Военное обозрение

Трагедия Французского Алжира

277
Трагедия Французского Алжира

Покидающие Алжир французские солдаты ожидают погрузки на корабль. Город Бона


В этой статье мы завершим рассказ о многолетней и кровавой алжирской войне, расскажем о бегстве из Алжира «черноногих», evolves и harki и о некоторых печальных событиях, последовавших за обретением этой страной независимости.

Конец Французского Алжира


Несмотря на отчаянное сопротивление «черноногих» и OAS, на референдумах во Франции (8 апреля 1962 года) и в Алжире (1 июля 1962 года) большинство проголосовавших высказалось за предоставление независимости этому департаменту, которая и была официально провозглашена 5 июля 1962 года.

Самым возмутительным было то, что от участия в апрельском референдуме 1962 года были отстранены люди, более всего заинтересованные в его итогах, – «черноногие» Алжира и местные арабы, имевшие право голоса: это было прямым нарушением третьей статьи Конституции Франции, и легитимным данное голосование считаться не могло.

Одним из последствий этого акта стал исход (фактически бегство) более миллиона «черноногих», сотен тысяч арабов-лоялистов (evolves), десятков тысяч евреев и свыше 42 тысяч военнослужащих-мусульман (harki) из Алжира во Францию.

На самом деле речь идёт об одной из самых трагических страниц истории французского народа, о которой нынешние «толерантно настроенные» власти этой страны хотели бы забыть навсегда. Об этом исходе библейского масштаба помнят сейчас в основном лишь потомки этих людей.

Всего тогда покинули Алжир около 1 380 000 человек. Это бегство осложнялось нехваткой мест на теплоходах и в самолётах, к тому же ещё и забастовали работники водного транспорта Франции, шкурные интересы для которых оказались выше цены крови алжирских французов. В результате в Оране день объявления независимости Алжира был омрачён масштабной резнёй европейского населения – по официальным данным, признанным самими алжирцами, было убито свыше трёх тысяч человек.

В этом городе ещё в 1960 году проживало 220 тысяч «черноногих» и 210 тысяч арабов. К 5 июля 1962 года в Оране ещё оставалось до 100 тысяч европейцев. Эвианские соглашения, которые были заключены между правительством Франции и Фронтом национального освобождения Алжира 16 марта 1962 года, гарантировали им безопасность. Но де Голль в мае 1962 года заявил:

«Франция не должна нести никакой ответственности в деле поддержания порядка… Если кто-то будет убит, это дело новой власти».

И всем стало понятно, что черноногие Алжира, а также местные арабы-evolves и harki обречены.

Действительно, сразу после объявления о независимости Алжира в крупных городах на них началась настоящая охота.

По грубым подсчётам, были убиты около 150 тысяч человек («грубым» – потому, что учитывались только мужчины, тогда как вместе с ними часто истреблялись также женщины и дети из их семей).

Простите за эту фотографию, но, посмотрите, что делали боевики ФНО с оставшимися в Алжире harki:


А это не Алжир и не Оран, а Будапешт 1956 года, и венгерский коммунист зверски убит не «дикими кабилами» из ФНО, а «цивилизованными» европейскими повстанцами:


Очень похоже, не правда ли? А вот отношение к этим событиям и у нас, и за рубежом почему-то всегда было очень разным.

На этом фоне харьковскому депутату от Партии регионов в декабре 2014 года, конечно, очень «повезло»: нынешним «активистам» незалежной Украины пока ещё далеко до их кумиров времён Шухевича и Бандеры:


И на этой фотографии на коленях перед беснующейся толпой стоят не harki Алжира, а бойцы украинского подразделения милиции специального назначения «Беркут» во Львове:


В Алжире или Оране 1962 года им бы, конечно, перерезали горло через 5 минут после этой «фотосессии» – там в это время было очень страшно.

Наибольшие масштабы резня европейцев обрела в Оране: людей с европейской внешностью расстреливали на улицах, резали в собственных домах, пытали и истязали.


Осмелевшие боевики ФНО на улице Орана, 5 июля 1962 года

Французским солдатам было запрещено вмешиваться в происходящее, и этот приказ осмелились нарушить лишь два офицера: капитан Жан-Жермен Крогеннек и лейтенант Рабах Келлиф.

Капитан Крогеннек был командиром 2-й роты Второго зуавского полка. А вот лейтенант Рабах Келифф (Rabah Kheliff), командовавший 4-й ротой 30-го мотопехотного батальона, – араб из семьи evolves, его отец был офицером французской армии. Сам Келифф служил с 18 лет и участвовал в сражении у Дьенбьенфу, где был тяжело ранен.


На этой фотографии лейтенант Рабах Келифф справа

Узнав, что у здания префектуры боевики ФНО загоняют в грузовики «черноногих», Келифф обратился к командиру полка и получил ответ:

«Я прекрасно понимаю, что вы чувствуете. Действуйте по вашему усмотрению. Но я вам ничего не говорил».

Наплевав на возможные последствия, Келифф повёл своих солдат (всего половину роты) к указанному месту, где обнаружил сотни европейцев, в основном женщин, детей и стариков, которых охраняли вооруженные боевики ФНО. Освободить «черноногих» оказалось очень легко: осмелевшие теперь «революционеры» очень хорошо помнили, как совсем недавно французские солдаты гоняли их по горам и пустыне. Келифф нашёл префекта (!) и сказал:

«Я даю вам три минуты на то, чтобы освободить этих людей. Иначе я ни за что не отвечаю. Префект молча спустился вместе со мной и увидел часового из ФНО. Переговоры длились недолго. Парни из ФНО погрузились в грузовик и уехали».

Проблема была в том, что освобождённым людям было некуда идти: в собственных домах дома их ждали те же самые боевики. Келифф опять же самовольно выставил патрули на дорогах, ведущих в порт и аэропорт, и на служебном джипе лично перевозил беженцев в порт. Во время одной из таких поездок он был схвачен боевиками и получил ранение, но солдаты отбили его.

Из статьи «Алжирская война Французского Иностранного легиона» мы помним, что большинство оранских «черноногих» имели испанское происхождение. Поэтому помощь в их эвакуации оказали и власти этой страны, предоставив суда, которые вывозили их в Аликанте. Тридцать тысяч оранских беженцев навсегда остались в Испании.

Рабаху Келиффу тоже пришлось покинуть родной для него Алжир, в том же 1962 году. Он служил во французской армии до 1967 года, уйдя в отставку в чине капитана, умер в 2003 году.

Война с памятниками


Избавившись от «проклятых колонизаторов», активисты ФНО начали «освобождать» доставшуюся им страну от французских памятников.

Этот памятник военнослужащим Иностранного легиона ранее стоял в алжирском городе Сидоне. Уходившие из Алжира «черноногие» забрали его с собой, чтобы спасти от надругательства. Сейчас его можно увидеть в корсиканском городе Бонифацио:


Памятник военнослужащим Иностранного легиона, город Бонифацио, Корсика

Вот так выглядел созданный Полем-Максимилианом Ландовски (автор статуи Христа Спасителя в Рио-де-Жанейро) памятник павшим в I мировой войне до 1978 года: Франция, солдат-европеец и солдат-араб держали щит с телом убитого героя:


Алжир. Памятник павшим в I мировой войне до 1978 года

А вот как он выглядит сейчас: бетонный куб и сжатые в кулаки руки, разрывающие оковы:


Так, наверное, «гораздо лучше», как вы думаете?

На этой фотографии – памятник павшим в I мировой войне, который с 1925 года стоял в алжирском городе Тлемсене. Фигуры символизируют европейского и алжирского солдат и Францию:


В 1962 году он был перевезен во французский город Сент-Эгюльф:


Здесь активисты ФНО разбивают один из французских памятников:


Примерно так же сейчас за пределами России обращаются с советскими памятниками. Вот, например, город Цехоцинек в Польше. 30 декабря 2014 года здесь был уничтожен памятник Благодарности и Братства Советской Армии и Войска Польского:


Польша, 30 декабря 2014 года, город Цехоцинек, снесен памятник Благодарности и Братства Советской Армии и Войска Польского

А это – Одесса, 4 февраля 2020 года: националисты рушат последний барельеф Г. К. Жукову:


И совсем недавние события в Праге. 3 апреля 2020 года здесь демонтировали памятник советскому маршалу Коневу, войска которого первыми вошли в покинутый власовской дивизией Буняченко и всё еще контролировавшийся немцами город:


Да и у нас тоже после «победы демократии» зомбированные экстремисты валили памятники – не будем забывать об этом.

Это Москва, 22 августа 1991 года, под вопли пьяной толпы сносят памятник Ф. Дзержинскому:


Самодовольные карлики, попирающие каменного гиганта:


И Киев, 8 декабря 2013 года. Вандалы разбивают памятник В. Ленину:


Очень похожие картинки, не так ли?

Деградация независимого Алжира


Провозглашение Алжирской Народно-Демократической Республики датируется 20 сентября 1962 года. На президентских выборах в 1963 году победил Мухаммад Ахмад бин Балла (Ахмед бен Белла) – участник II мировой войны в составе французской армии и несостоявшийся центральный полузащитник марсельского футбольного клуба «Олимпик», один из руководителей ФНО, который выучил арабский язык лишь во французской тюрьме, где сидел с 1956 по 1962 гг.

И уже через год независимый Алжир сцепился с независимым королевством Марокко. Причиной конфликта стали претензии марокканцев на месторождения железной руды в провинции Тиндуф.

К осени 1963 года советские специалисты безвозмездно разминировали основную часть границы Алжира и Марокко (один человек погиб, шесть получили тяжёлые ранения), и теперь ничто не могло помешать соседям немного повоевать.

14 октября 1963 года армия Марокко нанесла удар в районе Коломб-Бешара, продвинувшись вперёд на 100 км. Обеими сторонами использовались танки, артиллерия и авиация, причем у марокканцев на вооружении оказались советские МиГ-17, а у алжирцев – МиГ-15, подаренные Египтом. 15 октября по одному МиГу противоборствующих сторон даже вступили в бой, закончившийся безрезультатно. А 20-го октября 1963 года марокканские истребители вынудили приземлиться «заблудившийся» алжирский вертолёт Ми-4, на котором оказалось 5 египетских «наблюдателей», что стало для Марокко поводом обвинить Египет в военном вмешательстве.

На стороне алжирцев тогда выступил и кубинский контингент во главе с Эфихенио Амейхейросом. Этот конфликт удалось остановить лишь в феврале 1964 года, когда на чрезвычайной сессии Совета министров Организации африканского единства была достигнута договоренность о прекращении военных действий и отводе войск на исходные позиции. Сторонам конфликта было предложено совместно разрабатывать данное месторождение. Ратификация этого соглашения затянулась: правительство Алжира сделало это 17 мая 1973 года, а марокканцы – лишь в мае 1989-го.

Но вернёмся к Ахмеду бен Белле, который любил говорить:

«Кастро мне брат, Насер – учитель, а Тито для меня образец».

Однако первого президента Алжира потом сравнивали не с этими выдающимися деятелями, а с Никитой Хрущёвым, который перед отставкой успел вручить ему не только международную Ленинскую премию мира, но и звезду Героя Советского Союза.

Как и в СССР при Хрущёве, при новом президенте в Алжире начались экономические проблемы, и целые отрасли экономики быстро пришли в упадок.

Алжир, который при французах отправлял продовольствие на экспорт, теперь обеспечивал себя продуктами питания лишь на 30%. Более или менее стабильно работали только предприятия нефтедобычи и нефтепереработки, но после падения цен в 80-х гг. Алжир лишился практически единственного источника валютных доходов. Социальное расслоение и напряжённость в обществе нарастали, увеличивалось влияние исламистов. Очень скоро простые алжирцы уже с завистью смотрели на своих соотечественников, живущих во Франции. 19 июня 1965 года Ахмед бен Белла был смещён с поста президента и арестован. При новом президенте Бумедьене оставшиеся в стране евреи были обложены дополнительными налогами, исламисты начали кампанию бойкота еврейских предприятий и магазинов.

5 июня 1967 года Алжир объявил войну Израилю. Верховный суд Алжира даже объявил, что евреи не имеют права на судебную защиту. А 23 июля 1968 г. боевиками Народного фронта освобождения Палестины был захвачен самолет израильской гражданской авиакомпании «Эль-Аль» 426, следовавший из Рима в Тель-Авив. Упомянутую организацию, кстати, создал в 1967 году арабский педиатр и христианин Джордж Хабаш.

Угонщики заставили пилотов посадить воздушное судно в Алжире, где их гостеприимно встретили власти этой страны, разместившие заложников на одной из военных баз. Персонал авиалайнера и пассажиры-мужчины были задержаны, несмотря на официальные протесты генерального секретаря ООН, лидеров ряда западных стран и бойкот Международной ассоциации пилотов гражданской авиации, объявленный Алжиру 12 августа. Последняя мера, видимо, оказалась наиболее действенной, потому что 24 августа заложники были всё же освобождены – в обмен на 24-х террористов, осуждённых в Израиле. Пытаясь «сохранить лицо», министр иностранных дел Израиля Абба Эвен заявил, что этот «гуманитарный жест» не являлся выполнением условий боевиков НФОП.

На этом «достижении» ФНОП, впрочем, не остановился. 29 августа 1969 года авиалайнер TWA 840, следовавший из Лос-Анджелеса в Тель-Авив, был захвачен и направлен в Дамаск двумя террористами, предполагавшими, что этим рейсом летит посол Израиля в США И. Рабин. Руководила этой операцией 23-летняя Лейла Хамед, которой так понравилось захватывать самолёты, что 6 сентября 1970 года она сделала ещё одну попытку, но была обезврежена и передана британским властям в аэропорту Хитроу.


Лейла Хамед

Хамед отделалась лёгким испугом: 1 октября её обменяли на заложников других четырёх захваченных 6-8 сентября самолетов, четыре из которых были посажены в Иордании на самовольно захваченном палестинскими боевиками аэродроме около города Ирдиба. Закончилось это тем, что король Иордании Хуссейн, осознавший, что палестинцы намереваются захватить власть в стране, 16 сентября начал против них военную операцию, в ходе которой было «утилизировано» 20 тысяч боевиков и изгнано ещё около 150 тысяч («Чёрный сентябрь», об этом было коротко рассказано в статье «Российские волонтеры Французского Иностранного легиона»).

Хамед в ранге национальной героини, пообещав «вести себя хорошо», поселилась в Аммане, вышла замуж, родила двух детей и в одном из интервью даже назвала ДАИШ (ИГИЛ, запрещено в РФ) «агентами мирового сионизма».

Но вернёмся в Алжир, где в 1991 году на первом туре парламентских выборов победил образованный в 1981 году Исламский фронт спасения, после чего результаты голосования были отменены, ИФС был запрещен и начал масштабную кампанию террора против правительственных чиновников и мирных граждан.

1991-2001 гг. вошли в историю Алжира как «Черное десятилетие» (по-другому это время называют «Десятилетием террора», «Годами свинца» или «Годами огня») – фактически всё это время шла война между правительством и исламистами.

В 1992 году в стране произошёл новый государственный переворот, в результате которого к власти пришел генерал Ламин Зеруаль, бывший командующий ВВС и сухопутными вооруженными силами Алжира, выпускник военных училищ в Москве (1965 год) и в Париже (1974 год).

В 1993 г. Исламский фронт спасения объявил в Алжире «войну против иностранцев, в ходе которой были убиты, например, 19 католических священников и монахов (всем отрезали головы).

Бывший офицер алжирской армии Хабиб Суаидия о событиях тех лет написал книгу «Грязная война», в которой обвинил министра обороны Алжира, члена Высшего Государственного Совета Хамеда Неззара и других алжирских генералов в «ответственности за убийства тысяч людей, осуществленных не без участия Исламской вооруженной группы». Международная «Ассоциация по борьбе с безнаказанностью» Trial утверждает, что при Халеде Неззаре в Алжире проводились

«кровавые репрессии в отношении политических оппонентов, массовые пытки, насильственные исчезновения и внесудебные казни по отношению к ним. Результатом стали 200 000 смертей, исчезновение 20 000 человек и насильственное перемещение более 1,5 миллиона человек».

