Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 6. Оуэн, Судаев и другие. Пистолеты-пулемёты поколения 2+

В прошлый раз мы остановились на том, что в годы войны начали появляться образцы пистолетов-пулеметов, максимально приближенные к требованиям времени. То есть в максимальной степени технологичные, соответственно – дешевые, «солдатоустойчивые», хотя и не лишенные ряда недостатков. Солдаты приняли новое оружие с неодобрением, что говорит об инерции человеческого мышления. На самом деле для тотальной войны и оружие должно быть «тотальным», и лакированные ложи из ореха такому оружию совсем ни к чему!


Другое дело, что новые образцы ПП различались дизайном и конструктивными особенностями и в чем-то были лучше, а в чем-то хуже других.


Австралийский солдат с «Оуэном».

Возьмем для примера Австралию – британский доминион. Австралийцам тоже пришлось тогда воевать. Более того, над ними возникла вполне реальная угроза японского вторжения. И они рассчитывали, что получать оружие, и в частности, пистолеты-пулеметы СТЭН из метрополии. Но… надеждам этим сбыться оказалось не суждено. И тут на счастье австралийской армии со своим пистолетом-пулеметом ей «подвернулся» лейтенант Эвелин Оуэн, с 1940 года обивавший пороги соответствующих ведомств с пистолетом пулеметом собственной конструкции. Нужда, как говорится, лучший учитель. Поэтому решение принять новый ПП приняли очень быстро. Правда, пробную партию выпустили сразу в четырех калибров, чтобы выбрать самый подходящий. В итоге самым подходящим оказался традиционный калибр 9-мм.

Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 6. Оуэн, Судаев и другие. Пистолеты-пулемёты поколения 2+

Самый первый опытный «Оуэн»…

А вот это самый первый пистолет-пулемет Эвелина Оуэна, который он собрал в своей мастерской в 1939 году. Питание этого «чудища» осуществлялось патронами кольцевого воспламенения .22 LR, которые заряжались по очереди в каморы 44-зарядного барабана с патефонной пружиной. Кстати, у этого ПП не было спускового крючка! Зато была гашетка позади ствольной коробки под большой палец. Это же надо было такое придумать!!! (См. подробнее «ВО» от 7.12.2015 и 9.12.2015).


Армейский пистолет-пулемет «Оуэн».

Внешне «Оуэн» выглядел, конечно, ужасно. Это была обычная водопроводная труба, к которой спереди на резьбе крепился ствол. Затвор – свободный. Ствол – быстросъемный. Рукоятка перезаряжания с затвором жестко не связана. Но самым непривычным в нем был магазин, вставлявшийся в него сверху, а не снизу или сбоку. Поэтому прицельные приспособления на нем сместили влево, но… на точность огня это повлияло очень мало, поскольку в основном из «Оуэна» стреляли от бедра. Зато надежность подачи патронов возросла в разы, ведь теперь их толкала вниз не только пружина, но и собственный вес. Поэтому система подачи работала без характерных задержек. Не мешал магазин (содержавший 33 патрона) и стрельбе лежа. А вот с германским МП-40 в руках приходилось корпус сильно приподнимать и тем самым самому подставляться под пули. Две рукоятки позволяли надежно удерживать «Оуэн» при стрельбе, а его камуфляжная окраска, так же, как и высокая скорострельность 700 выстр./мин., как нельзя более соответствовали войне в джунглях, которую как раз и вели тогда австралийские солдаты.

Популярность «Оуэна» оказалась настолько высока, что на вооружении австралийской армии он сохранялся до конца 50-ых годов. Причем, на модификацию 1952 года зачем-то установили даже длинный штык! С ним воевали в Корее и даже во Вьетнаме. И только в 1962 году заменили на новый образец F1, который опять-таки сконструировал именно Эвелин Оуэн! Внешне он походил на новый английский пистолет-пулемет «Стерлинг», но имел приклад, размещенный на одной линии со ствольной коробкой, приподнятые прицельные приспособления и… секторный магазин от «Стерлинга» опять-таки вставляемый сверху. Вот уж поистине – «от добра, добра не ищут»!


Пистолет-пулемет F1 образца 1962 г.


