Военное обозрение

Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 6. Неродная укромова

82
Такой атрибут украинской государственности, как государственный язык и история его происхождения, также окутаны покровам таинственности, мифов и легенд. В связи с этим встает вопрос, почему все попытки навязать его силой и сделать родным для всех граждан Украины отвергаются подавляющим большинством и что лежит в основе такого неприятия.


Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 6. Неродная укромова


Согласно официальному украинскому мифу, это древний староукраинский язык, на котором разговаривала не менее древняя украинская нация, существовал он уже в XIII веке, а формироваться начал с VI века. Это всего лишь наукообразная пропаганда дешевых и примитивных мифов, но есть еще более фантастические легенды, утверждающие, что "украинский язык — один из древних языков мира... есть все основания полагать, что уже в начале нашего летоисчисления он был межплеменным языком".

Этот бред не подтверждается никакими письменными памятниками и документами древней Руси. Исторических документов, на основании которых можно сделать подобные выводы, просто не существует.

В X–XIII веках средневековая Русь говорила и писала на едином древнерусском языке, имевшем региональные отличия и созданном на основе слияния местного разговорного с пришлым церковнославянским языком. И не надо быть филологом, чтобы увидеть в древнерусском языке, на котором писались летописи и берестяные грамоты, прототип современного литературного русского языка. Именно поэтому укромифотворцы и отвергают существование единого древнерусского языка.

Самое интересное то, что основу общерусского литературного языка, начавшего формироваться примерно в XVII веке, заложили малороссы, используя в качестве материала для него западнорусские языковые традиции и киевскую редакцию церковнославянского. Их усилиями в словарь разговорного языка высших классов, а через него и в словарь светского, литературного и канцелярского языка влилась мощная струя элементов западнорусской светской и деловой речи. Именно их творческое наследие развили Ломоносов и Пушкин, формируя язык мирового масштаба.

Подтверждением общего происхождения малорусского и великорусского наречий служит первая «славянская» грамматика, написанная малороссом Мелетием Смотрицким еще в 1618 году и служившая в качестве учебника во всех школах от Киева до Москвы и Петербурга до конца XVIII века!

Откуда же появилось малорусское наречие? Это древнерусский язык, обильно разбавленный польскими заимствованиями вследствие бытового общения русских холопов Речи Посполитой со своими хозяевами и перенявшими в течение нескольких столетий слова и обороты из языка польской шляхты. Это язык села, он красив и певуч, но слишком примитивен, чтобы быть языком литературы и науки. С течением времени он все больше приближался по своей лексике к польскому языку, и лишь возвращение Малороссии в лоно Русского государства прервало этот процесс.

Никаких письменных документов, как-то напоминающих современный украинский язык, в природе не существует. Возьмем документы Хмельницкого XVII века, документы русинов Галиции XVIII века, в них легко угадывается древнерусский язык, довольно сносно читаемый современным человеком. Только в XIX веке Котляревский и другие украинофилы предпринимают попытки писать на малорусском наречии с использованием русской грамматики.

Тарас Шевченко также часть своих произведений писал на этом наречии, выплескивая в них лютую злобу бывшего холопа на своих хозяев. Ни он, ни Котляревский и слухом не слыхивали про «украйинську мову», а если бы узнали о ней, то, скорее всего, перевернулись бы от досады в гробах. Да и дневники писал Кобзарь на русском, называя свою Родину Малороссией.

Друг Шевченко украинофил Кулиш попытался превратить малорусское наречие в культурный язык, сочинил фонетическое правописание, так называемую кулишовку, и пытался перевести на него Библию. Но ничего из этого не получилось, так как наречие употреблялось исключительно крестьянами и включало в себя только слова, необходимые в сельском быту.

Откуда же все-таки взялся украинский литературный язык XIX века и почему он находится в таком противоречии с эволюцией древнерусского языка? Австрийско-польские власти Галиции с целью создания «украинской нации» решили разработать для русинов Галиции, Буковины и Закарпатья отличный от русского язык и внедрить его в системе образования и делопроизводстве. Ранее такие шаги уже предпринимались, и в 1859 году пытались навязать русинам язык на основе латиницы, но массовые протесты русинов заставили отказаться от такой затеи.

С целью максимального отличия в основу искусственно создаваемого «украинского» языка был положен не полтавско-черкасский диалект малорусского наречия, а ополяченный галицкий, малопонятный в центральных и восточных областях. Центрально- и восточноукраинские говоры считались результатом насильственной русификации и поэтому были недостойными в качестве основы украинского литературного языка.

Новый язык вводился на основе фонетического правописания — как слышу, так и пишу, с использованием кириллицы на базе «кулишовки». Но украинизаторы-русофобы не остановились только на «фонетике». Из русского алфавита они выкинули такие буквы как «ы», «э», «ъ» и одновременно ввели новые: «є», «ї» и апостроф. Для большего отличия украинского новояза от русского языка отдельные слова, хотя бы немного напоминающие русские, сознательно выбрасывались и заменялись польскими и немецкими или придумывались новые.

Так, вместо народного слова «держать» вводятся «трыматы», вместо «ждать» – «чэкаты», вместо «предложили» – «пропонувалы».

В подтверждение можете посмотреть на так называемые «украинские» слова польского происхождения.

але – ale – но
аматор – amator – любитель
в’язень – więzien – узник
дзьоб – dziob – клюв
ледве – ledwie – едва
лемент – lament – вой
парасолька – parasolka – зонтик
цегла – cegla – кирпич
цвинтар – cwentarz – кладбище
шляхетний – szlachetny – благородный

В качестве основы «украинского языка» отцы-основатели использовали простонародную крестьянскую речь, приспособленную лишь к описанию крестьянского быта, поэтому украинский язык очень уж смахивает на искаженный русский со слишком «народными словечками» на грани приличия.

В 1892 году «Товарищество имени Шевченко» подает проект о введении фонетического правописания в печатных изданиях и учебных заведениях, а в 1893 году парламент Австро-Венгрии утверждает это правописание «украинского языка» для своих провинций, населенных русинами.

Вот так по указу парламента Австро-Венгрии в конце XIX века родился искусственно изобретенный украинский язык, который никогда не был родным для малороссов, и становится понятно, почему он никак не приживается в современной Украине.

Видный украинофил Нечуй-Левицкий, анализируя изобретенный язык, был вынужден прийти к выводу, что он похож на карикатуру на народный язык, и это какое-то «кривое зеркало» украинского языка. Обилие «i» и «ї» в украинских текстах, по его мнению, вызывает у читателей ассоциации со стеклами, засиженными мухами. Это не украинский язык, а «чертовщина под якобы украинским соусом». Но несмотря ни на что, писать «по-украински» с тех пор означало не просто заниматься творчеством, а выполнять национальную миссию.

