Карабин из пистолета-пулемёта: модули, калибры и «киты»

Карабин из пистолета-пулемёта: модули, калибры и «киты»
«Вектор». Карабин со стволом 406 мм


Оружие и фирмы. КRISS USA является североамериканским филиалом расположенной в Швейцарии компании KRISS. Ее продукция продается по всей стране, от Вирджинии до Калифорнии. Сейчас каждая уважающая себя компания обязательно имеет свою собственную миссию фирмы. Так вот, KRISS USA написали про себя, что их «миссия состоит в том, чтобы предоставлять клиентам продукцию, обладающую очень высоким качеством изготовления и ничуть не менее впечатляющим дизайном, которая создана на основе самого передового опыта и инновационных идей». Звучит прекрасно, не так ли?


«Вектор», классика жанра. Калибр 11,43 мм

Сами «криссовцы» заявляют, что их торговая марка представляет собой наконечник копья, то есть они находятся на самом острие научно-технического прогресса в области развития современных технологий огнестрельного оружия XXI века. Есть у них и своя собственная философия, лежащая в основе подхода фирмы к созданию огнестрельного оружия, суть ее заключается в том, чтобы помочь стрелку максимально возможным образом повысить скорость и точность стрельбы, а значит, эффективность поражения одной или нескольких целей. И им это удалось. Было решено для достижения поставленных задач использовать патенты французского конструктора Рено Керба, но основе которых и была создана конструкция принципиально нового пистолета-пулемета с полусвободным затвором. То есть они научились делать такое оружие, в котором энергия отдачи используется, «чтобы работать в интересах стрелка, а не против него, как это было до сих пор».


«Вектор» в разрезе. Хорошо виден относительно небольшой затвор и балансир на наклонных направляющих

Добиться этого удалось за счет того, что импульс отката подвижных частей затвора в нем перенаправляется не столько назад, сколько вниз. При этом сам затвор пистолета-пулемета KRISS Super V обладает относительно небольшой массой и имеет выступы по бокам, которые входят в наклонные пазы значительно более тяжелого балансира. Балансир движется в корпусе пистолета-пулемета под небольшим углом вверх-вниз. Во время выстрела движение затвора в крайнее заднее положение приводит к вертикальному движению балансира вниз, причем в первые моменты отката затвора из-за профиля пазов на балансире происходит еще и замедление его движения.


Схема работы

Рукоятка, которой взводится затвор KRISS Super V, сделана складной, а расположена она на левой стороне его корпуса. При стрельбе она остается неподвижной, причем стрельба из «вектора» ведется при закрытом затворе. Используется ударно-спусковой механизм куркового типа, который дает возможность вести как одиночный огонь, так и стрелять очередями. Причем УСМ находится выше оси ствола и на нем же находится и переводчик режимов стрельбы. Предохранитель тоже находится выше оси ствола над пистолетной рукояткой управления огнем. Особенностью конструкции является полость в передней части коробки УСМ непосредственно над стволом, в которую при необходимости можно вставлять тактический фонарь компании Surefire. Пистолетная рукоятка пистолета-пулемета KRISS Super V значительно выше оси канала ствола, что также способствует уменьшению подброса ствола и повышает устойчивость оружия во время стрельбы с рук без использования приклада.


Окно для выброса гильз и планка Пикатинни


Трехпозиционный переключатель

Вот так инженерами фирмы и была разработана инновационная система KRISS Super V, в которой отвод энергии отдачи вниз и в сторону от плеча стрелка позволяет значительно уменьшить подброс дульной части ствола, что в свою очередь дает стрелку возможность производить выстрелы по цели с большей быстротой и точностью одновременно. По всем этим параметрам пистолет-пулемет TDI KRISS Super V значительно превосходит такие образцы, как немецкий 11,43-мм пистолет-пулемет HK UMP45.


Два основных модуля «Вектора» с длиной ствола 406 и 140-мм.

Сначала это был пистолет-пулемет, стрелявший патронами .45 ACP и имевший соответствующий короткий ствол длиной 140 мм. Но на последних поколениях «векторов» KRISSа, во-первых, в лучших традициях столь популярной сегодня модульности можно менять калибры в соответствии с предпочтениями покупателями, а во-вторых, их разборка без использования инструментов позволяет пользователю и самому быстро заменять стволы вместе с затвором и компенсатором отдачи за считанные секунды.


Нижний сменный модуль с имитатором глушителя

Так появился KRISS Vector CRB/SO с 16-дюймовым (406-мм) стволом, который классифицируется уже как винтовка, и соответствует всем государственным стандартам, касающихся винтовок, без каких-либо специальных разрешений. Это самозарядный вариант «Вектора» для гражданского рынка оружия, на котором имеется еще и имитатор глушителя, но стреляет он лишь одиночными выстрелами. Применение удлиненного ствола в данном гражданском варианте вызвано определенными требованиями законодательства США, по которому любое гражданское длинноствольное оружие должно обязательно иметь ствол, длина которого должна быть равна не менее 16 дюймам, в противном случае оно будет считаться короткоствольным.