Ярким примером креативности советских оружейников стал пистолет-пулемет Судаева ППС-42. Про него вряд ли стоит писать подробно, поскольку на ВО уже был о нем материал 16 февраля: «ППС: пистолет-пулемёт для тотальной войны». Но, следует подчеркнуть еще раз, что создал его А.И. Судаев в блокадном Ленинграде, где, правда, продолжали и заводы работать, и сохранялось различное оборудование. Новый пистолет-пулемет, как и большинство образцов военного времени, был целиком металлическим, чтобы не возиться с обработкой древесины. Соединения были на шпильках-осях и сварке, приклад сделан был складывающимся удобства ради. На стволе имелся тормоз-компенсатор, установленный после фронтовых испытаний также прямо у городской черты.


ППШ-41 с магазинами от ППС-42/43

Сам ППС-42 был модернизирован, получил наименование ППС-43 и именно в таковом качестве был принято на вооружение. Причем не только в Красной армии, но и в финской, после 1944 года, а также стандартизирован и в германской армии под обозначением МР 709(r). Интересно, что в 1942 году в СССР был проведен конкурс (про его участников на ВО были материалы 1 и 4 июля 2016 г.) на образец пистолета-пулемета, лишенного недостатков ППШ-41, и сам Шпагин представил на него образец ППШ-2 (первая публикация на ВО от 21 ноября 2013 г.). Заводское производство ППС-43 требовало намного меньше затрат времени и металла в сравнении с ППШ-41. Так, ППШ-41 требовал 13,9 кг металла и 7,3 станко-часов, а вот ППС-43 всего 6,2 кг металла и только 2,7 часа. Не нужен был и деревянный приклад. Так в серию пошел пистолет-пулемет именно конструкции Судаева, ППШ-2 света не увидел, а ППШ-41 до конца войны оставался массовым оружием советской пехоты.


ППШ-2

Китайские и вьетнамские солдаты массово вооружались ими в годы Корейской войны и войны во Вьетнаме против французов. Поставлялся он во многие страны мира, так что встречается до сих пор. В вермахте он использовался под обозначением MP 41(r), но был переделан под патроны 9×19 мм «Парабеллум», хотя широко использовались и не переделанные, трофейные образцы. У этой модификации заменялся ствол и ставился приемник под магазины от MP 38/40. Переделка их осуществлялась в 1944 году в оружейных мастерских находившихся в концлагере Дахау, где изготовили около 10 тыс. таких пистолетов-пулеметов.


Либо Китай, либо Корея. А, впрочем, все едино, главное, что все с ППС-43.


К-50 — вьетнамский вариант ППШ.


Тип 50 – Китай.


А это, конечно же, солнечная Африка… И опять ППС-43. Ну как было не помочь братьям по классу в их борьбе против гнусных белых колонизаторов?!

Кроме того, все тот же ППШ-41 послужил еще и образцом для целого ряда, так сказать, гибридных моделей. Таким был, например, M49 – югославский пистолет-пулемет, принятый на вооружение армии Югославии в 1949 году. В нем очень много элементов конструкции было взято именно от ППШ-41, но многое и от итальянского пистолета-пулемета Беретта M38. На первый взгляд это практически точная копия ППШ-41. Однако у него совсем другая ствольная коробка, а уж если его разобрать, то отличий будет еще больше. Предохранитель позаимствовали у «Беретты», а вот ударно-спусковой механизм и переводчик огня у ППШ-41, а еще у них были практически одинаковые ложи. Благодаря трубчатой конструкции ствольной коробки этот пистолет-пулемет легко разбирался – отвинтил заднюю крышку и можно было извлечь и пружину с амортизатором, и затвор.


Югославский М49.


Боец югославской армии с М49.

М49 состоял на вооружении Югославской армии относительно недолгое время и был заменен несколько более компактной и дешевой в производстве моделью того же калибра М56 «Застава». Интересно, что этот ПП был, напротив, скопирован югославскими инженерами с германского МР 40, но… и это самое интересно, сделан под наш советский 7,62-мм пистолетный патрон и оснащен магазином от ППС-43 так же, как модель М49. Главным отличием от германского автомата опять же стало упрощение базовой конструкции. Телескопический кожух возвратных пружин в нем заменили на одну большую пружину, еще больше упростили затвор, а на ствол зачем-то поставили штык! Главный недостаток обоих образцов – калибр, опыт показал, что 9-мм для пистолетов-пулеметов все-таки предпочтительнее.


М56 «Застава».

