Военное обозрение

Почему США развязали мировую войну

239
Почему США развязали мировую войну

Американский линкор «Северная Каролина» во время ходовых испытаний. Май 1941 г.


«Крестовый поход» Запада против России. Кто против кого воевал во Второй мировой войне? Официально – антигитлеровская коалиция против нацистской Германии, фашистской Италии и милитаристской Японии. В реальности США развязали эту войну против всего мира, чтобы добиться мирового господства.

США вели войну по стратегии непрямых действий: «разделяй и властвуй». Вашингтон «взращивал» очаги войны в Японии (Азиатско-Тихоокеанский регион), Италии и Германии (Европейско-Африканский театр), стравливал и сталкивал своих соперников и врагов друг с другом, провоцировал их на выгодные себе шаги. В итоге Второй мировой войны США добились многого: разрушили и подчинили себе Западную Европу, уничтожили Германскую и Японскую империи, был обескровлен партнер Америки – Британская империя, перейдя на позиции «младшего» в тандеме Вашингтон – Лондон. Доллар смёл всех своих конкурентов на значительной части планеты, стал мировой валютой, США получили финансовый инструмент мирового господства. Страшные потери понесла Россия, её взлёт к звёздам приостановили, а затем, при Хрущёве – остановили.

Причины войны


Фундаментальная причина всех мировых войн – это стремление к мировому господству, концентрация мировых ресурсов и глобализация. «Царь горы» должен быть один. Идёт своего рода соревнование мировых проектов, цивилизаций. К началу XX столетия на большей части планеты господствовал западный проект в виде капитализма. Его суть – это постоянное расширение, паразитирование, высасывание чужих ресурсов и энергии.

Первую мировую войну развязали «западные демократии» — хозяева Парижа, Лондона и Вашингтона (Зачем хозяева Запада развязали Первую мировую войну), чтобы сокрушить конкурентов внутри западного проекта – германский мир, уничтожить русскую цивилизацию (основной приз) и Османскую империю, чтобы ещё более поработить исламский мир. Установить полное господство финансового капитала на планете. Однако цели этой мировой войны не были полностью реализованы.

Германский мир, аристократические монархии – Германская и Австро-Венгерская империя, был разрушен. Романский мир – Франция и Италия, обескровлен, ослаблен и подчинён англосаксам. Османскую империю разрушили, расчленили и разграбили, её владения стали сферой влияния великих западных держав. Российскую империю убили, расчленили, подвергли тотальному ограблению, развязали страшную братоубийственную Гражданскую войну, начали интервенцию захватывая стратегические пункты и города. Казалось, что «русской вопрос» решён. Русская цивилизация, тысячелетие противостоявшая Западу, навсегда пала. Однако русские коммунисты-большевики подняли красное знамя социальной справедливости, одержали победу и смогли в новом образе возродить русскую (советскую) государственность. Более того, при Сталине в России родился русский (советский) глобальный проект. Россия возродилась, как птица феникс, и Запад почуял угрозу своему господству.

К тому же победа США в Первой мировой войне была неполной. Проект Вудро Вильсона, полковника Хауса (Что такое "План Хауса") о американском «новом мировом порядке» не был целиком реализован. Да, Америка стала из мирового должника мировым кредитором, опутала Англию и Францию миллиардными долгами. Но США не стали «мировым жандармом». Поднималась советская империя, на Тихом океане свои амбиции показывала Япония. Европу не удалось полностью подчинить американской воле. То есть Первая мировая война была незавершённой, необходима была «война-продолжение».

Кризис капитализма


Причины мировой войны также лежат в кризисе капитализма. Эта система рассчитана на постоянное расширение, поглощение и освоение всё новых ресурсов, энергии и территорий, порабощение всё новых народов и стран. А таковых больше не было. Вся планета была освоена. Осталось только захватывать сферы влияния внутри самого капиталистического мира. В частности, США нужны были колонии и рынки Британской империи.

«Великая депрессия» была беспримерным по силе и тяжести экономическим кризисом, который обрушился на США в 1929 году. Сильный кризис охватил и Западную Европу, став основой укрепления фашистских, диктаторских и авторитарных режимов, победы нацистов в Германии. В Штатах 15 миллионов безработных. Американский «голодомор»: одни умирали от голода, а другие жили впроголодь. Толпы рабочих, мелких служащих, учителей и фермеров, которые требуют «сделать так, как у русских», — в СССР кризиса не было, наоборот, был стремительный взлёт. Когда грянул кризис, то стало ясно, что в Штатах нет практически никакого социального законодательства, пенсий и пособий по безработице, люди полностью беззащитны.

Предшественники Рузвельта пытались бороться с кризисом старыми методами. Балансировали бюджет, «оптимизировали» его, сокращали расходы, не желали тратить средства на долгосрочные программы по развитию сельского хозяйства и промышленности. Всеми силами пытались обеспечить низкую инфляцию и стабильность доллара. По сути, российские либералы с 90-х годов и до наших дней занимаются тем же. В итоге народные массы разорялись, становились всё беднее, а богатые приращивали капиталы. Неудивительно, что в 1930-м году в США проходили миллионные демонстрации под социалистическими лозунгами. Полиции приходилось применять пулемёты против митингующих, правительство бросало на разгон акций протеста войска. В некоторых штатах строили лагеря для бездомных и безработных. Назревала война деревни и города, как было в России. Призрак второй гражданской встал над Штатами.

У хозяев США не было выбора: либо снова большая война, либо развитие кризиса, который может привести к распаду социально-экономической американской систему, новой гражданской войне, развалу Штатов. Понятно, что путями социальной справедливости, мира и добра хозяева Америки идти не собирались. Это хищники, социальные паразиты. Поэтому было решено в очередной раз «перезагрузить матрицу», сломать и переделать всю мировую систему. Большая война давала Америке прекрасный шанс на мировое господство. Благо базовые стартовые позиции у Соединенных Штатов были прекрасные.

Таким образом, вопрос стоял прямо: либо развязывание новой мировой войны с целью радикального переустройства всего миропорядка в интересах Америки, либо продолжение ужасного кризиса, грозящего гражданской бойней, развалом страны и миллионами жертв. Вашингтон выбрал войну.

Подготовка к войне


США с начала 1930-х годов начали готовиться к новой мировой войне, когда немцы ещё об этом и не думали. В 1932 году к власти пришёл Франклин Рузвельт. Его политика получила название «Нового курса». На время положен предел финансовым паразитам – банкам. Открывается одна-единственная Реконструкционная финансовая корпорация. Принимается чрезвычайный закон, который вводит государственное гарантирование частных вкладов в уцелевших банках, но грозит всем людям, который хранят деньги дома, в «матрасе», тюремным сроком. Такая вот финансовая дисциплина. Людей заставляют снова класть сбережения и золото в банки. Создаётся мощный госсектор промышленности. Вводится планирование производства, госконтроль над ценами и общественные работы. Государство использует печатный станок для финансирования промышленных проектов. Оказывается серьёзная помощь аграрному сектору. Огромные финансы идут на военные проекты, строительство флота для завоевание мирового господства. По сути, Рузвельт во многом повторил советский опыт.

Власти диктуют предпринимателям минимальную заработную плату, защищают рабочий класс. Вводятся мощные механизмы соцзащиты американцев. С этого времени начинается «золотой век» рабочего, среднего класса США. Создан Корпус гражданского строительства (вспоминаем трудовые армии Советской России), чтобы преодолеть безработицу. Сотни тысяч людей буквально за еду ударными темпами работают на «стройках капитализма». Строятся плотины, шоссе, мосты, новые промышленные предприятия и т. д. Одновременно Рузвельт укрепляет президентскую, центральную власть. Права штатов урезают. Расширяют спецслужбы и их права. Идёт «война элит». Часть американской элиты считает Рузвельта «коммунистом», диктатором, пытается его свалить. Сам Рузвельт подвергает критике «олигархов» и «новых феодалов».

Таким был «Новый курс» Рузвельта. Однако не всё клеится. Решающего перелома нет. Выбраться из ямы удалось, но рвануть вперёд не получилось. Нельзя совместить капитализм и элементы социализма. Все 30-е годы экономика США в стагнации. В 1937 году накатывает новая волна кризиса. Аналитики прогнозируют новую волну великой депрессии и экономический крах в 1940 году.

И США начинают подготовку новой мировой бойни. Раньше всех! Новая глобальная война – это последний шанс США сохранить себя и распространить американский порядок на весь мир. Перенести кризис из ядра капиталистической системы на остальной мир. Всю вторую половину 30-х годов Вашингтон делает всё, чтобы разрушить любые попытки создать систему коллективной безопасности в Европе, наказать агрессоров, остановить Муссолини и Гитлера. Рузвельт поддерживает политику «умиротворения» Чемберлена. Лондон и Вашингтон подталкивают Гитлера на Восток. Финансовый капитал поддерживает милитаризацию Рейха (О подготовке американским капиталом Второй мировой войны; Кто привел Гитлера к власти).

Сами Штаты усиленно готовятся к войне. С 1934 по 1938 гг. военный бюджет США удваивается. Вашингтону нужна полная победа. Разрушенная Европа у ног, которую можно будет легко закабалить финансов-экономическими методами. Сокрушенная Германия, Япония и СССР. Вашингтону нужно ослабить Британскую империю, стать «старшим братом». Война — единственное спасение от кризиса капитализма. Она оживит экономику, позволит присосаться к разрушенным, разорённым странам. Выкачать богатства Европы, Азии и разграбить главный приз — Россию.


Президент США Рузвельт показывает на карте Тихоокеанский театр военных действий. 1942 г.
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
Статьи из этой серии:
«Крестовый поход» Запада против России

«Крестовый поход» Запада против России
Почему СССР победил гитлеровский «евросоюз»
Даёшь границы 1772 года! Почему руководство СССР считало Польшу вероятным противником
Как Польша вместе с Гитлером развязывала Вторую мировую войну
239 комментариев
Объявление

Нашим проектам требуются авторы в новостной и аналитический отделы. Требования к соискателям: грамотность, ответственность, работоспособность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Работа оплачивается. Обращаться: editor@topcor.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий пономарев
    василий пономарев 6 февраля 2020 06:12 Новый
    +11
    вот так и переписывают историю,не надо гавкать на других если сами занимаетесь тем же самым,конспиролухи
    1. Дилетант
      Дилетант 6 февраля 2020 06:50 Новый
      +1
      не надо гавкать на других если сами занимаетесь тем же самым,конспиролухи

      Что, Г-н Самсонов уже стал президентом РФ, что бы его сравнивать с президентами польши и украины? fool
      1. bandabas
        bandabas 6 февраля 2020 19:31 Новый
        +2
        Это личная проблема г-на Самсонова. Только в этой статье он забыл упомянуть, что золото у граждан США принудительно подлежало принудительному обмену в пользу государства в 1933 году. А, потом, цена на золотишко выросла в 1,5. В 1936, когда у населения США содрали все, что можно.
        1. Shurik70
          Shurik70 7 февраля 2020 15:05 Новый
          -4
          Кстати.
          Только что стало известно, что из-за падения экономики от коронавируса, Китай вдвое снижает пошлины на товары из США.
          И не удивлюсь, когда внезапно фармакологические компании США объявят, что нашли лекарство от него. Это будет как раз перед тем, как для США настанет реальная угроза масштабной эпидемии.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 7 февраля 2020 18:15 Новый
            +5
            Пошлины КНР договорились снизить с США до начала эпидемии
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 09:00 Новый
      +1
      Цитата: василий пономарев
      вот так и переписывают историю,не надо гавкать на других если сами занимаетесь тем же самым,конспиролухи

      Статья ясная, четкая, хотя не без неточностей.
      С чем не согласны конкретно? Без хая и блевотины. angry
      1. bessmertniy
        bessmertniy 6 февраля 2020 09:22 Новый
        +10
        А секретом никогда и не было, что США с начала прошлого века рвались к мировому господству. Они не успели к переделу колоний, но финансово через свой зеленый доллар сумели подчинить себе даже прежних колонизаторов.
        1. gridasov
          gridasov 6 февраля 2020 11:10 Новый
          -7
          Более того американцы умело инвестируют очень большие деньги не нарушая баланса внутри страны и минуя щобнищание народа. Механизм логически прост. В России вооруженные силы инвнстируются из бюджета и это всегда имеет отражение на жизни людей.
          1. Essex62
            Essex62 7 февраля 2020 16:12 Новый
            +4
            Инвестиции в войну ни чего не стоят масонам. Резаная ,цветная бумага не имеет золотого обеспечения и печатный станок можно включать как черт на душу положит. Баланс внутри платформы печатного станка, а не страны сасш, нарушить не возможно
            . Навязав свои фантики всему Миру это зло сверхстабильно и имеет не ограниченый ресурс эту стабильность поддерживать.
            В статье много повторов, но по сути все .верно
        2. Арлен
          Арлен 6 февраля 2020 14:44 Новый
          +8
          Цитата: bessmertniy
          А секретом никогда и не было, что США с начала прошлого века рвались к мировому господству.

          И они таки дорвались до роли мирового жандарма. Благодаря их роли мирового жандарма, в 21 веке мир встал на грань новых мировых вызовов и катаклизмов. Казалось, после двух мировых войн, унесших десятки миллионов человеческих жизней, не должно больше быть ничего подобного. Но США всеми силами стараются поддерживать конфликты по всему миру, напрягать мировую обстановку, нарушать все международные нормы. И что будет дальше никому не известно.
          1. Листер
            Листер 7 февраля 2020 01:04 Новый
            +1
            Цитата: Арлен
            И они таки дорвались до роли мирового жандарма

            В 19 веке Российскую империю то же называли "мировым жандармом" за участие в подавлении национальных востаний 1848 года. Закончилось для России роль "мирового жандарма" плохо, Крымской войной. Может и их это ждет?
            1. ник7
              ник7 8 февраля 2020 16:38 Новый
              +2
              Закончилось для России роль "мирового жандарма" плохо, Крымской войной

              Элита России расслабилась погрязла в роскоши и разложилась, в этом причина её поражения, а элита в капмире постоянно конфликтует и поддерживает форму. Они очень сильны.
        3. НЕКСУС
          НЕКСУС 6 февраля 2020 14:48 Новый
          +2
          Цитата: bessmertniy
          А секретом никогда и не было, что США с начала прошлого века рвались к мировому господству.

          Да дело не в США,а в том,что эта война цивилизаций-нашей и англосаксов. И мы пока эту войну безбожно проигрываем,так как все славянские государства либо под анлосаксами,либо слабы и немощны,что не скажешь о союзе англосаксов. Прибавим к этому корпоративную мировую войну и картина получается маслом.
          Если внимательно посмотреть на войны последних 100 лет,то увидим,что англосаксы очень целенаправленно уничтожают исторические факты,своими или чужими руками. Помимо этого стараются переписать историю в целом. Так что США лишь часть англосаксонского мира и я думаю не самая важная.
      2. Engineer
        Engineer 6 февраля 2020 10:57 Новый
        -3
        Статья - набор вырвиглазных штампов и заблуждений уровня "плана Даллеса"
        Ситуация в США была была комплексной и разноплановой. Сильные позиции были у изоляционистов.
        А вообще главной геополитической целью штатов 30-х начала 40-х годов был демонтаж Британской Империи. Так что весь пафос Самсонова идет в воздух
        1. zenion
          zenion 7 февраля 2020 18:07 Новый
          +1
          Жаль, что вы не читали книги Марка Твена. Особенно те тома, где его политические статьи для газет. Он назвал ещё до двадцатого века сша Соединенные Линчующие Штаты. США с самого своего зачатия жили войнами, точно также, как бандит не может прекратить грабить.
      3. Балу
        Балу 6 февраля 2020 12:46 Новый
        +9
        Цитата: Mavrikiy
        Цитата: василий пономарев
        вот так и переписывают историю,не надо гавкать на других если сами занимаетесь тем же самым,конспиролухи

        Статья ясная, четкая, хотя не без неточностей.
        С чем не согласны конкретно? Без хая и блевотины. angry

        Симпатизантам США: Бернард Барух с Вудро Вильсоном стояли у основания создания ФРС в 2013г. Этот же барух незадолго до убийства Кеннеди встречался с ним, есть архивное фото с этой встречи. Повод для визита: Кеннеди пытался ограничить права ФРС, что и послужило поводом для его устранения специально подготовленным не шибко умным психически лабильным без "царя в голове" "специалистом", которого тут же устранил другой "специалист". Свидетели, утверждавшие, что выстрелов было несколько и не со стороны книжного склада, как-то сами собой очень быстро померли либо исчезли. Так вам не нравятся Советские учебники по истории и статья автора?
        А как вам это: личные сбережения Гитлер хранил в банке дедушки Буша-младшего? Троцкий при поддержке финансовых воротил Уолл-стрита пробрался в Россию через Англию, когда стала ясна несостоятельность Временного правительства. Брат Свердлова открыл банк в США в 1916г. , который накрылся медным тазом после смерти Сверлова, ну а про сейф Свердлова, вскрытый в 1937г. про попытку переворота Троцким в 1927 г. (главная движущая сила-лица еврейской национальности)-общеизвестно. Так это не США, стремясь к гегемонии в наше время в 90 странах устраивали перевороты после второй мировой, а "активисты"? Я не так наивен.
      4. Ольгович
        Ольгович 6 февраля 2020 12:48 Новый
        +1
        Цитата: Mavrikiy
        Статья ясная, четкая, хотя не без неточностей.
        С чем не согласны конкретно? Без хая и блевотины.

        Только факты неправды автора:
        Автор:было решено в очередной раз «перезагрузить матрицу», сломать и переделать всю мировую систему. Большая война давала Америке прекрасный шанс на мировое господство

        А вот как США "готовились" к войне в реальности:

        Это затраты на оборону: как видим, ничего особенного, практически, ДО 1941 г-НЕТ.

        К началу второй мировой войны США, фактически, не имели армии и флота, как и военной промышленности, а численность армии США была меньше численности армии Португалии!

        И только после поражения Франции 3 июля 1940 года Рузвельт утвердил Программу вооружений на 1940-1941 годы.

        А дальше, естественно-понеслось....

        Автор:было решено в очередной раз «перезагрузить матрицу», сломать и переделать всю мировую систему
        Кем решено, когда решено, что решено: ДОКУМЕНТЫ -на стол!!

        А иначе-сказки и я сочинять могу.... hi
        1. iouris
          iouris 6 февраля 2020 17:59 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          Это затраты на оборону: как видим, ничего особенного, практически, ДО 1941 г-НЕТ.

          Правильно. Зато Ф.Д. Рузвельт накануне войны заблаговременно и за счёт госбюджета США (!!!) осуществил грандиозный инфраструктурный экономический проект (не зря всесильный глава ФБР Гувер подозревал его в коммунизме) - создал "промышленный кластер", который обеспечил огромный рост военного производства.
          Перед ПМВ США были должны Европе огромные деньги. После ПМВ Европа была должна США огромные деньги. Золото и "мозги" потекли в США. То же самое произошло и после ВМВ. Вступлению в ПМВ и во ВМВ не смогли помешать даже доктринальные препятствия (доктрина Монро).
          Эта же схема работает и сейчас. А что препятствует?
          Вся являются частью этой империи.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 7 февраля 2020 18:17 Новый
            +1
            США ещё в конце 19 века стала первой экономикой мира, и имела этот самый сверхмощный промышленный кластер.
            1. iouris
              iouris 7 февраля 2020 19:33 Новый
              0
              Цитата: BlackMokona
              США ещё в конце 19 века стала первой экономикой мира

              Смотря что "имела". В конце 19 в. США вступили в системный кризис перепроизводства, который угрожал самому существованию США. Именно поэтому правящие круги США решили выйти со своими товарами в Восточное полушарие. Особенно их привлекал Китай, где господствовали суперимперии. И шо с ими стало вскоре? Они утонули. Все. Австро-Венгерская империя, Османская империя, Российская империя. Кстати, Австро-Венгерская империя была очень даже развитой в плане технологий, Российская кормила Европу зерном, маслом и нефтью, на территории Османской империи располагаются Израиль и основные источники нефти. Кто стал единственной супердержавой?
              1. BlackMokona
                BlackMokona 8 февраля 2020 09:12 Новый
                0
                Кризис перепроизводства был уже после ПМВ, до этого никаких подобных проблем не наблюдалась. Так же если он хотел захватить горы колоний, то СшА не за что нельзя было вписыватся за Британию. Наоборот нужно было напасть на неё после окончания ПМВ и захватить все колонии Франции и Британии. После чего США бы занимали треть земного шарика и господствовали бы над разрушенной Европой. Которую естественно ни в коем случае нельзя было востонавливать , а только держать в торговой блокаде и морить голодом
        2. gsev
          gsev 8 марта 2020 02:01 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          а численность армии США была меньше численности армии Португалии!

          Данный комментарий в отличии от статьи довольно точно показал состояние дел перед нападением Японии на США. Одной из важных причин внезапного нападения Японии на США было мнение японских военных, что у США очень маленькая армия, и США в случае начала войны не смогут развернуть ее в массовую крупную армию, не смогут подготовить генералов США к управлению крупными воинскими соединениями, не смогут в течении 1-2- лет обучить военных летчиков. Строительство дорог, плотин в США для выхода из депрессии только с большой натяжкой можно отнести к подготовке войны..
    3. iouris
      iouris 6 февраля 2020 11:52 Новый
      +4
      Это давно известная история. Каждый культурный человек обязан это знать. Непрерывные войны среди "варваров" - способ существования США как мировой империи. Ещё в 1960-ые годы на советских карикатурах армию США изображали в виде пожарной команды наоборот. Куплеты про "поджигателей войны" тоже известны.
    4. ник7
      ник7 8 февраля 2020 16:34 Новый
      +3
      вот так и переписывают историю

      Переписывают, это когда выдумывают или скрывают факты. Факты в статье не выдуманные.
  2. Пофиг
    Пофиг 6 февраля 2020 06:19 Новый
    +15
    Интересно, меня одного тошнит от прочитанного?
    Это насколько надо не уважать посетителей сайта, чтобы писать такую чушь.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 6 февраля 2020 07:00 Новый
      -11
      Цитата: Пофиг
      Интересно, меня одного тошнит от прочитанного?

