Военное обозрение

Капитуляция шведской армии у Переволочной

67
Капитуляция шведской армии у Переволочной

Как мы помним из предыдущей статьи («Полтавская катастрофа армии Карла XII»), после поражения у Полтавы шведские войска отступили к своему обозу, находившемуся под охраной 7 полков у деревни Пушкаревка, расположенной к юго-западу от Полтавы.


Шведы, которые в это время находились рядом с Карлом XII, сообщают, что поначалу король не выглядел удручённым, утверждая, что эта «конфузия» не имеет большого значения. Он даже написал письмо сестре – Ульрике Элеоноре (которая позже заменит его на королевском престоле), в котором между делом говорилось:

«Здесь все хорошо идет. Только… вследствие одного особенного случая армия имела несчастье понести потери, которые, как я надеюсь, в короткий срок будут поправлены».


Ульрика Фредерика Паш. Портрет шведской королевы Ульрики Элеоноры, сестры Карла XII

Настроение Карла XII изменилось после сообщения о том, что фельдмаршал Рёншильд, глава походной канцелярии Пипер и «Маленький Принц Максимилиан» взяты в плен. Узнав об этом, король воскликнул:

«Как? В плену у русских? Тогда лучше умереть среди турок. Вперед!»


Максимилиан Эмануэль, герцог Вюртемберг-Виннентальский, «Маленький Принц» – «брат по оружию» Карла XII. На момент пленения – полковник Сконского драгунского полка

О реальном положении дел в Швеции ничего не узнали и в конце августа 1709 года, когда пришло новое письмо Карла, написанное в Очакове:

«Вышло благодаря странному и несчастному случаю так, что шведские войска 28-го числа прошлого месяца потерпели потери в полевом сражении… однако мы теперь заняты приисканием средств, чтобы неприятель от этого не приобрёл никакого перевеса и даже не получил бы ни малейшей выгоды».

И лишь из иностранных источников поняли шведы, что их грозной армии, отправившейся с Карлом XII в Русский поход, более не существует.

Но вернёмся в тот великий день Полтавской виктории.

Отступление шведской армии от Полтавы


Упоенный своей победой, Пётр словно решил сыграть со шведами в поддавки: весело пируя с пленёнными «учителями», он забыл отдать распоряжение о преследовании неприятельской армии.


Таким образом, он повторил свою ошибку в сражении при Лесной, когда, не организовав вовремя преследование отступающих шведов, позволил Левенгаупту привести часть своего корпуса к королю. Но теперь генералу Левенгаупту суждено было безвольно погубить всю оставшуюся армию.

Р. Боур и М. Голицын во главе драгунских отрядов были отправлены в погоню за шведами лишь поздно вечером. На следующий день преследовать шведов был отряжён и А.Меншиков, которому поручалось общее руководство операцией.


М. ван Мюссхер. Портрет А. Меншикова, написанный в Голландии во время Великого посольства, 1698 год

Тому, кто возьмёт в плен Карла, был обещан чин генерала и 100 тысяч рублей.

И лишь 30 июня сам Пётр I во главе Ингерманландского и Астраханского полков и в сопровождении роты лейб-эскадрона также двинулся за шведами.

Но в первый день практически никем не управляемая и никем не преследуемая шведская армия быстро отступала на юг вдоль берега Ворсклы.


Путь шведской армии от Полтавы к Переволочной

Страдающий от болей в ноге и лихорадки Карл находился среди остатков Упландского конного полка. Генерал Левенгаупт устранился от всех дел и даже не пытался хоть как-то руководить отступлением этого, ещё достаточно большого войска. В результате, «никто никому не подчинялся, каждый боялся только за себя и старался вырваться вперед».

В пути к отступающим шведам присоединились полк генерал-майора Мейерфельда, эскадроны подполковников Функа и Сильверьельма, которые не участвовали в Полтавском сражении.

Чтобы замедлить движение русских войск, к Петру I был отправлен Мейерфельд, который предложил начать переговоры о мире.


Johan August Meijerfeldt, портрет, написанный в 1729 году, в это время Мейерфельд был губернатором Шведской Померании

Генерал сообщил, что пленённый русскими начальник походной канцелярии Карла XII Пипер наделяется такими полномочиями. Но Пётр уже понимал, что шведский король почти в его руках и задержать драгун Меньшикова удалось всего на 2 часа.

Чтобы попасть на земли, подвластные Османской империи или Крымскому ханству, шведам следовало переправиться через Днепр или Ворсклу.

Напомним, что крымским ханам принадлежали степи Северного Причерноморья, и знаменитый остров Хортица, например, находился у границы ханских земель. А вот сам Крымский полуостров татарам принадлежал лишь частично: территория Готии (с центром в Кефе – Феодосия) и бывшие колонии Генуи (Керчь с окрестностями) являлись частью Османской империи (Кефинский эялет)


Карта Черного моря, Николя де Фер, 1705 год

Путь во владения Османской Порты (через Днепр) был короче, но эта река была шире и глубже, чем Ворскла.

Посланный на разведку генерал-квартирмейстер Аксель Гилленкрок (Юлленкрук), нашел на Ворскле у Кишенок относительно мелкое место и 8 паромов. Но какой-то казак сказал ему, что у разрушенного города Переволочна на Днепре имеется ещё более удобное место для переправы, где можно переехать реку на телегах, и Гилленкрок отправился искать этот брод, приказав забрать с собой паромы. По дороге этот «Иван Сусанин» потерялся, а у Переволочной выяснилось, что река в этом месте весьма широка и глубока, а прибывшие с ним плотники нашли на берегу лишь 70 брёвен. Гилленкрок отправил гонца, с указанием, остановить армию у Кишенок, но опоздал. Преследуемые драгунами Меньшикова, шведы уже подходили к Днепру. Здесь, увидев, что на организованную переправу шансов мало, солдаты, в панике стали пытаться самостоятельно перебраться на другой берег. Некоторые платили по 100 талеров за место на паромах, либо построенных плотах и лодках, другие – бросались вплавь, держась за гривы коней – и многие из них утонули. Тогда же на другой берег перебрался Мазепа с молодой женой, а также казачий полковник Войнаровский. Часть имущества гетмана утонула, что позже породило слухи о кладе Мазепы, который многие искали в тех местах.