В общем, все эти примеры, наверное, очень даже неплохие примеры тому, что война лучший учитель, который очень быстро помогает преодолевать и косность, и старые традиции, и инерцию мышления, свойственные всей человеческой расе. Хотя и не полностью… Но об этом мы вам расскажем в следующий раз!

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bistrov. 26 марта 2019 18:08 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Магазины от ППС не подходят к ППШ,там приемные горловины разные.Кроме того, в магазине ППШ выход патрона строго сверху, а у ППС несколько сбоку.
    Чтобы использовать магазин от ППС в ППШ,нужно срезать губы,сверху набить специальную насадку и применить оригинальный подаватель для рожкового магазина ППШ.
    1. Джон22 26 марта 2019 19:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      У магазина ППШ-41 два ряда патронов с перестроением в один ряд на выходе, а у магазина ППС-43 выход патронов в два ряда без перестроения
    2. vladcub 27 марта 2019 12:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Наш В. О не оружейник, а отсюда и ляпы
  2. san4es 26 марта 2019 18:40 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    ... И тут на счастье австралийской армии со своим пистолетом-пулеметом ей «подвернулся» лейтенант Эвелин Оуэн
    what ...Изобретатель ПП Оуэна -- Эвелин Оуэн демонстрирует ПП перед группой чиновников..
    ...Зато надежность подачи патронов возросла в разы, ведь теперь их толкала вниз не только пружина, но и собственный вес.... hi
    1. Морской Кот 26 марта 2019 20:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      San4es, друже, обратно спасибо! Прокрутил смеха ради ролики жене, так она в полном восторге. Не представляла, говорит, что про оружие можно сделать такой симпатичный мультяшник. smile
      1. san4es 26 марта 2019 20:28 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        hi ....Всегда пожалуйста.
        ...про оружие можно сделать такой симпатичный мультяшник.

        ...Практически про всё fellow Особенно про легендарное soldier


        1. Морской Кот 26 марта 2019 20:38 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          А по-моему оно, точнее он, не даром именуется легендарным. Я его пробовал, понравилось. drinks
        2. Маки Авелльевич 26 марта 2019 21:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          а ППС машинка вроде ничего, строчит.
  3. Alexey RA 26 марта 2019 18:54 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Заводское производство ППС-43 требовало намного меньше затрат времени и металла в сравнении с ППШ-41. Так, ППШ-41 требовал 13,9 кг металла и 7,3 станко-часов, а вот ППС-43 всего 6,2 кг металла и только 2,7 часа.

    Хе-хе-хе... а вот тут историки оружия очень любят слегка лукавить, подгоняя исходные данные под нужный ответ "ППС был лучшим".
    Ибо в конкурсе новых пистолет-пулемётов участвовал ППШ-2, который крыл ППС практически по всем позициям, включая технологичность:
    На основании сопоставления представленных материалов установлено, что ППШ-2 имеет следующие преимущества против образца т. Судаева:
    1. Меньшее количество деталей (на 19 наименований),
    2. Потребного среднего тоннажа (18,3 тн. против 21,5).
    3. Меньшее время на механическую обработку (2,9 часа против 3,84 часа у образца т. Судаева) и соответственно меньшее общее время на обработку.

    В части применения наиболее рентабельной сварки ППШ-2 имеет также преимущества против образца т. Судаева.

    По совкупности показателей в целом ППШ-2 имеет лучшие показатели, чем образец т. Судаева, за исключением расхода металла и коэффициента полезного использования металла. где лучшие результаты имеет образец т. Судаева.

    ст. технологи ГСПКИ-40. Мозгов. Рязанов.

    "лучшее использование" у Судаева - это разница аж в 4%, 48, 5 у ППШ-2 и 52,3 у Судаева. В остальном же технологи от ППШ-2 просто прыгали в восторге.
    По боевым характеристикам ППШ-2 тоже был вполне на уровне прочих образцов, незначительно уступая лишь в кучности - как писали сами испытатели, вследствие не очень удачно сделанного компенсатора. Шпагин брался исправить проблему в кратчайшие сроки.
    Но... победителем стал все-таки ППС. А ППШ-2 так и остался "за кадром".
    © Уланов
    По сути дела ППС был протолкнут на вооружение ГАУ - несмотря на результаты испытаний и несмотря на все официальные возражения НКВ и лично товарища Устинова.
  4. kalibr 26 марта 2019 19:03 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Alexey RA
    а вот тут историки оружия очень любят слегка лукавить, подгоняя исходные данные под нужный ответ "ППС был лучшим".

