Военное обозрение

Электрический танк: перспективы применения электродвижения в наземной боевой технике

147

Гражданская техника



Первые электромобили появились раньше автомобилей с двигателями внутреннего сгорания (ДВС), в 1828 году. В начале XX века электромобили составляли свыше трети всего автопарка США. Однако затем постепенно стали сдавать свои позиции, уступая автомобилям по дальности хода, удобству заправки и другим параметрам.


На электромобиле, оборудованном двумя 50-киловаттными моторами и сотней двухвольтовых аккумуляторных ячеек, бельгийский автогонщик Камиль Женаци 29 апреля 1899 года впервые в истории достиг скорости 100 км/ч

Может быть реализовано несколько вариантов конструкции электромобилей. Классический электромобиль получает электроэнергию из аккумуляторных батарей, заряжаемых на зарядной станции. Электромобиль с внешним подводом электрической энергии получает электроэнергию от внешних проводников контактным способом или с помощью электромагнитных полей. Для подзарядки аккумуляторных батарей электромобиля может быть установлен ДВС с генератором или же электроэнергия может вырабатываться из жидкого или газообразного топлива напрямую, с помощью каталитических топливных ячеек. Все вышеперечисленные схемы могут комбинироваться в различных вариантах.

Периодически интерес к электромобилям возобновлялся, обычно во время повышения цен на нефтепродукты, но быстро угасал: автомобили с ДВС оставались вне конкуренции. В результате техника с электродвижением получила распространение в сегменте транспорта с внешним подводом электрический энергии: электропоездах, трамваях троллейбусах, в нише складской техники.

В отдельный сегмент можно выделить специальную технику, например, карьерные самосвалы грузоподъёмностью свыше 100 тонн, на которых применяется электромеханическая трансмиссия.


Карьерный самосвал БЕЛАЗ-75710 грузоподъёмностью 450 тонн. Силовая установка включает в себя два электрогенератора, каждый из которых подсоединён к V-образному шестнадцатицилиндровому дизельному двигателю MTU Detroit Diesel 16V4000 мощностью 1715 кВт (2330 л. с.), выработанный ток подаётся на четыре мотор-колеса мощностью по 1200 кВт

В начале XXI века интерес к электромобилям возобновился на новом уровне. Определяющим фактором стало не подорожание нефтепродуктов, а требование экологических активистов по уменьшению вредных выбросов. Производителем, максимально оседлавшим «экологическую волну», стала американская компания Tesla обожаемого (ненавидимого) многими Илона Маска.

Но кто и как бы ни относился к Илону Маску, нельзя отрицать того, что компанией Tesla проделана огромная работа: создан фактически отдельный сегмент авторынка, электромобили стали направлением, в которое автогиганты стали активно вкладывать средства. Если в каком-то направлении активно ведутся разработки, то результат рано или поздно будет достигнут. Появятся новые аккумуляторы с увеличенной ёмкостью, высокой скоростью зарядки и расширенным температурным диапазоном применения, более эффективные и компактные электродвигатели, с интегрированными коробками передач, которые могут быть размещены в мотор колёсах с малой неподрессоренной массой и другие разработки.

Можно не сомневаться, что в обозримой перспективе электромобили практически вытеснят автомобили с ДВС, причём не по экологическим причинам, а по причине общего технического превосходства электромобилей.


Электромобиль Tesla-X

Военная техника


В 1917 году французская компания FAMH выпустила 400 танков «Saint Chamond» с электротрансмиссией «Crochat Collendeau», в которой бензиновый двигатель «Панар» соединялся непосредственно с электрогенератором, который питал током два электромотора, каждый из которых соединялся с ведущим колесом и гусеничным движителем. Также в 1917 году в Великобритании прошел испытания танк с электрическими трансмиссиями компаний «Даймлер» и «Бритиш вестингхауз».

К более поздним примерам можно отнести немецкую тяжёлую самоходную артиллерийскую установку (САУ) «Фердинанд» («Элефант») массой 65 тонн. Силовая установка «Фердинанда» включала два V-образных 12-цилиндровых карбюраторных двигателя водяного охлаждения «Майбах» HL 120 TRM мощностью по 265 л. с., два электрогенератора Siemens-Schuckert Typ aGV напряжением 365 вольт и два тяговых электродвигателя Siemens-Schuckert D149aAC мощностью по 230 кВт, расположенных в корме корпуса, которые приводили в действие каждый своё колесо через понижающий редуктор, выполненный по планетарной схеме.


САУ «Фердинанд»

При относительной новизне «Фердинанда» существует не так уж много нареканий на её работу. В качестве таковых можно отметить большую сложность и стоимость по сравнению с силовыми установками классической конструкции, а также необходимость использования значительного количества дефицитной у Германии меди.

Помимо САУ «Фердинанд», применение электродвижения рассматривалось и в немецком сверхтяжёлом танке 188-тонном танке «Maus» («Мышонок»).

Примерно в тот же период в СССР на базе танка КВ-1 был разработан экспериментальный тяжелый танк ЭКВ с электромеханической силовой установкой. Технический проект танка ЭКВ был разработан в сентябре 1941 года, а в 1944 году опытный образец танка ЭКВ вышел на испытания. Предполагалось, что применение электромеханической трансмиссии на танке позволит уменьшить расход топлива, улучшить маневренность и динамические характеристики танка.

В состав электромеханической трансмиссии танка ЭКВ входил стартер-генератор ДК-502Б, соединенный с дизелем В-2К, и два тяговых электродвигателя ДК-301В, с двумя бортовыми редукторами и аппаратурой управления.

Электрический танк: перспективы применения электродвижения в наземной боевой технике
Изображение танка ЭКВ

По результатам испытаний конструкцию танка ЭКВ признали неудовлетворительной, работы по проекту были свёрнуты.

Проекты «электрических» танков велись в Британии, США, СССР, Германии и Франции, а также в других странах на всём протяжении XX века. Тем не менее на текущий момент максимальное развитие получили танки и бронемашины традиционной компоновки.

Преимущества и перспективы


Почему же постоянно происходит возврат к вопросу обеспечения электродвижения наземных боевых машин, несмотря на большое число закрытых экспериментальных проектов?

С одной стороны, идёт развитие технологий, применение которых в системах электродвижения позволяет рассчитывать на получение положительных результатов, недостижимых ранее. Разрабатываются электродвигатели на постоянных магнитах и асинхронные электродвигатели, генераторы электрического тока с высоким КПД, системы распределения энергии, аккумуляторы, обеспечивающие возможность быстрой зарядки и многое другое.


Высокопроизводительный электродвигатель американской компании HELV Motors (Buddha Energy Inc.)

В последнее время речь идёт уже не только о наземной технике с электродвижением, но и о создании полностью электрических самолётов вплоть до достаточно крупных пассажирских моделей.


Электродвигатель Siemens массой немногим более 50 кг, мощностью 260 кВт, предназначенный для лёгкой авиации

С другой стороны, всё более востребованными являются преимущества, которые может предоставить электродвижение наземной боевой технике:
— возможность гибкой компоновки боевой машины из-за отсутствия в электротрансмиссии агрегатов с жёсткой механической связью, обеспечиваемой валами;
— повышенная живучесть боевой техники из-за возможности резервирования компонент электротрансмиссии;
— возможность отказа от пожароопасных гидравлических приводов в пользу электрических;
— возможность движения боевой техники на ограниченных отрезках пути в режиме максимальной маскировки, с минимальной демаскировкой по звуковым и тепловым признакам;
— возможность рекуперации электроэнергии при торможении;
— лучшие динамические характеристики и параметры проходимости бронетехники, оснащённой электротрансмиссией;
— большую простоту управления бронетехникой с электродвижением;
— возможность обеспечения достаточным количеством электроэнергии всё возрастающего количества оборудования, сенсоров, перспективных образцов вооружений.

Рассмотрим эти преимущества поподробнее. Основной источник энергии — дизель или газовая турбина, в машинах с электротрансмиссией будут иметь больший ресурс и экономичность за счёт того, что изначально могут быть выбраны оптимальные обороты двигателя, при которых он будет иметь минимальный износ и максимальную топливную эффективность. Повышенные нагрузки при разгоне и энергичном маневрировании будут компенсироваться буферными аккумуляторными батареями.

К примеру, в комплексе с генератором может быть установлена высокооборотная газовая турбина, которая будет работать в режиме «включена/выключена» для подзарядки буферных аккумуляторных батарей, без изменения частоты вращения.

В электротрансмиссии отсутствует необходимость установки громоздких валов и редукторов. Механическая связь в электротрансмиссии имеется только в парах двигатель-электрогенератор и электродвигатель-колесо, но эти блоки могут быть выполнены в виде единого агрегата. Соединение остальных агрегатов осуществляется гибкими кабелями.


Варианты компоновки электротрансмиссии

В отличие от механических связей, электрические соединения могут быть многократно резервированы. К примеру, на этапе компоновки корпуса могут быть заложены защищённые кабель-каналы, в которых будет размещаться универсальная шина питания и передачи данных, включающая силовые и информационные кабели.


Кабель-каналы могут быть размещены в бронированных кожухах по периметру внутренней части корпуса, что обеспечит многократное резервирование электропитания и передачи данных

Пространственное разнесение источников энергии, каналов снабжения и коммуникации, а также двигателей и движителей с повышенной вероятностью позволит боевой машине сохранить подвижность и ситуационную осведомлённость при получении повреждений, что обеспечит возможность вывода боевой машины из зоны обстрела и эвакуации с поля боя.


Наземная бронетехника с электротрансмиссией будет обладать высокой живучестью при поражении с одного или нескольких ракурсов

Отказ от гидравлических приводов в пользу электрических также будет способствовать повышению живучести наземных боевых машин как из-за меньшей пожароопасности последних, так и из-за их большей надёжности. Военно-воздушные силы России планируют отказаться от гидравлических приводов на истребителе пятого поколения Су-57 к 2022 году.

Наличие буферных аккумуляторных батарей позволит сохранять подвижность без включения основного двигателя, пусть и на достаточно ограниченном отрезке. Это позволит перспективным боевым машинам реализовать новые тактические сценарии ведения боевых действий из засады, когда в режиме ожидания бронемашина находится в полной боеготовности, при этом её тепловая сигнатура будет сравнима с температурой окружающей среды.


