Шифровальная служба Советского Союза. Окончание

Самым распространенным методом шифрования в Красной Армии во время Великой Отечественной войны были коды с перешивкой. Существовала определенная иерархия их использования: 2-значные коды применялись низшими звеньями вооруженных сил, 3-значные были в ходу в подразделениях до уровня бригады, 4-значные предназначались для армий и фронтов и, наконец, высший 5-значный код использовался только для шифрования стратегической информации самого высокого уровня. Собственные кодовые системы применяли пограничники, внутренние и железнодорожные войска, а структура МИД использовала преимущественно упоминаемые 5-значные коды. Именно 5-значные коды оказались самыми стойкими – на протяжении всей войны такие шифры не могли читать ни враги, ни нейтралы, ни союзники Советского Союза. А вот другие, менее сложные системы, оказались вполне по зубам криптоаналитикам фашистской Германии.

С мая 1943 года в течение года в группе армий «Север» работало дешифровальное подразделение, которому поступило более 46 тысяч перехваченных сообщений, кодированных 4-, 3- и 2-значными кодами. Из данного моря информации удалось взломать чуть более 13 тысяч, то есть порядка 28,7% всего объема. Интересно, что основной упор немцы, естественно, делали на 4-значные шифры, надеясь, что именно в таких депешах будет скрываться самая ценная информация. Значимость добытой таким способом оперативной информации наглядно описывает один из докладов немецких дешифровальщиков о работе в феврале 1944 года: «Дешифрованная переписка содержала сведения по оперативной обстановке, о районах сосредоточения, командных пунктах, потерях и пополнениях, порядке подчинения на рубежах атаки… Кроме того, содержание этих сообщений дало возможность выявить семь танковых частей и их номера и установить наличие еще двенадцати танковых частей. За редким исключением, этот материал обрабатывался своевременно, и полученные сведения использовались на практике».

Переведенный на немецкий язык текст советской военной криптограммы, дешифрованный криптоаналитиками группы армий «Север»

Справедливости ради стоит отметить, что данные расшифровки имели статус тактических, так как получить доступ к стратегическим данным немцы не смогли получить до самого конца. В этой связи один немецкий дешифровальщик как-то сказал: «Россия проиграла Первую мировую войну в эфире и выиграла там Вторую мировую».

Определенным минусом фактически ручного шифрования были огромные затраты времени на шифровку и дальнейшую расшифровку, что порой приводило к трагедиям. Так, начальник Генерального штаба РККА Георгий Константинович Жуков 21 июня 1941 года в 17.00 получает приказ Сталина и Тимошенко о приведении войск в повышенную боевую готовность. Написание, шифровка и отправка директив Западным военным округам заняла несколько часов и, как пишет президент Академии военных наук Махмут Гареев, «многие соединения никаких распоряжений вообще не получили, и сигналом боевой тревоги для них стали разрывы вражеских снарядов и бомб». Такую трагическую нерасторопность призваны были исключить последовавшие позднее приказы Наркомата обороны под номерами 375, 0281 и 0422. В этой связи образцово-показательным является указание наркома ВМФ Николая Герасимовича Кузнецова, в котором он в 2 часа 40 минут 22 июня 1941 года предельно лаконично написал: «Оперативная готовность №1. Немедленно». В итоге флоты встретили агрессию фашистской Германии во всеоружии. Руководство Военно-морского флота вообще особо трепетно относилось к работе с секретными данными: 8 июля 1941 года была введена «Инструкция о мерах по сохранению военной тайны (на военное время)» (Приказ Наркомата военно-морского флота №0616).

Военное время требовало новых решений в области защиты информации. В 1942 году в 5-ом Управлении НКВД начинает работу криптографический совет, который за время войны провел работу по 60 специальным темам, связанным с шифрованием. Руководство Красной Армии вело активную работу и в направлении регламентирования работы шифровальной службы. С небольшим опозданием, но в 1942 году все-таки был издан ряд специальных приказов НКО: №72 о порядке пересылки секретной корреспонденции и №014 вместе с №0040 о ведении закрытых телефонных переговоров, радио и телеграфных передач. Уже в 1943 году в армейские части пошло «Наставление по шифровально-штабной службе в Красной Армии».

Георгий Константинович Жуков

В любом повествовании о шифровальном деле советских специалистов Великой Отечественной войны нельзя обойтись без отзывов наших прославленных полководцев. Так, Георгий Жуков писал в этой связи: «Хорошая работа шифровальщиков помогла выиграть не одно сражение». Маршал Александр Василевский вспоминает в мемуарах: «Ни одно донесение о готовящихся военно-стратегических операциях нашей армии не стало достоянием фашистских разведок. Будучи начальником Генерального штаба, я ни одной минуты не мог обойтись без ВЧ-связи, которая благодаря высокой сознательности и мастерству воинов-связистов наилучшим образом обеспечивала оперативное руководство действующими фронтами и армиями». Маршал Иван Конев также давал высокую оценку уровню связи в годы войны: «Надо вообще сказать, что эта связь ВЧ, как говорится, нам была богом послана. Она так выручала нас, была настолько устойчива в самых сложных условиях, что надо воздать должное нашей технике и нашим связистам, специально обеспечивающим эту связь ВЧ и в любой обстановке буквально по пятам сопровождающих при передвижении всех, кому положено пользоваться этой связью». «Без ВЧ-связи не начиналось и не проводилось ни одно значительное военное действие. ВЧ-связью обеспечивались не только штабы, но и командование непосредственно на передовых линиях, на дозорных пунктах, плацдармах. В Отечественной войне ВЧ-связь сыграла исключительную роль как средство управления войсками и способствовала выполнению боевых операций», — так отзывался маршал Иван Баграмян о роли ВЧ-связи в войне.