    Вы меня в этом упрекаете? По моему у меня об этом нет ничего?"За исключением расхода металла и коэффициента полезного использования металла. где лучшие результаты имеет образец т. Судаева" Видимо вот это роль и сыграло. Экономия металла!.
    1. Alexey RA 26 марта 2019 19:13 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: kalibr
      Вы меня в этом упрекаете?

      Не Вас. А те источники, из которых Вы брали данные. Даже каноническая работа Болотина этим страдает - ну нельзя же прямо писать, что лучшим был ППШ-2, но армия выбрала ППС, потому что его разрабатывал "свой" конструктор. Вот и подставлялись в сравнительные таблицы данные от ППШ.
      Цитата: kalibr
      Видимо вот это роль и сыграло. Экономия металла!.

      "лучшее использование" у Судаева - это разница аж в 4%, 48, 5 у ППШ-2 и 52,3 у Судаева.

      К тому же, в 1,3 раза меньшее время на мехобработку у ППШ-2 с лихвой перекрывало незначительную экономию металла у ППС.
      1. Плотник 2329 26 марта 2019 21:18 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        В контексте подковерных игрищ снова вспоминается ПП Безручко-Высоцкого. С которым ППС, по Болотину, может сыграть в игру "найдите 10 отличий". С той разницей, что ППБ-В был придуман ранее.
        Просто происхождением не вышел бывший дворянин.
        В отличие от паренька из Алатыря.
        У нас же " страна самородков" тогда была.
    2. Морской Кот 26 марта 2019 19:56 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Добрый вечер, Вячеслав. Спасибо hi Вроде и знакомо всё давно, а кое-что даже стреляно, но всё равно интересно. Вроде как пришел к друзьям в гости и за кружкой... чая беседа на любимую тему. smile

      Маленькая заметка по поводу ППШ-2. Шпагин так и не смог отказаться от деревянного приклада, а для экипажей боевых машин, машин вообще, да и для других родов войск -- деталь эта лишняя. И, по-моему, он, ППШ-2, очень неудобен для удержания, эргономики ноль. Там либо ставить вторую пистолетную рукоятку, либо лепить цевьё под стволом. Очень близко расположены рукоятка управления огнём и горловина магазина, Томпсон на конструктора повлиял, что ли? А про компенсатор уже говорили. drinks
      1. kalibr 26 марта 2019 21:13 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Добрый вечер и Вам, Константин. Приятно, когда читатель все видит также, как и ты сам. Вы, наверное, обратили внимание, что материалы этого цикла идут на достаточно высоком уровне обобщения. В тексте все время даются ссылки на статьи специально посвященные тем или другим образцам. Но впечатление такое, что 80% читателей их не видят или не читают. Я постарался свести к минимуму все... "странности" и "нестыковки". Пусть проходят по ссылкам и "ловят блох" самостоятельно. Я считаю, что данная тема другая - показать процесс развития ПП, глубоко "копать" по отдельным образцам, думается, имеет смысл лишь если они... в чем-то "эпохальные" и обращать нужно внимание именно на это, а не описывать весь образец в деталях, включая акты испытаний.
        1. Морской Кот 26 марта 2019 21:29 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Всё правильно, камрад Вячеслав hi .Обзорная статья, она и есть обзорная. А по деталям и винтикам уже столько всего разбирали. А наш друг Can4es всегда и "винтиками" дополнит и иными подробностями. smile
          Для нашего народонаселения, до определённого времени, было только два "эпохальных" образца -- Пепеша, да Шмайстер laughing Да, и про "ловлю блох" мне тоже понравилось. drinks
      2. Avior 26 марта 2019 23:27 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        А вы обратили внимание, что у многих образцов ПП пистолетная рукоятка сдвинута вперед?
        Это особенность из-за наличия массивного свободного затвора- правая рука должна находится ближе к центру движения затвора при стрельбе, так кучность лучше.
        А деревянный затвор в ППШ-2 можно без больших проблем заменить на металлический складывающийся.
  5. Комментарий был удален.
  6. Альф 26 марта 2019 19:45 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Сейчас набегут "знатоки-эксперты" и докажут, что Шпагин скопировал МП-44.