В свою очередь Неззар заявил, что:

«Исламская оппозиция из ФИС, включая Хосина Айт Ахмеда, залила Алжир кровью, за исключением отдельных случаев убийств, армия к этому непричастна».

Независимые исследователи сходятся во мнении, что на счету Исламского фронта и алжирских силовиков примерно одинаковое количество жертв. На протяжении 19 лет, с 1992 по 2011 гг., в Алжире действовал режим чрезвычайного положения.

Новая активизация фундаменталистов произошла в 2004 году, страну сотрясали громкие теракты с большим количеством.


Алжир, декабрь 2007 года, 47 человек погибли в результате двойного теракта


Место взрыва школьного автобуса, Алжир, 11 декабря 2007 года

Не забывали алжирские исламисты и о «проклятых колониалистах» из Франции.

24 декабря 1994 года 4 террориста захватили вылетевший из Алжира в Париж аэробус A-300 авиакомпании Air France, на борту которого находились 12 членов экипажа и 209 пассажиров. Этот самолёт они хотели взорвать над Эйфелевой башней, но при дозаправке в Марселе «Группа вмешательства национальной жандармерии Франции» взяла авиалайнер штурмом, уничтожив всех террористов.


Штурм аэробуса группой GIGN

3 декабря 1996 года боевики алжирской Исламской вооружённой группы взорвали газовый баллон, начиненный гвоздями и металлической стружкой, в вагоне на станции парижского метро «Порт-Руаяль»: 4 человека погибли, более ста получили ранения.

Были во Франции и другие инциденты с участием алжирцев.

В феврале 2019 года в результате народных волнений, охвативших Алжир, от участия в президентских выборах вынужден был отказаться Абдель Азиз Бутефлика, который занимал этот пост с 1999 года. И в настоящее время ситуация в Алжире далека от спокойной: это государство входит в список 10 самых опасных для посещения стран мира.

Прочитавшие статью «Время парашютистов» и «Je ne regrette rien» помнят, что Шарль де Голль заявил в 1958 году:

«У арабов – высокая рождаемость. Это значит, что если Алжир останется французским, то Франция станет арабской».

Его попытка закрыть Францию от Алжира не удалась. Почти сразу после победы ФНО эмиграция во Францию стала мечтой и смыслом жизни многих борцов за независимость, их детей и внуков.

В 2006 году Марсель Бижар, человек, ставший легендой французской армии (о нём мы уже несколько раз говорили в статьях этого цикла) написал книгу «Прощай, моя Франция», в которой есть такие строки:

«Прощай, моя Франция, которая стала страной глобальной спекуляции всем без разбора, страной безработицы, исламизма, полигамии, вседозволенности, безнаказанности, распада семьи».

Не думаю, что современные французы услышали эти слова одного из последних своих героев, о котором американский историк Макс Бут сказал:

«Жизнь Бижара опровергает популярный в англоязычном мире миф, что французы – трусливые солдаты».

Он назвал Бижара «совершенным воином, одним из великих солдат столетия».


Марсель Бижар с женой и дочерью, 1960 год

Но не будем о грустном.

В следующих статьях мы поговорим о Французском Иностранном легионе второй половины XX века и начала XXI столетия, операциях, проведенных им на территории Конго, Мали, Чада, Габона, Центральноафриканской Республики и некоторых других стран. А также о том, как некоторые французские легионеры во второй половине ХХ века нашли новую область приложения для своих талантов, о знаменитых кондотьерах ХХ века, удивительных и увлекательных африканских приключениях «диких гусей» и «солдат удачи».

При подготовке статьи использованы материалы блога Урзовой Екатерины:
История о Рабахе Келиффе.
История о Пьере Шато-Жобере.
Часть фотографий взята из этого же блога, в том числе снимки автора.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. «Псы войны» Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Российские волонтеры Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Самые известные российские «выпускники» Французского Иностранного легиона. Зиновий Пешков
Рыжов В. А. Самый успешный российский «легионер». Родион Малиновский
Рыжов В. А. Французский Иностранный легион в I и II мировых войнах
Рыжов В. А. Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу
Рыжов В. А. «Пожар в империи». Иностранный легион после II мировой войны
Рыжов В. А. Алжирская война Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Битва за Алжир
Рыжов В. А. Командиры Иностранного легиона на алжирской войне
Рыжов В. А. «Время парашютистов» и «Je ne regrette rien»
Рыжов В. А. OAS и Delta: против де Голля и ФНО
277 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. cavl
    cavl 9 июня 2020 05:23 Новый
    +5
    Спасибо Автору за интересный материал!
    1. василий50
      василий50 9 июня 2020 07:12 Новый
      +3
      Да в голове у автора каша.
      В Алжире при завоевании колонии французы не церемонились с местным населением. Недовольных убивали, а женщин и детей продавали лояльным кочевникам. Жалости не было ни к кому, но как-же жалостливо про французских женщин-детей и про их бездомность. И ничего про то как с самолётов бомбили кочевников в оазисах. Обрекая на вымирание целые племена.
      В венгрии-румынии-чехословакии-польше-прибалтике все путчи проводили последователи гитлеровцев на деньги французов-англичан-американцев. В европах сегодня торжествует идеология пособников гитлеровцев. Им и сегодня обидно что не удалось ни земель ни рабов прихватить *на востоке*.
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ тоже разваливали под лозунгами гитлеровцев. Помните? А помните как старательно затаптывали ДЕНЬ ПОБЕДЫ? Помните?
      1. василий50
        василий50 9 июня 2020 10:50 Новый
        +2
        Там, ниже есть комментарий который написан в оправдание французов с негодованием в адрес тех кто этих французов изгонял. Без упоминания а сколько было уничтожено людей при захвате Алжира? А сколько было уничтожено для удержания этой колонии?
        И почему колониальные войска бросили вроде как *своих*, а ответственность на тех кто этих колонизаторов вышвырнул вон? Что вывозили французы из колонии, если собственные французы оказались лишними?
        А потом удивляемся *колям уренгоя*.
        1. fuxila
          fuxila 9 июня 2020 15:29 Новый
          +5
          ...а сколько было уничтожено людей при захвате Алжира? А сколько было уничтожено для удержания этой колонии?

          Но ведь можно вспомнить и ещё более раннюю историю, что до прихода на эти земли арабов, Алжир (и соседний Тунис) был процветающей римской (византийской) провинцией, житницей империи, где жило православное население, говорившее на латинском языке. А потом пришли завоеватели-арабы и часть коренного населения была уничтожена, часть бежала в Италию и Францию, другие вынужденно приняли ислам и арабизировались...
          1. Кронос
            Кронос 9 июня 2020 19:06 Новый
            +2
            А до римлян на них проживали другие народы
    2. Гражданский
      Гражданский 9 июня 2020 08:45 Новый
      +7
      Все смешалось люди,кони ... мусульманский арабский Алжир и атеистическая Франция, православные славяноязычные Украина и Россия, Венгрия и СССР... хорошо автор не приплел Русь и Орду)
      1. Dart2027
        Dart2027 9 июня 2020 19:13 Новый
        -1
        Цитата: Гражданский
        Все смешалось люди,кони

        Просто революционеры не очень отличаются друг от друга.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 9 июня 2020 05:27 Новый
    +1
    Трагедия Французского Алжира
    Скорее это была гражданская война и трагедия Франции. Алжир только формально не был провинцией Франции.
    1. Кузнец 55
      Кузнец 55 9 июня 2020 09:45 Новый
      +2
      Доброе утро .
      Спасибо , интересно , знал конечно о этих событиях но в общих чертах .
      О войне с памятниками .
      Они ведь беззащитны , сами за себя не могут постоять .
      С ними воюют трусы и просто глупые , одурманенные свободой люди .
      Если не существует твердой власти , тогда такое происходит .
      И в России после революции 17 го года такое же творилось .
      Ладно Украина , но Польша и Чехия , там не народ сносил памятники , а группа людей (возможно под алкогольным опъянением ) поддержанная властью города или общины .
      Мне это не понять , ведь это история , и какой бы Конев не был , плохим или хорошим , ОН освобождал город со своими солдатами .
      В западной Европе памятники не сносят . Хотя да , материал то не об этом . Жду продолжения .
      1. vladcub
        vladcub 9 июня 2020 16:44 Новый
        +2
        Кузнец, я прочёл с большим интересом . Для меня это новое, а потому и особенно интересно
      2. vladcub
        vladcub 9 июня 2020 17:13 Новый
        +1
        " с ними воюют трусы" наоборот: сколько надо"геройства", чтобы с памятником воевать
    2. IImonolitII
      IImonolitII 9 июня 2020 14:40 Новый
      +2
      Как раз Алжир формально был провинцией франции, в отличии от других колоний.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 июня 2020 08:14 Новый
        0
        Да спасибо. Ошибка, только формально. ВИКИ:
        Административно состоял из двух частей — трёх густонаселённых средиземноморских департаментов, инкорпорированных в территорию метрополии (то есть фактически ставших частью собственно Франции) с северной (средиземноморской) стороны и обширных малонаселённых пустынных и полупустынных просторов Сахары к югу. Французский Алжир стал смешанной переселенческо-ресурсной колонией Франции.
        Что и привело к распространению заразы. Англичанка нагадила. Они были большими спецами по работе в мусульманских странах. А тут соседу-союзнику как не нагадить? feel
  3. Пессимист22
    Пессимист22 9 июня 2020 05:40 Новый
    -2
    Давно уже для себя уяснил,что ислам самая фашистская из религий и самая опасная.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 июня 2020 08:58 Новый
      +9
      Цитата: Пессимист22

      Давно уже для себя уяснил,что ислам самая фашистская из религий и самая опасная.

      Ислам это религия, исламский фундаментализм это извращённое понятие о исламе. В христианстве тоже такое имеется.
    2. василий50
      василий50 9 июня 2020 08:58 Новый
      +8
      ЛЮБАЯ религия поддерживает и фашистов и нацистов и работорговлю.
      Вон нацисты на каждой пряжке своего солдата прописывали свою веру в бога.
      Американцы тоже на каждой бумажной денежке пишет о своей вере в бога, не уточняя а что это за бог. .
      Так церковь ещё и в моралисты себя вписывают приписывая себе все мысленные и немысленные добродетели и добродеяния.
      1. Юра
        Юра 9 июня 2020 11:54 Новый
        +3
        Цитата: василий50
        ЛЮБАЯ религия поддерживает и фашистов и нацистов и работорговлю.
        Вон нацисты на каждой пряжке своего солдата прописывали свою веру в бога.
        Американцы тоже на каждой бумажной денежке пишет о своей вере в бога, не уточняя а что это за бог. .
        Так церковь ещё и в моралисты себя вписывают приписывая себе все мысленные и немысленные добродетели и добродеяния.

        Религия - это Вера, это нравственность и совесть ( в советское время выражение "свобода вероисповедания" часто звучало "свобода совести" и это официально), другое дело как эти чувства людей используют правители, политики и просто алчущие и корыстные особи, в их числе к сожалению есть и представители Церквей.
        1. vladcub
          vladcub 9 июня 2020 16:51 Новый
          +2
          "алчущие и корыстные особи",а где их нет?
          1. Юра
            Юра 9 июня 2020 18:18 Новый
            +2
            Цитата: vladcub
            "алчущие и корыстные особи",а где их нет?

            Наверно пока есть человек, они будут везде, хотя..., лет десять или одиннадцать назад, Новгородская область, заезжаю в одну деревню, дороги дальше нет, тупик, кругом сопки как на Дальнем Востоке где приходилось бывать, остановился на холме у церкви, чтобы постоять, посмотреть это красивое место. Гляжу внизу огород соток 15 под картошкой, там Батюшка с попадьёй и детишками коих человек пять, окучивают её вручную мотыгами. После этого моих внуков мы крестили только там и жену мою отпевал батюшка этой церкви. Добираться до неё нам от полутора часов машиной, хотя рядом в пятнадцати минутах ходьбы есть церковь.
            1. Astra wild
              Astra wild 9 июня 2020 21:08 Новый
              0
              Церковь- грубо говоря дом,а настоятель - душа дома. В церкви о какой Вы говорите, живёт дух трудолюбия,веры и любьви
      2. василий50
        василий50 9 июня 2020 21:37 Новый
        0
        Вот так вот запросто *юра* соврал и при этом будет уверен в своей правоте - *его так учили*
        История человечества намного старше и иудаизма и христианства-мусульманства, при этом этические нормы общежития были у ВСЕХ НАРОДОВ.
        Открою *тайну* даже у животных существуют свои *этические* нормы. Наглядно это видно в зоопарках, поскольку животные вынужденно живут рядом.
        1. Юра
          Юра 9 июня 2020 22:13 Новый
          -1
          Цитата: василий50
          История человечества намного старше и иудаизма и христианства-мусульманства, при этом этические нормы общежития были у ВСЕХ НАРОДОВ.

          Лет так восемь назад я писал почти этими же словами здесь на сайте и воспитан я в той же стране что и вы, тайна ваша для меня не открытие лет как пятьдесят с гаком и верующим я себя таким какими я их видел и вижу не считаю, и вопросы мои к этой теме те же что были да и пост ваш не о том о чём я писал, речь идёт о людях
          Цитата: Astra wild
          В церкви о какой Вы говорите, живёт дух трудолюбия,веры и любьви
          Вам до этого человека как до Луны пешком.
          1. Astra wild
            Astra wild 10 июня 2020 15:21 Новый
            +1
            Юра, вероятно, я не так выразилась? Вы говорили сельской церкви,где священник с семьёй ,возделывал поле.
            Я написала:"живёт дух трудолюбия ( без трудолюбия они не смогут возделывать)веры (человека " отбывающего"службу заметно,а Вы внуков крестили там,а не поближе) любви (любовь и вера помогает семье возделывать огород).
            Я атеистка, но с уважением отношусь к людям верующим. Многие мои приятельницы стали соблюдать все обряды и меня пытаются приобщить,но не могут
            1. Юра
              Юра 10 июня 2020 16:24 Новый
              0
              Спасибо, за разъяснение, я понял ваш комментарий примерно так как вы написали и вы всё правильно тоже поняли. Просто люди верующие, как и представители церкви они разные, а людям порядочным доверяешь и не важно это верующий человек или атеист, мы люди судим о других не по словам, а по поступкам и их отношении к окружающим.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 9 июня 2020 10:53 Новый
      +5
      Цитата: Пессимист22
      Давно уже для себя уяснил,что ислам самая фашистская из религий и самая опасная.

