Системы и комплексы, необходимые ВКС РФ для завоевания стратегического господства в воздухе

73 458 201
Системы и комплексы, необходимые ВКС РФ для завоевания стратегического господства в воздухе

Кратковременная война между Израилем и Ираном наглядно показала глобальное влияние воздушной мощи на ход боевых действий.

В материале «Битва концепций: стратегическое господство в воздухе или высокоточное оружие большой дальности» мы рассмотрели, почему захват стратегического господства в воздухе и бомбардировки с помощью пилотируемой авиации в целом более эффективны, чем применение высокоточного оружия большой дальности, хотя и с рядом оговорок.



Проблема в том, как это стратегическое господство в воздухе захватить?

Особо надо отметить, что речь идёт именно о захвате стратегического господства в воздухе именно над территорией противника, поскольку не допустить господства в воздухе над своей территорией значительно проще, хотя Иран и с этим не справился, впрочем, как и Ирак, Сербия и Ливия до него.

В чём отличие удержания господства в воздухе над своей территорией от захвата господства в воздухе над чужой территорией?

В наземных средствах противовоздушной обороны (ПВО) – зенитных ракетных комплексах (ЗРК), подавить которые полностью чрезвычайно сложно, разумеется, если у противника есть современные ЗРК и он умеет их грамотно применять.

За более чем три года проведения специальной военной операции (СВО) на Украине Воздушно-космическим силам (ВКС) России захватить господство в воздухе над территорией противника не удалось – об этом мы говорили ещё в самом начале СВО, в июне 2022 года, в материале «Неудобные вопросы»: господство в воздухе над Украиной и его последствия. При этом у украинских пилотируемых боевых самолётов и вертолётов над российской территорией и вовсе нет никаких шансов, по крайней мере пока не было.

Дело в том, что захват стратегического господства в воздухе — это командная игра, и, как в любой командной игре, при захвате господства в воздухе требуется определённое количество участников, решающих разные задачи в зоне своей ответственности, с единой целью, по единому замыслу.


Никакой единственный, тяжёлый, самый мощный и быстрый истребитель пятого / шестого / седьмого (нужное подчеркнуть) поколения решение задачи по завоеванию стратегического господства в воздухе не обеспечит, даже вооружённый самыми дальнобойными в мире ракетами «воздух-воздух».

Сегодня мы рассмотрим, каких «игроков» – систем и комплексов, по мнению автора, не хватает ВКС России для решения задач по захвату стратегического господства в воздухе.

Самолёты ДРЛО


Самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ) являются тем «цементом», который скрепляет ударную авиационную группировку в единое целое, организовывает и обеспечивает противодействие авиации противника.

Нельзя сказать, что такие самолёты в ВС РФ отсутствуют, более того, когда-то именно в СССР впервые был создан самолёт ДРЛОиУ Ту-126 классического облика – с «тарелкой» вращающейся антенны над фюзеляжем, но затем Советский Союз стал в этом направлении стремительно отставать, и отставание это сохраняется и по сей день.


Самолёт ДРЛОиУ Ту-126 – когда-то мы были первыми

Например, у США имеется в эксплуатации 33 самолёта ДРЛОиУ Boeing E-3 Centry, на замену которым идут самолёты Boeing E-7 Wedgetail, а также 101 палубный самолёт Grumman Е-20 Hawkeye.

У ВКС РФ имеется всего 15 самолётов ДРЛОиУ семейства A-50, при этом в работоспособном состоянии, если судить по их применению из открытых источников, находится где-то половина из них, а может меньше. Кроме того, самолёты семейства А-50 созданы уже давно и даже в модифицированной версии А-50У, скорее всего, значительно уступают современным аналогам противника.

Программа перспективного российского самолёта ДРЛОиУ А-100 «Премьер» длилась чудовищно долго и, по некоторым данным, может быть закрыта (или уже закрыта). Программа строительства аналога американского Е-2 Hawkeye также не была доведена до логического конца.


Опытный образец самолёта ДРЛОиУ А-100 «Премьер»

Кстати, недавно появилась интересная информация о том, что ВС США планируют отказаться от программы самолётов ДРЛОиУ Е-7 Wedgetail. Это связано с их высокой стоимостью и задержками реализации программы, а также со всё возрастающими рисками того, что самолёты ДРЛОиУ классической конструкции становятся слишком уязвимыми для ракет «воздух-воздух» большой дальности, о чём мы также ранее говорили в материале «Вымирающий вид»: неопределённое будущее самолётов ДРЛОиУ.

Вместо самолётов ДРЛОиУ Е-7 Wedgetail пока планируется закупить для ВВС США пять палубных самолётов ДРЛОиУ Grumman E-2D Hawkeye и параллельно развивать технологии обнаружения самолётов из космоса.

Ещё, к слову, интересно, а опытный образец самолёта ДРЛОиУ А-100, что, совсем неработоспособен? Может, его хотя бы для охоты за украинскими БПЛА-камикадзе большой дальности задействовать?

Самолёты РБУиЦ


Самолёты разведки, боевого управления и целеуказания (РБУиЦ) – это условный аналог самолётов ДРЛОиУ, но предназначенный для работы по наземным целям. В свете необходимости и срочности работы по ЗРК противника значение этих самолётов сложно переоценить. В США для решения этих задач до 2023 года использовались 18 самолётов Е-8С JSTARS – сейчас они выведены из эксплуатации (почему – об этом ниже).

У ВКС РФ имеется аналог самолётов E-8C JSTARS – самолёт РБУиЦ Ту-214Р, однако таких машин всего три единицы, причём степень их вовлечённости в СВО неизвестна – мы говорили о необходимости применения этих машин ещё в июне 2022 года в материале Вопросы по использованию самолётов ДРЛО, разведки и боевого управления в ходе СВО на Украине.


Самолёты РБУиЦ E-8C JSTARS (слева) и Ту-214Р (справа)

С другой стороны, похоже на то, что ВС США постепенно замещают часть функционала самолётов РБУиЦ с помощью высотных разведывательных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). При этом сами разведывательные БПЛА занимаются только сбором данных, после чего они передают их для обработки по высокоскоростным спутниковым каналам данных.

Высотный разведчик


Когда мы говорим о высотных беспилотных разведчиках, способных взять на себя часть функционала самолётов РБУиЦ, то в первую очередь подразумеваем БПЛА RQ-4 Global Hawk. Впрочем, судя по всему, продолжение строительства БПЛА семейства RQ-4 Global Hawk не планируется, поскольку им на замену идут куда более совершенные малозаметные БПЛА RQ-180 White Bat («Белая летучая мышь»).


БПЛА RQ-180 White Bat

По сравнению с самолётами типа Е-8С JSTARS или Ту-214Р у высотных БПЛА значительно более высокие шансы уцелеть при обнаружении и атаке противником из-за большей высоты и меньшей заметности, а в случае уничтожения противником потери будут не так существенны.