      Прополощите рот.
    2. Пессимист22
      Пессимист22 6 февраля 2020 07:08 Новый
      +8
      В статье забыли упомянуть рептилоидов,это они хотят войны. smile
    3. Santa Fe
      Santa Fe 6 февраля 2020 07:17 Новый
      +6
      Критика должна быть конструктивной
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 6 февраля 2020 09:06 Новый
        -4
        Цитата: Santa Fe
        Критика должна быть конструктивной

        Ишь чего захотел, конструктива от не адекватов. Просто поток сознания. request
        1. МойВрач
          МойВрач 14 февраля 2020 22:42 Новый
          0
          Цитата: Mavrikiy
          Ишь чего захотел, конструктива от не адекватов. Просто поток сознания.

          Цитата: iouris
          Чтобы критиковать конструктивно, надо слишком много читать.

          Стыдно признаться, но вы правы. Надо очень сильно любить чтение, что бы осилить статью. Я не смог.
      2. iouris
        iouris 6 февраля 2020 18:00 Новый
        +1
        Чтобы критиковать конструктивно, надо слишком много читать.
    4. Sadam
      Sadam 6 февраля 2020 08:20 Новый
      0
      мне тоже показалось я уже читал это 30 лет назад из учебников в школе)))
      1. Boris55
        Boris55 6 февраля 2020 09:43 Новый
        +4
        Цитата: Sadam
        мне тоже показалось я уже читал это 30 лет назад из учебников в школе)))

        Ну и как, правду в учебниках того времени писали или нет?
      2. Сергей Олегович
        Сергей Олегович 6 февраля 2020 21:28 Новый
        +4
        Цитата: Sadam
        мне тоже показалось я уже читал это 30 лет назад из учебников в школе)))

        Цитата: Sadam
        мне тоже показалось я уже читал это 30 лет назад из учебников в школе)))

        Этого в тех учебниках, 30 летней давности, не было.
    5. Осьминог
      Осьминог 6 февраля 2020 08:43 Новый
      +7
      Цитата: Пофиг
      насколько надо не уважать посетителей сайта, чтобы писать такую чушь.

      Вы зря обижаете тов.Самсонова. Он со своей боевой фантастикой тут пасётся уже лет десять. Уж кто, а он хорошо знает, кто его читает.

      Хотя, конечно, если к его альтистории СССР все давно привыкли, то его переход на зарубежку производит тяжёлое впечатление. Наравне с обычным конспироложеством (США воспринимаются по аналогии с СССР единым авктором, при этом их действия даются строго выборочно, в частности, ни в коем случае не упоминается советская индустриализация), автор сплошь и рядом выдает абсолютно феерические заявления. Нет никакой мощИ их разбирать.
    6. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 09:02 Новый
      -1
      Цитата: Пофиг
      Интересно, меня одного тошнит от прочитанного?
      Это насколько надо не уважать посетителей сайта, чтобы писать такую чушь.

      Да нет, вон Ваську Парамонова тоже укачало, холуи руинские.
    7. Engineer
      Engineer 6 февраля 2020 10:53 Новый
      +9
      Посмотрите на это с другой стороны. Пока Самсонов пишет в раздел мнения, в историческом разделе сил у него хватает только на гражданскую войну. Если перестанет писать тут, то с новой силой начнется опупея многотысячелетнего славяно-арийского райха в историческом. Там градус неадеквата на порядок больше. Так что текущая ситуация- меньшее из двух зол.
    8. АК1972
      АК1972 6 февраля 2020 15:11 Новый
      0
      Даже если предположить, что Самсонов пишет абсолютную правду, то всё равно тошнит от его опусов. На эту тему он уже залил на сайт десятки статей одного содержания, слегка меняя слова местами. Авторство узнаётся уже по первым двум предложениям. Вот и в этот раз я остановился, прочитав заголовок и первый абзац, потому что дальнейшее содержание мне известно. Однако статьи Самсонова регулярно набирают рекордное количество комментариев. Я уже предлагал просто не комментировать однотипные статьи данного автора (группы авторов), да вот сам не удержался.
  3. Mathafaka
    Mathafaka 6 февраля 2020 06:19 Новый
    +4
    Америка 30-х никакой войны не хотела, это было общество изоляционистов, никакая война, а уж тем более в Европе, им была не нужна.
    Рузвельт из кожи вон лез, чтобы помочь Советскому Союзу в 41.
    А сейчас его обвиняют в развязывании 2 Мировой войны.
    Класс.
    1. Владивосток1969
      Владивосток1969 6 февраля 2020 06:45 Новый
      +1
      При этом торговала Америка не только со странами антигитлеровской коалиции
      Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

      Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
      1. Avior
        Avior 6 февраля 2020 07:23 Новый
        +13
        это выдумки из книжки Торговля с врагом, которую вы процитировали.
        Там нет никаких подтверждений и ссылок на Документы, а простая проверка показывает, что там полно обычных выдумок.
        Не было на начало войны давно уже известной компании Стандарт Ойл, она распалась ещё во времена первой мировой, были больше десятка фирм с разными названиями с сочетанием Стандарт Ойл, но танкеры их немцы топили точно также, как и другие, в том числе если они плавали под нейтральными флагами.
        Список этот известен давным давно.
        Дальше привожу часть своего старого прошлогоднего поста на эту тему
        История с якобы непотопленными танкерами обсуждается по всему интерненту многократно.
        Для начала, знаменитая компания Стандарт Ойл была распущена ещё до Первой мировой войны решением суда и не могла поставлять нефть немцам по определению. На её месте образовалась целая куча маленьких компаний- 38, если точно, некоторые из которых имели в своём названии словосочетание "Стандарт Ойл".
        Автор этой "документальной" книги об этом даже не подозревал, похоже.
        Сам Рокфеллер, кстати, умер в 1937 году.
        А по поводу непотопленных танкеров- то на самом деле были потоплены немцами десятки танкеров из числа компаний, входящих изначально в Стандарт Ойл, в том числе и зарегистрированные в Мексике на компанию "Panama Transport Co"- немцы такие тонкости не очень-то чтили.
        Более того, первый же танкер, потопленный немцами в 1942 году сразу после вступления США в войну, был как раз танкер компании Стандарт Ойл. Вот, например, статистика потерь танкеров той самой "Standard Oil Co of New Jersey, New York", о которой в статье пушут, и панамского филиала компании "Panama Transport Co" только за первые полгода 1942 года после вступления США в войну плюс 2, потопленных ещё до официального начала войны, списки потопленных кораблей давно не секрет.



        1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
        груз: 96.069 barrels of fuel oil
        Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших

        2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: Curaçao - Capetown
        груз: 62.390 barrels of crude oil
        Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших

        3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
        Груз: 72.870 barrels of crude oil
        Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших

        4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
        Груз: 65.936 barrels of crude oil
        Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших

        5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
        Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
        Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших

        6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
        Груз: Балласт
        Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

        7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: Caripito - Halifax
        Груз: Crude oil
        Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших

        8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
        Груз: 118.725 barrels of heating oil
        Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший

        9. "Esso Boston" (7,699 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
        Груз: 105.400 barrels of crude oil
        Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет

        10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
        Груз: 127.041 barrels of crude oil
        Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

        11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
        Груз: Балласт
        Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших

        12. "Esso Houston" (7,699 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
        Груз: 81.701 barrels of fuel oil
        Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший

        13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
        Груз: Балласт
        Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших

        14."L.J. Drake" (6,693 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
        Груз: 72,961 barrels of gasoline
        Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший

        15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: Aruba - New York
        Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
        Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших

        16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
        Груз: 73,000 barrels of crude oil
        Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших

        17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
        Груз: 149.003 barrels of kerosene
        Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет

        18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
        Груз: 135.000 barrels of fuel oil
        Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших

        19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
        Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
        Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших

        20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
        Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
        Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
        Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
        Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших

        21. "Beaconlight" (6,926 брт)
        Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
        Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
        Груз: Балласт
        Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

        Всего за время войны немцы потопили около 120 американских танкеров, из них почти половина принадлежала компаниям из группы бывшей Стандарт Ойл.
        Ну нельзя же бесконечно ссылаться на откровенную выдумку, которой является "Торговля с врагом", хоть там и написаны кому-то приятные вещи.
        Американец давно деньги снял на громкой теме, а мы теперь это бесконечно обсуждаем.
        hi
        1. Per se.
          Per se. 6 февраля 2020 08:23 Новый
          +1
          Цитата: Avior
          это выдумки из книжки Торговля с врагом
          Дело не в книжке, которая могла как угодно называться, иметь ошибки, домыслы. Торговля с Третьим рейхом была, и это факт, американский капитал во многом помог становлению военной мощи нацисткой Германии. Например, Генри Форд был известным антисемитом, поэтому вполне логично, что он был одним из самых известных сторонников Гитлера за пределами Германии. В 1938 году, на свой 75-летний юбилей, он получил нацистскую медаль «Выдающемуся иностранцу». То, что кроме Гитлера Форд сотрудничал и с антигитлеровской коалицией, вполне укладывается в известное изречение Гарри Трумэна.
          «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова.


          Самое главное, никогда бы Гитлер не создал Третий рейх, не накачал военную мощь, если бы ему это не позволили, закрыв глаза на все ограничения Версаля, более того, отдав Гитлеру Австрию и Чехословакию, далее, фактически всю Европу. Всё, ради достаточного потенциала против СССР. Остальное, от лукавого, это и "странная война", это эвакуация англичан из под Дюнкерка, ради которой Гитлер остановил продвижение немецких войск фактически на три дня.

          Да, Штатам нужно было найти повод для вступления в войну (хотя американский народ этого и не хотел), для этого и спровоцировали Японию на нападение. Перл-Харбор стал лакмусом для праведного гнева и прекрасным поводом. Вот, только, немного янки не рассчитали, японцы доработали торпеды для мелководья, и заполучили бронебойные бомбы простым навариванием стабилизаторов к крупнокалиберным артиллерийским снарядам. Поэтому, вместо предполагаемого фарса янки заполучили погром, потеряв фактически весь линейный флот на Тихом океане.

          Александр Самсонов немного утрирует, приписывая всё "злодейство" одним Штатам, не надо здесь забывать про британскую корону, США лишь её заокеанский выкидыш, слон в посудной лавке, вышибала, на службе истинных хозяев мирового капитализма, а это не только янки, и даже не только британская "матка-королева" англосаксонского мира, это и еврейское лобби, и хозяева транснациональных корпораций, все те, кто стал фактическим хозяином мировой системы капитализма, пусть и в центре которого оказались США. В целом же Александр прав, капитализм абсолютное зло, и это надо понимать, не теша себя иллюзиями, что попав в капитализм, подобрав его со свалки истории, современной России позволят жить в капитализме, и быть свободными от его законов, быть независимыми от его мировых хозяев.
          1. Avior
            Avior 6 февраля 2020 08:43 Новый
            +14
            Самсонов не утрирует, он сочиняет smile
            Думаю, книжку эту тащить уже просто плохой тон в обсуждения. А остальное....
            Вопросы, которые вы подняли, они давно обсуждались , в том числе и на сайте.
            Трумен эти слова сказал в 1941 сразу после начала войны, на тот момент он в политике американской был пешкой, решали совсем другие. И, учтите, ещё несколько дней до этого СССР с Германией вполне дружил, и позиция Трумена для Америки была вполне логичной, хоть и циничной.
            Но решал Рузвельт, и все пошло совершенно иначе.
            То что Америка в Германии что то строила- так она и в СССР поступала аналогично, в том же Днепрогэсе активно участвовали. Но после начала войны тех выдумок из книжки не было.
            То что Форд одно время в 1920-х годах поддерживал антисемитские взгляды, так уже в 1927 году он написал открытое письмо
            Как человек чести я считаю своим долгом принести извинения за все дурные поступки, совершённые мною в отношении евреев, моих сограждан и братьев, и прошу у них прощения за тот вред, который я причинил им безо всякой на то причины. Я отрекаюсь от обидных обвинений в их адрес, поскольку в действиях моих была ложь, а также даю полную гарантию, что отныне они могут ждать от меня только проявление дружбы и доброй воли. Не говоря уже о том, что памфлеты, которые распространялись в США и за рубежом, будут изъяты из обращения.

            Его взгляды- это лично его взгляды, а не официальная государственная политика.
            Тот же Форд восстанавливал и СССР- фордовский Фордзон- Путиловец- первый советский трактор, горьковский автозавод, Московский- он руку приложил.
            А если из истории отдельных кусков надергать, да ещё и добавить откровенное враньё, как это сделал автор книги- так чего угодно доказать можно, особенно если у читателя желание верить не проверяя
            hi
            1. Per se.
              Per se. 6 февраля 2020 10:43 Новый
              +6
              Цитата: Avior
              Тот же Форд восстанавливал и СССР
              Сергей, давайте для начала определимся. Германия, после Первой мировой войны, попадала под ограничения, оговоренные условиями Версальского мира. В частности, были резкие ограничения на армию и флот, многие типы вооружений вообще были под запретом. У Советского Союза подобных ограничений в договорах не было. При желании, будь оно, легко было отследить любое сотрудничество, которое позволяло создавать вооружения, запрещённые для Германии. Более того, прихлопнуть Гитлера сразу же, как только выявились нарушения. Ничего подобного, на всё закрывались глаза, хотя Англия и США были в первой категории тех, кто вырабатывал условия ограничений Версаля.

              Нацизм и фашизм, тогда и сейчас, это любимый "антидот" Запада против коммунизма, Гитлер был нужен против СССР, Третий рейх должен был стать анти-СССР, чтобы если не уничтожить развитие коммунизма от России, то смертельно ослабить Советский Союз, что Гитлер и отработал для Запада. Уничтожение СССР, это было главным, а то, что мы с немцами сотрудничали... Сотрудничали и с итальянцами, что с того? Может, главной ошибкой и было то, что могла быть надежда, что немецкая рабочая национал-социалистическая партия нам ближе, чем буржуазные правительства Европы и Америки... Надежда на мир с антагонистом, антиподом, смертельным врагом, ничего хорошего дать не могла.

              Да, простые американцы, англичане, гибли на море, в воздухе, на земле, сражаясь с нацизмом, но для всяких упырей типа Ротшильдов и Рокфеллеров, прочих толстосумов из власть имущих, это были "бойцовые собаки", умирающие за своих хозяев, которые на них делали ставки, получали колоссальные сверхприбыли на войне, которая и была для этого нужна. Здесь тоже это надо различать, был американский народ, и был большой капитал, а это две больших разницы.

              Советский Союз не в малой степени погиб потому, что такие, как Никита Сергеевич, вновь уверовали в возможность мирного сосуществования со смертельным врагом, антагонистом, решили заигрывать с Западом. Горбачёв это довёл до финала великой страны. Сейчас пытаются доказывать, что возможен некий независимый, "параллельный" капитализм для России, без контроля и зависимости от Запада, от хозяев этого уже сложившегося, мирового полюса силы.

              Разумеется, я высказываю лишь своё мнение, и в любом случае, спасибо Вам за внимание и противоположные доводы.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 6 февраля 2020 09:26 Новый
            -2
            У США были свои цели в войне, у Англии свои и планами они не делились. request
            1. Alexey RA
              Alexey RA 6 февраля 2020 12:12 Новый
              +2
              Цитата: Mavrikiy
              У США были свои цели в войне, у Англии свои и планами они не делились. request

              Угу... и ABC-1 - это выдумка, ничего такого на самом деле не было. smile
      2. фигвам
        фигвам 6 февраля 2020 10:44 Новый
        +1
        Цитата: Mathafaka
        Америка 30-х никакой войны не хотела, это было общество изоляционистов,

        Ага, 8 авианосцев изоляционизма)))
        1. Alexey RA
          Alexey RA 6 февраля 2020 12:19 Новый
          +3
          Цитата: фигвам
          Ага, 8 авианосцев изоляционизма)))

          А это чтобы никто даже не смел покуситься на американский изоляционизм и американскую "сферу сопроцветания". smile
          Тем более, что изоляционизм в США понимался в рамках Доктрины Монро, согласно которой зоной исключительных интересов США являлись обе Америки.
        2. Осьминог
          Осьминог 6 февраля 2020 12:57 Новый
          +1
          Цитата: фигвам
          8 авианосцев

          1. Это который 8-й? Лэнгли, что ли, авианосец? Хорнет, кстати, на декабрь 41-го небоеготов. У Киммела 3 (три) авианосца против 6 у Нагумо.
          2. Вы вообще в курсе, что авианосец того периода, по мнению всяких там адмиралов Кингов - это корабль - разведчик при главных силах?
          1. фигвам
            фигвам 6 февраля 2020 13:11 Новый
            +4
            Цитата: Осьминог
            Это который 8-й? Лэнгли, что ли, авианосец?

            Почему то не ссылаясь на ваше мнение в сша Ленгли считали авианосцем.
            Цитата: Осьминог
            Вы вообще в курсе, что авианосец того периода, по мнению всяких там адмиралов Кингов - это корабль - разведчик при главных силах?

            Да конечно, до сих пор ходят по всему миру и разведывают.
            1. Осьминог
              Осьминог 6 февраля 2020 13:34 Новый
              0
              Цитата: фигвам
              Ленгли считали авианосцем

              Транспорт гидросамолетов с 37-го года.
              Цитата: фигвам
              до сих пор ходят по всему миру и разведывают

              С Вами понятно, Нимиц от Лэнгли не отличаем.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 6 февраля 2020 13:36 Новый
              -2
              Цитата: фигвам
              Почему то не ссылаясь на ваше мнение в сша Ленгли считали авианосцем.

              Только до 1936 года, когда он носил бортовой номер CV-1. После этого "Лэнгли" сменил тип на "авиатранспорт" и бортовой номер на AV-3.
              Цитата: фигвам
              Да конечно, до сих пор ходят по всему миру и разведывают.

              А какое отношение сегодняшняя тактика применения АВ имеет в 30-м годам?
              В 30-е годы прошлого века на АВ возлагались две основные задачи:
              1. Разведчик при главных силах эскадры. При этом в первую очередь АВ должен был обнаружить такие же АВ противника. Потому как второй задачей была:
              2. Контрразведчик - уничтожение разведавиации противника и её носителя/носителей. АВ должен был любой ценой первым обнаружить АВ противника и нанести по ним удар, "ослепив" вражескую эскадру.
              Кроме того АВ должны были добивать повреждённые "большие горшки" противника и работать по берегу.
              Главной же ударной силой USN и его становым хребтом считались линкоры.
              1. Осьминог
                Осьминог 6 февраля 2020 17:13 Новый
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Кроме того АВ должны были добивать повреждённые "большие горшки" противника и работать по берегу

                У американцев с этим не очень. На добивании подранков или на торможении убегающего противника насобачились англичане. Бисмарк не даст соврать.
                А вот идея о том, что авиация может самостоятельно быть царицей полей хотя бы волн - японская. Через это успехи, через это новая тактика, массирование АВ и альфастрайк.
                Цитата: Alexey RA
                Именно флота, потому что у армии в лице чудака МакАртура был свой план и своё направление.

                Ну, вообще-то Макартур предлагал надёжное и относительно дешевое решение. А вот план Нимица - создать несусветную, никогда не виданную морскую группировку за немыслимые деньги. Он мог бы сработать и сократить войну, ударом через океан прямо к Японским островам, но американцы выбрали сразу оба плана. И вбухали немыслимые деньги во флот, и потеряли время и десятки тысяч людей от пальмы к пальме.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 7 февраля 2020 13:36 Новый
                  0
                  Цитата: Осьминог
                  На добивании подранков или на торможении убегающего противника насобачились англичане. Бисмарк не даст соврать.

                  У них просто не было выбора: быстроходные ЛК - дорогое удовольствие, так что придётся воевать в том числе "Нельсонами", "Лизами" и "Эрами". А чтобы эти ЛК догнали противника - нужно ему сбить ход.
                  Ну не мог RN позволить себе одиннадцать быстроходных поствашингтонских ЛК. smile
                  1. Осьминог
                    Осьминог 7 февраля 2020 13:57 Новый
                    -3
                    Цитата: Alexey RA
                    одиннадцать быстроходных поствашингтонских ЛК.

                    Не понял. У американцев их двенадцать, если только Вы не считаете Аляску и Гуам за один.
                    У бритишей девять, минус Вэнгард, Худ, Рипалз, Дюк, осталось пять. Три немца, три итальянца, но я склонен считать, что 5 англичан это больше, чем 3 итальянца и три вот таких немца.

                    Или речь про предвоенные идеи?
    2. pmkemcity
      pmkemcity 6 февраля 2020 06:59 Новый
      -5
      Цитата: Mathafaka
      Америка 30-х никакой войны не хотела

      Америка своими "кредитами" (фактически безвозвратными ссудами) в 20-30 гг. взрастила германскую и японскую военщину, а затем начала гонку вооружений, первой многократно увеличив свой военный бюджет.
      Кроме того, как в любом детективе, задайте вопрос - а кому это все было нужно? Ответ очевиден. После Первой мировой войны Англия и Франция обескровлены, в них полностью отсутствует пассионарность, а Германия и Япония просто физически и экономически не могли претендовать на роли "мировых господ".
      1. василий пономарев
        василий пономарев 6 февраля 2020 07:15 Новый
        +1
        Цитата: pmkemcity
        Цитата: Mathafaka
        Америка 30-х никакой войны не хотела

        Америка своими "кредитами" (фактически безвозвратными ссудами) в 20-30 гг. взрастила германскую и японскую военщину, а затем начала гонку вооружений, первой многократно увеличив свой военный бюджет.
        Кроме того, как в любом детективе, задайте вопрос - а кому это все было нужно? Ответ очевиден. После Первой мировой войны Англия и Франция обескровлены, в них полностью отсутствует пассионарность, а Германия и Япония просто физически и экономически не могли претендовать на роли "мировых господ".