Верхний сменный модуль в «альпийской окраске» — цена $294.95 — $299.95

Наличие планки Пикатинни MIL-STD 1913 позволяет использовать столь любимый многими стрелками прицел с «красной точкой» или же фактически любую оптику. Ну, а 13-дюймовая верхняя направляющая позволяет использовать оптические приборы любого размера или длины по выбору стрелка без ограничений связанных, например, с небольшой длиной такой планки на некоторых образцах оружия.


Сменный приклад


Один из вариантов приклада


Имитатор глушителя

Появились и «киты» (то есть наборы), позволяющие быстро конверсировать исходный образец, используя для этого наборы готовых деталей. KRISS MagEx 2 Kit and Mag 02. Позволяет превратить в карабин стандартный «Вектор».


Набор («кит») KRISS MagEx 2 Kit and Mag 02

Он представляет собой полностью готовый комплект деталей под стандартный магазин пистолета Glock. Mag-Ex 2 идеально подходит для KRISS Vector и выпускается под патроны калибра 9 мм и 10 мм патроны 10×22 мм (.40 S&W). Причем к нему разработаны два магазина вместимостью 40 патронов калибром 9 мм и 33 патронов 10 мм, а сам KRISS Vector в свою очередь полностью совместим с магазинами двухрядными магазинами к пистолету Glock 21, имеющих емкость 13 или 30 патронов.


Набор («кит») KRISS MagEx 2 Kit and Mag 01 под патроны калибра 9-мм


Набор («кит») KRISS MagEx 2 Kit and Mag 03 под патроны калибра 9 мм

Приклад изготовлен из стали, алюминия и современных полимерных композитов. Крепится к верхнему модулю на шарнире с нажимной кнопкой, а складывается вправо, хотя этот же шарнир можно настроить и так, что он будет складываться влево. В комплект поставки входят два шарнирных крепления QD с левой и правой стороны. Интересно, что приклад этот еще и телескопический, и может регулироваться в трех положениях.

Магазин MagEx2 9-мм

То есть благодаря такой вот модульной конструкции современный пистолет-пулемет «Вектор» может легко трансформироваться в винтовку, вернее карабин, если исходить из общих его габаритов. Фирмой разработан также стрелковый комплекс DMK22, который есть не что иное, как все та же винтовка АR-15. Полное ее название Kriss Defiance DMK22C .22lr AR-15. Данное оружие очень хорошо подходит для тренировок, поскольку практически не имеет отдачи. Масса без патронов всего 2 кг, что тоже очень удобно. Рукоятка металлическая и тоже модульная, то есть может подбираться по размеру.


Kriss Defiance DMK22C .22lr AR-15

Да, но если имеется оружие одного калибра и конструкции, и если имеется магазины от другого оружия других калибров (либо такого же!), то… почему бы их и не совместить? Ведь что нужно потребителю в условиях рынка? Выбор! Множество товаров схожих по своим потребительским свойствам, но в то же время имеющих отличия. Недаром выпуском винтовок AR-15 в США не занимается разве что только ленивый. Потому, что есть спрос… «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича…» — вот то же самое имеет место быть и в отношении винтовок и пистолетов-пулеметов. И «крисовцы» так и поступили, и сделали еще один «кит»: KRISS MagEx 2 Kit and Mag 01 под патроны калибра 9-мм и даже сделали «кит» к пистолету Glock 21! Были подготовлены наборы с разными кожухами ствола, то есть опять же новый товар по принципу «на вкус, на цвет».


Если есть «кит» к пистолету-пулемету, то почему бы и не быть «киту» к самому пистолету? KRISS MagEx 2 Kit and Mag 05


Окраска в песочный цвет


Без «пикатинок» никуда!


Регулируемый приклад!


Окрашиваются образцы фирмы в самые разные цвета, начиная от «альпийского белого» и до «черной терракоты», которая имеет ту особенность, что не дает бликов
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor 19 января 2020 06:20 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    ППС-43,самое лучшее,самое надежное оружие данного класса.
    Все уже придумано до нас!
    1. raw174 19 января 2020 08:36 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: andrewkor
      ППС-43,самое лучшее,самое надежное оружие данного класса.
      Все уже придумано до нас!

      Смешно...
      Недавно довелось пострелять из ПП "Витязь", это отличная машинка... Я не самый меткий стрелок, одиночными из стойки с 50 м. магазин положил в окружность менее 15 см. одиночными, из того же Кедра, так не выходит... Вообще ПП - хорошее и нужное оружие, особенно для сил правопорядка и антитеррора.
      1. Ингвар 72 19 января 2020 09:25 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: raw174
        Я не самый меткий стрелок, одиночными из стойки с 50 м. магазин положил в окружность менее 15 см.