О масштабах работы советских связистов очень красноречиво говорят статистические подсчеты: 66 500 км воздушных линий связи было восстановлено и построено, 363 200 км проводов подвешено и 33 800 км построено шестовых линий. К концу Отечественной войны связисты обслуживали без малого 33 тыс. км линий ВЧ-связи, а к сентябрю 1945 года уже почти 37 тыс. км. За время войны с фашистской Германией были разработаны, испытаны и пущены в серийное производство такие образцы техники засекречивания, как «Соболь-Д», «Байкал», «Синица», МЕС-2, СИ-16, САУ-14, «Нева-С» и ШАФ-41. Более 20 тыс. бойцов и офицеров войск правительственной связи были награждены медалями и орденами, 837 военнослужащих не вернулись с фронта, 94 числятся пропавшими без вести…

Наверное, одними из самых значимых оценок работы на фронте являются отзывы противоборствующей стороны. Йодль в ходе допроса 17 июня 1945 года доложил: «Основную массу разведданных о ходе войны – 90 процентов – составляли материалы радиоразведки и опросы военнопленных. Радиоразведка – как активный перехват, так и дешифрование – играла особую роль в самом начале войны, но и до последнего времени не теряла своего значения. Правда, нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей ставки, штабов фронтов и армий. Радиоразведка, как и все прочие виды разведок, ограничивалась только тактической зоной».

Сталинградское сражение

Самое интересное, что Ставка нередко вообще отказывалась от процедуры шифрования информации для передачи по сетям связи. Так, во время подготовки контрнаступления под Сталинградом была издана директива командующему фронтом:

«Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром, какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованию Ставки направлять лишь только написанным от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте».

Фактически большая часть вопросов контрудара лично решалась представителями Ставки Василевским и Жуковым, присутствующим на фронтах. Мало того, перед самим наступлением Ставка отправила ряд директив фронтам по прямому проводу и в нешифрованном виде. В них говорилось о прекращении всех наступательных действий и переходу фронтов к жесткой обороне. Эта дезинформация дошла до немцев, успокоила их, что и стало одним из решающих факторов успеха операции.

Первый в России памятник в честь военных связистов открыт 11 мая 2005 года в мемориальном комплексе героев Великой Отечественной войны Можайска

Работа под грифом «особой важности» на фронтах Великой войны не осталась в тени забвения, подвиг русских шифровальщиков не забыт и будет жить в наши дни и в будущем. Новый виток истории отечественной службы шифрования случился уже после 1945 года. Он не менее интересен для изучения.

По материалам:
Быховский М. А. Круги памяти. Очерки истории развития радиосвязи и вещания в ХХ столетии» – М.: Международный центр научной и технической информации, ООО «Мобильные коммуникации».
Дадуков Н. С., Репин Г. А., Скачков М. М., Филин Ю. П. Советская шифровальная техника. Ленинградский период: 1935–1941. Часть 4.
Расширение номенклатуры шифровальной техники // Защита информации. Инсайд. № 4.
Павлов В. В. Из истории создания и развития системы правительственной электросвязи советского государства (1930–1941 гг.).
Шеннон К. Работы по теории информации и кибернетике.
Яцевский А. А. Состояние и развитие военной связи в СССР накануне Великой Отечественной войны.

Comments

[мыслитель]

Ну раз окончание, пусть грянет гимн СЗГТ
https://www.chitalnya.ru/work/2327711/

[В.С.]

автор пишет - "" начальник Генерального штаба РККА Георгий Константинович Жуков 21 июня 1941 года в 17.00 получает приказ Сталина и Тимошенко о приведении войск в повышенную боевую готовность. Написание, шифровка и отправка директив Западным военным округам заняла несколько часов и, как пишет президент Академии военных наук Махмут Гареев, «многие соединения никаких распоряжений вообще не получили, и сигналом боевой тревоги для них стали разрывы вражеских снарядов и бомб». " )))

ГЛУПОСТИ какие то)))

1-е - решение об отправке в округа т.н. дир. 1 - директивы БЕЗ номера - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС, ПВО и флотов - КОТОРЫЕ ДО 21 июня должны были по указаниям ГШ перейти в ПОВЫШЕННУЮ б.г. -- в ПОЛНУЮ б.г. - принималось ПОСЛЕ 20.50 у Сталина в кабинете. ))) Куда Жуков пришел с о своей заготовкой - дир. "Приступить к выполнению ПП 1941 года"! )) С которой он же ходил к Сталину еще 11 июня!!)))

-2-е - Сталин опять тормозит принесенную заготовку Жукова - вдруг получится уладить мирно - и пишется как раз директива на ПОЛНУЮ (а не повышенную) б.г. ))

3-е - НКО и ГШ вышли от Сталина в 22.20.
Около 22.00 Жуков давал указния оперативному дежурному по ГШ - довести округам чтоб там ждали важную шифровку)) А выйдя в 22.20 НКО и ГШ поехали в НКО и там стали переписывать с черновика текст директивы о ПОЛНОЙ б.г. - в бланки для шифровок - как описал Кузнецов - в 23 часа он видел что Жуков пишет текст в шифр блокнот)))

4-е - НИКАКИХ особо часов с отправкой дир. б.н. - о полной б.г. - не было. В 23.45 текст отдали шифровальщикам и те к 0.30 его отдали на отправку)))
Хотя можно было и быстрее конечно НКО и ГШ это все сделать но - они ж по телефону звонили в округа в ЭТО же время и кирпаносам все что надо делать сказали)))

То что в армиях сам текст шифровок уже окружных получали и расшифровывали ПОСЛЕ нападения - не важно)) Там по телефону уже павловы и пуркаевы все что надо доводили армиям)) Через одно место тоже конечно но довели ДО нападения ... окрло 1.30 в ЗапОАВО и около 3 часов в КОВО.. да на пакеты дали команды около 3 часов еще)))

как сказал потом Пуркаев - "" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в ПОЛНУЮ боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Не выдумывайте что там ВЫ понимаете что писали в директивах)) смотрите КАК их понимали те кому они шли в ту ночь)))

А вот дальше Пуркаев пишет - почему армии КОВО спали дальше "" Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал."