Критическим элементом, обеспечивающим возможность эффективной эксплуатации высотных разведывательных БПЛА для подавления ЗРК противника в ходе завоевания господства в воздухе, является наличие доступа к высокоскоростной спутниковой связи.

В России аналоги высотных БПЛА RQ-4 Global Hawk и БПЛА RQ-180 White Bat отсутствуют, собственно, как и высокоскоростная спутниковая связь.

РТР


Их должно быть много — на земле, на воде и в воздухе. Средства радиотехнической разведки (РТР) — ранее для этой цели создавались специализированные самолёты РТР, однако в настоящее время оборудование РТР чаще всего совмещается со средствами активной разведки — радиолокационными станциями (РЛС) и оптической разведки — оптико-электронными станциями (ОЭС). Соответственно, носителями средств РТР могут быть самолёты ДРЛОиУ, РБУиЦ, высотные разведывательные БПЛА и самолёты тактической авиации. В частности, в США оборудование РТР установлено на все вышеперечисленные самолёты и БПЛА.

У ВКС РФ оборудование РТР входит в состав вышеупомянутых самолётов Ту-214 Р, а также устаревших Ил-20 / Ил-22, для самолётов тактической авиации разработаны контейнеры РТР семейства «Сыч», предназначенные для подвески на подкрыльевые или подфюзеляжные пилоны.


Ил-20

Существуют пути относительно быстрого и эффективного решения проблемы отсутствия в ВКС РФ самолётов ДРЛОиУ, РБУиЦ, РТР и высотных разведывательных БПЛА, но об этом мы поговорим в отдельном материале.

Самолёты-заправщики


Захват стратегического господства в воздухе предполагает крайне активное использование авиации, особенно на начальном этапе проведения операции, при этом дальность полёта и время патрулирования самолётов ограничены, особенно это касается самолётов тактической авиации.

Не меньшее значение имеет и время – одно дело, когда истребитель вылетает для атаки цели с авиабазы, расположенной в нескольких часах полёта, а совсем другое, когда он атакует цель в течение десятка минут после выдачи целеуказания из положения боевого дежурства в воздухе.

Решить проблему можно с помощью самолётов-заправщиков, например, по состоянию на 2024 год у ВВС США на вооружении имелось 394 самолёта-заправщика типа Boeing KC-135, а также 89 новейших самолётов-заправщиков Boeing KC-46 Pegasus – это огромная цифра. Военно-морские силы (ВМС) США активно используют самолёты тактической авиации в конфигурации с подвесными топливными баками для заправки других самолётов, также в ВМС США разработан беспилотный заправщик MQ-25A Stingray.

Ну и, разумеется, у ВВС и авиации ВМС США имеются отточенные навыки работы с самолётами-заправщиками – фактически для американских пилотов это рутина.

У ВКС России также имеются самолёты-заправщики Ил-78, однако их у нас всего 15 единиц, и применяются они в основном для дозаправки самолётов стратегической авиации. Кроме того, некоторые самолёты тактической авиации ВКС РФ также могут дозаправлять другие самолёты, но всё-таки у нас эта практика распространена значительно меньше, чем в ВВС США.


Boeing KC-135 заправляет SR-71, Boeing KC-46 Pegasus заправляет F-35, БПЛА-заправщик MQ-25A Stingray и дозаправка МиГ-31 от Су-24

Link-16


Как мы уже говорили в самом начале данного материала, захват стратегического господства в воздухе – это командная «игра». Если у «игроков» не будет возможности быстро и эффективно координировать свои действия, то ничем хорошим это не кончится. Применительно к боевой авиации необходимость координации имеет огромное значение – здесь и необходимость своевременно обнаруживать угрозы с помощью сенсоров всех задействованных платформ, и минимизация рисков «дружественного огня», и многое другое.

У США и HATO для обеспечения высокоэффективной совместной работы есть тактическая система связи Link-16.

Есть ли аналог тактической системы связи Link-16 у ВКС РФ?

Теоретически да, по крайней мере, о возможности передачи целеуказания с самолётов ДРЛОиУ или истребителей-перехватчиков МиГ-31 другим самолётам тактической авиации говорилось уже давно.


Цифровая помехозащищённая система связи самолётов МиГ-31 обеспечивает автоматический обмен тактической информацией в группе из четырёх перехватчиков, удалённых один от другого на расстояние до 200 км, для наземных пунктов дальность составляет до 2000 км, также обеспечивается наведение на цель группы истребителей, имеющих менее мощное бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО). Один МиГ-31 способен наводить на цели до четырёх самолётов МиГ-23/29, Су-19/27 без включения РЛС этих самолётов.

На практике, в появляющихся в свободном доступе видеороликах боевой работы экипажей самолётов ВКС РФ, мы видим, что команды о наличии и местоположении целей, а также о возникающих угрозах передаются голосовыми командами, и остаётся только гадать, по открытым ли или закрытым каналам данных это осуществляется, исключение это или правило.

Выводы


Вышеперечисленные элементы имеют критическое значение для завоевания стратегического господства в воздухе над территорией противника. Убери один из них — и шансы на успешное завершение миссии значительно сократятся, убери несколько — и захват стратегического господства в воздухе станет невозможен.

В следующем материале мы рассмотрим, какие изменения и дополнения должны быть внедрены для завоевания стратегического господства в воздухе над территорией противника в самолётах тактической авиации.
201 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    10 июля 2025 04:19
    Статье плюс, но хочется добавить что мы производим не достаточно и основных машин: СУ-57,СУ-35,Су-34. А также современных боеприпасов к ним. Количество ударов говорит что, либо не достаточно бомб и ракет, либо наше командование бережет ресурс самолётов, так как производственые мощности не позволяют производить их в достаточном количестве и в короткие сроки. Ну и количество летчиков, тоже нужно увеличивать в разы.
    1. +12
      10 июля 2025 04:50
      хочется добавить что мы производим не достаточно и основных машин: СУ-57,СУ-35,Су-34

      Поскольку Су-34 производят у нас в Н-ске, пытаюсь отслеживать, что пишут про это в инете. По этим открытым источникам у нас около ста Су-34 на вооружении и каждый год выпускают по 20 самолётов. С учётом других ударных самолётов и истребителей, по моему, достаточная сила, чтобы завоевать господство в воздухе на окраине, у небратьев летаков значительно меньше и в основном старый хлам. Проблема, мне кажется в другом: в средствах разведки и связи. Автор пишет, что самолётов А-50 мало, и они устарели. И мы сильно отстаём в развитии средств быстрой спутниковой связи и вообще внедрения сетецентричности наших ВКС и ЗРВ.
      1. -6
        10 июля 2025 05:01
        Цитата: Andy_nsk
        Поскольку Су-34 производят у нас в Н-ске,

        Не производят уже давно. Перенесли на КнА
        1. +6
          10 июля 2025 06:20
          Не производят уже давно. Перенесли на КнА

          С чего Вы взяли? Я по нескольку раз в год вижу новенькие сушки прямо у себя над головой, от меня до проходной завода пятнадцать минут пешком
          1. +1
            10 июля 2025 06:27
            Цитата: Andy_nsk
            С чего Вы взяли?