      Чето не помню, чтобы в мусульманских странах ведьм сжигали и т.п.
      1. IImonolitII
        IImonolitII 9 июня 2020 14:42 Новый
        +3
        Ну да, там камнями забивают, это же куда гуманнее.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 июня 2020 15:13 Новый
          +5
          Если уж говорить о гуманности, то веротерпимость, покровительство науке и сохранение античного культурного наследия былИ века так до 16 характернв именно для мусульманских стран. Насильно никого в свою религию не обращали, например.
          Сегодняшний, набравший популярность фундаментализм противоречит Исламу. Прежде чем судить о чьей-то религии, ее надо знать, антагонизм на почве Веры и культурных различий происходит от невежества.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 июня 2020 16:57 Новый
            +1
            Альберт! hi
            Подпишусь под каждым словом! Но замечу, что человека, заявляющего, что ислам, изначально, одна из самых веротерпимых религий, рискует быть забросанным камнями уже сторонниками христианства.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 июня 2020 17:05 Новый
              +2
              Приветствую! hi Антон, в упомянутые мною времена он был самым веротерпимым )).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 июня 2020 17:17 Новый
                +1
                Я-то знаю. Я так понимаю, что религиозная нетерпимость в исламе зародилась при доминировании османов в исламском мире.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 июня 2020 17:36 Новый
                  +2
                  По большому счету - да. Но турки не виноваты, к этому привела маргинализация арабского общества, клановость и использование религии в борьбе за власть между группировками.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 июня 2020 17:56 Новый
                    +2
                    Хммм. Борьба за власть между группировками, в исламе началась сразу после смерти пророка. Что ты имеешь в виду под "маргинализацией арабского общества"?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 9 июня 2020 18:40 Новый
                      +2
                      Османы их крепко побили. Отобрали власть, грубо, и те деградировали в качестве государствообразующего народа, перестали со временем им быть.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2020 18:51 Новый
                        +1
                        Интересная версия. Не хочешь написать материал на эту тему?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2020 19:02 Новый
                        +2
                        Сейчас я пишу материал на тему «Лечение рака молочной железы в Израиле». laughing
                        А ещё у меня есть заготовка материала «Онкология в РИ, СССР и РФ». Подсаживать мышам и другим животным опухоли первыми стали русские при РИ, кстати. Дало начало экспериментальной онкологии
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2020 19:23 Новый
                        +2
                        «Лечение рака молочной железы в Израиле»
                        Для женщины - это трагедия. В России, сначала сиськи отрезают, а потом сознаются в ошибке диагностирования. Знаю жертву подобного распгильдяйства.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2020 19:31 Новый
                        +2
                        Грудь можно восстановить - как из имплантатов, так и собственными тканями. Все решаемо, вопрос денег
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2020 19:40 Новый
                        +1
                        Да, восстанавливается. Силиконовая вставка и минимум, год мучений с натяжкой кожи.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2020 19:42 Новый
                        +2
                        Понятно
                        Тут проблема, что с врачей балла не выбьешь
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2020 19:58 Новый
                        +1
                        Ты уже писал. Проблема современной российской онкологии - это проблемма ранней диагностики
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2020 21:19 Новый
                        +1
                        Не только. Квалификация-отношение к пациентам-Лаборатория.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2020 22:16 Новый
                        +1
                        Отношение к пациентам на уровне "Лобанова", из ранних "Интернов"
                2. Astra wild
                  Astra wild 9 июня 2020 21:27 Новый
                  +1
                  Мой поэт, Вы так живо описали,что поневоле задумаешся: откуда он знает? У Вас не было личного опыта - 100%, остаётся рассказ близкого человека
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 июня 2020 21:57 Новый
                  +1
                  Моя Прекрасная Незнакомка! А нужен личный опыт?
                  Мне достаточно того, что несколько знакомых мне женщин перенесли маммоэктомию, причем, две из них, по ошибочному диагнозу.
                4. Astra wild
                  Astra wild 10 июня 2020 15:29 Новый
                  0
                  У бабушки через дом жила и там у двух женщин была маммоэктомия. Вы не представляете каково женщине перенести такую операцию да к тому же по ошибке
  • Astra wild
    Astra wild 9 июня 2020 21:22 Новый
    0
    Как только начинается грызня за власть то самые лучшие идеи летят в сторону
  • Astra wild
    Astra wild 9 июня 2020 21:17 Новый
    0
    Коллега Альберт, Вы верно говорите,а особенно это ценно слышать от еврея. Если в Израиле хоть _40% населения думает так и считает Ленина великим человеком, то я изменю своё отношение к евреям в лучшую сторону
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 06:51 Новый
      +2
      Вера, в Израиле особо не заморачиваются насчёт Ленина )),
      1. Фил77
        Фил77 10 июня 2020 20:42 Новый
        +2
        Цитата: Krasnodar
        в Израиле особо не заморачиваются насчёт Ленина )),

        И правильно,к чему? laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 июня 2020 20:43 Новый
          +2
          Ну как - чтобы уважать laughing
          1. Фил77
            Фил77 10 июня 2020 20:49 Новый
            +1
            Партия проиграна.Ильич не в тренде.Состоится ли реванш?Если честно-не знаю.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 июня 2020 20:50 Новый
              +2
              Ленин был великом человеком, но сейчас его идет не актуальны
              1. Liam
                Liam 10 июня 2020 20:56 Новый
                +1
                hi
                А когда они были актуальны?)
              2. Krasnodar
                Krasnodar 10 июня 2020 20:58 Новый
                +2
                Приветствую hi
                В 1917-м, когда дешевого хлеба не было (шёл на нужды фронта), а дорогой был недоступен основной массе населения
              3. Liam
                Liam 10 июня 2020 21:07 Новый
                +3
                Никаких особых проблем с хлебом в 1917 не было.
                А Ленин-просто неглубокий оппортунист.Все его "учение"-набор лозунгов от Капитана Очевидность .Причем переобувался на ходу в соответствии с политическим моментом.
                Про результаты-сами в курсе)
              4. Krasnodar
                Krasnodar 10 июня 2020 21:39 Новый
                +4
                Были проблемы с хлебом в 1917 )).
                Поэтому большевиков и поддержали в городах.
                Ленин - это не набор лозунгов от Капитана, а использование цитат из Капитала для узурпации и удержания власти, что ему блестяще удалось hi
              5. Liam
                Liam 10 июня 2020 23:24 Новый
                +1
                Зато после 17-го с хлебом в СССР наступило изобилие.Все 70 лет.От миллионов мертвых от голода и каннибализма до oil for food 70-80-х как высшая точка развитого социализма)
                Цитата: Krasnodar
                что ему блестяще удалос

                Таких "блестящих" горлопанов доведших свои страны до нищеты ради личной власти-тучные табуны.Самые "свежие"-Чавес,Мугабе и прочая и прочая
              6. Krasnodar
                Krasnodar 10 июня 2020 23:27 Новый
                +2
                Ну не было такого, чтобы в магазине продавали дорогущие французские булки, а простой батон отсутствовал
                Голод бывал и при царях и не раз
                Я не говорю, что СССР был раем
                Но на тот момент он узурпировал власть в тему
                И правильно сделал, что ее удержал
  • 3x3zsave
    3x3zsave 10 июня 2020 21:09 Новый
    +3
    Не состоится. Вот я - как есть, пролетарий, всю жизнь. Но все эти лозунги: "сидят во тьме рабочие, подмокший хлеб жуют", это не про меня!!!!!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 21:42 Новый
      +2
      Сидят во тьме рабочие
      Подмокший хлеб жуют
      А рядом буржуины
      Икрой севрюжьей ...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 10 июня 2020 22:07 Новый
      +2
      Знаешь, скажу так, префразируя, :
      "На каждого "простеца", довольно "мудроты" wassat laughing
    3. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 22:21 Новый
      +2
      На каждого мудрота довольно простецы? winked
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 10 июня 2020 22:41 Новый
      +2
      Не катит, это "олбанский" wassat
    5. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 22:46 Новый
      +2
      Не, олбанский это узпагойся
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 10 июня 2020 22:56 Новый
      +2
      Нюх теряешь, в оригинале: "узбагойтесь"
    7. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 22:59 Новый
      +2
      Вах, оригинала не знаю, не топчи мой нюх ))
    8. bubalik
      bubalik 10 июня 2020 23:01 Новый
      +2
      ,,,зочод,пешы ысчо!
    9. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 23:29 Новый
      +3
      Многа букав fellow
    10. 3x3zsave
      3x3zsave 10 июня 2020 23:37 Новый
      +2
      Нифига вы оба не пишите по "олбански"!!!! Молоды исчо!
  • vladcub
    vladcub 9 июня 2020 16:54 Новый
    +1
    Цитата: IImonolitII
    Ну да, там камнями забивают, это же куда гуманнее.

    Остроумно сказано
  • snerg7520
    snerg7520 11 июня 2020 08:40 Новый
    0
    Давно уже для себя уяснил,что ислам самая фашистская из религий и самая опасная.

    Люто плюсую!
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 9 июня 2020 06:30 Новый
    -1
    Хороший цикл статей, который автор сумел "угробить" вкраплениями о Венгрии, Укроине, Праге, Москве...
    Зря...
    Об Алжире пишем или проблемах мирового масштаба? Зря.
    1. ВлР
      9 июня 2020 10:05 Новый
      +4
      К сожалению, Вы ничего не поняли. Проводя аналогии, я хотел сказать, что, если мы принимаем за норму зверства боевиков ФНО, объясняя их "национально-освободительной борьбой", то должны принять и оправдать также зверства бандеровцев на Западной Украине. Если мы считаем, что разрушение памятников в Алжире - это нормально, то должны "молчать в тряпочку", когда разрушают наши памятники в Польше, Украине и далее по списку. Не может быть разделения боевиков, террористов и вандалов на "хороших" и "плохих".
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 9 июня 2020 11:05 Новый
        +1
        Поднятые вами вопросы, я считаю, нужно было выделить в отдельную статью. Эдакий поскриптум. А вы, извините, в хороший цикл в конце ливанули ложку дегтя.
  • Ольгович
    Ольгович 9 июня 2020 06:31 Новый
    +2
    Но де Голль в мае 1962 года заявил:

    «Франция не должна нести никакой ответственности в деле поддержания порядка… Если кто-то будет убит, это дело новой власти».

    И всем стало понятно, что черноногие Алжира, а также местные арабы-evolves и harki обречены.

    Действительно, сразу после объявления о независимости Алжира в крупных городах на них началась настоящая охота.

    По грубым подсчётам, были убиты около 150 тысяч человек («грубым» – потому, что учитывались только мужчины, тогда как вместе с ними часто истреблялись также женщины и дети из их семей
    ).
    каков мерзавец, оказывается, этот "славный" де Голль!

    Ну ладно, дал независимость, о ЛЮДЯХ же подумай, о своих сооточественниках!
    Самым возмутительным было то, что от участия в апрельском референдуме 1962 года были отстранены люди, более всего заинтересованные в его итогах, – «черноногие» Алжира и местные арабы, имевшие право голоса: это было прямым нарушением третьей статьи Конституции Франции, и легитимным данное голосование считаться не могло.

    И какое же основание было для лишения их права голоса-их взгляды, цвет кожи волос? И это Франция. ....

    А это – Одесса, 4 февраля 2020 года: националисты рушат последний барельеф Г. К. Жукову

    Одесса, если уж она упомянута в контексте Алжира-это уже не территория колонии, а территория МЕТРОПОЛИИ, захваченная приехавшими зверьками из колонии. Вернее ,отданная предателями им 102 года назад против воли ее граждан, насильно. 102 года одесситов заставляли думать и знать, что они..."украина", а не Россия

    предатели 90-100 лет назад, точно как показал уважаемый автор, крушили КУВАЛДАМИ все РУССКИЕ памятники Одессы-Екатерине Великой, основательнице Новороссии, генералу Радецкому, александровскую колонну и пр. И ЧЕМ они отличаются от показанных автором?

    что касается памятника дзнржинского, то напомню автору, что он стоял на месте снесенного варварами памятника архитектуры -фонтана Валери, который и следует восстановить там, возвращая Москве хоть частицу ее уникального исторического облика, уничтоженного вандалами (Сухарева башня, русские памятники Кремля. памятники героям ов 1812г и пр).

    Упоминая разрушаемые сегодня с памятниками , неплохо бы вспомнить, ЧТО творили с памятниками же 100-90 лет назад...

    Собыия в Алжире повторились, почти точно так же, в Таджикистане , с русскими людьми -с тем же предательством центра. количество жертв неизвестно. но многие и многие тысячи. И не только в Таджикистане...
    1. sergo1914
      sergo1914 9 июня 2020 08:58 Новый
      +7
      Цитата: Ольгович
      Упоминая разрушаемые сегодня с памятниками , неплохо бы вспомнить, ЧТО творили с памятниками же 100-90 лет назад...



      Цитата: Ольгович
      он стоял на месте снесенного варварами памятника архитектуры -фонтана Валери, который и следует восстановить там, возвращая Москве хоть частицу ее уникального исторического облика, уничтоженного вандалами (Сухарева башня, русские памятники Кремля. памятники героям ов 1812г и пр)


      Каждый год в Москве сносят по два десятка объектов культурного наследия и архитектурных памятников. Но варвары только большевики. Удивительно, как эти ухари до сих пор Кремль не снесли. Впрочем, управделами там что-то колхозит потихоньку.
      P.S. За Мавзолей не боюсь. Всего три буквы поменять.
      P.P.S. Цикл статей замечательный. Все по делу. И современные параллели.
      1. Ольгович
        Ольгович 9 июня 2020 09:25 Новый
        +2
        Цитата: sergo1914
        Каждый год в Москве сносят по два десятка объектов культурного наследия и архитектурных памятников. Но варвары только большевики. Удивительно, как эти ухари до сих пор Кремль не снесли

        все варвары, кто сносит подобное.

        большевики полкремля и снесли, да. Как и Сухареву башню, главные памятники Героям ОВ 1812 , Красные ворота , Сиомонов монастырь и прочая и прочая.

        Никакой Мамай такого не сделал.
        Цитата: sergo1914
        P.S. За Мавзолей не боюсь. Всего три буквы поменять.

        заинтриговали.... what
        Цитата: sergo1914
        P.P.S. Цикл статей замечательный. Все по делу.

        Согласен.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 9 июня 2020 14:52 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          все варвары, кто сносит подобное

          Жорж Эжен Осман с Вами бы не согласился. Да и центр Парижа, в случае отказа от османизации, превратился бы в ад.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 июня 2020 17:26 Новый
            0
            Браво, Алексей!
            Нечто подобное случилось и с Барселоной
          2. Ольгович
            Ольгович 9 июня 2020 17:33 Новый
            -6
            Цитата: Alexey RA

            Жорж Эжен Осман с Вами бы не согласился. Да и центр Парижа, в случае отказа от османизации, превратился бы в ад.

            пусть его.

            а Россия -не Франция, Москва -не Париж , а мы не пруссаки, а природные русаки. yes

            и да- снос Сухаревой башни, Храма Христа Спасителя и Симонова монастыря (части) никак не решил транспортную проблему
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 июня 2020 09:00 Новый
      +2
      Цитата: Ольгович
      Ну ладно, дал независимость, о ЛЮДЯХ же подумай, о своих сооточественниках!

      И по сей день это мы видим сплошь и рядом, свои соотечественники предают своих и даже уничтожают.
  • Наган
    Наган 9 июня 2020 07:48 Новый
    +6
    Продается французская армейская винтовка. В идеальном состоянии, почти новая, не сделано ни одного выстрела, один раз брошена на землю.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 июня 2020 09:02 Новый
      0
      Цитата: Наган
      Продается французская армейская винтовка.

      Для продажи раритетов существуют другие сайты, на ВО не торгуют подержанной амуницией.
      1. Околоточный
        Околоточный 9 июня 2020 13:36 Новый
        +4
        Это юмор, если что. Камрад описал "вояк", которые не сделав ни одного выстрела бросили винтовку и подняли руки.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9 июня 2020 13:38 Новый
          0
          Цитата: Околоточный
          Это юмор, если что.

          А без юмора жить не интересно.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 9 июня 2020 12:14 Новый
      +4
      Цитата: Наган
      Продается французская армейская винтовка. В идеальном состоянии, почти новая, не сделано ни одного выстрела, один раз брошена на землю.

      Продаётся за рейхсмарки? ))
      1. Alexey RA
        Alexey RA 9 июня 2020 15:35 Новый
        +3
        Цитата: Krasnodar
        Продаётся за рейхсмарки?

        За оккупационные рейхсмарки. smile
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 9 июня 2020 17:29 Новый
        +1
        Стало интересно, ты когда-нибудь держал в руках полновесные серебрянные рехсмарки?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 июня 2020 17:37 Новый
          +1
          Ни разу, более того, даже бумажные не видел вживую ))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 июня 2020 18:04 Новый
            +1
            Я держал в руках. Более того, мог купить за пару литров водки. К сожалению, в те времена водка и бабы интересовали меня куда больше подобных раритетов.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 июня 2020 18:39 Новый
              +2
              Меня и сейчас настоящие ценности интересуют больше раритетов )). Водка уже нет, но бабы и доллары - да laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 июня 2020 18:47 Новый
                +1
                Меня сейчас интересует способность китайской экономики пережить эти траблы. Иначе придется ходить "поводу" на Неву.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 июня 2020 18:48 Новый
                  +1
                  Переживет - олигархия под властью комми всегда получит помощь от КПК ))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 июня 2020 18:55 Новый
                    +1
                    Я тоже склоняюсь к этой версии. Более того, считаю, что первый стационар на Луне, будет китайским. Уж слишком они замотивированны.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 9 июня 2020 18:59 Новый
                      +1
                      Скорее, на Марсе
                      Вольфрам, золото, платина
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2020 19:15 Новый
                        +1
                        Нафиг этот Марс, с его металлоломом!
                        На Луне - гелий-2!
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2020 19:17 Новый
                        +1
                        Ну, может быть ))
                      3. Anastezia
                        Anastezia 9 июня 2020 19:43 Новый
                        -3
                        Цитата: Krasnodar
                        Ну, может быть ))

                        Цитата: 3x3zsave
                        Нафиг этот Марс, с его металлоломом!
                        На Луне - гелий-2!