Здесь, на берегу Днепра, генерал Левенгаупт поймал горностая, забравшегося в его шапку. Это зверька он посчитал символом шведской армии, которая тоже «себя в ловушку завлекла», и с этого времени совсем упал духом.


Адам Людвиг Левенгаупт, на этом портрете он генерал-майор, губернатор Риги и пока ещё не проиграл ни одного сражения (первым будет поражение при Лесной)

Прибывший к Переволочной Карл XII склонялся к тому, чтобы дать ещё один бой, но находившиеся при нём генералы и офицеры уговорили его переправиться на другой берег. Генерал Крейц сказал, что если русские подойдут с одной кавалерией (как это и случилось), шведы смогут отбиться и без Карла. Если же придёт вся русская армия, солдатам не поможет и присутствие короля.


Барон Карл Густав Крейц, генерал от кавалерии

Договорились, что Карл будет ожидать свою армию в Очакове. Далее планировалось двинуться в Польшу в надежде соединиться там с шведским корпусом генерала Крассау и польскими войсками Станислава Лещинского. Таким образом, численность армии можно было увеличить до 40 тысяч человек. Кроме того, в Стокгольм был отправлен приказ провести срочный набор новых рекрутов.

С королём переправились 1500 казаков и 1300 шведов, среди которых были генералы Спарре, Лагеркрона, Мейерфельд, Гилленкрок, командир драбантов Хорд, секретарь королевской канцелярии Иоаким Дюбен.


Переправа Карла XII через Днепр

Оставшийся за командующего генерал Левенгаупт приказал сжечь повозки, раздать припасы и казну солдатам, но выступить от Переволочной шведы не успели. 30 июня 1709 года, через три часа после переправы Карла XII, они увидели перед собой конные отряды Александра Меньшикова, среди которых были посаженные на лошадей солдаты Семеновского полка. Всего их было около 9 тысяч человек.

Капитуляция шведов у Переволочной


Прибыв к Переволочной, семёновцы спешились и встали в каре, кавалерия расположилась на флангах.


Стрелка Днепра и Ворсклы на современной карте – место капитуляции шведской армии 30 июня 1709 г.


Капитуляция шведской армии у Переволочной. Схема из книги П. Энглунда «Полтава. Рассказ о гибели одной армии». Линия А – шведы, линия Б – русский боевой порядок, линия В – запасные лошади русского корпуса

Шведов было значительно больше (шведские историки, которым, в данном случае, пожалуй, можно доверять, насчитали 18 367 человек), и часто приходится слышать, что главным виновником их капитуляции был Левенгаупт. Однако, справедливости ради, следует сказать, что среди шведов началась паника. Драгуны генерала Мейерфельда отказались садиться на коней. «Они только смотрели на меня так, словно я рехнулся», – жаловался потом Левенгаупт.

Некоторые солдаты в отчаянии бросились в воду, другие – мелкими группами шли сдаваться в плен. Большая же часть армии, по выражению Левенгаупта, «была в отупении» и «у своих знамен оставалось не более половины нижних чинов и офицеров».

И всё же имелись части, готовые подчиняться приказам Левенгаупта. Выстроились для боя Дворянский полк Рамсверда, и полк Веннерстедта, а драгуны полка Альбедиля, по воспоминаниям очевидцев, спокойно ожидали приказа, лёжа у оседланных лошадей и читая молитвенники.

По самым скромным подсчётам, Левенгаупт смог бы собрать силы, равные 6-7 полкам (это примерно половина находившейся с ним армии), и либо отогнать отряд Меньшикова (что, безусловно, воодушевило бы павших духом солдат других частей), либо прорваться с сохранившими боеспособность соединениями к Кишенкам.

Шведский генерал Крейц, который поднялся на пригорок, чтобы прояснить обстановку, утверждал, что русская кавалерия была чрезвычайно утомлена длительным переходом: некоторые лошади буквально валились с ног от усталости. Мощный удар свежих кавалерийских отрядов шведов мог стать для русских драгун фатальным, но морально сломленный Левенгаупт не решился отдать такой приказ. Вместо этого он собрал командиров полков и предложил им ответить, что думают они об относительно мягких условиях капитуляции, предложенных Меньшиковым, и могут ли они поручиться за надёжность своих солдат? Те, в свою очередь, заявив о личной преданности королю Карлу, стали валить всё на солдат, говоря, что те либо положат ружья, при одном виде противника, либо не смогут защищаться по причине отсутствия патронов, и лишь немногие заверили командующего, что их подчинённые готовы сражаться.

Неудовлетворённый их ответами, Левенгаупт теперь обратился с теми же вопросами напрямую к солдатам, которые пришли в недоумение, и во мнениях разделились. Многие восприняли это как признак безнадежности положения, в котором они оказались – ведь устав шведской армии запрещал не только сдаваться в плен, но даже отступать: офицеры «имели власть с такими бунтовщиками расправляться, поскольку надлежит либо воевать и умереть от рук врагов государства, либо пасть от возмездия командира». Раньше генералы и полковники их мнением не интересовались и никогда ни о чём не спрашивали.

Лейб-драгуны Альбедиля (те, что, настраиваясь на бой, читали молитвенники) заявили, что «сделают все, что в человеческих силах», но большинство солдат угрюмо молчали, и это ещё больше усилило тревогу и неуверенность Левенгаупта. Он снова собрал офицеров, которые теперь согласились, что «лучше сдаться на сколько-нибудь почетных условиях, чем продолжать испытывать счастье оружием».

Согласно составленному договору о капитуляции, русским передавались оружие, лошади и весь обоз. В качестве трофеев Меньшиков получил 21 пушку, 2 гаубицы, 8 мортир, 142 знамени и 700 тысяч талеров (часть этих денег принадлежала Мазепе).

Рядовым шведской армии было оставлено личное имущество и обещана возможность обмена на русских военнопленных, либо выкупа. Офицерам, помимо этого, обещалось содержание за счёт царской казны. Но у них отобрали драгоценности, золотая и серебряная посуда, золотая и серебряная парча, собольи шубы и шкурки («нажитые непосильным трудом» за время похода по Украине и Польше).