Как дальше шли указаниям в армии округа в КОВО - ""Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""

т..е Пуркаев в КОВО в 3.часа стал давать команду и на пакеты тоже)))
Павлов в ЗапОВО на пакеты стал давать команду в 2.30 уже))) и в ЗапОВО ВЕЗДЕ кроме Бреста худо бедно армии разбудили сами командиры а не немцы..
В ОдВО нш Захаров стал пакеты рвать в 2 часа точно.. разбудив армию в полночь уже..
А вот в ПрибОВО Кленов оставшийся за командующего - не звонил НИКОМУ)) он скинул шифровку в 2.25 в армии и трава не расти)) Вот поэтому в этих армиях реально спали ДО момента нападения ...

[В.С.]

автор пишет -- "" образцово-показательным является указание наркома ВМФ Николая Герасимовича Кузнецова, в котором он в 2 часа 40 минут 22 июня 1941 года предельно лаконично написал: «Оперативная готовность №1. Немедленно». В итоге флоты встретили агрессию фашистской Германии во всеоружии. ""

НЕ ТАК там было)))

. Нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов примерно в 23.10 получил от наркома обороны Тимошенко на руки текст «Директивы б/н». Которая была общей для армии и флота, и поэтому Тимошенко мог ее «довести» до наркома флота, который таковым, по сути, был больше на бумаге.
Он ознакомился с текстом, получил разъяснения от Тимошенко, что огонь по нарушителям границы открывать разрешено, что это война и начнется она именно в эту (!) ночь («уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня»), и после этого Кузнецов сел на телефон и стал лично обзванивать около полуночи флота, и приказывать переходить из повышенной боевой готовности в полную. Давая разъяснения по телефону в том числе.

Адмирал Кузнецов отправил своего зама адмирала Алафузова, сразу от Тимошенко к шифровальщикам и связистам в штаб НКВМФ (с июля 1940 года контр-адмирал Алафузов В.А. был начальником оперативного управления флота, заместителем начальника Главного морского штаба ВМФ СССР, которому и подчинялись связисты-шифровальщики штаба Флота). И в 23.50 на флота уходит эта директива за подписью Кузнецова:

«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
№ зн/87 21 июня 1941г. 23.50
Немедленно перейти на оперативную готовность №1
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.)

Как видите – адмирал Кузнецов выдал флотам сначала действительно короткую директиву. Затем отправляется и «директива б/н» в варианте для флотов:

«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ
№ зн/88 22 июня 1941г. 01.12.
В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников.
Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.)

Почему же не отправили Тимошенко-Жуков в округа сразу, сначала, такую же короткую директиву как отправил адмирал Кузнецов на флота? Во-первых, тут требовалось обязательно указать насчет «провокаций», на которые нельзя поддаваться. Ибо, как и сегодня, так и тогда остро стоял вопрос – кто окажется агрессором в глазах «мирового общественного мнения» в лице США. Во-вторых, надо было довести дату нападения, надо было указать о применении оружия, о ВВС, УРах, т.е. – для округов просто больше подробностей надо показать. Ну и самое важное – в принципе не важно, короткий текст пойдет в округа или «длинный». В эти часы. Это ведь – директива только о вводе полной боевой готовности. А не о вводе ПП и на вскрытии «красных» пакетов еще. При этом тот же Н.Г. Кузнецов звонил на флота по телефону и поднимал их коротким приказом устно. И Жуков с Тимошенко это делать должны были. И делали – около полуночи по телефону! )))

[В.С.]

"" Руководство Военно-морского флота вообще особо трепетно относилось к работе с секретными данными: 8 июля 1941 года была введена «Инструкция о мерах по сохранению военной тайны (на военное время)» (Приказ Наркомата военно-морского флота №0616).""
30 июня Генштаб проверяли люди Бери - на предмет работы с шифровками и т.п.)))

""Жуков писал в этой связи: «Хорошая работа шифровальщиков помогла выиграть не одно сражение». "
маладец маршал - отвечавший за связь в 41-м головой и не сделавший все что надо по связи ПЕРЕД ВОВ)))

[В.С.]

""связь ВЧ, как говорится, нам была богом послана. Она так выручала нас, была настолько устойчива в самых сложных условиях, что надо воздать должное нашей технике и нашим связистам, специально обеспечивающим эту связь ВЧ "


а вот РАДИОсвязь наши генералы ну никак освоить - перед ВОВ - не могли(((

""«Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром, какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованию Ставки направлять лишь только написанным от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте» ""

Жуков уже в августе 41-го писал Сталину - Немцы слишком хорошо знают наши планы - явно в ГШ кто то им сливает инфу.. или шифры сдает)))
Начоперотдела ПрибОВО сбежал к немцем 26 июня кажется и явно не с пустыми руками явился тоже)))

"" еред самим наступлением Ставка отправила ряд директив фронтам по прямому проводу и в нешифрованном виде. В них говорилось о прекращении всех наступательных действий и переходу фронтов к жесткой обороне. Эта дезинформация дошла до немцев, успокоила их, что и стало одним из решающих факторов успеха операции.""

а вот это красиво -- НАГЛО и красиво сделали))) использовали мнение немцев о руских как баранах в связи ))) что "не могут" даже шифровальным делом пользоваться )))

[Адьютант]

Связь важнейший элемент управления войсками
А радиоразведка...