Австро-польские филологи в начале XX века начинают экспортировать изобретенную укромову в Малороссию, организуют в крупных городах выпуск периодической прессы на ней и издают книги. Но галицкую «мову» восприняли как абракадабру, поскольку культурных людей, понимающих ее, просто не существовало. Печатавшиеся на ней книги и прессу местные жители читать не могли, и все это заканчивалось провалом, издания через несколько номеров приказывали долго жить.

Во времена УНР попытки внедрить укромову также привели к краху этой затеи. Население в упор не желало говорить на искусственном языке и протестовало против насильственной украинизации юго-западного края.

И только с приходом к власти большевиков созданная в Галиции укромова была насаждена во все сферы общественной жизни во время жесткой советской украинизации, осуществляемой «железным» Лазарем Кагановичем. Он опирался не на народ, а на партийно-государственный аппарат и 50-тысячную армию приглашенных из Галиции просветителей. В связи с этим руководитель УССР Чубарь заявлял: «Нам необходимо приблизить украинский язык к пониманию широких масс украинского народа».

Каганович взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, даже уборщицам и дворникам, было предписано перейти на украинский язык. Языковое насилие породило враждебность населения к «украинскому» языку, появилась масса анекдотов, поднимавших «украинский» язык на смех.

Административными методами «украинизировались» пресса, издательская деятельность, радио, кино и театры. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных. За незнание «ридной мовы» работу мог потерять любой, вплоть до уборщицы.

К началу 30-х результаты были впечатляющими. Свыше 80% школ и 30% вузов вели обучение на укромове. На ней же родной печаталось 90% газет и 85% журналов. Украинизировались Ставрополье и Краснодарский край. Все это было безуспешно и очень напоминает сегодняшние времена такой же попытки заставить всех не только говорить, но и думать на укромове.

Народ укринизироваться не желал и на украинском языке не разговаривал. Весь процесс встретив пассивное сопротивление народа, постепенно угас, и советский этап продвижения укромовы также закончился поражением. Ее не любили и не признавали родной, но учить были вынуждены.

В итоге можно сказать, что даже по американским исследованиям, 83% населения Украины считает родным русский язык. Несмотря на бумажно-государственный статус укромовы, она никогда не была родной для него, что-то вроде эсперанто. Став государственной, она является сегодня языком чиновников, политиков, части помешенной на «великой украинской нации» интеллигенции и украинского села. Для подавляющего большинства населения Украины родным как был, так и остался «великий и могучий». Отсюда и неумолимая тяга к русской культуре, которую не сломить никаким диктатом украинского государства.
Автор:
Использованы фотографии:
rusnation.org
Статьи из этой серии:
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 1. Украина — наследница Киевской Руси
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 3. Исторически инородный флаг Украины
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 4. Вместо гимна реквием
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 5. Тавро вместо герба
82 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Jerk
    Jerk 29 сентября 2018 05:58
    +4
    Более того Котляревщина имеет к литературе отношение примерно такое, как песни Шнура к оперному пению. Не говоря о том, что это даже не самостоятельное произведение, а перевод и без того стеба Осипова - "Энеида, вывороченная наизнанку". Кстати, сотрудника Тайной Канцелярии РИ. То есть сами попытки выдать Котляревского за основоположника украинской литературы... wassat
    1. Dart2027
      Dart2027 29 сентября 2018 06:49
      +3
      Цитата: Jerk
      То есть сами попытки выдать Котляревского за основоположника украинской литературы...

      А чем Вас смущают это мнение? Какова литература - таков и основоположник.
  2. Комментарий был удален.
    1. Антарес
      Антарес 29 сентября 2018 21:08
      -2
      Цитата: уже москвич
      Но фильмы ужасов смотреть прикольно .

      это прикол, тем более кровосися--это уже "азаровщина"
      В Сумерках вообще нет таких вопросов и ответов, особенно про машины и фотографии в паспорте..
      прикол...а украинский прикол "приколистее"...
    2. Комментарий был удален.
      1. уже москвич
        уже москвич 30 сентября 2018 00:09
        +1
        Цитата: alexhol
        коренного москвича -таджика

        Влажные мрии тупорогих русофобов....Таджиков в Москве в разы меньше , чем лицвинов в Менске...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
    1. EvilLion
      EvilLion 29 сентября 2018 13:25
      +4
      Вообще-то, Киевская Русь существовала как единое государство, и в таком случае возникает потребность в едином языке для гос. администрации, поэтому письменные памятники, которые оставляют как раз, в основном лица, причастные к гос. структурам и церкви, получаются, более менее, схожими. А как там в деревнях тогда говорили, это без машины времени уже не узнать, даже в 19 веке в развитой Европе языки города и деревни могли отличаться до полного непонимания. И понимали поляки киевлян тогда, или нет, тоже из разряда "а хрен его знает". Возможно, правящие верхушки друг друга понимали. Где-нибудь на уровне современного взаимопонимания руководства Южной и Северной Корей, у которых за 60+ лет уже накопилось столько языковых различий, что уже реально есть языковая проблема.
      1. Комментарий был удален.
      2. Alexey-74
        Alexey-74 3 октября 2018 16:06
        0
        Единый язык был и до появления Киевской Руси, отличались лишь наречия,создание государства Рюриками лишь объединение земель и централизация власти, по имени государствообразующего этноса или социальной группы русь. А восточнославянский язык употреблялся всеми славянами с 6 века
    2. Turkir
      Turkir 2 октября 2018 15:28
      +1
      На каком языке написана "Слово о полку Игореве"? Если новгородцы были в отрядах Светослава на каком языке они общались? Кстати напомнить, что это произведение написано не позднее 1187 года.
      1. Setrac
        Setrac 4 октября 2018 20:46
        -1
        Цитата: Turkir
        На каком языке написана "Слово о полку Игореве"? Если новгородцы были в отрядах Светослава на каком языке они общались? Кстати напомнить, что это произведение написано не позднее 1187 года.

        "Слово о полку Игореве" написано не ранее 1780-го года, более ранних версий не существует в природе.
        1. Turkir
          Turkir 18 октября 2018 08:48
          -1
          Вы не в теме. Не пишите о вещах в которых не разбираетесь.
          1. Setrac
            Setrac 18 октября 2018 12:21
            -1
            Цитата: Turkir
            Вы не в теме. Не пишите о вещах в которых не разбираетесь.