Примкнувшие к шведам казаки рассматривались как изменники, и на них действие договора не распространялось.

Таким образом, 49 лучших шведских полков перестали существовать за четыре дня, прошедших от Полтавского сражения, до капитуляции у Переволочной.


«Окончательное разбитие шведов у Переволочны». Гравюра Лармессена с картины Мартена-младшего

Карл XII писал своей сестре, что

«Левенгаупт поступил противно приказанию и воинскому долгу, самым постыдным образом, и причинил непоправимую потерю… Всегда прежде он выказывал себя с отличнейшей стороны, но на этот раз он, по-видимому, не владел рассудком».

А не веривший в возможность сопротивления Левенгаупт потом оправдывал себя тем, что он больше гнева короля боялся «всеведущего Господа, который сурово спрашивает за намеренное смертоубийство».


Медаль, отчеканенная в России в честь пленения генерала Адама Левенгаупта

Заключив договор о капитуляции, Меньшиков, по примеру Петра I, устроил пир для генералов и высших офицеров шведской армии. Во время этого обеда они имели удовольствие лицезреть печальную картину разоружения своей, некогда грозной армии. Пехотинцы складывали оружие перед строем Семеновского полка: отдавали честь мушкетами и опускали их на песок, после чего снимали с себя шпаги и патронные сумы. Эскадроны кавалеристов, один за другим, проходили перед строем драгунов Р.Боура и бросали на землю перед ними литавры, штандарты, шпаги и карабины. По свидетельству очевидцев, половина солдат бросала оружие с чувством явного облегчения, другие – с негодованием, некоторые из них плакали.

Бегство Карла XII и Мазепы


1 июля 1709 года (на следующий день после капитуляции шведской армии) к Переволочне прибыл сам царь Пётр I. Он приказал генерал-майору Г. Волконскому во главе 2 тысяч «доброконных драгун» продолжить преследование Карла XII, а фельдмаршал-лейтенанту Г.фон дер Гольцу на Волынь было отправлено распоряжение преградить королю путь в Польшу.

8 июля Волконский догнал у Буга смешанный отряд шведов и запорожцев (2800 человек) и перебил большую его часть, 260 человек были взяты в плен и лишь около 600 (в том числе Карл и Мазепа) успели переправиться на другой берег.

Карл XII скоро окажется в Бендерах, где, поначалу будет радушно принят османами, но очень скоро султан горько пожалеет о своём решении предоставить убежище малоадекватному шведскому королю. О его долгом пребывании в Турции было рассказано в статье «Викинги» против янычар. Невероятные приключения Карла XII в Османской империи.

Мазепа умрет в Бендерах 21 сентября (2 октября) 1709 года. По приказу Петра I, в России для него был изготовлен «орден Иуды» весом в 10 фунтов, а на Украине 26 марта 2009 года по распоряжению третьего президента этой страны В. Ющенко учрежден «Крест Ивана Мазепы». Среди «лауреатов» этой сомнительной (с точки зрения каждого нормального человека) награды оказался и отлучённый от Церкви в 1992 году Михаил Денисенко, более известный, как Филарет. Это его ушлый патриарх Константинопольский Варфоломей ловко провёл с вручением кабального томоса:

«Этот томос мы не принимаем, потому что мы не знали содержания томоса, который нам дали. Если бы мы знали содержание, то 15 декабря не голосовали бы за автокефалию»
, – заявил Филарет 11 июня 2019 г.
Поскольку в советское время Филарет с благодарностью принял от правительства орден Дружбы народов (1979 г.) и орден Трудового Красного Знамени (1988 г.), вручение ему креста предателя выглядит вполне логичным и обоснованным.

Новым гетманом Левобережной Украины стал Иван Скоропадский.


Гетман Иван Скоропадский

По его просьбе Пётр I 11 марта 1710 года издал манифест, в котором запрещалось оскорблять народ Малороссии, упрекая его изменой Мазепы.

Шведские пленные у Переволочной


Сколько же солдат и офицеров армии Карла XII попали в плен у Переволочной?

Е. Тарле писал:

«Когда постепенно впоследствии выловлены были шведы, разбежавшиеся по лесам и полям… то общий подсчет пленников дал цифру около 18 тысяч человек».

Шведский историк Петер Энглунд приводит такие цифры:

Офицеров – 983.

Унтер-офицеров и солдат – 12 575 (в том числе 9151 кавалеристов).

Нестроевых – 4809 человек, в том числе 40 пасторов, 231 музыкант, 945 мастеров разных специальностей, 34 придворных Карла XII и 25 королевских лакеев, а также конюхи, коновалы, писари, фурьеры и другие.

Женщин (жен солдат и офицеров) и детей – 1657.

Таким образом, число пленных достигает 20 тысяч человек (вместе с теми, что сдались у Полтавы – около 23 тысяч).

Под Переволочной в плен попали и три генерала: Левенгаупт, Крузе и Крейц. Позже к ним присоединился и генерал-квартирмейстер Аксель Гилленкрок, которого Карл XII с небольшим отрядом отправил к польской границе. В Черновцах он был захвачен в плен русским отрядом и доставлен в Москву.


Аксель Гилленкрок (Юлленкрук)

Напомним, что при Полтаве в плен попали также фельдмаршал Рёншильд, генералы Шлиппенбах, Роос, Гамильтон, Стакельберг и начальник королевской походной канцелярии Карл Пипер.

Всего за годы Северной войны в русском плену оказались примерно 250 тысяч человек различных национальностей, среди которых были и «некомбатанты» – обслуживающий персонал (кузнецы, плотники, коновалы, прачки и прочие), и жители некоторых пограничных городов, переселённые вглубь России. Имя самой известной прачки, доставшейся русским в качестве трофея, знакомо всем. Это Марта Скавронская, которой повезло в Мариенбурге обратить на себя внимание графа Б. Шереметева (но есть сведения, что первым её покровителем стал другой герой Полтавы – Р. Боур). Эта женщина постепенно дослужилась до «звания» российской императрицы, в своей фантастической карьере превзойдя даже баловня судьбы Александра Меньшикова.