Радиоразведка – как активный перехват, так и дешифрование – играла особую роль в самом начале войны, но и до последнего времени не теряла своего значения. Правда, нам никогда не удавалось перехватить и расшифровать радиограммы вашей ставки, штабов фронтов и армий. Радиоразведка, как и все прочие виды разведок, ограничивалась только тактической зоной

признание противника говорит о многом. комментарии как говорится, излишни

[svp67]

Из данного моря информации удалось взломать чуть более 13 тысяч, то есть порядка 28,7% всего объема

На самом деле процент ОЧЕНЬ большой, но тут нет указания, а за какое время были проведены эти расшифровки. Так как любой шифр имеет свою стойкость, которая обязана обеспечить устаревание сведений к моменту их расшифровки противником.

837 военнослужащих не вернулись с фронта, 94 числятся пропавшими без вести…

Спасибо , деды! За то, что сделали все для Победы

[В.С.]

Цитата: svp67

нет указания, а за какое время были проведены эти расшифровки.

немцы могли расшифровывать тексты в которых уже и не было ценности))))

[амурец]

Цитата: В.С.

На самом деле процент ОЧЕНЬ большой, но тут нет указания, а за какое время были проведены эти расшифровки.

Цитата: В.С.

немцы могли расшифровывать тексты в которых уже и не было ценности))))

Сергей прав, и что большой процент расшифрованных текстов, и что шифры имеют свою стойкость, но вот ЦРУ и США пошли на это:Главное целью операции “Дженифер” было - проникнуть в “святая святых” ВМФ СССР, в шифрованную радиосвязь. На морском жаргоне - “расколоть” шифры радиообмена, в частности в радионаправлении “берег - подводные лодки”, которые считались “абсолютно стойкими”.
А главное - найти ключевые основы разработки новых шифров с помощью логических ЭВМ и… найти “закон” и вскрыть систему разработки шифров середины 70-х годов. Что достигается этим, ясно и ребенку.
Следует иметь в виду, что описываемый период характеризовался жестким противостоянием двух систем (а в океане - ВМС США и быстро развивающегося ВМФ СССР). действие операции происходит в1974году.
А главное - найти ключевые основы разработки новых шифров с помощью логических ЭВМ и… найти “закон” и вскрыть систему разработки шифров середины 70-х годов. Что достигается этим, ясно и ребенку.
Следует иметь в виду, что описываемый период характеризовался жестким противостоянием двух систем (а в океане - ВМС США и быстро развивающегося ВМФ СССР). Подробности: А.Штыров:
Трагедия ПЛ К-129.

[ccsr]

Автор:
Евгений Федоров

Самым распространенным методом шифрования в Красной Армии во время Великой Отечественной войны были коды с перешивкой. Существовала определенная иерархия их использования: 2-значные коды применялись низшими звеньями вооруженных сил, 3-значные были в ходу в подразделениях до уровня бригады, 4-значные предназначались для армий и фронтов и, наконец, высший 5-значный код использовался только для шифрования стратегической информации самого высокого уровня. Собственные кодовые системы применяли пограничники, внутренние и железнодорожные войска, а структура МИД использовала преимущественно упоминаемые 5-значные коды. Именно 5-значные коды оказались самыми стойкими – на протяжении всей войны такие шифры не могли читать ни враги, ни нейтралы, ни союзники Советского Союза. А вот другие, менее сложные системы, оказались вполне по зубам криптоаналитикам фашистской Германии.

Так как автор не слишком искушен в столь специфических вопросах, придется его поправлять, т.к. он вводит читателей в заблуждение.
Само кодирование не является шифром - это всего лишь простейший способ закрытия информации для передачи информации по незакрытым каналам связи. Причем при помощи кодировочных таблиц, независимо от количества знаков, можно закодировать любой буквенно-цифровой текст, который примет цифровой вид (может и буквенно-цифровой вид иметь) , и который потом можно зашифровать используя сменные шифры - это и будет самый стойкий вид шифрования. Если же не использовать шифрование, то такая кодировочная таблица будет вскрыта со временем, независимо от того, сколько знаков при её создании использовали.
Вот поэтому серьезно судить о стойкости шифрования можно только на основании криптостойкости используемых шифров, и если она высока то никакого кодирования вообще не нужно - такими были к примеру телеграфные ЗАС более поздней разработки.
Что касается утверждения автора про пятизначные коды, то их использовали не столько из-за их стойкости, сколько из-за того, что при ручном шифровании их удобнее использовать при суммировании и вычитании. А вот выбор пятизначных групп при составлении шифротелеграммы (радиограммы) связан прежде всего научно-обоснованными измерениями возможностей операторов связи, для которых более оптимальными являются именно группы из пяти знаков - так гласит теория передачи сигналов, которую обязаны знать те, кто разрабатывает соответствующую технику.

[В.С.]

Цитата: амурец

главное - найти ключевые основы разработки новых шифров с помощью логических ЭВМ и… найти “закон” и вскрыть систему разработки шифров середины 70-х годов. Что достигается этим, ясно и ребенку.

поэтому не рассекречиваются и шифровки предвоенные - под отмазкой что это может нанести вред сегодня -в смысле раскроет систему наших шифров..)))

[слава1974]

поэтому не рассекречиваются и шифровки предвоенные - под отмазкой что это может нанести вред сегодня -в смысле раскроет систему наших шифров.

После развала СССР на территории бывших союзных республик осталось столько шифровальной техники и ключам к шифрам, что говорить о секретах шифровок 70-т летней давности смешно.
Кстати раньше техника шифрованной связи, попавшая в руки противника считалась скомпрометированной. Так что противник знает и систему шифров, и образцы ключей у него есть. Может и связь нашу прослушивает и подбирает ключи.

[ccsr]

Цитата: слава1974

Кстати раньше техника шифрованной связи, попавшая в руки противника считалась скомпрометированной.

Это не означает что её автоматически списывали во всех вооруженных силах.

Цитата: слава1974

Так что противник знает и систему шифров, и образцы ключей у него есть.