        вам показать кто действительно больше всех тратил на вооружение?
        1. pmkemcity
          pmkemcity 6 февраля 2020 07:34 Новый
          -4
          Цитата: василий пономарев
          Цитата: pmkemcity
          Цитата: Mathafaka
          Америка 30-х никакой войны не хотела

          Америка своими "кредитами" (фактически безвозвратными ссудами) в 20-30 гг. взрастила германскую и японскую военщину, а затем начала гонку вооружений, первой многократно увеличив свой военный бюджет.
          Кроме того, как в любом детективе, задайте вопрос - а кому это все было нужно? Ответ очевиден. После Первой мировой войны Англия и Франция обескровлены, в них полностью отсутствует пассионарность, а Германия и Япония просто физически и экономически не могли претендовать на роли "мировых господ".

          вам показать кто действительно больше всех тратил на вооружение?

          Бред полный! У России в 20-е г. и армии то не было! Кто рисовал этот мультик? Вы этими картинками хотите доказать миролюбие Америки? Почему начали с 1830 г., почему не с Рождества Христова или Троянской войны? К тому же все "вышестоящие" от Америки страны финансировались прежде всего, за ее счет.
          1. Fitter65
            Fitter65 6 февраля 2020 12:40 Новый
            -1
            Цитата: pmkemcity
            Бред полный! У России в 20-е г. и армии то не было! Кто рисовал этот мультик? Вы этими картинками хотите доказать миролюбие Америки?

            Ничуть ни бред, США за время своего существования на вооружение не потратили ни рубля. laughing laughing good
            1. pmkemcity
              pmkemcity 6 февраля 2020 12:43 Новый
              +3
              Цитата: Fitter65
              не потратили ни рубля

              Точное замечание! drinks Только добавлю - и ни копейки!
              1. Fitter65
                Fitter65 6 февраля 2020 12:44 Новый
                +2
                Цитата: pmkemcity
                Цитата: Fitter65
                не потратили ни рубля

                Точное замечание! drinks Только добавлю - и ни копейки!

                Это поточнее будет good drinks
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 6 февраля 2020 09:44 Новый
          -2
          Цитата: василий пономарев

          вам показать кто действительно больше всех тратил на вооружение?
          На Францию намекаете? feel
      2. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 6 февраля 2020 07:45 Новый
        +7
        Американцы вкладывали средства в экономику германии не потому, что растили 3-й Рейх, а потому что хотели взять свои деньги с Великобритании и Франции, которые им дали в кредит в ПМВ.
        А так как Франции и Великобритании платить было фактически нечем, то погашение кредита зависело от репараций Германии той же Франции и Великобритании.
        Причем Германии США дали так же в кредит, но в итоге жестко обломались, когда Гитлер всех послал далеко и надолго.
        Реально, США перестали поддерживать Германию еще до прихода к власти нацистов, а после прихода нацистов, США как ни странно, активно осуждали это, как Великобритания и Франция.
        Если вы не поняли, то скажу проще; США просто не давали экономики Германии помереть, по крайней мере до того, как не выплатит кредиты и репарации!
        1. dsk
          dsk 6 февраля 2020 08:33 Новый
          -3
          Молодец Самсонов - правду не скроешь!
          Американский режиссёр Оливер Стоун в интервью ведущему RT и экс-президенту Эквадора Рафаэлю Корреа заявил, что Соединённые Штаты стали для простых людей «силой зла».
          RT на русском30 января в 20:39

          пояснил свою мысль режиссёр. - Должен сказать с сожалением (поскольку я люблю свою страну!), что мы стали силой зла. Мы стали силой зла для людей, для тех, кто хочет реформ, для тех, кто стремится изменить положение вещей. Для людей! Для простых людей! И из этого ничего не получится. Я знаю, что не получится. Это вернётся к нам бумерангом. В мире действует некая историческая сила".
          - И это сказал атеист.
          1. dsk
            dsk 6 февраля 2020 08:39 Новый
            0
            Режиссёр Оливер Стоун назвал США "империей зла" и "силой зла", которая разрушительно влияет "на историю человечества". Он упрекнул Америку в том, что она подвергает мир опасности ядерной войны. "То, что мы сделали с Россией, просто ужасно", - уверен режиссёр и предсказал США участь СССР.
            гость программы обратил внимание на то, какие "ужасные вещи" делал тот же действующий президент Соединённых Штатов Дональд Трамп, припомнив тому выход из "ядерной сделки" с Ираном. Однако "самым худшим и опасным" поступком главы Белого дома Стоун считает выход Америки из "ядерного соглашения".
            "Он (Трамп. - Ред.) просто солгал по этому вопросу, - пояснил режиссёр".
            Оливер Стоун упрекнул Соединённые Штаты в том, что они подвергают весь мир опасности ядерной войны. "Мы проявляем агрессию, развивая новое ядерное оружие", - перечисляет собеседник Корреа, полагая, что подобное "никогда не закончится".
            1. dsk
              dsk 6 февраля 2020 08:59 Новый
              -1
              Газета.RuГазета.Ru (05/02/20.)
              Путин: человечество оказалось у опасной черты.
              "К сожалению, в наши дни человечество вновь оказалось у опасной черты: множатся региональные конфликты, растут угрозы терроризма и экстремизма, разрушается система контроля над вооружения, в неустойчивом состоянии находится и глобальная экономика", - отметил глава РФ.
            2. Осьминог
              Осьминог 6 февраля 2020 09:11 Новый
              +3
              Цитата: dsk
              Режиссёр Оливер Стоун назвал США "империей зла"

              Американский левак - совершенно уникальное явление природы. Незабвенная Валерия Ильинична, земля пухом, на их фоне была просто вдовствующей императрицей.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 6 февраля 2020 09:59 Новый
          -4
          Цитата: Джек О’Нилл
          Если вы не поняли, то скажу проще; США просто не давали экономики Германии помереть, по крайней мере до того, как не выплатит кредиты и репарации!

          В школу не ходите, вы все знаете сами. feel Какие репарации, какие кредиты? Речь шла о мировом господстве для США, а он Гитлер, Гитлер.... США и Англия вскармливали 3й рейх и СССР, но с разными целями. США для того чтоб рейх сокрушил Англию, а потом его добьет СССР. Английский сценарий : рейх гробит СССР, а потом демократии его к ногтю. США запустили свою игру : рейх напал на Англию, но потом произошол перехват и Англия всетаки бросила его на СССР.
          В жизни все идет не по плану. СССР не разгромили, но США - жандарм мира. request
      3. Осьминог
        Осьминог 6 февраля 2020 08:34 Новый
        +1
        Цитата: pmkemcity
        Америка своими "кредитами" (фактически безвозвратными ссудами)

        Безвозвратные ссуды - это Ленд-Лиз в СССР, причем тема его безвозвратности была доведена т.Сталиным до американцев уже после 45-го года. У проклятых капиталистов нет понятия "безвозвратная ссуда", перечитайте журнал Крокодил за 1972-й год.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 февраля 2020 13:50 Новый
          +2
          Цитата: Осьминог
          перечитайте журнал Крокодил за 1972-й год.

          А где такой найти? У мну только пластинки есть 70-ых.
      4. Alex_59
        Alex_59 6 февраля 2020 08:44 Новый
        +5
        Цитата: pmkemcity
        Кроме того, как в любом детективе, задайте вопрос - а кому это все было нужно?
        Если из этого вопроса следует вывод что выгодно всё это было США, то получается главным соучастником был СССР. Потому что наибольший профит в результате войны получили США и СССР. Союз чуть меньше, СШа чуть больше. То есть по ходу дела СССР тоже виновник ВМВ. Господи, какая ересь...
        1. dsk
          dsk 6 февраля 2020 09:06 Новый
          -2
          В России только погибших 40 млн, пол страны в руинах.
          Какие города были разбомблены в Штатах? - это не ересь?
          1. Alex_59
            Alex_59 6 февраля 2020 09:24 Новый
            +6
            Цитата: dsk
            это не ересь?

            Да вся статья ересь. Её почитать, так США обладали таким могуществом, что диву даешься. Зачем вообще война при таком-то величии? Бредовый текст, в котором если поменять США на Россия и напечатать где-нибудь в "Таймс" - будет отличная русофобская фигня про вмешательство Путина в американские выборы - жвачка для домохозяек из Бостона.
            Автор даже не интересуется тем, что представляла собой страна США в 20-е и 30-е годы. Какие нафиг управляемые конфликты? Какое вмешательство? Им в те годы первой задачей было самим не откинуться. Депрессия, голод, безработица... Не было тех США что есть сейчас.
            А как получилось в итоге что они всех обыграли? Ну вот так получилось. Когда Гитлер всё это начал он видимо не предполагал, что что-то пойдет не так. А оно пошло. Если бы в 30-е годы кто-нибудь в Париже или Берлине сказал бы, что через 15 лет СССР будет контролировать половину Европы, а коммунизм распространится на половину мира - его бы в психушку отправили бы. Вот эта нищая Россия? Да не может быть!
            Тоже самое и с США. Никто не думал что из рядовой западной страны, не самой могущественной на фоне Британии или Франции, лежащей в глубоком кризисе и самоизоляции через несколько лет возникнет сверхдержава с невиданным влиянием в мире. Так вот получилось.
            1. Bobrick
              Bobrick 6 февраля 2020 10:04 Новый
              +1
              США уже в 20-е не была рядовой страной запада. Как минимум по инфраструктуре (промышленной, транспортной, энергетической) США превосходили любые другие страны, одно только количество автомобилей на душу населения об этом говорит (на 1938 год 231 автомобиль на 1000 человек, и это после великой депрессии, в России такой уровень появился только в 21 веке, во Франции на тот же год - 80).
              Автомобили требуют дорог, нефтеразведки, кучи НПЗ и заправок, автомобильных заводов, стали, чугуна, каучука, фонарных столбов и дорожных знаков, в конце то концов.

              В годы второй мировой войны американцы произвели половину всех вооружений в денежном выражении или примерно 44 %, у СССР и Германии примерно по 15%(один линкор в производстве только по стали стоит как танковый корпус).

              И это должно было появится просто так, из "средней страны" запада, с нулевым экономическим ростом после депрессии, из страны, что в свои лучшие годы давала 7-8% экономического роста?!
              Это магия капитализма такая?
              1. Alex_59
                Alex_59 6 февраля 2020 10:16 Новый
                +4
                Цитата: Bobrick
                Это магия капитализма такая?

                Ну допустим я преувеличил про "рядовую страну Запада", но основная моя мысль в том, что нельзя судить по нынешним США о США того времени. Это была не настолько крутая и доминирующая страна. Да, экономика у них была мощная, но в то же время проблем было выше крыши, а депрессия и изоляционистская политика исключала сценарии подобные тем что описаны в статье. Не рулили США так всем миром, как хочет того автор.
                Что касается магии - то магия была. Благодаря войне и определенной политике Рузвельта (во многом, кстати схожей с политикой Сталина) США вышли на новый уровень экономического и промышленного могущества. А в СССР была своя магия - индустриализация, после которой глубоко аграрная и опустошенная страна вдруг стала сверхдержавой с ядерной бомбой и космонавтикой.
                1. Bobrick
                  Bobrick 6 февраля 2020 10:36 Новый
                  0
                  Есть такой подход в западной историографии, что в обоих мировых войнах виноваты только немцы, а во второй еще и советский союз скоро станет, но это даже близко не так.

                  Как пример вторая мировая, с 33-го года гитлеровской Германией было совершено множество нарушений Версальского мирного договора, от начала строительства авиации и флота, до оккупации Рейнской области. За каждое такое нарушение можно было провести операцию "принуждения к миру" (такое делали с Парагваем в 19-м веке, такое проделывали с Турцией до первой мировой), тем более что армия Германии была 100 тыс. человек без тяжелых орудий и танков, а армия Франции была сильнейшей в Европе, и даже армии Польши и Чехословакии могли спокойно противостоять такой силе.

                  Тут реально возникают вопросы, а уж не Запад ли и хотел мировой войны?
                  1. Alex_59
                    Alex_59 6 февраля 2020 11:34 Новый
                    +2
                    Цитата: Bobrick
                    Тут реально возникают вопросы, а уж не Запад ли и хотел мировой войны?
                    Я согласен, что виновна не одна Германия. Вернее непосредственным главным виновником является Германия, но предпосылки к войне формировались не только ей. Тут ведущая роль принадлежит Франции, Великобритании и даже Польше. Но уж никак не США и не СССР.
        2. pmkemcity
          pmkemcity 6 февраля 2020 09:39 Новый
          0
          Цитата: Alex_59
          Если из этого вопроса следует вывод что выгодно всё это было США, то получается главным соучастником был СССР. Потому что наибольший профит в результате войны получили США и СССР. Союз чуть меньше, СШа чуть больше. То есть по ходу дела СССР тоже виновник ВМВ. Господи, какая ересь...

          Какой "профит" - 25 млн. погибших, миллионов 50 не родившихся, разрушенная промышленность и хозяйство, нищая Европа и Китай, которых надо кормить "русской кровью"? Разве, что иудомасонские адепты мировой революции потирали руки... Так и они были звеном в цепи американской политики.
          1. Alex_59
            Alex_59 6 февраля 2020 10:25 Новый
            +3
            Цитата: pmkemcity
            Какой "профит" - 25 млн. погибших, миллионов 50 не родившихся, разрушенная промышленность и хозяйство, нищая Европа и Китай, которых надо кормить "русской кровью"?
            Вы не поняли моей мысли. Автор статьи и его сторонники утверждают что США осознанно развязали ВМВ чтобы получить профит. Я же утверждаю что тот профит который получили победители в итоге ВМВ не был их целью, это результат не их намеренных усилий, а ошибок реальных виновников войны - Германии и союзников. То есть США не развязывали войны, но будучи в нее втянутыми выжали из этой ситуации максимум пользы. И в этом смысле СССР был ровно в таком же положении - СССР не развязывал войны, но будучи в нее втянутым, и понеся серьезные потери в конечном итоге тоже постарался выжать максимум пользы из произошедшего. США и СССР находятся в этом смысле в схожем положении, но это конечно не означает что выгоды и ущерб полученные в войне идентичны. Конечно СССР пострадал намного сильнее, а полученная выгода меньше чем та что получили США. Но всё равно - разница между СССР образца 1938 года и СССР образца 1948 года невероятна. В 38-м это почти страна третьего мира, мало на что влияющая и с мнением которой мало кто считается. А в 48-м это одна из двух наиболее могущественных стран на планете.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 6 февраля 2020 10:39 Новый
              -2
              Цитата: Alex_59
              Вы не поняли моей мысли.

              Категорически не согласен с Вами. США развязали войну. Если Вам не лень, почитайте о взаимоотношении США, например с Японией в предвоенные годы. И если Вы способны хоть как то экстраполировать прочитанное, то уверяю Вас, наверняка сможете сравнить с нынешней политикой США в отношении России - просто калька! Американский империализм просто вел Японию как бычка на заклание. Японское общество не обладая мало-мальской философской культурой и опьяненное Русско-Японской и Первой мировой войнами, просто не было в состоянии понять всей картины происходящего.
              1. Alex_59
                Alex_59 6 февраля 2020 11:43 Новый
                +7
                Цитата: pmkemcity
                Категорически не согласен с Вами. США развязали войну.

                Рузвельт не держал пистолет у виска японского императора, когда тот принимал решение начать вторжение в Китай или отправить авианосцы бомбить Перл-Харбор. Вина однозначно лежит на японцах.
                Или еще пример. Вы американец. Идете по улице и вдруг видите как японец ножом убивает китайца. Затем гонится за корейцем и режет его. Наконец подбегает к вам и бьет ножом вас, но вы ловкий ковбой и пережив этот удар вырубаете японца. В следующей сцене вы сидите в суде, и японец говорит: я наивный дyрачок, меня спровоцировал американец, и из-за этого я убил двоих человек и его самого тоже порезал. Прошу меня оправдать, а вся вина лежит на американце. И суд встает на его сторону, оправдывает убийцу нескольких человек, а вас отправляет на электрический стул. Ну или в "Белый лебедь". Считаете что в этом примере всё логично и правильно? laughing
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 6 февраля 2020 12:07 Новый
                  -2
                  Цитата: Alex_59
                  Прошу меня оправдать, а вся вина лежит на американце. И суд встает на его сторону, оправдывает убийцу нескольких человек, а вас отправляет на электрический стул. Ну или в "Белый лебедь". Считаете что в этом примере всё логично и правильно

                  Нелогично. В результате, как говорил Глеб Жеглов, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье шайкой. И главарем в этой шайке был американец, по тому как японец действовал по прямому указанию последнего и в его интересах.
                  Японцу должны дать пятнаху, как классовобизкому элементу, а американца к высшей мере, как врага всего человечества.
                  К сожалению сейчас это всего лишь неоказание помощи - штраф 800000 руб. ст.125 УК
                  1. Alex_59
                    Alex_59 6 февраля 2020 12:17 Новый
                    +1
                    Цитата: pmkemcity
                    В результате, как говорил Глеб Жеглов, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье шайкой. И главарем в этой шайке был американец, по тому как японец действовал по прямому указанию последнего и в его интересах.

                    Как говорил Шарапов - мы сотрудники МУРа, не имеем права шельмовать. Так что нужна доказуха. А её у вас нет. ))) Как нет ее и у всех этих поляков, которые стонут что виноват в начале войны СССР, а не Гитлер. )))
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 6 февраля 2020 12:59 Новый
                      +2
                      Цитата: Alex_59
                      Так что нужна доказуха. А её у вас нет.

                      У меня нет доказухи. Она есть в истории:
                      Журнал «Анналс» писал в октябре 1938 г.: «...Из всех экономических факторов имеется один, который Ки­тай никак не мог предвидеть. Китайский народ не мог предпо­лагать, что Америка станет помогать Японии в этой войне. Соединённые Штаты отправляют в Японию больше стратегиче­ского сырья, чем во все остальные страны мира».

                      Принятый конгрессом закон «о нейтралитете США» факти­чески оказался законом «о помощи агрессорам». Он сыграл немалую роль в деле содействия японской агрессии. Даже га­зета «Нью-Йорк тайме» признавала: «Под видом нейтралитета этот закон устанавливает такую политику, которая в некото­рых случаях оказывает помощь Японии и лишает нашей по­мощи Китай. Этот закон предоставляет иностранным государ­ствам право решать, с кем мы должны вести торговлю»(1).

                      Ещё конкретнее выразился бывший государственный секре­тарь США Стимсон. Он заявил осенью 1937 г.: «В настоящее время японский агрессор получает поддержку со стороны США и Британской империи. Однако мы не просто помогаем Японии. Наша помощь настолько эффективна и велика, что без неё японская агрессия была бы немыслима и прекратилась бы очень скоро»(2).

                      Действительно, Соединённые Штаты стали главным воен­ным поставщиком японского империализма с самого начала вторжения японских войск в Китай. Поэтому сама американ­ская печать заявляла, что японцы захватили столицу Китая в 1937 г. только вследствие американской экономической помощи. Американский публицист Гарри Пакстон Ховард в статье «Бу­дущее Дальнего Востока» писал: «Японцы не смогли бы в 1937 г. заставить китайцев очистить Нанкин, если бы не актив­ная экономическая помощь со стороны Соединённых Штатов». Тут же Ховард признаёт огромную роль, которую американ­ская политика сыграла в развитии японского милитаризма вообще. «Снабжение Японии военными материалами для веде­ния агрессивных войн началось не в 1937 г... Поистине, на протяжении нескольких поколений Соединённые Штаты яв­лялись жизненной экономической силой японского милита­ризма»(3).
                      Только за 1937 год (преимущественно за вторую половину этого года, когда Япония вторглась в Китай) американские нефтяные тресты доставили в Японию 35 млн. баррелей нефти. Значительная её часть была перевезена из США на склады японских военных ведомств на американских же танкерах.

                      В 1937 г. Япония ввезла для своей военной промышленности из США и Британской империи 2 млн. г железного и стального лома — в 4 раза больше, чем в 1936 г. В том же 1937 г. США продали Японии станков и машин, главным образом для воен­ных заводов, более чем на 150 млн. иен. В 1938 г. США продали Японии ещё больше нефти, железного и стального лома, ма­шин и станков, автомашин, самолётов, свинца, меди, чем в 1937 г.

                      В 1939 г. американский экспорт стратегических материалов и оборудования в Японию ещё больше увеличился. В 1939 г. американцы оборудовали японские авиазаводы «Кавасаки» своими новыми станками. Американские специалисты, коман­дированные фирмами «Локхид» и «Дуглас», прибыли в Японию в мае 1939 г. для консультации по вопросам массового произ­водства самолётов. Американцы участвовали в строительстве японских военных аэродромов, Американский экспорт в Японию в 1939 г. превысил 232 млн. долл. и равнялся 7,3% всего экспорта США. Ввоз США из Япо­нии в том же году достигал 7% всего ввоза(6).

                      Помимо экспорта военных материалов в Японию крупные американские фирмы доставляли военно-стратегические мате­риалы также в Маньчжурию — прямо на склады Квантунской армии, нацеленной против Советского Союза. Это вынужден был отметить даже государственный секретарь США Хэлл. По данным департамента торговли США, экспорт военно-стратеги­ческих материалов из США в Маньчжурию в 1937 и 1938 гг. увеличился более чем в 5 раз по сравнению с 1936 г. Только через Дайрен было ввезено американских военных материалов на 16 млн. долл. в 1937 г. и на 17 млн. долл. в 1938 г. против 3,5 млн. долл. в 1936 г.(7).
                      США оставались также важнейшим рынком для японских товаров, поглощая более 40% японского экспорта (не считая страны «ненового блока»).
                      В то же время американская торговля с неоккупирован-ными областями Китая выражалась в совершенно ничтожных цифрах. Подавляющая часть американского импорта в Китай с осени 1937 г. направлялась в порты, оккупированные япон­ской армией, и, таким образом, опять-таки попадала в японские руки. Во всяком случае эта часть импорта не имела никакого значения для военной экономики неоккупированного Китая. Весь американский экспорт как в оккупированные, так и в не-оккупированные области Китая в 1938 г. составлял всего 35 млн. долл., а экспорт в Японию — 240 млн. Долл.
                      Английское правительство и английские монополии и про­водили свою политику в этом духе. Англия заключила в част­ности соглашение с Японией о китайских таможнях весной 1938 г., предоставляла тоннаж для перевозки японских войск и военных грузов в Китай.
                      По соглашению о китайских таможнях англичане обяза­лись передавать доходы таможен в оккупированных областях Японии, лишая таким образом Китай одного из источников фи­нансирования его оборонительной войны и обращая этот источ­ник на финансирование японской агрессии. Доход японских оккупантов с таможен в 1938 г. составил уже около 100 млн. иен. В том же 1938 г. экспорт стратегических материалов из Британской империи в Японию составил около 20% всего япон­ского импорта этих материалов(11). (Из США было ввезено в том же году 67% всего импорта военных материалов.) До 40% всего японского экспорта (исключая страны «ненового блока») шло в Британскую империю.