Нагрев силовой установки сильно демаскирует бронетехнику в тепловом диапазоне

Аккумуляторные батареи также обеспечат возможность движения при отказе основной силовой установки, что позволит бронемашинам самостоятельно покидать поле боя. В ряде случаев для эвакуации боевой машины с электротрансмиссией достаточно будет просто подключить её к внешнему источнику энергии. К примеру, бронированная ремонтно-эвакуационная машина таким способом может одновременно эвакуировать две других бронемашины с частично повреждённой электротрансмиссией, просто перебросив им кабели питания.

Как и в гражданских электромобилях, в бронемашинах с электротрансмиссией может осуществляться рекуперация энергии при торможении.

Наземные боевые машины с электротрансмиссией будут обладать лучшими характеристиками подвижности и управляемости за счёт бесступенчатой передачи мощности на движители, а также гибкого распределения мощности между электродвигателями левого и правого борта. К примеру, во время разворота снижение мощности на электродвигателе отстающего борта будет компенсироваться увеличением мощности электродвигателя забегающего борта.

Одним из важнейших преимуществ электротрансмиссии будет возможность обеспечения электропитанием оборудования и сенсоров, например, радиолокационных станций (РЛС) разведки, наведения и круговой обороны комплекса активной защиты.


РЛС с активной фазированной антенной решёткой (АФАР) на башне танка Т-14 платформы «Армата»

В ближайшей перспективе неотъемлемой частью наземных боевых машин станет лазерное оружие, которое сможет во многом нивелировать угрозу со стороны малых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), противотанковых управляемых ракет и кассетных поражающих элементов с тепловыми и оптическими головками самонаведения.


Боевой лазерный комплекс Stryker MEHEL, предназначенный для уничтожения малых БПЛА

Электроэнергия может потребоваться и для систем активной маскировки бронетехники в тепловом и оптическом диапазонах длин волн.


Перспективная бронетехника может быть оснащена средствами активной маскировки в тепловом и оптическом диапазонах длин волн

Выводы


Создание наземных боевых машин с электродвижением, скорее всего, станет неизбежным по мере совершенствования технологий и повышения требований к энергоснабжению бортового оборудования и вооружений. Существенное влияние на темпы внедрения наземных боевых машин с электродвижением может оказать гражданский рынок электромобилей.

Перспективные наземные боевые машины с электротрансмиссией будут превосходить «классические» образцы по динамичности, проходимости, удобству управления, живучести и защищённости, а также по возможности размещения на них перспективных вооружений и сенсоров с высоким энергопотреблением.
Автор:
Использованы фотографии:
popmech.ru, belaz.by, tesla.com, topwar.ru, btvt.narod.ru, naukatehnika.com, nti-aeronet.ru
Статьи из этой серии:
Огневая поддержка танков, БМПТ «Терминатор» и цикл OODA Джона Бойда
Бронетехника против пехоты. Кто быстрее: танк или пехотинец?
Повышение ситуационной осведомлённости экипажей боевых бронированных машин
Эргономика рабочих мест и боевые алгоритмы перспективных бронемашин
Беспилотные системы для перспективной бронетехники
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Gato
    Gato 10 июня 2020 18:11 Новый
    +5
    Ничего не будет, пока удельная мощность электродвигательных установок (вместе с источниками питания, разумеется) меньше, чем у ДВС
    1. _Сергей_
      _Сергей_ 10 июня 2020 18:28 Новый
      +4
      Ещё плюс вес электродвигателей. Если взять питающую дизель-генераторную установку, то вес будет не маленький.
      1. Gato
        Gato 10 июня 2020 18:34 Новый
        +1
        Ну, в дизель-генераторной установке электродвигатели, грубо говоря, заменяют коробку передач, поскольку их мощность не так зависит от оборотов. Я имел в виду ЭДУ в "чистом" виде - источник питания -> электродвигатель.
        1. _Сергей_
          _Сергей_ 10 июня 2020 18:36 Новый
          0
          Если взять вес генератора и электродвигателей, то коробка будет в несколько раз легче.
          1. Gato
            Gato 10 июня 2020 18:52 Новый
            0
            Так и я об этом же.
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 10 июня 2020 19:16 Новый
        0
        Цитата: _Сергей_
        Ещё плюс вес электродвигателей. Если взять питающую дизель-генераторную установку, то вес будет не маленький.

        Со времён изобретения силовой электроники(полупроводниковой электрики) это не актуально, гуглите тему "пульсирующие электрогенераторы и системы движения на их основе".

        На мой взгляд главное преимущество электрофикации ББМ в дополнительном функционале и как следствие изменении оргштатной структуры подразделений где и происходит получение выгоды. Например изменение внутренней компоновки БТР\БМП, увеличение десанта в 1,7-2,2 раза и следовательно оргштатные изменения подразделения. Или например создание гибрида танка и БМП и как следствие оргштатные изменения.
        1. Gato
          Gato 10 июня 2020 19:25 Новый
          0
          например создание гибрида танка и БМП

          Ну, создали "Меркаву" - никаких принципиальных оргштатных изменений это не повлекло
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 10 июня 2020 19:32 Новый
            0
            Цитата: Gato
            например создание гибрида танка и БМП

            Ну, создали "Меркаву" - никаких принципиальных оргштатных изменений это не повлекло

            Потому что меркава это танк, а не озвученный гибрид, для простоты представьте армату т14 у который впереди 3ч экипажа, в центре орудие и БК, а сзади вместо двигателя десант, сам же двигатель разнесён по объёму и является элементом бронирования(защита более важных узлов менее важными). ну или представьть наши бмп-3 с бахчой но с увеличенным в два раза десантом. В обоих случаях машина дороже но машин нужно меньше и выгода идёт от изменения оргштатной структуры.
            1. Gato
              Gato 10 июня 2020 19:46 Новый
              +4
              машина дороже но машин нужно меньше и выгода идёт от изменения оргштатной структуры

              Достаточно спорное утверждение. В тактическом плане меньше и лучше не всегда.. лучше. К примеру, на 6 км фронта лучше иметь 3 обычных БМП, чем одну суперБМП
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 10 июня 2020 19:57 Новый
                0
                Ув. Тезка, вы не только смотрите в мой пост, не только читайте его, но ещё и мозг включите, пожалуйста....
                Вы конечно написали правду про "суперБМП", только это как раз таки правдой является из-за разницы в количестве десанта. Тоесть разжевывая: суперБМП хуже трёх обычныхБМП потому что она перевозит в три раза меньше десанта. Тоесть разжевывая_2: у суперБМП цена выше а перевозимого десанта столько же как и у обычной БМП потому эффективность ниже, а в описанной мной гибриднойБМП и стоимость и десанта больше потому она эффективнее(вот только эффективность на оргштатном уровне а не уровне отдельной ББМ).
      3. dgonni
        dgonni 11 июня 2020 11:17 Новый
        +5
        Ну ну. В статье же приведён пример электро авиадвигателя сменс! 50кг чистого весу, 350 лошадей мощи. Учитывая моментную характеристику электродвигателей, два таких моторчика с редукторной передачей встанут по весу легче чем одна бортовая коробка передач Т-72. А учитывая больший КПД то там будет реальных 700 лошадей на гусянках.
        Так что все стенания что никогда, да ни вжисзнь и.т.д. Это из истории со сланцем. Да у нас никогда в ближайшей перспективе. Хотя если разобраться, то все компоненты для создания имеются. От компактных газовых турбин до производства электромоторов. С батареями похуже, но дорогу осилит идущий
    2. ZeevZeev
      ZeevZeev 10 июня 2020 18:35 Новый
      +2
      Основным ограничением для электромобилей является не малая удельная мощность, а низкий запас хода. Уже есть и электрические внедорожники, и электроавтобусы, да и простых электромобилей, причем по весьма вменяемым ценам на дорогах все больше
      1. Gato
        Gato 10 июня 2020 18:38 Новый
        +3
        Цитата: ZeevZeev
        низкий запас хода

        Да, согласен. Низкая энергоемкость ИП, плюс их серьезный вес, который приходится возить с собой. Обычное топливо расходуется, вес снижается, а у ЭДУ - нет.
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 10 июня 2020 19:04 Новый
          -3
          Объём и вес что обычного топлива, что батарей не такой уж и большой.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 10 июня 2020 19:26 Новый
            +1
            Правильно, небольшой, потому что то что вы описали называется не "удельная мощность" а "плотность хранения энергии на единицу массо-габарита" где у углеводородах этой энергии на порядок больше.
      2. Наган
        Наган 11 июня 2020 19:11 Новый
        +1
        Цитата: ZeevZeev
        Основным ограничением для электромобилей является не малая удельная мощность, а низкий запас хода.

        Плюс проблемы зарядки по сравнению с заправкой. Перекачать пару сотен литров из цистерны в баки берет считанные минуты. Перекачать электрический заряд сравнимой энергии в батареи на порядок больше.
        При нужде соляру или бензин можно лить из канистр, а коль совсем подопрет (типа насос сдох) то и ведром черпать из цистерны или бочки. А заряжать батареи подавай источник тока нужной мощи и напруги. На автозаправках или аэродроме такое организуется, а в поле как- не очень. Да и провода потребной мощи протянуть в поле как-то не враз делается, а передвижной генератор будет жечь... что? Правильно, горючку. Да и смазку тоже делают из нефти, так что ни РФ, ни Саудии экономический крах в связи с полным отказом от употребления нефти, о котором столько времени говорили большевики "зеленые", грозит не скоро.
        И еще. Цистерны можно рассредоточить, горючку залить в подземные хранилища, которые пойди найди, сделать запасы на случай войны, хоть даже ядерной. А электричество просто так под землю "про запас" не закачать. Батареи, говорите? Прикиньте цену батарей, добавьте цену регулярного обслуживания, что имеем в остатке? Никакого военного бюджета, даже американского, не хватит. А стационарные электростанции и так всем известно где находятся, и вышибить электростанцию хватит одного Топора или Калибра.
        Так что, даже когда электрические самолеты будут реально летать, бронетехника все еще будет жечь соляру.
        1. ifdru74
          ifdru74 3 июля 2020 17:44 Новый
          0
          Низкая плотность хранения энергии в АКБ, неизбежные (благодаря лженауке физике и её самому страшному разделу - термодинамике) потери на преобразование химической энергии топлива в электричество, которые есть даже, о ужас, в каталитических топливных элементах, не говоря уже про ДВС. Огромный ток для запуска инверторного двигателя чтобы провернуть остановленный вал с нагрузкой. А ведь есть ещё разогрев обмоток электродвигателя, который устранить гораздо труднее, чем нагрев ДВС! Всё это делает электрические танки ужасно невыгодными. Не говоря уже о том, что бензин/соляра могут хранится дольше чем современные АКБ. Ну а кредитомобили ещё долго будут работать на бензине (Солярки на всех не хватит, благодаря лженауке химии, а особенно нефтехимии) или убогими (см случай про езду на Tesla в гору). С точки зрения контроля кредитуемых - это, безусловное, благо для кредиторов.
    3. кредо
      кредо 10 июня 2020 18:55 Новый
      +2
      Цитата: Gato
      Ничего не будет, пока удельная мощность электродвигательных установок (вместе с источниками питания, разумеется) меньше, чем у ДВС