            Друг работал на напоич, их собирал. Уволился потому что производство перенесли. А видите вы те, что прилетают на аэродром завода. Напоич то ли ремонт их осуществляет, то ли ещё что. А стапели давно разобрали.
            1. +2
              10 июля 2025 06:29
              У меня полно знакомых на заводе. Переспрошу, действительно ли это так. Удивили.
              1. -3
                10 июля 2025 06:35
                Цитата: Andy_nsk
                Удивили

                Так то это в прессе писали в своё время. НГС не читаете?
                1. +2
                  10 июля 2025 06:43
                  Писали, это было ещё до начала СВО, проводили сокращения, часть сотрудников перешло к нам на предприятие, потом было опровержение от объединения Сухого, что никакого перевода не планируется. С началом СВО производство значительно расширили, слышал, что в два раза. Ну и переводить производство сейчас, когда самолёты так необходимы - никому и в голову не придет.
                  1. +8
                    10 июля 2025 06:57
                    Цитата: Andy_nsk
                    Писали, это было ещё до начала СВО, проводили сокращения, часть сотрудников перешло к нам на предприятие, потом было опровержение от объединения Сухого, что никакого перевода не планируется.

                    Беру свои слова обратно. Почитал, производство оставили. Но в свое время писали о закрытии производства и друг оттуда свалил, рассказывал что все, сборки не будет. Пардоньте.
                    1. +2
                      10 июля 2025 17:30
                      Цитата: Дырокол
                      Цитата: Andy_nsk
                      Писали, это было ещё до начала СВО, проводили сокращения, часть сотрудников перешло к нам на предприятие, потом было опровержение от объединения Сухого, что никакого перевода не планируется.

                      Беру свои слова обратно. Почитал, производство оставили. Но в свое время писали о закрытии производства и друг оттуда свалил, рассказывал что все, сборки не будет. Пардоньте.

                      Ну спасибо, порадовали! Серьезно... а я уже только собрался разныться... вспомнить советские времена, когда этих заводов было хоть 5-й точкой ешь и т.д., и т.д.,и т.д. А тут вона оно как smile Особая вам благодарность, что признали свою ошибку hi к сожалению, на ВО это редко практикуется...
                      1. +1
                        Вчера, 05:17
                        Цитата: mann
                        А тут вона оно как

                        НАПОиЧ завод старый, там еще плазово-шаблонным методом самолеты делают, а в Иркутске и КнА сборка по новым технологиям. Поэтому когда была новость, что производство в КнА перенесут не удивился. На НГС много тогда писали, что придется много людей увольнять, и товарищ оттуда ушел, сказал, что производство прикрывают. Вот и решил, что все. Однако видимо отказались. Там же еще хотели часть территории под застройку отдать.
                      2. 0
                        Вчера, 08:01
                        НАПОиЧ завод старый, там еще плазово-шаблонным методом самолеты делают, а в Иркутске и КнА сборка по новым технологиям.
                        Я в авиации не разбираюсь, поэтому не хочу смешить специалистов своими познаниями и предложениями.
                        Просто... у нас столько промышленных предприятий при капитализме закрыли по разным причинам, а потом выяснялось, что зря... поэтому, когда узнаю, что какое-то
                        передумали закрывать.... я радуюсь... а надо ли закрыть предприятие, перенести или построить новое... это решение предоставляю профессионалам... думаю, что так правильно
                      3. 0
                        Вчера, 08:05
                        Цитата: mann
                        когда узнаю, что какое-то
                        передумали закрывать....

                        К сожалению это полумера. Нельзя в 21 веке работать по технологиям 30-х годов прошлого века. Нужно следовать времени.
                      4. 0
                        Вчера, 08:19
                        Цитата: Дырокол
                        Цитата: mann
                        когда узнаю, что какое-то
                        передумали закрывать....

                        К сожалению это полумера. Нельзя в 21 веке работать по технологиям 30-х годов прошлого века. Нужно следовать времени.

                        Так то оно, безусловно, так... но идет война и надо исходить из возможностей... мы же стали использовать старинные танки, понятно, что не от хорошей жизни... request Повторюсь, решение должно учитывать мнение профессионалов, а дилетантов у нас и без меня хватает...
                      5. 0
                        Вчера, 09:39
                        Недавно у нас было всё руководство НАПО, они хвалились своим новым оборудованием, в частности станками с ЧПУ. Про технологию сборки не в курсе. Думаю, что не всё так запущено ;)
                  2. +6
                    10 июля 2025 07:20
                    никому и в голову не придет.

                    Кроме как в головы эффективных менеджеров
                    1. 0
                      Вчера, 07:02
                      Кроме как в головы эффективных менеджеров
                      Цитата

                      Думаю, что когда страна находится фактически в состоянии военного положения (по крайней мере с точки зрения приоритета ВПК), даже если и найдётся такой "умник", ему быстро объяснят, что он неправ. Эффективность работы предприятий сейчас оценивают в первую очередь по тому количеству продукции военного назначения, которое оно выпускает.
      2. +6
        10 июля 2025 08:28
        Главная проблема, на мой взгляд, заключается в полной неспособности ВКС подавлять противовоздушную оборону противника. Не знаю, связано ли это с нехваткой техники или подготовки. Ни о каком превосходстве в воздухе не может быть и речи, если противник спокойно использует дальнюю ПВО.
        1. +4
          10 июля 2025 17:22
          Я вообще удивляюсь некоторым сообщениям! ПВО полностью уничтожить невозможно, в любом случае что то останется. Хотя если их было 2 уничтожить 1 это уже 50%.) а если их 200-300...... И т.д. у меня был в советское время преподаватель в военном училище. Так вот он нам рассказывал . Полк ТУ-22 , задача уничтожение авианосной ударной группы, вылетает 15-20 самолётов, если 2-3 долетело и отработало, то это задача считалась выполненной.
          Пишу с его слов, прошу тапками не кидать)
          1. +4
            10 июля 2025 17:34
            Если в первый день удалось уничтожить лишь 50% ПВО, это понятно. Но если на четвёртом году войны ПВО продолжает нормально работать, оправданий просто нет.
            1. 0
              Вчера, 08:15
              Цитата: overland
              оправданий просто нет.