                      Из тоннажа в 1,8 млн., использованного Японией в декабре 1937 г. для переброски войск и военных материалов в Китай, половина принадлежала иностранцам, в том числе англича­нам — 466 тыс. т. Весьма большое количество английского тоннажа фрахтовалось японцами и в 1938 г. Тем самым англий­ские пароходовладельцы оказали существенную помощь япон-ским агрессорам.
                      Крупнейшие в Северном Китае Кайланские угольные копи, контролируемые английским капиталом, с осени 1937 г. снаб­жали углем главным образом японских оккупантов в Китае. Лондонские банки предоставили этим копям в 1938 г. заём в 1 млн. ф. ст. для расширения их производства.
                      1. Alex_59
                        Alex_59 6 февраля 2020 13:17 Новый
                        0
                        Цитата: pmkemcity
                        Журнал «Анналс» писал
                        Название журнала ярко характеризует качество подобной доказухи. laughing Полагаю, что если вы верите прессе настолько, что считаете ее источником доказательной базы, то вы верите и заявлениям американской прессы о вмешательстве России в американские выборы? Или вы предпочитаете верить прессе избирательно, как вам это выгодно?
                        Ну даже если так, то я читаю в этой излишне масштабной цитате о торговле США с Японией. А с чего бы Японии не торговать с США в 1938 году? Мы кажется в то же время торговали с Германией. Что это доказывает? Неужели раз мы торговали с Германией мы тоже виноваты в начале ВМВ? А ведь в США это делает частный бизнес, которому президент США не указ, не то что в СССР. Мало ли с кем они торгуют. И из статьи видно что торговля продолжалась после нападения Японии на Китай. И опять же - ну и что? Мы торгуем сегодня и с Украиной, и с США. Хотя США гнобят наших союзников (Иран) и даже бомбят (Сирия), а украинцы сами знаете чего. Так это мы виноваты в том что все именно так происходит? А немцы уже Польшу съели, а мы с ними торговали и в 1939 и в 1940 году. Ну и? СССР в чём-то виноват что ли?

                        Короче. Есть Нюрнбергский и Токийский трибуналы. Где черным по белому высечено кто виноват, а кто победитель. Там не "аналс" в качестве доказательной базы использовали, а документы и свидетелей. Решения этих трибуналов признают пока что все. США и СССР - не виновны. Германия и Япония - виновны. Так решил международный трибунал. Глупо с этим спорить. Тот кто утверждает что виновны США, тот отрицает решения данных трибуналов, а значит отрицает что победителем был СССР. Не думаю что в этом есть здравый смысл. Не надо расшатывать решения этих трибуналов, ибо на них стоим и мы тоже. А нас и без этого столкнуть оттуда хотят.
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 6 февраля 2020 13:37 Новый
                        0
                        Цитата: Alex_59
                        США и СССР - не виновны. Германия и Япония - виновны. Так решил международный трибунал. Глупо с этим спорить.

                        Длинные слова Вас только расстраивают! В юриспруденции есть такое понятие как "горе побежденным". Германию ни кто виновной не называл. Виновными были признаны:
                        1 октября 1946 года Международный военный трибунал вынес приговор:

                        К смертной казни через повешение приговорены:
                        Герман Геринг,
                        Мартин Борман (заочно),
                        Эрнст Кальтенбруннер,
                        Иоахим фон Риббентроп,
                        Вильгельм Кейтель,
                        Альфред Розенберг,
                        Ганс Франк,
                        Вильгельм Фрик,
                        Юлиус Штрейхер,
                        Фриц Заукель,
                        Артур Зейсс-Инкварт,
                        Альфред Йодль.
                        К пожизненному заключению: Рудольф Гесс, Вальтер Функ и Эрих Редер.
                        К 20 годам тюремного заключения: Бальдур фон Ширах и Альберт Шпеер.
                        К 15 годам тюремного заключения: Константин фон Нейрат.
                        К 10 годам тюремного заключения: Карл Дёниц.
                        Оправданы: Ганс Фриче, Франц фон Папен и Ялмар Шахт.
                        Трибунал обвинил в преступной деятельности организации СС, СД, гестапо[14] и руководящий состав нацистской партии.

                        Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были[7].
    3. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 09:31 Новый
      -2
      Ну, Англия где обескровилась? Потратились на войну малость, но империя стояла, как скала. В 1929 году закрыла свои колониальные рынки от США, чем усилились, а США пожелали разрушить империю.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 6 февраля 2020 10:30 Новый
        -1
        Цитата: Mavrikiy
        Ну, Англия где обескровилась? Потратились на войну малость, но империя стояла, как скала. В 1929 году закрыла свои колониальные рынки от США, чем усилились, а США пожелали разрушить империю.

        То то в великую депрессию хлебнула... От США были зависимы все, и рынки закрывали, что бы хоть как то выжить.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 6 февраля 2020 12:27 Новый
        +1
        Цитата: Mavrikiy
        Ну, Англия где обескровилась? Потратились на войну малость, но империя стояла, как скала.

        Просто сравните состояние символа Островной Империи - Royal Navy - до ПМВ и после ПМВ. Мультидержавный стандарт, десятки линкоров - где это всё? В 1931 г. после очередного сокращения расходов на RN дело дошло даже до мятежа на "больших горшках".
        1. Осьминог
          Осьминог 6 февраля 2020 13:09 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          Мультидержавный стандарт, десятки линкоров - где это всё?

          А куда это все делось, простите? Пока строят Мэрилэнды, американцы + японцы слабее одних англичан, если считать только супердредноуты. Потом относительно сравнялись, но двое на одного.
          Цитата: Alexey RA
          очередного сокращения расходов на RN дело дошло даже до мятежа на "больших горшках".

          Так там же премьер Макдональд, лейборист. Поднять социалистическую революцию - самое дело.
          1. chenia
            chenia 6 февраля 2020 15:00 Новый
            0
            Цитата: Осьминог
            А куда это все делось, простите?


            Потери Британии в ПМВ существенные. Посмотрите численность населения в 1913-14 годах и в 1920. Ужас - минус 4 млн (ну там и испанка помогла). Ну и материальные потери. Это только у РИ был прирост населения 1,2-1,5 млн/год.
            А во ВМВ у них халява (но империю не сохранили).
            1. Осьминог
              Осьминог 6 февраля 2020 15:07 Новый
              0
              А я не спорю, что ПМВ для зап.Европы тяжелее ВМВ. Речь шла о том, что Британия после неё куда-то потерялась. Нет, не потерялась отнюдь.
              1. chenia
                chenia 6 февраля 2020 15:20 Новый
                0
                Цитата: Осьминог
                Нет, не потерялась отнюдь


                Согласен. Парадокс в том что в после ПМВ они влияние и империю сохранили. с большими потерями. А в ВМВ все было с точностью наоборот.
                Конечно вины США во ВМВ почти никакой. А вот бриты завязаны по полной. Даже франки тут на вторых ролях (ну не было у них проливов с Германией). И особой уверенности не было, что Германия двинет на СССР сразу (идея стравить СССР и Германию была заманчивой), а не сначала тылы зачистит. Но бриты убедили.
                1. dsk
                  dsk 6 февраля 2020 16:03 Новый
                  +2
                  Га́рри Эс Тру́мэн (1884 — 1972), 33-й президент США (в 1945—1953 годах от Демократической партии), баптист, высокопоставленный масон (в 1959 году он был удостоен почётной награды в честь 50-летнего служения масонскому ордену:
                  "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии
                  и пусть они как можно больше убивают друг друга" (wikipedia);
                  1. dsk
                    dsk 6 февраля 2020 16:29 Новый
                    +1
                    Джон Дэвисон Рокфеллер, снователь огромной нефтяной империи «Стандард Ойл Компани», «Рокфеллер-фонда» и многих других компаний:
                    «Американскую розу можно вырастить во всём великолепии её красоты и благоухания, лишь беспощадно обрезая слабые ростки вокруг."
                    - он стал самым богатым человеком в мире, в своё время, его состояние на момент смерти составляло 1,4 миллиарда долларов США (номинал 1937 года) или 1,54 % ВВП США. С учётом инфляции The New York Times оценивает его богатство около 305 млрд долл. в эквиваленте 2006 года.
                  2. Осьминог
                    Осьминог 6 февраля 2020 17:00 Новый
                    -1
                    Цитата: dsk
                    пусть они как можно больше убивают друг друга

                    ... но я в любом случае не хочу видеть Гитлера победителем. Ни тем, ни этим, нельзя ни в чем доверять.

                    Это абсолютно разумная позиция. Трумэн потом сильно пожалел, что в Потсдаме забыл эти самые слова.
                    1. chenia
                      chenia 6 февраля 2020 18:37 Новый
                      0
                      Цитата: Осьминог
                      Трумэн потом сильно пожалел, что в Потсдаме забыл эти самые слова.


                      А куда ему было деваться. Сенатор мог болтать, что угодно. президент уже нет.
                      Войну с Японией заканчивать в одиночку? Причем территориальные проблемы (Сахалин, Курилы) Японцы бы сдали СССР (лишь бы не лез в войну).
                      Опираться на прежние договоренности (так и Трумен был ими связан), но СССР мог тянуть сколько угодно (имел право, ослаблен мол после страшной войны, и это можно понять). а заодно получать по ЛЛ немерено (и куда штаты бы делись?).
                      И в Европе закрепляться (коммунисты повсюду-они в основном и воевали с наци). пока штаты связаны. Заодно помогать Китаю (Мао). И японцев обнадеживать, изображать посредника (те и за это были бы благодарны. лишь бы не били).
                      А если слова Трумена транформировать, и вложить в уста Сталина (ну вы поняли) тогда как?
                      Тут козыря (кроме ядерного туза) были у Сталина.
                    2. Осьминог
                      Осьминог 6 февраля 2020 19:55 Новый
                      -2
                      Хм. Вы пытаетесь подбить меня ступить на кривую дорожку альтистории.
                      Цитата: chenia
                      если слова Трумена транформировать, и вложить в уста Сталина

                      М-р Трумэн говорил, а тов. Сталин - делал. Или Вы не в курсе уже упоминавшейся риалполитик 1939-1941 годов?
                      Цитата: chenia
                      Войну с Японией заканчивать в одиночку?

                      Война с Японией была закончена в одиночку. Никакого участия советских сил в Даунфол никогда не предполагалось.
                      Цитата: chenia
                      заодно получать по ЛЛ немерено (и куда штаты бы делись?).

                      Вменяемая часть американцев требовала остановить ЛЛ ещё осенью 44-го. Поставки в СССР более не способствовали обороне Соединённых Штатов. Со Стеттиниусом на эту тему после войны были серьезные разговоры.

                      Цитата: chenia
                      Опираться на прежние договоренности (так и Трумен был ими связан)

                      Ни Сталин, ни тем более Трумэн никакими договоренностямии связаны не были.
                      Цитата: chenia
                      коммунисты повсюду

                      Во Франции и Италии.

                      Вешать. Прежде всего в самих США.
                      Цитата: chenia
                      Заодно помогать Китаю (Мао).

                      Именно из-за Мао тов.Сталина на километр нельзя было подпускать к азиатским делам.
                      Цитата: chenia
                      обнадеживать, изображать посредника

                      А на кой черт американцам такой посредник? За что получает зарплату госсекретарь Бирнс?

                      Вы, кажется, плохо понимаете, насколько много проиграли в 45-м американцы тов.Сталину.
                    3. chenia
                      chenia 6 февраля 2020 20:43 Новый
                      -1
                      Цитата: Осьминог
                      а тов. Сталин - делал. Или Вы не в курсе уже упоминавшейся риалполитик 1939-1941 годов?


                      Во-во так и надо было, пусть ребята и ели блюдо которое сами и приготовили. Даже отказ от пакта был бы глупым ходом. А то что союзнички жидковатыми оказались предвидеть никто не мог.

                      Цитата: Осьминог
                      Война с Японией была закончена в одиночку


                      Ну-ну. Озвучте пожалуйста сухопутные битвы. Гаудалканал не предлагать (армейская операция). да и если такое соотношение потерь, то мне жаль американцев (хотя не очень). Сухопутные операции американцев это нечто. Они и остров без японцев брали так себя поубивали, что и противника не надо.
                      А что было бы когда миллионные группировки схлестнулись страшно подумать.

                      Цитата: Осьминог
                      Вменяемая часть американцев требовала остановить ЛЛ ещё осенью 44-го.

                      Мы до лета 1943 г (Курская дуга) получили только 6-8 % ЛЛ (всего 26%-28%).
                      А после войны как то смогли и ядерную программу реализовать. и космическую. и атомные ПЛ строить и притом надо было восстанавливать разрушенное и еще союзникам помогали. Заодно вставили янки в Корее. И что интересно совершенно без ЛЛ. Хотя спасибо.

                      Цитата: Осьминог
                      Вешать. Прежде всего в самих США.


                      Да обострение классовой борьбы. А тут некоторые либерасты сетуют на 1937 г. Антагонисты однако.

                      Цитата: Осьминог
                      из-за Мао


                      Вот бы унавозили американцами (особенно с таким полководцем как Макартур) землю китайскую. Ну-ну.

                      Цитата: Осьминог
                      А на кой черт американцам такой посредник?


                      Вот я и говорю, не доработал т.Сталин.

                      Цитата: Осьминог
                      насколько много проиграли в 45-м американцы тов.Сталину.


                      А могли бы еще больше. Слава тов. Сталину ! Я знал, что вы по достоинству оцените данную историческую личность.
                    4. Осьминог
                      Осьминог 7 февраля 2020 00:40 Новый
                      0
                      Цитата: chenia
                      Во-во так и надо было,

                      Да-да. Сталин и Трумэн были правы. Но только тов. Сталин мог свои идеи реализовать.
                      Цитата: chenia
                      Ну-ну. Озвучте пожалуйста сухопутные битвы.

                      Война с Японией была закончена в одиночку. Устраивать сухопутную компанию в мирное время - это к СССР, Манчжурия.
                      Цитата: chenia
                      Сухопутные операции американцев это нечто.

                      Вы правы, за редкими исключениями очень хорошо исполнено. В отличие от Европы. Дал о себе знать посильный для американцев масштаб действий, дивизия-корпус.
                      Цитата: chenia
                      А что было бы когда миллионные группировки схлестнулись страшно подумать.

                      Да уж. Бедные японцы.
                      Цитата: chenia
                      Мы до лета 1943 г (Курская дуга) получили только 6-8 % ЛЛ (всего 26%-28%).

                      Речь об осени 44-го, закончена Белорусская операция.
                      Цитата: chenia
                      А после войны как то смогли и ядерную программу реализовать

                      Я, кажется, уже упоминал о необходимости радикальных мер по отношению к коминтерну.
                      Цитата: chenia
                      и космическую. и атомные ПЛ строить

                      От Великой победы до очередного голода в СССР 1,5 года. В то же время, Бог посылал тов. Сталину одного полезного и-та в Вашингтоне за другим.
                      Цитата: chenia
                      Заодно вставили янки в Корее.

                      Вы не перепутали, часом, кто кому вставил? Там ничья по географии и 4:1 по потерям (притом 2/3 потерь Коалиции - Юкорейцы).
                      При этом следует заметить, что ни Трумэн, ни Эйзенхауэр с Брэдли с 45-го года не поумнели.
                      Цитата: chenia
                      Да обострение классовой борьбы.

                      При чем тут классовая борьба? Коммунист Уоллес, вице-президент США, к классовой борьбе никакого отношения не имел.
                      Если Вы еще не в курсе, Советская власть - враг рабочих и крестьян. Советская власть - друг университетских болтунов и газетных писак. И Маркс, и Ленин, - по профессии публицисты, а не рабочие и не крестьяне. Мао так вообще убежденный, фанатичный бездельник.
                      Что касается рабочих и крестьян, то если бы друг СССР Рузвельт поподробнее рассказал крестьянину Эйзенхауэру про советский подход к хлебозаготовкам, то последний, вероятно, при одном виде кожанки хватался бы за пистолет.

                      Виселицы - это, конечно, хорошо, но одними виселицами гибридные войны не выигрываются.
                      Цитата: chenia
                      Вот бы унавозили американцами (особенно с таким полководцем как Макартур) землю китайскую

                      А с чего Вы взяли, что американцам нужно самим влезать в Китай? До того, как Трумэн, вдогонку к Восточной Европе, сдал СССР еще и Чан Кайши, шансов у Мао особо не было. Что тов. Мао был за фрукт, по его дальнейшим успехам в мирном труде представить несложно.
                      Цитата: chenia
                      Вот я и говорю, не доработал т.Сталин.

                      Не понял, что ему тут дорабатывать. Разве что выбесил бы американцев несколько раньше реала. В реале американцы начали поглядывать на кобуру ближе к 46-му году, инциденты с Турцией и Ираном.
                      Цитата: chenia
                      А могли бы еще больше.

                      Ну, проср-ть еще больше конечно могли, дело нехитрое.
                      Цитата: chenia
                      Слава тов. Сталину !

                      Позор американским ничтожествам.
                    5. chenia
                      chenia 7 февраля 2020 11:08 Новый
                      0
                      Цитата: Осьминог
                      за редкими исключениями очень хорошо исполнено


                      При ужасающем превосходстве. соотношение потерь не впечатляет. Это на море янки со временем начали выигрывать с разгромным счетом. И готовы ли они за трех япошек, терять одного своего бойца (ну если бы японцы бились до предела, как немцы).

                      Цитата: Осьминог

                      Речь об осени 44-го, закончена Белорусская операция

                      При том же конечном результате, ЛЛ все же сохранил очень много жизней наших срлдат. Однозначно.
                      Но видя как сопротивлялись немцы, и проецируя на японцев (тоже упорные ребята) янки сделали вывод - без СССР победа будет очень дорогой (и ЛЛ это сущие копейки, по сравнением с возможной помощью СССР).

                      Цитата: Осьминог
                      Да уж. Бедные японцы


                      Да и те воевать толком не умели (но упорства не занимать).

                      Цитата: Осьминог
                      до очередного голода в СССР 1,5 года


                      Эхо прошедшей страшной войны. В депрессию и американцы мерли от голода и готовы за миску супа работать. И это при перепроизводстве. Чувствуете разницу?

                      Цитата: Осьминог
                      Там ничья по географии и 4:1 по потерям (притом 2/3 потерь Коалиции - Юкорейцы).


                      Потому как американцы даже при таком соотношении не готовы были к большим потерям. Тут воля и стойкость.

                      Цитата: Осьминог
                      Вы еще не в курсе,

                      Я в курсе.
                      Цитата: Осьминог
                      про советский подход к хлебозаготовкам,


                      Голод в великую депрессию. (а если о системе то голод в Ирландии.)
                      Что бы совершить индустриализацию брали кредит (да насильно) у крестьян, в 70-80-е начали отдавать.

                      Цитата: Осьминог
                      сдал СССР еще и Чан Кайши, шансов у Мао особо не было.


                      Вот тут точно, что то новое. Так сдал. что в ООН Тайвань китай представлял.

                      Цитата: Осьминог
                      Позор американским ничтожествам.


                      А вот тут полное согласие!!! Наконец наши взгляды совпали!!! drinks
                    6. Осьминог
                      Осьминог 7 февраля 2020 13:04 Новый
                      -1
                      Цитата: chenia
                      соотношение потерь не впечатляет

                      И то Вам не так, и это не эдак. В России говорить о соотношении потерь как-то не с руки должно быть, казалось бы.
                      Цитата: chenia
                      если бы японцы бились до предела, как немцы

                      И много они потеряли на немцах?
                      Цитата: chenia
                      сравнением с возможной помощью СССР

                      У Вас проблемы с чтением? Помощь СССР никогда не планировалась, идейка подмахнуть Ялтинскую бумажку - дипломатов, а не военных.
                      Цитата: chenia
                      депрессию и американцы мерли

                      И много помЕрло? Ещё один поклонник великого историка Борисова, первооткрывателя рузвельтовского голодомора?
                      Цитата: chenia
                      Потому как американцы даже при таком соотношении не готовы были к большим потерям

                      Это кто вам такое сказал, что они были неготовы? Рассказ про миллион американских солдат как раз и был придуман, чтобы списать их, так сказать, авансом.
                      Не путайте реальных американцев того времени и киношный образ призывника-хиппаря, сбежавшего в Канаду от Вьетнама. Готовность американцев к потерям сильно удивляла англичан.
                      Цитата: chenia
                      70-80-е начали отдавать

                      Оставля за скобками Ваш моральный облик, убить в долг несколько миллионов человек, из тезиса о "возврате долгов" колхозникам в 80-е делаю вывод, что позднесоветскую деревню Вы в глаза не видели.
                      Цитата: chenia
                      Так сдал. что в ООН Тайвань китай представлял

                      Кстати о том, кто был американским (и советским) союзником в ВМВ.

                      А что ООН? Напомню, что весь материковый Китай с 49 года контролируют мятежники.
                      Цитата: chenia
                      А вот тут полное согласие!!!

                      Ещё бы. С точки зрения современного человека, Сталин - враг, а вот Рузвельт - предатель, это другое.
                    7. chenia
                      chenia 7 февраля 2020 16:08 Новый
                      -1
                      [quote=Осьминог]И много они потеряли на немцах.

                      А они воевали?
                      Немцы в легкую раскатали бы их летом 44-го (я уже писал о боевых действиях союзников до лета 1943 в Европе). Но у немцев к этому времени (генералитет) была главная мысль - кому сдаваться ? (вбитая в их голову РККА.
                      И пока Гитлер после покушения, эту мысль (она то не исчезла,но уже не так открыто проявлялась) выбивал, время потеряно было. и Арденны обречены. Что в принципе хорошо. сохранив жизни наших солдат.

