Военное обозрение

Победа Антанты – победа России. Кто виноват в развязывании Первой мировой войны?

399
100 лет окончания Первой мировой войны, 100-летие подписания Версальского мирного договора...



Император Николай II и кайзер Вильгельм II


События рубежного значения – не только для Европы, но и для всего мира. Оценить итоги и последствия этих событий мы попытаемся – увидев вклад каждой из стран Антанты и союзников Антанты, внесенный ими на алтарь общей Победы. Победы – для которой Императорская Россия сделала так много.

Мы начинаем цикл статей, посвященных ключевым аспектам Великой войны – прежде всего вкладу каждой из держав Антанты и государств – союзниц Антанты в дело общей победы над Германским блоком, и попытаемся увидеть, была ли победа Антанты и победой России – как государства, внесшего более чем существенную лепту в ее достижение. И назвали его «Победа Антанты – победа России».

А начнем с принципиального вопроса: кто непосредственно виновен в развязывании Первой мировой войны, кто же являлся агрессором? Датировки (для лучшей синхронизации с событиями на Западе) – даны в тексте статьи по-новому стилю.

Мы писали о взаимоотношениях России и Антанты и месте нашего государства в этом военно-политическом блоке, о целях и задачах России в Первой мировой войне (см. Антанта не забыла о вкладе России; А или Г ?; Шантильи. Часть. 1; Шантильи. Часть 2; 8 фактов о «Дранг нах Остен» 1914 года; За что воевал русский солдат в Первую мировую)

События, связанные с вопросом Июльского кризиса и начала Первой мировой войны, были связаны с поступками двух императоров – Николая II и Вильгельма II. Ранее на Военном обозрении вышла статья, посвященная характеру и специфике взаимоотношений монархов России и Германии. Также приводились интересные оценки их личностей современниками. Так, германский дипломат А. фон Рекс отмечал, что исходя из личных впечатлений, он считает Николая II духовно одаренным человеком благородного образа мыслей, тактичным и осмотрительным; причем скромность и малое проявление внешней решимости позволяли сделать вывод о якобы отсутствии у него сильной воли - тогда как он обладал весьма определенной волей, которую спокойным образом твердо проводил в жизнь. Британский дипломат Дж. Бьюкенен охарактеризовал русского Государя как человека откровенного, умного и очень внимательного, требующего от собеседника прямоты и отвечающего тем же. А французский президент Э. Ф. Лубе характеризовал русского императора как умного, проницательного и преданного своим идеям руководителя. Француз отметил, что у русского императора имелись заранее продуманные планы, постепенно им осуществляемые; причем под видимой робостью царь обладал мужественным и верным сердцем, а также сильной душой, и знал чего хочет и куда идет.



Противоположностью был германский кайзер Вильгельм II – человек позы, внешнего антуража и громкого слова, коллекционер мундиров и званий. Рейхсканцлер О. фон Бисмарк отмечал за Вильгельмом тягу к пышности, придворному церемониалу и чувствительность к лести. К слову, двор русского императора после революционных событий, последовавших за Русско-японской войной, утратил прежнее значение, а семья Николая II стала жить, как отмечал Дж. Бьюкенен, уединенно – и даже великолепные балы, которыми когда-то славился Зимний дворец, отошли в прошлое. Другой рейхсканцлер, фон Бюлов, писал, что Вильгельм любил дешевую славу и был тщеславен. Кайзер был груб и невоспитан – опять же являясь в этом смысле полной противоположностью Николаю II. Стоит отметить, что Вильгельм II был уверен, что монарх может вести собственную, личную, политику – без консультаций с правительством и дипломатами, и пренебрегая сложившимися процедурами.

Существенными были и различия Николая II и Вильгельма II в подходах к мировой политике.

Если русский император являлся чуть ли не единственным европейским и мировым лидером, стремившимся (не на словах, а на деле) предотвратить большой военный конфликт, то кайзер стремился к такой войне всей душой – как к возможности пересмотреть вопрос положения Германии в Европе и мире. Николай II был инициатором созыва в Гааге мирной конференции – призванной не только предотвратить надвигающуюся войну, но и свести к минимуму военные конфликты на Земле в целом. Гаагские конференции мира были подготовлены и открылись лишь благодаря его настойчивости. Причем российский император задолго до начала Великой войны предпринял этот важный шаг. Еще в 1898 г. он обратился к правительствам европейских стран с предложением подписать соглашения о сохранении всеобщего мира и ограничении роста вооружений. Гаагские конференции мира состоялись в 1899 и 1907 гг.

Русский император оказался верен принципам соблюдения международного права и после начала войны. Документ, опубликованный в Ниве и помещенный чуть ниже, является иллюстрацией этих слов.



В то же время Вильгельма беспокоила лишь проблема сохранения лица – он не хотел быть обвиненным в разжигании мировой войны, удачно маскируя свои истинные мотивы за личиной «миротворца».

Французский историк современник эпохи Ж. де Лапрадель отмечал, что мир поражен тем, что глава великой державы могущественный монарх Николай II является поборником мира и разоружения – и благодаря его настойчивости Гаагская конференция была подготовлена и открылась. В то же время Вильгельм II написал на докладе О. фон Бюлова об итогах Гаагской конференции, что соглашается «на эту глупость» только чтобы не «оскандалиться перед Европой». Но на практике, как написал германский император, он будет полагаться только на свой меч.

Российская империя не провоцировала другие страны к развязыванию Великой войны. Программа перевооружения Русской армии должна была завершиться только к 1917 г., поэтому в 1914 г. Россия никак не была готова к боевым действиям. В соответствии с этой программой сухопутная армия мирного времени возрастала до 1 млн. 700 тыс. человек, а в артиллерийском отношении Россия сравнивалась с Германией и даже превосходила последнюю (при большем количестве батальонов русский корпус превосходил германский и по количеству артиллерийских стволов - вместо соотношения 108 к 160 получалось 200 к 160). Одержать победу над такой русской армией становилось еще более проблематично – и это обстоятельство стало немаловажным фактором в развязывании Германским блоком войны именно в 1914 г.



К слову, различия между монархами проявились в критической ситуации – ситуации начала революций в их государствах. И в вопросе об ответственности за происходящее их подход был диаметрально противоположным. Николай II альтернативе залить страну кровью, взяв на свою совесть массовые убийства, предпочел иное. Он отозвал вызванные с фронта и направленные на Петроград войска (в тот период безусловно преданные императору), отправив телеграмму председателю Государственной Думы со словами что нет такой жертвы, которую бы он не принес ради России. И – пожертвовал личной властью, позволив народу самому определить свою судьбу. Вильгельм II, узнав о революционных событиях в Берлине, заявил, что соберет войска и «разнесет город вдребезги». Когда армия отказалась подчиняться, кайзер назвал немецкий народ «стадом свиней» и, бросив супругу, помчался к голландской границе (опять же сравним с поведением Николая II).



Соответствующим было и поведение монархов в момент кризиса, предшествовавшего началу Первой мировой войны.

Как известно, 28-го июня 1914 г. произошло убийство сербскими террористами наследника австро-венгерского престола и его супруги в Сараево. Реакция на это событие была сдержанной. Но события развивались – и 23-го июля Австро-Венгрия предъявляет Сербии ультиматум. Несмотря на тяжелые условия последнего, Сербия согласилась со всеми его требованиями кроме одного – допуска австрийских чиновников и следователей на свою территорию. И 26-го июля Австро-Венгрия начинает мобилизацию и сосредоточение своих войск на границах России и Сербии. 28-го июля Австро-Венгрия объявляет Сербии войну и вторгается на территорию последней.

Что делает Николай II? Прекрасно понимая, что австрийцы не рискнули бы на вышеуказанные действия без прямой поддержки старшего партнера Тройственного союза – Германии – отправляет Вильгельму II телеграмму с предложением: передать австро-сербскую проблему на рассмотрение международного третейского суда в Гааге.

Вот она.



Мы видим, что Николай II делал все для предотвращения конфликта. Вот он – выход из создавшегося положения, способ локализовать и заморозить разгоравшийся конфликт, не допустить его расползания по Европе.

Однако Вильгельм II оставил мирное предложение без ответа.

Он ответил следующим образом (см. чуть ниже), проигнорировав предложение о рассмотрении конфликта в международном третейском суде и перекладывая ответственность на партнера. Германии и Австро-Венгрии, жаждавшим пересмотра границ, нужна была война.

Победа Антанты – победа России. Кто виноват в развязывании Первой мировой войны?


Но даже на предложенном Вильгельмом поле для обсуждения, русский император пытался не допустить сползания в вооруженный конфликт (см. документ ниже).



Оказавшаяся беззащитной перед угрозой сосредотачиваемых в Галиции австрийских войск, Россия 31-го июля также объявляет мобилизацию.

И тогда Вильгельм предъявляет России ультиматум: прекратить мобилизацию. Требуя от России прекратить мобилизацию, Германия в тот же день начинает свою.

Мастер жеста Вильгельм II пытается переложить ответственность за возможный конфликт на оппонента – сообщая об этом Николаю II. Более того, этот документ был получен Россией уже после объявления ей Германией войны (см. ниже).




И, наконец, после того как германский ультиматум отвергнут, 1-го августа Германия объявляет войну России. Россия объявляет Германии войну в ответ – на следующий день.




Теперь посмотрим - что есть агрессия. Согласно положениям III Гаагской конвенции 1907 г., состоянию войны в обязательном порядке должно предшествовать предупреждение об этом - в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны. Резолюция Генассамблеи ООН № 3314 от 14. 12. 1974 г. определяет в качестве актов агрессии следующие действия:

вторжение вооруженных сил агрессора на территорию другого государства, аннексия или оккупация (даже временная) этой территории;
применение оружия (например, бомбардировка) против территории другого государства;
блокада берегов или портов другого государства;
удар по вооруженным силам другого государства;
применение вооруженных сил, которые находятся на территории другого государства на основании соглашения с последним, в нарушение условий такого соглашения, а также их пребывание на такой территории после истечения срока соглашения;
предоставление территории для осуществления агрессии 3-м государством в отношении другого государства;
засылка бандгрупп, наемников и т. п. от имени государства-агрессора; эти группы должны осуществлять акты вооруженной борьбы против др. государства, сопоставимые по серьезности с предыдущими пунктами.

Именно Германия побудила Австро-Венгрию к вторжению в Сербию, отлично понимая, во что может перерасти такой конфликт. Германия и Австро-Венгрия начали боевые действия в Европе, объявив войну России и Франции. Наконец, они нарушили международные договоры, вторгшись в Люксембург и Бельгию и тем самым втянув в конфликт Великобританию.

Говоря об агрессии Германского блока, хотим заострить внимание читателя на следующем архиважном обстоятельстве. Дело в том, что уже в ночь на 1-е августа (то есть ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ Германией войны России) германские войска атаковали и без боя захватили города Бендин и Калиш. То есть совершили явный акт агрессии против территории Российской империи – хронологически предшествующий объявлению войны. 2-го августа германцы бомбардируют г. Либаву и захватывают беззащитный Ченстохов.


Вот хронология этих событий, какими их зафиксировала Летопись войны 1914 года. Вып. 1. С. 24. (даты – по старому стилю).


Мы подчеркиваем этот факт, ибо в это время русские войска активных действий не предпринимали и границу не переходили – наиболее близким к этому рубежу кавалерийским командирам «было сообщено, что войны нет, но нужно быть чрезвычайно осторожным, так как немцы могут напасть без объявления войны». Уже 30-го июля на линии Волковишки, Кальвария, Сувалки, в расстоянии 20 - 30 км от границы Восточной Пруссии стояло 7 русских кавполков с 24 орудиями и 16 пулеметами, но рано утром 31-го июля в частях были получены распоряжения, запрещающие до получения особой телеграммы открытие военных действий. Генерал Хан Нахичеванский отдал армейской коннице Виленской армии приказ № 1, где указывал, что даже отдельные выстрелы на границе со стороны немцев не считаются объявлением войны, и только переход вооруженных частей - считать открытием военных действий.

Лишь в 18 часов 2-го августа, то есть после ответного объявления Россией войны Германии, принимается решение о движении конницы Северо-Западного фронта к германской границе (Рогвольд В. Конница 1-й армии в Восточной Пруссии. 1926. С. 20.).

Как известно, Германия намеревалась разгромить Францию, прежде чем «неповоротливая» Россия сможет мобилизовать и выдвинуть к границам свою армию. Суть плана молниеносной войны была кратко изложена кайзером Вильгельмом II в следующей фразе: «Обед у нас будет в Париже, а ужин - в Санкт-Петербурге».



Однако, начав боевые операции неожиданно быстро, не закончив всеобщей мобилизации, император Николай II расстроил далеко идущие планы руководства Германского блока. Он не позволил разгромить слабую на тот момент Францию и уже затем направить все силы на Россию, и заставил кайзера вести войну на два фронта - что в итоге и предрешило весь дальнейший ход и исход Первой мировой войны.


Император России Николай II
Автор:
399 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 9 октября 2019 05:56 Новый
    -2
    Панегирик царь-тряпке??? Рукалицо...
    1. HanTengri
      HanTengri 9 октября 2019 07:50 Новый
      0
      Цитата: Дальний В
      Панегирик царь-тряпке??? Рукалицо...

      Однозначно. У меня аж монитор замироточил.
      1. Далтон
        Далтон 9 октября 2019 08:16 Новый
        +12
        Как говорится - кто что видит ребята
        1. HanTengri
          HanTengri 9 октября 2019 18:27 Новый
          0
          Цитата: Далтон

          Как говорится - кто что видит ребята

          Мы прекрасно увидели все, что хотел показать автор. Краткое содержание статьи: Ники был няшный, а Вилли был гадкий. Вот по этой веской причине Первая Мировая и случилась!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 9 октября 2019 12:02 Новый
        +5
        Игорь! Вытирайте срочно! Трансформаторной масло пагубно воздействует на электронику. laughing
        1. HanTengri
          HanTengri 9 октября 2019 18:47 Новый
          -1
          Не-е. Поставлю в тазик - нехай мироточит! Потом по пузырькам... Одни будут в него плевать. Другие мазаться, для укрепления монархистского духа. Короче, бизнесок - беспроигрышный! laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 октября 2019 19:07 Новый
            +1
            Блин! Об этом я как-то не подумал.
            С другой стороны, один тазик нужно освятить, другой - предать анафеме. А это денег стоит!
            1. HanTengri
              HanTengri 9 октября 2019 19:31 Новый
              0
              Таки, уже в чем проблема! Вложим в цену и всего делов! Кстати спасибо за напоминание об "анафеме" и "освятить". Портативные анафематоры и освятители можно предлагать, в качестве сопутствующих товаров. Помните у С. Лемма?
              Этот прадед, Иеремия Тихий, был одним из наиболее видных
              представителей нашего рода. Воспитывался он в доме старшего брата
              Мельхиора, кибернетика и изобретателя, известного своей набожностью.
              Будучи далек от радикализма, Мельхиор не ставил себе задачу
              автоматизировать богослужение целиком, он лишь хотел пособить широким
              массам духовенства, для чего сконструировал несколько безотказных,
              быстродействующих и простых в обслуживании устройств, как-то: анафематор,
              отлучатель, а также особый аппарат для предания проклятию с обратным ходом
              (чтобы можно было проклятие снять). Его труды, к сожалению, не нашли
              признания у тех, ради кого он старался, больше того - их осудили как
              еретические; тогда он, по свойственному ему великодушию, предоставил
              образец отлучателя в распоряжение своего приходского священника,
              вызвавшись испытать аппарат на себе. Увы, даже в этом ему было отказано.
              Опечаленный, разочарованный, он забросил начатые проекты и переключился -
              но только как инженер - на религии Востока. Поныне известны
              электрифицированные им буддийские молитвенные мельницы, особенно
              скоростные модели, выдающие до 18000 молитв в минуту.
              "Звездные дневники Йона Тихого. Путешествие восьмое."
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 октября 2019 19:49 Новый
                +2
                Увы, Игорь, не помню. Из Лема более всего впечатлил "Эдем". " Солярис", ну, так как-то, "мимо кассы". Что до " Дневников", на мой взгляд, хороший ответ Гаррисону с его "Биллом".
                1. HanTengri
                  HanTengri 9 октября 2019 21:16 Новый
                  +2
                  Мне, кстати, "Солярис" тоже не "зашел".
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 октября 2019 21:28 Новый
                    +2
                    Наверно, "Солярис" стоит читать в более зрелом возрасте, нежели мы его ухватили. Все ж таки "психиатрическая драма "
              2. Морской Кот
                Морской Кот 9 октября 2019 20:59 Новый
                0
                Привет, Игорь. hi А это какой Йон рассказывал, Четверговый или Пятницкий? smile
                1. HanTengri
                  HanTengri 9 октября 2019 21:13 Новый
                  +2
                  hi Да кто-ж его знает!
                  Принцип Паули, согласно которому каждая отдельная особь в каждый момент времени может вмещать одну и только одну личность, мы оставили далеко за кормой. Взять хотя бы родительскую эстафету - дело для нас в Космосе обыкновенное, - когда, по причине огромной скорости, несколько женщин рожают все одного и того же ребенка. (Это относится и к отцам.)
                  laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 9 октября 2019 21:36 Новый
                    +2
                    Спасибо, Игорь, от души посмеялся. smile Но вот жена призывает к "ритуальному жраву" и я отправляюсь пожрать. wink
        2. неглавный
          неглавный 9 октября 2019 22:05 Новый
          -1
          Цитата: 3x3zsave
          Игорь! Вытирайте срочно! Трансформаторной масло пагубно воздействует на электронику. laughing

          Трансформаторное масло полностью нейтрально! На то оно и трансформаторное!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 октября 2019 22:07 Новый
            +3
            Чудесно! Плесните пол-литра в недра монитора.
            1. неглавный
              неглавный 9 октября 2019 22:49 Новый
              0
              Цитата: 3x3zsave
              Чудесно! Плесните пол-литра в недра монитора.

              А разве я к этому призывал?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 октября 2019 22:56 Новый
                +4
                Наверно, нет. Просто чувство юмора у меня специфическое, кто-то разделяет его, кто-то - нет.
                1. неглавный
                  неглавный 9 октября 2019 23:13 Новый
                  +2
                  Цитата: 3x3zsave
                  Наверно, нет. Просто чувство юмора у меня специфическое, кто-то разделяет его, кто-то - нет.

                  Понимаю! 0.4 КВ и 5 вольт большая разница! Как говорится "кто на что учился".
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 октября 2019 23:43 Новый
                    +1
                    Мне кажется или действительно мне, в очередной раз кто-то что-то "предъявить" пытается?
                    1. неглавный
                      неглавный 9 октября 2019 23:49 Новый
                      +1
                      Цитата: 3x3zsave
                      Мне кажется или действительно мне, в очередной раз кто-то что-то "предъявить" пытается?

                      Лично от меня нет! Про других не знаю!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 октября 2019 00:33 Новый
                        +1
                        Ну и ладушки! hi
          2. Avior
            Avior 10 октября 2019 09:36 Новый
            +1
            Оно гигроскопично, тянет влагу из воздуха и теряет при этом диэлектрические свойства.
            Используется только в закрытвх объемах
    2. василий50
      василий50 9 октября 2019 07:58 Новый
      -8
      Это влияние РПЦ, той самой что слилась с *греко-католической ортодоксальной церковью за рубежом*, той самой что служила нацистам и признала Николая святым и образовала секту царебожников . Недавно и Парижская епархия влилась в РПЦ. Это та самая которая поддерживала интервентов а затем и нацистов. Помимо того в США без *благославления* ФБР не возможна деятельность ни одной церкви или образования нового церковного учения, примеров расправ с несогласными множество.
      Мне как быть? Верить церкви и тому что они несут от имени Христа?
      Кстати реальные фотографии, без фотошопа, куда более правдивы для понимания личности царя. Кстати и современники Николая, в том числе и церковники, тоже много чего оставили потомкам и про самого царя и про своё к нему отношение ......
      1. Ольгович
        Ольгович 9 октября 2019 08:44 Новый
        +1
        Цитата: василий50
        Это влияние РПЦ, той самой что слилась с *греко-католической ортодоксальной церковью за рубежом*

        НЕТ такой церкви в мире .
        Цитата: василий50
        Мне как быть? Верить церкви и тому что они несут от имени Христа?

        Верьте ЦК КПССу, как и раньше: не надо изменять себе yes
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 9 октября 2019 08:56 Новый
          +1
          НЕТ такой церкви в мире .
          О как? А митрополит наш в курсе, что он возглавляет церковь, которой нет?
          1. Сергей1987
            Сергей1987 9 октября 2019 17:46 Новый
            +2
            Цитата: Александр Суворов
            О как? А митрополит наш в курсе, что он возглавляет церковь, которой нет?

            РПЦ никогда с греко-католиками не сливалась.
          2. Старший матрос
            Старший матрос 9 октября 2019 17:49 Новый
            +2
            Цитата: Александр Суворов
            А митрополит наш в курсе, что он возглавляет церковь, которой нет?

            Я понимаю, что матчасть не ваше, но...
            Существуют следующие грекокатолические церкви
            Греческая католическая церковь
            Итало-албанская католическая церковь
            Мелькитская греко-католическая церковь.
            Албанская грекокатолическая церковь
            Белорусская грекокатолическая церковь
            Болгарская грекокатолическая церковь
            Венгерская грекокатолическая церковь
            Македонская грекокатолическая церковь
            Католическая церковь византийско-славянского обряда в Польше
            Российская грекокатолическая церковь
            Румынская грекокатолическая церковь
            Русинская грекокатолическая церковь
            Словацкая грекокатолическая церковь
            Украинская грекокатолическая церковь
            Хорватская грекокатолическая церковь (Крижевицкая епархия)

            И это всё, никакой греко-католической ортодоксальной церковью за рубежом в природе не существует, соответственно РПЦ не могла с ней объединиться.
            Наш патриарх возглавляет Русскую Православную церковь.
            Вообще, слово "ортодоксальная" в переводе с греческого и обозначает "православная", соответственно сочетание - греко-католическая ортодоксальная церковью - оксюморон.
            есть ещё "Русская Православная Церковь за рубежом" входящая в состав Московского патриархата на правах самоуправления, но никакого отношения к грекокатоликам она не имеет, кроме обрядности византийского образца.
            р.s. Не путайте "католическая" и "кафолическая" - это разные вещи.
            1. DerSturm
              DerSturm 10 октября 2019 19:55 Новый
              +1
              Поправка - "ортодоксальная" в переводе с греческого - "правоверная", "православной" ее заменили при реформах Никона. Да и то "православной" церковь стала называться только в 1943 году.
    3. Александр Суворов
      Александр Суворов 9 октября 2019 08:30 Новый
      -1
      Дальний В (Михаил)
      Панегирик царь-тряпке??? Рукалицо...
      Ну, а чего вы от Олейникова ждали? Это же известный царелюбец. Емнип год или два назад он целый цикл статей выдал на гора про "великого полководца" ампиратора Николая. Так что удивляться нечему.
      HanTengri (Игорь)
      Однозначно. У меня аж монитор замироточил.
      У меня тоже. Сейчас прям обрыдаюсь в приступе "верноподданичества". Хотя..., уступлю это Ольговичу, у него лучше получится. laughing
      1. Albatroz
        Albatroz 9 октября 2019 08:39 Новый
        +11
        он целый цикл статей выдал на гора про "великого полководца" ампиратора Николая.