              Школьную задачу про бассейн и две трубы помните ? В одну вливается , в другую выливается ? Вот это тот самый случай . уКраинскую ПВО численно уничтожили уже несколько раз (а она бала самой мощной в Европе , пусть и на старых комплексах) , вот только с начала лета 2022 г. её всем колхозом НАТО+ (50 стран) пополняют . Сначала свезли туда все ЗРК советского производства от всех бывших "варшавян" , затем принялись скупать советские ЗРК (и РЛС) по всему миру , а их ой как много в своё время продали . Причём в основном ЗРК войсковой ПВО , которые мобильны и которым удобно работать методом "из засад" . Когда во всём Мире кончились годные советские ЗРК , начали поставлять натовский хлам времён Холодной войны , и тоже пока не выгребли все годные , тогда уже и новые евро-натовские ЗРК потащили . Сейчас на издыхании последнее из поставленного и сохранённого , НАТО скребёт по сусекам и умоляют США . У США тоже арсеналы опустели ниже минимально-допустимого минимума . Вот - истерят и ужами вьются на сковородке СВО .
              У РФ тоже крайне высокий расход противорадиолокационных АСП , выработаны в основном советские запасы и ПРЛР , и КР . Но собственное производство и новые тактики позволяют не просто продолжать истребление ПВО противника , но и наращивать эти темпы .
              Говорить что "с ВС РФ что-то не так" ... можно лишь отчасти - в плане что недооценили противника , решили что остатки его былой мощи незначительны и подавить удастся первыми ударами , которые были очень мощными и массированными . Но НАТО готовилв ВСУ именно к войне на истощение и все пригодные к восстановлению ЗРК были восстановлены загодя . У нас посчитали что подавляющая часть ЗУР давно исчерпала сроки и списаны , а они загодя наладили переснаряжение двигателей старых ЗУР ТРТ (твёрдое ракетное топливо) . И потому после осознания реальности началась тяжелая и рутинная работа по утилизации сначала всей прежде советской ПВО на б\У , затем всех советских ЗРК прежде проданных за границу (а это очень много , агенты МИ-6 и стран НАТО по всему Миру мелким гребнем чесали , свозили просто всё что возможно было найти , затем всё старое ПВО стран НАТО , затем пошли поставки новых и даже экспериментальных ЗРК ... Сейчас они сами голые как ощипанные куры , на ПВО , а арсеналы ЗУР минимальны и давно за порогом обеспечения собственной безопасности . Скребут последние сусеки . Работа по утилизации их остатков продолжается . Наши ВКС получили колоссальный опыт по выявлению и подавлению ПВО противника , при этом действуя без лишних рисков , дистанционно и вне зон поражения остатка их ПВО . Насколько у них всё отчаянно и беспросветно ... да хоть анекдотичная ситуация с поставкой ВСУ с барского плеча 10 ЗУР к "Пэтриот" . Причём старых и уже просроченных ЗУР .
              Это была (и продолжается) просто адова работа . Когда-нибудь удастся оценить всё это в цифрах и мы ещё не раз удивимся . Война на истощение она такая , и иной не бывает . И мы её выигрываем . Наша экономика производит средств ПВО больше чем вся НАТО в совокупности и мы почти не несём потерь своей ПВО . Производство "Гераней" всех модификаций постоянно нарастает , как и производство всех средств АСП , КР , аэробаллистических и гиперзвуковых ракет . И мы практически не несём потерь в боевой авиации . Потери есть , но главным образом из за технических неисправностей , что при такой плотности боевого применения даже ниже уровня ожидаемой статистики . Мы выигрываем эту войну . Эту навязанную нам войну на истощение . При этом наши силы и возможности постоянно растут .
              Так что при оценке текущей обстановки и хода сей войны , почаще вспоминайте школьную задачку по бассейн и две трубы .
      3. +3
        10 июля 2025 17:32
        Цитата: Andy_nsk
        мы сильно отстаём в развитии средств

        мы отстаем во всех процессах которые требуют инвестиции в промышленность. В том числе и связь и спутники. Что касается А50, то это уже слишком старый проект. Его нужно не дорабатывать, нужно создавать совершенно новый, учитывая опыт старого и новые реалии. Но проблема в механизме инвестиций. Он настолько кривой и медлительный, что если мы что-то и делаем, то очень медленно и часто из-за недофинансирования, воровства и безответственности с сильными недостатками, которых вообще не должно быть. Яркий пример этому - проект Ил-112В. Ярчайший пример, как всё делали через задницу. Этот маразм остановился только, когда самолет сгорел прямо в воздухе. Такой же ужасный проект - АНСАТ. Сколько там уже было катастроф? Я знаю как минимум о пяти в ситуациях, где их вообще не должно быть.
        Пока у нас существуют такие ужасно построенные процессы, ничего хорошего не получится. Мы просто не сможем конкурировать.
    2. -2
      10 июля 2025 09:17
      Су-34 наоборот много выпускает. Нужно их 0 выпускать, фронтовой бомбардировщик в 21 веке не нужен. Надеюсь завод перейдёт на С-70.
      1. -1
        10 июля 2025 11:53
        Цитата: RondelR
        Су-34 наоборот много выпускает. Нужно их 0 выпускать, фронтовой бомбардировщик в 21 веке не нужен.

        Полностью поддерживаю. С теми задачами, которые сейчас выполняет Су-34, может справится Су-35 и Су-30СМ/СМ2, только им нужен нормальный прицельный контейнер с ИК сенсором и ЛЦУ. Кстати, на Су-34 до сих пор стоит "Платан" с ПНВ без ИК канала.
        Вместо Су-34 стоит производит новый большой сверхзвуковой ударный самолет: что-то среднее между Су-34 и Ту-22М3. Который должен стать носителем "Кинжалов", и авиационной версии "Циркона". Прежде всего такой самолет нужен для морской ударной авиации.
        1. -2
          10 июля 2025 12:25
          По моему линейку нужно ужимать наоборот, в итоге свести к паре су-57 и су-75(который пока МО не нужен) ну и ведомые разные.
          Это про фронтовую авиацию. Если говорить про уровень выше, то можно было бы что-то подобное миг-701 реализовать, который мог бы быть и как перехватчик и как носитель крылатых ракет, такой самолет мог бы идти и на замену миг31 и на замену ту-22м3(вместо х22 на таком циркон) и на замену ту-95 и ту-160. Это то что вы описали за исключением кинжалов, который я не понимаю, он слишком большой и не влезет в отсеки(а вся авиация будущего должна нести вооружение в отсеках так как малозаметность решает).
          Небольшая линейка самолетов это плюс по унификации, массовая серия снижает расходы и упрощает подготовку летчиков.
          1. 0
            10 июля 2025 15:22
            Цитата: RondelR
            По моему линейку нужно ужимать наоборот, в итоге свести к паре су-57 и су-75(который пока МО не нужен) ну и ведомые разные.