        Это очень хороший результат, не прибедняйтесь. А Кедр коротковат для таких результатов, как и Клин. request
        1. raw174 19 января 2020 11:16 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Это очень хороший результат, не прибедняйтесь. А Кедр коротковат для таких результатов, как и Клин.

          Рядом стрелял мастер спорта России, у него всё легло в 5-7 см... Витязь прикладист, удобно стрелять из него и отдача очень незначительная...
          1. Ингвар 72 19 января 2020 11:42 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: raw174
            Рядом стрелял мастер спорта России, у него всё легло в 5-7 см..

            Так то мастер спорта! Я вот то же неплохо стреляю, но сомневаюсь, что с полтинника в пятнашку всё уложу. А прицел какой был, штатная планка или коллиматор?
            1. raw174 19 января 2020 15:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Ингвар 72
              А прицел какой был, штатная планка или коллиматор?

              Штатный, планка. Превышение траектории примерно 15-20 см, на этой дистанции... Целимся в пах, попадаем в грудь.
              1. gross kaput 28 января 2020 20:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Что то как-то все это странно, как-то так повелось что на Витязе планка размечена с шагом 50 м, 50-100-150-200 м, при этом в отличии от АК положения "П" по вполне объяснимым причинам на ней нет.

                Ну и если планка стояла на 100 превышение на 50 метров будет 8 см, на 150 - 18-20 см, если на 200 то 30-32 см.
      2. МаДж 19 января 2020 14:49 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: raw174
        Вообще ПП - хорошее и нужное оружие, особенно для сил правопорядка

        Зачем полицейским ПП? И вообще, автоматическое оружие?
        1. raw174 19 января 2020 16:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: МаДж
          Цитата: raw174
          Вообще ПП - хорошее и нужное оружие, особенно для сил правопорядка

          Зачем полицейским ПП? И вообще, автоматическое оружие?

          Всем не нужно, но Грому вполне подойдёт. Под подразделениями правопорядка я подразумеваю и Росгвардию, ОМОН, ОВО, всегда имели автоматическое оружие, а в городской застройке ПП удобнее длинного автомата...
          1. МаДж 19 января 2020 16:08 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Ну, разве что спецподразделениям полиции (ОМОН и т.п.). С этим согласен.
    2. МаДж 19 января 2020 14:47 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: andrewkor
      ППС-43,самое лучшее,самое надежное оружие данного класса.

      Единственным достоинством ППС-43 является его дешевизна.
      Больше никаких достоинств у ППС-43 нет.
      1. Джон22 19 января 2020 20:43 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Если Ваше высказывание не шутка, то вы не знаете конструкцию ППС-43. Его надёжность, по сравнению с ПП довоенных годов, является следствием его изменённой конструкции. АК использует идею конструкции ППС-43
        1. ssergey1978 20 января 2020 21:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          какую идею АК использует от ППС? Общего там нет ничего от слова совсем.
          1. Джон22 20 января 2020 22:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            В ПП до ППС ствольная коробка была отделена от спусковой коробки стенкой и песок попавший в ствольную коробку (через окно для выброса гильз или прорезь рукоятки затвора) мог заклинить затвор, т.е. препятствовать его движению. В ППС перегородка между ствольной и спусковой коробкой отсутствует, затвор движется не по дну ствольной коробки, а по отгибам спусковой коробки в верхней её части. Попавший песок падает на дно спусковой коробки и не препятствует движению затвора. Это и является залогом надёжности работы ППС. Такой же принцип размещения затвора Судаев использовал в своём автомате под промежуточный патрон. После его смерти это решение применено в АК-47. И это способствует его безтказной работе при загрязнении.
  2. andrewkor 19 января 2020 06:32 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Чего то меня забанили!?
    1. Альф 19 января 2020 20:18 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: andrewkor
      Чего то меня забанили!?

      А чтоб вопросы неудобные не задавали. laughing
      Демократия и гласность в действии, панимаишь..
  3. Монар 19 января 2020 07:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Специалисты, поясните пожалуйста. А так ли нужен на личном стрелковом оружии быстро сменяемый ствол?
    Менять при перегреве? Не проще ли один но более "толстый"?
    Таскать с собой 2-3 разной длинны? Ну пусть 30 секунд менять его при изменении обстановки. И в это время гол, как сокол. Да и масса лишняя.
    1. Альф 19 января 2020 20:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Монар
      Специалисты, поясните пожалуйста. А так ли нужен на личном стрелковом оружии быстро сменяемый ствол?
      Менять при перегреве? Не проще ли один но более "толстый"?
      Таскать с собой 2-3 разной длинны? Ну пусть 30 секунд менять его при изменении обстановки. И в это время гол, как сокол. Да и масса лишняя.

