, и лезут со своими дилетантскими знаниями учить других людей.

[ccsr]

Автор: aKtoR пишет

Руководство округом продержалось около полусуток. На следующий день следует реакция начальника ГШ (который по должностным обязанностям, как мы уже знаем, кроме всего прочего руководил ГУ ПВО и обязан был знать основополагающие документы): «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения №2 – это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства.»

Начальник ГШ однозначно говорит, что введение положения №2 (ОГ №2) проводится только по санкции наркома обороны, который такого решения 21 июня не давал.

Вот так наша унтер-офицерская вдова сама себя высекла - то она всем доказывала, что Жуков командовал ПВО страны через начальника ГУ ПВО КА, то вдруг с гневом доказывает всем, что ТОЛЬКО нарком обороны мог давать указания (санкции) по действиям ПВО в тот период. Ну что с нее взять - волосы длинные...

[ccsr]

Автор: aKtoR пишет

Уже смеркалось, когда я покинул штаб МВО. Я вышел из машины в тихом Ржевском переулке, где жил с семьей — женой и двумя детьми…

В 3 часа ночи 22 июня меня разбудил телефонный звонок. Срочно вызывали в Кремль. По дороге заехал в ГШ. Г.К.Жуков по ВЧ разговаривал со штабами приграничных ВО. После телефонных переговоров он информировал меня о том, что немецкая авиация бомбит Ковно, Ровно, Севастополь, Одессу...»

Тюленев продолжает дезинформировать читателей. В 3 часа его вызывают срочно не на место службы, а в Кремль! И он эдак, между прочим, заезжает в ГШ поговорить с Жуковым, ждет, пока он поговорит с округами... Да, и начальник ГШ хорош. Такие вести пришли, а надо снова с кем-то поговорить... А говорят, Сталин — тиран, и его боялись до дрожи в коленях. А тут какой-то генерал совершенно не торопится. Ведь он не знает, Сталин в Кремле, или нет. Конечно же, могут подождать в Кремле...

По мнению автора, командующего МВО вызвали в Кремль после получения сообщений о бомбежке советских городов. Весь текст, помещенный в мемуары, предназначен для обеления начальника ГШ, которого Тюленев всегда старался защитить. Вышло неумело, но кто знал в эпоху написания этих мемуаров, что можно будет добраться до документов!..

Очередные перлы автора вызывают улыбку у любого военного профессионала, который знает что такое устав и как действует при получании распоряжения от старшего начальника. Тюленев, если он получил распоряжение прибыть в Кремль, ОБЯЗАН немедленно должить своему начальнику, т.е. наркому обороны или лицу его замещающему, о полученном распоряжении и ДЕЙСТВОВАТЬ так, как ему прикажет его НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ начальник. Так как Тимошенко и Жуков, в отличие от Тюленева, были в курсе всех текущих событий последних часов, ему посоветовали прибыть в НКО и ознакомится с обстановкой и получить имеющуюся информацию, чтобы не выглядеть беспомощным перед Сталиным во время доклада. Учитывая что между Ржевским пер. и Знаменкой около километра, нетрудно понять что Тюленев по ходу движения в Кремль, заехал в наркомат обороны на некоторое время, чтобы войти в курс. Так что все пляски автора вокруг слов "вызывают срочно" еще раз показали что она вообще не понимает как устроены взаимоотношения в высшем военном руководстве, вот почему её фееричные комментарии вызывают лишь улыбку.

[Тестов]

Автор: "На основе представленных материалов попробуйте сами сделать вывод о том, что мероприятия в частях ПВО до 18 июня могут свидетельствовать об ожидании полномасштабной войны (а не отдельных провокаций) на рассвете 22.6.41. Также автор предложит взглянуть на уже рассмотренные события в ПрибОВО под другим углом зрения."
Попытался, но вывод у меня не получается. Почему? Не хватает информации.Автор:" 133 отд.зенитно-пулеметный батальон из состава 10 бригады ПВО для обороны объектов пришлось раздергивать по-ротно и по-взводно. ЖБД 133 зен.отд.пул.бат: «18.6.41. получена ШТ занять боевое положение №2…
19.6.41. Получен боевой приказ откомандировать роту ДШК в г. Поневежец для обороны штаба фронта…" В Паневежисе уже развёрнут ШТАБ ФРОНТА и его надо прикрыть ПВО. Штаб, что-то мне подсказывает, 19, 20, 21 июня работал.А документов от него не приведено автором материала. В ЖБД 10 бригады ПВО нет записи, не одной, что штаб фронта взаимодействовал с бригадой. И не понятно рота ДШК была отправлена на выполнение боевой задачи по охране ШТАБА ФРОНТА...Единственный вывод, который я сделал много лет назад, и по материалам автора убедился в этом ещё раз, названия населённых пунктов в Советской Прибалтике - та ещё загадка по документам военной поры. Автор, цитируя ЖБД 133 зен.отд.пул.бат :"21.6.41. Получен боевой приказ откомандировать одну роту в г.Тришкяй. охрана склада №618….21.6.41. Получен боевой приказ откомандировать один взвод в г.Луначай для обороны склада.." А в ЖБД 10 бригады ПВО за 21.06.41 (почему-то без указания времени) станция названа: "Линханчай". Про местечко Тришкяй, Тельшяйского района, Тельшяйского уезда современной Литвы, где был склад № 618 в разделе "Боевая задача" в ЖБД 10 бригады ПВО ни слова...Не знаю где был 21 июня 1941 г. 979 артсклад, может быть на станции Мяшкуйчай (Мешкунчай) Шяуляйского района Шяуляйского уезда современной Литвы..В разделе "Описание боевых действий" ЖБД 10 бригады читаем, что зенпульрота и зенпульвзвод для ПВО 618 артсклада и 979 артсклада сформированы и в 3.00 22.06.41 рота и взвод отправлены на автотранспорте автобатальона. Сформировали...Вопросов рождается много, но ответов чётких нет, могу только гадать...

[В.С.]

нехай мадам и гадает - как в ПрибОВО ВОПРЕКИ Сталину в б..г. приводили войска а в других округах это не делали))) нехай мадам и дальше несет пургу сама же приводя доки о приведении в б.г. что нападение не ждали)) Вы ей можете хоть тоны фактов привести что она врет но она не угомонится)))

Увы - это свойство ВСЕХ неадекватов, роезунов и им подобных - ОНИ ВСЕГДА анонимны - прячутся за кликухами ВСЕГДА т..к у них что то с башкой не в порядке ВСЕГДА)))

Обратите внимание - КАК ТОЛЬКО человек уперто скрывает свое имя - жди какой нить бредни)))