    1. Альф 26 марта 2019 20:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Альф
      Сейчас набегут "знатоки-эксперты" и докажут, что Шпагин скопировал МП-44.


      О, один "продвинутый" уже заглянул.
    2. wooja 26 марта 2019 20:13 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      набегут и обоснуют....
      1. Альф 26 марта 2019 20:22 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: wooja
        набегут и обоснуют....

        Магазин кривой ? Кривой. Мушка высокая ? Высокая. Значит, копия. laughing
        1. wooja 26 марта 2019 20:25 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          и внешне похож..., беда с этими экспертами
        2. амурец 27 марта 2019 00:18 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Альф
          Магазин кривой ? Кривой. Мушка высокая ? Высокая. Значит, копия.

          Так и "Россия родина слонов. Мамонт с бивнями? С бивнями! Внешне похож? Похож! Хобот есть? Есть! Ну точно слон! Какие ещё нужны доказательства


          Слоны меньше? Так похудели, от недостатка питания.
    3. Морской Кот 26 марта 2019 20:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А кто говорил, что он что-то скопировал? Я говорил только о неудобной компоновке оружия. Сравнивать со штурмовой винтовкой -- это нужно иметь богатое воображение. Кстати и у Томми и у Stg присутствует тая штука как цевьё. А за что ППШ-2 удерживать будете, тем более при стрельбе очередями? Наверняка не пробовали стрелять из АК удерживая за магазин. request
      1. Альф 26 марта 2019 20:46 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Морской Кот
        Сравнивать со штурмовой винтовкой -- это нужно иметь богатое воображение.

        На ВО оно у некоторых есть, да еще какое...Есть тут такой "товарисч" с оружейным ником, так у него и ДП-тяжелая винтовка на сошках, и Т-34 с ИС-2-противотанковые САУ, и многое другое, особенно в период обострений.
        1. Морской Кот 26 марта 2019 21:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          М-да... насчёт "тяжелой винтовки на сошках" -- это, конечно, свистнуто! Лихо так... А что за ник-то у "товарисча", я бы насчёт своей "полстачетвёрки" поинтересовался. А то всю жизнь почитал себя танкистом, а тут получается самоходчик. Нет, я ничего не имею против, "пушки всякие нужны, пушки всякие важны", но всё-таки интересно. Это не бывший Karbain, кстати? Ежели он -- тогда и вопросов нету, это к доктору идти надо. hi
          1. Альф 26 марта 2019 21:12 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Морской Кот
            Это не бывший Karbain, кстати?

            Кто же еще ? Он у нас знаменитость, его периодически банят, но он всякий раз под новым именем пролазит. Его даже с АльтИст выгнали, а там уж такие неадекваты кучкуются, что дальше уже некуда.
            я бы насчёт своей "полстачетвёрки" поинтересовался.

            Не советую, доказать все равно ничего не докажете, а разговор будет напоминать диалог со стеной.,
            это к доктору идти надо.

            Ну, если только на лоботомию. hi
            1. Морской Кот 26 марта 2019 21:36 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              А знаете, Василий, я чегой-то совсем на него перестал злиться. Вот банят его регулярно, а нет его и такое ощущение, что не хватает чего-то. Может и фиг с ним -- нехай живёт? Ну, вроде "ковёрного" в цирке. Тут был такой -- Голован Джек, да Вы наверняка знаете. Ну и лаялся я с ним, а теперь такое ощущение, что и от него была польза, хоть пар выпустить. wink
              1. Альф 26 марта 2019 21:54 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Морской Кот
                Тут был такой -- Голован Джек, да Вы наверняка знаете.

                А то...
                Цитата: Морской Кот
                Ну и лаялся я с ним, а теперь такое ощущение, что и от него была польза, хоть пар выпустить

                Не согласен. Спорить можно и нужно с достойным оппонентом. Ничего более достойного нет. А вот таким ...что-либо доказывать-такое впечатление, словно в грязи вымазался.
                1. Морской Кот 26 марта 2019 22:00 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Василь, ну я же не о споре говорил, а о "выпуске пара". А так -- да, грязноватый был "мальчик".
                  1. Леопольд 27 марта 2019 02:06 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Почему "был"? Он и сейчас есть. Напрасно Вы его оговариваете - вполне адекватный. Точки соприкосновения надо находить. Он Т-34 не только в учебном классе изучал - танкист, хоть и не профильный. Попробуйте по хорошему поговорить - может друзьями станете. hi
                    1. Альф 27 марта 2019 20:40 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Леопольд
                      Почему "был"? Он и сейчас есть. Напрасно Вы его оговариваете - вполне адекватный.