      Не забывайте, что другой ствол-это еще и совсем разная баллистика, о чем постоянно "забывают" ревнители "конструктора".
  4. Дилетант 19 января 2020 07:14 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Железяка, в которой вектор сил работает не с углами +- 180 градусов, а раскладывается на ~120 градусов (а-ля лебедь, рак и щука, но лебедь отсутствует), при этом третий вектор балансируется только отдачей вверх/назад. При этом утверждается, что
    позволяет значительно уменьшить подброс дульной части ствола, что в свою очередь дает стрелку возможность производить выстрелы по цели с большей быстротой и точностью одновременно.
    . Третий закон Ньютона отменили? what
    1. dokusib 19 января 2020 09:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А что не устраивает? Подброс компенсируется движением затвора вниз. Отдача из за общей геометрии оружия приходится практически параллельно предплечью стрелка. Не совсем пойму почему компания названа швейцарской, KRISS Vector создавался американцами и для американского рынка. Для янки Томми-ган культовое оружие, но эффективное только в бандитских разборках так как 45 калибр для пистолета-пулемёта крупноват. Но где-то в 80х 90х годах была мода на отказ от 9мм патронов в личном оружии полиции и ФБР из за нескольких инцидентов в которых они оказались недостаточно эффективны. И естественно возникла мысль что если предложить пп в 45 калибре позволяющий вести огонь так же эффективно как и 9мм для гос заказчика его с руками оторвут в целях унификации по боеприпасу. Но мода на крупный калибр прошла пришлось городить вектор под 9мм где такой хитрый затвор не особо нужен и даже вреден так как увеличивает вес и габариты оружия. Но настоящий Vector это только 45 калибр, и судя по громадному количеству роликов на Ютубе он действительно устойчив и стабилен при стрельбе очередями
      1. Серый брат 19 января 2020 09:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: dokusib
        Подброс компенсируется движением затвора вниз

        Тогда ещё хуже будет - рычаг же образуется, балансир должен вверх двигаться чтобы компенсировать, а не усугублять.
        1. dokusib 19 января 2020 15:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Лёгкий затвор передаёт свою энергию балансиру толкая его вниз, в нижней точке движения балансир тормозит передавая свою кинетическую энергию на всё оружие. Происходит рывок вниз компенсирующий подброс оружия.
          1. Серый брат 19 января 2020 15:57 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: dokusib
            Происходит рывок вниз компенсирующий подброс оружия.

            Рывок вниз с одного конца, никак не может компенсировать рывок вверх с противоположного.
            1. dokusib 19 января 2020 16:11 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Не корректный пример. Балансир двигается в области центра массы оружия. А по вашей логике он тогда должен стоять в области приклада. А единственная рукоятка управления посередине как на Узи. Тогда да это сразу станет самым кривым оружием в мире.
              1. dokusib 19 января 2020 16:25 Новый
                • 0
                • 0
                0
                https://youtu.be/aVcIiAA4yxo
              2. Серый брат 19 января 2020 16:36 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: dokusib
                А по вашей логике он тогда должен стоять в области приклада.

                В "центре масс" он не может стоять, потому что там он вообще бесполезен будет. Рычаг нужен всё равно, а то ничего не получится.
                1. dokusib 19 января 2020 17:03 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  В статье же есть картинки из патента. Посмотрите на них. Затвор и балансир который является его частью уходят вниз перенаправляя импульс отдачи.
                  1. Серый брат 19 января 2020 17:10 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: dokusib
                    з перенаправляя импульс отдачи.

                    Одно дело импульс отдачи гасить, а подброс ствола при выстреле компенсировать это совсем другое.
                    Между ними прямая связь есть конечно,но это не одно и то же. Значит балансир потому и расположен в середине чтобы на смещение ствола по вертикали не влиять вообще никак.
          2. Мимопроходящий 20 января 2020 20:08 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: dokusib
            в нижней точке движения балансир тормозит передавая свою кинетическую энергию на всё оружие. Происходит рывок вниз компенсирующий подброс оружия.

            Закон Ньютона нам говорит, что пока затвор толкался вниз, корпус толкался в противоположную сторону, т.е. вверх. И удар затвора о корпус в нижней точке, просто компенсирует подброс от движения вниз самого затвора. Т.е. схема работает сама на себя, сама подбросила, сама себя и компенсировала, в чем тут смысл? Никакой дополнительной компенсации подброса, по отношению к традиционному горизонтальному затвору, эта схема не дает. И саму отдачу "в плечо", типа якобы перенаправляя вниз, как сказано в статье, она ничуть не уменьшает, просто добавляет еще два импулься в вертикальной плоскости, в промежуток между горизонтальными, традиционной схемы. Это физика, ее пиар манипуляциями не обманешь.
            Но, если люди говорят что чувствуют разницу, то положительный эффект этой схемы может быть связан с
            1)Увеличенной длиной хода затвора(возможной, надо сравнивать конкретно) по сравнению с традиционной схемой - это "смягчает" отдачу.
            2)Очень низкой линией ствола, которая невозможна для классической компоновки. Вот это и похоже на главный фактор уменьшения подброса.
            1. gross kaput 28 января 2020 20:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Мимопроходящий
              Закон Ньютона нам говорит, что пока затвор толкался вниз, корпус толкался в противоположную сторону, т.е. вверх.