      Статье не хватает законченности - преимущества перечислили и даже раскрыли их, а недостатки случайным образом опустили.
      Мировая практика показывает, что одними благими намерениями пересадить всех на электротранспорт пока не получается в силу его дороговизны и неразвитости многих существенных моментов. Это как с зелёной энергетикой, вроде как экологично и перспективно, но дорого и не экономично, поэтому старые проверенные источники энергии пока держат пальму первенства по дешевизне и объёмам выработки.
      1. Gato
        Gato 10 июня 2020 19:34 Новый
        +1
        Мировая практика показывает, что одними благими намерениями пересадить всех на электротранспорт пока не получается в силу его дороговизны и неразвитости многих существенных моментов

        Это почему не получается? Метро, трамваи, троллейбусы.. Личный транспорт - это да, все упирается в неразвитость инфраструктуры. Интересный момент: у себя в Киеве я наблюдаю тенденцию к ликвидации общественного электротранспорта и замену его маршрутками - но это и понятно, козлам из мэрии так легче получить гешефт.
        1. Оператор
          Оператор 10 июня 2020 19:45 Новый
          +6
          В Москве уже несколько лет идет интенсивный процесс замены троллейбусов на электробусы с новосибирскими литиевыми аккумуляторами. Перед эпидемией ставилась задача перевести на электротягу весь колесный автотранспорт, принадлежащий мэрии, а также за счет городского бюджета развернуть сеть электрозаправок и дать право всем электромобилям, включая частные (в виде бонуса), передвигаться по выделенным полосам дорожного движения.

          Сейчас после восстановления доходных поступлений в городской бюджет этот проект явным образом продолжится, поскольку одним выстрелом убивает сразу четырех зайцев - уменьшает загрязнение воздуха, снижает эксплуатационные расходы автотранспорта, расширяет рынок сбыта отечественных литиевых батарей и уменьшает их себестоимость.
        2. кредо
          кредо 10 июня 2020 19:59 Новый
          +3
          Цитата: Gato
          Мировая практика показывает, что одними благими намерениями пересадить всех на электротранспорт пока не получается в силу его дороговизны и неразвитости многих существенных моментов

          Это почему не получается? Метро, трамваи, троллейбусы.. Личный транспорт - это да, все упирается в неразвитость инфраструктуры. Интересный момент: у себя в Киеве я наблюдаю тенденцию к ликвидации общественного электротранспорта и замену его маршрутками - но это и понятно, козлам из мэрии так легче получить гешефт.

          Вы что не уловили суть статьи? Речь идёт именно о таком транспорте или военном изделии, которое будет иметь стационарный электродвигатель, обладающий массой положительных позиций по сравнению со существующими средствами передвижения, работающими на двигателях внутреннего сгорания. А то что Вы привели в качестве примера, забыв добавить поезда ближнего и дальнего следования, то это немного из другой оперы и их источник питания не в них самих а рядом с ними - над или под ними. Оборвался провод или исчезло питание и этот транспорт встал.
          Что касается того, что в Киеве ликвидируют общественный электротранспорт, то это печальная тенденция прослеживается на всей территории бывшего СССР, включая и Россию (Москва с Санкт-Петербургом не в счёт), потому что существование такого транспорта требует больших вложений на строительство и содержание а прибыль якобы не покрывает расходы, поэтому местные органы власти не обременённые никакими обязательствами перед населением режут провода и рельсы под общественным электротранспортом выводя на рынок транспортных услуг свои или близкие себе конторы с машинами на ДВС.
          Настал капитализм. Чтоб ему было пусто.
      2. AVM
        11 июня 2020 14:55 Новый
        +1
        Цитата: кредо
        Цитата: Gato
        Ничего не будет, пока удельная мощность электродвигательных установок (вместе с источниками питания, разумеется) меньше, чем у ДВС

        Статье не хватает законченности - преимущества перечислили и даже раскрыли их, а недостатки случайным образом опустили.
        Мировая практика показывает, что одними благими намерениями пересадить всех на электротранспорт пока не получается в силу его дороговизны и неразвитости многих существенных моментов. Это как с зелёной энергетикой, вроде как экологично и перспективно, но дорого и не экономично, поэтому старые проверенные источники энергии пока держат пальму первенства по дешевизне и объёмам выработки.


        Проблема электромобилей как раз в том, что для автомобилей развита инфраструктура. Внедрять электромобили будет проще тем, у кого её (инфраструктуры) нет.

        Приведу аналогию.
        По некоторым данным в США до сих пор больше развиты карты с магнитной полосой, в то время как у нас получили развитие более современные и защищённые с чипом. Причина - во всей Америке потребовалось бы менять считывающие устройства. А у нас нечего было менять.

        Так же и с электромобилями - надо заменить тысячи бензозаправок на электро-заправки.
        1. SanichSan
          SanichSan 18 июня 2020 23:46 Новый
          0
          Цитата: AVM
          Внедрять электромобили будет проще тем, у кого её (инфраструктуры) нет.

          но это бред.
          адаптация и модернизация имеющейся инфраструктуры (за редким исключением) всегда дешевле чем с нуля создавать новую. особенно если нет опыта.
    4. knn54
      knn54 10 июня 2020 19:03 Новый
      0
      В 1949 г. началась разработка уникального "Тесла-танка"Т-34-85"Э" Планировалось,что он мог стрелять электрическими разрядами тока (от сотен до нескольких тысяч ампер), на дальность до 4500 метров. Единственный прототип был создан СССР в 1951 году и разобран в 1955.
      Характеристики машины:
      - Боевая масса 33,8 тонны.
      - Экипаж - 5.
      - Бронирование - лоб корпуса, борт, корма 45 мм; лоб башни 90 мм, защита реактора - 75 мм.
      - Двигатели: два электродвигателя с питанием от портативного реактора (0,7 МВт) Ф-7-П
      1. Gato
        Gato 10 июня 2020 19:05 Новый
        0
        мог стрелять электрическими разрядами тока

        belay
        Вероятно, это была некоторая разновидность рейлгана?
        1. Симаргл
          Симаргл 12 июня 2020 07:33 Новый
          +1
          Цитата: Gato
          Вероятно, это была некоторая разновидность рейлгана?
          Скорее - воспалённое воображение фейкомёта.
          fishki.net/1878583-t-34-85-je-tank-tesla.html?sign=213307441359589%2C573949589596212
    5. nks
      nks 12 июня 2020 17:19 Новый
      0
      А вы массу ДВС тоже с обвесом, КП и топливной системой берете для сравнения?
    6. Александр Самойлов
      Александр Самойлов 13 июня 2020 08:42 Новый
      0
      Гибридные бронемашины уже существуют. У ДВС высокая акустическая и ужасная тепловая сигнатура. В современном высокотехнологичном бою такая техника просто мишени. Передовые армии перейдут на гибриды и полное электродвижение в ближайшие 20 лет.
      1. SanichSan
        SanichSan 18 июня 2020 23:54 Новый
        0
        Цитата: Александр Самойлов
        У ДВС высокая акустическая и ужасная тепловая сигнатура.

        вы думаете что у электродвигателя с этим лучше? экипажи фердинандов горевших при попытке ехать в гору, сильно с вами не согласны.
        1. Александр Самойлов
          Александр Самойлов 19 июня 2020 08:47 Новый
          +1
          Со времен "Фердинандов" почти сто лет прошло и много чего изменилось.
  2. NF68
    NF68 10 июня 2020 18:19 Новый
    +3
    В Германии в населенных пунктах почтовые электромобили уже не первый год ездят. В ближайшие годы появятся такие же автобусы. Пока только в населенных пунктах. А там видно будет. Количество зарядных устройств для автотранспорта увеличивается очень быстро.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 10 июня 2020 18:33 Новый
      +1
      Цитата: NF68
      Электрический танк:

      и чо,для танков тоже "зарядники "стоять будут по всему ТВД ?
      1. Gato
        Gato 10 июня 2020 18:50 Новый
        +1
        "зарядники "стоять будут по всему ТВД

        А кроме того, даже если и будут стоять, сколько времени понадобится для подзарядки танка?
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 10 июня 2020 19:05 Новый
          -2
          А поменять батарею не проще?
          1. Gato
            Gato 10 июня 2020 19:15 Новый
            0
            А подвозить запасную батарею на чем? Тоже на электромобиле?
            1. ZeevZeev
              ZeevZeev 10 июня 2020 21:05 Новый
              -2
              А снаряды на чем подвозят? Можно на электромобиле, можно на обычном грузовике.
        2. NF68
          NF68 11 июня 2020 17:33 Новый
          0
          Цитата: Gato
          "зарядники "стоять будут по всему ТВД

          А кроме того, даже если и будут стоять, сколько времени понадобится для подзарядки танка?


          Аккумуляторы можно будет заряжать не только от дизельгенератра самого танка.

          http://engine.aviaport.ru/issues/18/page18.html
      2. Равиль_Аснафович
        Равиль_Аснафович 10 июня 2020 18:56 Новый
        0
        Тогда всё кина не будет.
      3. пес войны
        пес войны 10 июня 2020 21:40 Новый
        -3
        Ну найти источник электроэнергии проще, чем найти/достать запасы дизельного топлива, при том протянуть электрические кабели проще, чем обеспечить поставку топлива в больших количествах.
        1. _Сергей_
          _Сергей_ 11 июня 2020 01:48 Новый
          0
          Там где идут военные действия обычно электричества нет. И оно появляется даже после окончания боевых действий не скоро. Пример Сирия, Ливия.
      4. NF68
        NF68 11 июня 2020 17:31 Новый
        0
        Цитата: Дедкастарый
        Цитата: NF68
        Электрический танк:

        и чо,для танков тоже "зарядники "стоять будут по всему ТВД ?