        не про полководца, а военного деятеля
        или такие как вы разницы не понимают?)
        Нужно же ведь немножечко по предмету говорить. Это раз. Ну и, естественно, за личными предпочтениями различать факты.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 9 октября 2019 08:43 Новый
          -8
          Albatroz (Manfred)
          не про полководца, а военного деятеля
          Ну не придирайтесь к словам, это всего лишь сарказм, выделенный кавычками.
          Ну и, естественно, за личными предпочтениями различать факты.
          Это какие факты? Пример привидите, не сочтите за труд.
          1. Хунхуз
            Хунхуз 9 октября 2019 09:38 Новый
            +15
            Какой же сарказм Александр Суворов, если вы смешиваете понятия военный деятель и полководец....
            Тут дело не в сарказме, а недопонимании
            Факты?
            Читайте и увидите. Написано черным побелому
      2. Reptiloid
        Reptiloid 10 октября 2019 03:09 Новый
        -1
        Цитата: Александр Суворов
        ......Ну, а чего вы от Олейникова ждали? Это же известный царелюбец. Емнип год или два назад он целый цикл статей выдал на гора про "великого полководца" ампиратора Николая. Так что удивляться нечему......Сейчас прям обрыдаюсь в приступе "верноподданичества". Хотя..., уступлю это Ольговичу, у него лучше получится. laughing
        А стоит вспомнить----что же было 2 года назад? А было 100летие!!!!!!Юбилей!! А когда Пескова спросили, какие мероприятия будут в Кремле в связи, то он как бы удивился, что никакие не планируются, и в честь чего? И тот год много чего хорошего говорилось и печаталось о Н2, а о ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ---ничего. В то время как в Китае были празднования! А с чего бы при теперешнем капиталистическом строе вспоминать это событие, которое угрожает капиталистам и буржуа и теперь?
        Вспоминать и хвалить нынешним прихватизаторам удобно либо Н2, либо Столыпина.И оплакивать
    4. Ольгович
      Ольгович 9 октября 2019 08:35 Новый
      +2
      Цитата: Дальний В
      Панегирик царь-тряпке??? Рукалицо...

      Приведены просто исторические ФАКТЫ, которые в коммунистических т.н. "учебниках" скрывались. Там была своя, параллельная "история", к истории отношения не имеющая. В девственных головах , знающих только эти "учебники" , они и вызывают отторопь.

      А возразить-то эти девственники-не могут! Ибо- нечем! Разве что-брызгами lol

      Уважаемый Алексей Владимирович в который раз подтвердил свой высокий уровень Русского Историка, корректно изложив ФАКТЫ и свидетельства событий, предоставив читателям делать свои выводы...

      ПС. по поводу "тряпки": Вашим швейцарским карликам понадобилось СОРОК ЛЕТ неимоверной "борьбы", невообразимых потерь , чтобы только ДОГНАТЬ РИ по потреблению еды, одежды и жилья (в городах) -Доклад ЦСУ СССР 1955г
      1. Дальний В
        Дальний В 9 октября 2019 08:39 Новый
        +3
        Разве что-брызгами
        Так и не брызгайте. Наши "швейцарские карлики" через сорок лет первый в мире спутник земли запустили. А у вашего богопомазанного даже царь-танк через несколько километров в кустах застрял. Есть, что сравнивать, безусловно.
        1. Адьютант
          Адьютант 9 октября 2019 08:42 Новый
          -1
          Швейцарские карлики пришли на много что готовое.
          На теле великой империи ставили свои социальные эксперименты.
          А не будь их, развивайся Россия спокойно, может и Марс бы уже освоили)
          1. Дальний В
            Дальний В 9 октября 2019 08:45 Новый
            +1
            тело великой империи
            к их приходу, как бы это помягче выразиться, уже вовсю разлагалось. Ибо империя ко времени их прихода уже месяцев семь как издохла.
            1. Хунхуз
              Хунхуз 9 октября 2019 09:41 Новый
              -2
              Разлагались????
              Не более чем СССР в 1991 году.
              Советам досталась мощная дееспособная промышленность, дееспособное население и много что ещё.
              И высокий уровень рождаемости был заложен в те времена.
              Так что Николай Александрович приложил руку и к победе в ВОВ
              1. Дальний В
                Дальний В 9 октября 2019 09:45 Новый
                -4
                Для любого аграрного общества свойственна высокая рождаемость, и на Руси она была задолго до Николаши, так что вряд ли он к высокому уровню рождаемости причастен. Хотя, если пофантазировать...
                1. Хунхуз
                  Хунхуз 9 октября 2019 09:48 Новый
                  +2
                  Изучите внимательно экономику нашего государства в то время.
                  4, 5 места в мире. Сейчас пардон какие?
                  Причастен.
                  Высокая рождаемость определенный показатель благосостояния государства. Не зря сейчас с этим напряженка
                  1. Дальний В
                    Дальний В 9 октября 2019 09:54 Новый
                    -5
                    4, 5 места в мире
                    Ниже Штатов, Англии, Франции, Германии. А что, в то время были еще какие-то серьезные государства? Османия и Австро-Венгрия? О, да.
                    Сейчас пардон какие?
                    А при большевиках, в послевоенный период, пардон, какие?
                    Высокая рождаемость определенный показатель благосостояния государства
                    Расскажите об этом япошкам, америкашкам и прочим западноевропейцам. Они поржут.
                    1. Хунхуз
                      Хунхуз 9 октября 2019 10:10 Новый
                      +7
                      По отдельным показателям ниже, а по другим - выше.
                      Лукаво трактуете)
                      Кстати хорошая тема для статьи
                      А что -при большевиках, тоже далеко не все однозначно.
                      Ржемс, хоть и не европейцы)
                      1. Хунхуз
                        Хунхуз 9 октября 2019 10:12 Новый
                        +9
                        И да - Австро-Венгрия, Италия это тоже серьезные государства
                        Сейчас нам до Австрии, Венгрии и Италии - как до Китая))
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 9 октября 2019 17:13 Новый
                    -1
                    Определенный показатель благосостояния - а какой именно? Высокого благосостояния или низкого?
                  3. HanTengri
                    HanTengri 9 октября 2019 17:56 Новый
                    -4
                    Цитата: Хунхуз
                    Высокая рождаемость определенный показатель благосостояния государства.

                    Высокая рождаемость - это показатель низкой урбанизации низкой механизации сх и высокой детской смертности. А в РИ конца 19 начала 20 в. еще и следствие общинного пользования землей (надел выделялся по числу ртов).
                  4. Сергей1987
                    Сергей1987 9 октября 2019 18:11 Новый
                    -6
                    Цитата: Хунхуз
                    4, 5 места в мире. Сейчас пардон какие?

                    А сейчас 6-е.
                    Цитата: Хунхуз
                    Высокая рождаемость определенный показатель благосостояния государства.

                    Как раз нет.
                    Я не коммунист и не монархист, но считаю, что Николай 2 был слабым политиком. Не допустил бы Россию в первую мировую, оставил бы Столыпина и его сторонников у власти, не пришли бы к власти большевики.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 октября 2019 18:53 Новый
                      +1
                      Цитата: Сергей1987
                      Не допустил бы Россию в первую мировую

                      Вопрос в том как это было сделать практически. Нас не защищали ни пролив, ни океан.
                      Цитата: Сергей1987
                      оставил бы Столыпина и его сторонников у власти

                      Вообще-то он был убит.
                      1. Сергей1987
                        Сергей1987 12 октября 2019 09:23 Новый
                        -2
                        Цитата: Dart2027
                        Вопрос в том как это было сделать практически. Нас не защищали ни пролив, ни океан.

                        Я как раз сложности не вижу. Для начала можно было просто не вступаться за Сербию. Еще до этого не заключать союз с Францией и Британией. А если уж так за Сербию переживали, то я думаю Николай 2 мог с родственником поговорить, что бы тот на австрийцев надавил и те войну с Сербией не начали.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 12 октября 2019 10:02 Новый
                        +1
                        Цитата: Сергей1987
                        А если уж так за Сербию переживали, то я думаю Николай 2 мог с родственником поговорить, что бы тот на австрийцев надавил

                        Вы вообще статью читали? Николай II до последнего пытался отговорить кайзера от войны.
                        Цитата: Сергей1987
                        Для начала можно было просто

                        Россия слишком богата ресурсами и территориями, чтобы в случае мировой войны ее оставили в покое.
                      3. Сергей1987
                        Сергей1987 12 октября 2019 10:39 Новый
                        -2
                        Цитата: Dart2027
                        Вы вообще статью читали? Николай II до последнего пытался отговорить кайзера от войны.

                        Читал. Третейский суд - это слабая попытка отговорить. Нужно было предложить встречу. Личную встречу. Даже при всем при этом можно было просто не впрягаться за Сербию. Тем более не закончилась программа перевооружения, сам Николай об этом говорил, что к войне не готовы и при этом все же ее начал. Пусть Антанта с Тройственным союзом начали бы войну между собой. Через год-два мы бы развязали войну с Турцией и забрали бы проливы, территории проживания армян, а возможно и Леванте.
                        Цитата: Dart2027
                        Россия слишком богата ресурсами и территориями, чтобы в случае мировой войны ее оставили в покое.

                        Да богата, но что нам могли тогда сделать? Антанта была бы занята войной с Германией и она не граничит с РИ. Допустим договорились бы с Вильгельмом, что мы остаемся в стороне. Германия скорее всего разбивает Антанту на суше. Франция выходит из войны. Британия сидит у себя на острове. Война принимает затяжной характер. Воюют на море и в колониях. Мы занимаемся своими геополитическими вопросами.
                        А представьте если бы заключи бы союз с Германией и Австро-Венгрией, а не с Антантой?
                      4. Dart2027
                        Dart2027 12 октября 2019 11:32 Новый
                        +1
                        Цитата: Сергей1987
                        Читал. Третейский суд - это слабая попытка отговорить. Нужно было предложить встречу. Личную встречу.

                        И чтобы изменилось от личной встречи?
                        Цитата: Сергей1987
                        Пусть Антанта с Тройственным союзом начали бы войну между собой. Через год-два

                        Пришлось бы воевать с немцами-победителями в одиночку.
                        Цитата: Сергей1987
                        Война принимает затяжной характер. Воюют на море и в колониях.

                        Воевать на море, где господствует английский флот немцы не смогли бы в принципе.
                      5. Сергей1987
                        Сергей1987 12 октября 2019 13:36 Новый
                        -2
                        Цитата: Dart2027
                        И чтобы изменилось от личной встречи?

                        Возможно все таки получилось бы отговорить Вильгельма. Суть не в этом. Главное можно было остаться в стороне.
                        Цитата: Dart2027
                        Пришлось бы воевать с немцами-победителями в одиночку.

                        Не факт, что немцы не закончив войны с Британией, Италией, Грецией, Сербией развязали бы войну с Россией. Я думаю они бы сконцентрировались на завоевании Африканских колоний. А даже если бы начали, то характер этой войны был бы совсем другой. Мы и против Наполеона в одиночку воевали и всю его европейскую армию разбили. Никаких бы братаний на фронте не было, а война стала бы ВОВ.
                        Цитата: Dart2027
                        Воевать на море, где господствует английский флот немцы не смогли бы в принципе.

                        Я не говорю, что они смогли бы разбить британский флот, я говорю что они пытались бы ему противостоять. Флот немцев в численности конечно уступал.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 12 октября 2019 14:40 Новый
                        +1
                        Цитата: Сергей1987
                        Главное можно было остаться в стороне.
                        Если бы кайзер был готов к переговорам, то они бы состоялись.
                        Цитата: Сергей1987
                        Не факт, что немцы не закончив войны с Британией, Италией, Грецией, Сербией развязали бы войну с Россией.
                        Грецию и Сербию раскатали бы в момент, Италия вообще изначально была союзником Германии, а Англия просто убрала бы все свои войска с континента.
                        Цитата: Сергей1987
                        Я думаю они бы сконцентрировались на завоевании Африканских колоний.

                        Цитата: Сергей1987
                        Я не говорю, что они смогли бы разбить британский флот, я говорю что они пытались бы ему противостоять.
                        Для того чтобы взять под контроль колонии Англии, как раз и нужно разбить английский флот.
                        Цитата: Сергей1987
                        А даже если бы начали, то характер этой войны был бы совсем другой. Мы и против Наполеона в одиночку воевали и всю его европейскую армию разбили.
                        Про цену победы в обеих ОВ не припомните?
                        Цитата: Сергей1987
                        Никаких бы братаний на фронте не было
                        Чтобы не было никаких братаний нужно было вести нормальную систем у контроля за солдатами и жестко пресекать разных пропагандистов.
                      7. Сергей1987
                        Сергей1987 12 октября 2019 15:07 Новый
                        -2
                        Цитата: Dart2027
                        Если бы кайзер был готов к переговорам, то они бы состоялись.

                        Соглашусь
                        Цитата: Dart2027
                        Грецию и Сербию раскатали бы в момент, Италия вообще изначально была союзником Германии, а Англия просто убрала бы все свои войска с континента.

                        Изначально - да, но быстро переметнулась в Антанту и почти сразу. Ангалия конечно убрала бы свои войска. По сути ситуация могла бы повториться как во время 2 МВ.
                        Цитата: Dart2027
                        Для того чтобы взять под контроль колонии Англии, как раз и нужно разбить английский флот.

                        Во время второй мировой, ни Германский, ни Итальянский флот в Средиземном море не господствовал, но это не мешало немцам захватить Мальту, Крит и высаживать войска в Африке.
                        Цитата: Dart2027
                        Про цену победы в обеих ОВ не припомните?

                        Знаю. Цена за участие в первой мировой и последующей гражданской не меньше.
                        Цитата: Dart2027
                        Чтобы не было никаких братаний нужно было вести нормальную систем у контроля за солдатами и жестко пресекать разных пропагандистов.

                        В этом полностью с вами согласен.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 12 октября 2019 19:10 Новый
                        +1
                        Цитата: Сергей1987
                        Изначально - да, но быстро переметнулась в Антанту и почти сразу.
                        Если бы Германия сходу вынесла Францию, то она бы этого не сделала. У Италии были претензии к АВИ, но в войну с ней она ввязалась только после того как стало ясно, что немцев зажали с двух сторон.
                        Цитата: Сергей1987
                        но это не мешало немцам захватить Мальту, Крит и высаживать войска в Африке
                        Я читал биографию Роммеля и могу сказать, что почти всю войну его войска страдали от недостатка всего что только нужно. Кроме того Крит был захвачен не морским, а воздушным десантом, что в ПМВ было нереально, а Мальту немцы не захватывали.
                        Цитата: Сергей1987
                        Цена за участие в первой мировой и последующей гражданской не меньше
                        В ПМВ потери были далеко не смертельными, максимум 2 миллиона, а вот ГВ действительно была чудовищной бойней. Только ее начало было вызвано предательством военных и политических элит, которые, свергнув царя, полностью развалили государственную структуру.
                      9. Карабут
                        Карабут 13 октября 2019 02:10 Новый
                        -2
                        Развал в промышленности и особенно на транспорте был уже в конце 1916 года.почитайте письма Родзянко Николаю.
                        И главное война в Европе сильно затянулась бы Франция 1914 была готова воевать до конца,защищать Париж и даже потеряв его драться дальше.(правительство переехало в Бордо)так что позиционный тупик на Западе наступал в любом случае.
                      10. Dart2027
                        Dart2027 13 октября 2019 06:29 Новый
                        +1
                        Цитата: Карабут
                        Развал в промышленности и особенно на транспорте был уже в конце 1916 года

                        Но к 1917 решили проблемы с недостатком боеприпасов.
                        Цитата: Карабут
                        Франция 1914 была готова воевать до конца,защищать Париж и даже потеряв его драться дальше

                        Если бы РИ не остановила наступление кайзера, то никакой ПВ бы не было и немцы за пару месяцев полностью оккупировали бы Францию.
                      11. Карабут
                        Карабут 13 октября 2019 11:26 Новый
                        -2
                        " к 1917 решили проблемы с недостатком боеприпасов."-по сравнению с 1915 большой прогресс.конечно был,спасибо Маниковскому.Но оборонные предприятия перетянули себе весь квалифицированный персонал из ж.д.(особенно ремонтников)и из других областей хозяйства,даже из полиции и получили то что получили.
                        " РИ не остановила наступление кайзера"-РИ не останавливала ни каких наступлений Кайзера.ни в 1914-тема историками уже"разжеваная" давно,ни в какой другой год.
                        Самый простой вариант, почитать сборник ответов про ПМВ у Федора Лисицина ака fvl1_01,рекомендую,узнаете много нового.
                      12. Dart2027
                        Dart2027 13 октября 2019 13:07 Новый
                        +1
                        Цитата: Карабут
                        Но оборонные предприятия перетянули себе весь квалифицированный персонал из ж.д.(особенно ремонтников)и из других областей хозяйства,даже из полиции и

                        А полиция-то тут каким боком? Уже не знаете, что придумать?
                        Цитата: Карабут
                        РИ не останавливала ни каких наступлений Кайзера.ни в 1914-тема историками уже"разжеваная" давно

                        Какими историками? Вами?
                      13. Карабут
                        Карабут 13 октября 2019 14:02 Новый
                        -1
                        "А полиция-то тут каким боком"-тем боком,что полиция должна была охранять порядок в Петрограде 1917,но не справилась со своими задачами,для этого пришлось привлекать войска и когда в одной части вспыхнул мятеж империя пала, теперь улавливаете каким боком?
                        Какие наступления кайзера РИ останавливала?
                      14. Dart2027
                        Dart2027 13 октября 2019 15:26 Новый
                        +2
                        Цитата: Карабут
                        тем боком,что полиция должна была охранять порядок в Петрограде 1917

                        И какое отношение это имеет к увеличивавшемуся производству снарядов?
                        Цитата: Карабут
                        Какие наступления кайзера РИ останавливала?

                        Маршал Фош:
                        "Если Франция не была стерта с карты Европы, то этим мы обязаны прежде всего России..."
                      15. Карабут
                        Карабут 13 октября 2019 19:01 Новый
                        -1
                        Опять ольговичем повеяло.....влажными фантазиями.
                        Из мемуаров А.И. Деникина: «Маршал Фош имел благородство сказать впоследствии: “Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России”»
                        Маршал Фош оставил мемуары с подробным описанием хода боевых действий, участником которых он был. Битве на Марне посвящена вторая глава первого тома воспоминаний. Увы, и там нет речи о спасительной роли России. Мемуарист, обсуждая факторы, обусловившие французскую победу, говорит о роли генерала Жоффра, о дисциплинированности и духе товарищества во французской армии, о том, что войска сражались до полного истощения, даже о «душе нации» . Почему-то маршал в окончательной редакции мемуаров утратил то благородство, которое так высоко оценил впоследствии А.И. Деникин.
                      16. Dart2027
                        Dart2027 13 октября 2019 21:07 Новый
                        +1
                        Цитата: Карабут
                        Почему-то маршал в окончательной редакции мемуаров утратил то благородство, которое так высоко оценил впоследствии А.И. Деникин.

                        Может потому, что к тому времени он успел неплохо повоевать с армией СССР, которая огребла от поляков, которыми он руководил?
                        Цитата: Карабут
                        Опять ольговичем повеяло.....влажными фантазиями.

                        То есть тот факт, что немцы перебросили на восток силы, которые должны были воевать на западе Вам неизвестен?
                      17. Карабут
                        Карабут 13 октября 2019 22:23 Новый
                        -1
                        Может потому, что к тому времени он успел неплохо повоевать с армией СССР, которая огребла от поляков, которыми он руководил?-и причем тут императорская Россия??
                        Печально что вы так плохо знаете историю-СССР в 20-м году еще не было и тем более его армии.Кто руководил поляками знают сами поляки.
                        Разбирать про"немцы перебросили на восток силы",даже не хочу.
                        Вы ведь наверняка считаете что"план Шлиффена"не сработал из за нехватки немецких дивизии?ну и считайте себе.))
                      18. Albatroz
                        Albatroz 14 октября 2019 06:26 Новый
                        +1
                        Не сработал прежде всего за счет нехватки сил. Оттянутых до и в ходе реализации плана Шлиффена.
                        Что привело к потере темпа и импровизациям.
                        Маршал Фош абсолютно прав.
                        Кстати русская армия внесла оперативный вклад по целой куче операций. Это давно, еще в советские времена стало хрестоматийным. Долбите гранит науки карабут
                      19. Карабут
                        Карабут 14 октября 2019 11:07 Новый
                        -1
                        Отдолбивший свой гранит науки (Manfred) узнал слова- темп и импровизация,но еще не дорос до слова логистика.
                      20. Albatroz
                        Albatroz 14 октября 2019 16:59 Новый
                        +1
                        А вы все что знаете - это логику собственного розлива.
                        При минимуме всего остального. В первую очередь - конкретных знаний
                        Ну а доморощенная логистика та вообще заменяет факты)
                  5. Dart2027
                    Dart2027 14 октября 2019 20:00 Новый
                    +1
                    Цитата: Карабут
                    причем тут императорская Россия

                    Ну как-то неудобно было бы петь дифирамбы.
                    Цитата: Карабут
                    СССР в 20-м году еще не было и тем более его армии.

                    Печально что вы так плохо знаете историю Великая Октябрьская социалистическая революция произошла 7 ноября 1917 года.
                    Цитата: Карабут
                    Кто руководил поляками знают сами поляки.

                    Тот факт, что маршал Фош тогда занимался созданием польской армии для Вас новость? Ах, да, вы же не в первыцй раз пишете о том чего не знаете.
                    Цитата: Карабут
                    Разбирать про"немцы перебросили на восток силы",даже не хочу.
                    Вы ведь наверняка считаете

                    120000 это не пара дивизий.
  2. vlad106
    vlad106 17 октября 2019 21:05 Новый
    +1
    Цитата: Dart2027
    Россия слишком богата ресурсами и территориями, чтобы в случае мировой войны ее оставили в покое.


    да ее даже без мировой войны, на один день в покое не оставляют Россия англосаксонским сионофашистам как кость в горле
  • Albatroz
    Albatroz 9 октября 2019 20:54 Новый
    +11
    А сейчас 6-е.

    Забыли 2 цифры поставить перед шестеркой - 1 и 6
    166-тое
    1. Сергей1987
      Сергей1987 11 октября 2019 18:26 Новый
      -2
      Цитата: Albatroz
      Забыли 2 цифры поставить перед шестеркой - 1 и 6
      166-тое

      Бред не несите.
    2. Albatroz
      Albatroz 11 октября 2019 19:13 Новый
      +5
      По индексу экономической свободы Heritage Foundation, у России в 2016 году было 153-е место из 179 стран.
      По индексу развития информационно-коммуникационных технологий, составленному Международным союзом электросвязи, Россия в 2015 году находилась на 45-м месте из 155 стран.
      По индексу человеческого развития Россия в 2015 году находилась на 49-м месте в списке из 188 стран (в 1995 году Россия находилась на 72-м месте, в 1988 году СССР находился на 26-м месте).
      Вяленько по сравнению с началом 20 века.
      Прогресс за 100 лет налицо)
    3. Сергей1987
      Сергей1987 12 октября 2019 09:11 Новый
      -2
      Цитата: Albatroz
      По индексу экономической свободы Heritage Foundation, у России в 2016 году было 153-е место из 179 стран.
      По индексу развития информационно-коммуникационных технологий, составленному Международным союзом электросвязи, Россия в 2015 году находилась на 45-м месте из 155 стран.
      По индексу человеческого развития Россия в 2015 году находилась на 49-м месте в списке из 188 стран (в 1995 году Россия находилась на 72-м месте, в 1988 году СССР находился на 26-м месте).
      Вяленько по сравнению с началом 20 века.
      Прогресс за 100 лет налицо)

      Написали один бред, решили написать еще один? ВВП показатель уровня развития экономики, а не индекс экономических свобод и остальной ваш бред. И уж тем более меня мало интересуют показатели фондов кормящихся из госдепа.
    4. Albatroz
      Albatroz 12 октября 2019 09:19 Новый
      +4
      Нет, ну то что вы все что угодно обшельмовать можете, кто б сомневался)
      Если уж на то пошло, то и нынешняя российская власть получает указания из госдепа. И что?)
    5. Сергей1987
      Сергей1987 12 октября 2019 10:01 Новый
      -2
      Цитата: Albatroz
      Нет, ну то что вы все что угодно обшельмовать можете, кто б сомневался)

      ))))) Сдулись? По факту ответить нечего?
      Цитата: Albatroz
      Если уж на то пошло, то и нынешняя российская власть получает указания из госдепа. И что?)