Это еще не говорит о том, что они имеют доступ к новым ключам, а значит им придется опять методом подбора пытаться понять смысл информации..

Цитата: слава1974

Может и связь нашу прослушивает и подбирает ключи.

Во-первых не все можно прослушать, а во-вторых подбором ключей занимаются все дешифровальные службы мира, но это еще не факт, что они получают достоверную информацию, которая не потеряет актуальность.

Цитата: слава1974

После развала СССР на территории бывших союзных республик осталось столько шифровальной техники и ключам к шифрам, что говорить о секретах шифровок 70-т летней давности смешно.

Это не совсем так, потому что использованные ключи сразу уничтожают, и если у противника нет точного текста зашифрованного документа и всей перехваченной шифротелеграммы, то ему не удастся восстановить ключевой документ, даже если он имеет шифровальную технику. Это принцип заложен при создании подобной техники.

[NF68]

Интересная статья.

[Vic111]

Цитата: В.С.

маладец маршал - отвечавший за связь в 41-м головой и не сделавший все что надо по связи ПЕРЕД ВОВ)))

Маршала попинать - это классно! Самооценка опять же повышается...
Это ничего, что он НГШ был всего полгода?
Система связи РККА заработала нормально только к декабрю 1941 г. по объективным причинам. Есть такая штука - организация связи. Провал был в оперативном и оперативно-тактическом звене.
А неумение пользоваться всеми видами связи - это отсутствие знаний по управлению войсками. Малограмотность командиров оперативно-тактического звена. Да и многих вышестоящих тоже. И это тянется по сю пору. А ведь учат в академии и в АГШ.
В Афгане связь была? Худо-бедно была. В Чечне - проблемы, 08.08.08 - полная задница. И сети развернуты и толковой связи в горных условиях нет. Аппаратура старьё, организация связи на троечку с натяжкой. Выгребли все кому положено и быстро-быстро началась реорганизация и замена техники.

[ccsr]

Цитата: Vic111

Это ничего, что он НГШ был всего полгода?

И что ему мешало за это время дать команду срочно провести тренировки по связи без участия наркомата связи?
Или к примеру, выборочно для соединений округов, проверить реальное время, необходимое для прохождения учебной шифровки на поднятие войск от кабинета наркома до выхода полков прикрытия хотя бы в пункты развертывания?
Ведь это не требовало капитальных и финансовых затрат, и не выходило за пределы его полномочий. Может не стоит закрывать глаза на очевидные промахи уважаемого полководца накануне войны - хотя бы для того, чтобы не повторить ошибки в будущем.

[Vic111]

Цитата: слава1974

Так что противник знает и систему шифров, и образцы ключей у него есть. Может и связь нашу прослушивает и подбирает ключи.

Подобралка сломается. )))

[В.С.]

Цитата: Vic111

ничего, что он НГШ был всего полгода?

вы себе не представляет что он и как умудрился за эти полгода намутить с теми же планами на случай войны ... на это прыти хватило и энергии...

[Vic111]

Цитата: ccsr

И что ему мешало за это время дать команду срочно провести тренировки по связи без участия наркомата связи?
Или к примеру, выборочно для соединений округов, проверить реальное время, необходимое для прохождения учебной шифровки на поднятие войск от кабинета наркома до выхода полков прикрытия хотя бы в пункты развертывания?

К сожалению в Генштабе перед войной организация связи возлагалась на отдел связи Оперативного управления ГШ (ГОУ ГШ по-нашему). УСКА отвечало за боевую подготовку войск связи и техническое обеспечение. УС ГШ, подчиненный ГШ, не имел своих магистральных каналов связи, а заказывал их у Наркомата связи. Да и до середины 90-х мы использовали магистрали и каналы связи Минсвязи. УС ГШ обеспечивал радиосвязь своими средствами. Передающий центр в Сокольниках, приемный в Тарасовке. Ретрансляционные пункты под Киевом (Бровары) и под Минском.
Тренировки безусловно проводились, есть специальный план тренировок НГШ, ГОУ ГШ, ЦКП и пр. По плану НГШ несколько раз в год. Во-первых, никаких грубых нарушений в анналах истории УС ГШ не записано. Во-вторых, округа должны были сами проверять свое оперативное и оперативно-тактическое звено.
Кроме того, радиостанций было мало, специалистов ещё меньше, а диапазоны частот оперативного и оперативно-тактического звена перекрывали друг друга, создавая взаимные помехи на радость тов. Шикльгруберу.

Цитата: В.С.

вы себе не представляет что он и как умудрился за эти полгода намутить с теми же планами на случай войны

Представляю. Мемуары всех военачальников читал с 14 лет. Иногда получал ответы от непосредственных участников событий. Наиболее полно эта "картина" стала понятна после окончания училища.

Ну, и конфетка:"Пеший посыльный в руках умелого связиста, уточняю, товарищи курсанты, У-М-Е-Л-О-Г-О! есть лучшее средство связи!" Легенда КВВИДКУС - полковник Усик П.А.

[ccsr]

Цитата: Vic111

К сожалению в Генштабе перед войной организация связи возлагалась на отдел связи Оперативного управления ГШ (ГОУ ГШ по-нашему). УСКА отвечало за боевую подготовку войск связи и техническое обеспечение.

Как свидетельствуют историки войск связи, еще и другие структуры представляли свои системы связи для НКО:

Хохлов Владимир Сергеевич,
член Союза писателей России,
полковник запаса
"В неблагоприятной обстановке на фронтах состояние сил и средств
связи, система руководства ими, как показали первые недели военных
действий, не отвечала требованиям управления войсками. Так,
обеспечением связи ВГК занимались сразу четыре органа: УСКА, отдел
связи Оперативного управления Генштаба РККА, НКС и НКВД СССР"

Цитата: Vic111

Да и до середины 90-х мы использовали магистрали и каналы связи Минсвязи.