              Наверное стоит повторить законы механики, третий закон Ньютона, заодно и разобраться с векторами сил - иначе у вас ерунда получается.
              1. Мимопроходящий 29 января 2020 18:19 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                ОК
                Третий закон Ньютона гласит: Взаимодействия двух тел друг на друга равны между собой и направлены в противоположные стороны

                Повторил. Ничего не изменилось.
                Похоже это вам нужнее, и векторы сил заодно проанализируйте еще раз, в свете подзабытого вами закона Ньютона wink .
                1. gross kaput 30 января 2020 18:25 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Мимопроходящий
                  Закон Ньютона нам говорит, что пока затвор толкался вниз, корпус толкался в противоположную сторону, т.е. вверх

                  Чем у вас "корпус" толкался вверх? святым духом?
                  Цитата: Мимопроходящий
                  Повторил. Ничего не изменилось.

                  Скажите спасибо своему школьному учителю физики - нужно было вдалбливать а не забивать на то что ученик материал не усвоил.
                  Объясню на пальцах - в момент выстрела, пуля получает импульс направленный вперед, а оружие одинаковый импульс противоположный по вектору импульсу пули, в системах со свободным затвором импульс воздействует на затвор и через упругую связь (пружину) частитчно на коробку оружия - т.е. в данном конкретном случае, так как за счет кинематики, продольное движение затвора переходит в вертикальное движение балансира, часть импульса, через пружину передается на коробку но направлен этот импульс коробка движется ВНИЗ.
                  Не верите? а вы возьмите шарик, положите его на стол и толкните рукой - задачка для детсадовца - в какую сторону покатится шарик? в ту в которую вы его толкнули или в противоположную? По вашим расчетам выходит что в противоположную laughing
                  P.S. советую срочно запатентовать ваше открытие - конструкторы все мудрят со снижением отдачи - всякие дульные тормоза да демпферы изобратают, а тут все гениально и просто - достаочно сделать оружие со свободным затвором и при выстреле затвор побежит назад а все оружие вперед. laughing
                  1. Мимопроходящий 30 января 2020 19:14 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Да уж, зря вы в школе зубрили буковки, на самом деле надо было вникать в то, что буковками описывалось. Вашему учителю не зачет. wink
                    Давайте я проясню где вы пропустили слона:
                    Пуля пошла вперед, затвор назад, дальше, под действием импульса затвора балансир начинает опускаться вниз, до этого момента вы все правильно угадали, а вот начиная с этого момента вы упускаете из виду одну из действующих сил - балансир что-то должно толкать вниз, вниз его толкает не затвор движущийся продольно, а некая направляющая, косой паз, не знаю как его назвать правильно, закрепленный на ствольной коробке, и на этом пазу возникает сила противоположная движению балансира вниз. Эта сила толкает ствольную коробку вверх. Она максимальна в этот начальный момент, в момент максимального ускорения, и очень быстро падает до нуля, задолго до нижней точки балансира. Не совсем до нуля, силы трения добавляют вектор силы вверх все время движения. В это же время начинает действовать сила пружины подпирающей балансир, она толкает ствольную коробку вниз. В начальный момент она равна нулю, и плавно нарастает по мере сжатия пружины. Т.е. мы имеем для ствольной коробки "взрывной" импульс вверх, и плавно нарастающий импульс вниз. Импульсы суммарно еще взаимно не скомпенсированы. Наконец, в нижней точке происходит удар балансира, и это добавляет недостающий до баланса импульс. Вот теперь половина цикла завершена,
                    Все, кроме возникающих от трения, вертикальные импульсы от ДВИЖЕНИЯ БАЛАНСИРА как-бы взаимно уравновешены. Но, стрелок все равно ощущает различные вертикальные возмущения из-за несинхронности балансирующих импульсов.
                    Для второй половины цикла думаю понятно и нет смысла расписывать.
                    1. gross kaput 30 января 2020 20:09 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Мимопроходящий
                      , закрепленный на ствольной коробке, и на этом пазу возникает сила противоположная движению балансира вниз. Эта сила толкает ствольную коробку вверх.