      Ну конечно же. Это наверное в госдепе приказали Крым вернуть? Или в госдепе приказали в САР операцию начать?
    6. Albatroz
      Albatroz 12 октября 2019 16:58 Новый
      +2
      Это наверное в госдепе приказали Крым вернуть

      Естественно.
      Представьте себе.
      Это сценарий, спланированная в госдепе акция, которая:
      а) Бьет и по России и по Украине, стравливая братьев и приводя в действие псевдо ура-патриотические силы. Из-за какого-то клочка земли - все в пух и прах.
      Естественно, попутно - курортная землица это лакомый кусочек для российской олигархии. Именно поэтому Донбасс с его шахтами мало кому нужен.
      б) Попирая нормы международного права (Будапештский меморандум), это действо опрокидывает все нормы о послевоенных границах в пост-потсдамском варианте. Создан опасный прецедент.
      Короче говоря, Крым был нужен не ради Крыма, а ради того чтобы в ближайшем будущем оттяпать у России Калининград и Курилы. И форма ведь внешне очень демократичная - якобы референдум)
      Да только принцип территориальной целостности государств важнее принципа права наций или народностей на самоопределение) Об этом "забыли"
      в) Демонстрирует видимую внешнюю "самостоятельность" России (при полной социально-экономической зависимости), позволяя удержать у власти в России силы, которые замаскировавшись под "патриотов", продолжают расхищать Россию - т.е. выполняя прежние задачи.
      Вернуть Крым (потеряв всю Украину) и отдав на Дальнем Востоке ряд территорий Китаю - это по вашему великое достижение? При полном банкротстве всей социально-экономической политики.
      Давно наша территория поделена, все ждут только когда подвымрет население и перестанет себя обслуживать в плане защиты этой территории.
      Или в госдепе приказали в САР операцию начать?

      Ни минуты не сомневаюсь.
      Показатель видимой самостоятельности российской правящей клики от заокеанского хозяина плюс отмыв денег на войне этой клики (не секрет что основные активы путиноидов вложены в ВПК).
      Российские силы там решают те задачи, на которые ленятся американцы. Но как только последние цыкнут, - наши беззубо улыбаются.
      Ведь для России это стратегически абсолютно бесполезная операция. В Сирии нет особых интересов. В отличие от той же Ливии - где были многомиллиардные интереса ТЭКА. И которую сдали ни за грош и Медведев вместе с голландским премьером ухмылялись, глядя на фото с замученным Каддафи.
      Понаблюдайте как общаются первые лица России с кем либо из приезжающих американских кураторов - ведя себя как школьники перед учителем. Все видно невооруженным взглядом)
    7. Dart2027
      Dart2027 12 октября 2019 19:12 Новый
      +1
      Цитата: Albatroz
      Естественно.
      Представьте себе.

      Полный набор невнятного бреда.
    8. Albatroz
      Albatroz 12 октября 2019 19:45 Новый
      +1
      Это мое мнение, причем разделяемое.
      Пусть будет бредом, если Вам угодно)
      Только не невнятным) hi
    9. Dart2027
      Dart2027 12 октября 2019 21:32 Новый
      +1
      Цитата: Albatroz
      Это мое мнение
      Ну это-то понятно.
      Цитата: Albatroz
      причем разделяемое
      Теми у кого любой успех России поперек глотки.
    10. Albatroz
      Albatroz 12 октября 2019 21:48 Новый
      +1
      Нет того, кто больше жаждал бы успехов России, чем я))
      потому так и обидно за действия нынешних троглодитов))
      Особенно когда сравниваешь их "державу" с Империей или Союзом
    11. Dart2027
      Dart2027 13 октября 2019 06:27 Новый
      +1
      Цитата: Albatroz
      Нет того, кто больше жаждал бы успехов России, чем я
      Свежо предание, но верится с трудом.
    12. Albatroz
      Albatroz 13 октября 2019 09:07 Новый
      +1
      Ваше дело и ваши проблемы
      Особенно если не видеть того что творится в России
    13. Dart2027
      Dart2027 13 октября 2019 10:23 Новый
      +1
      Цитата: Albatroz
      Ваше дело и ваши проблемы

      Проблемы как раз у любителей кричать, что Путин все слил.
      Цитата: Albatroz
      не видеть того что творится в России

      А до этого в СССР. А еще раньше в РИ.
    14. Albatroz
      Albatroz 13 октября 2019 12:12 Новый
      0
      Ну, имя Путина вы назвали
      Не я)
    15. Dart2027
      Dart2027 13 октября 2019 13:08 Новый
      0
      Цитата: Albatroz
      Ну, имя
      То есть больше нечего возразить.
    16. Albatroz
      Albatroz 13 октября 2019 14:51 Новый
      0
      Я все написал выше.
      На что сейчас возражать - не представляю)
    17. Dart2027
      Dart2027 13 октября 2019 15:21 Новый
      0
      Цитата: Albatroz
      Я все написал выше

      Цитата: Dart2027
      Полный набор невнятного бреда.
  • Сергей1987
    Сергей1987 14 октября 2019 14:08 Новый
    0
    Цитата: Dart2027
    Полный набор невнятного бреда.

    Вы выше прочитайте еще, что он мне ответил. Нет предела человеческой глупости.
  • Dart2027
    Dart2027 14 октября 2019 20:01 Новый
    +1
    Цитата: Сергей1987
    Вы выше прочитайте еще, что он мне ответил.

    Я именно это и имею в виду под бредом.
  • Карабут
    Карабут 13 октября 2019 11:44 Новый
    0
    Странно, что трезво и критически рассматривая современное положение,вы при разборе событий 1914 года,одеваете"розовые очки".
  • Albatroz
    Albatroz 13 октября 2019 14:52 Новый
    +1
    Я ничего не надеваю. Лишь отмечаю факты.
    А вы все умышленно загаживаете - наверное чтоб сейчас окружающее казалось не таким грустным)
  • Карабут
    Карабут 13 октября 2019 15:14 Новый
    -1
    Про окружающию действительность,я понятно выразился,а дальше вы опять ни чего не поняли.
  • Albatroz
    Albatroz 13 октября 2019 15:37 Новый
    +1
    Все я прекрасно понял.
    Как и вы меня. Надеюсь)
  • Albatroz
    Albatroz 13 октября 2019 15:39 Новый
    +1
    Да я не хуже вашего знаю про все эти нюансы.
    Так, для разнообразия - наиболее яркие цифирки вам привел.
    а меня не интересуют лживые цифирки наших горе-экономистов
  • Кэптен45
    Кэптен45 13 октября 2019 15:34 Новый
    -1
    Цитата: Albatroz
    По индексу экономической свободы Heritage Foundation,

    Это не тот "Хермитаж фонд", где жулик Браудер заправлял? Ему ещё российский суд в прошлом году 9 с половиной лет лишения свободы за финафёры определил.
  • Кэптен45
    Кэптен45 13 октября 2019 15:31 Новый
    -1
    Цитата: Хунхуз
    Высокая рождаемость определенный показатель благосостояния государства.

    А также может быть связана с определёнными религиозными взглядами на рождаемость, аборты и элементарное отсутствие среди основной массы населения презервативов.Не думаю,что крестьянское население в 1900-х годах активно пользовалось средствами контрацепции.
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 9 октября 2019 09:55 Новый
    -3
    Дальний В (Михаил)
    Для любого аграрного общества свойственна высокая рождаемость, и на Руси она была задолго до Николаши
    Для них высокая рождаемость является чуть ли не самым веским аргументом в пользу царя недотепы, НО при этом они напрочь забывают упомянуть какая была смертность, особенно детская. У моей прабабушки в семье было 13 братьев и сестер, из них выжило только ШЕСТЕРО. У прадеда примерно тоже из 11 детей в семье до взрослого возраста дожило только ПЯТЕРО.
    1. igordok
      igordok 9 октября 2019 17:41 Новый
      -4
      Цитата: Александр Суворов
      Для них высокая рождаемость является чуть ли не самым веским аргументом в пользу царя недотепы, НО при этом они напрочь забывают упомянуть какая была смертность, особенно детская.

      В том то и дело, что высокая рождаемость это ответная мера населения, на высокую смертность, особенно детскую. Требовалось нарожать побольше, авось кто-нибудь да и выживет. Иначе род может прерваться, иначе ближе к старости тебе никто не поможет.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 10 октября 2019 03:21 Новый
      0
      Цитата: Александр Суворов
      Дальний В (Михаил)
      Для любого аграрного общества свойственна высокая рождаемость, и на Руси она была задолго до Николаши
      Для них высокая рождаемость является чуть ли не самым веским аргументом в пользу царя недотепы, НО при этом они напрочь забывают упомянуть какая была смертность, ......
      Единственная перепись РИ ---1898год. Средняя продолжительность жизни была около 30лет.Причём, мы все знаем пожилых, 80летних представителей дворянства, купечества того времени. Жить дольше-----была привиллегия богатых.
    3. АК1972
      АК1972 11 октября 2019 16:50 Новый
      +1
      НО при этом они напрочь забывают упомянуть какая была смертность, особенно детская.

      Ну, сейчас Ольгович нарисует вам "русский крест"!
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 9 октября 2019 08:54 Новый
    +3
    Адьютант (Святослав)
    Швейцарские карлики пришли на много что готовое.
    Чего чего? Что там готового то было? Может развитая промышленность? Может поголовно грамотное население? Может еще что?
    Большевики получили в наследство аграрную, разграбленную Первой мировой и Гражданской войной разрушенную страну, разваливающуюся на части. Историю учите, причем не вашу альтернативную, а нормальную.
    На теле великой империи
    Великой империей Россия к тому моменту могла считаться только номинально. Великой она перестала быть уже после Крымской войны, так что не льстите себе, не было там никакого величия от слова совсем.
    ставили свои социальные эксперименты.
    Да, кровавые большевики нанесли непоправимый ущерб вашему мозгу, понастроив школ, детсадов, больниц, дав ВСЕМ образование, бесплатную медицину и социальные лифты для любого гражданина. Это конечно же форменное безобразие, для скорбных умом.
    А не будь их, развивайся Россия спокойно, может и Марс бы уже освоили)
    Ага, конечно бы освоили, на конной тяге... fool А еще захватили бы Альфа-Центавра...
    1. василий50
      василий50 9 октября 2019 09:09 Новый
      +10
      Суворову
      В самую точку. БОЛЬШЕВИКАМ не могут простить того что ОБРАЗОВАНИЕ, МЕДИЦИНА и СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ стали доступны ВСЕМ.
      Претензии либерастов и прочих на *древность рода* не просто смешны - омерзительны в своей подлости.
      Великие предки совершали великие дела и нам есть за что их и уважать и любить, а за что уважать тех кто пролезает в *элиту* только *по праву рождения*?
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 9 октября 2019 09:16 Новый
        +8
        а за что уважать тех кто пролезает в *элиту* только *по праву рождения*?
        Мне вот всегда интересно, а кем себя возомнили Ольгович и Ко.? Верно видят себя помещиками, попивающими кофий на веранде при этом щупая крепостных девок за ягодицы. Врядли кто то из них видит себя безграмотным, забитым, замученным непосильным трудом, голодным и оборванным крестьянином.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 октября 2019 03:28 Новый
          +3
          Цитата: Александр Суворов
          а за что уважать тех кто пролезает в *элиту* только *по праву рождения*?
          Мне вот всегда интересно, а кем себя возомнили Ольгович и Ко.? Верно видят себя помещиками, попивающими кофий на веранде при этом щупая крепостных девок за ягодицы. Врядли кто то из них видит себя безграмотным, забитым, замученным непосильным трудом, голодным и оборванным крестьянином.

          А как раз года полтора-2 назад и был коммент где он деликатно намекал на своё родство lol wassat laughing с семьё Н2.....правда, потом как-то застеснялся.....
    2. НасРать
      НасРать 9 октября 2019 09:25 Новый
      +6
      А если отодвинуть идеологическую подоплеку и рассмотреть статью как историческую страничку Вашего отечества... Или у Вас история Вашей родины начинается с 1917г....У Украины история то же начинается теперь с 2014г....
      можете минусить... но в ту войну воевали русские солдаты, и не менее самоотверженно и героически, чем в ВОВ - потому что воевали за Родину. Так узнайте как началась война... в которой сгорела не одна империя и погибших миллионы...
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 9 октября 2019 09:48 Новый
        +2
        НасРать (Евлампий Спиридонович)
        А если отодвинуть идеологическую подоплеку и рассмотреть статью как историческую страничку Вашего отечества...
        В истории Моего Отечества было всякое и белое и черное, и славные страницы и то, что восторгов не вызывает. Так вот, царствование последнего Романова у меня восторга не вызывает. Все его царствование, это одна сплошная черная полоса в истории Моей страны.
        Или у Вас история Вашей родины начинается с 1917г...
        Отнюдь.
        но в ту войну воевали русские солдаты, и не менее самоотверженно и героически, чем в ВОВ
        А я где то в комментариях принизил или оскорбил роль русского солдата? Привести пример сможете?
        потому что воевали за Родину
        Ага, так воевали, что к 17 году готовы были брататься со своими врагами и дезертировали с фронта целыми полками и дивизиями... Что то я примеров братания в ВОВ как то не припомню! Так что не путайте круглое с теплым.
        Так узнайте как началась война...
        Не поверите... Я ЗНАЮ!
        1. bober1982
          bober1982 9 октября 2019 11:00 Новый
          -5
          Цитата: Александр Суворов
          одна сплошная черная полоса в истории Моей страны.

          Слух режет, надо быть скромней,а то как-то, того......... мы, пресветлейший и державнийший государь.....
      2. василий50
        василий50 9 октября 2019 09:52 Новый
        +2
        насрату
        Не стоит так то уж городить ......
        История непрерывна и выковырять из неё *неудобные* факты не удастся.
        Триста лет истории РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ составляли из откровенных ............ и тщательно перемешивались с реальными событиями которые не удавалось скрыть. Все эти труды писались и внедрялись по заказу царского дома. А где история РУСИ которая росла и развивалась ДО романовых? Отрывочные и завиральные исторические писания очень напоминают то КАК сегодня пишут поляки и прочие европеоиды про ВМВ.
        Очень похоже ........
        Сегодня и в РОССИИ трудятся подобные *историки*, некоторые и в академики проскользнули. Учитывая что с недавних пор богословие приравняли к науке то и академиков прибавится которые отследят правильное развитие не только науки ............
    3. Dart2027
      Dart2027 9 октября 2019 13:31 Новый
      +1
      Цитата: Александр Суворов
      Может развитая промышленность? Может поголовно грамотное население?

      Будь все так просто, то никакой индустриализации за 10 лет Сталин бы не провел.
      Цитата: Александр Суворов
      Великой она перестала быть уже после Крымской войны

      В которой вся Европа смогла захватить несколько городов на окраине РИ, а на переговорах о мире их просто послали с их хотелками (напоминаю, что ЧФ в тот момент не было и согласие РИ на его отсутствие не имело никакого значения, когда дошли руки его просто построили)
      Цитата: Александр Суворов
      понастроив школ, детсадов, больниц, дав ВСЕМ образование, бесплатную медицину и социальные лифты для любого гражданина

      Вот только цена оказалась высоковата.
    4. Сергей1987
      Сергей1987 9 октября 2019 18:15 Новый
      +1
      Цитата: Александр Суворов
      Великой империей Россия к тому моменту могла считаться только номинально. Великой она перестала быть уже после Крымской войны, так что не льстите себе, не было там никакого величия от слова совсем.

      По тем временам она считалась великой. Самое большое государство в мире, с большой армией и 5 экономика. В число великих держав она входила.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 9 октября 2019 17:11 Новый
    0
    Это верно. Даже революцию (приятная неожиданность!) сделали без них.
  • Сергей1987
    Сергей1987 9 октября 2019 17:49 Новый
    +2
    Цитата: Адьютант
    А не будь их, развивайся Россия спокойно, может и Марс бы уже освоили)

    Как говорил Столыпин: Дайте мне 20 лет мира внутреннего и внешнего и вы не узнаете Россию.
  • Ольгович
    Ольгович 9 октября 2019 10:35 Новый
    -7
    Цитата: Дальний В
    Наши "швейцарские карлики" через сорок лет первый в мире спутник земли запустили

    Эти тунеядцы, ни дня нигде никем непроработавшие-ПРИ ЧЕМ тут?!

    РУССКАЯ НАУКА существовала ЗАДОЛГО до них!

    И ВЕСЬ атом, космос были созданы РУССКИМИ учеными, выученных в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах ИМПЕРАТОРСКИМИ преподавателями.

    И если бы Русская наука не была бы УНИЧТОЖЕНА к 1922 г , если бы вавиловы и ландау с королевами не сидели бы по тюрьмам, то мы бы и марсоходы запустили бы.
    1. Комментарий был удален.
    2. HanTengri
      HanTengri 9 октября 2019 19:02 Новый
      +2
      Цитата: Ольгович
      ландау

      Не подскажете, когда, за что и на сколько Л.Д. Ландау на кичу заехал?
  • Dart2027
    Dart2027 9 октября 2019 13:26 Новый
    +4
    Цитата: Дальний В
    Так и не брызгайте.

    А по статье есть что сказать?
  • ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 9 октября 2019 09:27 Новый
    +6
    Это далеко не панегирик, а вполне взвешенный анализ исторических фактов.
  • Карабут
    Карабут 9 октября 2019 12:06 Новый
    -5
    --Панегирик царь-тряпке?---печально не это.Плохо что в коментах люди не пытаются найти правду,
    а натягивают сову на глобус ради своих СЕГОДНЯШНИХ политических убеждений.Это значит мы стали расколотым народом и новая ГВ неизбежна.
    А статья конечно пропагандонская и лживая,можно ее разобрать по фактам,но кому они тут нужны?.
    1. Ольгович
      Ольгович 9 октября 2019 14:39 Новый
      -1
      Цитата: Карабут
      А статья конечно пропагандонская и лживая,можно ее разобрать по фактам,но кому они тут нужны?.

      1.Пропагандосы остались в далеком 70-летнем "кисельном" прошлом, в котором не существовало самого страшного в мире голода 33 г с людоедством, зато умершие от него были названы "обеспеченными " людьми.

      2. НИЧЕГО вы разобрать и опровергнуть НЕ можете, ибо ваша 70-летняя ЛОЖЬ не способна УЖЕ протовостоять ПРАВДЕ фактов: кончились времена пропогандосов, которые затыкали людям рты, глаза и уши
      1. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 23:33 Новый
        -4
        Вот ПЕРВЫЙ ФАКТ брехни привел будут еще.
        Ложь в статейке НОВЕНЬКАЯ только что для дурачков придумана.
        Давай Ольгович (Андрей) ОПРОВЕРГАЙ,знаю что от тебя прапагондона не извинений не раскаяния во лжи не будет.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 октября 2019 06:49 Новый
          +1
          Цитата: Карабут
          Вот ПЕРВЫЙ ФАКТ брехни привел будут еще.

          belay lol
          Цитата: Карабут
          Ложь в статейке НОВЕНЬКАЯ только что для дурачков придумана.

          Так разоблачай же уже , сколько же ждать можно? А от все грозишь-грозишь, и...ничего.... Смешной такой lol
          Цитата: Карабут
          Давай Ольгович (Андрей) ОПРОВЕРГАЙ,знаю что от тебя прапагондона не извинений не раскаяния во лжи не будет.

          ЧТО опровергать-то? fool Не пейте больше....
    2. Albatroz
      Albatroz 9 октября 2019 15:20 Новый
      +6
      Статья основана на ФАКТАХ. Приведены документы.
      Лживы как раз покусывания мнимых Карабутов, специально созданных для этих целей - в комментариях
      1. Albatroz
        Albatroz 9 октября 2019 15:21 Новый
        +12
        Это я вот этому персонажу
        Карабут (Карабут) Сегодня, 12:06 НОВЫЙ
        --Панегирик царь-тряпке?---печально не это.Плохо что в коментах люди не пытаются найти правду,
        а натягивают сову на глобус ради своих СЕГОДНЯШНИХ политических убеждений.Это значит мы стали расколотым народом и новая ГВ неизбежна.А статья конечно пропагандонская и лживая,можно ее разобрать по фактам,но кому они тут нужны?
      2. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 23:30 Новый
        -7
        Ну привел я ФАКТЫ брехни в статейке.
        Документ как вы просили,жду ответ,дальше будете поддерживать брехню или пора умнеть?
        1. Albatroz
          Albatroz 10 октября 2019 07:35 Новый
          +6
          Статья основана на реальных фактах
          А ты привел лишь факты о своей брехне)))
          Каждый это видит невооруженным взглядом.
          Впрочем, такое слово как факт, оно тебе и неведомо. Вы поэтому ты замаскировался под новый ник, чтоб троллить потихоньку, да дедушка? wink
    3. Trapper7
      Trapper7 9 октября 2019 16:38 Новый
      +2
      Цитата: Карабут
      А статья конечно пропагандонская и лживая,можно ее разобрать по фактам,но кому они тут нужны?

      Разберите. Покажите, что именно в ней лживого, а мы почитаем.
      Только вот не сможете, потому что статья просто историческая
      1. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 19:52 Новый
        -9
        --Разберите. Покажите, что именно в ней лживого, а мы почитаем.---
        А смысл?Я приведу факты вы их проигнорируете,задам вопросы вы сольетесь..
        Простите ,но вы ничего не сделали что бы вашу компашку уважали как собеседника и умного оппонента.
        Вы ведь и сами могли бы найти ошибки-вранье в статье,просто по датам,но нешмогла..))
        1. Dart2027
          Dart2027 9 октября 2019 21:57 Новый
          +2
          Цитата: Карабут
          А смысл?Я приведу факты вы их проигнорируете,задам вопросы вы сольетесь..

          Сказал человек, который уже сливался на моих вопросах.
          Вам опять нечего сказать.
          1. Карабут
            Карабут 9 октября 2019 23:26 Новый
            -7
            Жду ваш ответ,на брехню в статье.
            1. Dart2027
              Dart2027 10 октября 2019 19:27 Новый
              +1
              Уже есть. Жду Ваш ответ на ранее заданный вопрос.
        2. Trapper7
          Trapper7 11 октября 2019 15:14 Новый
          +1
          Цитата: Карабут
          А смысл?Я приведу факты вы их проигнорируете,задам вопросы вы сольетесь..
          Простите ,но вы ничего не сделали что бы вашу компашку уважали как собеседника и умного оппонента.

          И так каждый раз. Вас просят предоставить данные, а вы пишите - ищите сами. Как вас после этого можно уважать и воспринимать как серьезного человека? Вы - обычный форумный тролль и именно поэтому я принципиально минимизирую дискуссию с вами. Не люблю троллятину.
          И напишу еще раз, если вам так хочется - если вы отвечаете фразой "все неправда и фигня" то будьте любезные указывать что именно неправда. Без этого ваш комментарий просто пустое балабольство.
          Так что давайте, приводите факты, а мы почитаем.
      2. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 23:27 Новый
        -7
        Разобрал,ниже.После вашего ответа разберу еще одну(вторую)брехню в статье.
        И что там с мобилизацией в Гагских конвенциях?
    4. Dart2027
      Dart2027 9 октября 2019 18:54 Новый
      +3
      Цитата: Карабут
      можно ее разобрать по фактам,но

      Так давайте. Только по фактам в статье.
      1. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 22:12 Новый
        -5
        Ладно получите факт первый,из вашей лживой статейки-"Дело в том, что уже в ночь на 1-е августа (то есть ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ Германией войны России) германские войска атаковали и без боя захватили города Бендин и Калиш. То есть совершили явный акт агрессии против территории Российской империи"
        Теперь цитаты-1914 г. - Из записки ревизора Калишско-Петроковского акцизного управления инженера-технолога З. И. Оппмана

        ... В ночь с 19 на 20 июля (с 1 на 2 августа) по получении губернатором телеграммы об объявлении войны, последним поездом, отошедшим около 4 часов ночи, успели покинуть Калиш лишь официальные лица и некоторые чиновники. Все жители города за полным отсутствием экипажей и подвод волей-неволей должны были с семьями оставаться в Калише...