                        Уже Луну делите между собой ..Но первый Луноход был Советский !
                        Как вы любите делить то ,чего еще не достигли !
    3. ANB
      ANB 10 июня 2020 09:18 Новый
      +1
      . ты когда-нибудь держал в руках полновесные серебрянные рехсмарки?

      Я держал. Дома у мамы лежит монета в 2 рейхсмарки с Гинденбургом, 1936 года. А она что, серебряная?
      Кстати, марки были или рейхс или оккупационные.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 июня 2020 17:35 Новый
        +2
        С изображением Гинденбурга, номиналом в 2 рейхсмарки, сплав серебро/медь в пропорции 2/1.
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 июня 2020 09:12 Новый
    +3
    До сих пор Алжир практически закрыт для иностранцев, кроме Алжира. Все из за безопасности белого населения, отмороженные на всю голову. Хотя встречаясь с бывшими военными, учившимися в СССР, то они хорошие люди. В стране очень бедно, большое расслоение между арабами и местными племенами. Не зря марокканцы держат на границе с Алжиром огромную армию.
  • Тень041
    Тень041 9 июня 2020 10:04 Новый
    +7
    Де Голль предал Францию и закономерно лишился поста ее президента...
    1. ВлР
      9 июня 2020 10:10 Новый
      +5
      На момент отставки де Голля, во Франции его открыто называли маразматиком - не только, бежавшие из Алжира, уже всем было все понятно. Как у нас в конце 90-х мало у кого ещё сохранялись иллюзии насчёт Ельцина. И голлист Помпиду сыграл роль "спасающего страну" Путина. Но пропаганда делает свое дело - де Голль во Франции снова положительный персонаж.
      1. Anastezia
        Anastezia 9 июня 2020 19:49 Новый
        -3
        Цитата: ВлР
        На момент отставки де Голля, во Франции его открыто называли маразматиком - не только, бежавшие из Алжира, уже всем было все понятно.

        Интересное мнение )))) Де Голь единственный из всех глав государст Европы ,который посмел усомнится в долларе и потребовал золото за сухогруз груженный долларами ..И чем он кончил ? Знакомо не правда ли .. hi
        Цитата: ВлР
        Но пропаганда делает свое дело - де Голль во Франции снова положительный персонаж.

        Все помнят де Голля ..В отличии от Саркози и сейчас этого ..Тьфу блин
        Народ не обманешь всякими штучками либерастными ..
      2. Astra wild
        Astra wild 10 июня 2020 15:34 Новый
        0
        Как там относятся к Помпеду сейчас?
  • Legionista
    Legionista 9 июня 2020 10:43 Новый
    +5
    Уходившие из Алжира «черноногие» забрали его с собой, чтобы спасти от надругательства. Сейчас его можно увидеть в корсиканском городе Бонифацио

    https://topwar.ru/uploads/posts/2020-06/1591519053_voennosluzhaschim-inostrannogo-legiona-gorod-bonifacio-korsika.jpg

    Памятник создан скульптором Robert DELANDRE в 1910 году. Посвящен легионерам и солдатам Африканской армии ( Armée d’Afrique) погибшим в 1897-1902 в Южном Оране ( campagnes du Sud-Oranais).
    23 июня 1962 года памятник был перевезён на Корсику легионерами 2 Учебного центра ( Centre d’instruction #2) , 23 июня 1963 года памятник был передан городу Бонифаччио ( Bonifacio). Сейчас находится на площади Бир-Хакейм( Bir- Hakeim)
  • Оператор
    Оператор 9 июня 2020 11:00 Новый
    -3
    Автор притягивает за уши к Франции историю Алжира после получения независимости laughing

    Пусть алжирцы хоть все перережутся - нам и прочим европейцам что за дела - если конечно, среди читателей нет борцунов за справедливость во всем мире, но чисто конкретно их личная проблема (либерастов хреновых).

    Именно либерасты, а не голлисты широко открыли ворота для массовой эмиграции из Алжира биороботов, после чего закономерно получили сегодняшнюю Францию с исламской червоточиной и многочисленными террактами в Париже.

    Но автор все равно горячо поддерживает вливание не 10% (как сейчас), а аж 50% мусульман в состав населения Франции образца 1960 года laughing
    1. gsev
      gsev 13 июня 2020 02:31 Новый
      0
      [quote=Оператор]Пусть алжирцы хоть все перережутся - нам и прочим европейцам что за дела[/quot
      Ожесточение в гражданской войне черного десятилетия было вызвано направлением Бен Ладаном нескольких агитационных кассет и нескольких тысяч долларов с призывом к активному гражданскому неповиновению. В принципе тогда алжирцы самостоятельно не позволили создать на своей земле подобие псевдоисламских образований какие появились в Ираке и Сирии.Появление террористического государства потребует такого отвлечения сил Европейской цивилизации, что может привести к ее закату.
      1. Оператор
        Оператор 13 июня 2020 09:47 Новый
        +1
        Западно-Европейская цивилизация закатится не от исламского терроризма, а от толерантности к африканцам и азиатам laughing
  • Дима 27
    Дима 27 9 июня 2020 11:01 Новый
    +2
    Благодарю за отличный цикл статей, все добавил в закладки, с нетерпением жду продолжения! Кстати на ю тубе есть наш земляк, 8 лет отслуживший в легионе, DAS MESSER, кому интересно нынешнее положение дел в легионе и во Франции--- очень хороший контент.
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 июня 2020 11:14 Новый
    +3
    Как я понял, следующий цикл статей будет посвящён Чёрному Сентябрю?
    1. ВлР
      9 июня 2020 11:28 Новый
      +5
      Пока - продолжение истории легиона: я даже сам не ожидал, что так в него "вцеплюсь" (или, что он в меня так "вцепится"). В следующих статьях - о наемниках, в частности, об одном из сослуживцев Жанпьера по Первому парашютному батальону легиона, не буду пока называть фамилию. Но не только о нем: там еще очень интересные персонажи, хоть и не легионеры, не рассказать о которых просто невозможно.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 июня 2020 11:45 Новый
        +7
        Очень хороший цикл, будем ждать продолжения! Благодаря Вам заинтересовался темой и обнаружил в интернете историю одного легионера - моего двойного земляка Ильи (Элиягу) Ицковича. Его семью во время оккупации Молдавии в годы ВОВ расстрелял староста деревни, некий Штанеску, прятавших людей молдавских крестьян отдал немцам. Парнишке через Румынию удалось свалить в Израиль, во время службы в армии встретил французского еврейчика, рассказавшего, что коллаборационисту удалось смыться до Франции, где он поступил в Легион и по слухам находится во Вьетнаме. По поддельным документам парнишка выехал из Израиля, отправившись в долгую самоволку, добрался до Франции, поступил в легион, нашёл во Вьетнаме Штанеску и разобрался с ним по тихому. После демобилизации из Легиона пришёл в израильское посольство в Париже, был доставлен в Израиль, осуждён на год за дезертирство (получил самое мягкое наказание) и дослужил положенное. Невероятная история подтверждается израильскими источниками.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9 июня 2020 13:55 Новый
          +3
          Цитата: Krasnodar
          Невероятная история подтверждается израильскими источниками.

          Молодец Илья, долгий путь прошёл, но покарал зверя.
      2. Комментарий был удален.
      3. Legionista
        Legionista 9 июня 2020 13:48 Новый
        +3
        В следующих статьях - о наемниках, в частности, об одном из сослуживцев Жанпьера по Первому парашютному батальону легиона, не буду пока называть фамилию

        Commandant R.F.? wink
        Вы смелый человек) hi . Предвижу, сколько будет всего «накидано» на вентилятор « борцами за свободу угнетённых народов Африки»
        1. ВлР
          9 июня 2020 14:58 Новый
          +4
          Ничего, нам не привыкать, прорвемся smile
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 июня 2020 18:35 Новый
          +4
          Я буду первым, кто будет ратовать за "бремя белого человека"!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 июня 2020 18:50 Новый
            +3
            А я за мочилово с арабами ))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 июня 2020 19:09 Новый
              +2
              Ты в этом мочилове уже участвовал. Вторая Ливанская настолько постановочный конфликт, что даже Шекспир отдыхает. Но люди, с обеих сторон, умирали вполне реальные.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9 июня 2020 19:18 Новый
                +2
                Почему постановочный? Тупо и бездарно проведённый израильтянами, но с очень благоприятными для них последствиями )).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 июня 2020 19:32 Новый
                  +1
                  А для Ливана - нет? laughing
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 9 июня 2020 19:34 Новый
                    +2
                    ну как...страна с «мощной экономикой» поимела убытка на миллиарды баков, среди мусульман поднялась популярность Хизбаллы, начавшей тусить уже в Бейруте, т.к. их выгнали с юга - че то не думаю ))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 июня 2020 19:52 Новый
                      +1
                      Это Ливан в "ооне" так вопил, а в реале, израильская авиация нахаляву разнесла в щебень кварталы Бейрута нуждавшиеся в реконструкции. "Договорняк"?
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2020 20:20 Новый
                        +3
                        Квартал Хизбаллы состоял из новостроек )).
          2. Legionista
            Legionista 9 июня 2020 19:02 Новый
            +3
            yes И пожалуйста не забывайте строки не менее известного поэта Hilaire BELLOC
            « Whatever happens, we have got
            The Maxim gun, and they have not » hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 июня 2020 19:19 Новый
              +2
              Кстати, по пулеметам, у легионеров что в почёте?
              1. Legionista
                Legionista 9 июня 2020 19:36 Новый
                +3
                То, что полегче))). У меня был MINIMI (para). Впрочем, почти все пулемётчики, как правило, были русскоязычными.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 июня 2020 19:39 Новый
                  +2
                  В ЦАХАЛе моего призыва большинство laughing
                  У нас любили MAG FN, а из 5.56 собственный НЕГЕВ, сменивший миниЯ ))
                  1. Legionista
                    Legionista 9 июня 2020 20:06 Новый
                    +2
                    При мне ещё пользовали AAN F-1(с Алжирской войны стоял на вооружении) wassat ,потом стали на MAG FN ( MAG 58) переходить wink
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 9 июня 2020 20:23 Новый
                      +2
                      MAG FN - наше фсе! Только тяжелый, падла
                      1. Legionista
                        Legionista 9 июня 2020 20:57 Новый
                        +1
                        Точно) и с ним не выпрыгнуть ни из Transall C160 , ни из Hercules C130, ни из CASA CN-235 lol
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 9 июня 2020 21:14 Новый
                        +2
                        В Израиле последнее десантирование состоялось в 1956 году )).
                        На учениях и марш-бросках с ним тяжело, вне подготовки я стрелял из него только с ТБТРа ))
                2. Legionista
                  Legionista 9 июня 2020 20:29 Новый
                  +3
                  В ЦАХАЛе моего призыва большинство laughing

                  У нас один сержант всегда повторял « мне всегда спокойнее, когда я рядом с пулемётом, и вдвойне спокойнее, когда этот пулемёт у русского» wassat .
                  1. Anastezia
                    Anastezia 9 июня 2020 20:44 Новый
                    0
                    Цитата: Legionista
                    В ЦАХАЛе моего призыва большинство laughing

                    У нас один сержант всегда повторял « мне всегда спокойнее, когда я рядом с пулемётом, и вдвойне спокойнее, когда этот пулемёт у русского» wassat .

                    В ВОВ также было в основном (без обиды другим) Так уж получалось ! Сейчас травят нас за это ,за свою трусость и т.д.
                    Отбиваемся как можем ...
                    P.S. И еще один генерал заявлял на полном серьезе .."Если состав русских меньше 70% в наступательной операции ..То наступление захлебнется и не выпонит задачи ..Меняйте состав и срочно ! hi
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 июня 2020 20:54 Новый
                    +2
                    Ээеее, военные! laughing (Ну я же шут!)
                    А как в Легионе и Цахале с личным оружием? Подразумеваю короткоствол.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 9 июня 2020 21:17 Новый
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Ээеее, военные! laughing (Ну я же шут!)
                      А как в Легионе и Цахале с личным оружием? Подразумеваю короткоствол.

                      В ЦАХАЛ у спецназов - Зигзауэр и местные Иерихо в мое время были, сейчас вроде Глоки
                    2. Legionista
                      Legionista 9 июня 2020 22:08 Новый
                      +2
                      А как в Легионе и Цахале с личным оружием? Подразумеваю короткоствол

                      Долгое время были PA( MAC50), 50- год выпуска))), практически ровесник нашего ПМ, с 2000-х потихоньку меняли на PAMAS G1( фр. вариант BERETTA F92). Потом, видимо все « пришли в себя» lol , и начали плавно переходить на “GLOCK-17 наше всё”.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 июня 2020 22:52 Новый
                      +1
                      Я, конечно, тот еще "ганфайтер", но из " глока" стрелял. Причем, единомоментно с "CZ-75". На мой взгляд, "чех", лучше "австрийца".
                      "Беретту" не юзал, стоит восполнить пробел.
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 10 июня 2020 06:58 Новый
                      +2
                      У спецназов или всех бойцов? Хотя, как я читал, подготовка у всех БОЙЦОВ Легиона по израильским меркам спецназовская - 4 месяца КМБ, 1,5 года профильная подготовка
                    5. Legionista
                      Legionista 10 июня 2020 09:54 Новый
                      +2
                      Только у офицеров и некоторых сузофицеров( sous-officier). « СПЕЦНАЗа», как такового, в И.Л. нет. hi
                      4 месяца КМБ, 1,5 года профильная подготовка

                      Вы правы, 4 месяца- КМБ в учебном полку, далее всё в боевых полках.
                    6. Legionista
                      Legionista 10 июня 2020 10:04 Новый
                      +1
                      Есть в 2REP взвод коммандос ( Section Commando Parachutistes) , вот их можно, с оговорками, называть «СПЕЦНАЗ». Они входят в группировку коммандос 11 парашютной бригады ( Groupement Commando Parachutistes ( GCP) 11 BP)
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 10 июня 2020 10:28 Новый
                      0
                      Они, если я не ошибаюсь, имеют право освобождать заложников (или вмешательства при захвате заложников)?
                    8. Legionista
                      Legionista 10 июня 2020 10:47 Новый
                      +2
                      Основная задача у них, в интересах полка, разведка и организация зоны высадки( приземления) полковых подразделений. В интересах 11BP- уже более специфические задачи- я их не знаю. По заложникам во Франции работает жандармерия ( GIGN), наверное, Вы слышали. Есть ещё полицейский аналог ( GIPN).
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 10 июня 2020 10:50 Новый
                      +1
                      Отряд вмешательства жандармерии.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 10 июня 2020 10:29 Новый
                0
                А белую кепку после 1,5,лет в полку получают?
              3. Legionista
                Legionista 10 июня 2020 10:56 Новый
                +2
                Кепку дают после месяца «на ферме», если «доброволец»(engagé volontaire) успешно пройдёт марш « Kepi Blanc». После марша вручают кепку и называют «легионер». Но ещё долго называют «engagé gamelle», это сленг), приблизительно значит «котелок, миска». Короче, умеешь только есть, больше никакой пользы от тебя. laughing
              4. Krasnodar
                Krasnodar 10 июня 2020 11:00 Новый
                0
                Марш-бросок на Белую Кепку - за сотню км?
              5. Legionista
                Legionista 10 июня 2020 11:16 Новый
                +2
                Нет) это всё проще. Обычно рано утром выходят, на следующий день, после обеда всё заканчивается и километров 65-70. С «мешками», конечно)
              6. Krasnodar
                Krasnodar 10 июня 2020 11:28 Новый
                +1
                А, ну, несложно для людей возраста до 30 лет. )) Я, конечно, не учитываю климатических особенностей местности, на которой он делается, не знаю, сколько км из этого «носилки».
              7. Legionista
                Legionista 10 июня 2020 11:39 Новый
                +2
                Всё очень спокойно. Как правило, проходят все) .
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 июня 2020 21:15 Новый
    +3
    Ещё процентов 85% снайперов тоже были русскоязычными ))
  • saygon66
    saygon66 9 июня 2020 21:29 Новый
    +2
    - "Твой жребий - Бремя Белых! Его уронить не смей!
    - Не смей болтовнёй о свободе скрыть слабость твоих плечей..." (С) Редьярд Киплинг.
  • Морской инженер
    Морской инженер 9 июня 2020 13:13 Новый
    +2
    «Самым возмутительным было то, что от участия в апрельском референдуме 1962 года были отстранены люди, более всего заинтересованные в его итогах, – «черноногие» Алжира и местные арабы, имевшие право голоса: это было прямым нарушением третьей статьи Конституции Франции, и легитимным данное голосование считаться не могло.»