            Быстро свести к 2 типам самолетов тактической авиации быстро не получится. Все равно будет длительный переходный период, когда в строю будут и Су-57 и Су-35 и Су-34. Про Су-75 пока рано говорить. Могут и не принять на вооружении из идей экономии.
            Для ударных задач по земле одного пилота мало. Слишком сложно одновременно пилотировать самолет, следить за тактической обстановкой, работой авиа-систем и искать/распознавать наземные цели, даже если у тебя продвинутый прицельный контейнер "прозрачная кабина", нашлемная индикация и ИИ-ассистент в придачу. А если сюда добавить еще и управлении дронами-ведомыми, то "деело-труба"....
            1. -1
              10 июля 2025 16:14
              Не согласен. Тут вопрос стоит не о 1 или 2 пилота, а пилотируемая или беспилотная авиация) с современными технологиями пилот получает выжимку информации и дает указания что делать. Тоже самое и верный ведомый, по концепции им вообще пилот не управляет, он может задать ему тактику действия, но сам ведомый исходя из своих алгоритмов выполняет задачу.
              Пилот становится оператором.
            2. 0
              10 июля 2025 18:29
              Цитата: Cympak
              Про Су-75 пока рано говорить. Могут и не принять на вооружении из идей экономии.

              Так он именно для целей экономии и должен быть: для массовости тактической авиации нужен легкий истребитель на ОДНОМ двигателе. А если плодить разносортицу тяжелых двухдвигательных истребителей, то на массовость и экономию выйти никак не получится. Это противоположные задачи.
              Нужен флагман фронтовой авиации - тяжелый двухдвигательный истребитель(Су-57) и в пару к нему лёгкий массовый истребитель максимально унифицированный с тяжёлым и на одном двигателе(Су-75).
        2. 0
          10 июля 2025 17:36
          Цитата: Cympak
          Полностью поддерживаю. С теми задачами, которые сейчас выполняет Су-34, может справится Су-35 и Су-30СМ/СМ2

          Не может. точнее не со всеми задачами, а подвесной контейнер серьезно влияет на ттх машины и нагрузку. Специализированная ударная машина нам не помешает.
          1. 0
            Вчера, 00:43
            Цитата: multicaat
            Специализированная ударная машина нам не помешает.

            Специализированные ударные машины вынуждают расходовать на их прикрытие в боевых вылетах лётный ресурс многофункциональных истребителей.

            В отличие от специализированных ударных машин многофункциональные истребители в ходе ударных боевых вылетов способны парировать возможные воздушные угрозы самостоятельно.
            подвесной контейнер серьезно влияет на ттх машины и нагрузку

            Как подвесной контейнер AN/AAQ-33 Sniper XR серьёзно влияет на ТТХ и нагрузку многофункционального истребителя F-15EX Eagle II? Расскажите подробнее пожалуйста.
            1. -1
              Вчера, 01:13
              Цитата: АлександрА
              истребителя F-15EX Eagle II

              а нельзя пример попроще привести? Это же летающий арсенал, я даже не знаю на каком истребителе еще столько таскать можно. Ну да ладно. Контейнер не маленький. У него есть вес, он занимает пилон на внешней подвеске (прощай стелс как минимум)
              но кроме этого уже появляются ограничения на форсаж и маневры при уклонении от противника
              вес 200 кг, что для такой системы и ее возможностей прям очень хороший показатель. Для бомбежки папуасов отличная штука, но вот если противник вроде Китая, то эти контейнеры достаточно быстро станут выходить из строя или сбрасываться. Кстати, аналогичных контейнеров LANTIRN в Югославии потеряли около 30 штук. А их всего в авиации США заказали 125 штук. Ну как-то так. Кроме того, с этим контейнером нельзя летать с грунтовых аэродромов - только с бетона или палубы.
              1. +3
                Вчера, 02:28
                Цитата: multicaat
                а нельзя пример попроще привести?

                Вы написали что подвесные прицельные контейнеры серьезно влияют на ТТХ самолётов и их (боевую) нагрузку. Вам и примеры приводить как влияют. Примеры про снижение скорости, дальности, допустимой перегрузки при маневрировании, боевой нагрузки после подвески современного прицельного контейнера в конце концов. Найти бы ещё такие примеры с цифрами.

                А то что у Су-34 максимальная скорость на большой высоте М=1,8, максимальная эксплуатационная перегрузка 7, боевой радиус (без дозаправки) до 1130 км, тогда как у тоже двухместного многофункционального истребителя Су-30СМ максимальная скорость на большой высоте М=2,0, максимальная эксплуатационная перегрузка 9, боевой радиус (без дозаправки) до 1500 км - так это много где написано.
                У него есть вес, он занимает пилон на внешней подвеске (прощай стелс как минимум)

                Контейнеры, как известно, разрабатываются (разработаны) в том числе и для малозаметных самолётов: для Су-57 (прицельный), для F-35 (пушечный контейнер, контейнер РЭБ).

                Что уж говорить про многофункциональные боевые самолёты поколения 4++ которые с технологией стелс и не дружили особо никогда, постоянно прощаются с этой технологией при подвеске на подкрыльевые и подфюзеляжные пилоны, а так же узлы на законцовках крыла любых АСП и контейнеров РЭБ.
                но кроме этого уже появляются ограничения на форсаж и маневры при уклонении от противника
                вес 200 кг, что для такой системы и ее возможностей прям очень хороший показатель.

                Приведите ссылки на эти ограничения с указанием конкретных цифр. Ракеты "воздух-воздух" средней дальности зачастую имеют вес больше 200 кг. Контейнеры РЭБ самозащиты зачастую ещё тяжелее.
                Кстати, аналогичных контейнеров LANTIRN в Югославии потеряли около 30 штук. А их всего в авиации США заказали 125 штук.

                Поставка прицельных контейнеров Sniper началась в 2003 г. В апреле 2015 г. Lockheed Martin торжественно поставила заказчику тысячный контейнер Sniper.
                Кроме того, с этим контейнером нельзя летать с грунтовых аэродромов - только с бетона или палубы.

                Когда это в последний раз реактивные истребители реально летали с грунтовых ВПП в боевых условиях?