            Это, вы не в теме не пишите о вещах в которых не разбираетесь. Самый ранний существующий оригинал данного произведения датируется 1780-м годом нашей эры, никаких оснований считать данное произведение более древним нет, кроме совестных утверждений необразованных историков.
            1. Turkir
              Turkir 24 октября 2018 16:21
              -1
              Не пишите с таким апломбом о вещах в которых не разбираетесь.
              В советской науке сейчас можно выделить 4 точки зрения относительно даты создания «Слова», изложенные с развернутой аргументацией: 1) 1185 г.; 2) 1187 г.; 3) 1194—1196 гг.; 4) 1198—1199 гг. <...> ...существующие точки зрения на время написания «Слова» не представляются достаточно убедительно обоснованными. Нижней датой написания поэмы (в дошедшем до нас виде) можно считать время возвращения из плена Владимира Игоревича (август — сентябрь 1188 г.). Верхней датой представляется смерть Всеволода Святославича, которому в поэме провозглашается слава (май 1196 г.). Дату эту можно снизить, исходя из того, что половцы во время написания «Слова» должны представлять значительную опасность, — нельзя не считаться с искренностью призыва автора к защите от них Русской земли. За 1194—1196 гг. сведений о военных действиях против половцев нет. Следовательно, «Слово» было, скорее всего, написано между 1188—1193 гг. <...> Таким образом, вряд ли есть основания видеть в дошедшем до нас тексте «Слова о полку Игореве» намеки на какие-либо события, происшедшие позже середины 1188 г., и относительно времени создания поэмы могут быть высказаны два предположения: 1) «Слово» было создано целиком осенью 1188 г.; 2) «Слово» было создано в 1185 г., а в 1188 г., после возвращения из плена Владимира Игоревича и Всеволода Святославича, в него были включены диалог Кончака и Гзака и провозглашение «славы» молодым князьям."

              Ни о каком 1780 годе нет ни полслова. Ну если читать Клейна и ему подобных историков - то "Слово" подделка. Это бормотанье известно давно.
              Хорошо бы еще и узнать мнение лингвистов.
              1. Setrac
                Setrac 24 октября 2018 20:42
                0
                Цитата: Turkir
                Ни о каком 1780 годе нет ни полслова.

                1780 год - это дата появления на свет самого раннего известного образца "слова", всё остальное - досужие домыслы историков, не подтвержденные научными фактами. "Слово о полку Игореве" - художественное произведение а не исторический документ и его содержание не может служить доказательством чего либо. Так что факты таковы что "Слово о полку Игореве" было написано около 1780 года и нет никаких причин считать его более ранним.
  4. EvilLion
    EvilLion 29 сентября 2018 13:09
    +8
    Зато теперь всегда можно писать по-русски "перемога", и все понимают, что речь идет о чем-то позорном, что выдают за победу, или "ну шо, зъили!", и тоже всем понятен сарказм или ирония. Ну а как самолет от литака отличается...
  5. wooja
    wooja 29 сентября 2018 13:16
    +1
    Что сказать, говорят , как бы ни прикольно это звучало, и будут говорить, язык есть язык.
  6. brigadir
    brigadir 29 сентября 2018 15:49
    -2
    Обычная статья с замашками великодержавного шовинизма.
    Для проформы.
    Я не украинец, майдан с его последствиями в виде прославления Бандеры и компании не поддерживаю. Вырос на западной Украине, но уже почти 30 лет как оттуда и с тех пор там не бывал.
    Родным языком считаю русский, но украинским владею как русским - на уровне родного языка. Были хорошие учителя да и всё практически окружение и общение даже во времена СССР на Западной Украине было на украинском языке (областной центр на западной Украине).
    Преамбула такая..
    Так вот, на мой взгляд.
    1. Украинский язык - это 100% язык ничем не хуже русского.
    2. Очень близок к славянским языкам: после очень короткой фазы привыкания благодаря знанию украинского я в любой славянской стране понимаю местный язык и если говорю на украинском - понимают меня.
    3. Русский язык из всех славянских языков самый "непохожий" и в славянских странах людям, знающим только русский, намного сложнее понимать местный язык, а уж местные славяне, если не изучали русский, совсем плохо понимают русскоязычных.
    4. С детства люблю Котляревского. Естественно читал его на украинском.
    Кстати, у него кроме Энеиды есть очень даже достойные произведения. Башмаки абу Касима, Лыс Мыкита...
    5. Читал в детстве очень много. Если в библиотеке то, что я хотел прочесть было на украинском (перевод) - брал не задумываясь и получал от чтения не меньше удовольствия чем на русском.
    6. И последнее. В Украине, как и в любой стране, население должно знать государственный язык - украинский. Проблема в том, что по ряду исторических причин очень большая часть населения не владеет государственным языком. Даже этнические украинцы. Это вопрос времени и желания.
    Всё равно ещё через поколение все будут знать в Украине украинский.
    Это неминуемо, как кризис при капитализме.
    Так что, на мой взгляд, пора россиянам прекращать смотреть на украинский язык свысока. Язык другого народа и другой страны.
    Россиянам до этого не должно быть дела.
    Кидайте минусы. Только по теме украинского языка и не приплетайте сбитый сирийцами самолёт.
    1. Оператор
      Оператор 29 сентября 2018 17:21
      +9
      Что ещё мог написать соотечественник Лазаря Кагановича.
      1. brigadir
        brigadir 29 сентября 2018 18:13
        -7
        Цитата: Оператор
        Что ещё мог написать соотечественник Лазаря Кагановича.

        laughing
        Как глубоко.
        Каганович это нынче бранное слово? Я понял. Не только глубоко но и тонко.
        Кстати, Каганович был последним евреем управленцем высокого уровня в СССР. После его смерти евреи не поднимались выше зам директора по сбыту или по снабжению.
        Так СССР и выглядел. После подъёма и восстановления послевоенных лет (под руководством евреев) - продажа энергоносителей и стагнация застоя.
        1. EvilLion
          EvilLion 29 сентября 2018 18:42
          +6
          А я-то думал, что евреев как раз в 37-38 выперли из органов власти и сразу дури стало меньше, как и людей, которые там оказались лишь потому, что их папки до революции были лавочниками и могли детям чуть больше образования дать, чем простые крестьяне, но которые Россию не любили.
          1. brigadir
            brigadir 29 сентября 2018 19:16
            -11
            Цитата: EvilLion
            А я-то думал, что евреев как раз в 37-38 выперли из органов власти и сразу дури стало меньше, как и людей, которые там оказались лишь потому, что их папки до революции были лавочниками и могли детям чуть больше образования дать, чем простые крестьяне, но которые Россию не любили.

            Да. Подчистили неплохо. Но почитайте про гулаг и про то кто и ка строил коммунизм и поднимал страну после войны. Совершенно бесплатно строил. За еду и кто этим всем руководил.
            Кстати надеюсь ещё поколение с граждан носатой национальности в России не будет совсем. Амен.
            1. Dart2027
              Dart2027 29 сентября 2018 19:42
              +1
              Цитата: brigadir
              Но почитайте про гулаг и про то кто и ка строил коммунизм и поднимал страну после войны.