        В тот же день пополудни калишане извещены были о приближении к городу германских войск первым появившимся в городе немецким уланом, который в бешеном галопе проскакал от рогатки к Европейской гостинице и обратно, упав при этом два раза с лошади: улан был совершенно пьян и страшно перепуган; остановившись на рогатке вместе с другим подъехавшим к тому времени к рогатке уланом, он, еще не оправившись от испуга, стал сейчас же делиться своими впечатлениями с окружившей его толпой, причем рассказал, что он с товарищем должны были первыми прискакать в город по выпавшему жребию и шли, по их мнению, на верную смерть.

        Спустя полчаса после появления в Калише 2 прусских уланов, вошел в город германский разъезд во главе с

        [11]

        офицером. Навстречу разъезду вышли на главную Броцлавскую улицу с белым флагом президент города и 3 видных обывателя, знающих немецкий язык. Офицер беседовал с делегатами города около 15 минут, приставляя поочередно дуло своего револьвера к виску каждого из них, в это же время все солдаты разъезда держали в руках револьверы и пики направленными в сторону делегатов... В понедельник утром 21(3) на всех углах появились объявления коменданта Пройскера, в коих жители призывались к спокойствию; им предлагалось открывать торговлю, так как жизнь и целость имущества жителей вне опасности. В этот же день комендант ввел в городе военное положение, прекратил действие обывательской милиции и по городу стали ходить усиленные наряды солдат..."
        Ну не вранье ли?Причем вранье с умыслом, автор точно знал что тупая масса его поклонников даже проверять не будет?Что скажете милейшие,найдется хоть один у кого совесть есть или у православных на месте совести,что то другое уже выросло?!
        1. Dart2027
          Dart2027 9 октября 2019 23:08 Новый
          +1
          Цитата: Карабут
          Ладно получите факт первый,из вашей лживой статейки

          Один факт есть, вот только почему Вы не привели цитату до конца?
          Затем началось обстреливание городских улиц пулеметами... и расстрел всех мужчин, живущих в домах, из которых якобы... были сделаны выстрелы в немецкие войска. Убито и расстреляно более 100 человек, в том числе много возвращавшихся из Ласка запасных...
          ... С утра во вторник 22 (4 августа) посыпались на город одна за другой репрессии:
          1) Расстреливались все лица, имеющие при себе какое-либо оружие, а равно лица, у которых оружие найдено было на квартире, несмотря на то что 24-часовой срок сдачи оружия, указанный в объявлении Пройскера, еще не истек; расстрелян был губернский казначей Соколов, уничтоживший до прихода немцев наличные суммы казначейства;
          3){1}Комендантом Пройскером наложена была на город контрибуция в 50 000 рублей; днем раньше в понедельник тем же Пройскером конфисковано около 30 000 рублей, хранившихся в Магистрате наличными;
          4) Объявлено было распоряжение коменданта, что если кем-либо из жителей будет причинен малейший вред хотя бы одному прусскому солдату, например будет брошен камень, то каждый десятый мужчина в городе будет расстрелян, город подвергнется бомбардировке, а заподозренные дома будут гранатами сравнены с землей, окна во всех квартирах приказано было освещать до утра...
          Взяв заложников, Пройскер решил выйти с войсками из города и расположиться лагерем в нескольких верстах от Калиша ближе к прусской границе. Заложникам приказано было идти впереди войск, а во время обстрела
          [12]
          заподозренных домов им приказано было ложиться ничком на землю - над их головами стреляли. Повторялось это несколько раз и в конце концов больной сердцем и растяжением жил на ногах богатый фабрикант Генрих Френкель не мог самостоятельно подняться. Комендант сейчас же велел ближайшему солдату заколоть штыком Френкеля и сбросить тело его в ров; затем вдове убитого, пожелавшей взять его труп, делались всевозможные препятствия до вымогательства включительно (потребовали за выдачу тела 60000 марок). Дорогой перстень с бриллиантами исчез с пальца убитого.
          Лишь только войска с заложниками покинули Калиш, началась бомбардировка города в наказание якобы за пролитую кровь прусских солдат; сделано было около 70 пушечных выстрелов, причем повреждены главным образом верхние этажи зданий. Пушечные ядра пробивали насквозь четыре стены подряд... Обстреливались одинаково как частные дома, так и больница, церковь и костелы. Все жители города в паническом страхе попрятались в подвалы, откуда многие, боясь возобновления бомбардировки, не выходили несколько дней, терпя холод и голод...
          С утра в пятницу 25 (7) через Калиш стали проходить саксонские войска, пехота и уланы, сопровождаемые пресловутым 155 полком во главе с комендантом Пройскером. Часть войск направилась по Ставишинскому шоссе, другая часть, пройдя по городу, возвращалась в прежний лагерь. От стрельбы из пушек, винтовок и пулеметов повреждены были многие телефонные столбы, и телефонные провода в большом количестве застилали улицы. Лошадь одного молодого офицера так запуталась в проволоку, что упала на передние ноги; офицер, не отдавая себе отчета о происшедшем, выстрелил из револьвера. Выстрел послужил поводом к всеобщей панике; опять началось обстреливание окон домов, некоторых открытых магазинов и расстрел людей, случайно проходивших по улицам. Стреляли из пулеметов по всему городу. Солдаты врывались в дома и в магазины, грабили, поджигали и вырезывали целые семьи - женщин, детей и старцев. Убито и ранено несколько сот человек. В здании магистрата, где по приказанию коменданта собрались городские служащие, зарублены были топором на смерть городской кассир Пашкевич и три сторожа. На Бабиной и Броцлавской улицах лежала масса трупов людей, детей и даже лошадей. В общей свалке и панике немцы опять стреляли по своим и потеряли убитыми и ранеными много солдат (не менее 12).
          [13]
          Населением города овладел панический страх в ожидании мести тевтонов, которые не заставили себя долге ждать. Вскоре костром запылало красивое здание магистрата и начались пожары в разных местах города. Небольшие, оставшиеся в городе отряды войск, подобрав своих раненых и убитых и побросав, по свидетельству очевидцев, убитых солдат своих в огонь, быстро удалились из города. В 8 3/4 часов началась по городу пушечная пальба (пулями, гранатами и шрапнелью), продолжавшаяся непрерывно до 5 1/2 часов утра. Сделано было в город свыше 400 выстрелов, после каждого выстрела раздавался шум обваливающихся частей зданий и истерический крик женщин и детей.
          Наконец, в 5 1/2 часов утра в субботу 26 июля (8 августа) пальба прекратилась и все как будто замерло кругом. Однако тишина продолжалась недолго. Внезапно во все окна и ворота по Броцлавской улице с неистовым криком и шумом стали вламываться рассвирепевшие немецкие солдаты и, врываясь во все квартиры с криком "руки вверх", арестовывали всех попавшихся мужчин, женщинам и детям приказано было забиться в один угол и стать на колени. Когда жена моя подскочила к солдатам и стала по-немецки упрекать их за то, что они издеваются над детьми и хотела отбить от них моего 12-летнего сына, которому также приказано было поднять руки вверх и следовать за всеми арестованными, то подоспевший к тому времени офицер ударил ее так сильно прикладом ружья, что она упала на пол и сейчас же получила горловое кровотечение. Арестовано было более 700 человек, в том числе много подростков и старцев; арестован был также в числе других 80-летний старик, ксендз Виктор, монах-реформат. Все арестованные сейчас же были обысканы самым тщательным образом по несколько раз, меня ругали площадной бранью за то, что нашли в кармане две полных коробки спичек... После обыска всех нас окружили сильным конвоем солдат и, приказав все время держать руки вверх, повели в свой лагерь. Дождь шел проливной, а многие из арестованных были в одном лишь нижнем белье, без сапог. По дороге нам было объявлено, что нас ведут на расстрел в наказание за пролитую кровь немецких солдат; кто не в состоянии был идти скоро, того ударяли прикладами ружей и ранили штыками так, что многие истекали кровью. Когда мы прибыли в поле около лагеря, там только что кончилась экзекуция расстрела 19 мужчин, взятых в тот же день из
          [14]
          заподозренных домов. Всех нас поделили на несколько партий и рядов, по 10 человек в ряд, приказано было смотреть лишь вперед, с одной стороны недалеко от нас стали на колени немецкие солдаты с направленными к нам ружьями, с другой стороны поставлен был все время молившийся старик-ксендз. Офицеры давали какие-то поручения солдатам. Словом, полная картина расстрела. Продержали нас под страхом ежеминутного расстрела около часу, затем каждой из партий в отдельности приказано было отправиться в один из трех недалеко находящихся бараков пограничной стражи. Нам было объявлено, что сейчас состоится над нами полевой суд и, пожалуй, расстреляют лишь каждого десятого. Барак закрыли и оставили нас в полном неведении относительно нашей судьбы в удушливой невыносимой атмосфере (человек стоял вплотную к человеку). Несколько раз немецкий офицер, желая что-то сообщить нам, открывал дверь барака и сейчас же ее захлопывал, не сказав ни одного слова, задыхаясь от удушливого воздуха... Около 4 часов пополудни нам принесли в корытах немного грязной воды и запретили даже послать за хлебом на собственный счет. В томительном ожидании проходили минуты за минутами. Наконец, в 7 часов явился в барак фельдфебель, приказал нам выстроиться в ряды опять по 10 человек и под усиленным конвоем вывел нас в поле, где опять повторилась утренняя картина, так похожая на приготовление к расстрелу... Затем нам приказано было разойтись по домам. Немецкие солдаты во главе с офицером провожали нас до города, а затем, быстро повернув, ушли по направлению к Скальмержицам, передвинув свой лагерь ближе к прусской границе.
          На обратном пути в город повсюду видны были пылающие костры домов в разных частях города. Оказывается, что после ареста мужчин другая партия немецких солдат ходила по городу с соломою и керосином и поджигала оставленные на попечении женщин и детей дома и магазины, открывая везде газовые рожки. В тот же день вечером город, насчитывавший до 80 000 жителей, опустел совершенно. Люди убегали из города в чем кто стоял. Никто из жителей города после стольких кошмарных сюрпризов не хотел оставаться дольше под покровительством немецких культуртрегеров. Когда в воскресенье утром 27 июля (9 августа) я с семьею покидал город, в нем царствовала мертвая тишина, и лишь дым догоравших зданий, разбросанные по улицам ценные вещи и кое-где
          [15]
          валявшиеся еще не прибранные трупы людей свидетельствовали о только что пережитой Калишем страшной кровавой трагедии...

          Вам совесть не позволила продолжить?
          Что насчет остальных фактов в статье?
          1. Ольгович
            Ольгович 10 октября 2019 08:31 Новый
            +2
            Цитата: Dart2027
            Один факт есть, вот только почему Вы не привели цитату до конца?

            Да нет факта, а есть субъективное свидетельство очевидца, который ошибся на 1 день (в отличие от гос. издания), что и не мудрено в той суматохе..

            А до конца он не привел, потому что после таких зверств надо кричать "Вставай, страна огромная!".
            А его швейцарские карлы призвали к ВОЙНЕ против ... своей страны.
            1. Карабут
              Карабут 10 октября 2019 09:51 Новый
              -6
              Только дураки могут спутать в ночь с 31 июля на 1авгууста и день 2 августа.
              1. Ольгович
                Ольгович 10 октября 2019 10:18 Новый
                +3
                Цитата: Карабут
                Только дураки могут спутать в ночь с 31 июля на 1авгууста и день 2 августа

                Опровергайте не БОЛТОВНЕЙ записок испуганного обывателя, а ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами, т.е. ТАКИМИ же, какие приведенны в статье.
          2. Карабут
            Карабут 10 октября 2019 10:08 Новый
            -5
            -Один факт есть-спасибо дорогой,что признал,только чего факт?
            -почему Вы не привели цитату до конца--потому что я указывал на вранье именно с датой входа немцев.
            Вам совесть не позволила продолжить?--по чему совесть))))Вам лгать совесть не мешает,а мне впихивать то что ненужно,за чем?Вы ведь тоже не все свидетельства "Калишского погрома"привели по чему,тоже совесть мешает?
            1. Dart2027
              Dart2027 10 октября 2019 19:29 Новый
              +1
              Цитата: Карабут
              что признал,только чего факт

              Ошибки в отношении одного города.
              Цитата: Карабут
              потому что я указывал на вранье именно с датой входа немцев
              Вот только помимо даты привели довольно внушительный кусок, который оборвался ровно на том месте, где начались рассказы о том как они себя вели. Не вписывается в картинку миролюбивых немцев?
              1. Карабут
                Карабут 10 октября 2019 20:00 Новый
                -3
                Я хотел рассказать вам о"миролюбивых"русских,но что бы избежать ваших претензий,что я привожу только кусок,читайте"Воспоминания" глава"Начало мировой войны"Б.М.Шапошникова,человека в русской военной истории очень уважаемого,там много интересного,как и само место начало войны.
                Брехня в статейки,очень наглядно выглядит в этих воспоминаниях,конкретная ложь---
                " 2-го августа германцы.... захватывают беззащитный Ченстохов."
                "Мы подчеркиваем этот факт, ибо в это время русские войска активных действий не предпринимали и границу не переходили – наиболее близким к этому рубежу кавалерийским командирам «было сообщено, что войны нет, но нужно быть чрезвычайно осторожным, так как немцы могут напасть без объявления войны»
                Вместо этого русские гусары занимают немецкую территорию.по приказу от 1 августа,а 2августа вовсю уже идут бои на немецкой земле.
                Если сделаете правильные выводы,хорошо,нет ваши проблемы,остальные вообще безнадежны.
                1. Albatroz
                  Albatroz 10 октября 2019 21:46 Новый
                  +7
                  И вот еще полезная инфа для Карабута, традиционно выдающего желаемое за действительное:
                  1) Калиш и Ченстохов германцы занимали НЕОДНОКРАТНО. И первый раз вышли к 1-му городу в ночь на 19 июля, т. е. ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ войны
                  2) нечего сюда приплетать Шапошникова.
                  Он пишет, как в 23 часа 19 июля получил телеграмму об объявлении войны Германией. И далее: "Итак, война началась! Наступил рассвет, оба наших эскадрона перешли границу". Речь (внимание) о 20 июля (2 августа), когда война уже была объявлена (Воспоминания. С. 240-241. 1983.).
                  Не надо бессовестно лгать Карабут. Фантазии приберегите для своих альтернативных статеек типа Блицкриг 1914 года)
                  1. Карабут
                    Карабут 10 октября 2019 22:34 Новый
                    -5
                    (Manfred)-но ты же сам пишешь" как в 23 часа 19 июля -значит 1 августа и тогда же он приказал перейти границу Германии эскадронам согласно плану 1912?
                    Кого ты хочешь обмануть?Меня это смешно!других людей тоже ты врун это все знают.
                    Так когда немцы заняли Чеснохов?
                    2) нечего сюда приплетать Шапошникова.-так я цитирую его воспоминания,ты что так и не понял?)))
                    1. Albatroz
                      Albatroz 10 октября 2019 22:41 Новый
                      +8
                      Вижу фигу???
                      Это я цитирую Шапошникова. Ты его труд в глаза не видел
                      в 23 часа 19 июля получил телеграмму об объявлении войны Германией. И далее:
                      "Итак, война началась! Наступил рассвет, оба наших эскадрона перешли границу"
                      . Речь (внимание) о 20 июля (2 августа), когда война уже была объявлена (Воспоминания. С. 240-241. 1983.).
                      То есть. Специально расшифровываю для тебя.
                      Германия объявила войну России 19 июля (1 августа) в 19 часов.
                      19 июля (1 августа) в 23 часа Шапошников получил телеграмму об этом.
                      А границу эскадроны перешли на рассвете 20 июля (2 августа).
                      То есть это то о чем я говорил дорогой шпакеночек - ты выворачиваешь как тебе нравится, искажаешь смысл и это варево предлагаешь за истину.
                      Еще раз повторюсь - не надо бессовестно лгать Карабут. Фантазии приберегите для своих альтернативных статеек типа Блицкриг 1914 года)
                      Калиш и Ченстохов занимали неоднократно. Еще и другой источник говорит о том, что Бендин и Ченстохов были заняты 19 июля (то бишь 1 августа)
                2. Dart2027
                  Dart2027 10 октября 2019 22:26 Новый
                  +2
                  Цитата: Карабут
                  Если сделаете правильные выводы,хорошо,нет ваши проблемы,остальные вообще безнадежны

                  Очень трогательно, то есть на то, что немцы с самого начала вели себя как варвары, Вы уже не спорите.
                  Цитата: Карабут
                  2-го августа германцы.... захватывают беззащитный Ченстохов

                  Цитата: Albatroz
                  1) Калиш и Ченстохов германцы занимали НЕОДНОКРАТНО. И первый раз вышли к 1-му городу в ночь на 19 июля, т. е. ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ войны
                  2) нечего сюда приплетать Шапошникова.
                  Он пишет, как в 23 часа 19 июля получил телеграмму об объявлении войны Германией. И далее: "Итак, война началась! Наступил рассвет, оба наших эскадрона перешли границу". Речь (внимание) о 20 июля (2 августа), когда война уже была объявлена (Воспоминания. С. 240-241. 1983.).
                  Не надо бессовестно лгать Карабут. Фантазии приберегите для своих альтернативных статеек типа Блицкриг 1914 года)

                  Не буду повторять.
                  1. Карабут
                    Карабут 10 октября 2019 22:44 Новый
                    -4
                    Я тоже не буду,верьте хоть в тумбу юмбу-это ваши проблемы.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 10 октября 2019 23:01 Новый
                      +1
                      Цитата: Карабут
                      Я тоже не буду,верьте хоть в тумбу юмбу

                      То есть нечего возразить.
                    2. Карабут
                      Карабут 11 октября 2019 00:56 Новый
                      -5
                      На что я сказал что статья лживая.привел факт.объяснил по чему,ни кто(кроме вас),на этот факт не обратит внимания и будут врать дальше.Так и есть.
                      По чему будут врать тоже написал.просто разумному человеку тут достаточно материала что бы сделать выводы.Кто не сделал я не виноват.
                      Принцип жизни простой если автор умышленно врет,значит он хочет вас обмануть и потом использовать в своих целях.Вы это тоже поймете,может быть не поздно.
                      "немцы с самого начала вели себя как варвары, Вы уже не спорите."-а вы чисто ради интереса изучите"Калишский погром",непредвзято,может сделаете для себя удивительные открытия.
                    3. Albatroz
                      Albatroz 11 октября 2019 06:16 Новый
                      +8
                      Пока что мы ответили на один вопрос:
                      умышленно врет некто карабут. многословно и путанно.
                      И тут как бы нет вопросов
                    4. Квадратный
                      Квадратный 11 октября 2019 06:25 Новый
                      +6
                      умышленно врет некто карабут. многословно и путанно.

                      Совершенно верно. вычитал в одной брошюрке хрестоматийно известный случай о погроме в Калише и юродствует. Хотя во время мобилизации и маневренных действий на границе действительно противники часто неоднократно входили в те или иные города.
                      В те же Калиш или Маркграбов.
                      Кстати ярким показателем неуверенности в себе таких вот троллей-карабутов являетс то, что на ваши слова
                      Еще и другой источник говорит о том, что Бендин и Ченстохов были заняты 19 июля (то бишь 1 августа)
                      он даже не попросил пояснить.
                      Истина для него где-то рядом - лишь в его голове.
                      Тема думаю с такими карабутами исчерпана
                  2. Dart2027
                    Dart2027 11 октября 2019 19:42 Новый
                    +1
                    Цитата: Карабут
                    На что я сказал что статья лживая.привел факт

                    Все что Вы сделали, это привели возможность одной неточности (притом, что источник записки случайного человека, хотя в свое время возмущались ссылкой на Сазонова), а фактов там много.
                    Цитата: Карабут
                    Принцип жизни простой если автор умышленно врет,значит он хочет вас обмануть и потом использовать в своих целях

                    Вор громче всех кричит держи вора.
                    Цитата: Карабут
                    а вы чисто ради интереса изучите"Калишский погром",непредвзято

                    Я привел цитату из Вашего же источника, так что если она Вам не нравится, то я-то тут причем? Ну не получилось у Вас замолчать неудобные факты.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
  • Черный Джо
    Черный Джо 10 октября 2019 07:50 Новый
    +5

    Карабут (Карабут) Вчера, 22:12

    -1
    Ладно получите факт первый,из вашей лживой статейки-"Дело в том, что уже в ночь на 1-е августа (то есть ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ Германией войны России) германские войска атаковали и без боя захватили города Бендин и Калиш. То есть совершили явный акт агрессии против территории Российской империи"
    Теперь цитаты-1914 г. - Из записки ревизора Калишско-Петроковского акцизного управления инженера-технолога З. И. Оппмана

    ... В ночь с 19 на 20 июля (с 1 на 2 августа) по получении губернатором телеграммы об объявлении войны, последним поездом, отошедшим около 4 часов ночи, успели покинуть Калиш лишь официальные лица и некоторые чиновники. Все жители города за полным отсутствием экипажей и подвод волей-неволей должны были с семьями оставаться в Калише...

    В тот же день пополудни калишане извещены были о приближении к городу германских войск первым появившимся в городе немецким уланом, который в бешеном галопе проскакал от рогатки к Европейской гостинице и обратно, упав при этом два раза с лошади: улан был совершенно пьян и страшно перепуган; остановившись на рогатке вместе с другим подъехавшим к тому времени к рогатке уланом, он, еще не оправившись от испуга, стал сейчас же делиться своими впечатлениями с окружившей его толпой, причем рассказал, что он с товарищем должны были первыми прискакать в город по выпавшему жребию и шли, по их мнению, на верную смерть.

    Спустя полчаса после появления в Калише 2 прусских уланов, вошел в город германский разъезд во главе с

    [11]

    офицером. Навстречу разъезду вышли на главную Броцлавскую улицу с белым флагом президент города и 3 видных обывателя, знающих немецкий язык. Офицер беседовал с делегатами города около 15 минут, приставляя поочередно дуло своего револьвера к виску каждого из них, в это же время все солдаты разъезда держали в руках револьверы и пики направленными в сторону делегатов... В понедельник утром 21(3) на всех углах появились объявления коменданта Пройскера, в коих жители призывались к спокойствию; им предлагалось открывать торговлю, так как жизнь и целость имущества жителей вне опасности. В этот же день комендант ввел в городе военное положение, прекратил действие обывательской милиции и по городу стали ходить усиленные наряды солдат..."


    Браво Карабут (Карабут)
    Автор должен вам сказать спасибо!
    Вы только что подтвердили верность этого факта, зафиксированного в Летописи войны и отмеченного в статье.
    О том что германские войска вошли на территорию российской империи ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ войны - в ночь на 19 июля.
    Само объявление произошло 19 июля в 19 часов. Какие бы там уланы не падали с лошадей, они находились на тер. Российской империи ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ войны.
    И спасибо тебе дружище от всех адекватных комментаторов wink
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 10 октября 2019 08:35 Новый
      -5
      В ночь с 19 на 20 июля (с 1 на 2 августа) по получении губернатором телеграммы об объявлении войны

      В тот же день пополудни калишане извещены были о приближении к городу германских войск

      Но тут ведь написано, что об объявлении войны узнали ночью, и после этого этим же днем после полудня вошли германские войска.
    2. Карабут
      Карабут 10 октября 2019 09:59 Новый
      -5
      В ошиблись по дням Германия объявила войну 1 августа,уланы были днем 2 августа.
      Русские гусары например перешли границу Германии уже в ночь с 1 на 2 августа,получив приказ
      вечером 1-го,еще до официального объявления войны Россией Германии.
      1. Черный Джо
        Черный Джо 10 октября 2019 15:13 Новый
        +5
        Вреш и ты карабут и твой подпевала гнусный скептик.
        Это ты в своем посте исправь.
        Летопись войны - это Хронология, официальный источник.
        И картина (реальна) такова: В НОЧЬ на 19 июля (1 августа) немцы уже были на русской территории.
        Войну они России объявили в 19 часов 19 июля (1 августа). То есть ПОЗДНЕЕ.
        Русские гусары : во-первых, двинулись к германской границе вечером 20 июля (2 августа), то есть не только после объявления Германией войны России, но и после ответного объявления Россией войны Германии. Так говорят документы.
        Но даже тут ты карабут заврался, в очередной раз просто смешон.
        Ибо даже это
        Русские гусары например перешли границу Германии уже в ночь с 1 на 2 августа
        все равно после объявления войны. Ибо Германия ее объявила в 19 часов 19 июля (1 августа) laughing lol
        вывод.
        Германские войска ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ войны вошли на русскую территорию. Русские войска совершили аналогичные действия ПОСЛЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны.
        Таковы факты, и именно поэтому еще раз Германия - агрессор
  • Ольгович
    Ольгович 10 октября 2019 08:26 Новый
    +6
    Цитата: Карабут
    Ладно получите факт первый,из вашей лживой статейки-"Дело в том, что уже в ночь на 1-е августа (то есть ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ Германией войны России) германские войска атаковали и без боя захватили города Бендин и Калиш. То есть совершили явный акт агрессии против территории Российской империи".
    Из записки ревизора Калишско-Петроковского акцизного управления инженера-технолога З. И. Оппмана

    Вы обвиняете во лжи не автора (он только привел данные), а ОФИЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ издание РИ " Летопись войны" вып.1., где четко указано, что нападение на Калиш и Бендин произошло в ночь на 19 июля .