    Неужели де Голь так боялся этого миллиона голосов? С учетом того, что большенство французов (75%) поддержали идею предоставления Алжиру независимости, этот миллион избирателей не мог повлиять на результаты референдума.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 9 июня 2020 13:41 Новый
      +4
      Таким образом он показал им: «вы не являетесь частью Франции».
      1. Морской инженер
        Морской инженер 9 июня 2020 13:46 Новый
        +2
        Согласен, больше похоже на генеральскую истерику чем на расчетливый ход опытного политика.
        1. Морской инженер
          Морской инженер 9 июня 2020 18:07 Новый
          +1
          де Голль в мае 1962 года заявил:
          «Франция не должна нести никакой ответственности в деле поддержания порядка… Если кто-то будет убит, это дело новой власти».

          Черноногие Алжира, местные арабы-evolves и harki поддержали путч генералов этого им долговязый президент простить не мог. Комплекс «обиженной разведёнки» заглушил в нем мужское начало.
  • Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 9 июня 2020 15:48 Новый
    +2
    Спасибо за материал. Действительно, Великая трагедия!
    Всегда ужасно, когда предают. И тем более, когда предают свои...
    Что касается арабов, то кончились светочи знаний и мудрости, как Авиценна и Хаям...
    Остались дикие, грязные звери, ведомые первобытными инстинктами...
    Впрочем, националисты и хаос всегда, во всех странах рождают таких зверей.
    1. Kosh
      Kosh 9 июня 2020 18:09 Новый
      +4
      Так Авиценна и Хайям были мусульманами, но не арабами, а персами по национальности.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 июня 2020 18:57 Новый
        +2
        Хотите арабов?
        Абу Камил - алгебра, уравнения
        Абу-с-Салт - геометрия, астрономия
        Ахмед Ибн Юсуф, математика, Медицина, астрономия - один из кумиров Фибоначчи
        Из было много, продолжить?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 июня 2020 23:55 Новый
          +1
          Про Фибоначи - не понял?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 июня 2020 06:39 Новый
            +1
            В своей деятельности основывался в т.ч. на его трудах
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 июня 2020 17:09 Новый
    +1
    Спасибо, Валерий!
    Если честно, я, как и многие почитатели Вашего творчества, считаю, что последние несколько материалов получились несколько эмоционально пересыщенными. Впрочем, это право автора.
  • Юнгер
    Юнгер 9 июня 2020 17:14 Новый
    -4
    Очень похожие картинки, не так ли?

    Картинки похожие, только памятники все разные. И их смысл. Владимир Ильич с Феликсом Эдмундовичем всё-таки люди несколько другого сорта, чем Конев или павшие в Первой Мировой.
    Ленин с ФЭД того же пошиба, что и деятели ФНО, поэтому не грех их снести и забыть, как страшный сон.
    Не надо все памятники приводить к общему знаменателю - это абсурдно. А статья отличная, как обычно.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 9 июня 2020 18:58 Новый
      +4
      Цитата: Юнгер
      Очень похожие картинки, не так ли?

      Картинки похожие, только памятники все разные. И их смысл. Владимир Ильич с Феликсом Эдмундовичем всё-таки люди несколько другого сорта, чем Конев или павшие в Первой Мировой.
      Ленин с ФЭД того же пошиба, что и деятели ФНО, поэтому не грех их снести и забыть, как страшный сон.
      Не надо все памятники приводить к общему знаменателю - это абсурдно. А статья отличная, как обычно.

      Ленин? Всегда молодой fellow
      На самом деле, великий человек.
      1. Юнгер
        Юнгер 9 июня 2020 22:41 Новый
        -4
        Цитата: Krasnodar
        На самом деле, великий человек.

        Кто ж спорит - великий, конечно... Адольф Алоизыч тоже не из последних был, но вы ж в Израиле памятник ему не ставите, хотя он евреев настрогал не меньше, чем Владимир Ильич русских.
        Забирайте этих великих себе, поскольку как гласит народная пословица - "Я конечно за колхоз, но только не в нашей деревне."
        Цитата: Krasnodar
        Согласен - под флагом большевиков, с оружием в руках наши прадеды показали

        В том то и дело, что ваши прадеды с характерными именами и фамилиями отобрали у моих дедов- крестьян имущество и загнали в колхоз. Если вы полагаете, что насильственный отъём чужого имущества с убийствами - вещь положительная, то опять же может почтить память приснопамятного Шикельгрубера. Он мастак был показывать laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 июня 2020 06:42 Новый
          +1
          Здоровыми были мои прадеды - такую толпу в колхоз загнать ... lol Илья Муромец отдыхает, Геракл нервно курит в сторонке ))
          1. Юнгер
            Юнгер 10 июня 2020 08:05 Новый
            -1
            Цитата: Krasnodar
            Здоровыми были мои прадеды - такую толпу в колхоз загнать .

            Короновирус тоже не носорог, однако весь мир раком поставил smile
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 июня 2020 08:21 Новый
              0
              Я к тому, что сами были рады соседа побогаче и потолковей раскулачить, надеясь в колхозе прохалтурить за чей-то счёт
              1. Юнгер
                Юнгер 10 июня 2020 10:10 Новый
                -3
                Цитата: Krasnodar
                Я к тому, что сами были рады соседа побогаче и потолковей раскулачить, надеясь в колхозе прохалтурить за чей-то счёт

                Любой человек, если его копнуть - порочен. Кого-то глубже надо копать, а кого-то помельче. Вот ваши прадеды - как вы их сами назвали "под красным знаменем и оружием в руках" копнули людскую натуру очень глубоко и выпустили эту порочность наружу подчистую. А теперь рассказываете байки, что дескать это они сами. Не виноватая я... Сами то сами, но с чьей подачи. Кто узаконил, кто надоумил...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 июня 2020 10:25 Новый
                  +1
                  Вы про:
                  1) Отречение царя от престола?
                  2) Февральскую революцию?
                  3) Узурпацию власти большевиками?
                  4) Коллективизацию? ))
                  В каждом отдельном случае есть ответственные
                  1. Юнгер
                    Юнгер 10 июня 2020 12:05 Новый
                    -6
                    Цитата: Krasnodar
                    Вы про

                    Естественно. И про многое другое.
                    Цитата: Krasnodar
                    В каждом отдельном случае есть ответственные

                    А дважды два - четыре smile И этими ответственными являются большевики. До узурпации - одни из многих, но на видном месте. После - уже единоличная ответственность.
                    Вообще, думаю, надо декоммунизацию проводить в обществе. По аналогии с денацификацией, иначе ничего у нас не выйдет. Бездельники и инфантилы так и будут ныть про счастье при Сталине, Ленине, мечтать вернуться на 120 рублей в НИИ, где нихрена не надо делать и можно бухать до и во время работы. Надо людям донести как то, что сидение на государственной шее - дело непорядочное и преступное.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 10 июня 2020 12:27 Новый
                      -2
                      laughing
                      Мы с Вами говорили про национальный аспект вопроса.
                      1) Отречение - русские
                      2) Февральская резолюция - какую то роль играли евреи среди большевиков и других партий
                      3) Великая Октябрьская Социалистическая - безусловно видная роль евреев
                      4) Коллективизация -
                      Сигнал к радикальной смене политики в отношении деревни был дан в речи И. В. Сталина в Коммунистической академии в декабре 1929 года, хотя при этом не было сделано никаких конкретных указаний по проведению коллективизации, кроме призыва «ликвидировать кулачество как класс»[46]

                      Неужели грузины? lol
                      Насчёт т.н. Декоммунизации - согласен, но это надо ломать менталитет населения. Красивую социалку, построенную Западом для своих трудящихся благодаря испугу от прихода большевиков к власти в России нищими не построишь. Пока каждый поступающий на новое место работы не перестанет интересоваться «А ГДЕ ТУТ ВАРИАНТЫ ЛЕВАКА» никакого развитого капитализма не построить.
                      1. Юнгер
                        Юнгер 10 июня 2020 13:17 Новый
                        -4
                        Цитата: Krasnodar
                        Мы с Вами говорили про национальный аспект вопроса

                        Русских иуд тоже хватало, но во главе угла обязательно найдётся Маркс, Бронштейн, Кун, Эверт, Свердлов и т.д.
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Отречение - русские

                        Если брать в широком смысле, то русские являлись на тот момент объективно титульной нацией и потому виноваты во всём, что творилось у них в хозяйстве. Если в доме нет дисциплины, то виноват муж.
                        Но если смотреть реально, то большевики, меньшевики, эсеры и т.д. разлагали общество со времён царя Гороха и ликвидация традиционного в народе почтения к царю - это прямая "заслуга", в том числе Штокманов и Апфельбаумов.
                        Цитата: Krasnodar
                        Неужели грузины?

                        Всё это одна компашка, вломившаяся в чужую хату, и севшая хозяину на голову.
                        Цитата: Krasnodar
                        Красивую социалку, построенную Западом для своих трудящихся благодаря испугу от прихода большевиков к власти

                        Социалка на Западе была до всяких большевиков и у Форда и местами в Германии. Это очередная басня из серии "достижений большевиков".
                        Если социалка на Западе - это заслуга большевиков, то тогда достижение Гитлера - создание государства Израиль.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 13:46 Новый
                        +1
                        1) Маркс с Энгельсом писали о нежелательности построения социализма именно в России, по целому ряду причин. Насчёт евреев, стоявших во главе - и как же они смогли в условиях Гражданской Войны завладеть умами миллионов русских людей? Неужели декретом о мире? what
                        2) И кто же из декабристов, требовавших отмены самодержавия, был евреем lol ? Эсером? Большевиком? Пиком дискредитации российской монархии стало поражение в русско-японской войне и левое ведение ПМВ на Германском Фронте, насчёт широкого еврейского участия в революционных партиях, так Николя попустительством погромов и сохранением Черты Оседлости сам это заслужил: «Плохо, что убили, хорошо, что евреев.» А потом закрывал Глаза на погромы российских немцев. А потом стали громить наследственную аристократию. Привычка-с )).
                        3) Кто вломился в чужую хату? Грузины, латыши и основная масса евреев были присоединены вместе с завоёванными или примкнувшими к России территориями )).
                        4) У Форда накачка социалки началась после ВОР, совмещаемая с антисемитскими публикациями из-за существенного присутствия евреев среди большевиков )). У Бисмарка - да, был штатсоциализм - под влиянием Маркса и популярности идей КарлыМарлы в Германии. После попытки создания Баварскрй Советской Республики процессы улучшения социалки продолжились, споткнувшись об экономические проблемы. В ФРГ послевоенной старались не отставать от восточного соседа - ГДР. Насчёт Израиля - заслуга Ротшильдов и Романовых. Первые дали деньги, вторые обеспечили кадрами.
                      3. Юнгер
                        Юнгер 10 июня 2020 16:09 Новый
                        -2
                        Цитата: Krasnodar
                        Маркс с Энгельсом писали

                        Совершенно не важно, что они писали. Важно, что они не любили русских и их идеи крепко ухватили Бронштейны с Цедербаумами.
                        Цитата: Krasnodar
                        как же они смогли в условиях Гражданской Войны завладеть умами миллионов русских людей?

                        Эти талантливые люди (евреи) к тому времени уже не одно десятилетие были главными редакторами и журналистами разных крупных и мелких европейских газет и ловко научились врать, передёргивать, вешать лапшу на уши. К тому же их целевой контингент редко имел более трёх классов ЦПШ и потому можно было легко объяснить мужику,что Бога нет, так как в Библии написано, что сначала появился свет, а лишь затем Солнце.
                        Безбожный популизм и крайние формы насилия - вот и весь рецепт.
                        Цитата: Krasnodar
                        И кто же из декабристов, требовавших отмены самодержавия, был евреем

                        Никто. Я говорю про новейшее время, когда еврейские СМИ начали промывать мозги европейцам. А во времена декабристов евреев с натягом за людей считали. Так что там дело не в евреях.
                        Цитата: Krasnodar
                        так Николя попустительством погромов и сохранением Черты Оседлости сам это заслужил

                        Николай был царём средних способностей - не хуже Алексея Михайловича и получше всяких там Анн и Елизавет. Поэтому проблемы не в нём, а в обществе, которое забыло свои обязательства и решило что имеет какие то права. Погромы и поражения в России были всегда и "обществу" было на это плевать. Потому что "общество" знало своё место.
                        Цитата: Krasnodar
                        Грузины, латыши и основная масса евреев были присоединены вместе с завоёванными или примкнувшими к России территориями

                        И они были поражены правах с редкими исключениями. И ими правили русские и немецкие губернаторы и наместники. Поэтому в общей хате их место было в сенях. А у евреев - близко к порогу.
                        Цитата: Krasnodar
                        Насчёт Израиля - заслуга Ротшильдов и Романовых. Первые дали деньги, вторые обеспечили кадрами.

                        Причина появления Израиля только одна - это холокост. Желание объединённых наций компенсировать страдания еврейского народа появилось только благодаря политике третьего Рейха. Поэтому вам бы памятник Адольфу поставить бронзовый на Сионе. smile
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 17:18 Новый
                        +1
                        1) lol Бронштейн не любил русских из-за того, что начитался Энгельса - эт чето новое )).
                        2) Эт кто допускал еврея на место главного редактора газеты в царской России - ну если она не на идиш и не в черте оседлости? laughing И да - люди с тремя классами образования читали газеты, а иудеи писали, что Б-га нет ...поднимаете мне настроение, спасибо hi
                        3) Вот и я про то же - что царя перестали уважать вовсе не из-за евреев, году в 1825-м. Пример еврейского СМИ новейшего времени можно? Кроме Ройтерс? wink
                        4) 1917 год показал, что «обществу» его место не нравится и хозяева жизни вынуждены были уехать таксовать в Париж
                        5) Совершенно верно - поэтому, завоевывая территории, стоит понимать, как следует относиться к людям, иначе баранка такси в Париже )).
                        6) laughing Причина появления Израиля одна - политический сионизм, возникший более 50 лет ранее прихода Гитлера к власти. В 1933 году на территории нынешнего Израиля уже была еврейская община со своей экономикой, самообороной и многочисленными поселениями - городами в том числе. Благодаря Гитлеру Израиль получил хорошую медицину, в т.ч. одну из самых эффективных в мире систем лечения онкологии, а Штаты - ядерную бомбу. ))
                        Германия получила 20-летний застой в медицине и осталось без ЯО
                      5. Юнгер
                        Юнгер 10 июня 2020 18:03 Новый
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        Бронштейн не любил русских из-за того, что начитался Энгельса - эт чето новое )).

                        Не знаю, что он любил. Знаю, что он впитал бредовые и зловредные идеи своего сородича и этого уже достаточно.
                        Цитата: Krasnodar
                        Эт кто допускал еврея на место главного редактора газеты в царской России - ну если она не на идиш и не в черте оседлости?