              Процитируйте, почитаем.
            2. EvilLion
              EvilLion 30 сентября 2018 01:53
              +1
              Ты меня будешь тыкать во что мне почитать и при этом отпускать перлы про "бесплатный ГУЛАГ"?? Малыш, ты бы мозг включил и подумал, сколько стоит охрана лагеря и доставка в него только снабжения. Я уже не говорю, что даже такой простой предмет, как металлическая ложка в количестве миллионов невозможно изготовить без участия высококвалифицированных технологов, которых в лагерях просто нет. Лагерь может выполнять исключительно простую и однообразную работу, которой можно научить любого. При этом в ГУЛАГе были еще и деньги, и торговые точки, тот. кто хорошо работал вполне мог и прикупить себе что-нибудь, хотя не факт, что везде, конечно. В общем и целом же ГУЛАГ предназначен для того, чтобы в нем сидели и отбивали работой хотя бы часть затрат на свое содержание. У меня здесь город уже в 70-ые заключенные строили, проблем с ними масса.

              При этом никаких памятников работы ГУЛАГа на территории России нет, окромя каналов, зато есть огромное число объектов, построенных пленными немцами, которых было-то 3 миллиона и которых ЕМНИП с 1950-го начала репатриировать. Миллион человек - это ОЧЕНЬ много, даже с лопатами они могут очень много сделать, и очень много же потребить, так что содержать их вдали от цивилизации совершенно невозможно.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 29 сентября 2018 19:48
          +1
          Цитата: brigadir
          Так СССР и выглядел. После подъёма и восстановления послевоенных лет (под руководством евреев) - продажа энергоносителей и стагнация застоя.

          к 90 годам в СССР евреи это 80% научных кадров, 70 ректоров учебных заведений, 90% управленцев по снабжению, Евреи - это самая образованная прослойка Российского общества, думаю в силу национальных традиций, естественно с них и больший спрос.
          1. brigadir
            brigadir 29 сентября 2018 20:06
            -8
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: brigadir
            Так СССР и выглядел. После подъёма и восстановления послевоенных лет (под руководством евреев) - продажа энергоносителей и стагнация застоя.

            к 90 годам в СССР евреи это 80% научных кадров, 70 ректоров учебных заведений, 90% управленцев по снабжению, Евреи - это самая образованная прослойка Российского общества, думаю в силу национальных традиций, естественно с них и больший спрос.

            Откуда такие данные? К 90м годам евреев ни в чём серьёзном не было. Допуск. Просто не было. Ни в серьёзной науке ни в управленцах даже среднего ранга. Даже партбилет не помогал.
            Учителя, врачи, инженеры, преподаватеи в вузах, торговля. Всё.
            Может быть математика на каком то уровне, но ничего прикладного.

            Это не тема статьи. Мы тут про щиру мову розмовляемо.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 29 сентября 2018 22:37
              -2
              Цитата: brigadir
              Откуда такие данные?

              сам имею ученую степень, получил в 90е. Куча знакомых, плюс читаю. Веду собственную статистику. Уверяю вас, что самый главный антисемит в России - Солженицын. Он написал такую книгу - 200 лет вместе. Противно такое читать но статистические выборки там очень документальны. Интересна серия статей Курляндчика А. на прозе.ру
            2. sds87
              sds87 30 сентября 2018 13:08
              +2
              К 90м годам евреев ни в чём серьёзном не было. Допуск. Просто не было. Ни в серьёзной науке ни в управленцах даже среднего ранга. Даже партбилет не помогал.

              Вот врут и не краснеют. Допуском своим всем в лицо тыкают. Были евреи везде. В любой прослойке общества. Особенно интерсно читать некоторые биографии представителей вашего народа там где упоминается как евреи устраивались на очень вкусные должности с выездом заграницу. Все сводится к одному фактору: в приемной комиссии главным был человек с чисто еврейской национальностью.
          2. EvilLion
            EvilLion 30 сентября 2018 01:55
            +2
            Ты обкурился, много фамилий хотя бы еврейских сможешь назвать? Это при том, что этнических евреев вроде Михаила Моисеевича Ботвинника, или Анатолия Вассермана уже и за евреев-то считать сложно, это совершенно русские по менталитету люди.
        3. Серж Горелый
          Серж Горелый 29 сентября 2018 21:33
          +3
          Цитата: brigadir
          Цитата: Оператор
          Что ещё мог написать соотечественник Лазаря Кагановича.

          laughing
          Как глубоко.
          Каганович это нынче бранное слово? Я понял. Не только глубоко но и тонко.
          Кстати, Каганович был последним евреем управленцем высокого уровня в СССР. После его смерти евреи не поднимались выше зам директора по сбыту или по снабжению.
          Так СССР и выглядел. После подъёма и восстановления послевоенных лет (под руководством евреев) - продажа энергоносителей и стагнация застоя.

          О как. А как же вами сказанное:

          brigadir (Машак Мамтерот) Сегодня, 15:49
          +2
          Обычная статья с замашками великодержавного шовинизма.

          То есть Русские - гои шовинисты, а пушистые евреи интернационалисты? Может просмотрите в истории сайта, какими словечками "богоизбранная" аудитория называет арабов?
          1. brigadir
            brigadir 29 сентября 2018 22:12
            -7
            То есть Русские - гои шовинисты, а пушистые евреи интернационалисты? Может просмотрите в истории сайта, какими словечками "богоизбранная" аудитория называет арабов?

            А ну ка простой вопрос - ответ да или нет.
            Имеют ли право украинцы (евреи, белорусы) на свой язык, государственность, историю и культуру?
            Если нет - то вы таки да великодержавный шовинист. Если да то к чему эта статья например и ещё десятки похожих на неё?
            1. уже москвич
              уже москвич 30 сентября 2018 00:21
              +4
              Цитата: brigadir
              Имеют ли право украинцы (евреи, белорусы) на свой язык, государственность, историю и культуру?

              Даже мерзкие носатые гоблинсы имеют на это право . Но если гоблинсы начинают строить свою идентичность на охаивании благородных эльфов , то тогда не надо обижаться , что благородные эльфы , считают их имбецильными мутантами .
            2. EvilLion
              EvilLion 30 сентября 2018 01:57
              +5
              Вопрос некорректен. Государственность им УЖЕ дали. Оказалось, что толку им от нее никакого, один вред. Так может хватит уже заниматься ерундой, отвлекая силы России от чего-то полезного исключительно ради права укросепаратистов грабить исконно русские территории, прикрываясь мовой, путинской агрессией и прочей чушью.
    2. EvilLion
      EvilLion 29 сентября 2018 18:40
      +4
      Да-да. Занятно, что другие славянские языки почему-то не звучат, как испорченный русский. Наверное потому, что они реальные, в отличие от мовы.
      1. brigadir
        brigadir 29 сентября 2018 18:44
        -5
        Цитата: EvilLion
        Да-да. Занятно, что другие славянские языки почему-то не звучат, как испорченный русский. Наверное потому, что они реальные, в отличие от мовы.