        На танках скорее всего поставят малогабаритные дизельные двигатели фирмы MTU/ранее эта фирма называлась Майбах. Двигатели будут крутить генераторы, полученная электроэнергия будет поступать в накопители подобные MDS, а "грести" будут электродвигатели. Самое слабое звено, трансмиссия, в этом случае не нужна.
    2. Симаргл
      Симаргл 12 июня 2020 08:55 Новый
      0
      Цитата: NF68
      В Германии ... появятся такие же автобусы.
      Вы что-то пропустили: в России троллейбусные сети вымирают активно.
      1. NF68
        NF68 12 июня 2020 16:35 Новый
        -1
        Цитата: Симаргл
        Цитата: NF68
        В Германии ... появятся такие же автобусы.
        Вы что-то пропустили: в России троллейбусные сети вымирают активно.


        В России троллейбусы бегают только под специально для них подвешенными проводами, а в Германии электроавтобусы не буду нуждаться в проводке и могут свободно ходить по любым, доступнцм для проезда улицам и федеральным трассам и автобанам как и автобусы с ДВС.
        1. Симаргл
          Симаргл 12 июня 2020 19:31 Новый
          +2
          Цитата: NF68
          В России троллейбусы бегают только под специально для них подвешенными проводами
          Вы не поверите, но все троллейбусы, во всех странах, "бегают" под контактной сетью.

          Цитата: NF68
          а в Германии электроавтобусы не буду нуждаться в проводке
          А вот в России уже вымирает троллейбусная сеть, т.к. дешевле эксплуатировать электробусы, чем поддерживать в рабочем состоянии и модернизировать троллейбусную сеть. Это уже лет 15 так. В России. В России практически нигде не появляется новых троллейбусных сетей и сокращаются существующие. Вы проморгали прогресс в России tongue
          1. NF68
            NF68 14 июня 2020 17:00 Новый
            0
            Цитата: Симаргл
            Вы не поверите, но все троллейбусы, во всех странах, "бегают" под контактной сетью.


            Верю. В том то и приемущество автобусов с электродвигателями что им эта контактаня сеть что зайцу тормоз или телеге пятое колесо.

            А вот в России уже вымирает троллейбусная сеть, т.к. дешевле эксплуатировать электробусы, чем поддерживать в рабочем состоянии и модернизировать троллейбусную сеть. Это уже лет 15 так. В России. В России практически нигде не появляется новых троллейбусных сетей и сокращаются существующие. Вы проморгали прогресс в России


            Надо полагать что это происходит не только в России.
            1. Симаргл
              Симаргл 16 июня 2020 17:53 Новый
              0
              Цитата: NF68
              Надо полагать что это происходит не только в России.
              Просто Вы говорите
              Цитата: NF68
              В Германии в ... В ближайшие годы появятся такие же автобусы.
              А они уже. И даже, как ни странно, в России.
        2. Xwazilb
          Xwazilb 25 июня 2020 20:44 Новый
          0
          Я читаю Ваше сообщение, и в замешательстве перепроверил дату написания поста. Не знаю откуда Вы, но электрические автобусы курсируют и в странах менее развитых чем Германия.
  3. Klingon
    Klingon 10 июня 2020 18:21 Новый
    +2
    что ещё за мышонок "Mous"? это кто такой этот Микки-Моус?? не было такого танка а был Maus ( мышь) аж целых 3(!) штуки! wassat
  4. ZeevZeev
    ZeevZeev 10 июня 2020 18:25 Новый
    0
    Думаю, что несмотря на все преимущества электродвигателей, вначале бронетехнику будут делать по гибридной схеме. То есть к стандартному ДВС с передачей энергии на ведущие колеса добавят электродвигатели в опорных катках или/и направляющих колесах (примерно как в гибридных автомобилях ДВС работает на передние колеса, а электродвигатели на задние и наоборот), что позволит ввести малошумный режим ходы, сократить расход топлива и повысить КПД использования двигателя. Полностью электрические танки при нынешних литиевых батареях маловероятны. Кроме того, скорее всего первыми электродвигатели (в любой конфигурации, гибридной или полностью электрической) получат БРМ, БТР и БМП. Исключительно из за своего меньшего веса.
    1. Gato
      Gato 10 июня 2020 18:57 Новый
      0
      нынешних литиевых батареях

      Ну, ведутся же исследования других источников, типа водородных элементов. Хотя есть мнение, что они всячески тормозятся нефтяным лобби wassat
    2. Bad_gr
      Bad_gr 10 июня 2020 20:39 Новый
      +2
      Цитата: ZeevZeev
      Думаю, что несмотря на все преимущества электродвигателей, вначале бронетехнику будут делать по гибридной схеме.

      Думаю, более приземлённая не гибридная схема, а просто, электротрансмиссия (типа, как на большегрузных машинах). Камазовские электрошасси «Платформа-О» для «Тополей» и «Ярсов» уже даже принята на вооружение (https://iz.ru/853688/2019-03-07/elektroshassi-platforma-o-dlia-topolei-i-iarsov-priniaty-na-vooruzhenie).
      Задолго до этого обкатывался вариант БТР-90 с электротрансмиссией. Говорилось, что неплохо себя показала.
  5. Klingon
    Klingon 10 июня 2020 18:29 Новый
    +3
    Цитата: Gato
    Ничего не будет, пока удельная мощность электродвигательных установок (вместе с источниками питания, разумеется) меньше, чем у ДВС

    помнится ещё 5 лет назад самый продвинуй любительский дрон летал максимум 15 минут. Сейчас даже крохотный Мавик Мини летает уже полчаса на одной батарее ( Мавик Эйр2 - 34 минуты) - так что я бы на вашем месте не был столь категоричен))
    1. Gato
      Gato 10 июня 2020 18:41 Новый
      0
      А я не категоричен - я же написал "пока"
    2. Лопатов
      Лопатов 10 июня 2020 19:00 Новый
      +8
      Цитата: Klingon
      так что я бы на вашем месте не был столь категоричен))

      Энергоемкость соляры будет ещё очень и очень долго на порядки выше, чем у АКБ.
      Посему вполне можно быть категоричным.

      А вот электро-механическая трансмиссия вместо чистой механики- вполне реальные перспективы.
      Особенно если учесть то, что современные БМ требуют всё больше и больше электроэнергии.
      1. Gato
        Gato 10 июня 2020 19:10 Новый
        -2
        Особенно если учесть то, что современные БМ требуют всё больше и больше электроэнергии

        А зачем? Если, конечно, не ставить на них РЛС, ЭМ-пушки или лазеры
        1. Лопатов
          Лопатов 10 июня 2020 19:28 Новый
          +9
          Цитата: Gato
          А зачем?

          Говорят, "Абрамсам" уже ВСУ понадобилась, чтобы нормальную скорость вращения башни сохранить...
          Во-первых, всё больше и больше будет "жрать" система защиты. Датчики, электроника, электромагнитный трал, в перспективе что-то типа электродинамической защиты...
          Во-вторых, системы разведки и прицеливания Датчиков всё больше, энергопотребление всё выше
          В-третьих, электротермохимические орудия. Способные сделать заряд намного безопаснее, а начальную скорость выше.
          В четвёртых, связь и элементы АСУВ.

          Я уверен, что очень скоро танк без мощного генератора и без не менее мощной ВСУ обходиться не сможет. И останется сделать один маленький шаг- отказаться от механики.
          1. Gato
            Gato 10 июня 2020 19:56 Новый
            0
            И останется сделать один маленький шаг- отказаться от механики

            Возможно. Только мне кажется, такой танк будет походить на пароходик с большим гудком - либо гудеть, либо плыть. Для танка - либо ехать, либо стрелять и обороняться, а также запитывать кондиционер, микроволновку и кофеварку request
          2. Проктолог
            Проктолог 10 июня 2020 20:02 Новый
            +2
            причем, весь этот путь, мне кажется неизбежным - дело времени. Генераторы могут быть опциональными, монтируемыми снаружи, небронированными - так как на время боя должно хватить батарей. Генераторы могут быть на разных источниках энергии, разных габаритов (и мощности) и т.д. Универсальность высокая - возможность питать батареи разномастных устройств, от рации до танка. Надежность и живучесть электродвигателей - огромный плюс для военных применений. Ничто не мешает поставить на танк 2-4 двигателя вместо единственного, дублировать силовые кабели. Более того, это даже и выглядит рациональнее инженерно.
          3. Симаргл
            Симаргл 12 июня 2020 07:41 Новый
            +1
            Цитата: Лопатов
            Говорят, "Абрамсам" уже ВСУ понадобилась, чтобы нормальную скорость вращения башни сохранить...
            В дежурном режиме она уже лет 40 нужна: системы прицеливания, наблюдения, связи, кондиционер, вентиляция и т.п. - жрут они не мало, аккумуляторов надолго не хватит, а большой двигатель избыточен.
            1. Лопатов
              Лопатов 12 июня 2020 08:50 Новый
              0
              Цитата: Симаргл
              В дежурном режиме она уже лет 40 нужна

              Насколько я слышал, ВСУ нужна даже при работающей основной силовой установке. Вроде бы в варианте модернизации для КМП такое выползло
              1. Симаргл
                Симаргл 12 июня 2020 08:54 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Насколько я слышал, ВСУ нужна даже при работающей основной силовой установке.
                Вполне возможно и разумно: решили не вешать два генератора киловатт по 50 (на основной и ВСУ), а только на ВСУ.
                1. Лопатов
                  Лопатов 12 июня 2020 09:01 Новый
                  0
                  Цитата: Симаргл
                  Вполне возможно и разумно

                  Существует по меньшей мере один случай потери танка из-за огня автоматической пушки- лопух из пехоты в колонне случайно стреляет, попадание снаряда в ВСУ в корме башни, возгорание, перепуганный экипаж покинул машину, противопожарная система не сработала.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 12 июня 2020 10:55 Новый
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    ВСУ в корме башни

                    На Абрамсе с этим ВСУ носятся как с писанной торбой. У них было уже три варианта его размещения


                    На кормовом листе, на башне, на левой надгусинечной полке. В конце концов, от него отказались в пользу дополнительных 2-ух аккумуляторов (в довесок к 2-ум штатным). Сейчас, я так понял эту тему опять мусолят.
                    1. Симаргл
                      Симаргл 12 июня 2020 19:56 Новый
                      0
                      Цитата: Bad_gr
                      отказались в пользу дополнительных 2-ух аккумуляторов
                      2х250х12=6кВт*ч. Кисленько. Не вывезет долго. Да и заряжаются долго.
      2. chenia
        chenia 11 июня 2020 09:09 Новый
        +1
        Цитата: Лопатов
        А вот электро-механическая трансмиссия вместо чистой механики


        Для танка наверно нет. Но уже для БТРа возможно. Дизель-генератор и мотор-колесо, лучше чем + коробка передач, раздаток и куча валов
  6. lubesky
    lubesky 10 июня 2020 18:31 Новый
    +4
    А мне понравилась статья, нужно смелее думать о невозможном и принципиально-новом. Тем более, что похоже на то, что ДВС и его структура (вес+габариты=удельная мощность) достигли или приблизились к пределам возможного. Важно также понимать, что робототехника будущего будет явно связана с ЭЛЕКТРОпитанием, а не с ДВС
  7. Doliva63
    Doliva63 10 июня 2020 18:36 Новый
    0
    Помнится, вроде, один из вариантов Тигра у фашиков тоже был такой - ДВС, генератор и электромоторы на катках.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 10 июня 2020 20:47 Новый
      +3
      Цитата: Doliva63
      Помнится, вроде, один из вариантов Тигра у фашиков тоже был такой - ДВС, генератор и электромоторы на катках.