                        Я имел в виду и Европу. Тот же Троцкий был талантливым журналистом и печатался в Европе. Думаю, что и в России вашего брата в печати было навалом после Манифеста. Вы "Майн Кампф" читали? Вот там как раз и описывается засилье евреев в печати, которая легко попадала и в Россию.
                        Цитата: Krasnodar
                        И да - люди с тремя классами образования читали газеты

                        Вы валяется дyрака, мне кажется. Я имел в виду, что данные люди умели обращаться со словом и оболванить мужика им ничего не стоило - хоть листовкой, хоть на митинге.
                        Цитата: Krasnodar
                        Вот и я про то же - что царя перестали уважать вовсе не из-за евреев, году в 1825-м

                        Нет, декабристы - это маленькая кучка отморозков. Солдаты, которые шли за ними ничего против царя не имели. Были оболванены командирами.
                        Цитата: Krasnodar
                        Пример еврейского СМИ новейшего времени можно?

                        Да куда не ткни попадёшь в Соловьёва, Веллера, Шмеллера, Шустера, Сванидзе, Жириновского, Гозмана, Эхо Москвы, Боровика, Гордонов и т.д, которые рассказывают русскому народу как надо жить и куда идти. Про Ройтерс не в курсе.
                        Цитата: Krasnodar
                        1917 год показал, что «обществу» его место не нравится и хозяева жизни вынуждены были уехать таксовать в Париж

                        А на место единокровных хозяев жизни заехали Сары и Моисеи из Жмеринки, которым на историческую Россию и русских вынуть и положить. Отличная замена.
                        Затем Сары и Моисеи создали армию, которая не умела воевать, как в Гражданскую так и в ВОВ, и драпала до Кавказа с потерей 30 миллионов своего населения и правительство, которое не умело управлять и люди дохли как мухи.
                        Но зато эксперимент провели - закачаешься!
                        Цитата: Krasnodar
                        В 1933 году на территории нынешнего Израиля уже была еврейская община со своей экономикой, самообороной и многочисленными поселениями - городами в том числе.

                        Евреи на территории Израиля жили ещё при царе Горохе, но дать им государственность никому в голову не приходило и не пришло бы, если б не многочисленное еврейское лобби в США и Европе, опирающееся на трагедию холокоста.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 19:12 Новый
                        +2
                        1) Почему бредовые у Маркса идеи? Легли в основу красивой социалки индустриально развитых стран. )) А про нелюбовь к русским Вы писали
                        2) Майн кампф читал - рассчитано на отстойные слои общества Германии lol Центральная тема - интернационал евреев-коммунистов грозит нам вырождением, бабки евреев-капиталистов - порабощением. Насчёт Троцкого - и как европейские газеты могли одурманить простых русских парней с тремя классами образования? ))
                        3) Ну конечно - оболванены. И дезертировавшие десятками тысяч солдаты в 1814-м были просто оболванены. Европейским уровнем жизни. Не понимали, что крепостное право - это благо!
                        4) Да не слушайте Вы их - пущай в свой израИль едут, 8 российских МРОТов уборщиками зарабатывать!
                        5) И дурачки наивно их слушали на митингах, не понимая счастья своей жизни при Николя ))
                        6) Напомнить Вам успехи царской армии в противостоянии с немцами в ПМВ? )) И это при наличие Западного Фронта. Ваш прогноз - что было бы с российской армии, оказавшись она с кайзеровской один на один, даже без турецкого фронта? wink И да, че там с ликбезом, индустриализацией, ЯО и т.д?
                        7) laughing Многочисленное еврейское лобби в Европе после Холокоста - эт круть. В Штатах оно образовалось в 1970-х, а государственность получили в рамках антиколониальной антибританской политики - как Индия и Пакистан с Бангладешем ))
                      7. Юнгер
                        Юнгер 10 июня 2020 21:22 Новый
                        -3
                        Цитата: Krasnodar
                        Почему бредовые у Маркса идеи?

                        Потому что они легли в основу горы из десятков миллионов трупов. Это не оправдать "красивой социалкой". И вообще ни чем не оправдать.
                        Цитата: Krasnodar
                        И дезертировавшие десятками тысяч солдаты в 1814-м были просто оболванены.

                        Понятия не имею были ли они оболванены. Хотели дезертировать и дезертировали. В любом обществе полно дypаков, приспособленцев и трусов. Что я сейчас буду под каждый косяк деревенского алкаша идеологическую базу подводить?
                        Цитата: Krasnodar
                        Напомнить Вам успехи царской армии в противостоянии с немцами в ПМВ?

                        Они великолепны. При наличии Турецкого фронта, отставания промышленности, дефицита вооружений никто не сдавался миллионами в плен, не драпал до стен Москвы и не попадал в грандиозные "котлы". Это притом что в 15 году основное усилие немцы прилагали на Русском фронте. А наличие Западного фронта - это только плюс к мозгам царского правительства, которое не тупило в этом отношении, как Джугашвили.
                        Цитата: Krasnodar
                        Ваш прогноз - что было бы с российской армии, оказавшись она с кайзеровской один на один, даже без турецкого фронта?

                        А какой может быть прогноз кроме самого благоприятного? Со времён Смутного времени Русская армия не косячила и выходила изо всех войн более-менее, как положено. Даже в Крымскую и в Японскую наши потери были меньше потерь противника.
                        Николаю надо было только перевешать всю сволочь в тылу своевременно и всё тип-топ было бы. Но тогда, конечно не видать вам было бы красивой социалки. )) Пришлось бы в Бердичеве сапоги тачать ))
                        Цитата: Krasnodar
                        Многочисленное еврейское лобби в Европе после Холокоста - эт круть

                        А что Каганович с Мехлисом - это не Европа? Да и лобби порядочное. Сколько этих лоббистов крутилось в Кремле - мама не горюй. Джугашвили ведь отнюдь не всех удавил.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 21:58 Новый
                        +1
                        1) Десятки миллионов трупов - предупреждал Маркс не делать этого в России hi
                        2) Может, сравнили тяжёлую жизнь западноевропейского крестьянина и ремесленника со счастливым крепостным правом? ))
                        3) laughing Если бы не Западный Фронт, то потери российской империи были бы куда большими, чем Польша, Прибалтика и половина Белоруссии, занятые немцами, просто они, в отличие от 1940, завязли во Франции, блицкрига не получилось - оттуда и отсутствие зольдатенов в Питере и под Москвой ))
                        4) Николаю надо было застрелиться - и не вводить страну в ПМВ. Прогноз оч достоверный - судя по территориальным потерям, которые понесла Российская империя при наличие Западного Фронта, на котором немцы понесли основную массу потерь
                        Кста, если перешли на личности по мне красивая социалка оч сильно била - в Израиое платил примерно 57% налогов laughing
                        Не пользователь я социалки, а прадед - да, точил сапоги в Александрове, нынешнем Запорожье )).
                        5) lol Да, и Украина це Еропа ))
                        Сталин сам лоббировал в ООН создание Израиля в качестве антибританского и антиколониального шага - холокост тут не при чем
                      9. Юнгер
                        Юнгер 10 июня 2020 22:13 Новый
                        -2
                        Цитата: Krasnodar
                        предупреждал Маркс не делать этого в России

                        Да насколько я помню он не предупреждал, что не надо, он писал, что Россия для этого не подходит - капитализм в зачатке, пролетариат не развит, шовинизм и ксенофобия. Мрак и угар кругом. Но видать другие евреи в это не поверили laughing
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Может, сравнили тяжёлую жизнь западноевропейского крестьянина и ремесленника со счастливым крепостным правом? ))

                        У меня дед сидел в плену в Первую мировую, работал у бауэра. Жил припеваючи и мог остаться навсегда. Но, когда подписали мир, добровольно вернулся в родную деревню к навозу. Дело не в сравнении, а в человеке. Кто-то любит Родину, а кто-то старается держать свою задницу в тепле. Такие и дезертируют.
                        Цитата: Krasnodar
                        а прадед - да, точил сапоги в Александрове, нынешнем Запорожье )).

                        Угадал значит я. А другой наверняка на скрипке играл. laughing
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 22:20 Новый
                        +1
                        1) Главное, русский народ не поверил lol А Бронштейны расчитывали на мировую революцию.
                        2) Кто-то делает свою Родину тёплым местом, а кто-то ворует, возмущаясь тем, что некоторым удалось своровать больше, но виноваты во всем евреи wink
                        3) Нет, другой был лесоторговцем в Румынии laughing
                      11. gsev
                        gsev 13 июня 2020 15:46 Новый
                        0
                        Цитата: Юнгер
                        Мрак и угар кругом. Но видать другие евреи в это не поверили

                        Видимо Маркс был не прав. Мао например не поверил рекомендациям Сталина и советских военных советников. Идеи Маркса творчески реализованные китайцами и вьетнамцами позволили им построить неплохие жизнеспособные государства. Испытания коронавирусом Вьетнам, КНР, КНДР проходят лучше Израиля, России и США.
                  2. gsev
                    gsev 13 июня 2020 15:33 Новый
                    0
                    Цитата: Юнгер
                    Они великолепны. При наличии Турецкого фронта, отставания промышленности, дефицита вооружений никто не сдавался миллионами

                    Россия самостоятельна не могла вести наступательную войну против Германии в 1 мировую войну. Не было тяжелой артиллерии.Благодаря длительному сроку службы императорская армия могла вести успешные действия только в маневренной войне при наличии талантливых командиров. Но прорывать подготовленную оборону было нечем.Шифровальное дело было поставлено совсем плохо из-за отсталости российской физико-математической науки и отсутствии талантливой интеллигенции в штабах. Там где война требовала наличия современной техники положение России было плачевное. В Цусиме японцы уничтожили весь 2 Дальневосточный флот. Людские потери японцев в том сражении не превышали потерь русских на любом крупном корабле царского флота участвовавшего в Цусимском сражении. Оптические прицелы на корабли 2 Дальневосточного флота были поставлены перед самым походом к Цусиме. На войну и боевую подготовку орудия имели 1 боекомплект. Японцы на подготовку своего флота потратили порядка 5 боекомплектов и произвели смену расстреляных стволов пушек после учений. В Крымскую войну во Франции появились броненосцы, которые безнаказанно разгромили почти все российские крепости на Черном море. Да и русская военная мысль сбежавшая после 1920 года во Францию считала, что Сталину в 1930-х неминуемо надо отдать весь Дальний Восток США или Японии, чтобы обезопасить Россию от неминуемой интервенции этих высокоразвитых стран. Создание в 1930-х годах в России современной авиации и танкостроения бывшие штабисты Врангеля, Колчака и Деникина считал тогда прожекторством.
  • Кронос
    Кронос 9 июня 2020 19:08 Новый
    +5
    Все цари и императоры миры не стоит и сотый доли Ленина несшего освобождения народам
    1. Krasnodar
      Krasnodar 9 июня 2020 19:22 Новый
      +5
      Согласен - под флагом большевиков, с оружием в руках наши прадеды показали наследственной аристократии, что с людьми надо было вести себя по человечески
  • saygon66
    saygon66 9 июня 2020 18:40 Новый
    +1
    - Что случилось - то случилось... и История, возможно, не имеет обратного хода. И теперь, когда стали явно видны негативные последствия принятых решений, возникает вопрос: Почему ни одним из правительств стран-метрополий не было принято действий к исправлению положения?
    - Никак не ограничивалась миграция из бывших колоний, практически не принимались меры к ассимиляции мигрантов, почти отсутствовали попытки добиться если не военного и административного, то хотя бы экономического контроля за бывшими колониями, не говоря уже о попытках вернуть себе утраченные территории... Они стали так обременительны для метрополий, они никогда не были нужны, или деколонизация - естественный ход развития общества?
    - По каким причинам происходил спад колониальной экспансии - по экономическим, политическим или следуя личным амбициям лидеров того времени?
    - Если последнее - то вся эта освободительная борьба не что иное, как бессмысленное кровавое шоу, призванное прикрыть передел сфер влияния...
    - Процесс деколонизации содержит больше вопросов, нежели ответов... ну и человеческих трагедий , конечно...
    1. Кронос
      Кронос 9 июня 2020 19:11 Новый
      +1
      Потому что люди развились империи с колониями остались в прошлом . Деколонизация естественный процесс развития цивилизации
    2. Astra wild
      Astra wild 9 июня 2020 20:43 Новый
      +2
      " по каким причинам происходит спад колонеальной экспансии" думаю - закон развития прогресса. Рабовладельческий строй стал тормозом прогресса и прогресс его смел
      Точно также СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ СМЕТЁТ капитализм
      1. saygon66
        saygon66 9 июня 2020 20:50 Новый
        -1
        - Возможно... Но, если этот закон однозначно вёл к ликвидации колоний естественным путём, всех "борцов за все свободы" смело можно причислить к душегубам...
        - Прям сметёт... Не в моей жизни - точно...
  • vladcub
    vladcub 9 июня 2020 19:41 Новый
    +1
    "но и заеду Героя Советского Союза" Н. С. Хрущев и фашистов "делал"Героями Советского Союза - Насер до cамой смерти был поклонником Гитлера. И скорее всего Н. С.это знал, но на тот момент Насер грозно рычал на Израиль и империализма. Н. С этого было достаточно, что поделаешь коль господь мозги не дал
    1. Astra wild
      Astra wild 9 июня 2020 20:09 Новый
      +1
      Мне бабушка рассказывала,что у Насера висел портрет Гитлера .
      1. Liam
        Liam 9 июня 2020 20:15 Новый
        +4
        Цитата: Astra wild
        Мне бабушка рассказывала,что у Насера висел портрет Гитлера .

        Бабушка была в кабинете Насера?
  • vladcub
    vladcub 9 июня 2020 19:49 Новый
    +1
    "лишь 2 офицера: капитан Жан Жером Коггенек и лейтенант Рабах Келифф"Валерий, Вы рассказали про лейтенанта Келиффа,а про капитана Крогенека забыли?
    1. Legionista
      Legionista 10 июня 2020 11:27 Новый
      +1
      Капитан Крогеннек (capitaine Croguennec) освободил более 400 человек центрального комиссариата ( полиция) и спрятал их на своей базе в школе Jules - Ferry.
  • Astra wild
    Astra wild 9 июня 2020 20:07 Новый
    +3
    " если кто-то будет убит это дело новой власти", а новые власти это раcценили как свободу действий. Его предки - рыцари тоже такие были или более порядочные?
    Коллеги, как хотите, но как бы по мягче сказать, МЕРЗСКО. Фактически он разрешил убивать своих граждан
    1. Морской инженер
      Морской инженер 9 июня 2020 20:52 Новый
      +1
      «Его предки - рыцари тоже такие были или более порядочные?»

      Яблочко от яблоньки не далеко катится.
      А каком благородстве Шарля, можно говорить если за 18 лет до Оранской бойни этот генерал даже не пытался помешать мерзким события в центральной Италии, когда французские воинские подразделения, с разрешения своих командиров, коллективно насиловали женщин и детей. От такого пятна, сколько ни бубни про величие Франции, уже не отмыться.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 9 июня 2020 20:35 Новый
    0
    Алжир, который при французах отправлял продовольствие на экспорт, теперь обеспечивал себя продуктами питания лишь на 30%.