        Насколько хорошо вы владеете украинским языком что-бы судить о нём?
        Как вам звучит сербо-хорватский?
        А португальский не слышится ли вам как испорченый испанский?
        Как ваш украинсаий все-таки?
        1. EvilLion
          EvilLion 30 сентября 2018 02:03
          +2
          Вообще-то Португалия - это строго говоря, и есть испанская окраина, просто существует в виде независимого государства со времен феодализма, когда это было нормально для всех. Опред. уровень взаимопонимания между испанцами и португальцами есть, возможно, испанцам португальский так и слышится, но там есть сложность, под испанским мы понимаем то, что в самой Испании называется кастильским. Но есть и другие диалекты, которые для носителей эталонного кастильского будут звучать, как для культурного русского безграмотное бормотание сельских алкашей, неспособных нормально выговаривать сколь-нибудь сложные слова и порождающих перлы вроде "свидомость" вместо "осведомленность".
      2. Кит Сухопутный
        Кит Сухопутный 29 сентября 2018 19:32
        -6
        Ну для украинского уха наоборот - русский звучит как исковерканный украинский. И что это доказывает?
        1. Серж Горелый
          Серж Горелый 29 сентября 2018 21:35
          +11
          Цитата: Кит Сухопутный
          Ну для украинского уха наоборот - русский звучит как исковерканный украинский. И что это доказывает?


          — Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
          Николка с треском захохотал и сказал:
          — Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть…

          М.А.Булгаков
          1. brigadir
            brigadir 29 сентября 2018 22:15
            -4
            Этот отрывок из любимого мной Булгакова приводится всегда когда хотят унизить украинский язык. А ведь он не об украинском языке. Он о людях. О Курицком.
        2. EvilLion
          EvilLion 30 сентября 2018 01:58
          +5
          Это доказывает только то, что ты врешь, потому что без бумажки ты никакой мовы не знаешь.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 29 сентября 2018 22:44
        +1
        Цитата: EvilLion
        Да-да. Занятно, что другие славянские языки почему-то не звучат, как испорченный русский.

        белорусский тоже
        1. EvilLion
          EvilLion 30 сентября 2018 02:05
          0
          Тоже испорченный русский. "я сказал бЯрОза, значит бЯрОза". "Я уже не раз перетрАхивал свое правительство", и т. д.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 29 сентября 2018 19:29
      -2
      Цитата: brigadir
      Так что, на мой взгляд, пора россиянам прекращать смотреть на украинский язык свысока. Язык другого народа и другой страны.

      Цитата: brigadir
      Обычная статья с замашками великодержавного шовинизма.

      Знаете, я думаю Вы правы. Однако поймите Язык объединяет людей. 70 лет Советской власти никто особо не покушался ни на один национальный язык. Наоборот были, иногда удачные, иногда корявые, официальные праздники с участием людей в национальных костюмах с национальными песнями плясками и т.д.. А сейчас в Украине культ русофобии. Это удручает. Меня например мучает ностальгия по СССР.
      1. brigadir
        brigadir 29 сентября 2018 19:53
        -4
        Были положительные моменты. Оглядываясь назад я уже не уверен насколько искренняя была эта дружба народов. Даже без кавычек.
        Я не знаю что в Украине. Русских там никогда не любили. Еще в советские времена. А теперь, после всех дел - и подавно. Я думаю там фобия не к русским как к народу, а к стране России.
        А в России, на мой взгляд, фобия ко всем без исключения. Все в очереди стоят. Последнюю неделю-евреи и Израиль. Потом опять украинцы... Потом американцы... Британцы... До всех очередь дойдёт. Печально это.
        1. Dart2027
          Dart2027 29 сентября 2018 22:13
          +3
          Цитата: brigadir
          Оглядываясь назад я уже не уверен насколько искренняя была эта дружба народов. Даже без кавычек.

          Никакой "дружбы народов" не может быть в принципе. Это один из примеров попытки построения Утопии в реальном мире. Дружить могут отдельные представители разных народов, а это уже совсем другое дело.
          Цитата: brigadir
          А в России, на мой взгляд, фобия ко всем без исключения. Все в очереди стоят.

          Вы про кого? Про тех кто стремиться поставить свои военные базы как можно ближе к нашим границам?
          1. brigadir
            brigadir 29 сентября 2018 22:26
            -9
            Дружба народов может быть. Т.е. безусловно это отношения индивидумов. Но я думаю что итальянцы и французы в ощем и целом не питают друг к другу плохих чувств. Как например сейчас россияне и украинцы.
            Вы серьёзно думаете что кто либо вынашевает планы вооруженного нападения на ядерную державу Россию?! Строит для этого базы?
            Я склонен думать что они (Польша, прибалтика) попросту боятся Россию. На мой взгляд тоже зря. На кой фиг они России упали?! Но это уже политика, геополитика и финансирование военных расходов. Вот так они и жили.
            1. уже москвич
              уже москвич 30 сентября 2018 00:33
              +1
              Цитата: brigadir
              Я склонен думать что они (Польша, прибалтика) попросту боятся Россию

              А что им не бояться , если они живут прям на радиоактивном поясе безопасности ?
            2. EvilLion
              EvilLion 30 сентября 2018 02:12
              +6
              Вообще-то в России нет ненависти ни к кому, как и желания перед кем-то пресмыкаться. С точки зрения русских есть США, есть Китай, есть ЕС, есть даже Франция, которые для нас равные, вот живут они там как хотят, мы им ничего не навязываем, и их не боимся. Есть всякие ЦАР, где какие-то черные живут, ну и фиг с ними.

              Что же касается планов нападения, то последнее крупное нападение стоило нам по реалистичным оценкам 18-19 млн. жизней, а потом еще США планировали всякие ядерные агрессии. Так что извини, но смешно читать это от представителя страны, которая постоянно совершает террористические акты, уничтожая бомбовыми ударами пром. объекты в других государствах и постоянно что-то требует за какие-то обиды от Гитлера 80-тилетней давности.

              Прибалтика же без русофобии и "русской угрозы" не способна объяснить своему населению, почему оно с каждым годом все больше и больше в заднице.
            3. Ольгович
              Ольгович 30 сентября 2018 06:16
              +4
              Цитата: brigadir
              Вы серьёзно думаете что кто либо вынашевает планы вооруженного нападения на ядерную державу Россию?! Строит для этого базы?
              Я склонен думать что они (Польша, прибалтика) попросту боятся Россию.