Это совсем не так, потому что МО имело свои магистральные кабели дальней связи, которые ОБСЛУЖИВАЛИСЬ линейными участками гражданских организаций, за что им перечислялись деньги. Хотя некоторые каналы дальней связи брались в аренду у министерства связи, это не отрицается. Так что утверждать что МО использовало только каналы Минсвязи нельзя - я с этим знаком не понаслышке, так что знаю о чем говорю.

Цитата: Vic111

Тренировки безусловно проводились, есть специальный план тренировок НГШ, ГОУ ГШ, ЦКП и пр.

И почему тогда получилось, что выход из строя узлов связи НКС в первые часы войны повлек такие тяжелые последствия? Может не так тренировки проводились, и некоторые военачальники мечтали воевать только на чужой территории?

Цитата: Vic111

Ну, и конфетка:"Пеший посыльный в руках умелого связиста, уточняю, товарищи курсанты, У-М-Е-Л-О-Г-О! есть лучшее средство связи!" Легенда КВВИДКУС - полковник Усик П.А.

Вообще-то на первом занятии по ТЭСС он рассказывал про выпускника училища, которого посадили в тюрьму за то, что он не обратил внимание на категорию срочности телеграммы по уничтожению нарушителя границы, из-за чего произошла задержка, и Пауэрс долетел почти до Челябинска. Вот это на всю жизнь запоминается...

[ccsr]

Цитата: ccsr

Вообще-то на первом занятии по ТЭСС

Опечатка вышла - занятия по СЭС.

[Пётр Иванов]

"В этой связи образцово-показательным является указание наркома ВМФ Николая Герасимовича Кузнецова, в котором он в 2 часа 40 минут 22 июня 1941 года предельно лаконично написал: «Оперативная готовность №1. Немедленно»."
Автору.
Видите ли коллега! Не владею знанием о том, какой Вы спец в шифрах, но что касается степеней боевой готовности ВС СССР, то это то чему меня учили ... высшая степень БГ - это "Военная Опасность" и для того чтобы на неё "поставить" один военный корабль или в/часть пару часов не достаточно! Добавлю, что Военные Флоты СССР к 22му июня, уже несколько суток находились в этой степени БГ!!! Напомню, что при ней всё вооружение находится "под парами" танки, техника заправлена, боеприпасы выданы л/с и этот же личный состав спит в сапогах с автоматом в обнимку, все "мирные" работающие в частях на складах остаются в частях на казарменном положении!!! Дааа! кто сможет отмобилизовать в части, соединения и объединения ВС л/с и довести их штаты до состояния военного времени, т.е. до 100% за пару часов???
P.s. Прочтите мемуары Наркома НкВМФ СССР, Адмирала Флота СССР Н.Г.Кузнецова. Он там авторитетно всё описал.

[ccsr]

Цитата: Пётр Иванов

Дааа! кто сможет отмобилизовать в части, соединения и объединения ВС л/с и довести их штаты до состояния военного времени, т.е. до 100% за пару часов???

В ГСВГ, уже после войны, именно так и обстояло дело, где за пару часов вольнягами укомплектовывались все соединения и части, хотя они и так все были боеготовы согласно нормативам. Так что война многому научила, в том числе и тому, что на границе с противником надо уметь быть боеготовым всегда, хотя бы в первом эшелоне.

[Пётр Иванов]

Совершенно справедливо! Но на то они и были передовые Группы Войск ГСВГ/СГВ/ЦГВ и ЮГВ. Благодаря им, мир в Европе и держался! И никаких Югославий и быть не могло!

[boriz]

На совещании в конце декабря 1941г. Жуков требовал упростить шифрование сообщений. Это потом он в стратегического гения перекрашивался.

[zyablik.olga]

Цикл небезынтересный, но лично меня автор разочаровал. Одно только название: Шифровальная служба Советского Союза - предполагает хронологический обзор как минимум до 1991 года. Но увы...

[Евгений Федоров]

Не разочаровывайтесь. Цикл о ЗАС после 45 года и далее будет. Просто публиковать такой огромный материал, думаю, надо частями. Цикл из 8 частей мне кажется уже на пределе возможного объема. Сейчас в процессе подготовки цикл о шифрах Петра Великого и "Черном кабинете" времен Екатерины.

[Bongo]

Цитата: Евгений Федоров

Не разочаровывайтесь. Цикл о ЗАС после 45 года и далее будет.

Евгений, здравствуйте!
Ну наверное, всё же логично было бы цикл продолжить и дальше. Главное, чтобы содержание было достоверным, тем более, что большей части техники использовавшейся в СССР гриф снят и кой какие материалы в "открытых источниках" найти можно. Что касается ЗАС, то это далеко не вся шифровальная служба.

[ccsr]

Цитата: Евгений Федоров

Цикл о ЗАС после 45 года и далее будет.

Ждем с нетерпением. Только попытайтесь прежде чем его размещать, проконсультироваться с теми, кто работал на этой технике и имел к ней допуск, чтобы было меньше всяких промахов. Обратитесь к Vic111 - он по крайней мере изучал такую технику.

[В.С.]

Цитата: ccsr

чтобы не повторить ошибки в будущем

увы...

Это не преступление. Это хуже.. Это ошибка...

[В.С.]

Цитата: Vic111

вы себе не представляет что он и как умудрился за эти полгода намутить с теми же планами на случай войны

Представляю. Мемуары всех военачальников читал с 14 лет. Иногда получал ответы от непосредственных участников событий. Наиболее полно эта "картина" стала понятна после окончания училища.

чертовски приятно военного узреть))

Но боюсь вы не поняли о чем я сказал - говоря о планах.. Вряд ли вы читали Грецова книгу или уроки выводы или Захарова с 14 лет)))
Если интересно - чирканите на мой ящик - скину почитать ... новое... [email protected]

[В.С.]