                      [quote=Осьминог]никогда не планировалась,[/quote]

                      Павлины говоришь (ну в смысле дипломаты). Это вам Макартур рассказал? Ну, это тот. кто в корейскую требовал ядерную бомбардировку. А без нее (и РККА) не воевалось, силенок не хватало.

                      [quote=Осьминог]И много помЕрло?[/quote]

                      В условиях изобилия. А когда каждый грамм зерна был учтен, и на него мы покупали станки и оборудование. Проведена индустриализация -а это основа вообще существования страны. Просто понимание несовершенства мира того времени (да и сегодняшнего тоже) заставляла осуществить это в кратчайшие сроки. А тут еще неурожай, да и происки Касиора (за.что он и группа руководителей и была наказана).

                      [quote=Осьминог]что они были неготовы[/quote]

                      Корея и Вьетнам! Хотя если вспомнить Форрестола, то да (тут главное таких выще второго этажа не пускать и на окна решетки ставить), те всегда готовы погибнуть.
                      .

                      [quote=Осьминог]что позднесоветскую деревню Вы в глаза не видели.[/quote]

                      Ха. Страна выпускала 500 тыс. тракторов в год. около 10 тыс.комбайнов, и кучу всякой сельскохоз. техники.
                      КОМУ?
                      Скот закупался у населения дороже, чем продавалось мясо. Топливо, электричество копейки.
                      С сельским хозяйством не был связан, но попал на уборку урожая (был офицером, а СА привлекали на это мероприятие). Так вот. там где есть хозяин (председатель колхоза или директор совхоза) супер порядок. Доярки с золотыми зубами и норковыми шапками, на курорт к морю (там база есть, пусть несколько покосившихся домиков,. но кусок берега захватили). Производственные предприятия (цех по сборки блоков для телевизоров!!!) Как вам такое? и куча техники. Заказана авторота (100 машин), а это хозрасчетная организация (никогда не думал, что таким образом в армии буду зарабатывать. правда давали только премии, но большие), т.е. за это тоже платить надо. И справлялись.
                      Домики для колхозников двухуровневые (ну тут только начинали строить). Да и награды сыпались. И довольно варварское отношение к техники (в Армии хлопцы после ДОССАФа, и то бережнее) им фонды выбирать надо.
                      Ну а если председатель пьет и все село с ним, и десять лет без урожая тогда -ДА.
                      Это начало 80-х. А вам видно не повезло родиться в нормальной деревне. Ну бывает.

                      [quote=Осьминог] кто был американским (и советским) союзником в ВМВ.[/quote]

                      Это вы про поляков?(лондонское правительство).
                    8. Осьминог
                      Осьминог 7 февраля 2020 19:51 Новый
                      +1
                      Цитата: chenia
                      А они воевали?

                      Внезапно.
                      Цитата: chenia
                      легкую раскатали бы их летом 44-го

                      Не раскатали. Скажу больше, если брать день Д, не отъезжая в альтернативе назад - у немцев никаких шансов вообще.
                      Цитата: chenia
                      главная мысль - кому сдаваться

                      Не сдались. Смешно сказать, но человеком, который в самый последний момент вырвал Берлин из рук Союзников и отдал РККА, оказался Вальтер Венк (хотя, естественно, до этого самого последнего момента прокопались сами американцы, они должны были выйти к Эльбе уже в 44-м, но облажались).

                      Безусловно, в этом вина американцев и конкретно Рузвельта. Его (персонально его) идея безоговорочной капитуляции не позволяла наладить, хм, конструктивный диалог с немецкой оппозицией.
                      Цитата: chenia
                      Макартур рассказал?

                      А кто, по-вашему, планировал Даунфол?
                      Цитата: chenia
                      тот. кто в корейскую требовал ядерную бомбардировку. А без нее (и РККА) не воевалось, силенок не хватало.

                      Чё то Вас понесло.
                      1. Где Корея и где ВМВ.
                      2. Где Вы нашли в Корее РККА.
                      3. На что там ему не хватило силенок.
                      4. Макартур был абсолютно прав. Американские планы того времени вообще не допускали ограниченной войны, только тотальную. Соответственно, он по этим планам и требовал действовать, других-то нет. Почему других нет? Вопрос не к нему, а к Трумэну и ГШ - Эйзенхауэру, затем Брэдли.
                      Цитата: chenia
                      когда каждый грамм зерна был учтен, и на него мы покупали станки и оборудование

                      В который раз вижу, как сталинист меняет мертвых детей на станки, в который раз удивляюсь.
                      Кстати. На этих станках советская власть наделала 16 тыс. танков Т-26 и БТ, которые один черт пропали, будто и не было их.
                      Цитата: chenia
                      происки Касиора (за.что он и группа руководителей и была наказана).

                      Товарищ Косиор и группа советских руководителей была расстреляна за то, что являлась группой совсем даже не советских и не руководителей, а польских диверсантов и вредителей, злоумышлявших подорвать советскую власть, вернуть буржуев и, вероятно, царя. А с людишками все правильно делали, тут вопросов нет.
                      Цитата: chenia
                      Корея и Вьетнам

                      А что с ними? Вы вообще в курсе, что для американцев эти две бессмысленных войны = Гитлору по потерям?
                      Цитата: chenia
                      Страна выпускала 500 тыс. тракторов в год. около 10 тыс.комбайнов, и кучу всякой сельскохоз. техники.
                      КОМУ?

                      На свалку.
                      Цитата: chenia
                      фонды выбирать надо.

                      Да-да
                      Цитата: chenia
                      Доярки с золотыми зубами и норковыми шапками,

                      Я правильно Вас понимаю, что если женщина 50 лет спустя могла позволить себе шапку и визит к стоматологу, Вы это назовете платой за голодомор?
                      Цитата: chenia
                      Это вы про поляков

                      Я про Гомильдан, которого Трумэн сдал коммунистам. Но Вы правы, поляки с чехами то же самое.
                    9. chenia
                      chenia 7 февраля 2020 21:59 Новый
                      0
                      Цитата: Осьминог
                      Внезапно.


                      А припоминаю, Дюнкерк, Дьеп, Кипр. Африка, Сицилия , Италия . Но не впечатляет.

                      Цитата: Осьминог
                      у немцев никаких шансов вообще


                      Это не заслуга союзников, а не доработка Гиммлера. А причинно-следственную связь с 20 июля 1944г. и "приторможенностью" генералитета на этом ТВД вы не улавливаете? Такое ощущение, что специально хотели проиграть.
                      И угадайте с трех раз, кто довел их до такого состояния (бомбардировки не предлагать-в 1944 г. самый высокий объем выпуска военной продукции у немцев).

                      Цитата: Осьминог
                      Смешно сказать

                      Весело висеть на струне рояля не получается.

                      Цитата: Осьминог
                      Чё то Вас понесло.


                      Не уловили? Без помощи "аргумента" (в этом качестве или РККА или АБ) не получается до конца дело довести. Это про силенки.

                      Цитата: Осьминог
                      польских диверсантов и вредителей,


                      Конечно, а вы сомневались?

                      Цитата: Осьминог
                      наделала 16 тыс. танков Т-26 и БТ,


                      Да! Поэтому мы и победили, что много сделали благодаря Сталину.
                      А из-за высоких военных их потеряли. Но выиграли время. Конечный результат вам известен, надеюсь.

                      Цитата: Осьминог
                      На свалку


                      Ну, че так примитивно? Комфорта мало. согласен. Но функцию выполняет. и довольно надежная техника (ну если в соответствующих руках).

                      Цитата: Осьминог
                      платой за голодомор?


                      Население Украины через два года начало увеличиваться. А вот ушли коммуняки и вдруг за 30 лет изобилия и торжества либерализма население начало исчезать.
                      В 1991 - 52 млн. За 30 лет 1960-1990 население увеличивалось на 2,3 -2,5 млн. И при кровожадных коммунистах было бы под 60 млн. А сейчас 37. Ну и где тут мор. Кстати и станки и заводы все пр....моргали ,болта скоро не выточим

                      .
                      Цитата: Осьминог
                      Трумэн сдал коммунистам.


                      И этот агент Кремпя? И не было на него Маккарти. Вашингтонский НКВД тоже синиц ловил (за что спрашивается доллары получали?)..
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 7 февраля 2020 00:34 Новый
    +1
    Цитата: Alexey RA
    Мультидержавный стандарт, десятки линкоров - где это всё? В 1931 г. после очередного сокращения расходов на RN дело дошло даже до мятежа на "больших горшках".

    Глупость пишете, уважаемый. До ПМВ в числе ЛК состояли и БР (40 штук). и что во ВМВ их тащить? request
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 6 февраля 2020 09:21 Новый
    -3
    Голову включай и слушай, что умные люди говорят, например А.И. Фурсов.
    1929 год, директор Центробанка Англии Монтегю Норман закрывает рынок Британской Империи от внешнего мира, то есть он закрыл Британскую империю от США, а еще точнее - закрыл зону Ротшильдов от зоны Рокфеллеров. Главной задачей США стало разрушение Британской империи. И разрушить Британскую империю должен был Гитлер, а Сталин должен был нанести удар уже победоносному Гитлеру и решить для Штатов эту проблему.
    Америка не могла закрыться. fool Америке нужны были рынки, для выхода из кризиса, а Канаду, Австралию, 25% рынка мира закрыли.
    1. Pavel57
      Pavel57 11 февраля 2020 22:01 Новый
      -1
      Черчиль сдал империю Штатам.
  • Mestny
    Mestny 6 февраля 2020 10:21 Новый
    -4
    Цитата: Mathafaka
    Америка 30-х никакой войны не хотела, это было общество изоляционистов, никакая война, а уж тем более в Европе, им была не нужна.
    Рузвельт из кожи вон лез, чтобы помочь Советскому Союзу в 41.
    А сейчас его обвиняют в развязывании 2 Мировой войны.
    Класс.

    Ну как то же надо оправдать крушение коммунистической идеологии. Как? Да просто. Враги. Если бы не они, то мы бы ого-го!
    1. Арлен
      Арлен 6 февраля 2020 14:56 Новый
      +5
      Цитата: Mestny
      Ну как то же надо оправдать крушение коммунистической идеологии.

      При чем здесь коммунистическая идеология и развязывание второй мировой войны?
      Цитата: Mestny
      Враги. Если бы не они, то мы бы ого-го!

      Это ваше фееричное выражение вообще не понятно. Может расшифруете?
  • Комментарий был удален.
  • Арлен
    Арлен 6 февраля 2020 14:52 Новый
    +6
    Цитата: Mathafaka
    Америка 30-х никакой войны не хотела, это было общество изоляционистов, никакая война, а уж тем более в Европе, им была не нужна.

    Но именно действия Вашингтона, Лондона и Парижа, которые Версальским договором заложили причины начала второй мировой войны.
    Цитата: Mathafaka
    Рузвельт из кожи вон лез, чтобы помочь Советскому Союзу в 41.

    Рузвельту в 1941 году было не до СССР, у него под боком была Япония, по действиям которой было не понятно на кого она нападет, то ли на СССР открыв тем самым второй фронт, то ли на США - втянув их в мировую войну.
  • Pavel57
    Pavel57 11 февраля 2020 22:00 Новый
    -1
    Америка войны не хотела, но спровоцировала Японию на начало войны санкциями на нефть из Индонезии.
  • Mathafaka
    Mathafaka 6 февраля 2020 06:25 Новый
    +5
    Войну развязала Германия. И само немецкое общество.
    Простые немцы не считали себя проигравшими после Первой Мировой. Германию загнали в унизительные ограничения по флоту, по армии, заставили платить репарации, отдать часть спорных земель французам.
    В следствии этого в немецком обществе созрела идея реваншизма, немцы считали, что их обманули и поражения в 1 Мировой не было, отсюда и Гитлер, пришедший ко власти демократическим путём.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 6 февраля 2020 06:50 Новый
      +2
      Цитата: Mathafaka
      отсюда и Гитлер, пришедший ко власти демократическим путём

      Если звезды зажигают. значит это кому нибудь нужно.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 6 февраля 2020 10:09 Новый
        +1
        Цитата: pmkemcity
        Цитата: Mathafaka
        отсюда и Гитлер, пришедший ко власти демократическим путём

        Если звезды зажигают. значит это кому нибудь нужно.

        Причем не хило отстегивают на керосин, без него звезду не зажечь, увы.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 6 февраля 2020 10:12 Новый
          0
          Цитата: Mavrikiy
          Причем не хило отстегивают на керосин, без него звезду не зажечь, увы.

          Сразу мало кто отстегивает. В космос запускают в основном в кредит. Кто будущие прибыли, а кто то и душу закладывает.
    2. Владивосток1969
      Владивосток1969 6 февраля 2020 07:08 Новый
      +1
      [quoteВ июле 1933 года Адольф Гитлер и его соратники в НСДАП окончательно овладели Германией. Предшествовали этому борьба и интриги, кульминацией которых явился поджог Рейхстага 27 февраля 1933 года. После этого события Гитлер получил пост рейхсканцлера, распустил правительство и объявил новые выборы, безоговорочную победу на которых одержала уже НСДАП. Впоследствии все остальные партии были запрещены, а нацисты целиком и полностью получили Германию.][/quote]
      Вот он демократический приход Гитлера.
    3. Осьминог
      Осьминог 6 февраля 2020 08:17 Новый
      +3
      Цитата: Mathafaka
      Гитлер, пришедший ко власти демократическим путём.

      Гитлер не приходил к власти демократическим путем. Его назначил канцлером Гиндебург и его шайка-лейка. Молодой-энергичный, вот это вот всё.
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 10:07 Новый
      0
      Цитата: Mathafaka
      Войну развязала Германия.

      Точно и выиграла ее! Ибо, через 50 лет СССР не стало, Англия па обочине истории, а Германия - капитан ЕС. fool Клиника за углом.
    5. Alexey RA
      Alexey RA 6 февраля 2020 12:31 Новый
      0
      Так маршал Фош сразу после подписания Версальского договора точно предсказал - чем это всё закончится:
      Это не мир, это перемирие на 20 лет!

      Правда Фош считал, что причиной новой войны будет то, что Германию после капитуляции в ПМВ не добили окончательно - условия Версальского договора для него были "предательством".
  • Ryaruav
    Ryaruav 6 февраля 2020 06:27 Новый
    +1
    как запад все валит на нас так и автор решил пойти аналогичным путем
    1. pmkemcity
      pmkemcity 6 февраля 2020 07:44 Новый
      -4
      Цитата: Ryaruav
      автор решил пойти аналогичным путем

      Вам известен иной путь? Огласите!
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 10:13 Новый
      0
      Цитата: Ryaruav
      как запад все валит на нас так и автор решил пойти аналогичным путем

      Да нет. Автор проста сказал правду, которую от нас скрывали по политическим причинам и привратно понимаемой политкорректности.
  • Dimy4
    Dimy4 6 февраля 2020 06:31 Новый
    0
    Свой "главный приз" штаты получили без войны, при помощи кучки предателей. А предателей казнили во все времена и во всех странах, наши же живут припеваючи, наглости хватает еще и советы давать, нынешние власти строгое наказание к ним не применяет, в розыск не объявляет (суды тут ни причем абсолютно, они у нас вообще не причем) прикрываясь непонятным бормотанием о мирах и дружбах, разоблаченных иностранных разведчиков по первому щелчку высылают в родные пенаты чуть ли не с почетным эскортом. Так вот простой вопрос на кого такие власти работают? Или же у них есть свой хозяин?
    1. Mestny
      Mestny 6 февраля 2020 10:22 Новый
      -4
      Цитата: Dimy4
      Так вот простой вопрос на кого такие власти работают? Или же у них есть свой хозяин?

      "Кто про что, а вшивый про баню".
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 февраля 2020 06:41 Новый
    +9
    Если коротко - бред сивой кобылы. А если чуть более развернуто, то Рузвельт настолько "ненавидел" СССР, что полагал возможным оставить под его влиянием послевоенную старушку-европу. То есть никакого НАТО в его планах не было. Но, гадство, так не вовремя умер...
    1. Осьминог
      Осьминог 6 февраля 2020 08:31 Новый
      +2
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Рузвельт настолько "ненавидел" СССР, что полагал возможным оставить под его влиянием послевоенную старушку-европу

      )))
      Если бы нынешние защитники Великой Победы от наветов восточноевропецев были менее под балдой, это было бы им большим подспорьем. Довольно трудно тявкать на Сталина, который эту Восточную Европу попользовал, и при этом лизать Союзникам, которые эту самую Восточную Европу прислали тов. Сталину в сауну, просто так, по старой боевой дружбе.

      Не могут пока себе позволить те же чешское активисты спрашивать не "Почему у нас стоит памятник Коневу?", а "Почему у нас нет памятника Паттону?".
      1. pmkemcity
        pmkemcity 6 февраля 2020 12:17 Новый
        0
        Цитата: Осьминог
        Сталина, который эту Восточную Европу попользовал, и при этом лизать Союзникам, которые эту самую Восточную Европу прислали тов. Сталину в сауну, просто так, по старой боевой дружбе

        Иосиф Виссарионович "эту Восточную Европу" не в "сауну", в баньку завел, отмыл от овна, пропарил и в чистую постель спать уложил. А вот Ваши "Союзнички" не то что в сауну, в подворотню эту Европу затащили пообещав "жувачки", и отимели не заплатив и вывернув сумочку на изнанку.
        1. Осьминог
          Осьминог 6 февраля 2020 13:18 Новый
          -1
          Цитата: pmkemcity
          баньку завел, отмыл от овна, пропарил и в чистую постель спать уложил

          На помойке нашли, помыли, очистили от очисток, а они нам счета за оккупацию рисуют.
          Цитата: pmkemcity
          отимели не заплатив и вывернув сумочку на изнанку.

          Да-да. На примере двух германий это очень хорошо видно.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 6 февраля 2020 13:23 Новый
            -1
            Цитата: Осьминог
            Да-да. На примере двух германий это очень хорошо видно.

            Не ёрничайте. Достаточно посмотреть на одну Германию. О болгарах, югославах и прочей нечести говорить не буду.
            1. Осьминог
              Осьминог 6 февраля 2020 14:19 Новый
              -1
              Цитата: pmkemcity
              Достаточно посмотреть на одну Германию

              А что с ней не так?
              Цитата: pmkemcity
              болгарах, югославах и прочей нечести говорить не буду.

              А чего бы не поговорить? Вот, на одном берегу загибается Италия, а на другом берегу процветает Албания, освобожденная коммунистами от итальянской, напомню, оккупации.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 7 февраля 2020 05:32 Новый
                -1
                А чего бы не поговорить? Вот, на одном берегу загибается Италия, а на другом берегу процветает Албания, освобожденная коммунистами от итальянской, напомню, оккупации.

                Давайте поговорим. Вот они, носители демократии:
                Нашейники — так прозвали местные жители разнузданных грабителей. Как от прожорливой саранчи, прячет от них население свое последнее имущество и пожитки. Грабить ворам становится все труднее. Взятый в плен итальянский солдат Карло Дольсордо рассказывает:

                — Когда нас послали в разведку, было адски холодно. К тому же мы три дня ничего не ели. В деревне, где мы стояли, к нам относились с презрением. Немецкий офицер называл нас трусливыми макаронниками. Я осмелился заявить, что мы голодны.

                — Раздобудьте себе хлеб сами, — отвечал наш командир.

                — А как его раздобыть? Крестьяне прячут от нас хлеб, кур, поросят. На нас смотрят, как на воров с большой дороги.

                Карло Дольсордо жадно тянется опухшими руками за куском предложенного хлеба, но не успевает взять. Его опережает солдат Ломбарди Гошпаро.

                При любопытных обстоятельствах был взят в плен младший лейтенант 20-го батальона Прузон Транкуило. С несколькими своими приятелями, такими же мародерами, как и он, Транкуило направился в село «поразвлечься», а заодно достать подарки для своей возлюбленной. Но в селе уже хозяйничала орава немцев. Между «союзниками» завязалась потасовка. Немцы открыли стрельбу и убили одного мушкетера. Прузон Транкуило, не солоно хлебавши, бросился наутек, заблудился и попал в руки советских разведчиков.

                Прузон раздосадован. Громилы-«союзники» задели его самолюбие:

                — Негодяи, — с возмущением говорит он по адресу немцев, — они хотят воспользоваться всем добром одни...

                Такова философия грабителей. Таков их моральный облик.

                Впрочем, может Вы так себе представляли Итальянцев:




                [/center]
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 10:24 Новый
      -3
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Если коротко - бред сивой кобылы. А если чуть более развернуто, то Рузвельт настолько "ненавидел" СССР, что полагал возможным оставить под его влиянием послевоенную старушку-европу. То есть никакого НАТО в его планах не было. Но, гадство, так не вовремя умер...

      Действительно, бредишь земляк? Где США и где Рузвельт? Он думал о выгоде США и возможно планировал что то более для США выгодное.
      И отдать Европу под СССР (бред конечно), планировать мог, но не от большой любви, только если была выгода. Какая? Например мы завязли в Европе, а Азия с Китаем, это сфера интересов США.
      Так сказать: Сказавши А, говори Б, иначе будешь лжец.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 7 февраля 2020 07:13 Новый
        -1
        Маврикий, ну вот честно, шел бы историю учить, а?:)))
        Ну причем тут любовь, большая или малая? Рузвельт планировал мир, в котором две сверхдержавы находились бы в состоянии сотрудничества, а не конфронтации. Для этого он в предполагаемом им послевоенном устройстве постарался свести к минимуму геополитические противоречия СССР и США. И в этом он пошел на совершенно беспрецедентное решение, предполагая согласиться с тем, что Европа войдёт в сферу интересов СССР, взамен чего США получили бы приоритет в Азии. Это - превосходное решение и для СССР и для США, потому что у СССР все же нет жизненно важных интересов в Азии. И такое распределение сфер влияния действительно могло избавить мир от холодной войны, сведя к минимуму советско-американские противоречия. Вот что важно. А не ваше детское "не подарил безвозмездно? Значит враг на всю жизнь"
        1. Балу
          Балу 7 февраля 2020 11:36 Новый
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Маврикий, ну вот честно, шел бы историю учить, а?