              Гитлер тоже боялся России. Очччень боялся! Поэтому (по его заявлениям ) и напал-чтобы устранить угрозу.
              Как и западное зверье напало на Ирак в 2003г - тоже "устраняло" угрозу ОМП.
              Миллион трупов и игил-результат.
              И, действтиельно , вы правы, только СЯС России держат западное зверье от нападения нападобие Ирака. Но-оно все время думает об этом, для этого и двигалось к России, даже когда распался СССР.
            4. Dart2027
              Dart2027 30 сентября 2018 07:14
              +4
              Цитата: brigadir
              Но я думаю что итальянцы и французы в ощем и целом не питают друг к другу плохих чувств.
              Потому что их государства не вынуждены что-либо делить. Вот если в силу каких-либо причин между ними начнутся разногласия которые приведут их на грань серьезного/военного конфликта, то отношение сразу изменится. Собственно говоря так было всегда, и ничего нового здесь нет.
              Цитата: brigadir
              Вы серьёзно думаете что кто либо вынашевает планы вооруженного нападения на ядерную державу Россию?! Строит для этого базы?
              Скажем так США очень хотели бы чтобы у них была такая возможность, и если она возникнет, то ей воспользуются. Ничего личного, только бизнес.
              Цитата: brigadir
              Я склонен думать что они (Польша, прибалтика) попросту боятся Россию. На мой взгляд тоже зря. На кой фиг они России упали?!
              Не думаю, что их руководство этого не понимает. Но эти страны независимы только на бумаге.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 29 сентября 2018 22:41
          -1
          Цитата: brigadir
          Оглядываясь назад я уже не уверен насколько искренняя была эта дружба народов. Даже без кавычек.

          Я в детстве и молодости жил в Магаданской области, люди абсолютно все приезжие, никакой разницы не придавалось национальности. Мало того лучший друг был чеченец. Из за него люблю эту нацию.
        3. Ольгович
          Ольгович 30 сентября 2018 06:07
          +4
          Цитата: brigadir
          Русских там никогда не любили. Еще в советские времена. А теперь, после всех дел - и подавно.

          Ложь хотя бы потому, что там живут многие миллионы русских. Юго-Восток сегодняшней т.н. "украины" всегда был составной частью России и воевал и жил с ней одной жизнью.
          С западной украины коренные руськие бежали в 1915 г ,
        4. Ищущий
          Ищущий 5 октября 2018 14:05
          -1
          А кто вам даёт право.утверждать ,что русских не любили на Украине?.Что вы имеете ввиду под Украиной?Вашу западенскую территорию?.Так Западенцев не любила половина Украины-Левобережная.и весь север Украины.
      2. EvilLion
        EvilLion 30 сентября 2018 02:06
        +5
        А надо было после ВОВ отменить все республики нафиг.
    4. Кит Сухопутный
      Кит Сухопутный 29 сентября 2018 19:29
      -5
      Согласен со всем, что Вы написали, добавить почти нечего.
      Меня вот вообще удивляет, как люди, не знающие языка, который они критикуют, безаппеляционно заявляют что-то типа этого: "это язык села, он красив и певуч, но слишком примитивен, чтобы быть языком литературы и науки"!!!
      Ну вот для меня украинский - родной язык наряду с русским, и я в своей жизни перелопатил кучу узкоспециальной литературы на украинском, которая отнюдь не стала как-то ущербнее от того, что она - на украинском. Точно так же несет информацию в тех же объемах, что и аналоги на других языках - не лучше и не хуже.
      А насчет того, что многие украинцы не говорят по-украински - ну то да, так сложилось исторически; в империи все народы постепенно переходят на имперский язык. Чехи вон в свое время практически утратили чешский, перейдя на немецкий, но ничего - возродили-таки свой язык. И украинцы возродят.
      1. Dart2027
        Dart2027 29 сентября 2018 19:43
        +6
        Цитата: Кит Сухопутный
        А насчет того, что многие украинцы не говорят по-украински - ну то да, так сложилось исторически; в империи все народы постепенно переходят на имперский язык.

        Вообще-то в статье подробно рассказывается, что никакого языка в природе не существовало.
        1. Комментарий был удален.
          1. EvilLion
            EvilLion 30 сентября 2018 02:12
            +5
            Нельзя возродить то, чего никогда не существовало.
          2. Dart2027
            Dart2027 30 сентября 2018 07:17
            +2
            Цитата: Кит Сухопутный
            слушал живой, певучий, образный украинский язык

            С целью максимального отличия в основу искусственно создаваемого «украинского» языка был положен не полтавско-черкасский диалект малорусского наречия, а ополяченный галицкий, малопонятный в центральных и восточных областях.
            Этот?
            Цитата: Кит Сухопутный
            Есть государство Украина - член ООН, есть государственный язык Украины

            Есть только одна проблема никто не будет возиться с Украиной как это было в СССР.
          3. gla172
            gla172 30 сентября 2018 10:15
            +5
            .........на той же Украине. ....... Сейчас там создаётся, точнее, выдумывается новый язык. В этом направлении на Украине работает целый институт и несколько институтов за рубежом. Выдумываются новые слова, выражения, новая грамматика. Понятно, что всё это намного примитивнее того русского диалекта, на котором говорят на Украине. Надо уметь отличать язык от диалекта. Если у языка несколько диалектов или ветвей, по сути, это всё равно один язык. Потому что говорящий на одном диалекте.........
            ...............легко поймёт говорящего на другом. Помнишь, знаменитые выступления Тарапуньки и Штепселя? Еврей Штепсель говорил по-русски, а Тарапунька - по-украински. И что? Они без труда понимали друг друга, и весь СССР их хорошо понимал. Сейчас же южнорусский диалект назван особым украинским языком. Мало этого, новоиспечённый язык уничтожают, заменяя его искусственным. Если так дело пойдёт и дальше, то через пару столетий южнорусский диалект просто исчезнет. Украинцы же будут говорить на том «смешай господи», что им сейчас навязывают. Другая речь - полбеды, беда в том, что будет изменён, посредством примитивной лексики, генокод целого этноса. На Украине будет истреблена русская открытая и чистая душа народа. Вот в чём ужас.........!!!
      2. aybolyt678
        aybolyt678 29 сентября 2018 22:51
        +3
        Цитата: Кит Сухопутный
        Чехи вон в свое время практически утратили чешский, перейдя на немецкий, но ничего - возродили-таки свой язык. И украинцы возродят.

        все сейчас будут возрождать языки, национальную культуру, нац. обычаи.... а в это время в Америке уже готовят методистов по разжиганию национальной розни. В отличии от советских методистов, у этих все получается. Людей оказывается можно сжигать среди бела дня в домах профсоюзов.
      3. уже москвич
        уже москвич 30 сентября 2018 00:37
        +2
        Цитата: Кит Сухопутный
        И украинцы возродят.

        100 лет украинизировали -украинизировали , да так и не украинизировали...
        Голубая мечта свидомых : проснуться однажды утром , а все позабыли русский язык и " размовляют тильки мовой " ...
      4. Setrac
        Setrac 4 октября 2018 21:03
        +1
        Цитата: Кит Сухопутный
        Меня вот вообще удивляет, как люди, не знающие языка, который они критикуют, безаппеляционно заявляют что-то типа этого: "это язык села, он красив и певуч, но слишком примитивен, чтобы быть языком литературы и науки"!!!