Jean Henri Benner. Екатерина I (Марта Самуиловна Скавронская – Крузе)

О судьбе шведских пленных в России и завершении Северной войны будет рассказано в следующих статьях.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В.А. Жестокий урок. Русская и шведская армии в Нарвском сражении
Рыжов В.А. Карл XII и его армия
Рыжов В.А. «Русский поход» Карла XII
Рыжов В.А. Полтавская катастрофа армии Карла XII
Рыжов В.А. «Викинги» против янычар. Невероятные приключения Карла XII в Османской империи
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв
    210окв 21 января 2020 05:43 Новый
    +24
    Замечательный цикл статей,спасибо автору.Мне даже стыдно,что на шестом десятке лет многих фактов о Северной войне я не знал.
    1. рич
      рич 21 января 2020 07:31 Новый
      +10
      Присоединяюсь. Замечательный цикл. Хороший авторский стиль, отличные илюстрации и схемы. Спасибо
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 22 января 2020 15:09 Новый
        +3
        Ясно стало, как Карл избежал плена, хотя разгром был полнейший. Полагаю, Петр не очень понимал, что ему делать, с неадекватным Карлом, если он будет у него в плену wassat Да и вреда своей стране он больше делал, сохраняя свой статус laughing
  2. Товарищ
    Товарищ 21 января 2020 05:58 Новый
    +8
    лишь около 600 (в том числе Карл и Мазепа) успели переправиться на другой берег.

    Попадалась информация, что после переправы шведы отняли у Мазепы казну Украины, которую он присвоил и возил с собой.
    1. рич
      рич 21 января 2020 07:29 Новый
      +7
      После пленения остатков шведской армии у Переволочны в Северной войне наступил коренной перелом. В Северный союз вновь вступили Дания и Саксония, объявившие войну Швеции, а последней приходилось теперь не наступать, а отбивать атаки союзников.
  3. Митяй65
    Митяй65 21 января 2020 07:16 Новый
    +9
    Мне цикл нравится. Автору Спасибо! Попадается иногда неизвестное ранее и интересный взгляд на вещи автора.
    Что интересует в этом плане: есть ли данные о стратегическом плане Карла 12 на войну? Ведь не собирался же он вести войну 2 десятилетия, это разорительно. Наверное, был изначальный стратегический план войны на гиганском куске суши от Дании до Москвы (таков театр, как я полагаю). Или идеи о взятии Москвы появились позже от безнадёжности?
    И второе - очень странный поход Карла на Москву от Минска под Полтаву. Он таким образом удалялся от Москвы, а не приближался. В чем смысл такого замысла? Может он чего-то ждал, на что-то расчитывал? Чисто внешне он просто тратил время и вдобавок мучил армию зимними переходами, довольно бесцельными. Ведь и сил у него было явно мало для похода на Москву. Здесь тоже совершенно не ясен стратегический замысел.
    Хотелось бы что бы эти 2 вопроса были как то раскрыты.
    1. ВлР
      21 января 2020 07:37 Новый
      +16
      Стратегия Карла напоминает жизненные принципы Портоса: "Я дерусь потому что дерусь!"
      Армия, несмотря на скептицизм некоторых комментаторов, у него была великолепная, лучшая в истории Швеции, и лучше чем у переписавшего историю Европы Северного Льва Густава Адольфа. Карл получил ее "готовую к употреблению", и в Европе нового шведского короля реально все боялись. Вся Германия лежала у его ног, Дания была повержена, в Польше он поставил "своего" короля, император Священной римской империи по приказу Карла безропотно дал религиозную свободу протестантам Силезии. И денег после победы над Августом девать было некуда. Швеция была в то время не страной, а империей, включающей Северную, и восточную Прибалтику, и кучу немецких земель. Финляндию и Померанию удалось сохранить даже после поражения в Северной войне.
      Цель Русского похода - низложение Петра 1: ни больше, ни меньше.
      Шел к Смоленску, но повернул на юг из-за отчаянного состояния армии, и надеясь получить припасы от Мазепы. После падения гетманской столицы Батурин и поражения Левенгаупта при Лесной, надо было, конечно, отходить. Но Карл недооценивал русскую армию: считал, что разобьёт ее в большом сражении и решит все проблемы. А об отношении Карла к своим подчинённым (от которых он требовал быть такими же викингами и берсерками, как он сам) написано в статье "Карл 12 и его армия".
      1. Морской Кот
        Морской Кот 21 января 2020 08:53 Новый
        +8
        Стратегия Карла напоминает жизненные принципы Портоса: "Я дерусь потому что дерусь!"


        Это классно! А я-то всё прикидывал, кого мне Карл напоминает, то ли драчливого петуха, то ли... Ну, а теперь есть точное определение.

        Спасибо, Валерий! hi Иду варить кофе и сяду читать уже вдумчиво. smile
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 21 января 2020 16:15 Новый
          +2
          Портос то как раз был весьма прагматичен. smile
      2. Korsar4
        Korsar4 21 января 2020 09:22 Новый
        +4
        Интересно. Создаётся определенный образ. А потом ему следуешь. И окружение тоже.
      3. sivuch
        sivuch 21 января 2020 10:08 Новый
        +4
        Некоторые комментаторы - это , наверно ,я yes . Может быть , лучшая в истории Швеции - вполне может быть . Но , если сравнить с французской (только чтобы во главе был кто-то уровня Виллара) или австрийской с принцем Ойгеном - и проблем у русской армии было бы больше .
        Кстати , стоило бы добавить ,что у австрийского императора были причины быть смирным и веротерпимым . Шла тяжелейшая война за Испанское наследство плюс восстание Ракоци Ференца в Венгрии и еще один фронт был империи совсем без надобности
        1. Околоточный
          Околоточный 22 января 2020 14:08 Новый
          +2
          Так русская армия на тот момент заново училась воевать. Перенесемся лет на 60-70 вперед - от всех вами перечисленных "перья летели". "Ощипыванием" занималась русская армия.
          1. sivuch
            sivuch 22 января 2020 17:23 Новый
            -1
            Положим , ощипыванием австрийской армии занимались французы , причем с переменным успехом .А русская армия весь 18 и 19 век была союзницей австрийцев и воевала с ними только один раз - в ПМВ .
            1. Околоточный
              Околоточный 23 января 2020 12:24 Новый
              +2
              Ну да, ну да. Как с Израиля - так в России все плохо. Семилетняя война - на чьих штыках была выиграна? Война с турками - Фокшаны и Рымник, на чьих штыках австрийцы были в числе победителей? Война с Наполеоном - то же самое, австрийский император ПОЛНОСТЬЮ капитулировал перед Наполеоном, дочь свою ему в заложники (в жены) отдал. Ну и в ПМВ - если бы не кайзеровская армия, то с австро-венгров не только бы перья летели.
      4. Кронос
        Кронос 21 января 2020 15:33 Новый
        +1
        Ну вобщето Россия к тому времени захватила у Швеции Ингерманландия полностью так что я бы не сказал что все у щведов было блестяще
      5. Astra wild
        Astra wild 21 января 2020 17:17 Новый
        0
        "Карл получил ее" готовую к употреблению" и он ее бездарно "употребил"... Если бы вместо Карла был Густав Адольф то он мог бы создать великую империю.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 января 2020 18:30 Новый
          +3
          Мое врсхищение, Прекрасная Незнакомка! hi
          А если бы на месте Карла был Биргер Магнуссон Фолькунг?
          1. Korsar4
            Korsar4 21 января 2020 19:46 Новый
            +4
            Ещё что-нибудь основал бы.