                      Это уже было придумано задолго до вас

                      Это именно ваш вариант wink Поздравляю коллега вы только что изобрели вечный двигатель laughing
                      1. Мимопроходящий 30 января 2020 20:24 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ну так просветите меня темного, какая именно сила заставляет двигаться балансир вниз, где она возникает, куда действует. С нетерпением жду сеанса разоблачения!
                      2. gross kaput 30 января 2020 20:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вам уже все объяснили, не моя проблема если ни в конструкции не разобрались ни в силах внутри ее внимательно смотрите на оружие - цикл с момента выстрела до момента экстрации гильзы - это именно первая половина цикла автоматики, в этот момент балансир до конца опустился вниз, вибрация оружия происходит только по окончании второй половины цикла - после прихода затвора в переднее положение и удара балансира вверх а затвора в пенек ствола. Может какие то мысли появятся laughing
                        P.S. да и картинка с бароном вам в помощь - шутка конечно, но в ней намек на ошибку.
                      3. Мимопроходящий 30 января 2020 21:15 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: gross kaput
                        Вам уже все объяснили
                        Правда? Ничего что я вам предельно конкретно, пошагово указал на вопиющие упущения в ваших фантазиях?
                        Цитата: gross kaput
                        не моя проблема
                        Пока вам нечего возразить по существу, на конкретные тезисы, это именно ваша проблема.
                        Цитата: gross kaput
                        внимательно смотрите на оружие - цикл с момента выстрела до момента экстрации гильзы - это именно первая половина цикла автоматики, в этот момент балансир до конца опустился вниз, вибрация оружия происходит только по окончании второй половины цикла - после прихода затвора в переднее положение и удара балансира вверх а затвора в пенек ствола.

                        Вы вообще понимаете связь между приложенной силой, ускорением возникающем вследствие этого, нарастающей постепенно скоростью, и соответственно постепенно нарастающим движением? Судя по вашему посту вы наивно полагаете, что при приложении силы, мгновенно возникает движение. Так вот, можете мне не верить, можете спросить у вашего учителя физики, есть такое понятие как инерция. Слышали что-то про ИНЕРЦИЮ? То что вы пытаетесь выдать за доказательство, это просто ваши фантазии, в реальности скорость нарастает постепенно, и если вы видите движение, это не значит что именно в этот момент приложена сила, это значит, что сила была приложена ДО ЭТОГО МОМЕНТА. Имеется лаг между моментом возникновения силы, и моментом когда происходит значимое, видимое в кадре, перемещение.
                        Цитата: gross kaput
                        P.S. да и картинка с бароном вам в помощь - шутка конечно, но в ней намек на ошибку.

                        Вы такой шутник, такой шутник, все намеками, намеками, а я человек простой, мне бы чего поконкретней веселых картинок, просто рубаните правду матку, вот как есть, без тонких экивоков, распишите пошагово полуцикл, а? wink
                      4. Мимопроходящий 30 января 2020 22:36 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Еще добавлю кучку к вашему видео про подброс.
                        Совсем вы меня с толку сбили своим акцентированием на ложных сущностях, чуть включил критический фильтр, и стало очевидно, что подброс оружия на видео вообще не от движения балансира, а от момента, возникающего от силы отдачи приложенной к плечу, равному разнесению осей ствола и предплечья.
  • Bad_gr 19 января 2020 20:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: dokusib
    Подброс компенсируется движением затвора вниз.

    При таком низком расположении ствола, подброса не будет и при классическом затворе.
  • Серый брат 19 января 2020 09:44 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Дилетант
    Третий закон Ньютона отменили?

    Не, просто казённая часть подбрасывается вместе с дульной, поэтому они какбэ остаются на одной линии.
  • evgic 19 января 2020 09:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Под АПС пусть кит сделают. Вот будет и карабин и пп
    1. Серый брат 19 января 2020 10:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: evgic
      Под АПС пусть кит сделают. Вот будет и карабин и пп

      Есть похожее, но это неудобно даже на вид.
    2. Морской Кот 19 января 2020 12:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      АПС безусловно хорош, но всё упирается в патрон, слабоват он и против современных бронежелетов никак не поможет. request
      1. МаДж 19 января 2020 15:16 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        Цитата: Морской Кот
        АПС безусловно хорош

        Чем?
        АПС это просто недоразумение. Курьез.
        1. Морской Кот 19 января 2020 15:27 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Всем, кроме патрона.
          1. МаДж 19 января 2020 15:32 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Морской Кот
            Всем,

            Вы считаете, что пистолет почему-то может быть автоматическим?
            Зачем это ему? Куда из такого "оружия", ведя автоматический огонь, можно попасть? Из АПС автоматический огонь ведет не стрелок, а "сеятель".
            Цитата: Морской Кот
            кроме патрона

            А представьте себе, что было бы, если бы патрон у него был нормальный. Ведь отдача увеличилась бы тоже. И разброс у "сеятеля" увеличился бы тоже.
            1. Морской Кот 19 января 2020 15:56 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Зачем это ему? Куда из такого "оружия", ведя автоматический огонь, можно попасть? Из АПС автоматический огонь ведет не стрелок, а "сеятель".

              Отсекая очередь по 2-3 патрона, я совершенно нормально попадал в грудную мишень на 10-20 метрах, а для более длинной дистанции пистолет вообще не нужен, для этого есть автомат.
              А представьте себе, что было бы, если бы патрон у него был нормальный.

              Ну, Вы на этот счёт поговорите с создателями Beretta 92R. smile
              1. МаДж 19 января 2020 16:06 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Морской Кот
                Отсекая очередь по 2-3 патрона, я совершенно нормально попадал в грудную мишень на 10-20 метрах, а для более длинной дистанции пистолет вообще не нужен,

                Нормальная дистанция боя для армейского пистолета, а АПС позиционируется именно так, 50 м.
                Цитата: Морской Кот
                для этого есть автомат.