                Ну и в качестве вишенкий на торте, F-22A в испытательном полёте c некими "стелсобразными" подвесными контейнерами:
                1. -2
                  Вчера, 11:50
                  знаете вы как-то странно пытаетесь оценивать. Вот США - у них тысячи бортов, воюют по-богатому, у большинства самолетов обслуживание строго по рекомендациям производителя, куча наводящегося вооружения и у нас - большинство самолетов проектируются под полеты с грунта, су-34 оснащается вычислителем для кидания неуправляемых бомб и т.д. Вам не кажется, что вы пытаетесь сравнивать мягкое с теплым? Кроме того, вот этот блок снайпер - а мы вообще способны что-то такое создавать вовремя, учитывая возможности промышленности и импорта? Да просто не можем. Далее, вы привели для примера почему-то один из самых грузоподъемных самолетов, которых очень мало, а основной парк, для которого оценка по сути и нужна, оставляете за скобки. Я удивлен, что вы еще не привели пример Б1-Б с этой же системой. А давайте по-другому сравним. По-честному. Например, возьмем ф-16 блок 52 и поставим задачу лететь на 700 км и что-то разбомбить. Вполне стандартная задача, вот недавно что-то подобное было в Иране. И посмотрим как он будет загружен.
                  перечисляю.
                  1. Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare System – подвесная система РЭБ
                  2. 2 подвесных бака
                  3. ваша система снайпер
                  4. 2 ракеты для самообороны аля сайдвиндер
                  5. Что остается для ударной нагрузки? он несет по сути всего 3 варианта - маверики, бомбы пэй вэй2 и гораздо реже хеллфайры. Сколько может загрузить? для бомб 2 пилона и еще можно повесить 1 мэверик или 1 хеллфайр или 1 aim120 (2 пилона заняты рэб и снайпером), все. контейнер снайпер вешают прямо под брюхо.
                  Ну как-то не очень это выглядит. Причем под крыльями столько висит, что даже вы согласитесь, что это сказывается на полёте.
                  А теперь вернемся к су-34. У него встроены все системы наведения и еще бронирование есть полторы тонны, баки тоже встроены. Ничего не торчит.
                  И подвешивается только вооружение. Малые ударные самолеты, как ф-16, практически не используются. Именно поэтому нет нужды тиражировать очень дорогое оборудование в подвесных контейнерах. Другое дело, что нашему авиапрому стоит основательно задумываться о модульности конструкций, чтобы встроенное оборудование можно было легко сопрягать и менять. Чтобы модернизации самолета не исчислялись в десятках миллионов долларов.
                  1. 0
                    Вчера, 16:54
                    Цитата: multicaat
                    знаете вы как-то странно пытаетесь оценивать. Вот США - у них тысячи бортов, воюют по-богатому, у большинства самолетов обслуживание строго по рекомендациям производителя

                    У Вас сведения о ВВС США несколько устарели. Средний возраст тактических истребителей ВВС США около 30 лет (для примера в 2014 году средний возраст был 23 года). Самолётный парк откровенно старый. Средний процент небоеготовых самолётов по типам в каждый момент времени от 1/3 до половины парка. Причём относительно новые истребители 5-го поколения F-22A и F-35A по проценту небоеготовых выделяются даже в худшую сторону в сравнении с более старыми истребителями 4-го поколения.
                    у нас - большинство самолетов проектируются под полеты с грунта

                    Последним истребителем который у нас реально проектировался под возможный полёт с грунтовой ВПП был МиГ-29A. На последующих модификациях этого самолёта от "опции" открывающегося на взлёте и посадке верхнего воздухозаборника отказались.
                    су-34 оснащается вычислителем для кидания неуправляемых бомб и т.д.

                    Су-25СМ3 был оснащён аналогичным вычислителем, Су-24М, Ту-22М3... только в СВО этот вычислитель давно не востребован. Он применим только в борьбе с противником у которого самоё мощное средство ПВО - ПЗРК. В СВО оказался крайне востребован унифицированный модуль планирования и коррекции с помощью которого неуправляемые бомбы превращаются в управляемые, планирующие к цели многие десятки километров. Срочно разрабатывать УМПК пришлось уже в ходе СВО. Сегодня УМПК в массовом производстве и применяется с авиабомбами до ФАБ-3000 включительно. Многими тысячами штук в год применяется.
                    Вам не кажется, что вы пытаетесь сравнивать мягкое с теплым?

                    Мне, нет. Вам, кажется. Задавайте более конкретные вопросы по материальной части.
                    Кроме того, вот этот блок снайпер - а мы вообще способны что-то такое создавать вовремя, учитывая возможности промышленности и импорта?

                    Ну мы же создали контейнер УКР-ОЭ со станцией оптико-электронной разведки для того же Су-34.

                    "Как сообщил РИА Новости источник в авиастроительной отрасли, несколько самолетов оснастили универсальными контейнерами разведки (УКР), в том числе УКР-ОЭ – для ведения оптико-электронной разведки, УКР-РЛ – для радиолокационной разведки и УКР-РТ – для радиотехнической."

                    И мы же поставили Алжиру и Египту МиГ-29М с подвесными прицельными контейнерами Т220Э.
                    Да просто не можем.

                    У Вас устаревшие сведения.
                    Далее, вы привели для примера почему-то один из самых грузоподъемных самолетов, которых очень мало, а основной парк, для которого оценка по сути и нужна, оставляете за скобки.

                    Я привёл пример поставленных в Алжир и Египет МиГ-29М. Поставленных с прицельными контейнерами Т220Э от АО "Научно-производственная корпорация "Системы прецизионного приборостроения". Какие на Ваш взгляд "религиозные табу" помешали в своё время оснастить теми же контейнерами Т220 парк Су-30СМ ВКС России?
                    А теперь вернемся к су-34. У него встроены все системы наведения и еще бронирование есть полторы тонны, баки тоже встроены. Ничего не торчит.

                    Относительно высокие потери Су-34 в ходе СВО банально продемонстрировали ошибочность концепции самолёта с усиленным бронированием но сниженными скоростными и манёвренными характеристиками (а так же ухудшенными характеристиками в режимах "воздух-воздух" БРЛС). 1480 кг броневой защиты не привели к бОльшему числу вернувшихся на аэродром после попадания ракет ПЗРК подбитых Су-34 в сравнении с подбитыми ракетами ПЗРК Су-24М. Выходит не то полутора тоннами забронировали. Надо было двигатели.
                    И подвешивается только вооружение.

                    Контейнеры УКР-РЛ/УКР-РТ/УКР-ОЭ. laughing
                    Малые ударные самолеты, как ф-16, практически не используются.

                    Кто назвал F-16 малыми? Кем не используются? Вы хотите к примеру заявить что в недавней войне против Ирана ВВС Израиля не использовали для ударов по целям в Иране самолёты F-16I Sufa?
                    Именно поэтому нет нужды тиражировать очень дорогое оборудование в подвесных контейнерах.

                    Полагаете встроенная прицельная станция AN/AAQ-40 EOTS самолёта F-35 дешевле подвесного контейнера AN/AAQ-33 SNIPER XR?

                    https://www.deagel.com/Components/Sniper%20XR/a001542

                    Unitary Cost : USD $1.6 million

                    Иностранным "буратинам" конечно же закупка обходится в разы дороже.
                    чтобы встроенное оборудование можно было легко сопрягать и менять.