            А вот уж если Клара была бы на месте Карла то случилась бы известная неторговая операция с кораллами и кларнетом.
            1. HanTengri
              HanTengri 21 января 2020 20:50 Новый
              +2
              Цитата: Korsar4
              А вот уж если Клара была бы на месте Карла то случилась бы известная неторговая операция с кораллами и кларнетом.

              Без Карла, данная неторговая операция, у Клары не могла случится, по определению.
              1. Korsar4
                Korsar4 21 января 2020 21:03 Новый
                +1
                Карл мог вернуться.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 21 января 2020 20:54 Новый
            +3
            "А если бы он вёз патроны!?" (С) laughing
  4. Boris55
    Boris55 21 января 2020 09:12 Новый
    -12
    Цитата: Рыжов В.А.
    Капитуляция шведской армии у Переволочной

    Почему капитуляция, а не разгром? Опять идёт подмена понятий.
    Сначала - разгром и только потом - капитуляция.

    Что бы понять собаку, необязательно становиться на четвереньки и начинать лаять

    ps
    Для В.Рыжова на его интерес в предыдущих комментариях о: "эволюции его (Паулюса) воззрений на происходящее". У него эволюция сознания точно такая же как и у любого преступника, предателя, попавшего в руки правосудия. У Паулюса, на Нюрнбергском процессе, был выбор: быть на скамье подсудимых или быть свидетелем. Он, ради того, что бы выжить, сдал всех своих бывших начальников с потрахами. У меня он не вызывает ни какого интереса, а только презрение и ненависть.
    1. ВлР
      21 января 2020 09:53 Новый
      +24
      1. Разгром был у Полтавы. А у Переволочной шведская армия даже не пыталась сопротивляться, а сразу капитулировала.
      2. Чувства к историческим персонажам могут быть любые, в том числе - презрение и ненависть. Но это не значит, что их личность и их деятельность не следует или вредно изучать. Напротив, часто это бывает очень полезно, и позволяет делать определённы и очень важные выводы.
      1. Boris55
        Boris55 21 января 2020 10:09 Новый
        -11
        Цитата: ВлР
        у Переволочной шведская армия даже не пыталась сопротивляться, а сразу капитулировала.

        Не капитулировала, а сдалась в плен! Это она у Полтавы, после разгрома, капитулировала. Малые подразделения не капитулируют. Они либо героически погибают либо сдаются на милость победителя.

        Франция капитулировала 31 марта 1814-го. Германия - 9 мая 1945-го, хоть и некоторые части и продолжали оказывать сопротивление.

        Цитата: ВлР
        Но это не значит, что их личность и их деятельность не следует или вредно изучать.

        С этим - к психиаторам.
        Нам же не надо влезать в шкуру нелюдей, пришедших на нашу землю, что бы убивать и грабить нас.

        Мы - победители и их опыт, их поражений, нам ни к чему.

        .
        1. Deniska999
          Deniska999 21 января 2020 10:36 Новый
          +7
          Опыт поражений всегда нужно изучать, чтобы не повторять ошибок, кичась лаврами победителя.
          1. Boris55
            Boris55 21 января 2020 11:52 Новый
            -8
            Цитата: Deniska999
            Опыт поражений всегда нужно изучать

            Да, надо, но только свой, а не чужой. Когда последний раз у нас издавались мемуары наших полководцев? А сколько выпущено книг врагов наших? Вот вам и ответ, что нам навязывают и что мы забываем.
            1. Deniska999
              Deniska999 21 января 2020 12:55 Новый
              +7
              Это однобокий взгляд. Консервация внутри самих себя не лучший выход.
        2. HanTengri
          HanTengri 21 января 2020 20:22 Новый
          +4
          Цитата: Boris55
          Мы - победители и их опыт, их поражений, нам ни к чему.

          Это дело вкуса. Умные люди учатся, как правило, на чужих ошибках. Представители славного племени de`Bills предпочитают на своих...
        3. phair
          phair 23 января 2020 08:19 Новый
          0
          Зачем психиатрам они? Патологоанатомы-их удел.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 21 января 2020 11:07 Новый
        +10
        Валерий, спасибо за статью. hi
        Я, кажется, понял, чего хочет от вас Борис, если я ошибаюсь, он меня поправит. smile
        Он ничего не имеет против того, чтобы изучать историю в принципе, но по его мнению крайне желательно, описывая исторические события придерживаться строгого набора правил.
        - Если в событиях не участвует Россия, знать, а соответственно и писать о них не нужно.
        - Война должна заканчиваться не миром, а победой. Поэтому война продолжается и сейчас.
        - На войне нет противников, есть враги. Тот, кто был врагом однажды, остается им навсегда.
        - Враг всегда виноват в развязывании войны и несет полную моральную и материальную ответственность за ее последствия.
        - Отзываться о врагах нужно в уничижительном смысле, в исключительных случаях можно упоминать о его достоинствах с обязательной оговоркой о том, что эти достоинства перекрываются многочисленными недостатками.
        - Всегда помнить, что удачные действия врагов носят исключительно временный характер и являются следствием либо их гнусных интриг, либо несчастного стечения обстоятельств, но никак не доблести и мужества солдат или мастерства командиров.
        - Любые попытки смотреть на события с точки зрения врага, попытки понять его мотивацию, алгоритмы принятия решений считаются изменой.
        - Попытки проявить сочувствие к врагу считаются особо циничной изменой и приравниваются к поступку Коли из Уренгоя, с обязательным упоминанием последнего.
        - Использование схожих по эмоциональному содержанию определений и эпитетов при описании действий противника и русской (российской, советской) армии недопустимо.
        Приложение.
        Эпитеты и определения, рекомендованные к использованию при описании действий русской (российской, советской) армии:
        Героический, доблестный, мужественный, мудрый, великодушный, справедливое возмездие.
        Эпитеты и определения, рекомендованные к использованию при описании действий армии врага:
        Безумный, трусливый, авантюристичный, подлый, коварный, жестокий, заслуженная кара.