      Этот вариант в статье упоминали (платформа от Порше, пошла на Фердинанты, один из минусов - нехватка меди в тот период)
      1. Doliva63
        Doliva63 11 июня 2020 19:17 Новый
        +1
        Цитата: Bad_gr
        Цитата: Doliva63
        Помнится, вроде, один из вариантов Тигра у фашиков тоже был такой - ДВС, генератор и электромоторы на катках.

        Этот вариант в статье упоминали (платформа от Порше, пошла на Фердинанты, один из минусов - нехватка меди в тот период)

        Упс, пропустил. Спасибо hi
  8. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 10 июня 2020 18:52 Новый
    0
    Ничего про электробронетехнику сказать не могу,но однажды видел трактор ДЭТ 250,спросил у отца,что за трактор,вот тогда-то он мне все рассказал,и про БелАЗ,и про ДЭТ 250.
  9. Оператор
    Оператор 10 июня 2020 18:56 Новый
    0
    На фото бронетехники в инфракрасном диапазоне ясно видно, что наиболее сильным источником теплового излучения является ходовая часть (которая нагревается от трения в процессе движения), поэтому замена теплового двигателя на электрический с аккумулятором ничего не даст в плане снижения заметности.

    Имеет смысл лишь газотурбинный двигатель с высокоскоростным электрогенератором прямого привода в сочетании с высокоскоростными электродвигателями с планетарными редукторами, что позволит снизить массу силовой установки по сравнению с дизелем и гидромеханической коробкой передач (плюс электродвижение от аккумулятора на небольшое расстояние для обеспечения акустической скрытности).
    1. Gato
      Gato 10 июня 2020 19:02 Новый
      +2
      наиболее сильным источником теплового излучения является ходовая часть (которая нагревается от трения в процессе движения)

      Есть еще и достаточно горячий выхлоп. В случае с ГТД он тоже будет немаленький
      1. Оператор
        Оператор 10 июня 2020 19:08 Новый
        +1
        Правильно - но я написал только об акустической скрытности в процессе движения даже на аккумуляторах.

        Выхлоп ГТД, а также выхлоп дизеля и тепло охлаждающего его воздуха также являются инфракрасными демаскирующими признаками, но могут быть перенаправлены вертикально вверх для отсутствия видимости танка в горизонтальной плоскости - уже плюс в случае боестолкновения с применением только артиллерии и настильно летящих ПТУР без БПЛА.
        1. agond
          agond 10 июня 2020 19:16 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          На фото бронетехники в инфракрасном диапазоне ясно видно, что наиболее сильным источником теплового излучения является ходовая часть (которая нагревается от трения в процессе движения), поэтому замена теплового двигателя на электрический с аккумулятором ничего не даст в плане снижения заметности.

          Если электродвигатели разместить в катках, то нагрев в ходовой части уменьшиться , при этом освободится место внутри корпуса танка
          1. Оператор
            Оператор 10 июня 2020 19:25 Новый
            +1
            Катки - опорные элементы гусеничного движителя, приводными элементами являются колеса - кормовая пара, получающая вращение от трансмиссии и входящая в зацепление с траками гусеницы. Объем колес слишком мал (даже с учетом использования лобовой пары пассивных колес - ленивцев), чтобы разместить электродвигатели и планетарные редукторы.

            Газотурбинная силовая установка, включающая ГТД со встроенным генератором и пару электродвигателей со встроенными редукторами, занимает меньше места в моторном отсеке, чем дизель с системой охлаждения и гидромеханической коробкой передач.
          2. Лопатов
            Лопатов 10 июня 2020 19:29 Новый
            +2
            Цитата: agond
            Если электродвигатели разместить в катках

            То они будут слишком уязвимы, что неприемлемо.
        2. AVM
          11 июня 2020 14:41 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          Правильно - но я написал только об акустической скрытности в процессе движения даже на аккумуляторах.

          Выхлоп ГТД, а также выхлоп дизеля и тепло охлаждающего его воздуха также являются инфракрасными демаскирующими признаками, но могут быть перенаправлены вертикально вверх для отсутствия видимости танка в горизонтальной плоскости - уже плюс в случае боестолкновения с применением только артиллерии и настильно летящих ПТУР без БПЛА.


          Наличие буферного аккумулятора позволит проехать ограниченное расстояние - несколько километров, без включения ГТД. Например, в случае внезапной атаки из засады (с замаскированной позиции). Ходовая разогреется не сразу.

          Другой вариант - в случае обнаружения бортовой РЛС атаки ПТУР с тепловой головкой (по профилю полёта), автоматика одновременно отстреливает дымы, выключает ГТД, впрыскивает жидкий азот на самые горячие поверхности. В сочетании дымовая завеса + изменение тепловой сигнатуры дадут больше шансов на уклонение, чем когда танк шпарит на максимуме с раскалённым движком.
          1. Оператор
            Оператор 11 июня 2020 20:22 Новый
            0
            По большому счету тепловая сигнатура танка в бою не имеет значения, поскольку на неё наводятся исключительно управляемые реактивные снаряды, которые легко перехватываются КАЗ.

            Тепловая сигнатура имеет значение на марше, когда она служит демаскирующим фактором для разведывательных БПЛА противника. А для марша объем аккумуляторов будет явно недостаточен.

            То же самое касается и дежурства танка в засаде с выключенным двигателем и питанием от аккумулятора - тепловая маскировка сохранится только для первого выстрела, после чего тепло ствола пушки будет выдавать местоположение танка, поле чего в дело вступит тот же КАЗ.

            Так что газотурбоэлектрическая установка имеет смысл только для экономии массы по сравнению с дизелем + гидромеханической коробкой передач.
    2. Симаргл
      Симаргл 12 июня 2020 08:28 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      в сочетании с высокоскоростными электродвигателями с планетарными редукторами,
      Не сочетается с
      Цитата: Оператор
      для обеспечения акустической скрытности
      Он выть как "Сапсан" на разгоне будет.
      1. Оператор
        Оператор 12 июня 2020 12:28 Новый
        0
        Танковые ГТД свистят и то только из-за отсутствия активного акустического подавителя звука на противофазе, планетарные редукторы тяговых электродвигателей современного моторвагонного состава метрополитена тихи "як украинская нiчь".
        1. Симаргл
          Симаргл 12 июня 2020 19:32 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          планетарные редукторы
          Выть и свистеть будет сам двигатель.
          1. Оператор
            Оператор 12 июня 2020 19:37 Новый
            0
            Лечится активным глушителем.
            1. Симаргл
              Симаргл 12 июня 2020 20:17 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              Лечится активным глушителем.
              Электродвигатель? Ню-ню!
              Танк с глушителем? Занятно.
              1. Оператор
                Оператор 12 июня 2020 20:24 Новый
                0
                ГТД, вестимо.

                Единственный источник звука в ЭД собственно - подшипники.
                1. Симаргл
                  Симаргл 12 июня 2020 20:29 Новый
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Единственный источник звука в ЭД собственно - подшипники.
                  Ню-ню! Вы это человеку работающему с электродвигателями говорите?
                  1 - подшипники,
                  2 - вибрация обмоток,
                  3 - вибрация ротора,
                  4 - потоки охлаждающего воздуха...
                  Возьмите дрель, застопорите вал и нажмите кнопку. Подшипник не будет вращаться.

                  Цитата: Оператор
                  ГТД, вестимо
                  Он когда появился?
                  Цитата: Оператор
                  в сочетании с высокоскоростными электродвигателями с планетарными редукторами,

                  1. Оператор
                    Оператор 12 июня 2020 21:05 Новый
                    0
                    "В сочетании", вестимо.
                    1. Симаргл
                      Симаргл 12 июня 2020 21:10 Новый
                      0
                      Цитата: Оператор
                      "В сочетании", вестимо.
                      Повторю, если не понимаете: я намерено отбросил упоминание ДВС/ГТД и сделал упор на шумности работы ЭД и редукторов. Эксцентриково-циклоидальное зацепление практически бесшумное, но что-то я не видел его в изделиях пока.
                      1. Оператор
                        Оператор 12 июня 2020 21:25 Новый
                        0
                        Цитата: Симаргл
                        я намерено отбросил упоминание ДВС/ГТД и сделал упор на шумности работы ЭД и редукторов

                        Не надо отбрасывать - шумность работы ДВС/ГТД без глушителей на порядки превышает шумность ЭД и планетарных редукторов (качественных, ессно).
  10. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 июня 2020 19:16 Новый
    +1
    Вижу ряд проблем и скепсиса с темой электромобилей и уж тем более военной техники :
    1)В современном мире медь это довольно дефицитный металл , широкое исп-е электромоторов сделает его еще более дефицитным , что не преминет сказаться на цене электромобилей.
    2)Современные аккумуляторы все еще далеки от идеала безопасности эксплуатации, цикличности зарядки и уж тем более цены , если речь идет о изделиях отвечающих первым 2 моментам.
    3)Массовая утилизация устаревших аккумуляторов не меньшая проблема для экологии,чем выбросы, как собственно и увеличение добычи лития и прочих материалов для АКБ.

    Что касается именно военной техники :
    1)В случае использования электродвигателя возрастет заметность машины для соответствующих разведывательных средств.
    2)В случае использования в конфликте ядерного или ЕМИ-оружия есть риск бОльших потерь такой техники,нежели традиционной.
    3)Я не специалист но у меня есть подозрение, что механическая поломка и поломка электромеханическая это "две большие разницы" с точки зрения ремонтопригодности и особенно ремонта в полевых условиях.
    4)Перевод военной техники на подобные двигатели потребует огромных сопутствующих трат - ведь эту технику придется чем то "заряжать" в условиях минимума времени и большого количества изделий,необходимых для зарядки..