    И вот этому госизданию вы протовопоставляетеfool ....субъективную записку человека, дрожащего в подвале , который мог просто и не видеть или перепутать происходящее.
    Кстати, что там насчет "лжи" о нападении на г. Бендин-чем опровергните- тоже есть ..."записка"? lol
    Смешной и жалкий "разоблачитель" ....lol
    Зато гонору, пыхтения-ого-го! laughing
    1. EKZECUTOR
      EKZECUTOR 10 октября 2019 20:30 Новый
      +4
      Карабут еще и передергивает старый и новый стили
      До кучи
      1. Карабут
        Карабут 10 октября 2019 21:17 Новый
        -4
        Приведи пример,лгунишка?
        1. EKZECUTOR
          EKZECUTOR 10 октября 2019 21:48 Новый
          +4
          Прочитай выше свои лживые посты
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 9 октября 2019 20:15 Новый
    +4
    Что не так с Николаем вторым? Если сравнивать территории трех всем известных государств , то видим в победителях Российскую Империю, им возглавляемую. Сталинский СССР уже поменьше был и не мог себе позволить такие ,,шалости,,, как КОРОТКАЯ дорога по чужой территории(КВЖД)... РФ значительно меньше СССР. Это государство (РФ)не стоит даже сравнивать с РИ...И близко не стоят. Какие высоты в культуре, науке! Какие военные корабли строили в империи!! И как быстро! Организация подводного флота. ..Четырехмоторные самолеты Сикорского...А сколько авиационных заводов и заводиков, сколько аэроклубов? Какие там ,,суперджеты,, по 15 лет запускаемые в серию....Другая динамика жизни. Золотые 5-ти и 10-ти рублевые монеты. Рубли и полтинники из серебра...Повтори, если можешь? Как говорили о замполитах в конце прошлого века: ,,Трепаться- не мешки ворочать,, Какой офицерский корпус! Именно в конце XIX века, в России вернули к жизни дуэль. Как это далеко от реалий нынешнего государства! Офицеры, унтер-офицеры, рядовые, воспитанные в том государстве, которое возглавлял Николай II ,позже успешно служили в Красной Армии. Это они всего за 2(4)года выгнали всех со СВОЕЙ территории- американцев, японцев, англичан, французов, чехов....Такое было качество подготовки защитников Отечества. Поэтому, не торопитесь глумиться над памятью тех, кто закладывал крепкий фундамент, тех, чье наследие до сих пор ,,проедаем,,
    1. Карабут
      Карабут 9 октября 2019 22:15 Новый
      -2
      Хороший стеб..))
  • Cartalon
    Cartalon 9 октября 2019 06:12 Новый
    -2
    Обосрать одного и подлизать другому это ещё не анализ
    1. Albatroz
      Albatroz 9 октября 2019 08:10 Новый
      +13
      Обосрать одного и подлизать другому это ещё не анализ

      равно как и злопыхательство это еще не коммаентарий Карталон Михаил))
      А с фактами - дружить надо.
      и то и другой о вас и про вас. И иже)
      1. Cartalon
        Cartalon 9 октября 2019 08:15 Новый
        -3
        Факт в том что человек полагавщий себя, Хозяином земли русской, эту самую землю, далее не печатно
        1. Albatroz
          Albatroz 9 октября 2019 08:24 Новый
          +10
          Факт в том что человек полагавщий себя, Хозяином земли русской, эту самую землю, далее не печатно

          Это каким же образом?
          Стараясь до последнего сохранить мир?
          Или в итоге вступив в войну в которую все равно было невозможно не вступить?
          1. Cartalon
            Cartalon 9 октября 2019 08:28 Новый
            -4
            Назначая премьер министром древнего старца , назначая главком фронта человека проигравшего войну.
            1. Albatroz
              Albatroz 9 октября 2019 08:31 Новый
              +13
              Немного не понял юмора:
              а) Какой премьер тянет на старца в 1914 году?
              б) Николай Николаевич младший войн не проигрывал или я чего то не знаю?
              1. Cartalon
                Cartalon 9 октября 2019 09:17 Новый
                -8
                Фамилия Горемыкин вам ни о чём не говорит, фронтами в РИА, командовали главнокомандующие
                1. Хунхуз
                  Хунхуз 9 октября 2019 09:43 Новый
                  +10
                  В 1914 году премьером был Горемыкин???
                  Жилинский и Иванов проиграли войны????
                  1. Cartalon
                    Cartalon 9 октября 2019 09:52 Новый
                    -1
                    Председатель Совета министров Российской империи
                    31 января 1914 — 20 января 1916
                    Войны проигрывал Куропаткин не мало помог он Эверту угробить компанию 16 года.
                    А господ Жилинского и Ивановна вы сами вспомнили как чудесно два из двух главнокомандующих некомпетентны, впрочем верховный не лучше.
                    1. Хунхуз
                      Хунхуз 9 октября 2019 10:08 Новый
                      +9
                      Всегда проще грязью поливать не так ли?
                      Процесс обновления шел, представьте себе. Менялись и командующие фронтами. Северный фронт был спокойным, там годился и Куропаткин. Он кстати был хорошим администратором, так между прочим
                      1. Cartalon
                        Cartalon 9 октября 2019 10:33 Новый
                        -2
                        Любой фронт на который назначен генерал Куропаткин был спокоен, пускай там Волыне кровью обливаються, у нас всё спокойно.
                      2. Albatroz
                        Albatroz 9 октября 2019 15:18 Новый
                        +11
                        А он, Северный фронт, спокоен по стратегическо-географическим резонам, а не потому что на нем Куропаткин или Карталон
                      3. Карабут
                        Карабут 9 октября 2019 16:47 Новый
                        -9
                        Так спокоен, что умудрились Ригу пятый город по численности в империи отдать.))
                      4. Albatroz
                        Albatroz 9 октября 2019 20:37 Новый
                        +10
                        Так спокоен, что умудрились Ригу пятый город по численности в империи отдать.))

                        laughing laughing
                        Знаток однако. В кавычках естественно.
                        А что, Ригу отдали при Куропаткине??))) ну ка загляните в свою любимую википедию хотя бы))
                      5. Карабут
                        Карабут 9 октября 2019 21:48 Новый
                        -7
                        Albatroz (Manfred) Сегодня, 15:18

                        +6
                        Победа Антанты – победа России. Кто виноват в развязывании Первой мировой войны?
                        --А он, Северный фронт, спокоен по стратегическо-географическим резонам, а не потому что на нем Куропаткин или Карталон----вот это поворот!
                        Дебил забыл что сам писал несколько часов назад!Опять днище пробил
                      6. Albatroz
                        Albatroz 9 октября 2019 22:04 Новый
                        +8
                        Ты меня назвал дебилом??
                        Как раз этот термин применим к существу, которое поучает других не владея материалом.
                        Для начала изучите при каком комфронта сдали Ригу, а потом голос будете подавать
                      7. Карабут
                        Карабут 9 октября 2019 23:50 Новый
                        -7
                        Нет что ты?Ты умный,умный мальчик..Только так и не понял что сам себя высек.))
                      8. Albatroz
                        Albatroz 10 октября 2019 07:33 Новый
                        +8
                        Я себя высек??
                        Это ты дамочка себя высекла своим незнанием элементарщины
                      9. Черный Джо
                        Черный Джо 10 октября 2019 07:52 Новый
                        +7
                        Влез безграмотный Карабут, не обращайте внимания на этого троля. Он даже не понимает о чем пишет, противореча сам себе
                        Лживый заказной болтун lol
  • Карабут
    Карабут 9 октября 2019 13:37 Новый
    -6
    ---Стараясь до последнего сохранить мир?---начал всеобщию мобилизацию,то есть по факту объявил войну.
    ----в итоге вступив в войну в которую все равно было невозможно не вступить----всего то и надо было соблюдать Бьеркский договор 1905 года и никакой войны в Европе не было бы.
    Это было куда надежней, чем гагская говорильня не о чем.
    1. Albatroz
      Albatroz 9 октября 2019 15:17 Новый
      +10
      Вам же пояснили ситуацию с мобилизациями
      и еще пояснят надеюсь
      надо было соблюдать Бьеркский договор 1905 года

      да уж, рецептик
      1. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 16:22 Новый
        -9
        1.То есть сказать про мобилизацию вам нечего.
        2.Чем вам не нравиться Бьеркский договор?Шаблоны рвет,немцы предлагают мир и дружбу,
        а "святой"то подписывает договор,то вдруг отказывается исполнять соответствуя кличке"царь-тряпка"и показывая свое истинное лицо поджигателя войны?
        1. Trapper7
          Trapper7 9 октября 2019 16:43 Новый
          +1
          1.То есть сказать про мобилизацию вам нечего

          Вам про мобилизацию говорит положение Гаагской конференции, но вы ее как то удивительно игнорируете.
          1. Карабут
            Карабут 9 октября 2019 17:11 Новый
            -7
            Я действительно игнорирую Гагскую конференцию.поскольку все участники войны нарушали ее пункты.Чего например стоит пункт
            а) употреблять яд или отравленное оружие;
            д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
            Теперь ваша очередь,сообщить что же там такое написали про мобилизацию в конвенциях.))

            Вот по чему то мне кажется что сказать вам будет нечего и будет обычный смыв.
            1. Trapper7
              Trapper7 11 октября 2019 15:26 Новый
              +2
              Цитата: Карабут
              Теперь ваша очередь,сообщить что же там такое написали про мобилизацию в конвенциях.))

              В том то и дело, что конвенция не определяла мобилизацию как начало войны. Впрочем вам говорить об этом все равно что дуть против ветра.
        2. Albatroz
          Albatroz 9 октября 2019 16:48 Новый
          +11
          как это нечего?
          Не умеем читать статьи?
          Или мы не умеем читать по русски?
          а кто поджигатель войны - это ваш любимый кайзер
          1. Карабут
            Карабут 9 октября 2019 17:15 Новый
            -9
            Геносе Manfred,ваша истерика для меня лучший подарок!!!
            Мы с моим"любимым кайзером"просто в восторге от вас!
            1. Albatroz
              Albatroz 9 октября 2019 18:07 Новый
              +10
              Истерика???
              Да я спокоен как слон))
              Забавно слышать от новорожденного такие детские упреки))
              1. Карабут
                Карабут 9 октября 2019 19:42 Новый
                -9
                я спокоен как слон))
                Тогда тупые вопросы Manfred за чем задаешь?
                Если переписывавшийся с человеком, за чем спрашивать умеет он читать,а потом "читать по русски"?Тебе что надо писать на английском?Или немецком, раз ты взял себе немецкое имя?Или твой родной язык идиш?
              2. Albatroz
                Albatroz 9 октября 2019 20:33 Новый
                +11
                Так потому - что карабут, ты спрашиваешь о мобилизациях, хотя про них все черным по белому написано
                И даже по русски request
                или карабут не читатель, он писатель laughing как в том анекдоте
              3. Карабут
                Карабут 9 октября 2019 20:43 Новый
                -8
                Где написано?Вот спрашиваю у Trapper7 (Дмитрий)он пишет"Вам про мобилизацию говорит положение Гаагской конференции"
                Тогда я спрашиваю его"Теперь ваша очередь,сообщить что же там такое написали про мобилизацию в конвенциях"-он уже несколько часов молчит,видимо читает конвенции.
                Теперь вы загадками заговорили,мол написана правда о мобилизации,но где не скажу!
              4. Albatroz
                Albatroz 9 октября 2019 20:45 Новый
                +11
                Бессвязный и путаный комент ваш карабут request лишь подтверждает что вы не читали статью, где вся хронология и расписана
  • Dart2027
    Dart2027 9 октября 2019 18:55 Новый
    +5
    Цитата: Карабут
    1.То есть сказать про мобилизацию вам нечего.

    А припомните-ка, кто первым объявил мобилизацию?
    1. Карабут
      Карабут 9 октября 2019 19:17 Новый
      -6
      Мы уже дискутировали с вами на эту тему емнип-1 октября,раз вы ни чего не поняли, не вижу смысла повторять все заново,за чем вам мои Бла-бла-бла..))
      1. Dart2027
        Dart2027 9 октября 2019 19:26 Новый
        +4
        Цитата: Карабут
        Мы уже дискутировали с вами на эту тему емнип-1 октября

        Когда на мое предложение привести свой источник (конкретную ссылку, на конкретное место) Вы занервничали и съехали с темы, так как его просто не было.
        1. Карабут
          Карабут 9 октября 2019 20:36 Новый
          -6
          Напомните,я и тогда удивлялся что за ссылку вы постоянно требуете.обязуюсь ее предоставить хоть здесь, хоть там ,только объясните какую и на что?
        2. Dart2027
          Dart2027 9 октября 2019 21:56 Новый
          +1
          Цитата: Карабут
          Напомните,я и тогда удивлялся что за ссылку вы постоянно требуете

          Цитата: Dart2027
          А припомните-ка, кто первым объявил мобилизацию?
        3. Карабут
          Карабут 9 октября 2019 23:00 Новый
          -6
          Ссылку, на то кто первым начал мобилизацию?
        4. Черный Джо
          Черный Джо 10 октября 2019 07:54 Новый
          +6
          Тебе везде нужны ссылки, интернет-червячок, без них никуда lol
          Хронология хорошо известна еще в те времена когда интернета не было good
        5. Dart2027
          Dart2027 10 октября 2019 19:32 Новый
          +1
          Цитата: Карабут
          Ссылку, на то кто первым начал мобилизацию?

          Ну так где она?
        6. Карабут
          Карабут 10 октября 2019 20:02 Новый
          -4
          Черный Джо (Амантай) Сегодня, 07:54

          +1
          Тебе везде нужны ссылки, интернет-червячок, без них никуда lol
          Хронология хорошо известна еще в те времена когда интернета не было
        7. Dart2027
          Dart2027 10 октября 2019 22:24 Новый
          +2
          Цитата: Карабут
          Тебе везде нужны ссылки, интернет-червячок, без них никуда

          То есть все что Вы тут писали про то, что мол РИ первой начала мобилизацию обычное вранье.
        8. Карабут
          Карабут 10 октября 2019 22:36 Новый
          -3
          РИ начала ПЕРВОЙ ВСЕОБЩИЮ мобилизацию,что это не так?
          Вы этого не знаете?
        9. Карабут
          Карабут 10 октября 2019 22:40 Новый
          -3
          Прямо в статье,которая выше дана телеграмма Вильгельма-Ники(от 30 июля) где черным по белому это написано.
          Даже Черный Джо над вами смеется!
        10. Dart2027
          Dart2027 10 октября 2019 23:00 Новый
          +3
          Цитата: Карабут
          Прямо в статье,которая выше дана телеграмма Вильгельма

          Это там, где объясняется, что РИ вынуждена мобилизоваться в ответ на мобилизацию АВ?
          Цитата: Карабут
          РИ начала ПЕРВОЙ ВСЕОБЩИЮ мобилизацию,что это не так?

          Уже обсуждали. Источников по-прежнему нет, а то что АВ сосредотачивала войска на границе РИ факт.
        11. Карабут
          Карабут 11 октября 2019 00:45 Новый
          -3
          --- АВ сосредотачивала войска на границе РИ факт.---ссылочку на этот факт.,слабо.
        12. Квадратный
          Квадратный 11 октября 2019 06:29 Новый
          +5
          На факты ссылочки не дают бедолага
          Их извлекают опираясь на источники
        13. Dart2027
          Dart2027 11 октября 2019 19:39 Новый
          +1
          Цитата: Карабут
          ссылочку на этот факт

          26 июля — Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/1914_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
  • Карабут
    Карабут 11 октября 2019 10:10 Новый
    -3
    Квадратный (Иван Максимов) Сегодня, 06:29 Новый

    0
    На факты ссылочки не дают бедолага
    Их извлекают опираясь на источники
  • Albatroz
    Albatroz 11 октября 2019 13:54 Новый
    +5
    Их извлекают опираясь на источники

    вот именно
    а не на ссылочки))
  • Сергей1987
    Сергей1987 9 октября 2019 18:21 Новый
    -3
    Цитата: Albatroz
    Или в итоге вступив в войну в которую все равно было невозможно не вступить?

    Я все таки думаю, что можно было не вступить.
    1. Карабут
      Карабут 9 октября 2019 19:36 Новый
      -7
      Нужно было не вступать,а если вступать то в конце как победитель,типа США,разбогатев на войне.
      Сделай так Н 2 ему бы памятники по всей стране стояли .
      1. Dart2027
        Dart2027 9 октября 2019 19:50 Новый
        +2
        Цитата: Карабут
        а если вступать то в конце как победитель,типа США

        Будьте добры скажите какой океан отделял РИ от БД?
        1. Карабут
          Карабут 9 октября 2019 20:57 Новый
          -3
          Будьте добры скажите.что такое по вашему БД я запросил поисковик яндекса и вот получил.
          БД - это аббревиатура, расшифровывающаяся как "база данных"
          Мне теперь запросить что такое РИ и по этому судить о вашем расстройстве?
          Или напишете вопрос нормально?
          1. Dart2027
            Dart2027 9 октября 2019 21:59 Новый
            +1
            Цитата: Карабут
            Будьте добры скажите.что такое по вашему БД я запросил поисковик яндекса

            БД - Боевые действия.
            РИ - Российская империя.
            Цитата: Dart2027
            Будьте добры скажите какой океан отделял РИ от БД?
            1. Карабут
              Карабут 9 октября 2019 23:06 Новый
              -5
              А какой океан отделял РИ от БД в франко-прусской войне?
              В двух Балканских войнах 1912-13 года и удержались,ведь не вступили.
              В чем логика Вьетнам или Ирак от США отделял океан,а в Бд они там вступили,а вот Россия (СССР) нет.И что это доказывает?
              1. Черный Джо
                Черный Джо 10 октября 2019 07:56 Новый
                +6
                А какой океан отделял РИ от БД в франко-прусской войне?
                В двух Балканских войнах 1912-13 года и удержались,ведь не вступили.
                В чем логика Вьетнам или Ирак от США отделял океан,а в Бд они там вступили,а вот Россия (СССР) нет.И что это доказывает?

                еще один показатель неумности сего комментатора.
                А что, карабут, во Франко-Прусской войне уже существовал Франко-русский союз?)
                А что карабут, в 1912-13 годах началась мировая война - все вступили, и только Россия нет?
                К чему эти детские аналогии - непонятно
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 10 октября 2019 08:40 Новый
                -5
                А что, ..., во Франко-Прусской войне уже существовал Франко-русский союз?)

                А в начале 20 века существовал Сербско-русский союз?
              3. Черный Джо
                Черный Джо 10 октября 2019 15:05 Новый
                +5
                Я глупых паралелях карабута)
          2. Dart2027
            Dart2027 10 октября 2019 19:33 Новый
            +1
            Цитата: Карабут
            В двух Балканских войнах 1912-13 года и удержались,ведь

            Человек не понимающий разницу между локальными конфликтами и мировой войной пытается учить других истории.
  • Ольгович
    Ольгович 10 октября 2019 08:39 Новый
    +2
    Цитата: Сергей1987
    Я все таки думаю, что можно было не вступить.

    ага, как и 22 июня 41 г.
  • BUG_NUYK
    BUG_NUYK 9 октября 2019 08:45 Новый
    -6
    Альбатрос сорри случайно минус поставил... а так то +.. поддерживаю.... неокомми оккупировавшие сайт вызывают брезгливость и дают понять всем насколько они косны и дремучи.. да они просто людоеды всё ещё мечтающие о сассовых гекатомбах и расстрелах... воистину сцы в глаза - Божья роса.... это всё про них..!
  • Дальний В
    Дальний В 9 октября 2019 06:15 Новый
    +5
    Что ж он, весь из себя такой волевой, спокойно-решительный, одухотворенный, в итоге империю про... фукал? Ровно также, по автору, как и позер-показушник Вильгельм?
    1. Plantagenet
      Plantagenet 9 октября 2019 07:48 Новый
      +10
      "До нынешних лет в русской эмиграции сохранена и даже развита легитимистская аргументация, что наш благочестивый император в те дни был обставлен ничтожными людьми и изменниками.

      Да, так. Но: и не его ли это главная вина? Кто ж эти все ничтожества избрал и назначил, если не он сам? На что ж употребил он 22 года своей безраздельной власти? Как же можно было с такой поразительно последовательной слепотой - на все государственные и военные посты изыскивать только худших и только ненадёжных? Именно этих всех изменников - избрать и возвысить? Совместная серия таких назначений не может быть случайностью. За крушение корабля - кто отвечает больше капитана?"


      А.И.Солженицын "Размышление над Февральской революцией"
      1. bober1982
        bober1982 9 октября 2019 07:59 Новый
        -7
        Цитата: Plantagenet
        А.И.Солженицын "Размышление над Февральской революцией"

        Не совсем удачные цитаты, у Солженицына были очень запутанные измышления о Февральской революции, как и его исторический роман Красное колесо - в который и вошли все эти очень сумбурные размышления, спустя десятилетия (!) он сам в этом признался.
        1. Plantagenet
          Plantagenet 9 октября 2019 08:24 Новый
          +3
          Дальше - больше.

          "В его нецарской нерешительности - главный его порок для русского трона. В таком же непримиримом конфликте с образованным обществом можно было стоять скалою, а он дал согнуть себя и запугать.
          Он жил в сознании своей слабости против образованного класса - а это уже была половина победы будущей революции. "

          А.И.Солженицын "Размышление над Февральской революцией"
          1. bober1982
            bober1982 9 октября 2019 08:28 Новый
            -1
            Цитата: Plantagenet
            А.И.Солженицын "Размышление над Февральской революцией"

            Дальше - больше, Вы начинаете утомлять его цитатами, повторю ещё раз - сам Александр Исаевич покаялся (спустя десятилетия!!!) за эту свою писанину, кстати этот свой очень слабый и путанный роман (Красное колесо) он сочинял с позиций большевика-пропагандиста.
            1. Plantagenet
              Plantagenet 9 октября 2019 08:39 Новый
              0
              "Вы начинаете утомлять его цитатами,"

              Тогда может не стоит читать?

              "он сочинял с позиций большевика-пропагандиста."

              А.И.Солженицын большевик-пропагандист? what

              "кстати этот свой очень слабый и путанный роман"

              Кстати, по сети ходили слухи, что после беспорядков на Болотной площади 2011-2012, ВВП лично распорядился распространить "Размышление над Февральской революцией" среди чиновников силового блока. Не знаю может правда, может фейк. Но почему то тогда, это произведение было у всех на устах.
              1. bober1982
                bober1982 9 октября 2019 08:45 Новый
                -4
                Цитата: Plantagenet
                А.И.Солженицын большевик-пропагандист?