        Думаю, Валерий, если вы будете строго придерживаться перечисленных правил, то больше каких-либо нареканий со стороны Бориса не последует.
        1. Boris55
          Boris55 21 января 2020 11:33 Новый
          -5
          Нет, совершенно не так. Извиняюсь, что не могу доходчиво выразить своё мнение. Может ответы на ваше представление обо мне, помогут понять меня.

          - Мне интересны опыт чужих войн.
          - Любая война заканчивается миром.
          - Гитлер (фашизм), в отличии от немецкого народа, для меня всегда будет врагом.
          - Враг всегда тот, кто нападает и он несёт полную ответственность за последствия (Нюрнбергский трибунал).
          - О враге надо говорить как о враге, а не искать за словоблудием оправдания ему.
          - Говорить надо не о временных победах врага, а о наших неудачах. Мы - победители!
          - Изучать наши промахи необходимо.
          - Какие могут быть сочувствия к врагам, которые пришли на нашу землю, что бы убивать наших жён, матерей, стариков и детей? Вы о чём? Вы Коля из Урингоя? В вашем роду ни кто не погиб от рук захватчиков, поэтому вы сочуствуите этим нелюдям возжелавшим поживиться за нас счёт?
          - Надо чётко обозначать нашу позицию и позицию врага. Либерализм - не допустим.
          - Русская и Советская армия - есть армия освободительница. Вам это не по нутру?
          - Врага ни когда нельзя оставлять безнаказанным. У каждого преступления должны быть последствия.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 21 января 2020 12:57 Новый
            +6
            Цитата: Boris55
            Нет, совершенно не так.

            Да нет, в общем и целом вы фактически подписались под моим комментарием за исключением нескольких пунктов. Но вот незадача, именно они-то как раз и противоречат большинству остальных ваших комментариев, в том числе и этому.
            Цитата: Boris55
            Мне интересны опыт чужих войн

            Судя по количеству и содержанию ваших комментариев под статьями, не относящимися непосредственно к истории России - вряд ли.
            Цитата: Boris55
            Любая война заканчивается миром.

            Только не для вас. Вы до сих пор в мыслях окружены врагами и предателями, которых выискиваете, во всяком случае здесь, на сайте, с завидным упорством. Смотрим следующие пункты:
            Цитата: Boris55
            О враге надо говорить как о враге

            Цитата: Boris55
            Какие могут быть сочувствия к врагам

            Цитата: Boris55
            Надо чётко обозначать нашу позицию и позицию врага.

            Цитата: Boris55
            Русская и Советская армия - есть армия освободительница.

            Цитата: Boris55
            Врага ни когда нельзя оставлять безнаказанным.

            Нет противоречия с предыдущим? Мне кажется есть.
            В остальном - все в точном соответствии с моими правилами.
            И кстати, я уже указывал вам на грубую ошибку допущенную вами в названии Уренгой, но вы ее зачем-то повторяете. То, как пишете это название вы - безграмотно и оскорбительно.
            И последнее - так, скорее, просто обозначение логической ошибки, допущенной вами:
            Цитата: Boris55
            Враг всегда тот, кто нападает

            Тот, кто нападает - агрессор. Россия неоднократно вела агрессивные войны. Таковой была, в том числе, и Северная война. Все территориальный приобретения России были сделаны по результатам агрессивных войн. С вашей стороны было бы правильнее написать как-то иначе, например "Враг всегда тот, кто воюет с Россией". Это больше подходит вашему мировоззрению и не противоречит тому, что вы писали раньше, а также будете, как я уверен, писать в дальнейшем.
            1. Boris55
              Boris55 21 января 2020 13:14 Новый
              -7
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Судя по количеству и содержанию ваших комментариев под статьями

              У меня нет претензий к содержанию статей. У меня есть претензии к их заголовкам. Современный Запад не оставляет нам права на полутона.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 21 января 2020 14:23 Новый
                +7
                Цитата: Boris55
                Современный Запад не оставляет нам права на полутона.

                Ну вот, а вы говорите
                Цитата: Boris55
                совершенно не так.

                smile
                Именно так и никак иначе... smile
                И, согласитесь, если бы все авторы на ВО писали по сформулированными мной правилам, с вашей стороны критических замечаний практически не возникло бы. Просто представьте себе эту же статью, с точно таким же набором фактов, написанную по моим "правилам". Лепота же получается, сущий бальзам на душу. smile
              2. Astra wild
                Astra wild 22 января 2020 07:21 Новый
                +1
                Борис, в чем-то я с Вами согласна в большей степени в чем-то в меньшей, но по поводу заголовков я не согласна. Валерий в заголовках точно передает суть:"Жёсткий урок. Русская и шведская армии в Нарвском сражении" русская армия была НЕ ГОТОВА к современной войне и в результате поражение. Пётр 1 верно оценил ситуацию:" чтобы пушка тут выстрелила,её надо ещё в Москве зарядить".
                'Полтавская катастрофа Карла 12 и его армии" в действительности это и была катастрофа Карла 12
          2. Deniska999
            Deniska999 21 января 2020 12:57 Новый
            +5
            А по-моему, какие могут быть эмоции при описании событий 300-летней давности. Собственно говоря, по такой логике византийцев тоже надо ненавидеть, ведь они воевали против Руси, но это абсурдно.
            1. Korsar4
              Korsar4 21 января 2020 19:49 Новый
              +2
              К византийцам можно испытать всю гамму эмоций.