    В общем я думаю что пока это все слишком дорого и не слишком надежно для широкого внедрения в военную технику. Будем ждать прогресса по графеновым АКБ ...
  11. lucul
    lucul 10 июня 2020 19:20 Новый
    +1
    Всё упирается в источник тока , как только будет прорыв в этой области - про двигатели ДВС можно будет забыть .
    1. tank-master
      tank-master 10 июня 2020 21:08 Новый
      0
      Да.. вы правы... если ДВС заменить ДПМ (двигатель на постоянных магнитах)...тогда можно будет что то думать.
      1. Симаргл
        Симаргл 12 июня 2020 08:32 Новый
        0
        Цитата: tank-master
        Да.. вы правы... если ДВС заменить ДПМ (двигатель на постоянных магнитах)...тогда можно будет что то думать.
        Все, кто думает, что ДВС - это аналог электородвигателя в автомобиле - ошибаются!
        ДВС - источник энергии, а в электромобиле источник - аккумуляторы, ТЭ, и/или связка ДВС-генератор.
        Электродвигатели - это трансмиссия, скорее.
  12. Undecim
    Undecim 10 июня 2020 19:29 Новый
    +2
    Создание наземных боевых машин с электродвижением, скорее всего, станет неизбежным по мере совершенствования технологий и повышения требований к энергоснабжению бортового оборудования и вооружений.
    Еще в октябре 2017 года в США стартовала программа Next-Generation Combat Vehicle. За 700 000 000 долларов фирмы SAIC, Lockheed Martin, Moog, GS Engineering, Hodges Transportation и Roush Industries обязались в 2022 году предоставить два действующих прототипа.
    Программа предусматривает разработку пяти боевых машин:
    - боевая машина (OMFV) для замена боевой машины пехоты Брэдли M2;
    - бронированный многоцелевой автомобиль (AMPV) для замены бронетранспортера M113;
    - мобильная защищенная платформа огневой поддержки (MPF);
    - управляемые и беспилотные роботизированные боевые машины (RCV) легкого, среднего и тяжелого классов;
    - танк (DLP) - замена танка M1 Abrams.
    Для всех этих машин прорабатываются варианты электропривода.
  13. Вольный ветер
    Вольный ветер 10 июня 2020 19:39 Новый
    0
    В Австралии эксплуатируют карьерные самосвалы которые отдают электроэнергию. Там карьер на горе, спускаясь с горы груженым , грузовик вырабатывает электроэнергию. и заряжает аккумуляторы, Хватает подняться в гору пустым до места погрузки, еще и аккумуляторы разряжают, так как энергии много вырабатывается. Но дизельэлектрическая схема, тупиковая, большие потери на всех этих преобразованиях. Огромные карьерники уходят от этой схемы. КАТы уже перестали выпускать подобные. Перешли на гидромеханику.
  14. Klingon
    Klingon 10 июня 2020 19:44 Новый
    +1
    Цитата: NF68
    В Германии в населенных пунктах почтовые электромобили уже не первый год ездят. В ближайшие годы появятся такие же автобусы. Пока только в населенных пунктах. А там видно будет. Количество зарядных устройств для автотранспорта увеличивается очень быстро.

    и уже каждый второй катается на е-байке. Но не а смысле просто катается а ездят за покупками на работу, в туры и тд
    1. Симаргл
      Симаргл 12 июня 2020 08:42 Новый
      0
      Цитата: Klingon
      и уже каждый второй катается на е-байке.
      ПМСМ, будущее - за личными авто размерности А-класса на батарейках, с легко сменяемым блоком аккумуляторов (стандартизированный чемоданчик на 10-15 кг, или несколько), чисто для городского использования. А для межгорода и путешествий - гибриды и типа автопроката.
      1. Klingon
        Klingon 12 июня 2020 12:22 Новый
        0
        не у нас в Германии таки проще на е-велике ( или обычном), ТК проблему где поставить машину в городе никто не отменял, хоть электро она хоть обычная. Тут не так как в России, на газон нельзя заехать ибо штраф прилетит не на тыщу руб. а до 2000€
        у меня вообще нет машины и нормально. Нет машины- не болит голова не надо страховку платить, ТО проходить - сплошная экономия. И кто бы не говорил что на западе без машины никуда, не берут на работу и тд- всё ВРАНЬЁ!
        1. Симаргл
          Симаргл 12 июня 2020 19:42 Новый
          0
          Цитата: Klingon
          не у нас в Германии таки проще на е-велике
          3-4 месяца в году и у нас можно... только вычтем дождливые дни... пара недель...
          Цитата: Klingon
          штраф прилетит не на тыщу руб
          5000-10000р.
          Цитата: Klingon
          Нет машины- не болит голова не надо страховку платить
          Она у меня раз в год болит.
          Цитата: Klingon
          ТО проходить - сплошная экономия.
          Раз в год, в среднем.
          Цитата: Klingon
          кто бы не говорил что на западе без машины никуда, не берут на работу и тд- всё ВРАНЬЁ!
          А кто говорил?
          1. Klingon
            Klingon 12 июня 2020 20:23 Новый
            0
            ну про типа нет машины нет работы я много слышал, друзья по универу почти все так думали. Но по большому счету если быть до конца честным - не люблю машины и не люблю на них ездить. хотя права имею. Вот . а машины никогда не было.
            Я люблю ездить на велике. ( пока на обычном)
            Кстати про дождливые дни- как исландцы говорят - нет плохой погоды, бывает неправильная одежда!
            (у нас почти вся зима- это длинная осень и лить может прилично так. и долго.)

            но конечно электроавто продвигают, даже дают типа премию до 5000€ если покупаешь теслу или любое другое электроавто
          2. vadimtt
            vadimtt 15 июня 2020 12:14 Новый
            0
            Цитата: Симаргл
            3-4 месяца в году и у нас можно

            Хм, уже который год езжу на работу (20 км в одну сторону) на велосипеде круглогодично.
            Что я делаю не так? laughing
            1. Симаргл
              Симаргл 16 июня 2020 17:44 Новый
              0
              Цитата: vadimtt
              Что я делаю не так?
              Вы сравниваете относительно тёплый регион и нашу широту Питера wassat
              Я, вот, на дачу, по магазинам, жену на работу возить - не имею желания на велосипеде.
              И своё мнение, про личные электро-авто размерности чуть более Смарта - высказал.
              1. vadimtt
                vadimtt 17 июня 2020 08:31 Новый
                0
                Ну, Москва не особо теплее Питера laughing
                Возможно, менее пасмурно, но в последнее время и это не факт.
                А вот личные электрокары в размерности Смарта (можно и чуть поболее) - для мегаполисов это очень хорошо. Все другие машины - только за городом. Все грузовики с нижним краем остекления кабины более 1.5м от земли - туда-же. Ну и максимальную скорость ограничить наконец-то человеколюбивыми 50 км/ч.
                Так, конечно, будет, но вряд-ли при нашей жизни laughing
                1. Симаргл
                  Симаргл 17 июня 2020 16:36 Новый
                  0
                  Цитата: vadimtt
                  Все грузовики с нижним краем остекления кабины более 1.5м от земли - туда-же.
                  Все не получится: нужно иногда и крупный габарит возить.

                  Цитата: vadimtt
                  Ну и максимальную скорость ограничить наконец-то человеколюбивыми 50 км/ч.
                  Это можно сделать и без драконовских мер. Просто сделать "зелёные улицы" под эту скорость и.... будут летать 100 lol

                  Цитата: vadimtt
                  Так, конечно, будет, но вряд-ли при нашей жизни
                  Средняя скорость по городу 15 км/ч. При грамотном распределении можно сделать хоть завтра. Где только грамотных взять?

                  Цитата: vadimtt
                  Ну, Москва не особо теплее Питера
                  Я написал на широте Питера. Я в Сургуте, здесь немного резкоконтинентальнее tongue
                  1. vadimtt
                    vadimtt 18 июня 2020 10:28 Новый
                    0
                    А, Сургут, это конечно немного другой расклад. Но вот в Финляндии-же как-то люди всю зиму на работу, учебу и в магазы ездят на велах (причем массово), а у них зима позлее будет. Да даже и в Норвегии с зимним велотранспортом все нормально. Просто велокультура у нас не привита и здоровье граждан тоже никому реально особо и не нужно (даже самим гражданам), мало того - раньше сдох - дешевле государству обошелся laughing
                    1. Симаргл
                      Симаргл 18 июня 2020 20:35 Новый
                      0
                      Цитата: vadimtt
                      Просто велокультура у нас не привита и здоровье граждан тоже никому реально особо и не нужно
                      Офисному планктону велосипед ещё можно прописать, а как быть тем, кто руками работает (или ногами)?
                      Сейчас я катаюсь на дачу (из самоизоляции в самоизоляцию, иногда через магазин), всего 15 км от квартиры. На велосипеде - не вариант, т.к. это омерзительно по погоде, долго (без учёта, что ноги будут забиты - предположим, спортсмен), с мелким потомком совсем беда. Вот и получается, что только личный транспорт (автобус есть, но дольше, чем велосипед).
                      Цитата: vadimtt
                      мало того - раньше сдох - дешевле государству обошелся
                      Ой, да ладно! Филя с Моррисрм пробовали предложить одному из государств снять ограниченияя на рекламу и продажу... одно из государств не согласилось. Ну и рецепт повышения пенсионного возраста никто не отменял wassat
                      Цитата: vadimtt
                      Финляндии-же как-то люди всю зиму на работу, учебу и в магазы ездят на велах
                      Если магазин близко - я могу и пешком сходить, но куплю мало, т.к. мелкие закупаются там же, где я закупаюсь раз-два в неделю на машине. Т.е. на машине получается быстрее, дешевле, свежее... и то же самое. Даже фруктоовощные точки на 50% (минимум) затарены примерно там же, где пятаки, перекрёстки, ленты...
                      Цитата: vadimtt
                      а у них зима позлее будет.
                      У финнов, чем у нас? Это вряд ли tongue
  15. seagull
    seagull 10 июня 2020 19:48 Новый
    +1
    Не совсем понятно расположение аккумуляторов в районе надгусеничных полок... Во-первых это зона с наибольшей вероятностью поражения (при пробитии брони и повреждении батареи одного из бортов, теряется сразу половина полной емкости). Во-вторых поднимается центр тяжести и ухудшается проходимость на склонах... Ну и при стрельбе такую машину тяжелее стабилизировать после выстрела.
  16. Klingon
    Klingon 10 июня 2020 19:53 Новый
    -2
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Gato
    А зачем?