                      Вообще-то, речь шла о карбайне.
                      1. Леопольд 4 апреля 2019 03:12 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Я Голована Джека имел в виду. За Корбайна - согласен с Вашей оценкой.
              2. 3x3zsave 26 марта 2019 23:17 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                О, да! "Голован Джек" - это диагноз. "Фантоций против всех."! Хотя, в личке, вполне адекватный персонаж. Был.
                1. hohol95 28 марта 2019 23:28 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  "Фантоцци против всех."

                  Отправить его на съёмки фильма "Броненосец "Котёнкин"!
      2. Avior 26 марта 2019 21:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        за приемник магазина или за патронник с кожухом ствола, как у ПП принято, у них большинство без накладки на цевьё
  7. senima56 26 марта 2019 20:28 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "ППШ-41 с магазинами от ППС-42/43"- ???? Какая ерунда! Магазины от ППС НЕвзаимозаменяемы с магазинами от ППШ! Автору следует изучать материал как следует, прежде чем писать материал, а редакторам работать "тщательнее"!
  8. костя1 26 марта 2019 21:20 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    ПП-это суррогат оружия-за который по непонятной причине ухватились и до сих пор от этого идиотизма не уйдут.
    1. kiu
      kiu 26 марта 2019 21:43 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: костя1
      ПП-это суррогат оружия-за который по непонятной причине ухватились и до сих пор от этого идиотизма не уйдут.

      Нет. ПП это нормальный подвид армейского оружия во всем мире. У этого оружия есть своя ниша и в армии, и в полиции.
      Но поскольку в СССР нормальных ПП никогда не было (для них не было патронов), то понимания, что это такое, нет.
      Недоразумение, это АКСУ. Который занимает нишу, в которой должны быть ПП.
      1. костя1 26 марта 2019 21:45 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Если, по вашему, нормальный -скажите для чего он предназначен и где его ниша?
        1. Морской Кот 26 марта 2019 21:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Уважаемый тёзка, посмотрите сами как и где ПП применялся во время последней большой войны, и на вооружении в каких подразделениях он находится ныне. Вопрос настолько очевиден, что даже слепому должно быть всё ясно. Не хочется толочь воду в ступе. hi
          1. костя1 26 марта 2019 21:58 Новый
            • 0
            • 7
            -7
            Для меня тоже предельно ясно-оценку дал-идиотизм.
            1. Морской Кот 26 марта 2019 22:11 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Слава Богу -- это всего лишь Ваше личное мнение, а оно, извините, не стоит и ломаного гроша. request И весь мир, давая этой системе иную оценку, состоит, по Вашему из сплошных идиотов? Самомнение у Вас явно зашкаливает... Вы, случайно, не с легендарным нашим Карбайном конкурировать пытаетесь? laughing
              1. костя1 26 марта 2019 22:21 Новый
                • 0
                • 6
                -6
                Конечно это мое личное мнение и самомнением у меня все в порядке-насчет "слава богу"-не уверен-может идиотизма было бы по-меньше-а вам бы я посоветовал не зная сути-не стоит делать подобных выводов
                1. Морской Кот 26 марта 2019 22:29 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Не зная сути чего? Сути целевого назначения пистолета-пулемёта в армиях всего мира?
                  Рад, что самомнением у Вас всё в порядке, как-то я и сам успел это отметить. А уж насчёт выводов -- извините: Вы, батенька, дилетант и невежа, иначе просто нечем объяснить Ваши "умозрительные сентенции" и упёртость. request
                  1. костя1 26 марта 2019 22:53 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Когда "нечем объяснить"-это уже вывод-почти диагноз.
        2. kiu
          kiu 26 марта 2019 22:52 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: костя1
          скажите для чего он предназначен и где его ниша?

          Цитата: kiu
          Недоразумение, это АКСУ. Который занимает нишу, в которой должны быть ПП.
          1. Майор_Вихрь 26 марта 2019 23:42 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: kiu
            Цитата: костя1
            скажите для чего он предназначен и где его ниша?