                А как быть с летчиком, погибшем в Сирии? Ведь он был "вооружен" именно АПС.
                Цитата: Морской Кот
                на этот счёт поговорите с создателями Beretta 92R

                93R.
                Это оружие признано неудачным. За границу его почти не продают (никто не покупает). Как и Glock 18.
                1. Морской Кот 19 января 2020 17:00 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Нормальная дистанция боя для армейского пистолета, а АПС позиционируется именно так, 50 м.

                  Позиционируется в уставах, а жизнь распоряжается по другому.
                  А как быть с летчиком, погибшем в Сирии? Ведь он был "вооружен" именно АПС.

                  А это вина тех, кто подбирал для него экипировку, но в той ситуации любой пистолет был бесполезен.
                  Это оружие признано неудачным

                  У меня нет такой информации. Кто признал?

                  P.S.Минусы не мои, не имею привычки. hi
                  1. gross kaput 28 января 2020 20:58 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    В той ситуации ЛЮБОЕ стрелковое оружие у пилота было-бы бесполезно, даже миниган, у сбитого над вражеской территорией пилота спасение заключается в быстром прибытии ПСС, в крайнем случае собственные ноги и максимальная скрытность, как только его обнаружили любой пистолет/автомат/пулемет позволяет только подороже продать жизнь и дает призрачный шанс продержатся до подхода вертолета ПСС. И в этом случае лучше будет то оружие у которого больше Б/К - ибо задача у пилота не пытаться в кого-нибудь попасть а как можно дольше держать противника подальше от своего укрытия.
                    1. Морской Кот 28 января 2020 22:26 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      В той ситуации ЛЮБОЕ стрелковое оружие у пилота было-бы бесполезно,

                      Я об этом и написал. hi
                      А это вина тех, кто подбирал для него экипировку, но в той ситуации любой пистолет был бесполезен.
                2. scriptguru 20 января 2020 03:00 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  На самом деле такое оружие имеет место и используется, у него просто своя ниша.
                  Например, в Израиле у некоторых полицейских/охранников есть именно автоматрические Глоки с прикладом, и тот же Йерихо может комплектоваться таким же прикладом. И Мини-Узи вполне себе используют.
                  Идея в том, что оружие достаточно легкое, но прит этом на короткой дистанции очень убойное - можно нейтрализовать человека за секунды. Боеприпас при этом недорогой и доступный.

                  У меня в свое время был Йерихо с прикладом - интересная штука, но без автоматической стрельбы смысла в таком мало, точность вполне сопоставима со стрельбой с рук. В итоге продал.
            2. Серый брат 19 января 2020 16:02 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: МаДж
              Куда из такого "оружия", ведя автоматический огонь, можно попасть?

              В кого-нибудь, в кого некогда целиться и может быть ещё и по его корешам, если они конечно рядом находиться будут.
              1. МаДж 19 января 2020 16:14 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Цитата: Серый брат
                В кого-нибудь, в кого некогда целиться

                1. Патрон не армейский, маломощный служебный. Подходит ТОЛЬКО для полиции.
                2. Полиции автоматическое оружие не нужно в принципе. У нее другой контингент "клиентов". Да и перестрелки устраивать в городе, это не функция полиции.
                3. Спецподразделениям полиции (типа ОМОНа) АПС не подходит, патрон маломощный. И прицельная дальность автом. стрельбы никакая.
                Круг замкнулся. Те, кому АПС подошел бы не выявлены.
                1. Серый брат 19 января 2020 16:43 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: МаДж
                  1. Патрон не армейский, маломощный служебный. Подходит ТОЛЬКО для полиции.

                  Там разные патроны есть.
                  Цитата: МаДж
                  2. Полиции автоматическое оружие не нужно в принципе.

                  Думаю у полиции есть своё мнение на этот счёт, противоположное)))
                  Цитата: МаДж
                  Да и перестрелки устраивать в городе, это не функция полиции.

                  Это в Англии так было когда-то - бобби с одними дубиналами ходили.
                  Цитата: МаДж
                  Те, кому АПС подошел бы не выявлены.