        Эту "языковую" войну развязало ваше правительство. И да - переход на более примитивный язык - ведет к умственной деградации нации.
    5. Topgun
      Topgun 29 сентября 2018 20:08
      -4
      сомневаюсь что вообще есть смысл комментировать эту "боль по утраченной империи"...
      тем более что по итогу все мы будем вынуждены учить китайский :))
      1. aybolyt678
        aybolyt678 29 сентября 2018 22:52
        0
        китайцы плохо ассимилируются
      2. EvilLion
        EvilLion 30 сентября 2018 02:13
        +2
        Ну и учи. Можешь прям сейчас туда ехать.
    6. Был Мамонт
      Был Мамонт 29 сентября 2018 23:42
      +6
      Цитата: brigadir
      Россиянам до этого не должно быть дела

      Как бы, там русские испокон веков живут. И даже пока говорят на родном языке.
      Цитата: brigadir
      . В Украине, как и в любой стране, население должно знать государственный язык - украинский. Проблема в том, что по ряду исторических причин очень большая часть населения не владеет государственным языком. Даже этнические украинцы. Это вопрос времени и желания.

      Интересно возникновение этой проблемы wink
      Цитата: brigadir
      Украинский язык - это 100% язык ничем не хуже русского.

      Я так понимаю- лучший язык, это родной язык, тот , на котором мама говорила. Нет лучших или худших языков.Дело то не в этом.
      А какой литературно правильный украинский язык? Тот на котором говорят во Львове, или в Киеве, или в Донецке?
      Попалась сегодня статья Ищенко Р.
      "Ещё не было массовых галицийских десантов. На первых выходцев с Западной Украины, робко проникавших в столицу, ещё смотрели, как на этнографическую редкость, но часть того, что при советской власти называлось интеллигенцией, а ныне зовётся креативным классом уже превратилось из русских в русскоязычных и стало стремительно превращаться в украинцев (ещё не веря, что стали на тропу, которая приведёт их к бандеровщине, отрицая саму возможность своего обращения в украинский национализм)"

      "Иногда возникало ощущение, что в воздухе поздней УССР появился, развился и начал бесконтрольно размножаться некий вирус. Ситуация напоминала описание средневековой эпидемии чумы, которая в среднем выкашивала от трети, до двух третей населения, а остальные почему-то не заболевали. "
      http://www.politicsglobal.ru/rostislav-ishhenko-k-voprosu-o-sdache-kryma-i-donbassa/
      Спорная статья, но есть мысли бесспорные.
      P.S.
      Цитата: brigadir
      Я не знаю что в Украине. Русских там никогда не любили. Еще в советские времена.

      На Западной Украине-бесспорно. Ой, В Западной. И то, что русские сами себя порой не любят-тоже.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 октября 2018 23:49
        0
        Смотря в какой Западной Украине. В Закарпатье к русским нормально относились. Да и в Черновицкой области, на Волыни.
    7. Ольгович
      Ольгович 30 сентября 2018 05:48
      +4
      Цитата: brigadir
      И последнее. В Украине, как и в любой стране, население должно знать государственный язык - украинский.

      Чушь. И именно в силу того, что
      Цитата: brigadir
      по ряду исторических причин очень большая часть населения не владеет государственным языком.

      А причина в том, что т.н. "украина" на 50% процентов состоит из РУССКИХ земель, насильно засунут большевиками НА т.н. "украину", где живут РУССКИЕ люди, хоть и превращаемые насильно в течении века в т.н. "украинцев".
      И уж на свой язык они право имеют!
      Цитата: brigadir
      Так что, на мой взгляд, пора россиянам прекращать смотреть на украинский язык свысока. Язык другого народа и другой страны.

      Гд "свысока"-то? История такая . А заставили бы учить в течении века там эсперанто-все были бы патриотами этого языка. Вы в т.числе
      Цитата: brigadir
      Россиянам до этого не должно быть дела.

      К себе-то , чего это правило не применяете? belay Вон какой длинный панегирик О НЕМ родили.. lol
    8. Turkir
      Turkir 2 октября 2018 15:34
      0
      О, как "великодержавный шовинизм". Видимо больше нечего сказать.
      Неплохо бы для начала ознакомиться с трудами историков и лингвистов.
      Вопрос не только в том сколько читает человек, но и в том, ЧТО он читает.
      Иначе возникает односторонний взгляд, который называется по-простому - верхоглядством.
      Сколько пунктиков вы не перечисляли, литературного украинского языка как не было, так и нет.
    9. APASUS
      APASUS 3 октября 2018 18:29
      +1
      Цитата: brigadir
      1. Украинский язык - это 100% язык ничем не хуже русского.

      Ну как выросшего и на Украине человека думаю не будет трудно перевести на украинский язык химический термин (гипохлорит аммония) ,раз уж это полноценный язык по вашему мнению
  7. dgonni
    dgonni 29 сентября 2018 19:46
    -9
    Автор красавчик. Но есть одно маленькое НО! Он правильно начал за киевскую русь и за то что был один язык. Ареал его был от балтики до причерноморья. Все верно. Поэтому даже спустя много веков поляк понимает украинца или белоруса а они также понимают друг друга. Ибо праязык был общим. А вот русский развивался паралельно что то заимствуя но развивался самостоятельно. Поэтому притензии на типа исковерствованный руский у поляков беларусов украинцев просто попытка скрыть сам факт отличия!
    1. Dart2027
      Dart2027 29 сентября 2018 22:15
      +8
      Цитата: dgonni
      Ареал его был от балтики до причерноморья

      А Балтика это Польша или Украина?
      Цитата: dgonni
      Поэтому даже спустя много веков поляк понимает украинца или белоруса а они также понимают друг друга.