    А не значит ли это то, что Алжир кормил иностранные государства точно так же, как РИ до революции экспортировала зерно, несмотря на голод? Ну а то, что после обретения независимости Алжир так и не стал самодостаточным и не вошёл ни в какой блок - так это его трудности. И вообще, нашли эталон государства - Югославию. Место занято, второй Югославии быть уже не может. Тем более, что кончила она очень плохо.
    1. saygon66
      saygon66 9 июня 2020 20:45 Новый
      +2
      - А какие из получивших независимость колоний стали самодостаточными и заняли достойное место в мировой экономике. культуре и политике? С натяжкой : Индия, Сингапур... и всё, пожалуй...
      - Национальные элиты так и на смогли организовать ничего, кроме, разве торговли ресурсами...
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 9 июня 2020 21:04 Новый
        0
        Куба, Вьетнам, КНДР (была под Японией), да и Китай забыли почему-то. Пакистан, опять же. А Индию самодостаточной трудно назвать, там проблем внутри больше, чем достаточно.
        1. saygon66
          saygon66 9 июня 2020 21:10 Новый
          +1
          - Куба? Простите, что сейчас Куба? Что серьёзного производит кубинская промышленность - экспорт тростникового сахара? Потенциальный курорт для Штатов, как , впрочем и было до Революции Фиделя... Въетнам... Въетнам не смог стать доминирующим в регионе государством, и не станет, пока есть Китай... что тоже традиционно...
          - Без помощи Союза эти государства неизбежно вернулись бы в прежнее состояние колоний...
          - Пакистан - клоака, гнездо вахаббизма, и, вновь - что значимого производит Пакистан?
          - Только одно - человеческие ресурсы... Вот в этом бывшие колонии действительно преуспевают...
          - Положение В Индии - только подтверждает несостоятельность национальных суверенитетов
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 9 июня 2020 21:16 Новый
            +1
            Удел небольших государств - быть в блоке с большими. Закон природы. Самостоятельным может быть лишь очень большое государство.
            Что серьёзного производит кубинская промышленность

            Для Вас главное - промышленность? А что серьёзного сейчас производит США? Как там Детройт, много машин произвёл?
            Главная ошибка алжирцев - решили стать второй Югославией, так сказать , вести многовекторную политику, как любили говорить в ШУмерии до недавнего времени.
            1. saygon66
              saygon66 9 июня 2020 21:21 Новый
              0
              - Согласен! Давайте поставим вопрос по другому: Что значимого ( в любой отрасли) сумели выдать миру освобождённые народы? Куба, Алжир, Марокко, Ливия и пр. Чур, отдельные гениальные личности, оставившие след в науке, в расчёт не брать!
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 9 июня 2020 21:35 Новый
                +2
                Давайте.
                Куба дала организацию медицины, причём старт её был практически с нуля.
                Алжир ничего не дал, так как хотел стать второй Югославией, то есть дружить сразу со всеми.
                Марокко кроме апельсинов тоже ничего не дала.
                Ливия дала пример социального государства (примерно, как Эмираты в лучшие годы, когда для местных там был построен коммунизм - правда, незаслуженно, зажрались потом). В 1986 году знакомые осуществляли в Ливии техобслуживание ПВО, они про это и рассказывали. Там гастрарбайтерами тогда полно было тех же югославов, итальянцев и прочих белых. Ни одного местного араба на грязной работе.
                А вообще-то государство должно заботиться в первую очередь о своих гражданах. Если оно в мировых лидерах, то это сделать проще.
                1. saygon66
                  saygon66 9 июня 2020 21:38 Новый
                  0
                  - Совершенно согласен с последним абзацем!
                  - О достижениях кубинской медицины наслышан ещё с 80-х... но стала ли Куба всемирной здраницей? Увы...
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 9 июня 2020 21:43 Новый
                    +1
                    А оно им надо - "всемирная здравница"? Это хорошо, что у них своего Хруща Кукурузного не было, тот бы начал "всемирную здравницу" делать в ущерб всему. Что могут, то и делают. Когда я там был, то видел много заброшенных полей сахарного тростника - результат разрушения СССР. Но они выжили, тем не менее, и в Гаити не превратились, а это рядом. Очень хорошее впечатление у меня от людей осталось, оптимисты, несмотря ни на что.
                    1. saygon66
                      saygon66 9 июня 2020 21:48 Новый
                      0
                      - Да и со здравницей локальной не очень вышло...
                      - На срочной наш медик (до того служивший где то в Африке) предупредил, что если кто по дурости поцепит чего нито экзотическое в командировке, на излечение пусть не надеется.
                      - Единственная серьёзная клиника по таким болячкам находилась как раз на Кубе... А как известно - "Куба далеко..."
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 9 июня 2020 21:57 Новый
                        +1
                        В 90-е годы столкнулся с таким случаем - лётчик из ЛИИ в отпуске подрабатывал на разных перевозках в Африке, естественно, без прививок. Что-то его там укусило. А потом выяснилось, что это серьёзно, в результате он взял и помер, сделать у нас ничего нельзя было. А с локальной здравницей там всё в порядке, чернобыльских до сих пор принимают. А мало туда ездят потому, что санкций боятся. Хотя в загранпаспорт там визы не ставят, дают талон, в нём всё отмечают - как у нас было на границе с Шумерией до 2014 года. И бригады своих врачей по всему миру рассылают.
        2. vladcub
          vladcub 10 июня 2020 14:56 Новый
          0
          Я бы КНДР заменил на Южную Корею, экономический потенциал не сопоставить
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 10 июня 2020 20:40 Новый
            0
            Да, южные корейцы по части промышленности и торговли хорошо вписались в международный рынок. Но это благодаря тому, что они безоговорочно перешли под покровительство США. А северные - опора на собственные силы (принцип чучхе). Причём они не от хорошей жизни так сделали - идти под америку им никак не хотелось, не для того они 3 года против неё воевали. Весь север корейского полуострова - горный, поэтому у них напряг с посевными площадями.
  • Astra wild
    Astra wild 9 июня 2020 20:56 Новый
    +2
    Цитата: Юнгер
    Очень похожие картинки, не так ли?

    Картинки похожие, только памятники все разные. И их смысл. Владимир Ильич с Феликсом Эдмундовичем всё-таки люди несколько другого сорта, чем Конев или павшие в Первой Мировой.
    Ленин с ФЭД того же пошиба, что и деятели ФНО, поэтому не грех их снести и забыть, как страшный сон.
    Не надо все памятники приводить к общему знаменателю - это абсурдно. А статья отличная, как обычно.

    НАДО ПОМНИТЬ, БЕЗ ПАМЯТИ о ПРОШЛОМ НЕТ БУДУЩЕГО ( не знаю кто это сказал,но посчитаем,что это я). Вот Вы осуждаете ФНО,а с Вашей логикой близки к ФНО
    1. Юнгер
      Юнгер 10 июня 2020 10:17 Новый
      -3
      Цитата: Astra wild
      НАДО ПОМНИТЬ, БЕЗ ПАМЯТИ о ПРОШЛОМ НЕТ БУДУЩЕГО

      Есть прошлое, о котором надо забыть. Нет - помнить надо, но лишь для того, чтобы не попасть снова. Если, к примеру, в прошлом вы были алкоголичкой или сидели в тюрьме за что-либо, то если вы нормальный человек и хотите жить нормальной жизнью, вряд ли вы будете трепать налево и направо о ваших прошлых "подвигах". Понятно, что в тюрьме вы поняли жизнь, закалились, познакомились с авторитетными людьми laughing Но лучше про это стыдливо помалкивать.
      Тоже самое и с советским периодом в истории России. Нет, Гагарин конечно летал, но лучше бы он сидел на печке и растил пяток детишек, а миллионов 30-40 русских были бы живы и нам теперь таджиков завозить не надо было.
      1. Кронос
        Кронос 10 июня 2020 10:44 Новый
        -3
        СССР лучше что было с Россией
        1. Юнгер
          Юнгер 10 июня 2020 12:08 Новый
          -2
          Цитата: Кронос
          СССР лучше что было с Россией

          Ну если вы нацмен, которого сов. власть вывезла из дальнего кишлака или черты оседлости, то с вами трудно поспорить.
          Хотя 6 миллионов абортов ежегодно, на мой взгляд, всё равно позволяют это сделать.
          1. Кронос
            Кронос 10 июня 2020 12:47 Новый
            -2
            Нет я русский коммунист ,а не националист для каторго лучше бы Гагарина не было . Причем тут аборты вобще не понятно их всегда делали и везде это право женщин
            1. Юнгер
              Юнгер 10 июня 2020 13:29 Новый
              -4
              Цитата: Кронос
              Нет я русский коммунист

              Владимир Ильич тоже был русский коммунист?
              Цитата: Кронос
              Причем тут аборты вобще не понятно их всегда делали и везде

              Всегда и везде грабили, убивали, блудили, но большевики это узаконили и вывели на гос. уровень. Поэтому - это их достижение.
              Цитата: Кронос
              это право женщин

              Ну да, можно продолжить - право каждого человека - принимать наркотики, бросать престарелых родителей и детей, делать эвтаназию, заключать однополые браки или жениться на козах laughing
              Вперёд к победе коммунизма ! На Западе уже туда идут и товарищ Ленин показал дорожку с правами.
  • птица
    птица 9 июня 2020 21:27 Новый
    +8
    Жил в Алжире с 1975 по 1978й. маленьким пацаном (Бумердес привет). Помню на всю жизнь одно правило - окружили арабы - бей первым, очень помогало, менталитет у них специфичный, если упустишь момент - затопчут. но силу прекрасно понимают.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 июня 2020 00:07 Новый
      +2
      Какие разные люди на форуме встречаются!
  • Astra wild
    Astra wild 9 июня 2020 21:31 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Меня и сейчас настоящие ценности интересуют больше раритетов )). Водка уже нет, но бабы и доллары - да laughing

    А как на это смотрит Ваша жена, я имею ввиду интерес к чужим женщинам.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 июня 2020 00:11 Новый
      +1
      Думаю, как любая нормальная женщина: если мой мужчина проявляет интерес к другим женщинам, но живет со мной, значит, я - лучшая!!!
      1. Astra wild
        Astra wild 10 июня 2020 15:49 Новый
        +1
        Хорошо сказано. А Ваша жена тоже так думает?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 июня 2020 17:25 Новый
          +1
          Я, на данный момент, в разводе.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 9 июня 2020 22:42 Новый
    +3
    Из статей Автора явствует, что изначально Франция хотела сделать Алжир некой «Африканской Францией». Вложила в этот проект деньги, насколько могла сглаживала острые углы, в меру своих возможностей обустраивала эту землю на которой родилось достаточное количество французов, считавших Алжир своей родиной.
    То есть Франция выступала для Алжира неким вариантом «прогрессоров» - пытающихся вытянуть местное население на европейский уровень. Да, до классических прогрессоров Стругацких французам как, простите, раком до Луны, но базовый посыл был именно таким.
    Но есть одна заковыка – местному населению «этого не надоть»! Не хотели они этих европейских ценностей, не нужны они им были, не понимали они их и не принимали. Материальную выгоду – да, понимали, а, как это принято говорить сейчас, «культурный код» им был совершенно чужд.
    А теперь давайте посмотрим на так называемое Содружество Наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/Содружество_наций). Состав – бывшие колонии Великобритании. Глава – Королева Великобритании. Но пардоньте, когда мы говорим о жестоких колонизаторах, первое, что приходи на ум – англичане. Те самые, которые приходили на новые земли, ставили свою администрацию, вывешивали местным по самое «не могу» и тащили из колоний всё, до чего могли дотянуться. Тащили в метрополию. Не в колонии, а «до сэбэ», в ЛондОн.
    И что же получается? Англичане, такие все из себя колонизаторы и эксплуататоры, даже после ухода из колоний, умудрились по-прежнему сохранить определённую власть над ними. Как так? Почему?
    Лично я думаю, что причина такой «любви» бывших колоний к метрополии скрывается в их элитах. То есть англичане работали, в первую и основную очередь, с элитами своих колоний. Не с условным «народом», а с вполне конкретными людьми и/или кланами. Открывали детям элитарных «дикарей» доступ в свои учебные заведения, налаживали горизонтальные и вертикальные связи, заинтересовывали материально, давали возможность перебраться в метрополию на ПМЖ. Так и получилось, что элита той же Индии, в определённой степени, связана гораздо больше с бывшей метрополией, чем с собственным народом, который как жил в парадигме кланового общества, так и пребывает в ней по сей день.
    По любому выходит, что «Свобода, равенство, братство» - плохой лозунг, если вы приходите на чужую землю, заселённую совершенно культурно чуждым народом, да ещё пытаетесь их перевоспитать под себя – здесь нужны другие принципы и другие подходы.
    А наиболее худший вариант развития событий – вложиться, прижиться, а потом быть изгнанным с земли, которую уже считаешь своей, местным националистическим быдлом при полном попустительстве метрополии.
    Так было с французами в Алжире, так было с русскими в бывших республиках СССР.
    И тут возникает простой вопрос – может, не надо было метать бисер перед свиным рылом, а?
    Я так думаю.
    1. saygon66
      saygon66 9 июня 2020 23:23 Новый
      +1
      - И не только Индия... Та же Сирия, ещё 90-х годов была плотно связана с бывшей метрополией - Францией...
      - Дети из богатых семей учились во Франции, кто победней - в Союзе.
      - В быту присутствовал французский язык. Удивительно, что Франция принимает столь малое участие в решении сирийских проблем...
  • Юнгер
    Юнгер 9 июня 2020 22:49 Новый
    -1
    Де Голля, конечно, понять тоже можно, была за ним своя правда - верно чуял, что Алжир в результате поглотит Францию. Но если Алжир отделять, то надо было наглухо перекрыть дорожку арабам во Францию. А этого Де Голль и не сделал. Хотя сомнительно можно ли такое вообще сделать, в принципе.
    Так что балласт он скинул на время, но скоро тот вернулся.
    1. УэйКхеТхуо
      УэйКхеТхуо 9 июня 2020 23:41 Новый
      +3
      Я не помню кто, но очень древний грек как-то сказал: "Тот, кто убежит с поля боя, обязательно получит ещё один бой". За точность высказывания не ручаюсь, но смысл прост - как не бегай от судьбы, ждут тебя её столбы.
      Франция будет платить: за брошенных и замученных "черногогих", за преданных европеизированных арабов, за втоптанные в кровавый песок принципы.
      Есть такая штука - глобальные мировые процессы. Де Голль их не видел, а англосаксы - видят. Мы, кстати, то же не очень, что бы зрячие, но принцип прост - мир будет перемешиваться и надо переманивать к себе и пропитывать своей культурой наиболее выдающихся представителей других народов и рас. Надо уметь быть жёстким снаружи и мягким внутри. Надо иметь свою точку зрения на общественное устройство и уметь отстоять своё видение с оружием в руках в любой точке мира и в любое время.
      По факту так сейчас поступают только США - как огромная воронка засасывая в себя наиболее талантливых, смекалистых, предприимчивых. При этом, если надо, они "грохнут" любую цель на любой дистанции, и спрашивать никого не будут.
      Кстати, такой раньше была Великобритания - империя, надо которой никогда не заходило солнце.
      Такими никогда не станет Китай - культура не позволяет.
      И такими никогда уже не станем мы, ибо не очень-то хочется.
      1. ignoto
        ignoto 12 июня 2020 06:10 Новый
        0
        Дело не в том, что Де Голль не видел глобальных мировых процессов.
        Интересно, рассмотрение этого вопроса с точки зрения астрологии.
        Да,да, астрологии.
        Существует несколько десятков теорий личности.
        И все они РАБОЧИИ.
        Каждая теория вычленяет что-то свое.
        Астрология позволяет обойти главный вопрос,вопрос мотивации.
        Де Голль родился в год Тигра.
        Возраст тигра - последний для человека.
        Начинается с 85 лет,и до упора.
        Тигр- год очень сильный.
        Но, лучше всего Тиграм удается разрушать.
        Нужно убить что-то большое, важное- смело поручайте это Тигру.
        К тому же знак Франции - Коза.
        Любой астролог скажет, что людям рожденным в этот год категорически не рекомендуется заниматься политикой, коммерцией, военным делом.
        Неудивительно, что Францию ,как государство всегда колбасило.
        Равно, как и Польшу, и самостоятельную Украину.
        Нежиснеспособно.
        К тому же, Тигры- хозяева Коз.
        Веселое сочетание призидент - государство получилось.
        Плохой хозяин из Де Голя получился.
        Да , и слуга еще тот.
        Результат закономерен.
    2. vladcub
      vladcub 10 июня 2020 15:56 Новый
      0
      " благими намерениями дорога устлана в ад"
  • VicktorVR
    VicktorVR 10 июня 2020 10:47 Новый
    +1
    Большое спасибо автору. Действительно малоизвестная в наших краях тема. Увлекательно и познавательно.