          Для этого разрабатывались все эти планы бомбежки и войны против СССР, которая могла начаться уже в 1945 году? Шли бы вы сами со своим глобусом в библиотеку. yes
          1. Осьминог
            Осьминог 7 февраля 2020 12:41 Новый
            -1
            У американцев не было таких идей в 1945 году. Сама мысль о том, что дружба с СССР как-то не складывается, посетила ГШ Эйзенхауэра только в конце 45-го года, иранский кризис.

            Это была чудовищная ошибка, разумеется.
            1. Балу
              Балу 7 февраля 2020 12:47 Новый
              0
              Цитата: Осьминог
              У американцев не было таких идей в 1945 году. Сама мысль о том, что дружба с СССР как-то не складывается, посетила ГШ Эйзенхауэра только в конце 45-го года, иранский кризис.

              Это была чудовищная ошибка, разумеется.

              как и вооруженные перевороты более чем в 90 стран мира после второй мировой, в которых людей погибло больше чем за первые две?
              1. Осьминог
                Осьминог 7 февраля 2020 13:08 Новый
                0
                Цитата: Балу
                вооруженные перевороты более чем в 90 стран мира после второй мировой, в которых людей погибло больше чем за первые две?

                По лёгкости в цифрах неимоверной чувствуется рука советских борцов за мир.

                Вы правы, переворотов было достаточно. Самые чудовищные - Мао и Пол Пот.
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 7 февраля 2020 12:49 Новый
            0
            Балу, учтите историю, а не фантазируйте о ней. Тогда узнаете, что все планы бомбардировок делались уже при Трумэне.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 февраля 2020 13:06 Новый
          +1
          Андрюша, ну вот честно, шел бы ты историю учить, а?Может бредить перестанешь и писать чушь с амеровского стола с объетками.
          1. Рузвельт планировал мир в котором две сверхдержавы находились бы в состоянии сотрудничества США вскормил СССР чтобы с ним сотрудничать? Повторяю зачем это им и что они хотели поиметь от нас?
          2. согласиться с тем, что Европа войдёт в сферу интересов СССР, взамен чего США получили бы приоритет в Азии. Это - превосходное решение и для СССР и для США, потому что у СССР все же нет жизненно важных интересов в Азии. Превосходное решение для кого? СССР восстанавливать всю Европу,, а США отдать сегодня Китай, а завтра Сибирь?
          3. И такое распределение сфер влияния действительно могло избавить мир от холодной войны, Вот то. fool США отмобилизовали бы и вооружили китайцев и бросили на Сибирь еще до 50 гг.
          4. Значит враг на всю жизнь" Нет, вам лично, друг. Ибо для дурака не нужен нож, ему в три короба наврешь и делай с ним что хошь. Пообещали Европу, как пройти мимо, вот хапуга....... зачем оно нам.
          Коль она так нужна, потерпи, Россия - третий Рим кажись реализуют.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 7 февраля 2020 13:33 Новый
            -1
            Маврикий, подобный бред свидетельствует только о том, что об истории ты лишь от Самсонова и слышал. Ты ВООБЩЕ ничего не знашь об истории тех лет. Ты умудрился ошибиться буквально в каждом предложении.
            Не для тебя, а для тех, кто читает эту переписку -я отвечу детально, но позднее, со смартфона большие тексты печатать трудно.
            А тебе, боюсь, уже ничто не поможет
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 7 февраля 2020 16:37 Новый
              -1
              Так и я о том. Нью Шпаковский наш, ждем перлы от тебя с нетерпением. Как тот писал про рыцарей и танки, был светочем, за счет иллюстраций. А как взялся ваять историю СССР- вонизма пошла. Так и ты, пока флот писал - в теме был, а за СССР похоже.......тайные знания поперли. negative
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 7 февраля 2020 23:48 Новый
                +2
                Цитата: Mavrikiy
                а за СССР похоже.......тайные знания поперли

                Ну, тайные они только от тебя:))))
                Цитата: Mavrikiy
                США вскормил СССР чтобы с ним сотрудничать? Повторяю зачем это им и что они хотели поиметь от нас?

                США не "вскармливал" СССР. И близко даже. До ВМВ у нас с ними были более-менее нормальные торговые отношения (до пакта Молотова-Риббентропа) которые отягчались страшной боязнью американцев как бы их военные технологии не уплыли японцам. Поэтому заводы они для нас строили, и станки продавали сколько угодно, а вот военное сотрудничество не задалось от слова "совсем". США до войны вообще никак особо СССР не выделяли, у них тогда (сюрприз!) царили изоляционистские настроения, подогреваемые проблемами в экономике, и СССР их интересовал лишь как покупатель некоторых групп товаров.
                Так что никого они не кормили, и ничего они от нас не хотели.
                Цитата: Mavrikiy
                Превосходное решение для кого? СССР восстанавливать всю Европу,, а США отдать сегодня Китай, а завтра Сибирь?

                Маврикий, во-первых, научись различать политическое влияние и экономическое. Рузвельт не собирался поддерживать политическую самостоятельность Европы, он полагал возможным согласиться с решающим голосом Сталина по политическим вопросам. Но при этом он, конечно же, не отказывался участвовать в развитии экономики Европы. То есть никакого "восстановления за счет СССР" - Европа жила бы себе конгломератом слабых в военном отношении стран и чихнуть бы боялась без разрешения Виссарионыча, а Америка торговала бы с европейцами, и даже, может, реализовала бы программу помощи отдельным странам, т.к. в конечном итоге это очень выигрышная инвестиция.
                Во-вторых, Рузвельт вовсе не собирался прибирать Китай к рукам - стыдно не знать! Он видел мир будущего, состоящего из 4 "смотрящих" - США, Англия, СССР и Китай, в котором только США и СССР являлись бы сверхдержавами. То есть он вовсе не собирался как-то вассализировать Китай, но, конечно, не потерпел бы антиамериканской китайской политики в Азии. И он признавал то же право за Сталиным по отношению к Англии.
                А вот чего тебе, Маврикий, никогда не понять, так это того, что Рузвельту наша Сибирь боком не упала. Не нужна ему была наша страна:))))) Ему нужно было совсем другое.
                Цитата: Mavrikiy
                Вот то. fool США отмобилизовали бы и вооружили китайцев и бросили на Сибирь еще до 50 гг.

                Во-первых, это - феерический бред воспаленного разума, уже хотя бы потому, что это было просто технически невозможно. Китай и так воевал до этого с японией, и не добился особых успехов даже против сравнительно малочисленной и откровенно слабо подготовленной японской императорской армии, при этом он тогда был весьма дружествен СССР. Рассчитывать на него как на военную силу, способную справиться, или хотя бы доставить заметные неприятности СССР мог только законченный шизофреник, а Рузвельт таковым и близко не был. Но самое главное - Рузвельту НЕ НУЖНА была конфронтация с СССР. Если была бы нужна - он тогда бы стремился получить дееспособных союзников, то есть сам бы консолидировал Европу в НАТО. Впрочем, я понимаю, Маврикий, что когда кровожадные американцы сидят в шкафу и под кроватью, то осознать простой факт наличия периода в истории, когда США вовсе не стремилась к конфронтации с СССР невозможно, и не жду от тебя этого.
                На самом деле Рузвельт был очень мудр. Он не выделял СССР до ВМВ из ряда других стран, но, когда в ходе ВОВ стало ясно, что СССР превращается в сверхдержаву, он встал перед необходимостью определить политику и позицию США в новом, изменившемся мире. И его выбор заключался в том, чтобы избежать военного противостояния. Он распланировал все так, чтобы уважить политические интересы СССР и дать нам спокойно развиваться, потому что именно это и было наиболее выгодно для США - не вести очередной горячей или холодной войны, а, разграничив политические сферы влияния, дать возможность развития собственной экономике, к услугам которой были бы азиатские рынки сбыта, да, в общем, и европейские в значительной мере тоже.
                Иными словами, Рузвельт выбирал мир, а не войну, и экономическое соревнование вместо военного. И, на самом деле, все это вполне могло бы сработать, проживи он хоть чуточку дольше. Человечество действительно могло бы шагнуть в золотой век... Увы, великий человек ушел, а на его место сел пигмей-Трумэн, испытывавший бешеные недоверие и неприязнь к СССР. И вместо раздела сфер влияния началась холодная война.
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 8 февраля 2020 02:45 Новый
                  0
                  Великий Рузвельт, не навеял "человечества сон золотой". Аминь.
                  Конструкция бредовая. Экономика без политики не бывает.
                  В США царили изоляционистские настроения, подогреваемые проблемами в экономике. это - феерический бред воспаленного разума, уже хотя бы потому, что это было просто технически невозможно.
                  Отделяйте мух от котлет. Закрыть свои рынки это всегда Развитые экономически страны готовы, как и залезть на чужие. И тут изоляционизмом не пахнет. Именно кризис 30-х заставил США и Европу
                  дать нам спокойно развиваться
                  золотая наша мечта. Наша, но не их!!! И кто говорит, что они об этом мечтали и хотели нам это подарить, тот либераст, Андрюша.
                  Китайские полчища в Сибири, это я перегнул, но варианты, хунгузы вполне в 20-х резвились у нас.
                  Повторяю, для особо одаренных историков-экономистов:
                  Америка не могла закрыться. fool Америке нужны были рынки, для выхода из кризиса, а Англия закрыла Канаду, Австралию, 25% рынка мира .
                  Отсюда и война! Не тупи!
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 8 февраля 2020 09:39 Новый
                    +1
                    Цитата: Mavrikiy
                    Экономика без политики не бывает.

                    Вот именно:))) И конструкция Рузвельта была на редкость экономична - своим соглашением он открывал для себя азиатские рынки, не отказываясь при этом от европейских, поскольку послевоенный СССР не мог осуществить экономическую экспансию.
                    Цитата: Mavrikiy
                    Закрыть свои рынки это всегда Развитые экономически страны готовы, как и залезть на чужие. И тут изоляционизмом не пахнет. Именно кризис 30-х заставил США и Европу

                    Маврикий, изучи на досуге причины кризиса в США 30-х. ПОдсказываю - это был кризис ПЕРЕпроизводства, то есть США производили больше, чем могли потребить.Какой тут изоляционизм? Изоляционизм США 30-х был ПОЛИТИЧЕСКИМ, так как они не хотели лезть в европейские дела и не нуждались в том, чтобы иметь в них право голоса.
                    Цитата: Mavrikiy
                    И кто говорит, что они об этом мечтали и хотели нам это подарить, тот либераст, Андрюша.

                    Маврикий, мне совершенно без разницы, кем ты меня считаешь. По одной простой причине -у тебя еще считалка не отросла чтобы меня считать.
                    А ФДР действительно именно этого и хотел.
                    Цитата: Mavrikiy
                    Повторяю, для особо одаренных историков-экономистов:

                    Ты не спрыгивай с вопроса - мы говорим о послевоенном устройстве по видению Рузвельта.
                    Цитата: Mavrikiy
                    Америка не могла закрыться. fool Америке нужны были рынки, для выхода из кризиса, а Англия закрыла Канаду, Австралию, 25% рынка мира .

                    Не пори чушь, ей же больно.Австралия и Канада по покупательной способности совершенно ничтожны на фоне европейских рынков
                2. Осьминог
                  Осьминог 8 февраля 2020 13:46 Новый
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Иными словами, Рузвельт выбирал мир, а не войну, и экономическое соревнование вместо военного. И, на самом деле, все это вполне могло бы сработать, проживи он хоть чуточку дольше. Человечество действительно могло бы шагнуть в золотой век... Увы, великий человек ушел, а на его место сел пигмей-Трумэн, испытывавший бешеные недоверие и неприязнь к СССР. И вместо раздела сфер влияния началась холодная война.

                  )))
                  Вы транслируете немного шизофреническую позднесоветскую пропаганду. Плохие американские империалисты в этом конкретном случае оказывались хорошими + плохой Сталин (в это сложно поверить, но в брежневские времена Сталин считался таким, своеобразным, в общем, давайте не будем) в этом конкретном случае оказывался хорошим. Пропаганда - она всегда такая, эклектичная.

                  Но на эти события существует и другой взгляд.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  До ВМВ у нас с ними были более-менее нормальные торговые отношения (до пакта Молотова-Риббентропа)

                  Врете. Моральное эмбарго введено 02.12.1939. И за дело. За военные преступления, хлебницы Молотова.
                  Естественно, это никак не связано с геополитическими интересами США, какая там еще геополитика у США в Финляндии. PR мера, президент США за высокоморальную войну. Естественно, ничем, кроме надувания щек, это заявление не было.
                  В апреле 1940 г. в госдепартаменте США начались советско-американские переговоры по торгово-экономическим вопросам. На переговорах советской стороной был поставлен вопрос об отмене дискриминационных мер правительства США, в частности о тех препятствиях, которые чинили американские власти в предоставлении тоннажа для советских грузов, в допуске советских инженеров на авиационные заводы и т. д.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Поэтому заводы они для нас строили, и станки продавали сколько угодно,

                  Внезапно, капитализм поощряет экономическое развитие, в том числе индустриализацию, везде, куда дотянется. Хоть в Рейхе, хоть в СССР. Пресловутые китайские детишки, собирающие своими стертыми в кровь пальчиками айфончик для Греты Гунберг, у которой капиталисты украли детство, могли бы последней про это свойство капитализма рассказать, но некогда.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Рузвельт вовсе не собирался прибирать Китай к рукам - стыдно не знать! Он видел мир будущего, состоящего из 4 "смотрящих" - США, Англия, СССР и Китай, в котором только США и СССР являлись бы сверхдержавами

                  Да. К сожалению, эти его фантазии были абсолютно никак не связаны с реальностью, и существовали только в его больной голове и в докладах жополизов из Госдепа.

                  Потому что
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  На самом деле Рузвельт был очень мудр.

                  Рузвельт - американский Путин. То, что он делал хорошо - держался у власти, влезал с ногами в экономику (давил бульдозерами еду, да), уничтожал политические институты путем назначения в них выродков. Рузвельтовский судья Верховного суда США Джексон вместе с в прямом смысле палачом Руденко, членом донецкой особой тройки, предъявляет доставленному из Дахау Я.Шахту участие в экономическом развитии Германии с 23-го по 39-й года.

                  Все остальное он делал через задницу. Верхом его деятельности было, естественно, желание осчастливить всё человечество. Без трехсотлетних английским спецслужб, без хоть сколько-нибудь вменяемого внешнеполитического блока, даже без вменяемого генштаба. Упоминавшийся Вами изоляционизм - это, прежде всего, отсутствие какого-либо понимания, что происходит за границей.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  он встал перед необходимостью определить политику и позицию США в новом, изменившемся мире

                  Это было чудовищной трагедией. Что вот такая страна (хорошая, но абсолютно замкнутая на себе) вот с такими лидерами определяла будущее мира. И определила.

                  Второй Версаль.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И, на самом деле, все это вполне могло бы сработать, проживи он хоть чуточку дольше. Человечество действительно могло бы шагнуть в золотой век.


                  К счастью, хоть что-то после Рузвельта удалось исправить.

                  2/2 XX века стало временем процветания для стран, в которых:
                  1. Безумство Рузвельта по сферам влияния удалось откатить обратно. НАТО, план Маршалла.
                  2. Безумство Рузвельта с деколонизацией было проигнорировано. Канада, Австралия.
                  3. Безумство Рузвельта с идеей мирного сосуществования двух систем было компенсировано путем построения патриотической диктатуры. От относительно мягкой однопартийной Японии, где либерально-демократической партия отжала красных и сидела в правительстве 50 лет, через военную диктатуру в ЮКорее и Тайване до полноценного персоналистского фашизма Ли Куан Ю.

                  Все остальные 4/5 землян получили русский мир ад своими руками.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  на его место сел пигмей-Трумэн, испытывавший бешеные недоверие и неприязнь к СССР

                  Вы не вполне правы. Трумэну удалось по крайней мере не усугубить сползание США в диктатуру и госкапитализм. Однако во внешнеполитическом аспекте он действительно был пигмеем. Крестьянин из Миссури, что от него ждать. Его "Доктрина Трумэна" - униженное капитулянское подтявкивание.
                  Народам ряда стран мира в недавнем прошлом были навязаны тоталитарные режимы. Правительство Соединенных Штатов часто выражало протесты против принуждения и запугивания, в нарушение Ялтинского соглашения, имевших место в Польше, Румынии и Болгарии. Я должен также сказать, что аналогичные события развивались и в ряде других стран.
                  ...
                  Мы должны предпринять немедленные и решительные действия.

                  Поэтому я прошу конгресс утвердить ассигнования на помощь Греции и Турции в размере 400 миллионов долларов на период, заканчивающийся 3 июня 1948 года.

                  Сказать прямо - СССР нет места на земле - смог только Рональд Рейган.
                  I believe we shall rise to the challenge. I believe that communism is another sad, bizarre chapter in human history whose last pages even now are being written. I believe this because the source of our strength in the quest for human freedom is not material, but spiritual. And because it knows no limitation, it must terrify and ultimately triumph over those who would enslave their fellow man. For in the words of Isaiah: "He giveth power to the faint; and to them that have no might He increased strength But they that wait upon the Lord shall renew their strength; they shall mount up with wings as eagles; they shall run, and not be weary."


                  Через 8 лет СССР не стало.
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 10 февраля 2020 09:37 Новый
                    +1
                    Очень забавная альтернативно-ичторическая концепция. В связи с тем, что я лежу с 39,6 мне сложно ответить развернуто, но, если подождите денёк другой - непременно это сделаю
                    1. Осьминог
                      Осьминог 10 февраля 2020 09:56 Новый
                      -1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Очень забавная альтернативно-ичторическая концепция

                      )))
                      Ну-ну. Мне лично казалось, что альтернатива - это то, чего не было ("золотой век"), а изложенное - суровый реал. Но, возможно, я плохо ориентируюсь в АИ. Выздоравливайте hi
                      1. Комментарий был удален.
                    2. Осьминог
                      Осьминог 14 февраля 2020 08:53 Новый
                      +1
                      По поводу потерянного сообщения.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Впрочем, дискуссию на этом можно и остановить - до лучших времен

                      )))
                      Как сказать.
                      Наш с Вами спор по поводу кейнсианства в целом и его реализации ФДР в частности (см. комитет Трумэна) действительно носит довольно специальный характер. Однако в случае появления у Вас свободного времени и эпистолярного вдохновения Вы вполне могли бы подробно рассмотреть вопросы эффективности Рузвельта на более привычном и приятном для Вас материале. Скорее всего, такой опыт был бы интересен не только в формате коммента.

                      Рузвельт, напомню, во времена ПМВ служил замминистра флота, и в президентские годы продолжал по-любительски интересоваться морскими делами. Соответственно, мы вправе ждать от него уровня не бывших семинаристов, а крепкого любителя, к примеру, Вас (Путина уже сравнил с Рузвельтом, и Вы ловите, я не жадный drinks ). Минус послезнание, плюс более высокий, казалось бы, уровень доступной экспертизы.

                      Что же мы видим? Один Хорнет за 5 лет (в том числе 4 года гибридной войны с Японией) выносим за скобки, никто не обязан быть пророком. Самым феерическим просером Рузвельта в части строительства флота было, разумеется, начало массового строительства фрегатов ПЛО в апреле 43-го года. Юроп фест, кхе-кхе, Раундап, кхе-кхе. Человек лично сам разбирался с атлантическим коммуникациями и немецкими ПЛ в прошлый раз.

                      Но маленькие фрегаты малоинтересны публике, по этому публицистически выгоднее разобраться с ЛК.

                      Вот ЛК. У американцев со времён доПМВ известны предельные геометрические параметры ЛК, шлюз канала. У них со времён Вашингтонского договора есть не в проекте, а прямо в железе, на складах лежат, орудия 16/50, плиты пояса 14", с ГЭУ на 200К+ л.с. (последняя - на АВ типа Лексингтон).

                      И вот, через 16 лет американская администрация пробивает в Лондоне рост ВИ именно до уровня панамакса. Собрали за эти 16 лет старую Саут-Дакоту+Худ, нет? Они же поузнавали, что почём, когда ехали в Лондон в 38-м?

                      5 (пять, Карл!) линкоров, заложенных после отмены 35К по старым ограничениям (и каких! Какое ПВО было на Дакотах по проекту? Как эта самая Дакота и Массачучетс воевали в 42-м?). Спроектированная пердячим паром Айова, у которой с вооружением произошло сами знаете что.

                      Эффективный президент, говорите? Профессиональный флотский администратор, говорите?
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 14 февраля 2020 23:35 Новый
                        0
                        Доброго времени суток!
                        Цитата: Осьминог
                        Самым феерическим просером Рузвельта в части строительства флота было, разумеется, начало массового строительства фрегатов ПЛО в апреле 43-го года.

                        Ну, если игнорировать, что у него было на начало войны 99 "Виски" и "Клемсонов" в варианте ЭМ или ТЩ и десятки старых (но более современных, чем эти) эсминцев, что с 1940 г США наклепали 363 270-330 тонных РС-461, от которых как раз и ждали ПЛО каботажа, портов и баз и что, вообще говоря, свои эскортные ЭМ они начали лепить с 1942 г - не столь уж и глобальный провал.
                        Цитата: Осьминог
                        5 (пять, Карл!) линкоров, заложенных после отмены 35К по старым ограничениям

                        Вообще-то четыре - расширение условий Лондонского договора было подписано 30 июня 1938 г., "Вашингтон" был заложен раньше.
                        А насчет "Дакот"... по сравнению с Кэрол проект получился более сбалансированный и нужно учитывать, что проектирование ЛК - длительный процесс. На момент подписания допсоглашения о 45 килотоннах проект "Саут Дакота" имел место быть, а Конгресс выделил средства на строительство 4 таких кораблей. В таких условиях откладывать закладку не было никакого смысла - дакоты и так вступили в строй в 1942 г, а стали бы перекореживать проект, да пересогласовывать его в Конгрессе - и в 1943 г в строй не вошли бы.
                        В общем, ВМС США получили очень много не самых лучших линкоров и в 1942 г имели современных ЛК больше, чем имела любая иная страна. Так что никакого провала я не вижу и здесь. В войне лучше иметь 4 неидеальных ЛК в составе флота, чем 4 идеальных ЛК на стапелях.
                      2. Осьминог
                        Осьминог 15 февраля 2020 05:04 Новый
                        +1
                        Видите ли, Андрей. Поскольку Вы имеете репутацию человека, сведущего в истории флота, я ожидал бы точных формулировок и не хотел бы разбираться с какими-то наивными передергиваниями.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну, если игнорировать, что у него было на начало войны 99 "Виски" и "Клемсонов" в варианте ЭМ или ТЩ

                        Игнорировать. Флэшдекеры - флотский резерв для выполнения задания Демократической партии и правительства по металлолому. Сделку эсминцы-базы прошу не вспоминать.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        наклепали 363

                        2 штуки на 9 декабря 41-го.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        которых как раз и ждали ПЛО каботажа, портов

                        1. Я, кажется, писал про атлантические коммуникации. Имея в виду трансатлантические. 300 тонн ВИ.
                        2. Вторые счастливые времена. Ожидали, да.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ЭМ они начали лепить с 1942

                        Эвартс принят флотом 5 апреля 1943 года. И это корабль английского заказа, на который ЮСНэви наложил лапу.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        не столь уж и глобальный провал

                        Юроп фёст отменяется. Она бы и так отменилась, с такой сухопутной армией и авиацией, но это никого из флотских не оправдывает.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вообще-то четыре - расширение условий Лондонского договора было подписано 30 июня 1938 г., "Вашингтон" был заложен раньше.