    Говорят, "Абрамсам" уже ВСУ понадобилась, чтобы нормальную скорость вращения башни сохранить...
    Во-первых, всё больше и больше будет "жрать" система защиты. Датчики, электроника, электромагнитный трал, в перспективе что-то типа электродинамической защиты...
    Во-вторых, системы разведки и прицеливания Датчиков всё больше, энергопотребление всё выше
    В-третьих, электротермохимические орудия. Способные сделать заряд намного безопаснее, а начальную скорость выше.
    В четвёртых, связь и элементы АСУВ.

    Я уверен, что очень скоро танк без мощного генератора и без не менее мощной ВСУ обходиться не сможет. И останется сделать один маленький шаг- отказаться от механики.

    могу добавить рассуждая по аналогии: на каком топливе у полосатых катаются марсоходы? (уж точно не на солярке wassat ) так вот тот же Кьюриосити имеет компактную ЯУ ( ну не совсем уж прям Ядрёную "У" но на изотопах) и от этой ЯУ работают все движки и вся аппаратура включая передающие антенны, камеры и манипулятор с инструментами. Вполне себе можно такую установку впихнуть в танк
    1. lubesky
      lubesky 10 июня 2020 20:03 Новый
      0
      Я не специалист и не для издевки ради - я правильно понимаю, что теперь будет достаточно уничтожить один такой танк с ЯУ, чтобы решить проблему со всей танковой группой в радиусе?
      1. Klingon
        Klingon 10 июня 2020 20:09 Новый
        0
        это установка на изотопах , там несколько плутониевых элементов ( пакет ядерных батареек по сути) Но вы же не думаете что плутоний или уран можно просто абы как взорвать? чтобы взорвать уран или плутоний нужна разнесённая критическая масса онного и заряд инициатор из обычного ВВ. а просто так взорвать пакет ядрённых батареек не выйдет..
        однако остаётся вопрос радиоактивного загрязнения
    2. Gato
      Gato 10 июня 2020 20:08 Новый
      +1
      катаются марсоходы

      Марсоход с ЯУ на Марсе, скорее всего, никто не подобъет. А если и подобъет - им же хуже. А вот подбитый или утонувший в болоте танк с ЯУ - это как-то стремно wassat
    3. seagull
      seagull 10 июня 2020 20:09 Новый
      +1
      ТЕ подбили танк и получили в довесок маленький Чернобыль, ну или Фокусиму. ...
    4. Trouble
      Trouble 11 июня 2020 00:42 Новый
      +3
      Полосатый марсоход весит 899 кг на Земле, на Марсе около 340 кг. У Т-72 одна башня больше весит. Это скока же РИТЕГов надо в него запихнуть, чтобы он хотя бы с места сдвинулся wassat
      1. Симаргл
        Симаргл 12 июня 2020 08:52 Новый
        0
        Цитата: Trouble
        Это скока же РИТЕГов надо в него запихнуть, чтобы он хотя бы с места сдвинулся
        ... и брони не нужно. Вешать РИТЭГи (скорее РИ-ТЭГ - Радиоактивный Источник-Термо Электро Генератор) снаружи, чтобы стрелять по нему страшно было.
        Впрочем, у РИТЭГов такие удельные мощности...
  17. К-50
    К-50 10 июня 2020 20:05 Новый
    +2
    А в случае применения ЭМ оружия вся эта "электрифицированная" техника не встанет?
    В бытность службы в СА ездили на одном дизеле, полностью отключив ВСЁ электрооборудование, насосы ВД были механические, да всё на "механике", никакой ЭМ-импульс ничего бы не сделал. Тут же "помрёт" моментом, замучаешься КЗ устранять. what
    1. AVM
      11 июня 2020 14:27 Новый
      0
      Цитата: К-50
      А в случае применения ЭМ оружия вся эта "электрифицированная" техника не встанет?
      В бытность службы в СА ездили на одном дизеле, полностью отключив ВСЁ электрооборудование, насосы ВД были механические, да всё на "механике", никакой ЭМ-импульс ничего бы не сделал. Тут же "помрёт" моментом, замучаешься КЗ устранять. what


      Сейчас в танках электроники полно и без электродвижения. Тем более что в "электрическом" танке будет более устойчивая к ЭМИ силовая электроника.
  18. gridasov
    gridasov 10 июня 2020 20:17 Новый
    0
    На современном уровне абсолютно все эл.машины являются не эффективными ,чтобы строить на них перспективы. Ключевая причина состоит в том ,что используются индукционные витковые обмотки в которых паразитные процессы самоиндукции растут эквивалентно повышению напряжения и тока в них. О постоянных магнитах вообще не идёт речь - они низко потенциальные и не управляемые. А поэтому вся проблема сводится к новой индукционной катушке в которой линейный и доминирующий вектор трансформируется во вращающееся магнитное поле. Тогда конструкции эл.машины превращается в процесс сопряженных обкаточных моментов вращающихся магнитных потоков. Поэтому на таких катушках работа тока не идёт на нагрев ,а идёт на вращение магнитного потока и преобразовывает вся через обкаточных моменты. Такие двигатели легко совмещаются на одной оси с генератором с общим статором . Они могут быть практически плоскими . Их легко совместить с турбиной . Им не нужны высокой ёмкости аккумуляторы ,которые выполняют только функцию инициации процесса и не участвуют в преобразовании мощностей . Такие двигатели работают в любой среде без специальной переподготовки.
  19. pytar
    pytar 10 июня 2020 20:28 Новый
    +2
    Огромное СПАСИБО, автору за интересный материал! hi Абсолютно адекватно и логически обозначает тенденциях в развития военной техники в ближайшее будущее. Могу подписатся под каждой строки в этой статии! good
  20. tank-master
    tank-master 10 июня 2020 21:05 Новый
    +1
    Статья полного дилетанта. Дорисуйте на картинках баки для топлива, разместите экипаж, прицелы и самое главное башню с МЗ и БК , а также орудием, а также систему охлаждения для ДВС и ХЭД.... а также не забудьте дорисовать броневую защиту.... тогда рассуждения про то, как сделать танк на электродвижение...отойдут на второй план. В будущем возможно применение ХЭД.. но при условии что будет использоваться другой тип генератора и вместо ДВС, например может быть использован ДПМ (двигатель на постоянных магнитах)… такие проработки в Харькове были, только время было не удачное, начало 90-х.
    При такой схеме да возможно электродвижение.. так как не нужны будут ни батареи, ни баки для топлива.
    1. AVM
      11 июня 2020 14:25 Новый
      0
      Цитата: tank-master
      Статья полного дилетанта. Дорисуйте на картинках баки для топлива, разместите экипаж, прицелы и самое главное башню с МЗ и БК , а также орудием, а также систему охлаждения для ДВС и ХЭД.... а также не забудьте дорисовать броневую защиту.... тогда рассуждения про то, как сделать танк на электродвижение...отойдут на второй план. В будущем возможно применение ХЭД.. но при условии что будет использоваться другой тип генератора и вместо ДВС, например может быть использован ДПМ (двигатель на постоянных магнитах)… такие проработки в Харькове были, только время было не удачное, начало 90-х.
      При такой схеме да возможно электродвижение.. так как не нужны будут ни батареи, ни баки для топлива.


      Это общие схемы, приведены как пример вариативности компоновок. Те-же аккумуляторные отсеки могут быть выполнены комфорно, и быть частью защиты. Разумеется аккумуляторы (Например LiFePo4) или суперконденсаторы должны быть пожаро-взрывобезопасны.
      1. tank-master
        tank-master 12 июня 2020 11:47 Новый
        0
        Цель аккумулятора служить источником питания, а не быть прослойкой дополнительной защиты.
        городить такие схемы только ради электродвижения… это только больное воображение и не понимание для чего нужен танк. Могу вам открыть еще одну истину... начиная с танка Т-80УД (Т-80У) и Т-90.... это уже электро танки... которые хоть и имеют ручные привода... но вести бой без электричества не могут. Вот поэтому.. во всем мире ценятся еще танки Т-54-55-62 и их аналоги.
        Общие схемы которые предложены в данной статье.. по своей сути уже утопичны, без компактного источника электропитания... В перспективе, да.. я согласен.. что сделать танк с компактными ХЭД... возможно, но пока не будет энергетической установки.. про аккумуляторы на танке, как хранилище запасов энергии можно забыть...те же Тесла .. когда идет повреждение батарей горят.. так красиво..что и потушить их не чем.
        https://www.youtube.com/watch?v=rPqq0v_ORc8
        https://www.youtube.com/watch?v=94EtMhojJuo
        что будет при попадании снаряда... я думаю додумаете сами.
  21. пес войны
    пес войны 10 июня 2020 21:47 Новый
    +1
    С учетом того что скоро на всю бронетехнику будет стоять разнообразные средства активной защиты, то вопрос бортового источника электроэнергии становиться все более остро. Вполне возможно создания эффективной " электрической брони" заставит на бронетехнику ставить настоящие компактные электростанции.
  22. Rafale
    Rafale 10 июня 2020 22:07 Новый
    0
    Хорошая задумка. Но на полное электродвижение рано переходить, скорее гибрид. Преимущества:
    1. На гусеницы приходит дополнительный момент от ТЭД- легче трансмиссия;
    2. Дизель не заглохнет на переключении в горку;
    2. В трансмиссии можно обойтись роботизированной механикой, без гидравлики;
    3. Более экономичная силовая установка;
    4. Батарея на 100 КВтЧ весит всего около 500 кг, используется как элемент пассивной брони;
    5. Танк может преодолевать неширокие реки вброд без подготовки на электротяге;
    6. Не нужна мощная ВСУ- пики потребления сглаживаются батареей;
    7. Системы танка могут быть запитаны от АКБ в засаде без тепловой демаскировки;

    много чего еще полезного, в общем..
    1. Lontus
      Lontus 11 июня 2020 09:52 Новый
      +4
      Цитата: Rafale
      Хорошая задумка. Но на полное электродвижение рано переходить

      Вы о чем? Где в статье говорится о "полном электродвижении" без электрогенератора на топливе?
      Упоминается только последовательный гибрид с аккумуляторным буфером..
      И такая схема оптимальна для ТБТ на текущем техническом уровне
  23. Klingon
    Klingon 10 июня 2020 23:02 Новый
    0
    Цитата: К-50
    А в случае применения ЭМ оружия вся эта "электрифицированная" техника не встанет?
    В бытность службы в СА ездили на одном дизеле, полностью отключив ВСЁ электрооборудование, насосы ВД были механические, да всё на "механике", никакой ЭМ-импульс ничего бы не сделал. Тут же "помрёт" моментом, замучаешься КЗ устранять. what