                  Снайперам вторым стволом, лётчикам. Спецура ими пользуется - потому что умеет.
        2. ssergey1978 20 января 2020 21:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это вы зря. АПС конечно староват но оружие качественное.
      2. Симаргл 20 января 2020 19:18 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Морской Кот
        АПС безусловно хорош
        Даже в лучшие времена - это как стрелять из пушки в габаритах 152 мм выстрелами 23 мм, но очередью. Сейчас он выглядит грозно, но смешно (минусуйте: я сосчитаю кто считает массу за 1 кг под патрон вдвое сильнее 5,6 ЛР нормальным).
        1. ssergey1978 20 января 2020 21:44 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Патрон 9х18 мм на дистанции до 8 метров от дульного среза по эффективности не уступает 9х19 мм
          1. Симаргл 20 января 2020 23:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: ssergey1978
            Патрон 9х18 мм на дистанции до 8 метров от дульного среза по эффективности не уступает 9х19 мм
            Во как! То-то я думаю: чего это мерикаЦЦкие полицианты всё норовят патрончик по-злее на вооружение принять...
    3. МаДж 19 января 2020 15:15 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Карабин на патроне ПМ? Зачем он нужен?
      1. Коте пане Коханка 19 января 2020 20:27 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: МаДж
        Карабин на патроне ПМ? Зачем он нужен?

        Это не ПМ, АПС!
        См. Рисунок выше!
        1. Симаргл 20 января 2020 19:22 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Это не ПМ, АПС!
          АПС стреляет патронами 9х18 (ПМ), если что. От 7Н25 он развалится.
  • Оператор 19 января 2020 13:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Пистолет-пулемет по определению предназначен для ведения огня очередями, а не одиночными, причем из неудобного положения (с рук).

    Компоновка ПП должна быть минималистична - две рукоятки, между ними магазин (для отсутствия смещения центра тяжести по мере израсходования патронов). Затвор свободный, автоматика сбалансированная (для отсутствия смещения центра тяжести из-за возвратно-поступательного движения затвора), стрельба с открытого затвора на выкате (с целью частичного гашения отдачи).

    Все альтернативные решения - в топку.
    1. dokusib 19 января 2020 15:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      KRISS Vector таким и задумывался. Затвор перенаправляет энергию отдачи вниз для компенсации подброса. Все современные модификации в других отличных от 45 калибрах, с другими длинами ствола и мало нужными плюшками это коммерческие предложения для частного рынка
      1. Оператор 19 января 2020 17:56 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В первую очередь надо компенсировать циклическое смещение центра тяжести оружия из-за возвратно-поступательного движения затвора весом 1/2 кг (чего нет в "Векторе" от слова совсем), а уж затем заниматься мелочевкой типа подброса оружия из-за несовпадения оси ствола с плоскостью удержания оружия.
        1. scriptguru 20 января 2020 02:50 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Это теория, а на практике он работает отлично, как и было задумано.
      2. Симаргл 20 января 2020 19:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: dokusib
        KRISS Vector таким и задумывался. Затвор перенаправляет энергию отдачи вниз для компенсации подброса.
        Это дикий бред - бороться с подбросом движением масс поперёк оси канала ствола!
        90% результата даст расположение ЦМ на оси канала ствола. Р90 - как вариант: там ещё и боеприпасы поближе к ЦМ. Всё остальное - бесполезные танцы с бубном.
  • МаДж 19 января 2020 14:44 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Два основных модуля «Вектора» с длиной ствола 406 и 140-мм.

    Зачем пистолетным патронам такой длинный ствол, 406 мм?
    Подойдет разве что для развлечения. И для коллекционеров.
    1. Hog
      Hog 19 января 2020 15:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: МаДж
      Два основных модуля «Вектора» с длиной ствола 406 и 140-мм.

      Зачем пистолетным патронам такой длинный ствол, 406 мм?
      Подойдет разве что для развлечения. И для коллекционеров.

      Законодательство, в некоторых странах запрещены короткостволы.
      1. МаДж 19 января 2020 15:17 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Hog
        Законодательство, в некоторых странах запрещены короткостволы.

        Тогда нужно брать нормальный длинноствол. А не это недоразумение.
        1. dokusib 19 января 2020 15:49 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Патроны дешевле. Важно для тех кто много стреляет.
          1. МаДж 19 января 2020 15:53 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: МаДж
            Подойдет разве что для развлечения.
            1. dokusib 19 января 2020 16:18 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Да. Я уже выше писал Vector задумывался как шурмовой пп под 45 калибр. В этом качестве не особо востребован (кое где в Америке у полицейского спецназа и местных шерифов) Всё остальное коммерческие варианты то есть по большому счету для развлечения.
    2. scriptguru 20 января 2020 02:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Больше начальная скорость пули, меньше громкость выстрела (легче глушить), выше точность.

      По сравнению с оружием под более мощный патрон - опять же, тише, меньше отдача, меньше проникающая способность (то есть выстрелив в человека можно особо не переживать, что пробъет еще пятерых за ним), дешевле (как оружие, так и боеприпасы), оружие имеет больший ресурс (слабее патрон, медленнее пуля - меньше износ).

      Если бы они не имели смысла, то и популярными бы не были. А они популярны (см. MP5).
    3. ssergey1978 20 января 2020 21:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Для более длительной стрельбы, более длинный ствол более тяжёлый, следовательно дольше нагревается
  • Jurkovs 9 марта 2020 07:17 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Увеличение длины ствола увеличивает дульную энергию. Вопрос. Увеличивает ли глушитель дульную энергию?