              И по любимому А. К. Толстому:

              "Есть мужик и мужик.
              Если он не пропьёт урожаю,
              Я тогда мужика уважаю".
          3. Prometey
            Prometey 21 января 2020 13:17 Новый
            +3
            Цитата: Boris55
            Русская и Советская армия - есть армия освободительница.


            Кого в Северной войне освобождала русская армия?
            1. fuxila
              fuxila 21 января 2020 16:46 Новый
              +2
              Кого в Северной войне освобождала русская армия?

              Здесь вы не совсем правы, т.к. среди присоединённых по результатам Северной войны территорий были и старинные новгородские земли (например, Орешек-Нотебург-Шлиссельбург), где кстати оставалось немногочисленное русское население и православные карелы. Эти земли можно смело назвать освобождёнными из под власти шведских оккупантов.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 21 января 2020 10:33 Новый
      +9
      Извините, уважаемый, а Паулюс-то здесь каким боком?

      " -- А потом на развалинах часовни...
      -- Простите, часовню тоже я...?" (С)
      1. Boris55
        Boris55 21 января 2020 11:14 Новый
        -2
        Цитата: Морской Кот
        извините, уважаемый, а Паулюс-то здесь каким боком?

        Я же написал в послесловии о том, что это продолжение диалога в коментах на предшествующую статью автора:

        "Честно говоря, не вижу никакого криминала, если о той же битве под Сталинградом кто-то напишет через призму "немецкого взгляда" - о пути туда лично Паулюса и его 6-ой армии, эволюции его воззрений на происходящее и состоянии германских солдат и офицеров в начале битвы и в ее завершающей части. Более того, с интересом прочитаю".
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 января 2020 14:54 Новый
          +7
          ... эволюции его воззрений на происходящее и состоянии германских солдат и офицеров в начале битвы и в ее завершающей части. Более того, с интересом прочитаю".

          Ну и что, я тоже с интересом читал мемуары германских вояк, и не только вояк. Не вижу здесь никакого "криминала".
          P.S. А Вы, случайно, не состоите в клубе активных "друзей" автора этой статьи? wink
      2. Astra wild
        Astra wild 22 января 2020 07:24 Новый
        0
        Цитата: Морской Кот
        Извините, уважаемый, а Паулюс-то здесь каким боком?

        " -- А потом на развалинах часовни...
        -- Простите, часовню тоже я...?" (С)

        Из кинофильма:"Кавказская пленница"
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 января 2020 10:52 Новый
          -1
          А кого там играл Паулюс?
  5. Ольгович
    Ольгович 21 января 2020 09:42 Новый
    0
    , а у Переволочной выяснилось, что река в этом месте весьма широка и глубока, а прибывшие с ним плотники нашли на берегу лишь 70 брёвен.


    Настолько не владеть элементарными знаниями о театре войны -это верх некомпетентности и авантюризма.

    Итог закономерен...

    Нестроевых – 4809 человек,

    Женщин – 1657.


    Женщины, как и, практически, всегда, в число человеков ...не вошли.... request
    1. fuxila
      fuxila 21 января 2020 16:16 Новый
      +1
      Женщины, как и, практически, всегда, в число человеков ...не вошли....

      Так ведь события происходили на Украине, а у них женщина... ну как бы не человек... Сам наблюдал такую картину в украинском ресторане: на туалетах висят надписи, на мужском - "чоловичий", а на женском - "жиночный". Вот и получается, что в эпицентре описываемых событий женщина - это особый вид, не относящийся к человекам... winked
      1. Astra wild
        Astra wild 22 января 2020 07:38 Новый
        0
        Чисто из противности: "чоловичий" или" жиночий""- особенности украинского языка. Точно также иностранцы воспринимают русский язык к примеру:"страшно красивая" иностранцы не знающие особенности русского языка не поймут алогизм
    2. Korsar4
      Korsar4 21 января 2020 19:51 Новый
      +2
      Интересно, откуда взялось число 70? Пару домов разобрали?
  6. Оператор
    Оператор 21 января 2020 09:46 Новый
    +6
    Шведы сдались русским (которых было меньше) у Переволочной по причинам:
    - впечатлений от Полтавского сражения, где их "резали аки скот";
    - отсутствия пороха;
    - голода на протяжении нескольких дней;
    - физической усталости (боевые действия в течение первых суток и бегство на расстояние нескольких десятков км в течение вторых суток);
    - отсутствие путей отступления (переправ);
    - осознание профнепригодности Карла организовать боевые действия против русской армии

    P.S. Спустя полвека Швеция была наказана русским флотом и за разорение и геноцид в пограничных областях России путем массовых морских десантов и ведения тактики выжженной земли на побережье Скандинавии.
    1. fuxila
      fuxila 21 января 2020 16:35 Новый
      +2
      Я бы добавил сюда ещё и деморализацию шведских солдат собственным главнокомандующим Левенгауптом, который вместо того чтобы отдавать чёткие и ясные приказы, ударился в демократию, опрашивая мнение солдат насчёт того хотят они дальше воевать или нет. Чем-то напоминает "революционно-демократическую" Русскую армию образца 1917 г.: одни готовы драться до победного конца, другие кричат, что штыки в землю и пора валить домой. В обоих случаях результат закономерен...
  7. Тимурленг
    Тимурленг 21 января 2020 14:23 Новый
    0
    Вот тебе и прачка Катюша. Навряд ли она была только прачкой))))
  8. Ищущий
    Ищущий 21 января 2020 16:11 Новый
    +1
    автор странно сравнивает карьеры Меньшикова и Екатерины.Карьера Меньшикова была результатом его незаурядных деяний.А "карьера" Екатерины была лишь следствием её физических признаков.как женщины.
    1. ВлР
      21 января 2020 16:52 Новый
      +7
      Марта Скавронская - загадка русской истории. Она ведь абсолютно ничем и ни в чем не прявила себя, как императрица. Не было государственных способностей, и не было склонности и желания заниматься государственными делами. Но какие мужчины перехватывали ее друг у друга: главный полководец петровского времени Шереметев, разудалый сверхпассионарный Меньшиков, создатель империи Петр I. И талантливый кавалерийский генерал Р.Боур еще, возможно, самым первым был. Ведь недостатка в женщинах никто из них никогда не испытывал, и вдруг - все, как с ума посходили из-за взявшейся непонятно откуда Марты Скавронской-Крузе. Прямо "ведьма" какая-то!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 21 января 2020 17:50 Новый
        +6
        Цитата: ВлР
        Прямо "ведьма" какая-то!