                Да, свою борьбу с кровавой сталинской тиранией он начинал, как ленинец, так сказать настоящий большевик.
                Цитата: Plantagenet
                Кстати, по сети ходили слухи, что после беспорядков на Болотной площади 2011-2012, ВВП лично распорядился распространить "Размышление над Февральской революцией" среди чиновников силового блока

                По-веселили конечно,что тут сказать, у меня такое впечатление сложилось,что Вы были активным участником беспорядков на Болотной.
      2. Дальний В
        Дальний В 9 октября 2019 08:04 Новый
        +4
        Солженицын, конечно, та еще... хм... Но:
        Да, так. Но: и не его ли это главная вина? Кто ж эти все ничтожества избрал и назначил, если не он сам? На что ж употребил он 22 года своей безраздельной власти? Как же можно было с такой поразительно последовательной слепотой - на все государственные и военные посты изыскивать только худших и только ненадёжных? Именно этих всех изменников - избрать и возвысить? Совместная серия таких назначений не может быть случайностью. За крушение корабля - кто отвечает больше капитана?
        А он это точно о Николеньке писал? Кого-то из нынешних мне до боли напоминает. И 22 года, опять же... Близко, очень близко...
        1. Plantagenet
          Plantagenet 9 октября 2019 08:16 Новый
          +2
          Говорят история периодически повторяется - первый раз как трагедия, второй как фарс.
  • bober1982
    bober1982 9 октября 2019 07:26 Новый
    -3
    Любое положительное упоминание имени Николая II, у некоторой категории граждан,вызывает какой-то приступ злобы.
    Русский царь не мог остановить войну, и дело не в его благородстве,честности,скромности - силы были неравные,все монархии были приговорены к ликвидации.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 9 октября 2019 08:03 Новый
      +4
      Цитата: bober1982
      Русский царь не мог остановить войну, и дело не в его благородстве,честности,скромности - силы были неравные,все монархии были приговорены к ликвидации.

      Английская корона почему то не была приговорена а наоборот, выносила приговоры.
      не допустить войны скорей всего было не возможно но не сыграть в ней роль пешки от, Императора можно ожидать.
      1. bober1982
        bober1982 9 октября 2019 08:06 Новый
        -6
        Цитата: Маки Авелльевич
        Английская корона почему то не была приговорена а наоборот

        Ну,что вы хотите, на то и туманный Альбион.
      2. Plantagenet
        Plantagenet 9 октября 2019 08:53 Новый
        0
        "не допустить войны скорей всего было не возможно но не сыграть в ней роль пешки от, Императора можно ожидать."

        "И ещё одна частная параллель: в обе войны мы были материально зависимы от западных союзников. Но от этого царское правительство и затем временное заискивали перед союзниками, а Сталин при этом же - диктовал им условия сам."

        А.И.Солженицын
        1. НасРать
          НасРать 9 октября 2019 09:32 Новый
          +4
          Солженицына за авторитет взяли и стали цитировать? wassat народ забавный у нас... может потому и живет так не обустроено ... В поддержку Сталина приводят цитаты Солженицына... wassat Вы бы тогда советывали читать его книги, типа - ГУЛАГ... wassat
          1. Plantagenet
            Plantagenet 9 октября 2019 09:49 Новый
            -3
            Если не нравится - зачем читать? Тем более комментировать.
            1. НасРать
              НасРать 9 октября 2019 09:53 Новый
              +4
              Цитата: Plantagenet
              Если не нравится - зачем читать? Тем более комментировать.

              Это сайт такой - здесь читают и комментируют... wink
              1. Plantagenet
                Plantagenet 9 октября 2019 10:31 Новый
                -2
                Бывает. what

                "народ забавный у нас... может потому и живет так не обустроено ..."

                А может не поэтому?
      3. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 16:50 Новый
        -6
        ----не допустить войны скорей всего было не возможно---вполне возможно соблюдай Н2 подписаный им Бьеркский договор 1905 года.
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 9 октября 2019 16:57 Новый
          +1
          Цитата: Карабут
          ----не допустить войны скорей всего было не возможно---вполне возможно соблюдай Н2 подписаный им Бьеркский договор 1905 года.

          Ну да. Это называется
          договор о вечном мире сроком на пять лет
          1. Карабут
            Карабут 9 октября 2019 19:33 Новый
            -4
            То есть вы согласны что Бьеркский договор 1905 года,обеспечивал мир в Европе и единственная проблема короткий срок"договор о вечном мире сроком на пять лет"?
            1. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 9 октября 2019 19:36 Новый
              +1
              Цитата: Карабут
              То есть вы согласны что Бьеркский договор 1905 года,обеспечивал мир в Европе и единственная проблема короткий срок"договор о вечном мире сроком на пять лет"?

              Договор соблюдается пока обе стороны заинтересованы в этом.
              Сама по себе подписанная бумага ничего не стоит
              1. Карабут
                Карабут 9 октября 2019 19:55 Новый
                -5
                Так какая была тогда заинтересованность России воевать с Германией?
                1. Черный Джо
                  Черный Джо 10 октября 2019 07:58 Новый
                  +7
                  Молодец мальчик))
                  У России - никакой заинтересованности и не было. Наконец-то созрел малыш
                  1. Карабут
                    Карабут 10 октября 2019 10:14 Новый
                    -5
                    Только почему тогда не выполнить договор?Где логика дядя?
                    Впрочем от кого я это требую от человека который даже считать не умеет.
                    Я думал что дно Ольгович,но появился ты Черный Джо...
                    1. Черный Джо
                      Черный Джо 10 октября 2019 15:35 Новый
                      +4
                      Какой договор тролькин
                      Россия всегда выполняла договоры. Несмотря на то что не хотела вступать в войну
    2. BAI
      BAI 9 октября 2019 10:06 Новый
      +1
      все монархии были приговорены к ликвидации

      Вполне здравая мысль. Вы это попробуйте донести тем, кто во всем винит большевиков. Очень даже уместно при этом вспомнить, что Николая свергали совместными усилиями буржуазия, генералитет и члены царской семьи.
      1. bober1982
        bober1982 9 октября 2019 10:19 Новый
        -3
        Цитата: BAI
        Николая свергали совместными усилиями буржуазия, генералитет и члены царской семьи.

        Да, а нас учили по советским учебникам,что февральская революция была буржуазной, таковой эта революция не была, кстати тогда и "церковная" революция произошла - обновленчество,ереси, по Церкви был нанесён чувствительный удар.
      2. НасРать
        НасРать 9 октября 2019 10:20 Новый
        -3
        Цитата: BAI

        ... свергали совместными усилиями буржуазия, генералитет и члены царской семьи.

        что не оспоримо! добавляем... и расстреляли его большевики.. выходит все действовали по написанному сценарию?
        1. BAI
          BAI 9 октября 2019 13:45 Новый
          +2
          и расстреляли его большевики

          Добавьте уж - после того, как Церковь отказалась его выкупить у охраны, приставленной не большевиками, а Временным правительством (а теперь РПЦ лицемерно причисляет его к лику страстотерпцев, а сама, так сказать и отдала на заклание). Как известно, выплата жалования караулу царя была прекращена после Октябрьской революции, и караул просто был готов отдать царя тому, кто заплатит. Деньги собрали, но местный архиепископ не стал их отдавать караулу. А там уже большевики сами, за бесплатно, караул сменили. Кстати, куда делись собранные деньги - неизвестно.
          выходит все действовали по написанному сценарию?

          А вот здесь по законам жанра, надо обязательно вспомнить евреев. Потому что-то по мнению многих читателей ВО во всех бедах России - войнах, ураганах. землетрясениях, эпидемиях и т.д. виноваты евреи. Без них никак нельзя. Не полная группа событий получается.
          1. bober1982
            bober1982 9 октября 2019 14:05 Новый
            -3
            Цитата: BAI
            Церковь отказалась его выкупить у охраны, приставленной не большевиками, а Временным правительством

            Цитата: BAI
            Деньги собрали, но местный архиепископ не стал их отдавать караулу.

            Кто вам всё это рассказал, такие нелепицы,насочиняли конечно вокруг царя, но чтобы такие глупости.
          2. НасРать
            НасРать 9 октября 2019 14:52 Новый
            +2
            Цитата: BAI
            и расстреляли его большевики

            Добавьте уж - после того, как Церковь отказалась его выкупить у охраны, приставленной не большевиками, а Временным правительством (а теперь РПЦ лицемерно причисляет его к лику страстотерпцев, а сама, так сказать и отдала на заклание). Как известно, выплата жалования караулу царя была прекращена после Октябрьской революции, и караул просто был готов отдать царя тому, кто заплатит. Деньги собрали, но местный архиепископ не стал их отдавать караулу. А там уже большевики сами, за бесплатно, караул сменили. Кстати, куда делись собранные деньги - неизвестно.
            выходит все действовали по написанному сценарию?

            А вот здесь по законам жанра, надо обязательно вспомнить евреев. Потому что-то по мнению многих читателей ВО во всех бедах России - войнах, ураганах. землетрясениях, эпидемиях и т.д. виноваты евреи. Без них никак нельзя. Не полная группа событий получается.

            А самое забавное: СССР в точности повторил этот момент истории в 1990г, на новом витке(естественно!) Не было не буржуазии, ни родственников царя...а итог тот же ! Только что Горбача не расстреляли.... Я так понимаю большевики(коммунисты) опять не причем?
          3. Карабут
            Карабут 9 октября 2019 16:43 Новый
            -5
            Караул-охрана Николая Ромвнова состояла из солдат гвардейских стрелковых полков 330 солдат и 7 офицеров.так называемым Отрядом особого назначения получавших за это двойное жалование, их командир полковник Е. С. Кобылинский,обедал за столом с семьей Романовых.В революционный рнеразберизи в Сибири отряд был внушительной силой и мог увезти и спасти Романовых,вопрос был в деньгах(жаловании для солдат)у Романовых денег на свое спасение не нашлось.
            Из воспоминаний Юровского (орфография сохранена):

            "На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др. ценных камней, представлявших собой не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцыри.

            Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка. В этих их предсмертных муках, кстати сказать, кроме их самих, никто не повинен. Ценностей этих оказалось всего около (полу)пуда. Жадность была так велика, что на А[лександре] Федоровне, между прочим, был просто огромный кусок круглой золотой проволоки, загнутой в виде браслета, весом около фунта… Те части ценностей, которые были при раскопках обнаружены, относились несомненно к зашитым отдельно вещам и при сжигании остались в золе костров"
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 10 октября 2019 08:43 Новый
              -3
              "На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др. ценных камней, представлявших собой не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцыри.

              Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка.

              Это не похоже на правду
              1. Карабут
                Карабут 10 октября 2019 10:16 Новый
                +1
                Все вопросы к Юровскому-золото,брильянты он сдал в Гохран.
                У вас есть подобный опыт?
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 10 октября 2019 11:17 Новый
                  -1
                  Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка.

                  вот это не похоже на правду.
                  У вас есть подобный опыт?

                  Опыт стрельбы по драгоценным камням? ))
                  1. Карабут
                    Карабут 10 октября 2019 11:24 Новый
                    +2
                    Учитывая тогдашний женский корсет,да еще подбитый "камушками",по чему,нет?
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 10 октября 2019 14:00 Новый
                      -2
                      Потому что корсет - это не более, чем каркас из уса обтянутый тканью. А "камушки" сами по себе хрупкие и вплотную к телу.
      3. Карабут
        Карабут 9 октября 2019 17:31 Новый
        -5
        Самое интересное что свергали они его с самыми добрыми намерениями для России,которую хотели спасти от руководителя не могущего руководить,загнавшего страну в кровавый тупик.Это уже в 16-17 году понимало большинство образованных людей.
        Но спустя сто лет опять выросли неучи и начали"мироточить",я пытаюсь понять ну не любишь ты советскую власть которой уже тридцать лет нету,ну топи хотя бы за александра 3,Екатерину 2 и т.д
        Но Н 2 полный отстой,сделавший для революций в России больше всех эсеров и большевиков вместе взятых,но нет они даже этого понять не могут.
        Может РПЦ набрало подешевки этих тролей- бобров и ольговичей,из гастеров-таджиков,узбеков?))
  • Korsar4
    Korsar4 9 октября 2019 07:41 Новый
    +5
    А ведь прав Лев Толстой. Какую телеграмму или ноту не составь, поток событий не остановить.
  • Albatroz
    Albatroz 9 октября 2019 08:06 Новый
    +16
    В статье совершенно верно расставлены акценты и обозначены ФАКТЫ.
    Которые горе-комментаторы выше пытаются залить потоками своих словоизвержений не по делу.
    Действительно, Германский блок был агрессором - и юридически, и фактически. Так, Германия объявила войну России 19-го августа в 19 часов, а германские войска атаковали русские города уже В НОЧЬ НА 19 августа.
    Факты как говорится упрямая вещь)
    1. Ольгович
      Ольгович 9 октября 2019 08:56 Новый
      +10
      Цитата: Albatroz
      В статье совершенно верно расставлены акценты и обозначены ФАКТЫ.
      Которые горе-комментаторы выше пытаются залить потоками своих словоизвержений не по делу.

      По делу им сказать нечего (кроме "потоков" ): против ФАКТОВ-не попрешь.
      Цитата: Albatroz
      Действительно, Германский блок был агрессором - и юридически, и фактически. Так, Германия объявила войну России 19-го августа в 19 часов, а германские войска атаковали русские города уже В НОЧЬ НА 19 августа.

      Все верно, но не 19 августа, а 19 июля. hi
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 9 октября 2019 09:37 Новый
        -4
        Ольгович (Андрей)
        По делу им сказать нечего (кроме "потоков" )
        Это вы про себя верно заметили!
        против ФАКТОВ-не попрешь.
        Ну так и не прите, а то ваши "факты" больше смахивают на натягивание совы на глобус!
        1. Ольгович
          Ольгович 9 октября 2019 10:41 Новый
          +3
          Цитата: Александр Суворов
          Это вы про себя верно заметили!


          Меня оставьте в покое и сосредоточьтесь на теме yes
          Цитата: Александр Суворов
          Ну так и не прите, а то ваши "факты" больше смахивают на натягивание совы на глобус!!

          В прекрасной статье-ВСЕ написано.

          Что, кроме пустого злопыхательства общей болтовни можете противопоставить? Ничего?
          Ничего.
          ч.т.д.
  • Далтон
    Далтон 9 октября 2019 08:19 Новый
    +16
    России был нужен мир. Все это прекрасно понимали.
    Исходя из реализации программ модернизации вооруженных сил и военной промышленности. Именно это завещал великий Столыпин.
    Германии и Австрии была нужна скорая и быстротечная война. Пока не усилились противники. Да и тяга к пересмотру границ поджимала.
    Так стороны и действовали.
    Спасибо за интересную статью, ни убавить, ни прибавить
  • Avior
    Avior 9 октября 2019 09:09 Новый
    -1
    Сказ о том, как Вилли, Ники и Гога он же Гоша он же Жора поссорились.
    Семейный конфликт- два двоюродных брата, внуки королевы Виктории Вильгельм2 и Георг 5 с участием их зятя Николая 2, женатого на внучке королевы Виктории, и опять же двоюродного брата Георга 5, а по совместительству еще и его двойника

    Поссорились между собой. Только последствия совсем не семейные оказались...
    1. bober1982
      bober1982 9 октября 2019 09:21 Новый
      -1
      Цитата: Avior
      два двоюродных брата, внуки королевы Виктории Вильгельм2 и Георг 5 с участием их зятя Николая 2

      Цитата: Avior
      и опять же двоюродного брата Георга 5,

      Вы в родословной королевских особ запутались.
      1. Avior
        Avior 9 октября 2019 09:25 Новый
        0
        Поправьте, если что не так с их родственными связями короля Георга 5
        мать — Александра Датская. Она приходится родной сестрой Марии Фёдоровне — супруге российского императора Александра III и матери последнего российского императора Николая II. Георг V внешне был очень схож с Николаем II, своим двоюродным братом по материнской линии: мать Георга Александра и мать Николая Дагмар были дочерьми короля Дании Кристиана IX и королевы Луизы Гессен-Кассельской[8].

        Германский император Вильгельм II тоже доводился ему двоюродным братом (Вильгельм был сыном сестры отца Георга V — английской принцессы и германской императрицы Виктории, старшей дочери британской королевы Виктории).
        1. bober1982
          bober1982 9 октября 2019 09:34 Новый
          -1
          Николай и Георг были двоюродными братьями, а теперь перечитайте что вы сообщаете. Их матери,сестры - английская королева и русская императрица были очень похожи друг с другом,отсюда и такая схожесть Николая и Георга.
          Германский император приходился Николаю дядей.
          1. Avior
            Avior 9 октября 2019 09:47 Новый
            0
            А что-то другое написал?
            Николая 2, женатого на внучке королевы Виктории, и опять же двоюродного брата Георга 5, а по совместительству еще и его двойника

            Про двойника, конечно, шутка была о их сходстве.
            Николай и Георг двоюродные братья.
            Георг и Вильгельм тоже были двоюродными братьями.
            Непонятно, что за ошибку вы у меня нашли, в чем конкретно я запутался....
            1. bober1982
              bober1982 9 октября 2019 09:57 Новый
              0
              Но,если Николай приходился Вильгельму племянником, а с Георгом он был двоюродным братом,то каким же образом Вильгельм и Георг были двоюродными братьями? И,как понимать,что Николай ....приходился им зятем
              1. Avior
                Avior 9 октября 2019 10:32 Новый
                -2
                я же написал все
                Вильгельм был сыном сестры отца Георга V — английской принцессы и германской императрицы Виктории, старшей дочери британской королевы Виктории

                А что касается того что зять (зять- это в широком понимании этого слова, если знаете как называется степень их родства иначе, напишите), жена Николая 2 , Викто́рия Али́са Еле́на Луи́за Беатри́са Ге́ссен-Дармшта́дтская была , как и внуки Вильгельм с Георгом, внучкой королевы Виктории (то есть Георгу и Вильгельму приходилась двоюродной сестрой)- дочерью Али́сы Са́ксен-Ко́бург-Го́тской, второй дочери королевы Виктории. Вот сёстры, дочери Королевы Виктории, Алиса, будущая мать жены Николая 2, и Виктория, будущая мать Вильгельма 2, вместе в детстве.

                Таким образом , Николай 2 был женат на двоюродной сестре Вильгельма и Георга.
                Узкий семейный скандал с неузкими последствиями....
                1. bober1982
                  bober1982 9 октября 2019 10:42 Новый
                  -3
                  Пусть будет по-вашему, но каким образом.......
                  Цитата: Avior
                  Николай 2 был женат на двоюродной сестре Вильгельма и Георга

                  Сестер двоюродных только не хватало.
                  Николай и Георг - двоюродные братья.
                  Вильгельм - дядюшка.
                  Коротко и ясно.
                  1. Avior
                    Avior 9 октября 2019 12:58 Новый
                    0
                    Я же написал.
                    У королевы Виктории было 9 детей, среди них Альберт Эдуард- отец Георга , Виктория- мать Вильгельма, Алиса- мать будущей Александры Федоровны, жены Николая 2.
                    С Николаем Георг был двоюодным братом по материнской линии, а с Вильгельмом по отцовской.
                    Почему Вильгельм приходился Николаю дядей, вы так и не пояснили.
                    Дядя- это брат отца или матери.
                    Так чьим братом по вашему был Вильгелм- Александра 3 или принцессы Дагмар (Марии Федоровны)?
                    Поясните как-то, чтобы понятно было, почему Вильгельм дядя Николая?
                    1. bober1982
                      bober1982 9 октября 2019 13:17 Новый
                      +2
                      Цитата: Avior
                      Так чьим братом по вашему был Вильгелм- Александра 3 или принцессы Дагмар (Марии Федоровны)?

                      Каким образом Мария Федоровна имела отношение к Вильгельму, то есть датская королевская династия могла с германской пересекаться?
                      Цитата: Avior
                      Дядя- это брат отца или матери.

                      Вы же сами поминаете двоюродных и зятьев,а сейчас просто - дяди и тети.
                      1. Avior
                        Avior 9 октября 2019 14:20 Новый
                        -2
                        Я у вас и спрашиваю, какая между ними связь? Я ничего не имею против, если вы покажете, что он был двоюродным дядей, и не вижу противоречия в том, что между ними родственные отношения могли быть разного типа- у них был узкий круг, где они женились или замуж выходили.
                        Просто объясните связь через родственников
                      2. bober1982
                        bober1982 9 октября 2019 14:25 Новый
                        +2
                        Вильгельм приходился Николаю - троюродным дядей,но никак двоюродным братом.
                      3. Avior
                        Avior 9 октября 2019 15:04 Новый
                        -2
                        Я нигде и не писал, что они были двоюродными братьями.
                      4. bober1982
                        bober1982 9 октября 2019 15:08 Новый
                        +2
                        Вы сообщили ,что Николай приходился зятем ,и Вильгельму,и Георгу.
                      5. Avior
                        Avior 9 октября 2019 17:00 Новый
                        -2
                        Да, но я не писал, что он его двоюродный брат.
                        А зять через двоюродную сестру Вильгельма.
                        Я просто не знаю, как называется такое родство.
                        И я из ваших ответов так и не понял связи между Вильгельмом и Николаем.
                        Цепочку можете написать?
                      6. bober1982
                        bober1982 9 октября 2019 18:54 Новый
                        +1
                        Цитата: Avior
                        А зять через двоюродную сестру Вильгельма

                        Не понятно. Если у вас есть теща - то вы ей приходитесь зятем,вот так понятно,причём здесь двоюродная сестра Вильгельма ?
                        Цитата: Avior
                        И я из ваших ответов так и не понял связи между Вильгельмом и Николаем

                        Вильгельм,троюродный дядя Николая.
                        Цитата: Avior
                        Цепочку можете написать?

                        Нет,не могу.
                      7. Avior
                        Avior 10 октября 2019 10:05 Новый
                        -1
                        Понятно, я сам уже нашел родство Вильгельма и Николая.

                        По прямой линии Вильгельм II приходился Николаю II троюродным дядей: прабабка Николая и супруга императора Николая I императрица Александра Фёдоровна, урождённая принцесса Шарлотта Прусская, была родной сестрой деда Вильгельма II — императора Вильгельма I.

                        Брат Вильгельма II Генрих Прусский был женат на принцессе Ирене Гессенской и Прирейнской, родной сестре императрицы Александры Фёдоровны, и таким образом являлся Николаю II свояком.

                        Сестра Вильгельма II принцесса София вышла замуж за короля Греции Константина I, который по отцу являлся двоюродным, а по матери — троюродным братом Николая II.

                        Дядя Вильгельма II по матери — герцог Альфред Саксен-Кобург-Готский — был женат на великой княжне Марии Александровне, родной тётке Николая II.

                        Это только по прямой линии, по боковым там практически все правящие династии кузины между собой, причем многократные, по разным линии, уж очень у них узкий круг был.
                        hi
                      8. bober1982
                        bober1982 10 октября 2019 10:12 Новый
                        0
                        Согласен, и Вам моё почтение.
                2. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 9 октября 2019 17:07 Новый
                  +1
                  И это правда. Муж их сестры - стало быть зять. А одновременно брат и племянник. drinks
  • Дальний В
    Дальний В 9 октября 2019 09:23 Новый
    -4
    Дмитрий Анатолич Медведев в побрякушках позирует перед зеркалом? и когда только растительность на морде лица отпустить успел...
  • Ольгович
    Ольгович 9 октября 2019 09:13 Новый
    +8
    Николай II был инициатором созыва в Гааге мирной конференции – призванной не только предотвратить надвигающуюся войну, но и свести к минимуму военные конфликты на Земле в целом. Гаагские конференции мира были подготовлены и открылись лишь благодаря его настойчивости. Причем российский император задолго до начала Великой войны предпринял этот важный шаг. Еще в 1898 г. он обратился к правительствам европейских стран с предложением подписать соглашения о сохранении всеобщего мира и ограничении роста вооружений. Гаагские конференции мира состоялись в 1899 и 1907 гг.

    спасибо Автору за это напоминание о ведущей роли России и Императора в деле борьбы за мир.

    Российская империя была единственным государством, которое противопоставляло себя не какой-либо отдельной стране или политическому деятелю, а общей военной угрозе.

    Многие не знают, но до ХХ века международное право было преимущественно правом войны, и в соответствии с так называемым правом на войну любое государство - сторона в конфликте - могло отказаться от мирного его урегулирования и решить спор вооруженным путем.