    После прочтения двух материалов про Алжир-Францию и одного про Египет-Израиль(другого автора) возник вопрос - как СССР участвовал в событиях а Алжире?
    Автор упоминает помощь Египта, но в то время Египет вроде плотно "сидел на подсосе" у СССР, и вряд ли стал бы делать что серьезное без одобрения(пусть молчаливого) "старшего брата".
    Откуда у алжирских "сепаратистов" было столько ресурсов, что смогли "сковырнуть" французов? Понятно, что одним из ключевых факторов стола заинтересованность определенных групп во власти Франции, но ведь только одним.
    Они просто не тушили "пожар"(не давали тушить другим группам), но кто-то его раздувал и подливал бензина?

    Ни в коем разе не прошу обвинительных заключений("во всем виноваты комуняки!"), просто информации.
    Это политика, большая, она такая была во все времена, осуждать или одобрять - дело личное.

    Автор конечно пристрастен, но по-другому и быть не может, да и менее пристрастен, чем другие.
  • Оператор
    Оператор 10 июня 2020 10:49 Новый
    -3
    Цитата: Krasnodar
    Вы про:
    1) Отречение царя от престола?
    2) Февральскую революцию?
    3) Узурпацию власти большевиками?
    4) Коллективизацию? ))
    В каждом отдельном случае есть ответственные

    Неужели евреи? …. "Под флагом большевиков, с оружием в руках наши [еврейские] прадеды показали наследственной аристократии, что с людьми надо было вести себя по человечески", - Krasnodar (C) laughing
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 13:53 Новый
      0
      А Ваши русские прадеды бросились защищать царя, Отечество и веру? lol
      1. Оператор
        Оператор 10 июня 2020 15:26 Новый
        -5
        От евреев - всенепременно.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 июня 2020 16:05 Новый
          +3
          И евреи их числом взяли? laughing
          1. Оператор
            Оператор 10 июня 2020 18:59 Новый
            -1
            В конечном счете подавляющее число евреев со свистом улетучилось из России - неплохо для начала bully
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 июня 2020 19:18 Новый
              +3
              Да, году в 91-м laughing Но возвращаемся понемножку wink
              1. Оператор
                Оператор 10 июня 2020 19:28 Новый
                0
                Статистика говорит о продолжающейся убыли количества евреев в составе населения РФ - точно также, как и в остальной Европе.

                Евреи-ксенофобы возвращаются в Азию к своим западно-семитским корням, однако.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 июня 2020 19:33 Новый
                  +1
                  Совершенно верно - но некоторые возвращаются laughing
                  1. Оператор
                    Оператор 10 июня 2020 19:34 Новый
                    +1
                    Некоторые - не в счет laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 10 июня 2020 19:40 Новый
                      +2
                      Тоже верно - капиталисты национальности не имеют lol
                      1. Оператор
                        Оператор 10 июня 2020 19:49 Новый
                        -2
                        Вступайте в ряды толерантных хасидов - и у вас все получится laughing
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 19:54 Новый
                        +1
                        lol
                        Все - это скока?
                      3. Оператор
                        Оператор 10 июня 2020 20:02 Новый
                        0
                        "Все" - это вы к чему?
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 20:22 Новый
                        +1
                        К тому, что все получится ))
                      5. Оператор
                        Оператор 10 июня 2020 20:31 Новый
                        0
                        Я тоже верю в хасидов - европейцев по происхождению laughing
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 20:41 Новый
                        +1
                        А я в них не верю laughing
                      7. Оператор
                        Оператор 10 июня 2020 20:47 Новый
                        0
                        Дайте угадаю: в иудеев (выходцев с Африки) вы не верите, в хасидов (выходцев из Европы) тоже - ба, да вы, батенька, по вероисповеданию атеист laughing
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 20:55 Новый
                        +1
                        Это очередной перл lol
                        Хасиды не иудеи?
                        Африка то тут при чем - юг Ирака, если уж копать историю .. а в Б-на верю .. и при чем тут хасиды, опять таки? ))))
                      9. Оператор
                        Оператор 10 июня 2020 22:03 Новый
                        0
                        Учите матчасть:
                        - монотеисты-иудеи вышли из Египта (который в Африке);
                        - хасиды принципиально отличаются от иудеев проповедью своего религиозного учения среди людей других этносов и вероисповеданий (игнорируя иудейский постулат богоизбранность евреев);
                        - юг Месопотамии, населенный арабами-выходцами с Аравийского полуострова - всего лишь родина язычника Авраама, предка 30% нынешних евреев (хабиру до миграции в Египет).
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 22:10 Новый
                        +2
                        laughing
                        1) Нет никаких археологических доказательств длительного и массового пребывания евреев в Египте - Юг Ирака, оттуда пришли еврейские племена
                        2) Та Вы шо fellow Хасиды не признают Тору - хороший анекдот, заценил. Как и проповедью иудаизма среди народов мира - Вы их с фарисеями не путаете?
                        3) А другие 70% типа египтяне? Смотрите пункт 1-й
                      11. Оператор
                        Оператор 10 июня 2020 23:44 Новый
                        0
                        А при чем тут длительность пребывания языческого племени хабиру в Египте, главное - что там племя возглавил Моисей из колена Левия, успевший усвоить основы монотеизма на примере религии фараона Эхнатона. После выхода из Египта Моисей переименовал соплеменников в hebrew и силовым образом сменил язычество на монотеизм.

                        Хасиды плевали на основной догмат Торы - "богоизбранность евреев", поэтому хасидизм как и христианство является гуманистической религией, а иудаизм - ксенофобской.

                        Структура еврейского этноса - 30% южные семиты (J1, потомки Авраама), 25% - северные семиты (J2, Иранское нагорье), 25% - хамиты (Е1, Египет), 12% - азиатские эрбины (R1b), 8% - причерноморские арии (R1a). Последние практически все сосредоточены в колене Левия - профессиональных священнослужителей, откуда происходил Моисей.
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 10 июня 2020 23:52 Новый
                        +1
                        Да, в рабстве не побывали, но успели стать монотеистами - смесь Пятикнижия и альтернативной истории ))
                        Про Хасидов - че за глупости? laughing Б-гоизбраность евреев есть основа их веры. Иудаизм не ведёт прозелитства последние 2000 лет, однако евреем может стать любой, приняв гиюр - причём хасиды не признают облегчённый гиюр - только ультраортодоксальный ))
                        Про структуру еврейского этноса (которого не существует) я не знаю. Мы - куча абсолютно разных народов, исповедующих иудаизм
                      13. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 00:03 Новый
                        -2
                        Вы проконсультируйтесь с хасидами, если мне не верите.

                        Этнос характеризуется исключительно языком и культурой и, в отдельных случаях, религией. Например, тюрки, отличающиеся от евреев языком и культурой, являются сектантами - караимами.
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 00:12 Новый
                        +2
                        Общался я с хасидами - брецлавскими, белзскими и любавическими ))
                        Караимы - раввины их считают заблудшими евреями, потомки (религиозные) тех самых книжников, имеют право на репатриацию в Израиль.
                        Эфиопские евреи - не говорят на иврите, вместо раввинов - кейсы, считаются иудеями, то бишь евреями.
                        Ещё раз - если 1000 000 китайцев пройдут ультралртодоксальный гиюр - они будут считаться евреями.
                      15. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 00:23 Новый
                        -3
                        Я вам не про гипотетических китайцев, а про фактическую структуру еврейского населения сегодняшнего Израиля - именно её открытые данные исследовал Клесов и получил почетную награду от одной из еврейских общественных организаций.
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 00:33 Новый
                        +1
                        Фактическая структура современного Израиля штука сложная:
                        Северная Африка - микс. Потомки сефардских евреев, иудеев, живших там еще при Карфагене, местные племена (берберы), принявшие иудаизм и даже евреи восточной Европы, попавшие туда в конце 19-го века;
                        Восточная Европа - смесь потомков западноевропейских народов, принявших иудаизм с евреями, жившими там со времен Троянского вала, с греческими и итальянскими евреями, перебравшимися туда из-за торговли + наследие износов во время погромов + тюркоязычные народы Малой Азии, принявшие иудаизм.
                        Европа Западная - евреи итальянские+помесь немцев+ евреи сефардские
                        Индия - местные племена, принявшие иудаизм+сефардские евреи+бухарские и даже вавилонские евреи+ кучинские+ тибетские - короче....
                        Общие гены нашли только у двух видов евреев - ашкенази и йеменских.
                      17. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 02:05 Новый
                        0
                        А вот ни фига - абсолютное большинство израильских евреев имеют одни и те же ближевосточные субклады гаплогрупп J1, J2 и E1, причерноморские R1a и азиатские R1b (а не европейские субклады E3, R1a и R1b).

                        Южноаривийский субклад J1 обнаружен только у йеменских и эфиопских евреев.
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 08:27 Новый
                        +2
                        Я читал результаты другого исследования, хотя глубоко темой никогда не интересовался hi И то, все в контексте наследственных генетических заболеваний или наличия тех или иных генетических мутаций. У курдских и иракских евреев евреев они идентичны с курдами и иракцами соответственно, у ашкеназов отличаются от европейцев.
                      19. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 12:19 Новый
                        +1
                        Генеалогия (родственная связь по мужской линии) определяется исключительно на основе анализа информационной части Y-хромосомы, а не путем исследования т.н. генов - соответствующих неинформационных частей всех хромосом, ответственных за внешний вид, наследственные заболевания или иммунитет.

                        Первой задачей занимаются ДНК-генеалогия и популяционная генетика, второй - просто генетика.
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 12:49 Новый
                        +1
                        Да я в курсе )) Так вот, единственное исследование, которое я читал по т.н. популяционной генетике, не особо вдаваясь в подробности, нашло общее только у ашкеназов и йеменитов. И то, помню больше сильную волну возмущений от представителей остальных израильских еврейских общин. laughing
                        Народ с кучей неофитов историей погромов (и износов соответственно) этносом не является. Проследить историю Коэнов и Левитов из Марокко, Туниса, Нидерландов, Украины, Италии, Турции и Греции невозможно - общего среди них будет мизер (хотя Левиты, по идее, потомки брата Моисея). 2000 и более лет рассеяния. Единый этнос сформируется в Израиле, лет через 150-200.
                      21. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 14:11 Новый
                        0
                        Исследование Клесова говорит об обратном - абсолютная часть израильских евреев сформировалась в единый этнос примерно 3300 лет назад в момент выхода из Египта.

                        Согласно Ветхому Завету Левит был прадедом пророка Моисея. По мужской линии Левит являлся потомком причерноморских ариев (R1a), его правнуки сформировали колено Левия - профессиональных священнослужителей - раввинов. До расселения в Европе подавляющая часть левитов предково относилась к причерноморским ариям, на данный момент 1/3 имеет предками выходцев из других колен (J1, J2, E1, R1b и т.д.) по причине малочисленности большинства общин евреев в период расселения.
                      22. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 15:05 Новый
                        +1
                        Левиты это не раввины ))
                        Обслуживающий персонал Храмовых служб - музыканты, служки и т.п. Коэны - священнослужители. Раввины - главы общин или групп, понимающие в Торе. Пример - Иисуса в Евангелие от Луки ученики называли Раби (раввин) или Рабуни (мой раввин).
                      23. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 20:10 Новый
                        0
                        Коэны - потомки Аарона, еще одного правнука Левия, т.е. тоже принадлежат его колену.

                        А так вы правы: потомки Моисея - духовные лидеры общин, потомки его брата Аарона - служители культа.
                      24. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 20:47 Новый
                        +1
                        Неа
                        Рабби Акива - один из самых известных раввинов, по рождению вообще евреем не был - принял гиюр. Тот, который «лучшего из римлян убей».
                      25. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 20:52 Новый
                        0
                        Так я об этом и говорил - в связи с дефицитом левитов в мелких еврейских общинах Европы, в качестве раввинов были вынуждены задействовать кого ни попадя.
                      26. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 20:55 Новый
                        +1
                        Равви Акива не был в Европе, он был духовным лидером (не священнослужителем) антиримского восстания Бар Кохбы 120 года н.э. в Иудее.
                        Раввин - это не священник. Ему необязательно быть Коэном или Леви ))
                      27. Оператор
                        Оператор 11 июня 2020 21:10 Новый
                        -1
                        Да и Бог ним с Акивой, который был исключением, подтверждающим правило.

                        Раввины и коэны происходили из колена Левия по традиции - первым раввином был левит Моисей, а первым коэном - его брат левит Аарон. Более того, представители колена Левия не входили в учет численности еврейского народа, поскольку не были военнообязанными.

                        Чисто конкретно специализированная каста типа брахманов в Индии. Причем среди левитов и брахманов подавляющее большинство составляют потомки причерноморских ариев (R1a) - внезапно.

                        Иными словами: потомки семитов и хамитов в составе евреев были пушечным мясом, а потомки ариев - элитой laughing
                      28. Krasnodar
                        Krasnodar 11 июня 2020 21:23 Новый
                        +1
                        Ещё раз - раввины к коэнам и левитам не имеют никакого отношения laughing
    2. ignoto
      ignoto 12 июня 2020 06:18 Новый
      0
      Существует точка зрения. что вторая мировая война- это война сефардов против ашкенази.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 12 июня 2020 09:43 Новый
      +3
      Цитата: ignoto
      Существует точка зрения. что вторая мировая война- это война сефардов против ашкенази.

      Очень правильная точка зрения. Причиной войны являлся заговор виски против водки и антагонизм между мацой и куличом
  • ignoto
    ignoto 12 июня 2020 06:13 Новый
    -1
    На древних языках слова "еврей" и "арий" не просто близки по звучанию. но и имеют один смысл.
    Человек.
    Европа- страна, от слова "сторона" евреев, то есть людей.
    Слово "иудей" - идейный.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 июня 2020 09:45 Новый
      +2
      Совершенно верно - иври и ари. Область Иудея и Идея. Европа и Еврейская попа. Баран и барин. Логично.
  • Astra wild
    Astra wild 10 июня 2020 15:46 Новый
    +1
    Цитата: Legionista
    А как в Легионе и Цахале с личным оружием? Подразумеваю короткоствол

    Долгое время были PA( MAC50), 50- год выпуска))), практически ровесник нашего ПМ, с 2000-х потихоньку меняли на PAMAS G1( фр. вариант BERETTA F92). Потом, видимо все « пришли в себя» lol , и начали плавно переходить на “GLOCK-17 наше всё”.

    О Глоке и вообще пистолетах, много рассказывал коллега из Эстонии Конь,Людовед
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 июня 2020 16:06 Новый
      +1
      Он занимается практической стрельбой - новым, прикладным видом спорта
      В своё время мы такое только на курсах проходили
  • Витас
    Витас 11 июня 2020 18:27 Новый
    +1
    Что касается современного легиона, очень хорошо рассказывает бывший легионер Антон, сам с Украины.
    D.A.S. MESSER
  • геолог
    геолог 12 июня 2020 17:27 Новый
    0
    Мои родители приехали работать в Алжир немного спустя в 1964г. Они считали годы, проведенные в Африке , лучшими в своей жизни. Руководитель предприятия -кабил с симпатией относился к моему отцу, который нашел слепое месторождение рядом с древнеримскими штольнями. В поселке было несколько французских студентов из Собонны, которые работали переводчиками в качестве альтернативы службе в армии. Отношения были прекрасными. Подобное я наблюдал в Монголии в 1992г, когда многие семьи советских специалистов бежали весной из за волнений, но летом я, ничего не подозревавший, приехал на рудник и два месяца бездельничал т.к. производство не могло работать без наших. В поселке прекратилась подача горячей воды, были перебои с эл.энергией. Они умудрились утопить экскаваторы и станки в пустыне Гоби, которую многие считают аналогом Сахары. Осенью вернулось 38 семей из 100 и мы возродили производство и быт в поселке.
  • golem
    golem 15 июня 2020 13:08 Новый
    0
    Какая трагедия? Колонизаторы получили по заслугам. И французские и другие
  • pytar
    pytar 18 июня 2020 12:48 Новый
    0
    Заинтриговал автомат, которой держит в руки Лейла Хамед! Чехословацкий CZ SA Vz.58!