      Учитывая тот факт, что поляки в свое время завоевали эти территории и проводили политику ополячивания это неудивительно.
  8. Ales
    Ales 29 сентября 2018 20:00
    +2
    Нормальная статья, смешно
    Спасибо автору
  9. ДУСЬ.
    ДУСЬ. 29 сентября 2018 21:14
    +6
    Сейчас на Украине идет насильственная украинизация.Выдумывают на пустом месте научные и технические термины.Я тоже в школе изучал украинский язык .Но то что я читаю сейчас это далеко не тот язык .Чего стоили только новые словечки по тв міліціанти (милиционеры) ,примьерка (премьер-министр женщина) и прочие.Много появилось англицизмов.
    А насчет не любви к русским то "бригадир" ВРЕТ. Не было этого на юго-востоке Украины точно! Более скажу выходцы с Западной Украины переселившиеся 1946-1950 годах на юго-восток отрицательно относятся к идеям Бандеры и прочих лыцарив. И по этому сейчас идет дикая обработка молодежи в духе национализма и ненависти ко всему русскому. И вообще насчет любви народов ,наций, скажите а кто кого любит?На примере типа немцы -французов ,индусы -англичан.Любовь это не то понятие которым оперируют в геополитике.
    1. brigadir
      brigadir 29 сентября 2018 21:46
      -2
      Цитата: ДУСЬ.
      Сейчас на Украине идет насильственная украинизация.Выдумывают на пустом месте научные и технические термины.Я тоже в школе изучал украинский язык .Но то что я читаю сейчас это далеко не тот язык .Чего стоили только новые словечки по тв міліціанти (милиционеры) ,примьерка (премьер-министр женщина) и прочие.Много появилось англицизмов.
      А насчет не любви к русским то "бригадир" ВРЕТ. Не было этого на юго-востоке Украины точно! Более скажу выходцы с Западной Украины переселившиеся 1946-1950 годах на юго-восток отрицательно относятся к идеям Бандеры и прочих лыцарив. И по этому сейчас идет дикая обработка молодежи в духе национализма и ненависти ко всему русскому. И вообще насчет любви народов ,наций, скажите а кто кого любит?На примере типа немцы -французов ,индусы -англичан.Любовь это не то понятие которым оперируют в геополитике.

      А насчет не любви к русским то "бригадир" ВРЕТ. Не было

      laughing не вру. На западе украины в советские времена не любили ка цапов, знаете такое слово? Обзывались так даже дети. Даже я попадал - в русской школе учился.
      Возвратка была - х о хол. Драк на этой почве не припомню. Только за ж и да помню дрался часто. Но это было уже как состороны каца пов так и хо хло в. Такой сильный был в Союзе интернационализм.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 29 сентября 2018 22:59
        0
        Цитата: brigadir
        Только за ж и да помню дрался часто.

        такое отношение из за некоторых блатных песен, которые ходили в записях. помните:-"евреи, евреи, кругом одни евреи...". в официальной политике ничего такого не было. Кроме этого если любишь евреев ты сионист, если не любишь ты антисемит wassat официальные лица не давали вразумительного ответа кем быть. Поэтому все старались молчать чтобы не попасть впросак.
        вообще слово еврей от имени Иуда англ. jude слышится как еврей, достаточно неприятный персонаж из библии. Вот такой вот набор ассоциаций. Поэтому за жида нужно дратся angry
        1. brigadir
          brigadir 30 сентября 2018 11:32
          0
          Йуда достаточно популярное и сейчас имя в Израиле. Вообще это Ехуда.По-русски - Иудея. Было ведь два царства Иудея и Израиль. Иимя с отрицательной конотацией не из Библии а из нового завета.

          А то что евреев не любят, причем даже люди видевшие живого еврея только по телевизору- это медицинский факт и ещё не скоро изменится.... Скорей всего не изменится никогда.
          Будем с этим жить.
      2. уже москвич
        уже москвич 30 сентября 2018 01:37
        +3
        Вы лжец. Культуры селюков и городских не пересекались А если и были конфликты , то точно такие как в России , деревенские били городских и наоборот . Язык городов Украины - был русским.
        А насчет того , кто кого не любит ...Уж вы бы молчали . Население этой планеты уже доказало своё отношение к вам.
        1. brigadir
          brigadir 30 сентября 2018 11:03
          -5
          Цитата: уже москвич
          Вы лжец. Культуры селюков и городских не пересекались А если и были конфликты , то точно такие как в России , деревенские били городских и наоборот . Язык городов Украины - был русским.
          А насчет того , кто кого не любит ...Уж вы бы молчали . Население этой планеты уже доказало своё отношение к вам.

          Это не добавляет уважения народам этой планеты. Но мы привычные. Уже 2000 лет так живём.... И где все эти римляне?

          Кстани у нас на весь областной центр на западной украине где то 300к населения на 1990 год было всего 4 по-моему русских школы.
          Так что украинский был вполне себе обиходным языком. А русский был более официальным что-ли.
      3. Комментарий был удален.
      4. Setrac
        Setrac 4 октября 2018 21:19
        0
        Цитата: brigadir
        На западе украины в советские времена не любили ка цапов, знаете такое слово? Обзывались так даже дети. Даже я попадал - в русской школе учился.
        Возвратка была - х о хол.

        Эти слова считаются бранными только на Украине и на Топваре.
  10. Severski
    Severski 30 сентября 2018 04:03
    -9
    Чисто по приколу: автор знаток украинского языка или нет?
    Или судить о пьессе по критикам?
    1. Setrac
      Setrac 4 октября 2018 21:21
      0
      Цитата: Severski
      Чисто по приколу: автор знаток украинского языка или нет?

      Невозможно быть знатоком пустоты.
  11. 458vik
    458vik 30 сентября 2018 06:41
    +2
    Интересно. Ставлю плюс
  12. Topgun
    Topgun 30 сентября 2018 16:24
    -5
    развивайте экономику - делайте Россию сильнее, с экономикой будут деньги на культуру...
    а такие статейки никак не помогут, скорее наоборот - своим шовинизмом они отталкивают от России...
  13. тезей
    тезей 1 октября 2018 16:29
    +8
    Об Украинском языке с точки зрения человека там рожденного. Лично мои наблюдения. Родился я и провел все детство в городе Краматорске. Это Украина сейчас говорят в Киеве. Хорошо соглашаюсь-это Украина. Меня в школе учили украинской мове в ее классическом варианте. По сему читать и разговаривать на мове несмотря на прошедшие годы умею. В городе Краматорск на мове никто не разговаривал, если только на базаре можно было услышать суржик у бабок торгующих семечками. Приезжали к нам в гости и мы ездили к родственникам и знакомым в Киев и Харьков.Никто и никогда на мове не говорил. В 50-60 годы на Украине в городах мова было нечто виртуальное , искусственное в быту и жизни не нужное. А что же чистые Украинцы. Они то как. Да так же. По матери моей с отцовской стороны,что ни на есть самые щирые представители Украинцев. Род их даже по нынешним украинским публикациям из казаков служивых , доступный по документам 18го века представитель рода сотник . Так вот дед мой никогда на мове не говорил, а прадед , застал его в живых в осознанном возрасте, считал себя не украинцем, говорил ,что немцы и большевики придумали это позорное для русского человека название для народа. В последний раз был я в Краматорске в 2008 году по делам. На мове и тогда никто не говорил. И вот интересно о языке Шевченко. Когда слушаешь Киевское ТВ на мове, иногда смотрю из интереса,вполне ясно , что ведущие языка не знают. Их язык это вовсе не Украинский язык на котором Шевченко писал. Дикая смесь галицкого наречия с суржиком. Нельзя насилием привить язык населению.Только высшая культура и высшая экономика может изменить с течением большого времени язык населения. У современной Украины нет ни того ни другого. Значит успехов в вытеснении русского языка не предвидится, как бы свидомым не хотелось.