    При этом международное право не делало никаких различий между государством-агрессором и государством-жертвой агрессии.

    Только конференции впервые осудили однозначно войну, как способ решения споров.
    Кроме этого. они объявили необходимость обязательных переговоров вместо войн, правила и порядок объявлнения войны и ведения войн, запрещения ОМП.

    При этом миром признана ведущая роль России и Императора в этом:

    КОНВЕНЦИЯ О МИРНОМ РЕШЕНИИ МЕЖДУНАРОДНЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ (Гаага, 18 октября 1907 года).

    Германия, Россия, США, Франция, Япония и др., (всего 44 государства); положив способствовать всеми силами мирному решению международных столкновений; желая укрепить чувство международной справедливости;; присоединяясь к мысли Августейшего Монарха, по почину которого созвана была Международная конференция мира, о том, что необходимо закрепить международным соглашением начала права и справедливости, на коих зиждется безопасность государств и преуспеяние народов; Высокие Договаривающиеся Стороны согласились о нижеследующем:

    РАЗДЕЛ I. О СОХРАНЕНИИ ВСЕОБЩЕГО МИРА

    Статья 1
    С целью предупредить обращение к силе в отношениях между государствами, Договаривающиеся державы соглашаются прилагать все свои усилия к тому, чтобы обеспечить мирное решение международных несогласий.
    и т.д.


    Портрет Императора в Дворце Мира, Гаага.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 10 октября 2019 08:48 Новый
      -2
      Многие не знают, но до ХХ века международное право было преимущественно правом войны, и в соответствии с так называемым правом на войну любое государство - сторона в конфликте - могло отказаться от мирного его урегулирования и решить спор вооруженным путем.

      Разве в 20 и 21 веке что-то изменилось? Все просто завернули в благопристойную обертку, а начинка все та же. Даже если из 144 вооруженных конфликтов 20 века выбросить гражданские внутренние конфликты, то все равно видно, что плевать все хотели на какие-то договоренности о соблюдении мира.
      1. Ольгович
        Ольгович 10 октября 2019 10:44 Новый
        0
        Цитата: Гнусный скептик
        Разве в 20 и 21 веке что-то изменилось? Все просто завернули в благопристойную обертку, а начинка все та же. Даже если из 144 вооруженных конфликтов 20 века выбросить гражданские внутренние конфликты, то все равно видно, что плевать все хотели на какие-то договоренности о соблюдении мира.

        Чушь: неисполнение Закона-не означает его ненужности. Другого-то пути -нет.

        Или Вы ходите с автоматом, все время отстреливаясь или нападая сами? belay
  • НасРать
    НасРать 9 октября 2019 09:18 Новый
    +14
    Прекрасная статья! Спасибо автору...Жду продолжения!
    Взял себе в библиотеку!
  • ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 9 октября 2019 09:26 Новый
    +13
    Замечательная и объективная статья. Автору--моя признательность за проделанный труд. С интересом жду продолжения!
  • BAI
    BAI 9 октября 2019 09:42 Новый
    -7
    События, связанные с вопросом Июльского кризиса и начала Первой мировой войны, были связаны с поступками двух императоров – Николая II и Вильгельма II.

    Т.е. автор хочет сказать, что войну развязали Россия и Германия, и на них лежит вся ответственность за дальнейшее?
    Все остальные не при делах?
    Очень напоминает утверждения, что СССР и фашистская Германия в равной степени ответствененны за начало 2 мировой войны.
    1. Хунхуз
      Хунхуз 9 октября 2019 09:50 Новый
      +9
      Войну развязала Германия и ее сателлит Австрия.
      Как читаем тексты????
      1. BAI
        BAI 9 октября 2019 13:49 Новый
        -8
        “События, связанные с вопросом Июльского кризиса и начала Первой мировой войны, были связаны с поступками двух императоров – Николая II и Вильгельма II

        Что написано, то и читаем.
        1. Albatroz
          Albatroz 9 октября 2019 15:14 Новый
          +10
          Что написано, то и читаем.

          Да
          Как один пытался предотвратить войну, а второй искал повод начать.
          Читаем именно это
          1. Albatroz
            Albatroz 9 октября 2019 15:37 Новый
            +9
            И небольшой совет BAI.
            Человек вы я так понимаю взрослый, глядите в заголовки.
            Научитесь отличать - когда говорится о том кто непосредственно РАЗВЯЗАЛ войну от политических и военных ПРЕДПОСЫЛОК оной. Короче говоря разграничивать поводы, причины и предпосылки
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 10 октября 2019 08:54 Новый
              -4
              Научитесь отличать - когда говорится о том кто непосредственно РАЗВЯЗАЛ войну от политических и военных ПРЕДПОСЫЛОК оной.

              Очень хороший совет. Только надо понимать, что в деле войны или мира важны именно предпосылки конфликта, только от них зависит созреет конфликт или нет.
              Когда два боксера уже в ринге - совершенно не важно кто нанесет первый удар.
              1. Albatroz
                Albatroz 10 октября 2019 15:03 Новый
                +6
                Гнусный скептик (Тимур)
                Когда два боксера уже в ринге - совершенно не важно кто нанесет первый удар.

                Еще нужно научиться различать ЦЕЛИ войны.
                У одной (Россия) защитить границы и удержать свое. Недаром до последнего упиралась. Как и Англия кстати.
                У другой (Германия) - присвоить ряд территорий европейских государств. И не только в Европе.
                Будьте же в конце концов объективны, выйдя за классово-идеологические шоры
            2. BAI
              BAI 10 октября 2019 09:09 Новый
              -3
              Как один пытался предотвратить войну, а второй искал повод начать

              И как пытался предотвратиь? На словах или на деле?

              1.Англия имела притязания к быстро и уверенно растущей экономике Германии, темпы производства которой оказывали подавляющий эффект на английскую экономику. Кроме этого Британия видела в Германской империи военную угрозу своему суверенитету.
              2.Франция стремилась возвратить территории Эльзаса и Лотарингии, потерянные во время франко-прусского столкновения. Эти земли также имели важное значение для экономики из-за большого количества ресурсов.
              3.Царская Россия преследовала своими целями распространение влияния на важную экономическую зону Средиземноморья и на урегулирование территориальных притязаний на ряд польских земель и территорий на Балканах.

              О желании РИ взять проливы под контроль толькой глухой не слышал.
              1. Albatroz
                Albatroz 10 октября 2019 14:59 Новый
                +6
                И как пытался предотвратиь? На словах или на деле?

                Научитесь читать по русски
                О желании РИ взять проливы под контроль толькой глухой не слышал.

                то-то и оно. Слышим звон но не знаем где он. В сотый раз. Для особо одаренных.
                На 1914 год планирование на сей счет отсутствовало. В конце концов даже было непонятно за кого в тот момент Турция.
                Проекты 1915 года - санкция к агрессору, который сподличал уже в ходе войны. Напав без объявления войны.
                Ну ка скажите, агрессор ли СССР, в 1943 году деливший на конференциях Германию?
                1. Albatroz
                  Albatroz 10 октября 2019 15:00 Новый
                  +7
                  А пожелания отдельных лиц, хоть и депутатов - не более чем жириновство
  • Хунхуз
    Хунхуз 9 октября 2019 10:00 Новый
    +10
    Темные озлобленные люди, до сего дня находящиеся во власти мифов и легенд, не воспринимают факты. Это естественно.
    Факты ж таковы, что Россия в начале 20 века была динамично развивающимся государством. Столь же динамично развивались ещё 2-3 страны и обчелся.
    Государством, которое шло к доминированию. Росли бюджеты, доходы на душу населения. Страшно даже представить как далеко бы вырвалась наша страна, если бы не войны и революции.
    В 1940 году нагнали год 1913тый...
    Естественно нужен был мир. Это прекрасно понимали император и правительство. Но не дали, пришлось вступить в войну.
    Чтобы после разгрома агло-французов не быть раздавленными в одиночку. Но создали мощный противовес врагу - Антанту.
    А вот в 1935-39 гг. мозгов или желания не хватило создать вторую Антанту, 2фронта смертельные для немцев.
    Итог - разгром Франции и отход до Москвы и Сталинграда на Восточном фронте. Да, оправились, побили немцев - но ценой какого напряжения всех народных сил!
    Гораздо умнее - не допускать таких ситуаций!
    Насколько все же умнее были люди в начале 20 века...
    1. Ольгович
      Ольгович 9 октября 2019 11:02 Новый
      +7
      Цитата: Хунхуз
      Темные озлобленные люди, до сего дня находящиеся во власти мифов и легенд, не воспринимают факты. Это естественно.
      Факты ж таковы, что Россия в начале 20 века была динамично развивающимся государством. Столь же динамично развивались ещё 2-3 страны и обчелся.
      Государством, которое шло к доминированию. Росли бюджеты, доходы на душу населения. Страшно даже представить как далеко бы вырвалась наша страна, если бы не войны и революции.
      В 1940 году нагнали год 1913тый..
      Естественно нужен был мир. Это прекрасно понимали император и правительство. Но не дали, пришлось вступить в войну.
      Чтобы после разгрома агло-французов не быть раздавленными в одиночку. Но создали мощный противовес врагу - Антанту.
      А вот в 1935-39 гг. мозгов или желания не хватило создать вторую Антанту, 2фронта смертельные для немцев.
      Итог - разгром Франции и отход до Москвы и Сталинграда на Восточном фронте. Да, оправились, побили немцев - но ценой какого напряжения всех народных сил!
      Гораздо умнее - не допускать таких ситуаций!
      Насколько все же умнее были люди в начале 20 века...

      Все верно-до последней буковки.

      Единственное, думаю, что, учитывая невообразимые , немыслимые потери России после ВОРа, уровня 1913 года мы не достигли НИКОГДА.
      1. апро
        апро 9 октября 2019 13:21 Новый
        +2
        Цитата: Ольгович
        уровня 1913 года мы не достигли НИКОГДА.

        Уровня чего?потребления на душу населения?уровня вывоза капитала?уровня образования?уровня имущественного неравенства?уровня здравоохранения?уровня промышленного производства и доли в мировом производстве?
        1. Ольгович
          Ольгович 9 октября 2019 14:51 Новый
          +1
          Цитата: апро
          Уровня чего?потребления на душу населения?уровня вывоза капитала?уровня образования?уровня имущественного неравенства?уровня здравоохранения?уровня промышленного производства и доли в мировом производстве?

          Уровня СЧАСТЬЯ и СВОБОДЫ.

          А уровня потребления еды, одежды, жилья- достигли только через 40 лет после 1913 . Т.е. 40 лет-ПОТЕРЯНО. И- ЦЕНА, цена?!!

          Или Вы считаете, что раз выжили Ваши родные и Вы -то, значит, все зашибись?

          А то, что МИЛЛИОНЫ семей Ивановых, Петровых, Сидоровых (НИЧЕМ не худших Вашей семьи) и пр, которые могли жить, рожать, работать (а в России для этого-ВСЕ возможности были) -исчезли, не родились, не живут, -Вам не приходит в голову?

          И они сегодня бы тоже писали бы на ВО, но их -НЕТ!
          1. апро
            апро 9 октября 2019 15:21 Новый
            +4
            Счастья и свободы?а что под этим Вы подразумеваете?счастье и свободу нищего крестьянства?батраков?поденных рабочих?или дворянства и высших сословий?
            Понятно что по уровню лаптей и сорного хлеба домотканных портков СССР заметно отставал от ри.
            А по поводу миллионов не родившихся благодарите развязавших гражданскую войну высокопородных и благородных и их западных союзничков.
            1. Кронос
              Кронос 9 октября 2019 17:24 Новый
              0
              У Ольговича в Российской Империи были только балы и хруст французской булки
              1. Dart2027
                Dart2027 9 октября 2019 18:58 Новый
                +3
                Цитата: Кронос
                в Российской Империи были только балы

                То есть в СССР все жили "по потребностям"?
            2. Ольгович
              Ольгович 10 октября 2019 09:18 Новый
              +1
              г
              Цитата: апро
              Счастья и свободы?а что под этим Вы подразумеваете?

              Свобода-это о, чего в при след. режиме НЕ было. От слова совсем.
              А счастье-в свободе.
              Цитата: апро
              счастье и свободу нищего крестьянства?батраков?поденных рабочих?или дворянства и высших сословий?

              ВСЕГО населения России-от крестьянина-до Императора. Они были СВОБОДНЫЕ, а , значит, СЧАСТЛИВЫЕ люди.
              Заметьте, что я не говорю об абсолютной свободе, а о степени свободы в РИ и СССР. В РИ проблем ХВАТАЛО и с ИЗБЫТКОМ. Но по сравнению с следующим.....
              Цитата: апро
              Понятно что по уровню лаптей и сорного хлеба домотканных портков СССР заметно отставал от ри.

              Тут соглашусь: портков и хлеба СССР выпускали много МЕНЬШЕ, чем в РИ (Доклад ЦСУ СССР 1955 г)
              Цитата: апро
              А по поводу миллионов не родившихся благодарите развязавших гражданскую войну высокопородных и благородных и их западных союзничков.

              1.О, может, хоть Вы мне ответите, наконец: ПОЧЕМУ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ граждан России, выбравшие себе власть на самых демократических выборах в мире, должны были безропотно согласиться с тем, что ПРОИГРАВШИЕ выборы большевики -силой захватили власть, а ?
              Почему они должны были подчиниться..... интуристам-захватчикам? С КАКОЙ СТАТИ?!

              Пс какие ... "породные", ЧТО с Вами?! Это Деникин породный, Корнилов , Алексеев, Дутов-породные? lol
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 11 октября 2019 03:40 Новый
                -1
                То-то про Ленина говорили, что его прислал бог дать народу счастливую жизнь (дословная речь старой крестьянки). Воистину счастьем надо считать то, что после 1917 г. не стало "счастья" образца 1913 г....
                1. Ольгович
                  Ольгович 11 октября 2019 07:00 Новый
                  0
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  То-то про Ленина говорили, что его прислал бог дать народу счастливую жизнь (дословная речь старой крестьянки)

                  Ага, а написал их крестьянин... Бронштейн. Или Апфельбаум. Или Розенфельд. Или Радек.
                  Кто там у вас еще "крестьянки"? lol
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 11 октября 2019 08:53 Новый
                    -1
                    Да уж точно не Бронштейн с Апфельбаумом. Также как не Радек и не Розенфельд держали портреты Ленина в "красных" углах вместе с иконами. laughing
                    1. Ольгович
                      Ольгович 11 октября 2019 09:06 Новый
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      держали портреты Ленина в "красных" углах вместе с иконами.

                      Фото ? Нет?
                      Или есть только свидельство крестьянки Апфельбаум? yes
                      1. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 11 октября 2019 09:45 Новый
                        0
                        Если надо, фото будет. Но сразу говорю - в "Кратком курсе ВКП(б)" про это ничего нет, придется Вам поверить многочисленным (кроме Ваших кумиров Апфельбаума и Бронштейна) свидетельствам. bully
                      2. Ольгович
                        Ольгович 11 октября 2019 10:00 Новый
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Если надо, фото будет.

                        Надо-Вам,для подтверждения своей же болтовни.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        придется Вам поверить многочисленным (кроме Ваших кумиров Апфельбаума и Бронштейна) свидетельствам.

                        Это ЛЬВЫ-Вашей ВОР. Забыли, да.... negative

                        Ждем многочисленные фото. yes
                      3. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 11 октября 2019 11:46 Новый
                        -2
                        Надо как раз Вам. Я видел своими глазами не на фото, а в натуральном виде, этого достаточно. Более чем.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 11 октября 2019 12:15 Новый
                        +1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Я видел своими глазами не на фото, а в натуральном виде, этого достаточно. Более чем.

                        так будут "многочисленные" фото или ограничетесь, как всегда, пустой БОЛТОВНЕЙ? hi
                      5. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 11 октября 2019 17:09 Новый
                        -2
                        Ну, пустая болтовня и неумное вранье - исключительно Ваша прерогатива. Я Вам тут не пособник и не конкурент.
                        А вот скажите: когда фотографии найдутся, что будете делать?
                      6. Ольгович
                        Ольгович 12 октября 2019 07:05 Новый
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        у, пустая болтовня и неумное вранье - исключительно Ваша прерогатива. Я Вам тут не пособник и не конкурент.
                        А вот скажите: когда фотографии найдутся, что будете делать?

                        Бла-бла-бла.... negative

                        Надоели уже: фото -на стол! am
                        Нет?
                        Значит, солгали, как ВСЕГДА.
                      7. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 12 октября 2019 08:50 Новый
                        -1
                        Да: у Вас как всегда бла-бла-бла. Говорите, самому надоело? Кто ж виноват?
                        Не ответили: что будете делать, когда фото будут?
                      8. Ольгович
                        Ольгович 12 октября 2019 09:10 Новый
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да: у Вас как всегда бла-бла-бла. Говорите, самому надоело? Кто ж виноват?

                        belay
                        Дык....ВЫ! ГДЕ фото?! am

                        Бегом к соседке-старушке с своим портретом карлика! lol
                      9. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 12 октября 2019 13:47 Новый
                        -2
                        Дык...где ответ? Вам нечего сказать по существу дела? lol
                      10. Ольгович
                        Ольгович 13 октября 2019 06:45 Новый
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Дык...где ответ? Вам нечего сказать по существу дела?

                        belay Существо-то ГДЕ?! На стол!
                        утром деньги-вечером стулья.
  • апро
    апро 9 октября 2019 13:17 Новый
    +2
    Цитата: Хунхуз
    Насколько все же умнее были люди в начале 20 века...

    Что в итоге уничтожили своими руками и языками и российскую империю и российскую буржуазную республику....
  • Rastas
    Rastas 9 октября 2019 14:51 Новый
    -9
    А как булки тогда хрустели... Настоящие французские. Никогда большевикам этого не прощу.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 9 октября 2019 17:20 Новый
    -4
    А вот есть мнение, что революция - прямое и даже (в той обстановке) неизбежное следствие бурного динамичного развития России. Не развивалась бы - не было бы и революции...
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 10 октября 2019 14:21 Новый
    -2
    Цитата: Хунхуз
    Страшно даже представить как далеко бы вырвалась наша страна, если бы не войны и революции.


    Я дико извиняюсь - никуда бы не вырвалась.
    Вот китайские товарищи в 1999 г. приняли закон о предприятиях, основанных исключительно на личных инвестициях.
    Результат за 20 лет?
    Фото Шанхай 1997 и 2017 год


    в Китае заметен прогресс за 20 лет, в путинской России нет - капиталлист Путин уже 20 лет у руля, а прогресс в экономики - только стагнирует, несмотря на обесценивание рубля вдвое...
    В России развитию мешали сословные различия и барьеры.
    Октябрьская революция их сломала.
    В связи с введением нэпа вводились определённые правовые гарантии для частной собственности. Так, 22 мая 1922 года ВЦИК издал декрет «Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР». Затем, постановлением ВЦИК от 11 ноября 1922 года, с 1января 1923 года был введён в действие Гражданский кодекс РСФСР, который, в частности предусматривал, что каждый гражданин имеет право организовывать промышленные и торговые предприятия

    Вот с этого момента страна начала развивать экономику - государственная экономика, могла бы вполне соседствовать с частной - как в КНР сейчас, где за 20 лет от государственной экономики (85% гос собственности), перешли к частной 78% ВВП создает частный сектор.
    В промышленности и других отраслях была восстановлена денежная оплата труда, введены тарифы, зарплаты, исключающие уравниловку, и сняты ограничения для увеличения заработков при росте выработки. Были ликвидированы трудовые армии, отменены обязательная трудовая повинность и основные ограничения на перемену работы. Организация труда строилась на принципах материального стимулирования, пришедших на смену внеэкономическому принуждению «военного коммунизма».


    численность рабочих и служащих во всех отраслях народного хозяйства увеличилась с 5,8 миллиона в 1924 году до 12,4 миллиона в 1929 году


    Ошибка коммунистов в фактическом сворачивании НЭПа - тогда как нужно было легкую и среднюю промышленность отдать частникам, а среднее и тяжелое машиностроение, сталелитейную промышленность - основу военной промышленности, построить и оставить в гос собственности.
    1. Черный Джо
      Черный Джо 10 октября 2019 15:32 Новый
      +4
      Страшно даже представить как далеко бы вырвалась наша страна, если бы не войны и революции.

      Совершенно верно.
      Без Путиных и их красных предшественников
    2. Карабут
      Карабут 10 октября 2019 17:09 Новый
      -4
      "..нужно было легкую и среднюю промышленность отдать частникам, а среднее и тяжелое машиностроение, сталелитейную промышленность - основу военной промышленности, построить и оставить в гос собственности."-так и было при Сталине.
      Но Хрущев закрыл артели и кооперативы,на это у него были свои экономические причины.
      Гибель СССР имеет много причин.
  • Rastas
    Rastas 9 октября 2019 14:24 Новый
    -3
    Не касаясь идеологии, но статья слабая, так как в который раз все сводится к характеру личностей вот был плохой кайзер, который захотел войны. Вот и все причины в общем. Между тем, автор упускает тот факт, что у всех государств имелись аннексионистские планы.
    1. Albatroz
      Albatroz 9 октября 2019 15:12 Новый
      +5
      Статья сильная.
      Если говорить о предмете которому посвящена.
      автор упускает тот факт, что у всех государств имелись аннексионистские планы.

      между тем, что упускается из виду уважаемый, это не относится к предмету.
      Но...
      Не назовете ли каковы были аннексинистские планы у держав Антанты НА 1914 год.
      Только с цифрами и фактами, а не просто болтая. Дарданеллы не предлагать)) Этот жупел не годится для 1914 года, когда даже не знали за кого будет Турция.
      Также не предлагать Эльзас с Лотарингией - Франция лишь возвращала свое.
      Итак, каковы были аннексинистские планы у держав Антанты НА 1914 год?
      1. Albatroz
        Albatroz 9 октября 2019 15:15 Новый
        +8
        А потом сравним (если будет что сравнивать) с ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ПРИТЯЗАНИЯМИ Германии и Австро-Венгрии
      2. Rastas
        Rastas 9 октября 2019 15:56 Новый
        -4
        Эльзас и Лотарингия были признаны за Германией мирным договором, тем более немцы считали эти территории своими ещё с средних веков, ибо местное население в большинстве немецкоговорящее. Антанта хотела ликвидировать все немецкие колонии, а впоследствии Англия взяла под протекторат и османские колонии. Российские политики вроде октябристов кричали о необходимости контроля над "славянский миром", а также захвата проливов. В 1907 между Англией и Россией был заключён договор о разграничения интересов в Персии, Афганистане и Тибете. Италия желала сделать Адриатическое море внутренним и расширить африканские владения. То есть мы видим типичную войну капиталов.
        1. Albatroz
          Albatroz 9 октября 2019 16:42 Новый
          +9
          Эльзас и Лотарингия были признаны за Германией мирным договором, тем более немцы считали эти территории своими ещё с средних веков, ибо местное население в большинстве немецкоговорящее.