Цитата: Пётр Иванов

что касается степеней боевой готовности ВС СССР, то это то чему меня учили ... высшая степень БГ - это "Военная Опасность" и для того чтобы на неё "поставить" один военный корабль или в/часть пару часов не достаточно! Добавлю, что Военные Флоты СССР к 22му июня, уже несколько суток находились в этой степени БГ!!!

вас явно учили не по степеням б.г. что были в 41-м((

В ВВС, ПВО и на флотах было ТРИ степени б..г - постоянная, повышенная и полная. ДРУГИХ в ТЕ дни еще не было.))
В армии остальной было ДВЕ степени формально - постояная и сразу полная)))
Это кстати еще кирпич в адрес унтера на ГШ - вместо того чтобы ЭТОТ вопрос довести до ума он начал из себя стратега корчить не по делу(((

[В.С.]

Цитата: Пётр Иванов

кто сможет отмобилизовать в части, соединения и объединения ВС л/с и довести их штаты до состояния военного времени, т.е. до 100% за пару часов???

эти занимались на в пару часов а с мая )) Через БУС - под видом учебных сборов)))\

И опять кирпич в адрес унтера на ГШ - СВЯЗЬ на этих сборах НИКАК не была задействована.. Части связи начали разворачивать буквально за пару дней до 22 июня(((

[В.С.]

Цитата: Пётр Иванов

Прочтите мемуары Наркома НкВМФ СССР, Адмирала Флота СССР Н.Г.Кузнецова. Он там авторитетно всё описал.

у него ДВА варианта есть мемуаров - в разные годы выходили - в 64-м первые )) какие читать лучше?

[В.С.]

Цитата: Евгений Федоров

Не разочаровывайтесь.

что ж вы так с т.н. дир. 1 лопухнули то?)))

[BerBer]

Автор смешал всё в кучу. Шифровальщики и связисты - это разные понятия. Подразделения которые существуют отдельно.
Связисты организуют устойчивую связь, а шифровальщики ведают закрытием информации в интересах только командования ( командир и НШ), причём работают от полкового звена и выше.

[ccsr]

Цитата: BerBer

Автор смешал всё в кучу. Шифровальщики и связисты - это разные понятия. Подразделения которые существуют отдельно.

Не всегда разные - например радист-шифровальщик в посольстве или в резидентуре, или на малом корабле.

Цитата: BerBer

Связисты организуют устойчивую связь, а шифровальщики ведают закрытием информации в интересах только командования ( командир и НШ), причём работают от полкового звена и выше.

И это не так - спросите любого офицера-радиоразведчика с бригадной периферии.

[BerBer]

У ГРУ свои особенности. Там у каждой группы может быть свой кодировщик (не шифровальщик) и своя аппаратура. Но это особенность обусловлена большой мобильностью разведчиков.
На малых кораблях и подводных лодках тоже кодировщики, а не шифровальщики (там аппаратура другая, похожая но другая).
А посольства это вообще отдельная песня. Просто я сам шифровальщик, знаю, а не догадываюсь.
У связистов и у шифровальщиков есть аппаратура гарантированной стойкости. Но она разная и по тактическому предназначению и по применению. Связисты используют ЗАС - аппаратура линейного шифрования, а у шифровальщиков аппаратура предварительного шифрования. А вообще шифровальные органы называются по другому.

[ccsr]

Цитата: BerBer

Там у каждой группы может быть свой кодировщик (не шифровальщик) и своя аппаратура. Но это особенность обусловлена большой мобильностью разведчиков.

Вообще-то там командир группы обычно кодировал, а радист использовал свои шифры.

Цитата: BerBer

На малых кораблях и подводных лодках тоже кодировщики, а не шифровальщики (там аппаратура другая, похожая но другая).

Насколько я знаю, для подводных лодок, которые используют спутниковую связь, шифрование заложено в аппаратуру закрытия космических радиолиний, вот почему им можно обходится кодировкой информации при работе через спутник. Правда я не совсем уверен что на подводной лодке нет шифровальщика, с учетом работы КВ-радиостанции, и той значимости, которую сама лодка играет в системе вооруженных сил.

Цитата: BerBer

У связистов и у шифровальщиков есть аппаратура гарантированной стойкости. Но она разная и по тактическому предназначению и по применению. Связисты используют ЗАС - аппаратура линейного шифрования, а у шифровальщиков аппаратура предварительного шифрования.

Вообще-то если аппаратура гарантированной стойкости, то пофиг как она называется - шифровальная техника или техника ЗАС. Сам институт шифровальщиков связан не столько с разнотипной техникой, а с тем, что есть информация, которую командир может доверить только офицеру-шифровальщику, а не солдату контрактнику, который её передаст через телеграфный аппарат. Вот поэтому институт шифровальщиков будет существовать чисто из-за организационных соображений, а не из-за технических возможностей самой аппаратуры, которую используют для закрытия информации. К слову именно из-за этого должность радиста-шифровальщика в посольстве всегда офицерская.

[BerBer]

В группе (ГРУ) командир - отдельно, кодировщик - отдельно, иначе в боевых условиях у командира не будет времени командовать.
На подводных лодках информация закрывается на кодировочных машинах и передаётся плотным пакетом при сеансах связи.
ЗАС, при всёх своей стойкости, имеет больше каналов утечки информации
Институт шифровальщиков, это то что смешивает в вашей интерпретации шифровальщиков и связистов. Существует две разные службы "связь" и "шифровальщики". Шифровальщики сейчас называются служба ТЗИ (техническое закрытие информации) и подразделения ПЗГТ (защита гос. тайны). Дальше обсуждать просто не буду (извиняюсь), в моём случае это не корректно.

[ccsr]

Цитата: BerBer

В группе (ГРУ) командир - отдельно, кодировщик - отдельно, иначе в боевых условиях у командира не будет времени командовать.