        Ведьма я, ох, ведьма я,
        Такая вот нелегкая судьба моя...

        laughing
        Про ведьм, Валерий вы уже писали. smile
        Женщине для того, чтобы сводить мужиков с ума необязательно быть писаной красавицей, скорее, даже нежелательно. Красивая от природы женщина не нуждается в дополнительных стимуляторах мужского внимания и не развивает в себе другие навыки, необходимые для привлечения этого самого внимания.
        Я, например, отлично себе представляю как делается такая "карьера" - на моих глазах происходило нечто подобное и девушка, которая эту "карьеру" осуществляла, вовсе не была выдающейся красавицей. Она умела излучать тепло и обаяние, была легка, весела и остроумна, не допускала неловкостей в разговоре, легко сглаживала чужие, если они возникали. Обещала она только глазами, а давала... ну, вероятно, не только глазами, но, судя по тому как мужики от нее млели, это она тоже умела. В контору ее привел однокурсник, с которым она тогда встречалась, потом он уволился, она осталась, закрутила с начальником отдела, то взял ее на какое-то мероприятие, где сидели большие московские боссы, там она быстро общий язык с одним товарищем нашла и привет. Сейчас, вроде как в Москве, замужем, дети, жизнь удалась. Парень, который привел ее в контору, был айтишником, я много общался с его отделом по работе, да и неформально тоже, бывало, сиживали по вечерам, она естественно тоже приходила, мы общались. Девочка ростом под 160, в общем, стройная, но чуть-чуть пухленькая, черты лица такие остренькие, напоминала этакого проказливого лисенка, но сколько обаяния, нежности - прямо вот сейчас на руки бы взял и в ЗАГС понес... smile
        Я еще тогда подумал: "Хорошо когда ты - большой московский босс..." А теперь добавлю: "...или Царь". smile
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 января 2020 19:15 Новый
        +5
        "-Ведьму сжечь!!!
        -Ваше преосвященство, но ведь она такая красивая!!!!?
        Мдааа... Ну, ладно.... Но после, сжечь!!!!"
        1. bubalik
          bubalik 21 января 2020 19:22 Новый
          +4
          ,,,что то я сути не уловил recourse с подтекстом? what
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 января 2020 19:42 Новый
            +4
            Наше Вам, Сергей! hi
            Попробуйте диалог проиграть в ролях.
            1. bubalik
              bubalik 21 января 2020 19:54 Новый
              +5
              ,,,ролевые игры для +18.
              Инквизитор и ведьма smile
        2. Морской Кот
          Морской Кот 21 января 2020 21:42 Новый
          +2
          Ведьмы - они разные бывают, иная сама кого хошь в распыл пустит. wassat
  9. Андрей Жданов-Недилько
    Андрей Жданов-Недилько 21 января 2020 16:37 Новый
    +2
    Спасибо, превосходный цикл статей! Признаюсь к своему стыду, что некоторые вещи таки и не знал. В школе многое по Северной войне давалось схематично, а потом уже были другие заботы и проблемы, вообщем, не до того было. Автор ! Вам пять с плюсом !
  10. Тоня
    Тоня 21 января 2020 16:41 Новый
    +1
    шикарный материал, спасибо
  11. Пессимист22
    Пессимист22 21 января 2020 18:54 Новый
    +1
    Спасибо! Жду статью о судьбе шведов.
  12. котик-русич
    котик-русич 21 января 2020 21:33 Новый
    0
    Для интереса в статье о Полтавской битве и сдаче в плен шведов у Переволочной можно было привести для сравнения написанное о тех же событиях в шведских учебниках по истории. Что пишут сами "проигравшие" о своём разгроме, для шведских детей... ? what
  13. alsoclean
    alsoclean 21 января 2020 23:40 Новый
    0
    Вопрос - А правда ли , что небезызвестный Мориц Саксонский участвовал в Полтавской битве? Если да, то видимо "неофициально"....
    1. sivuch
      sivuch 22 января 2020 10:09 Новый
      +1
      Значит , уроки прогуливал . Он родился в 1696 году .
      1. alsoclean
        alsoclean 22 января 2020 23:24 Новый
        +1
        Ну парня видать неплохо учили так сказать "вне классно": 1710 год осада Шереметьевым Риги , 1715 год осада Штральзунда саксонско-датско-пруссаками - участвовал и активно. Так что мог и у Петра на Полтаве побывать. Ну не в самом пекле ,конечно....
        1. Selevc
          Selevc 10 марта 2020 19:06 Новый
          0
          Интереснейший цикл статей на тему Северной войны. Вроде известный период истории России но на самом деле много белых пятен и мифов... Вот некоторые известные но забытые многими тезисы :
          1. Северная война началась с поражения русских - первый блин комом так сказать.
          2. Северная война длилась почти всю зрелую жизнь Петра - как говорится боле брани самый строгий экзаменатор !
          3. Швеция времен Северной войны это супердержава Европы - государство в зените своей мощи и силы...
          4. Карл 12-й был неадекватен как политик и очень самоуверен как полководец... Только очень упоенный своими победами военачальник мог завести свою армию на малонаселенные земли Восточной европы - без снабжения, без инфраструктуры, даже без точных карт и бросить ее там !!!
          5. Поражение в Северной войне это не только проигрыш лично Карла 12-го это еще и потеря Швецией своего влияния в Европе.
          6. Это современный миф то что вроде шведы после поражения в Северной войне стали мирными и стали строить нейтральное государство. После Северной войны были еще 3 Русско-Шведские войны - реванша которые так же закончились для Швеции весьма грустно...