                        no
                        1. Раньше на две недели.
                        2. Задание Демократической партии и правительства выбить из колонизаторов 45К и ни тонны меньше янки привезли в Лондон в марте 38-го. Собственно, они ничего не выбивали, просто поставили в известность, что предельное ВИ теперь вот такое. После три месяца спускали командировочные из американского бюджета на алкоголь и распутных женщин, пока англичане с французами обсуждали друг с другом новую реальность.
                        3. Линкоры по 45К стоят уже в акте Винсона от мая 38-го, а что там англичане ещё не подписали - пусть пошевеливаются.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        по сравнению с Кэрол проект получился более сбалансированный

                        Кэролайн просто посредственное решение посредственных людей. С послезнанием очевидно, что американцам был нужен совершенно иначе сбалансированный корабль и совершенно не нужны 16".

                        Послезнание вполне могла заменить хорошая экспертиза, решительные и компетентные решения бигбоссов.

                        А вот Дакота - вредительство и троцкизм.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        нужно учитывать, что проектирование ЛК - длительный процесс

                        Вы это говорите, как будто речь о каком-то геологическом явлении. А почему, собственно говоря, этот ЛК ещё не спроектирован с 34-го года, когда Япония вышла из морских договоров? Панамский канал успеют расширить? Пушки на складе мутируют в рэйлганы?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        стали бы перекореживать проект, да пересогласовывать его в Конгрессе

                        Вы это так пишете, как будто тов.Рузвельт строит 5 линкоров "Советский Союз" в чистом поле и параллельно борется с пацифистом тов.Эттли в Конгрессе. Реальный Рузвельт отбивался от изоляционистов (об этом все помнят), которые требовали построить побольше всяких штук, чтобы как следует изолироваться (об этом никто не помнит).

                        Конгресс, напоминаю ещё раз, взял и апнул лондонские лимиты для США на 20% в одностороннем порядке, вписав за одно в ту же бумагу увеличение ВИ линкоров, опять же, без всяких новых договоров. Это первые три Айовы. Будь у флота готовый проект 45К ЛК, можно было обкашлять вопрос в том же мае 38-го? Трудно сомневаться, особенно если найти какие-то варианты по деньгам.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В войне лучше иметь 4 неидеальных ЛК в составе флота, чем 4 идеальных ЛК на стапелях.

                        Уж не знаю, случайно или намеренно, Вы пересказываете случай Кингов, зачем-то. Америка - другая страна в других обстоятельствах.
                      3. Liam
                        Liam 15 февраля 2020 22:59 Новый
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        имеете репутацию человека, сведущего

                        Тонко
  • 16329
    16329 6 февраля 2020 10:46 Новый
    0
    Просто не надо рассматривать США как единую систему, посмотрите на современный конфликт между «глубинным государством» и «Трампом». Этот конфликт был всегда, есть и будет, и в принципе он характерен не только для США. Просто там он выглядит наиболее ярко, так как государственные институты США традиционно слабее теневых корпоративных структур
    Это и объясняет извилины политики США, сотрудничество с Германией, а затем признание и помощь в индустриализации СССР
  • Дилетант
    Дилетант 6 февраля 2020 06:46 Новый
    -1
    Не иначе на Г-на Самсонова случайно чихнули поляки с украинцами и заразили его короновирусом "историюкакхочутакиворочу"
    1. Avior
      Avior 6 февраля 2020 07:29 Новый
      +9
      Честно говоря, у г-на Самсонова этот короновирус в голове так давно, что он сам на кого хочешь чихнёт
      smile
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 7 февраля 2020 07:17 Новый
        0
        Да, и чихает на нас регулярно:(((
  • pmkemcity
    pmkemcity 6 февраля 2020 06:48 Новый
    -3
    и разграбить главный приз — Россию

    Все таки, для Америки, главным призом был Китай, а Россия была главным соперником. Именно за порабощение Китая все тридцатые годы шла борьба между китайскими коммунистами и натравленной на них Японской военщиной. Уже в ходе войны, Америка видя невозможность победы в Китае, вынудила Англию отказаться от своей колониальной системы, взамен на помощь.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 8 февраля 2020 14:56 Новый
      -2
      Цитата: pmkemcity
      Все таки, для Америки, главным призом был Китай, а Россия была главным соперником. Именно за порабощение Китая все тридцатые годы шла борьба между китайскими коммунистами и натравленной на них Японской военщиной

      Логику включать будем или что сказал Андрюша, то истина? request Китай в 1930 и 1990 это не есть тождество.
      В 1930 г. Это "колониальные товары" и все. Какое сырье? Какой рынок потребления, мандарины на лимузинах? Европа потребители, СССР - сырье, вот вековой идеал для Англии и США.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 8 февраля 2020 17:21 Новый
        0
        Цитата: Mavrikiy
        Европа потребители, СССР - сырье, вот вековой идеал для Англии и США.

        Ваша логика - Англичане и Американцы "впопе лица" создают блага для удовлетворения "всевозрастающих потребностей" Европейцев?
        Ни чего кроме воровства они делать не умеют. Единственное желание Америки и Англии было ограбить кого нибудь. С нищей, и на тот момент очень пассионарной России взять было просто нечего, да и эти крохи достались бы с большим трудом. А вот Китай - это потенциально огромный рынок сбыта и неисчерпаемые трудолюбивые людские ресурсы (слова одного американского миллиардера, которые он сказал на вопрос "как заработать миллиард" - нужно каждому китайцы продать ручку, стоимостью 1 доллар). А вот Европа - это "богатенький буратино", у которого есть 5 сольдов, которые можно легко получить, подвесив полено вниз головой.
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 6 февраля 2020 06:51 Новый
    +8
    «Крестовый поход» Запада против России. Кто против кого воевал во Второй мировой войне? Официально – антигитлеровская коалиция против нацистской Германии, фашистской Италии и милитаристской Японии. В реальности США развязали эту войну против всего мира, чтобы добиться мирового господства.

    Ууу...

    Первую мировую войну развязали «западные демократии» — хозяева Парижа, Лондона и Вашингтона (Зачем хозяева Запада развязали Первую мировую войну), чтобы сокрушить конкурентов внутри западного проекта – германский мир, уничтожить русскую цивилизацию (основной приз) и Османскую империю, чтобы ещё более поработить исламский мир.

    Австро-Венгрия и Германия, не? Ну да, во всем виноваты американцы... Уххх...
    Хотя, фантазия штука хорошая...
    Короче, все очень плохо...
    1. Nehist
      Nehist 6 февраля 2020 08:46 Новый
      +3
      Вообщето первую мировую очень хотели французы. У них были реваншисткие настроения после потери Эльзаса и Лотарингии (анологичные настроения перед ВМВ были у немцев) Кстати убитый Франс-Фердинанд был сторонником дружбы с Россией так что РИ наоборот должна была быть заинтересована в расследовании а не выгораживать так называемых братушек
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 6 февраля 2020 08:48 Новый
        +3
        Вообщето первую мировую очень хотели французы.

        Будем честны - ПМВ хотели все, у всех руки чесались, но реально начали ее Германия и Австро-Венгрия.
        1. Nehist
          Nehist 6 февраля 2020 08:55 Новый
          +4
          Согласен. Но наиболее готовы к ней были как ни странно Франция и Британия
  • Plantagenet
    Plantagenet 6 февраля 2020 07:19 Новый
    +2
    "Неудивительно, что в 1930-м году в США проходили миллионные демонстрации под социалистическими лозунгами. Полиции приходилось применять пулемёты против митингующих, правительство бросало на разгон акций протеста войска."

    А можно ссылку на применение полицией пулеметов против демонстрантов. Не автоматов и пистолетов, а именно пулеметов. Кстати, интересно а на вооружении полиции США есть пулеметы?
    1. Осьминог
      Осьминог 6 февраля 2020 08:21 Новый
      +2
      Цитата: Plantagenet
      можно ссылку на применение полицией пулеметов против демонстрантов

      Ну вообще-то бывали дни веселые, когда мистер Макартур оперировал танками на американских улицах. Но автору это не подходит, там шла речь о льготах и повышении пенсионного возраста для ветеранов ПМВ
      1. Alexey RA
        Alexey RA 6 февраля 2020 13:07 Новый
        0
        Цитата: Осьминог
        Ну вообще-то бывали дни веселые, когда мистер Макартур оперировал танками на американских улицах.

        А ещё пехотой с примкнутыми штыками, кавалерией с саблями наголо + использовал БОВ (адамсит).
        Вообще, ветеранов разгоняла дивная компания: командовал всем МакАртур, адъютантом у него был Айк, а танки вёл в бой Паттон. Айк ещё безуспешно пытался уговорить босса ограничить контакты с журналистами - мол, не дело для НГШ пиариться на разгоне собственных граждан. smile
        Цитата: Осьминог
        Но автору это не подходит, там шла речь о льготах и повышении пенсионного возраста для ветеранов ПМВ

        ЕМНИП, там не совсем льготы были, а бонусы - ветеранам раздали сертификаты на выплаты по итогам ПМВ, которые должны были быть оплачены в течение 20 лет. Но пришла депрессия - и ветераны потребовали свои деньги.
        1. Осьминог
          Осьминог 6 февраля 2020 14:13 Новый
          -1
          Цитата: Alexey RA
          мол, не дело для НГШ пиариться на разгоне собственных граждан.

          Для фельдмаршалла филиппинской армии норм.
          Цитата: Alexey RA
          пришла депрессия - и ветераны потребовали свои деньги.

          Деньги с книжки в сберкассе.
          Цитата: Alexey RA
          танки вёл в бой Паттон

          Ну, хоть один американский генерал успел потренироваться танки водить заранее. Это потом было хорошо видно.

          Тем не менее. По офиц.данным душители свободы расстреляли 2 (двух) протестующих, ещё две случайных жертвы. Так себе кровавое воскресенье вторник.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 6 февраля 2020 07:27 Новый
    +3
    Ну....скажем так, механизм возникновения войн не так прост, как хочет показать его автор. Зачастую к ним приводит не "экономическая заинтересованность", а банальная неуступчивость, боязнь "потерять лицо", "просто человеческий фактор" и "случайность". Например, к первой мировой войне на самом деле, привел именно Сараевский выстрел, который был воспринят в Австро-Венгрии как пощечина империи от каких-то там "недочеловеков"-плебеев. А, дальше,- пошло поехало, согласно старой русской поговорке(кстати, хорошо характеризующей причины возникновения войн): "Слово-за слово, кулаком по-столу, а потом и за нож". То, что далеко не "экономические причины" вызывают вооруженные конфликты, хорошо показано в отличном европейском мини-сериале "1864".
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 февраля 2020 11:15 Новый
      +2
      Цитата: Monster_Fat
      к первой мировой войне на самом деле, привел именно Сараевский выстрел

      Казус белли - всего лишь формальный повод. Истинная причина рождается в Сенате (если говорить о римском праве). То же и в данном случае. Причина начала войны - не убийство эрцгерцога, а попытки откусить от Австро-Венгрии Южно-славянские территории. Просто так ультиматум для казус белли из случайных событий не возникает, это для казус белли используют случайные (или как мы можем исторически убедиться - и инсценированные тоже) события.
  • Ламата
    Ламата 6 февраля 2020 07:45 Новый
    0
    Скажем так , у нас тоже не сытно жили , и голод 1930-31 присутствовал и не только в на Украине. У моего деда из 9 членов семьи в живых к 1932 осталось двое.
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 февраля 2020 07:57 Новый
    +9
    Не, ну я тоже так умею...
    Высадка в Нормандии являлась ударом по интернациональному русскому суперэтросу, несшему красное знамя справедливости в угнетенные капиталистами европейские массы. Ради этого исчадье чистогана и наживы напечатали достаточно обреченных на крах долларов и, построив на эти ничем не обеспеченные бумажки флот, способный с грехом пополам пресечь Ла Манш, ударили по немецким войскам, состоявшим из 12 летних и 73-годовалых фольксштурмовцев. Быстро преодолев сопротивление пионеров и пенсионеров рейха, чуть не потеряв Нью-Йорк во время контрнаступления инвалидов Вермахта в Арденах, англо-саксонские капиталисты бросились наперерез войскам Красной Армии, не позволив русской цивилизации донести идеалы справедливости жившим под гнетом капитала народам Франции, Бельгии и Люксембурга.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 6 февраля 2020 08:03 Новый
    +3
    Рузвельт показывает на карте место где вообще ничего нету. Карта какая то интересная. Канада и Аляска огромные, материковая часть США небольшая совсем. И В Сталин Рузвельта весьма уважал, собственно Рузвельта в америке называли тайным коммунистом, он провел ряд реформ выводя страну из кризиса, увеличил налоги на сверх доходы, снял налоги для бедного населения, ограничил олигархию и т. д. Возможно заставил Черчиля ( откровенного антикоммуниста и русофоба) оказывать помощь СССР.
    1. Был Мамонт
      Был Мамонт 6 февраля 2020 08:15 Новый
      +5
      Цитата: Вольный ветер
      Карта какая то интересная.

      Разгадка проста. Вы привыкли к нашим карта, где наша страна "посередине". А, на фото американская карта, где их страна посередине.
      Цитата: Krasnodar
      Не, ну я тоже так умею...

      " Не верю!"Реализма не хватает. wink Где евреи?
      "Сильная" статья, оно , конешно! wink
    2. Krasnodar
      Krasnodar 6 февраля 2020 08:32 Новый
      +4
      Цитата: Вольный ветер
      Возможно заставил Черчиля ( откровенного антикоммуниста и русофоба) оказывать помощь СССР.

      Не заставлял. 22 июня 1941 года, узнав о нападение Германии на СССР, он сказал окружающим: «Мы выиграем войну». Точную фразу не помню, цитирую по памяти.
      1. Осьминог
        Осьминог 6 февраля 2020 08:45 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        Точную фразу не помню, цитирую по памяти

        Память подводит. Черчилль действительно это писал, но не 22 июня, а 8 декабря.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 февраля 2020 08:52 Новый
          +2
          Не, воспоминания соратников именно о словах.
          1. Осьминог
            Осьминог 6 февраля 2020 09:07 Новый
            -1
            Цитата: Krasnodar
            воспоминания соратников именно о словах.

            При чём тут соратники. Черчилль довольно много написал сам, можно взять и почитать. В июне он пишет, что советские товарищи наконец-то получили звездЫ, о чем их уже минимум год предупреждали. А вот в декабре да, не вполне оправданная эйфория.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 февраля 2020 09:09 Новый
              +2
              Почитайте Бивера и Хейстингса )).
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 6 февраля 2020 10:33 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        Не заставлял. 22 июня 1941 года, узнав о нападение Германии на СССР, он сказал окружающим: «Мы выиграем войну». Точную фразу не помню, цитирую по памяти.

        Тогда тоже по памяти: До 22 июня пьяный Черчилль по вечерам позванивал Сталину:"Когда нам объявите войну?"
    3. Alexey RA
      Alexey RA 6 февраля 2020 13:16 Новый
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Рузвельт показывает на карте место где вообще ничего нету.

      А по мне так Рузвельт показывает на карте направление наступления Тихоокеанского флота на Японию - лягушачьими прыжками от атолла к атоллу. smile
      Именно флота, потому что у армии в лице чудака МакАртура был свой план и своё направление.
  • smaug78
    smaug78 6 февраля 2020 08:17 Новый
    0
    По заголовку все понятно - конспирологический бред от неуча Самсонова laughing laughing laughing
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 10:37 Новый
      -2
      Цитата: smaug78
      По заголовку все понятно - конспирологический бред от неуча Самсонова laughing laughing laughing

      Бориска, в школу ходил? Вышку по истории кончал? Диссер по Гитлеру ваял? Так че трындишь? Украинский КГЭшник, вали до хаты.
      1. smaug78
        smaug78 6 февраля 2020 10:50 Новый
        +1
        Двоечник, осиль сначала хотя бы: Э. А. Иванян. История США для вузов. Потом будешь щеки надувать и народ смешить laughing laughing laughing
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 6 февраля 2020 11:03 Новый
          0
          Цитата: smaug78
          Двоечник, осиль сначала хотя бы: Э. А. Иванян. История США для вузов. Потом будешь щеки надувать и народ смешить laughing laughing laughing

          Нет, если сам Иванян научил писать "конспирологический бред", то тогда конечно...Отличничек с дипломом облитым кетчупом. fellow
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 6 февраля 2020 11:16 Новый
          +1
          Ух ты Иваняна осилил и читать не разучился, ну тогда в Гарвард. fellowМожешь у Спицина картинки посмотреть, любознательный,. Учебник для ВУЗов.
          1. smaug78
            smaug78 6 февраля 2020 11:34 Новый
            0
            Смешной, да учебник для ВУЗов. Но и это для тебя не доступно, ты же обучаешься по надписям на заборе. Давай, продолжай смешить дальше, пока ты забавен laughing laughing laughing
  • g1washntwn
    g1washntwn 6 февраля 2020 08:25 Новый
    0
    Деньги дали новые возможности эксплуатации и присвоения чужих уже реальных ресурсов. Бывшие колонии и те кто в эту систему не желал встраиваться должны были получить свою порцию тумаков. Невоенный способ и революционная пилюля для Российской Империи внезапно переросла с годами в самостоятельную идеологию которая стала угрожать этой новой системе эксплуатации. Все остальные телодвижения на Западе были направлены только на то чтобы эту новую и угрожающую им идеологию уничтожить. То что англичане и американцы открыто поддерживали стремления Гитлера искоренить коммунизм даже не скрываются. А после поражения нацистов это знамя подобрали США и несут его по сей день. Не смотря на все корявые потуги либералов, об окончательном приручении России речи пока не идет. Вот и все пироги. Третья Мировая началась сразу после ВМВ и идет по сей день, просто методы и способы иные. Мирного передела имущества может не случиться, сгорит всё и все, Земля то одна, из окна этого дома можно выскочить только в пропасть.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 10:39 Новый
      0
      Цитата: g1washntwn
      То что англичане и американцы открыто поддерживали стремления Гитлера искоренить коммунизм даже не скрываются.
      Ошибочка. Этим драпируются истинные отношения между ними и причины ВМВ.
  • pmkemcity
    pmkemcity 6 февраля 2020 08:42 Новый
    -2
    Откуда столько "антисоветчиков" набежало? В Америке ночь, в Израиле и Европе только проснулись... Неужели "бдят"? Так не "бдите"...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 6 февраля 2020 09:02 Новый
      +3
      Не говорите мне слово «Израиль». Израиль разделил стеной геноцида палестинских юношей от их ишаков, Зайнаб Абу-Тыз от Махмуда Барабаса..,горячий парень молча сжимает кулаки, слыша через стену тоскливое Иа...Горькие девичьи слёзы стекают по усам Зайнаб, вспоминающую Барабаса...Никогда не вспоминайте при мне слово «Израиль»!
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 6 февраля 2020 10:42 Новый
      +2
      Цитата: pmkemcity
      Откуда столько "антисоветчиков" набежало? В Америке ночь, в Израиле и Европе только проснулись... Неужели "бдят"? Так не "бдите"...
      Точно подмечено. Компания идет. Народ нужно повергнуть в негатив и безысходность. Бабло пришло из-за рубежа или новые министры ожили: доколе терпеть!
  • Артур 85
    Артур 85 6 февраля 2020 08:47 Новый
    +3
    А часовню тоже они?
    1. pmkemcity
      pmkemcity 6 февраля 2020 09:04 Новый
      0
      Цитата: Артур 85
      А часовню тоже они?

  • Mavrikiy
    Mavrikiy 6 февраля 2020 08:56 Новый
    +1
    Вашингтону нужно ослабить Британскую империю
    Если говорить точно, то демонтировать империю.
  • Макс1995
    Макс1995 6 февраля 2020 09:09 Новый
    0
    Интересно, если вдруг задружимся с США и разругаемся с Китаем, СМИ тут же обвинят в развязывании 2 мировой войны Китай?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 6 февраля 2020 10:46 Новый
      -2
      Нет, Китай никогда не причинял никому зла, не вел в своей новейшей истории захватнических войн. Это же очевидно

      Культурно и духовно близкий наш сосед и партнер, стабильно поддерживающий все инициативы России на заседаниях ООН.

      Партнер, которым налажено взаимовыгодное сотрудничество, контракты на миллиарды рублей и юаней («Сила Сибири» - 55 млрд!)
  • Комментарий был удален.
  • Kolin
    Kolin 6 февраля 2020 10:04 Новый
    +3
    А вдоль дороги рептилоиды с косами стоят! И тишина!
  • Кonstanty
    Кonstanty 6 февраля 2020 10:24 Новый
    0
    Я не стал бы заходить так далеко в выводах, как автор этой статьи, но не вызывает сомнений, что администрация США Ф. Рузвельта стремилась к войне. В отличие от большинства американцев, кстати.