          Считать можно много что.
          Германия ЗАВОЕВАЛА их у Франции, и Франция лишь возвращала свое. Несмотря на всю вашу разговорность, межд сообщество признало этот факт и Эльзас - Лотарингия принадлежат Франции.
          Все остальное в вашем посте - демагогия на уровне бабушкиных сказок. Рассуждения чего там хотели какие-то октябристы. Жириновский тоже хочет мыть ноги в Индийском океане, лидер фракции. И что, у нынешней РФ соответствующие аннексионистские планы? Смешно.
          А по существу.
          У Англии и так колоний отбавляй, удержать бы свое.
          Россия вела оборонительную войну. Приводя рассказы про разграничения сфер влияния в Тибете (что стало лишь сближающим Англию с Россией шагом), вы лишь подтвердили то, что к Австрии и Германии у России никаких территориальных претензий не было.
          В отличие от Германии и Австрии.
          Италия - не член Антанты. А ПМВ не больше война капиталов чем ВМВ. Та вообще война монополий)
          1. Rastas
            Rastas 9 октября 2019 17:02 Новый
            -4
            Простите, но октябристы и кадеты имели прочные связи среди высшего генералитета и русского капитала и выражали их мнения и интересы. Неслучайно, что первым военным министром Временного правительства стал Гучков. Разве тоже самое можно сказать про Жириновского? А по поводу исконных территорий, тогда по вашей аналогии Польша в 1920 тоже отвоевывала свои исконные земли, отторгнутые у неё Россией.
            1. Albatroz
              Albatroz 9 октября 2019 18:09 Новый
              +8
              Вы хоть понимаете что просто пуржите?)))
              А, Растас?
              Связи, аналогии...
              И - ни одного документа, никакого планирования.
              Так что вопрос считаю исчерпанным)
              1. Rastas
                Rastas 9 октября 2019 18:15 Новый
                -6
                Так почитайте А. В. Шубина хотя бы или И. И. Ростунова. Там все логично описано.
                1. Albatroz
                  Albatroz 9 октября 2019 20:39 Новый
                  +10
                  Вы мне не кидайте ссылки на чужие авторитеты.
                  Конкретных документов агрессивного планирования в любом случае не имеется.
                  И даже Ростунов их не придумает. Хотя по уши напичкан идеологией
                  1. Rastas
                    Rastas 9 октября 2019 21:12 Новый
                    -6
                    Конкретных документов нет и по Германии с Австро-Венгрией.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 9 октября 2019 21:14 Новый
                      +8
                      Еще как есть, читайте - обрящете
                      1. Rastas
                        Rastas 9 октября 2019 22:01 Новый
                        -5
                        Слова слова слова
                      2. Albatroz
                        Albatroz 9 октября 2019 22:06 Новый
                        +7
                        Слова???
                        Это вы о своей голословщине?
                        А по поводу австро-германских агрессивных планов есть материалы, не переживайте))
                        Но это я думаю тема совсем других статей))
                        Это вы тут любите забывать о предмете и как тот студент по делу и без дела голосить о блохах. Но не все ж такие))
                      3. Rastas
                        Rastas 9 октября 2019 22:27 Новый
                        -4
                        Так напишите уже что-нибудь по делу. А то документы есть, но я о них не скажу. Где ваша конкретика?
                      4. Albatroz
                        Albatroz 10 октября 2019 07:37 Новый
                        +8
                        Подождите, дяденька.
                        Давайте с вас начнем, не переводите стрелок)))
                        Это вы заикнулись о мнимых агрессивных планах России. Так что жду от вас вначале. Или пшик, обделались?)))
                        А потом сообщу о Германии, тем более что об этом писалось и даже на ВО
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 10 октября 2019 09:40 Новый
      -6
      Германия ЗАВОЕВАЛА их у Франции, и Франция лишь возвращала свое. Несмотря на всю вашу разговорность, межд сообщество признало этот факт и Эльзас - Лотарингия принадлежат Франции.

      И что, у Тимбукту спросили? )) Международное сообщество - это всегда междусобойчик, когда надо кого-то ставить на место. На этом международность обычно заканчивается. И решили то когда? Наверное после войны?
      Франция лишь возвращала свое

      На скользкую дорожку встали )
      У Англии и так колоний отбавляй, удержать бы свое.

      А удержать колонии под своим влиянием - это не цель для войны что ли? От Германии что не исходила в этом плане угроза?
      Россия вела оборонительную войну.

      И поэтому на одном из совместных предвоенных совещаний штабов Франции и России даже специально был запротоколирован пункт в котором поясняли, что не надо превратно трактовать фразу "оборонительная война". Наоборот, военные действия надо вести как можно более агрессивно и наступать, наступать, наступать.
      Вы хоть логику включите - Германия напала на Францию и не трогает Россию. Как Россия собирается выполнять свои союзнические обязанности? Сидя на своей территории в обороне?
      к Австрии и Германии у России никаких территориальных претензий не было.

      А о таких вещах не трубят на каждом шагу - это всегда повод к войне, перед тем же "международным сообществом" надо сохранять красивое лицо. И, кстати, от международной заварушки в которой прессанули бы Австро-Венгрию, Россия однозначно выигрывала хотя бы экономически, отбирая (хотя бы частично) контроль за устьем Дуная. А вот с Германией как раз и проступает вся глупость нашей политики. В том то и парадокс. Россию использовали более умные "товарищи" по альянсу. Это было ясно хотя бы с французских кредитов, на которые строили железные дороги. Не с самих кредитов, а, как раз, с назначения дорог. Франция давала кредиты на постройку дорог между точками А и Б, и эти точки А и Б выбирала Франция. И выбирались они из размышлений улучшения мобилизационных возможностей России. Министр финансов бомбардировал императора донесениями, что мы строим дороги, которые не несут коммерческой ценности, не приносят доходов, только расходы на содержание. В итоге на шее кредит и его возврат и убыточные объекты хозяйствования. Прекрасные были управленцы, ничего не скажешь.
      Приводя рассказы про разграничения сфер влияния в Тибете (что стало лишь сближающим Англию с Россией шагом), вы лишь

      А то что в этом регионе (Персии, Афганистане и Тибете) стала заявлять о себе Германия, как-то способствовало появлению этого союза или нет? Возвращая нас к тому, что Англия и Франция хотели защитить свои сферы влияния от Германии с помощью России, которой оказалось легко манипулировать.
      1. Черный Джо
        Черный Джо 10 октября 2019 15:31 Новый
        +4
        Понимаете какое дело Гнусный скептик (Тимур), вы написали-то много. Но словолудием еще раз подтвердили следующее:
        1) Франция вела оборонительную войну, подвергшись германской агрессии.
        2) Бельгия вела оборонительную войну, подвергшись германской агрессии.
        3) Сербия вела оборонительную войну, подвергшись австрийской агрессии.
        4) У Англии действительно и так колоний отбавляй, удержать бы свое. Втянулась неохотно, как гарант бельгийского нейтралитета.
        5) Россия вела оборонительную войну. К Австрии и Германии у России никаких территориальных претензий не было.
        6) Германия и Австрия вели наступательную войну, имея аннексионистские планы.
        И вы своей заумной болтовней о тибете и вообще своими доморощенными кухонными рассуждениями этих фактов не перечеркнете. При всем желании.
  • Trapper7
    Trapper7 9 октября 2019 16:54 Новый
    +1
    Цитата: Rastas
    Российские политики вроде октябристов кричали о необходимости контроля над "славянский миром", а также захвата проливов.

    У нас и сегодня есть политики, жаждущие помыть сапоги русских солдат в Индийском океане.
    Так что же, мы теперь тоже государство-агрессор?
    1. Rastas
      Rastas 9 октября 2019 17:07 Новый
      -7
      Страна, в которой заправляет крупный капитал и которая встроена в мировую капиталистическую систему, уже обязана быть хищником и агрессором. Главное обыватель все это грамотно втюхать.
  • Trapper7
    Trapper7 9 октября 2019 17:04 Новый
    +8
    Удивительно конечно. Статья на мой взгляд получилась спокойной, взвешенной и даже патриотичной. В ней со ссылками на конкретных исторических лиц даны описания участвующих лиц и соблюдена хронология событий с приложением документов. Автору моя огромная благодарность за труд. Жду продолжения.
    При этом вызывает не просто недоумение, а настоящую оторопь, от того, что само по себе упоминание русского царя как нормального человека, неглупого правителя, уравновешенного и последовательного вызвало просто самый настоящий взрыв ненависти. При чем эта ненависть распространяется не просто на Николая 2 как личность, это еще можно понять, у каждого свои любимые персонажи, но они готовы и саму страну втоптать в грязь в угоду своим хотениям. И вот это мне непонятно. Можно по разному относится к главе государства, но страну свою надо любить. И не важно как она называется - империя, союз или республика. Автор убедительно показывает, что не мы были инициаторами войны, не хотели и стремились избежать ее, не отдавая при этом дружественно настроенное нам государство на растерзание и не поступаясь своими интересами. Но нет... и вот тут у меня просто полное недоумение.
    1. Rastas
      Rastas 9 октября 2019 17:21 Новый
      -4
      Да дело в том, что статья акцентирует внимание на личностях, вроде хорошего царя и плохого кайзер. Но не в силу их личных характеров определялся ход истории, в данном случае причины начала войны. На то имелись объективные причины, вызванные стремлением капитала перекроить границы.
      1. Albatroz
        Albatroz 9 октября 2019 20:44 Новый
        +8
        Rastas Сегодня, 17:21
        Да дело в том, что статья акцентирует внимание на личностях, вроде хорошего царя и плохого кайзер. Но не в силу их личных характеров определялся ход истории, в данном случае причины начала войны. На то имелись объективные причины, вызванные стремлением капитала перекроить границы.

        Статья, дорогой знаток вы наш))
        если не поняли, анализирует действия 2 ведущих монархов Европы во время Июльского кризиса. Сообщает о их решениях. Она не ставит целью вскрывать все дипломатические пласты, но отвечает на вопрос - кто же НЕПОСРЕДСТВЕННО ответственен за развязывание ПМВ.
        А стремление ПЕРЕКРОИТЬ ГРАНИЦЫ было как раз у Германии и Австро-Венгрии
    2. Dart2027
      Dart2027 9 октября 2019 19:06 Новый
      +2
      Цитата: Trapper7
      При этом вызывает не просто недоумение, а настоящую оторопь, от того, что само по себе упоминание русского царя как нормального человека, неглупого правителя, уравновешенного и последовательного вызвало просто самый настоящий взрыв ненависти. При чем эта ненависть распространяется не просто на Николая 2 как личность, это еще можно понять, у каждого свои любимые персонажи, но они готовы и саму страну втоптать в грязь в угоду своим хотениям.

      А что в этом нового? Каждый раз, когда появляется статья в которой будет что-то хорошее про РИ, как тут же появляется толпа критиков, которые в большинстве случаев вообще ничего не могут возразить по содержанию статьи, кроме нытья о "хрусте французской булки".
      Цитата: Trapper7
      Можно по разному относится к главе государства, но страну свою надо любить.

      Все очень просто - у них идеология стоит во главе угла, а следовательно:
      1) Все что под нее не подпадает это ересь, в буквальном смысле.
      2) Если главное это идеология, то страна это расходный материал для ее развития.
      В принципе это касается любых идеалистов, просто в конкретном случае именно коммунисты показывают себя во всей красе. В этом нет ничего нового.
      1. Rastas
        Rastas 9 октября 2019 19:36 Новый
        -5
        А вы не обобщайте. Я написал конкретно, что не так в статье. Будь на месте Германии Англия, она вела себя бы также, ибо развивающийся крупный капитал требует рынки сбыта и устранения конкурентов. Япония пошла по этому же пути, аннексируя Корею, Манчьжурию, а в дальнейшем и Китай. К тому же путь Германии та же Англия и Франция уже прошли. Первая в 17 веке вела колониальные войны с Испанией и Нидерландами, а Франция - при Наполеоне и в середине 19 века, захватив Индокитай и Северную Африку. Но за это ни Францию, ни Англию преступниками не считают, а на Германию накинулись.
        1. Dart2027
          Dart2027 9 октября 2019 19:48 Новый
          0
          Цитата: Rastas
          А вы не обобщайте. Я написал конкретно, что не так в статье.

          Цитата: Dart2027
          тут же появляется толпа критиков, которые в большинстве случаев вообще ничего не могут возразить по содержанию статьи, кроме нытья о "хрусте французской булки"

          Кстати, про эту несчастную булку тут уже упоминали.
          Что до Вашего комментария, то Вы и правы и не правы. Да помимо желания царя и кайзера действовали и другие силы, это безусловный факт, но и их личные действия также имели серьезное значение, и это тоже факт.
          Цитата: Rastas
          Будь на месте Германии Англия, она вела себя бы также, ибо развивающийся крупный капитал требует рынки сбыта и устранения конкурентов.

          Так и есть, вот только в данном конкретном случае идет сравнение конкретных исторических личностей, хотя и роль той же Англии была довольно мутной.
    3. Ольгович
      Ольгович 11 октября 2019 07:05 Новый
      +2
      Цитата: Trapper7
      При этом вызывает не просто недоумение, а настоящую оторопь, от того, что само по себе упоминание русского царя как нормального человека, неглупого правителя, уравновешенного и последовательного вызвало просто самый настоящий взрыв ненависти. При чем эта ненависть распространяется не просто на Николая 2 как личность, это еще можно понять, у каждого свои любимые персонажи, но они готовы и саму страну втоптать в грязь

      Неудивительно: это ненависть несостоятельного неудачника и полного банкрота к состоявшемуся человеку.
  • Лексус
    Лексус 10 октября 2019 01:53 Новый
    -4
    Кто виноват в развязывании Первой мировой войны?

    Кто, кто?
    РОДСТВЕННИКИ!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 октября 2019 02:56 Новый
      -1
      "Старший умный был мужчина, средний был и так и сяк,
      Младший вовсе был d у р а к !" (С) wink
  • aries2200
    aries2200 10 октября 2019 04:38 Новый
    0
    все войны последние 500 лет развязывали...дом ротшильдов французский ...дом ротшильдов английский 2 мировая присоединился медиатором дом рокфеллеров,вандербильтов,дюпон,морган все из сша...
    ранее достоевский -великий русский писатель писал -евреи погубят россию... .
    об этом говорил и старец царю......
  • Черный Джо
    Черный Джо 10 октября 2019 08:04 Новый
    +5
    Спасибо автору за интереснейший материал.
    Все аргументированно, выверено и по полочкам.
    История любит факты, какую бы околесицу не несли, извиваясь как червяки, красно-коричневые в своих псевдо-комментариях. Ясное дело, им лишь бы обгадить.
    Великая Россия им не нужна, им нужны великие потрясения. Как-то своего уже добились, что ж, получат еще)
  • smaug78
    smaug78 10 октября 2019 12:20 Новый
    -6
    Он не позволил разгромить слабую на тот момент Францию и уже затем направить все силы на Россию, и заставил кайзера вести войну на два фронта - что в итоге и предрешило весь дальнейший ход и исход Первой мировой войны. - ложь
    1. Карабут
      Карабут 10 октября 2019 13:09 Новый
      -4
      Конечно ложь и она в статейке.далеко не первая.
      Обидно и стыдно за журнал.
      1. smaug78
        smaug78 10 октября 2019 13:59 Новый
        -7
        Вы правы. К сожалению, TopWar все больше и больше напоминает агитацию в позднем СССР и отдает ура-патриотизмом((((
        1. Карабут
          Карабут 10 октября 2019 17:03 Новый
          -3
          В СССР не врали как врут сейчас,там замалчивали неудобное,что тоже не хорошо,но это честнее и порядочнее.
      2. Черный Джо
        Черный Джо 10 октября 2019 15:21 Новый
        +7
        А вам господин под ником карабут совет - не знаете предмета, не лезьте, не позорьтесь.
        Лжете в своих комментах. А потом удивляетесь что вас по делу прессанули
    2. Черный Джо
      Черный Джо 10 октября 2019 15:23 Новый
      +5
      smaug78 (Борис) Сегодня, 12:20
      Он не позволил разгромить слабую на тот момент Францию и уже затем направить все силы на Россию, и заставил кайзера вести войну на два фронта - что в итоге и предрешило весь дальнейший ход и исход Первой мировой войны. - ложь

      Какая же это ложь, если это позволило сохранить 2 фронта.
      То есть сохранило гибельную для Германию ситуацию, что действительно предопределило
      весь дальнейший ход и исход Первой мировой войны. - ложь

      Все абсолютно точно.
      Ты это smaug78 (Борис) - от недомыслия, что в общем-то простительно.
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 10 октября 2019 13:52 Новый
    -6
    [media=https://ok.ru/video/319310596852]
    Не поставлю плюс - пока все поверхностно описано.

    Более углубленно ситуацию представляет три серии исторического документального фильма BBC "
    37дней: Путь к Первой мировой войне".
    Кому интересно ссылка на первую часть здесь https://ok.ru/video/319310596852, там же радом вторая и третья часть.
    Очень подробное описание того, как за 37 дней Европа скатилась к мировому конфликту и чья здесь вина.
    Фильм снят при участии нескольких исторических сообществ, в том числе Российского исторического общества - претендует на определенную историческую достоверность.
    Очень рекомендую.
    1. Черный Джо
      Черный Джо 10 октября 2019 15:19 Новый
      +5
      Почему-то Дмитрий Владимирович думаю ваш плюс мало кому нужен.
      отмечу лишь, что передач и передачек куча. И подрывные ВВС тут не надо рекламировать.
      И вы ищите не то что персонально желаете увидеть. Очередной совет очередному "двоечнику" - научитесь читать заголовки, научитесь видеть предмет статьи. Которая посвящена анализу действий 2 ответственных лиц и ответу на вопрос - кто же из них был поджигателем войны.
      не надо сообщать что вам желаемо, а потом удивляться что этого в статье нет.
      А статья отличная. Кстати еще и потому что вызвала такой отклик и очередное расщепление личности у местного Мистера Джекила/Доктора Хайда lol
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 10 октября 2019 15:27 Новый
        -6
        Цитата: Черный Джо
        Очередной совет очередному "двоечнику" - научитесь читать заголовки, научитесь видеть предмет статьи. Которая посвящена анализу действий 2 ответственных лиц и ответу на вопрос - кто же из них был поджигателем войны.


        Вы даже не посмотрев фильм записываете людей в двоечники - возомнили себя всезнающим?
        Профессор истории говорил - студентам выпускникам: вы знаете историю на тройку, я на четверку, господь - на пять.

        В том то и дело, что фильм показывает скатывание к войне со стороны всех участников - иначе и не понять почему так произошло.
        Эти переговоры императоров Германии и России - даже не вершина айсберга.
        Информации в статье - даже на доклад студента второго курса ист.фака не тянут.
        1. Черный Джо
          Черный Джо 10 октября 2019 15:46 Новый
          +5
          Информации в статье - даже на доклад студента второго курса ист.фака не тянут.

          информация в статье отвечает на вопрос касательно предмета статьи.
          а посты типа вашего, насколько высокопарные, настолько и пустые, лишь рекламируют ролик ВВС.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 10 октября 2019 15:37 Новый
        -7
        Цитата: Черный Джо
        И подрывные ВВС тут не надо рекламировать.


        ВВС тут выступил инициатором съемки, а в создании сценария участвовали исторические сообщества России, Германии, Великобритании, Бельгии, Франции, Сербии, Австрии - более взвешенного труда по этому моменту истории, не найти.
        Различные исторические труды, это работы, отражающие мнения одного - нескольких историков.
        В этом же фильме - согласованная позиция исторических сообществ разных стран - пожалуй наиболее близко к исторической достоверности.
        1. Черный Джо
          Черный Джо 10 октября 2019 15:47 Новый
          +5
          В этом же фильме - согласованная позиция исторических сообществ разных стран - пожалуй наиболее близко к исторической достоверности.

          с вашей нескромной точки зрения)
          много заплатили-то за рекламу ролика вам лично?)
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 10 октября 2019 15:57 Новый
            -6
            Цитата: Черный Джо
            с вашей нескромной точки зрения)
            много заплатили-то за рекламу ролика вам лично?)


            :))) а за это еще и платят?
            Это не ролик - он уже года два как прошел по каналу History.
            Ну если для вас участие российского исторического общества в фильме не имеет значения - эпосы из СССР предпочитаете.

            Люди делятся на думающих - склонных к анализу информации и догмирующих - обитающих в своих убеждениях.
            С первыми можно дискутировать, вторые не интересны.
            Полагаю на этом закончим.
            1. Черный Джо
              Черный Джо 10 октября 2019 15:59 Новый
              +5
              Ну если для вас участие российского исторического общества в фильме не имеет значения

              мы знаем цену этому сообществу) Особенно в исполнении Мединский и кампания.
              эпосы из СССР предпочитаете

              это ваше отношение к советской науке.
              что ж, тогда неудивителен ваш уровень)))
              Люди делятся на думающих - склонных к анализу информации и догмирующих - обитающих в своих убеждениях

              вы конечно первый))) Умора!
              Да, закончим
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 октября 2019 20:56 Новый
                +2
                Приветствую Вас, Амантай! Хочу добавить то, что не отметил ни один из читателей, какие бы взгляды на события не имел.А именно, ----высказывая своё мнение, Уважаемый Автор никогда не отзывался плохо о тех людях, которые на другой позиции, как в прошлом, так и настоящем. И ни разу Уважаемый Автор не насмехался над читателями и историческими персонажами, и уж тем более не оскорблял их. Также он не намекал никогда на непечатные слова.... Конечно, можно сказать, что это естественно для кандидата юридических наук, доктора исторических наук, автора трудов по истории 1МВ, Гражданской войны....У кого-то бывает иначе....
                То есть Автор спокойно, серьёзно относится, как к своим персонажам, так и ко всем своим читателям. Это знания, уровень культуры и профессионализм. За что огромное спасибо, хотя я не всегда согласен с Алексеем Владимировичем.
                1. EKZECUTOR
                  EKZECUTOR 10 октября 2019 22:03 Новый
                  +3
                  Я тоже вставлю 5 копеек, если позволит Рнптилоид Дмитрий
                  высказывая своё мнение, Уважаемый Автор никогда не отзывался плохо о тех людях, которые на другой позиции, как в прошлом, так и настоящем. И ни разу Уважаемый Автор не насмехался над читателями и историческими персонажами, и уж тем более не оскорблял их. Также он не намекал никогда на непечатные слова

                  согласен.
                  а еще (могу добавить), он никогда не создавал троллей типа Карабута, чтобы троллить и очернять статьи других авторов. Хотя поводов к тому - вагон и маленькая тележка.
                  В то же время кое-кто (вы это знаете лучше меня) не стесняется карабутствовать, не стесняясь (нахватавшись верхов) своей некомпетентности по целому ряду вопросов.
                  То есть Автор спокойно, серьёзно относится, как к своим персонажам, так и ко всем своим читателям. Это знания, уровень культуры и профессионализм. За что огромное спасибо

                  Присоединяюсь
                  хотя я не всегда согласен с Алексеем Владимировичем

                  естественно, он же не деньги чтобы всем нравиться. Сколько людей - столько мнений.
                  А мне импонирует ваш разумный подход, ибо наскоки абы укусить и бросить тень на плетень (даже в ясную погоду) как минимум не вызывают ничего кроме печальных выводов
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 11 октября 2019 04:02 Новый
                    0
                    Доброго времени суток, уважаемый собеседник , EXZEKUTOR!
                    Да, конечно, имея высокий уровень культуры, замечательную русскую речь и проводя серьёзные исследования, Алексей Владимирович старается как можно больше рассказать об истории нашей Родины.(есть труды и по другим странам).
                    Благодаря его статьм на ВО я начал читать книги, которые и предположить не мог.
  • smaug78
    smaug78 10 октября 2019 17:04 Новый
    -8
    [quote=Черный Джо][quote]smaug78 (Борис) Сегодня, 12:20
    и заставил кайзера вести войну на два фронта - что в итоге и предрешило весь дальнейший ход и исход Первой мировой войны. - ложь[/quote]
    Какая же это ложь, если это позволило сохранить 2 фронта.[/quote]
    У Вас дислкексия или двойка по русскому? Раз не понимаете разницу между "заставил кайзера вести войну на два фронта" и "позволило сохранить 2 фронта".
    А вот из чего исходило немецкое командование на Восточном фронте:
    Командующий 8-й германской армией, которая была выставлена против России, получил «свободу рук» — должен был вести операции на востоке по собственному усмотрению. В целом 8-я армия получила задачу обеспечить восточные районы империи от вторжения русских войск и поддержать намеченное Австро-Венгрией наступление. Австро-венгерское наступление планировали поддержать со стороны Силезии, для чего определили ландверный корпус. В общем германское командование считало, что лучшей поддержкой австро-венгерской армии будет тот фактор, что 8-я армия скует возможно большие силы русских войск, отвлекая их от Галиции.

    Если русские начнут наступление против Восточной Пруссии, то оно будет вести такими силами, что давление на австро-венгерскую армию будет серьёзно ослаблено. Если же русская армия займет по отношению к Германии выжидательную или оборонительную позицию, то командующий 8-й армии должен вести наступательные действия и согласовать своё движение с австро-ве