            Цитата: kiu
            Недоразумение, это АКСУ. Который занимает нишу, в которой должны быть ПП.

            АКС-74У - это укороченный вариант автомата АКС74 для вооружения экипажей боевых машин, авиатехники, расчётов орудий и т.п. Отличается от стандартного автомата АКС74 более компактными размерами, укороченным в 2 раза стволом и меньшей массой. Использует стандартный для автоматов СССР/России патрон 5,45х39 мм. Все недостатки ксюхи - это суть продолжения его достоинств. Чем он плох для своей ниши? Разве только тем, что сегодня можно такой автомат сделать еще легче, с иной конструкцией ствольной коробки, лучше приспособленной для различных прицельных приспособлений устанавливаемых опционально. Ствол еще сделать более живучий, с лучшим охлаждением. Но он в 80-х начал в войска поступать. Сейчас может и заменят на более современный, который пока только на выставках и презентациях успели засветить. Под стандартный автоматный патрон что можно еще придумать компактного и легкого?
  9. Avior 26 марта 2019 21:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    ППШ-41 требовал 13,9 кг металла и 7,3 станко-часов, а вот ППС-43 всего 6,2 кг металла и только 2,7 часа.

    а ведь металлическая часть ППШ короче и металла по виду там явно меньше- и такая разница в весе металла.
    Никто не задумывался , почему так получилось?
    и еще. Судаев разрабатывал ППС не в Ленинграде, туда его направили производство налаживать после разработки.
    1. Гончар 27 марта 2019 18:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Всё дело в применяемых технологиях обработки металла. Штамповка, минимум обработки металла точением. И ППШ был достаточно технологичен, но ППС вне конкуренции в этом смысле.
  10. Дмитрий 80 26 марта 2019 22:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Смотрю я на Фото "Застава" M56, и вижу рукоятку и спуск от MG-42.
  11. Trouble 27 марта 2019 01:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Возьмем для примера Австралию – британский доминион. Австралийцам тоже пришлось тогда воевать. Более того, над ними возникла вполне реальная угроза японского вторжения. И они рассчитывали, что получать оружие, и в частности, пистолеты-пулеметы СТЭН из метрополии. Но… надеждам этим сбыться оказалось не суждено. И тут на счастье австралийской армии со своим пистолетом-пулеметом ей «подвернулся» лейтенант Эвелин Оуэн, с 1940 года обивавший пороги соответствующих ведомств с пистолетом пулеметом собственной конструкции.

    А как же Австралийский СТЭН (ОСТЭН), который был принят на вооружение в том же 42 г. что и ОУЭН?
  12. kalibr 27 марта 2019 06:58 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Trouble
    принят на вооружение

    Принять и наладить массовый выпуск вещи разные.В период с 1943 по 1946 годы было произведено приблизительно 20 тысяч пистолетов-пулемётов этой модели Мк1 и Мк2. И если Оуэн австралийские солдаты любили, то этот -нет! Сразу по окончанию войны сняли.
    1. Trouble 28 марта 2019 19:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Оуэнов было выпущено с 42 по 45 г. около 45 тыс. Тоже как-то не тянет на массовое производство.
      Кстати, а как Эвелин Оуэн мог сконструировать Ф1 СМГ, если он умер в 1949 г.?
  13. тасха 27 марта 2019 06:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Обзор, как обычно, на высоте. Определённый дискомфорт при чтении создают разбросанные по тексту ссылки на материалы об образцах оружия. По моему мнению удобнее просто собрать их в отдельный абзац или, что сложнее, добавить к ссылкам...
    1. kalibr 27 марта 2019 15:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен с Вами, но... как-то сначала не подумалось об этом, а потом... "единство стиля". Уже не хочется, что-то менять.
  14. Dzafdet 28 марта 2019 20:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Плотник 2329
    В контексте подковерных игрищ снова вспоминается ПП Безручко-Высоцкого. С которым ППС, по Болотину, может сыграть в игру "найдите 10 отличий". С той разницей, что ППБ-В был придуман ранее.
    Просто происхождением не вышел бывший дворянин.
    В отличие от паренька из Алатыря.
    У нас же " страна самородков" тогда была.


    Судаев довёл его конструкцию до производства. А Безручко был автором. ППШ-2 имел много задержек при стрельбе, поэтому конкурс и проиграл..