    а ЭМП не действует разве на систему зажигания? в бензиновых моторах свечи там как нибудь замкнёт а в современных дизелях электронные насосы которые регулирует компьютер, так что не знаю , возможно тоже всё заглохнет
    1. AVM
      11 июня 2020 14:22 Новый
      +1
      Цитата: Klingon
      Цитата: К-50
      А в случае применения ЭМ оружия вся эта "электрифицированная" техника не встанет?
      В бытность службы в СА ездили на одном дизеле, полностью отключив ВСЁ электрооборудование, насосы ВД были механические, да всё на "механике", никакой ЭМ-импульс ничего бы не сделал. Тут же "помрёт" моментом, замучаешься КЗ устранять. what

      а ЭМП не действует разве на систему зажигания? в бензиновых моторах свечи там как нибудь замкнёт а в современных дизелях электронные насосы которые регулирует компьютер, так что не знаю , возможно тоже всё заглохнет


      В современной технике всё уже настолько электрифицировано, что говорить о её преимуществе перед электромобилями по части ЭМИ уже нет смысла. Это не старый Москвич с "кривого" заводить.
  24. voyaka uh
    voyaka uh 10 июня 2020 23:31 Новый
    +5
    Электричество... Все гениальное - просто.
    Схема автомобиля Тесла. Деталей и узлов - с гулькин нос. Сборка - простейшая.
    1. iouris
      iouris 10 июня 2020 23:41 Новый
      +2
      Порше ещё в начале XX века строил электромобили. Даже в свадебное путешествие поехал именно на электромобиле. Очень молодой был человек.
      1. Громобой
        Громобой 11 июня 2020 00:24 Новый
        +1
        Цитата: iouris
        Порше ещё в начале XX века строил электромобили. Даже в свадебное путешествие поехал именно на электромобиле. Очень молодой был человек.

        А закончил травести и вообще,может Порш и пднялся,но историческая юродствость присутствует.это чудный образ кшпьзшшшшшшшшшшшот
    2. Trouble
      Trouble 11 июня 2020 00:23 Новый
      0
      А зарядная станция? Это на гражданке просто - подключился к розетке и заряжайся.
      1. iouris
        iouris 11 июня 2020 00:55 Новый
        0
        Цитата: Trouble
        Это на гражданке просто - подключился к розетке и заряжайся.

        Вы, может, думаете, что булки на деревьях растут, а электричество возникает в результате усилий воли Чубайса?
    3. tank-master
      tank-master 12 июня 2020 11:49 Новый
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=rPqq0v_ORc8
      да... прогресс на лицо.. но и есть ложка дегтя
  25. Комментарий был удален.
  26. Trouble
    Trouble 11 июня 2020 00:19 Новый
    0
    Чтобы заряжать аккумуляторы нужно топливо. Ну не тянуть же кабель от электростанции, если есть вообще откуда тянуть. laughing
    Вот и получается, что проще залить топливо в бак и ехать, чем сначала перерабатывать его в электричество.
    1. iouris
      iouris 11 июня 2020 00:59 Новый
      0
      Проще, конечно, на электричестве. И кпд выше, и конструкция самодвижущейся телеги проще, и унификация. Но есть и нерешённые проблемы. Помни "ё-мобиль"!
      1. Trouble
        Trouble 11 июня 2020 13:18 Новый
        0
        Рассматривается военная техника, которая эксплуатируется в условиях отсутствия электростанций и линий электропередачи.
        1. iouris
          iouris 11 июня 2020 13:22 Новый
          0
          Всё правильно, но почему надо с порога отвергать гибридные силовые установки и электропривод? В некоторых войнах танк долго не живёт.
          1. Trouble
            Trouble 11 июня 2020 14:08 Новый
            0
            У гибридной установки свои заморочки. Тут надо смотреть: даёт ли вообще замена механической трансмиссии на электрическую выигрыш по КПД, массе и цене?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 июня 2020 20:05 Новый
              0
              Цитата: Trouble
              Тут надо смотреть: даёт ли вообще замена механической трансмиссии на электрическую выигрыш по КПД, массе и цене?

              В многоосных системах даёт выигрыш в компоновке, в надёжности (так как проще), По КПД, возможно, проигрывает, но это опять же, как считать: дизель-генератор может работать в наиболее экономичном для дизеля режиме, и в результате дать выигрыш и в КПД тоже.
      2. tank-master
        tank-master 12 июня 2020 11:51 Новый
        0
        Ё-мобиль… идея была хорошая, но реализация, как всегда... для транспорта идея гибрида очень хороша, только не надо это переносить на военную технику.
    2. Klingon
      Klingon 11 июня 2020 18:09 Новый
      0
      зачем кабель тянуть?, зачем всё так сложно, перерабатывать топливо...сменные батареи! - как в коптере, разряженную вынул, новую засунул. Это я конечно утрирую, для танка будут не просто какие нибудь LiPo а топливные ячейки на водороде и тп.
  27. Нейтрон Запаздывающий
    Нейтрон Запаздывающий 11 июня 2020 01:21 Новый
    +1
    Можно не сомневаться, что в обозримой перспективе электромобили практически вытеснят автомобили с ДВС, причём не по экологическим причинам, а по причине общего технического превосходства электромобилей.

    Автор! Такая неплохая статья и такие глупые, популистские утверждения.
    Совокупная мощность всех автомобилей в мире в 3 (три) раза превосходит мощность существующей мировой генерации!!! Которая создавалась 130 лет! Это означает, что для замены двс на электропривод для вашей обозримой перспективы надо утроить генерацию. За чей счет банкет? Я даже промолчу про необходимость для этого кратного увеличения сжигания углеводородов.
    1. AVM
      11 июня 2020 14:17 Новый
      0
      Цитата: Нейтрон Запаздывающий
      Можно не сомневаться, что в обозримой перспективе электромобили практически вытеснят автомобили с ДВС, причём не по экологическим причинам, а по причине общего технического превосходства электромобилей.

      Автор! Такая неплохая статья и такие глупые, популистские утверждения.
      Совокупная мощность всех автомобилей в мире в 3 (три) раза превосходит мощность существующей мировой генерации!!! Которая создавалась 130 лет! Это означает, что для замены двс на электропривод для вашей обозримой перспективы надо утроить генерацию. За чей счет банкет? Я даже промолчу про необходимость для этого кратного увеличения сжигания углеводородов.


      Прогнозируемые темпы роста генерации: https://peretok.ru/infographics/699/5407/

      И не забываем - спрос рождает предложение. Мировая генерация создавалась исходя из запросов рынка. Будет спрос - понастроят АЭС, и солнечные панели на каждом доме появятся, КПД которых растёт. Кстати крыши-солнечные панели также Маск производит...

      И почему кратное увеличение сжигания углеводородов? Просто их будут сжигать на в ДВС машин, а на ТЭЦ, которые в стороне от городов, и на которые проще поставить фильтры-очистители, чем на все автомобили.
  28. Klingon
    Klingon 11 июня 2020 01:51 Новый
    +1
    Цитата: Trouble
    Полосатый марсоход весит 899 кг на Земле, на Марсе около 340 кг. У Т-72 одна башня больше весит. Это скока же РИТЕГов надо в него запихнуть, чтобы он хотя бы с места сдвинулся wassat

    эээ, я предполагал использовать энергию от я-элементов для питания сенсоров, камер, всей электронной начинки. Может башню и орудие ворочать. для днигла действительно наверно их много надо. ..таки вы наверно правы) . вообще вроде даже тут статья на ВО была о проекте ядерного танка, дык там вообще типа мини -реактор стоял / предполагали ставить/
  29. sen
    sen 11 июня 2020 04:42 Новый
    +1
    В США когда-то рассматривался проект электрического танка AET. Вес порядка 60 т. Основное вооружение: 80-мм электромагнитная автоматическая пушка
    https://arsenal-info.ru/b/book/385695129/68
  30. V1er
    V1er 11 июня 2020 14:41 Новый
    +1
    Рано или поздно, но всё будет на электроэнергии. Двигатель внутреннего сгорания прослужил долго, но своё время уже отжил. Вся проблема не только в экологии, но и в ресурсах. Наступит время, когда они закончатся и стоить будут настолько дорого, что изобретут 100500 электродвигателей и ёмких аккумуляторов, просто потому, что это будет дешевле. Энергия солнца и атома неисчерпаема и она очень дешёвая.
  31. Belimbai
    Belimbai 11 июня 2020 14:48 Новый
    0
    Все это конечно замечательно....Электропривод штука хорошая, но есть еще вопросы надежности и энергоэффективности. Все должно работать в сложных условиях... и максимально автономно. Чинить такие штуки могут только профессионалы. Ситуация с батареями значительно хуже....не терпят холод, большой вес, пожароопасность....да и зарядку в лесу не найдешь.
  32. Phoenix
    Phoenix 11 июня 2020 16:31 Новый
    0
    Очень круто, я сам не раз фантазировал на эту тему)) Некоторые доводы были для меня в новинку. Хотелось бы продолжения от автора где были бы рассмотрены недостатки и технические проблемы, плюс возможные варианты их решения. И навскидку вижу такие самые главные:
    Низкая удельная энергоёмкость такой связки, топливо + батареи больше и тяжелее чем только топливо, в то время как реально вся получаемая энергия хранится только в топливе для достижения сравнимых с ДВС показателей дальности хода нужно будет примерно столько-же топлива.
    Невозможность быстро и главное просто зарядиться. Потребуется специальная станция, в то время как для ДВС можно подвезти пару бочек трофейного горючего. Для зарядки целой танковой колонные потребуется нечто похожее на атомную станцию на шасси как для ПГРК. Альтернативно можно было бы заправляться водородом и генерировать в топливных ячейках внутри танка, но водород жутко взрывоопасные и самое главное что производить в промышленных масштабах его в миллиард раз вреднее для экологии чем ту же самую нефть жечь. Не пройдёт и пол века как новое поколение гринписов будет требовать сломать такие танки...
    Короче автор, пиши продолжение, круто получилось! good
  33. Комментарий был удален.
  34. Pandiurin
    Pandiurin 12 июня 2020 17:09 Новый
    0
    Машина на гусеницах и с бронёй на электроприводе это довольно бредовая идея, и в аккумуляторномв и в гибридных вариантах.

    Для многоколёсных полноприводных машин со средним бронированием типа БМП возможно, надо детально рассматривать, сделать тестовую лабораторию на базе существующего.
    Может быть для некоторых применений и определённых климатических зон что то интересное получиться.

    Платформа О - конечно более габаритная штука, но получилось очень интересно.