    Помимо принуждения Японии к войне, были введены такие жесткие санкции в отношении топлива. Для страны, лишенной собственных источников в то время.

    Еще один интересный вопрос. На титульной фотографии показан лайнер нового поколения "North Carolina" . "North Carolina" (BB-55) и "Washington" (BB-56)были уже в эксплуатации, а в Перл-Харборе были
    только старые корабли . Новых линкоров и авианосцев нет - совпадение? Я так не думаю.
    1. Осьминог
      Осьминог 6 февраля 2020 12:36 Новый
      +1
      Цитата: Кonstanty
      только старые корабли . Новых линкоров и авианосцев нет - совпадение? Я так не думаю

      А каким местом Вы думаете?

      ЛК спущены на воду весной 41-го, проходят боевую учебу. Это не фильм Михалкова, чтобы черенок от лопаты выдали и ура, в атаку. Новые ЛК и через год глючат (а офицеры - чудят) неподетски. Поинтересуйтесь знаменитым ночным боем Саут Дакоты и Вашингтона с Кирисимой.

      Цитата: Кonstanty
      Новых линкоров и авианосцев нет - совпадение? Я так не думаю.

      Конечно нет. Тот факт, что новые ЛК, и АВ, и КР, и ПЛ, и фрегаты ПЛО не построены - это никакое не совпадение. Это класс управления социалиста Рузвельта.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 6 февраля 2020 14:30 Новый
        0
        Цитата: Осьминог
        Новые ЛК и через год глючат (а офицеры - чудят) неподетски. Поинтересуйтесь знаменитым ночным боем Саут Дакоты и Вашингтона с Кирисимой.

        Был ещё дивный случай у Касабланки с другим "СоДаком" - "Массачусетсом": в первом же бою линкор обесточился от сотрясений при залпах собственного ГК. laughing
        Тенденция, аднакка...
  • Undecim
    Undecim 6 февраля 2020 10:33 Новый
    +2

    Даже во времена самых жестоких политических и военных противостояний, когда мир буквально балансировал на грани ядерной войны, даже тогда в СССР не опускались до печатания такого делирия, который извергает автор. Хотя карикатуристы не стеснялись изображать США и в таком вот виде, но под каждой карикатурой было конкретное событие или действие, а не экстрактированный из пальца поток фантазий. Ложь в целях пропаганды всегда считалась уделом "империалистических акробатов ротационных машин".
    1. pmkemcity
      pmkemcity 6 февраля 2020 10:51 Новый
      0
      Цитата: Undecim
      Даже во времена самых жестоких политических и военных противостояний, когда мир буквально балансировал на грани ядерной войны, даже тогда в СССР не опускались до печатания такого делирия, который извергает автор.

      Вы Советскую печать то видели? Ни чего нового автор не раскрыл, только напомнил:
      «В годы успешных грабежей других стран и народов, - начал Иосиф Виссарионович свою речь перед партийными депутатами в 1952 году, - Буржуазия Запада еще позволяла себе либеральничать».

      «Она отстаивала либерально-демократические свободы и этим создавала популярность в народе. Теперь (когда грабить оказалось уже некого, а жить за чужой счет нельзя) от либерализма не осталось и следа… Нет больше так называемой «свободы» личности, а право человека признается только за тем, у кого есть (наибольший) финансовый капитал. Все прочие срезы граждан считаются «сырым человеческим материалом» пригодным лишь для эксплуатации и не более того.

      (За время грабежей и расцвета стран капитализма) растоптан был и принцип равенства наций и народов. Теперь (он заменен принципом силы) - полноправием эксплуататорского меньшинства над бесправием подавляющего большинства эксплуатируемых.

      (При первом возникновении трудностей) знамя буржуазно-демократических свобод было выброшено за борт."
      «Ныне, буржуазия продает права независимых наций за американские доллары, а все принципы свобод и даже ширма равноправия – целиком выброшены за борт…»
      «Говорят, что капитал может жить по-другому, что разорение слабых – это вина руководителей, что это не приговор системы. Подобное неверно. Средняя прибыль - есть низший предел рентабельности, а ниже него, капиталистическое производство становится невозможным. Иными словами, смешно думать, будто бы воротилы современного монополистического капитала, захватывая страны и превращая их в колонии, порабощая народы и затевая войны, будут стараться обеспечить себе всего лишь среднюю прибыль. Нет, не средняя прибыль, и не сверхприбыль, а именно максимальная прибыль, не считающаяся почти ни с чем, и является основой западного капитализма. А необходимость получения максимальных прибылей толкает его на различные рискованные шаги.

      Систематическое ограбление колоний и других отсталых стран, превращение независимых стран в зависимые, организация войн, нестабильности и вражды, при первых признаках трудностей вновь окажутся для этих воротил безальтернативными. Капитализм, не знает, как жить иначе, кроме как гоняясь за извлечением максимальных выгод, а потому попытки завоевания мирового экономического господства продолжаться, и любой, кто будет ему угрожать, окажется под ударом…»
      Но стоило только России снова встать с колен, стоило вновь, как птице феникс (регулярно в своей истории) вспыхнуть снова деятельностью развития, как США, Британия и, в целом, коллективный западный мир мгновенно сбросили свои надменные маски. Используя самые грязные методы – они показали истинное лицо.
      1. Undecim
        Undecim 6 февраля 2020 11:05 Новый
        +2
        Вы Советскую печать то видели?
        И советскую печать видели, и историю КПСС, и диамат с истматом, и научный коммунизм, все видели. И речь Сталина на XIX съезде КПСС 14 октября 1952 года тоже.
        Поэтому не надо тянуть сову на глобус, потому как в выступлении Сталина по определению не могло содержаться такой глупой перелицовки истории, какой занимается Самсонов. Сталин раскрывает перед депутатами суть мировой буржуазии и ее политику, а не занимается историческим фейкометством.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 6 февраля 2020 11:49 Новый
          -1
          Цитата: Undecim
          Сталин раскрывает перед депутатами суть мировой буржуазии и ее политику, а не занимается историческим фейкометством.

          Ну так я и говорю, что Советская печать "фейкометсвом" не занималась, ибо для ее имидж на Западе был гораздо важнее внутреннего эффекта. Ложь не требовала оправданий, а правду можно было только оболгать. Советский человек был гораздо сильнее политизирован, чем обыватель на Западе и сожженных вьетнамских детей воспринимал как своих.





          Вот Вам и истмат и научный коммунизм. Смотрите и не забывайте!
          1. василий пономарев
            василий пономарев 6 февраля 2020 12:05 Новый
            0
            https://antisovetsky.livejournal.com/83477.html
            1. pmkemcity
              pmkemcity 6 февраля 2020 13:06 Новый
              +2
              Цитата: василий пономарев
              https://antisovetsky.livejournal.com/83477.html

              От туда же:
              Все случаи взяты из всего одной книги по "воспоминаниям" одного человека, даже участие которого в тех боевых действиях сомнительно.
              И теперь хоть всю СА собери из тех кто выжил, задолбаются отмываться, потому что документальных фактов мало, можно любую чушь гнать тоннами. И фотки подписывать как нравится. А уж погибшие и вовсе за себя постоять на просторах интернета не могут, их пинать совсем удобно.
              Далее - Друзья, больше читайте книжек, чтоб всякие ублю...ки типа этого который запостил эту чушь, не могли вас одурачить.
              И далее-
              Алексей Куликов

              14 апреля 2019, 06:42:44 UTC СВЕРНУТЬ
              После слов "сержант скинул шинель" читать перестал. автор, где ты видел, чтобы в шинели на боевую задачу ходили? Ты попробуй по горам в шинели полазить, потом пиши. Фейкомет. Итересно, сколько бабла тебе за этот кал заслали?
              ОТВЕТИТЬ
              НРАВИТСЯ

              feliksdze

              14 апреля 2019, 10:51:08 UTC
              Автор сладострастно наманьячил .....Особенно удались воспоминания танка с лохмотьями кишок на гусеницах и сержант-герой и вдохновитель поголовного износа кишлака !!!
              Сам-то,небось, тоже прошел все горячие точки? Давай личные воспоминания про кровь -кишки-гранаты в жопе.....
              ОТВЕТИТЬ
              НРАВИТСЯ

              feliksdze

              14 апреля 2019, 10:55:52 UTC
              На что расчет? Типа "сам такой"? Так НЕ ТАКОЙ!
          2. Undecim
            Undecim 6 февраля 2020 12:56 Новый
            0
            Вы, по моему, слышите и видите только себя. Что Вы мне пытаетесь доказать в своем апломбе? Что делирий Самсонова вызван сожжением вьетнамских детей?
            Или то, что для достижения "внутреннего эффекта" в пропаганде можно пользоваться и столь примитивной перелицовкой?
    2. Осьминог
      Осьминог 6 февраля 2020 11:36 Новый
      -1
      Цитата: Undecim
      Ложь в целях пропаганды всегда считалась уделом "империалистических акробатов ротационных машин".

      )))
      Нет, конечно. Но работали солиднее, надо сказать.
    3. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 7 февраля 2020 07:27 Новый
      +1
      Не могу не согласиться
  • Оператор
    Оператор 6 февраля 2020 10:37 Новый
    +6
    Насчет того, для чего была развязана ВМВ можно спорить - у британцев, немцев и японцев тоже были свои причины стимулировать её начало.

    Но имеется исторический факт - США преодолели десятилетний экономический кризис отнюдь не благодаря политике Рузвельта (состоящей из мелочевых мероприятий типа общественных работ для безработных и постройки одной гидроэлектростанции), а за счет наращивания налогов и государственных расходов на вооружение с 1939 года.

    Так что ВМВ буквально вытащила экономику США из стагнации. Мировое доминирование Америки над другими странами с разрушенной экономикой по итогам войны - это скорее бонус, чем план.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 февраля 2020 10:58 Новый
      0
      Если джентльмен говорит "А" это значит, что он намерен произнести речь минут на 15. Англосаксы всегда играют в долгую, краткосрочные планы - всего лишь видимая часть айсберга. А "приятные бонусы" это и есть результаты этой долгосрочной политики. Это не случайность, а планируемая закономерность.
      Все помнят как в фильме Бриллиантовая рука отмывались контрабандные драгоценности? О, я нашел клад! (бонус по-вашему).
      1. Оператор
        Оператор 6 февраля 2020 13:24 Новый
        +5
        Статья посвящена развязыванию ВМВ - как всем известно, в первых рядах в этом процессе отметились Британия и Франция, которые начиная с 1934 года закрывали глаза на все нарушения Версальского мирного договора со стороны Германии, а в 1936 скормили Германии Австрию, в 1938 - Чехию и в в 1939 - Польшу ("Странная война").

        США начали милитаризировать свою экономику (выходить из стагнации) только в 1940 году.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 6 февраля 2020 13:34 Новый
          0
          Вы же сами пишите, что в 1940 в США уже начался выход из кризиса, то есть планирование, организационные и подготовительные мероприятия чтобы "раскрутить" свою военную экономику у них случились чуть раньше. Учитывая что Банк Англии и Федрезерв работали рука об руку, странно искать отсутствие логических связей и пытаться не замечать выгодоприобретателей. Англосаксы в своем амплуа всю грязную работу делать чужими руками, но и США в том положении когда принято говорить, что яблочко от яблоньки не далеко падает. Особенно это заметно по факту подведения итогов ВМВ и продолжению.
          1. Оператор
            Оператор 6 февраля 2020 13:37 Новый
            +5
            А ВМВ началась годом раньше, т.е. не США были её инициатором.
            1. g1washntwn
              g1washntwn 6 февраля 2020 14:02 Новый
              +1
              Цитата: Оператор
              А ВМВ началась годом раньше

              То есть исторически и практически одновременно. Какое случайное совпадение. И все совершенно случайно. Одно знаю точно - Рафик ниучом неуиноуат.
              Знаете, в УК есть такая статья как 205.6. Несообщение о преступлении, так вот все действия США именно в этом русле. Знали. Видели. Ничего не предпринимали для предотвращения и заранее готовились извлечь для себя выгоду. Мой чисто гражданский вердикт - косвенная вина доказана. Являлись ли они заказчиком того что делал Гитлер - вопрос другой, но судя по последующей их реакции - взялись за то что не доделал нацизм - а именно бороться с коммунизмом. Киллеры закончились - берись за пушку сам.
              1. Осьминог
                Осьминог 6 февраля 2020 14:35 Новый
                +1
                Цитата: g1washntwn
                Несообщение о преступлении, так вот все действия США именно в этом русле

                Что значит "не сообщили"? Лига Наций в курсе, уверяю Вас. Они даже кое-кого выкинули на мороз по этому делу. Но не Германию, Германия вышла уже в 33-м, до всякого криминала.

                А светлое дело Коммунизма уничтожили, если брать американцев, Никсон и Рейган. Не очень близко к ВМВ, вообще-то. При Рузвельте советская власть раскинулась от Одера до Кореи, а по итогам забега - и вовсе от Дании до Гонконга.
                1. g1washntwn
                  g1washntwn 6 февраля 2020 14:45 Новый
                  0
                  Маккартизм - это уже махровая степень коммунизма и для внутреннего потребителя. Сразу после 1917 эта идеология интересовала американцев слабо, так как непосредственной угрозы для себя не видели и даже кое-что пытались привить у себя. Но грубо говоря, "стоять на шухере" - это все равно участие в организованной банде, без вариантов малолетка ты или просто стоишь в стороне и себе в карман семки тыришь пока другие кассу выносят.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 6 февраля 2020 14:54 Новый
                    0
                    Маккартизм к Никсону и Рейгану не имеет никакого отношения, Маккарти был в силе при Эйзенхауэре. Он был, разумеется, прав, но не смог удержать ситуацию под контролем, перешёл от чистки госслужбы к охоте на ведьм. Если бы он пересажал на электрический стул весь рузвельтовский Госдеп - заслужил бы золотой конный памятник.
                    1. g1washntwn
                      g1washntwn 6 февраля 2020 14:57 Новый
                      0
                      Цитата: Осьминог
                      Маккарти....Он был, разумеется, прав

                      Прав в том что коммунизм - зло? Ну нельзя же так откровенно палиться, уважаемый оппонент! laughing
                      1. Осьминог
                        Осьминог 6 февраля 2020 15:05 Новый
                        0
                        Цитата: g1washntwn
                        коммунизм - зло? Ну нельзя же так откровенно палиться,

                        Что значит "палиться"? Я это скрывать, что ли, должен?
                      2. g1washntwn
                        g1washntwn 6 февраля 2020 15:14 Новый
                        0
                        Иногда откровенность начинают принимать за глупость. Осторожнее. Но за честность вам от меня +. Вот так с открытым забралом... редкость в интернете.
              2. g1washntwn
                g1washntwn 6 февраля 2020 14:50 Новый
                0
                Маккартизм - это уже махровая степень борьбы с коммунизмом и для внутреннего потребителя. Сразу после 1917 эта идеология интересовала американцев слабо, так как непосредственной угрозы для себя не видели и даже кое-что пытались привить у себя. Но грубо говоря, "стоять на шухере" - это все равно участие в организованной банде, без вариантов малолетка ты или просто стоишь в стороне и себе в карман семки тыришь пока другие кассу выносят.
  • Костадинов
    Костадинов 6 февраля 2020 11:20 Новый
    +3
    Снять главную вину за двух мировьих войн, в первой половине 20 века, с немецкого империализма нельзя.
    Он бил самое сильное империалистическое государство в военном отношение и закономерно стремился к мировое господство. Только после Второй мировой американский империализм занял его место.
  • Старый26
    Старый26 6 февраля 2020 13:36 Новый
    +1
    Цитата: Владивосток1969
    При этом торговала Америка не только со странами антигитлеровской коалиции

    Ну мы, Сергей, тоже с гитлеровской Германией торговали? Нас тоже на основании этого можно причислить к тем, кто развязал Вторую мировую??
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 февраля 2020 14:31 Новый
      0
      Цитата: Старый26
      Нас тоже на основании этого можно причислить к тем, кто развязал Вторую мировую??

      Так уже ж того... причислили. Спросите тех же поляков.
      1. Осьминог
        Осьминог 6 февраля 2020 14:47 Новый
        -1
        Цитата: Alexey RA
        Так уже ж того... причислили. Спросите тех же поляков

        Видите ли, это не совсем аналогичный случай. По аналогии с поляками претензии Штатам может предъявить Исландия.

        Но не предъявляет, почему-то. Вот как так?
  • g1washntwn
    g1washntwn 6 февраля 2020 15:04 Новый
    +1
    Теория того что Гитлер - всего лишь инструмент борьбы с коммунистическим СССР, а выгодоприобретатели совсем иные имеет право на жизнь. Я уже писал что Теория Эйнштейна не доказана, но мы под нее точим всю фундаментальную науку? Ну так и вот! Я все о том же: нацизм 1939 - это распыленный в Европе коронавирус, а скорость света не постоянна. Доказывайте обратное. Взял попкорн.
  • Оператор
    Оператор 6 февраля 2020 15:52 Новый
    +5
    Цитата: g1washntwn
    одновременно

    В предвоенный период время сжимается многократно.
  • BAI
    BAI 6 февраля 2020 18:49 Новый
    +1
    Поднималась советская империя

    Автор по глупости или осознано продолжает поливать СССР грязью. Империя - классовое государство, одна из целей которого - порабощение других государств и существование за их счет. СССР никогда империей не был. Ставя его на одну доску с империям, автор уравнивает империализм вообще, и фашизм в частности (как одно из проявлений империализма), с социализмом СССР. А уравнивание СССР и фашистской Германии - уголовно наказуемое деяние. Кто и когда уймет автора в его беспросветной глупости?
  • 1970mk
    1970mk 6 февраля 2020 22:55 Новый
    -2
    Самсонова пора ЗАПРЕЩАТЬ - БРЕД просто Шкалит....шизофрения явно...
    1. NordUral
      NordUral 7 февраля 2020 19:15 Новый
      0
      Вы откуда вещаете, 1970mk? Автор все разложил по полочкам, как было.
  • Доктор Зло
    Доктор Зло 7 февраля 2020 09:32 Новый
    0
    Мне почему-то универсальный штемпель Полыхаева из "Золотого телёнка" вспомнился. В ответ на гнусные происки Хозяев Запада, протягивающих свои блудливые щупальца в сторону русского суперэтноса, мы геркулесовцы, как один человек ответим: ... а также всем, что понадобится впредь.
  • NordUral
    NordUral 7 февраля 2020 19:07 Новый
    0
    Таким был «Новый курс» Рузвельта. Однако не всё клеится. Решающего перелома нет. Выбраться из ямы удалось, но рвануть вперёд не получилось. Нельзя совместить капитализм и элементы социализма. Все 30-е годы экономика США в стагнации. В 1937 году накатывает новая волна кризиса. Аналитики прогнозируют новую волну великой депрессии и экономический крах в 1940 году.

    А вот социализм с элементами капитализма построить можно и нужно.
    Плановая экономика группы "А" и рыночная в группе "Б". так же и в сельском хозяйстве. Основа - государственная собственность, никаких олигархов, только предприниматели, которые добиваются успеха головой и руками.
  • sanya
    sanya 8 февраля 2020 18:08 Новый
    0
    Автор противоречит сам себе
    С одной стороны США взращивают новые центры силы, а с другой стороны цель войны победить тех кого взрастили...
    Война велась между США и Британской Империей только чужими руками
    Для этих целей США и провели так называемую индустриализацию в СССР при этом полностью кредитуя этот проект за американские деньги
    Далее оказали помощь Германии
    А к 1941 году вопрос с англичанами был уже решён... Далее оставалось закончить войну. Для начала столкнули СССР и Германию и оказали помощь самой слабой стороне, а затем решили вопрос с Японией.
    Все, партия разыграна.
    1. EvilLion
      EvilLion 10 февраля 2020 08:39 Новый
      0
      Великобритания точно так же продавала СССР едва ли не всё, что тогда продавалось за деньги. Потому что Великая Депрессия - это не только в США. В начале 30-ых как угрозу СССР не рассматривали. Странная, но не шибко мощная страна. Правда, на июнь 1941-го СССР в очередной раз был под санкциями. И расклад сил был неясен. Янки собирались подписаться за жертву агрессии, ну и там уже подзаработать. В этом плане любые бредни про нападение СССР на Германию просто бредни. В Кремле понимали, что надо обеспечить себе максимум союзников. Но готовность американцев поддержать того, на кого нападут никак не означает, что они развязали войну. Война в Европе могла пойти самыми разными путями, ни один из которых американцы не контролировали. Теоретически немцы могли с треском проиграть в 1940-ом во Франции, и на этом бы всё закончилось. Даже откровенное давление на японцев и санкции, блокирующие поставку японцам нефти в условиях поражения Германии могли отменить японские планы по вторжению в ЮА Азию, где их бы ждали все колониальные державы, в реальной истории огребшие от Гитлера.

      Есть разница между контролем и планами на тот или иной исход.
  • EvilLion
    EvilLion 10 февраля 2020 08:27 Новый
    +1
    Где психиатры? Автор США с Польшей и Германией путает.
  • andrew42
    andrew42 10 февраля 2020 11:39 Новый
    0
    Уже давно пора перестать именовать САСШ/США термином "государство". Это "Хазарский каганат 2.0" во всей красе, очевидный после победы янки над конфедератами в Гражданской войне. Апелляции к США как к государству, к государственным лидерам США, - они беЗсмысленны и глупы. Эти деятели делают ровно то, и ровно столько, сколь указано "неизвестными отцами" Америки. Реальная структура управления зиждется на масонстве как полуслепых манагерах управления. Про президента, Сенат и верховный суд говорить не приходится, это давно чистая бутафория для "добрых самаритян".
  • КитовыйУс
    КитовыйУс 10 февраля 2020 15:56 Новый
    0
    Это посильнее Фауста Гёте. Жду продолжения.
  • kig
    kig 12 февраля 2020 08:00 Новый
    0
    Кое-кто у нас, вопреки указанию Президента о недопустимости фальсификации и попыток пересмотра истории 2-й мировой войны, так и норовят эту историю пересмотреть. В основном назначают зачинщиком Польшу, а теперь дошла очередь и до оплота мировой демократии.