Они вообще-то чаще всего работают по расписанию, а не во время боя.

Цитата: BerBer

ЗАС, при всёх своей стойкости, имеет больше каналов утечки информации

Это чисто из-за организационного построения и большого количества самой техники, что естественно понижает уровень безопасности. Но сами технические решения одного порядка, потому что научная и промышленная база единая.

Цитата: BerBer

Существует две разные службы "связь" и "шифровальщики".

Вы забываете, что еще до ВОВ шифрованными сообщениями обменивались не только высшие штабы при помощи 8 отдела (отделения) , но и с агентурой происходил обмен зашифрованными сообщениями. И уже тогда РУ РККА получило право иметь собственные шифры, которые разрабатывались только для их нужд помимо 8 отдела. К слову именно в ГРУ радист-шифровальщик обычная штатная должность. Вот вам пример, подобно описывающий и кодировку, и шифрование, и работу на ключе:

[Boris63]

ЗАС всему голова и ЗАС ВЧ ПС... Служил 82-84 на П242Т (Эльбрус) водилой. Командиры говорили что даже этот древний Эльбрус имел криптрстойкость на тот момент не менее 24 ч. А Булава вообще не взломная. С телеграфом не знаю, но ключи на нём меняли чаще (боевой ключ должен был вводится на каждый сеанс связи новый) . Но на этом "телефоне", учебный ключ работал неделю, а боевой по обстановке или день. Сейчас, наверно по круче всё это, в цифру всё таки уходим.

[ccsr]

Цитата: Boris63

Сейчас, наверно по круче всё это, в цифру всё таки уходим.

Сейчас это все выглядит каменным веком...

[Vic111]

Цитата: ccsr

Это совсем не так, потому что МО имело свои магистральные кабели дальней связи,

Хи-хи! Знание п-ка Усика П.А. говорит о многом.
Я где-то сказал, что у МО нет своих магистральных кабелей? При изменении степени БГ всегда забирали часть каналов Минсвязи.
Что касается тренировок НГШ - со слов ветеранов УС ГШ тренировки начались до войны. Главный критерий - время прохождения тлг до оконечного оператора. Иногда шифровка от абонента до абонента. А округ проводил свои тренировки.
У Ставки связь с округами худо-бедно была, а вот оперативное звено провалилось. И причины вы знаете.

[ccsr]

Цитата: Vic111

Я где-то сказал, что у МО нет своих магистральных кабелей?

Исходя из контекста ваших слов, можно понять, что и в 90-х годах у МО не было своих магистральных каналов связи:

УС ГШ, подчиненный ГШ, не имел своих магистральных каналов связи, а заказывал их у Наркомата связи. Да и до середины 90-х мы использовали магистрали и каналы связи Минсвязи.

Цитата: Vic111

У Ставки связь с округами худо-бедно была, а вот оперативное звено провалилось. И причины вы знаете.

Я считаю, что при той ситуации, когда НКО не имел своей сети дальней связи, и военные связисты были привязаны к НКС, необходимо было бросить все усилия на отработку организации управления войсками используя только военную радиосвязь, особенно в её полевом варианте. К сожалению полководцы мало понимали суть проблемы, не пытались её решить, вот и пришлось потом расплачиваться.

[Vic111]

Цитата: ccsr

полководцы мало понимали суть проблемы, не пытались её решить, вот и пришлось потом расплачиваться.

Грамотные понимали. Халкин-Гол - Жуков, Штерн, начальник связи 1АК Леонов. В Моголии ПВЛС не было. Радиостанция РАТ на Забво и ГШ.
Для того, чтобы коренным образом изменить идеологию организации связи и перейти на современную технику связи понадобилось 08.08.08. Жалею, что все мои мысли по этому поводу нельзя выразить простым и доходчивым командирским языком....

[ccsr]

Цитата: Vic111

Грамотные понимали. Халкин-Гол - Жуков, Штерн, начальник связи 1АК Леонов. В Моголии ПВЛС не было. Радиостанция РАТ на Забво и ГШ.

Ну если Жуков все понимал, то почему он находясь на посту НГШ спустя рукава относился к вопросам оповещения и организации связи, если было потеряно управление войсками в первые дни войны?
Он же пришел в ГШ из округа, и ему уж лучше других были знакомы проблемы окружной связи. Даже простейший вопрос - почему он лишний час "шлифовал" Директиву б/н, и она была сдана шифровальщикам в 23.45, а хотя бы не на час раньше, которого очень не хватило окружным частям?
Что касается Халкин-Гола, то там даже двух корпусов по численности не набиралось, так что опыт был не такой уж всеобъемлющий, чтобы все поняли значение связи.

[Nikolaevich I]

Большое спасибо Автору за подробный интересный материал ! Мне,как бывшему связисту ЗАС,было особенно интересно ознакомиться со статьями на такую тему ! Жаль только,что не сразу я "обнаружил" их !

[Vic111]

Цитата: ccsr

Что касается Халкин-Гола, то там даже двух корпусов по численности не набиралось, так что опыт был не такой уж всеобъемлющий, чтобы все поняли значение связи.

Не было воздушных линий связи. Все было организовано по радио, вероятно, впервые для РККА. Были организованы не только радиосети управления, но и массированно применена дезинформация по радиоканалам.
Можно сколь угодно возмущаться "бездействием" всех НГШ, но, и тогда и сейчас все вопросы промышленности решает один человек. Разница только в том, что нынешнего командующего уже умыли холодной водой.

[В.С.]

Цитата: Vic111

нынешнего командующего уже умыли холодной водой.

думаете умыли?

[faterdom]

Цитата: Пётр Иванов

высшая степень БГ - это "Военная Опасность"

Ну вообще-то, есть и выше - "полная" называется.
P.S. Автору спасибо за памятник в Можайске, не знал о его существовании.