                    Контейнерное оборудование сопрягать, ремонтировать и менять гораздо проще. На малозаметных многофункциональных самолётах конечно же предпочтительны встроенные прицельные станции, по соображениям минимального увеличения ЭПР. Но вот на Су-57 встроенная не поместилась. Пришлось делать прицельный контейнер 101КС-Н.
                    1. 0
                      Сегодня, 00:00
                      Цитата: АлександрА
                      предпочтительны встроенные

                      на примере ряда модернизаций США сделали свои выводы и стали проектировать подвесные контейнеры с оборудованием, так проще, но мне кажется это полумера.
                      Встроенное оснащение все-таки удобнее, но нужно сразу его проектировать под модульную простую замену. Беда нашего ВПК долгое время была в том, что технику очень плотно запихивали оборудованием и не думали о том, что его придется менять. Во флоте в какой-то степени этот вопрос уже решает большинство ведущих держав, а в авиации всё еще не пришли к полноценной модульности. В какой-то степени подвесной контейнер - это гениальная идея, но ... это половинчатая мера. Китайцы уже на новых стелсах пытаются сделать что-то вроде обтекаемого пространства, куда можно запихнуть больше. США же дальше конформных баков пока не пошли, пытаясь сделать максимально крутой по ТТХ на бумаге самолет. Кстати, Китай заявил, что уже решил задачи пуска ракет и бомбометания на сверхзвуке из внутренних отсеков.
  2. +9
    10 июля 2025 04:31
    Российскому Генштабу, такое чувство, особо и не нужно господство в воздухе над укропией. Видимо, он исходят из того, что у укров слабые ВВС, поэтому и нет смысла задействовать значительные ресурсы, хотя бы те, что есть. Интересно, смогла бы Россия на равных тягаться хотя бы с ВВС Израиля? Про НАТО и лапоть не звенел.
    1. +2
      10 июля 2025 07:26
      Хотя бы с Ввс Израиля? Ну ну.
      1. +2
        10 июля 2025 17:03
        Цитата: Rabioso
        Хотя бы с Ввс Израиля? Ну ну.

        А зря вы иронизируете. Даже советские специалисты ПВО, служившие в Египте и Сирии, достаточно серьезно и уважительно относились к еврейским ВВС и высоко оценивали их боеспособность. Сейчас там ничего не изменилось и они не переживали период "эффективны военных реформ и оптимизаций". В начале 20 века в высших кругах Российской империи тоже думали, что в случае конфликта, японский флот сразу даст стрекача, завидев русские корабли. Не выгорело.
        1. -1
          10 июля 2025 23:22
          В начале 20 века в высших кругах Российской империи тоже думали, что в случае конфликта, японский флот сразу даст стрекача, завидев русские корабли. Не выгорело.


          Начнём с того что ВКС России сегодня просто негде встретиться с ВВС Израиля в гипотетическом воздушном бою. А так то авиапарк ВВС Израиля уже заметно подустарел. Израильские F-15I с БРЛС AN/APG-70 с ЩАР летали к целям в Иране с парой ракет "воздух-воздух" средней дальности - одна относительно современная AIM-120C-5, вторая, весьма древняя AIM-7M c ПАРЛГСН.

          Это примерно тоже самое если бы Су-35С сегодня отлавливали одиночные украинские литаки вооруженные не Р-37М, а ракетами Р-27ЭР в качестве "главного калибра".

          Так что "сейчас там ничего не изменилось" заключается в том что ВВС Израиля сегодня уже не на самых передовых технических позициях мире в области воздушного боя. Некоторое число израильских F-35I 5-го поколения ситуацию существенно не меняют. F-35 в любом своём варианте, в том числе и в варианте F-35I - довольно "бюджетный" (что сказалось на ЛТХ и уровне радиолокационной заметности в сравнении с F-22A) истребитель-бомбардировщик, а не истребитель завоевания превосходства в воздухе. БРЛС F-35 AN/APG-81 с АФАР к настоящему моменту уже заметно подустарела. Ей на смену уже несколько лет разрабатывают AN/APG-85 в которой впервые рассчитывают внедрить в американскую БРЛС истребителя GaN полупроводниковую технологию в усилителях АФАР. Но появится эта БРЛС в лучшем случае на первых F-35 Block 4 в конце десятилетия. И то не факт в виду перманентного срыва по срокам программы F-35 Block 4 уже на срок около 10 лет.

          Вообщем ВВС Израиля сегодня по военно-технологическому уровню точно не ВМС Японии к 1904 г., когда те по причине наличия для всех значимых калибров корабельной артиллерии новейших на то время фугасных снарядов с высоким коэффициентом наполнения бризантным ВВ тринитрофенол ("шимоза") и донными взрывателями с промежуточными детонаторами из бризантного ВВ были по факту самыми технически передовыми ВМС мира.
        2. 0
          Сегодня, 00:26
          И советских спецов ПВО они тоже спокойно переиграли, операция медведка 19 тому подтверждение.
    2. +6
      10 июля 2025 08:08
      . Prometey
      Российскому Генштабу, такое чувство, особо и не нужно господство в воздухе ...


      "Это не наш метод "(с)" Операция Ы " ...

      В настоящее время успешно провести воздушную наступательную операцию смогли только две армии - Израиля и США . Вероятно небольшой ( да и очень дорогой ) человеческий ресурс вынуждает их применять эту стратегию ...
      Россией же , как уже многократно говорил В. Путин , выбрана другая стратегия - "перемалывания ".
      По мнению российского военно-политического руководства "перемалывая" противника и "перемалываясь" сама , российская армия уверенно двигается к победе .А т.к. мобилизационный ресурс у России больше , чем у противной стороны , то победа всё равно должна случится ( рано или поздно) .... Видимо расчёт именно такой ....
      1. -7
        10 июля 2025 09:48
        В настоящее время успешно провести воздушную наступательную операцию смогли только две армии - Израиля и США .


        И какие, например, у Израиля результаты супротив Ирана? Да и вариантов особо у него не было, между ними 1500 км. И цели у нас разные от слова совсем.

        Я это не к тому, что нам не нужно все, о чем написано в статье, нужно, ещё вчера и помноженное на 2.
      2. +8
        10 июля 2025 10:33
        У сша мобилизационный ресурс в 2 раза больше, чем у России. Только это не их метод угробить свою пехоту за одинокие сараи. Ну тупые у них генералы, что поделать, поэтому бьют по тылам и центрам принятия решений.
        1. -5
          10 июля 2025 14:54
          Цитата: Prometey
          Ну тупые у них генералы, что поделать, поэтому бьют по тылам и центрам принятия решений

          Это вы такой злой потому, что вам орел печенку выклевал? wink laughing
          1. +1
            10 июля 2025 16:56
            Цитата: Paranoid62
            вам орел печенку выклевал?

            Уже отросла. smile Нет, обидно за нашу армию и страну.
            .
    3. -1
      Вчера, 01:18
      господство в воздухе при неподавленной ПВО невозможно.
      А подавить полноценно не хватает ни сил, ни технологий. Вот и приходится летать и стрелять из зон, куда не достает ПВО. В начале СВО были гусарские задания летать глубоко за линию фронта. В итоге потеряли несколько бортов ради убогих целей и перестали заниматься мазахизмом. Сейчас пускают с высоты ракеты или планирующие бомбы, не доходя по 20-40 км до зоны действия ПВО. Да и зачем "господство" нужно, если с большой дистанции можно точно стрелять.
      1. 0
        Сегодня, 00:29
        Господство нужно, чтобы ежесекундно контролировать любые передвижения противника и уничтожать всю логистику и его силы в ноль. Пример смотрите в операции Буря в Пустыне, сначала господство - потом наземная операция. Запускать можно и с другого континента средства доставки то есть, только у противника особо ничего не нарушается в структуре снабжения и перемещения.
        1. 0
          Сегодня, 02:56
          Цитата: Arkee
          Господство нужно

          Цитата: Arkee
          Пример смотрите в операции Буря в Пустыне

          для маленького Ирака, в котором, если вычесть пустыни, раз в 8 меньше площади, где нет естественных укрытий, США потребовалась группировка в 2800 самолетов плюс спутники, БПЛА и другие средства. Полагаю, для Украины потребуется раза в 3-4 больше. У нас никогда не будет таких сил, чтобы добиться доминирования, как в Ираке.
          Может лучше обсуждать реальные вещи? Например, построение интегрированной системы разведки. А еще лучше - наконец оснастить всю армию цифровой защищенной связью.
          И только потом фантазировать.
  3. -6
    10 июля 2025 04:34
    Надо все время не отставать от передовой военной технической мысли, передовых технологий оружия... перечисленное автором верно...но надо учитывать какой провал у нас в армии был в горбачевскую и ельцинскую эпоху...как минимум лет двадцать было потеряно...сейчас надо догонять противника в этом деле...увы, увы...быстро не получится...нужно время.
    1. +21
      10 июля 2025 04:50
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      быстро не получится...нужно время.

      25 лет прошло после горбачевско-ельцинской эпохи...
      1. -8
        10 июля 2025 05:54
        Цитата: Uncle Lee
        25 лет прошло после горбачевско-ельцинской эпохи...

        what А последствия их реформ до сих пор аукаются для нашей армии в СВО...зачем надо было так быстро выводить в угоду Западу наши войска в чистое поле из Германии...оставив всю свою инфраструктуру там для НАТО.
        Эх...что тут говорить... после драки кулаками не машут.
        НАТО уже воюют с нами на нашей территории своими отставниками и прокси.
        Как теперь выпинывать натовцев обратно?
        1. +7
          10 июля 2025 06:10
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Как теперь выпинывать натовцев обратно?

          Весь Варшавский договор вступил в НАТО !
          1. +5
            10 июля 2025 09:22
            Цитата: Uncle Lee
            Весь Варшавский договор вступил в НАТО !

            А сейчас еще Швеция и Финляндия. В "Холодной войне" они как то считали нормальным придерживаться нейтралитета. А еще страна НАТО планирует открыть ВБ в Азербайджане...
            1. +6
              10 июля 2025 11:36
              Цитата: Дырокол
              А сейчас еще Швеция и Финляндия. В "Холодной войне" они как то считали нормальным придерживаться нейтралитета.

              Ну, у Швеции нейтралитет был достаточно условным - разведку в интересах НАТО шведы вели постоянно.
              1. 0
                Сегодня, 03:08
                Цитата: Alexey RA
                разведку в интересах НАТО шведы вели постоянно.

                может и так, но при этом они выдворяли немецкие и английские корабли, которые заходили к ним без разрешения в территориальные воды и не особо поддерживали европейский ВПК, предпочитая многое производить самостоятельно..
      2. +6
        10 июля 2025 10:36
        Ну так всему свое время. Ведь очень важно было проводить олимпиаду в Сочи и чемпионат мира по футболу. Лет через 25 и за перевооружение армии возьмуться.
      3. +1
        Сегодня, 03:04
        Цитата: Uncle Lee
        25 лет прошло после горбачевско-ельцинской эпохи...

        за это время СССР успел повоевать 5 раз, провести программы гоэлро и ликбез, провести 3 суперуспешные пятилетки. Сейчас РФ в год производит 2800 тракторов. СССР через 25 лет после революции начав с полного нуля производил чуть больше 100тысяч, из которых около половины шло на экспорт.
    2. +9
      10 июля 2025 07:55
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Надо все время не отставать от передовой военной технической мысли, передовых технологий оружия... перечисленное автором верно...но надо учитывать какой провал у нас в армии был в горбачевскую и ельцинскую эпоху...как минимум лет двадцать было потеряно...сейчас надо догонять противника в этом деле...увы, увы...быстро не получится...нужно время.

      Уже вроде и времени нет, да и отстали так далеко, что и догнать вряд ли получится, с учётом состояния экономики да и засилия " эффективных менеджеров". Почти все новое, старые наработки из СССР. Судорожно пытаемся закрыть некоторые проблемы. Имхо.
      1. +6
        10 июля 2025 12:43
        Касательно эффективных манагеров.
        Надо просто посмотреть на наших министров - какое у них образование и где они работали до того.
        Посмотрите - плакать хоца!!!!
        Большинсов имеют юридическое или финансовое образование, а профильного нет.
        Или есть профильное но опыта работы по профилю пара лет после института.
        Так что они могут наминистерить????
        Вот Патрушев насельскохозяйствовал, теперь тётя-бухгалтер сельхозом руководит.
        Министр просвещение - не может грамотно писать!!!!!!
        Мантуров - тут вааще без понимания как он до сих пор в министрах ходит. Он на произволстве не работал - тока продавал , тем не менее он был министр промразвития и щас зампред !!! Его Путин спросил где 100 заводов, а он обещает пару запустить скоро... sad
        Такое ощущение что товарищу Путину не нужны умные, мыслящие, болеющие за дело, а нужны просто верные .
        1. +1
          10 июля 2025 14:50
          Такое ощущение что товарищу Путину не нужны умные, мыслящие, болеющие за дело, а нужны просто верные .
          ну как можно назвать верным человека, которому миллиард дал, за заводом послал - ни денег, ни завода? Там определенно какие-то другие критерии, ещё более плохо звучащие
        2. -1
          10 июля 2025 16:58
          Цитата: Evgesha
          а профильного нет.

          А профильное - это какое, по Вашему мнению?
          1. +2
            Вчера, 00:52
            Цитата: Prometey
            Цитата: Evgesha
            а профильного нет.

            А профильное - это какое, по Вашему мнению?


            Для особо одаренных броневиков, бронемашин и броненосцев я позволю себе тут процитировать:
            Высшее профильное образование — это уровень образования, который обеспечивает более углублённые и специализированные знания и навыки в определённой области знаний.
            Профиль — это специализация образовательной программы в вузе, область профессиональной деятельности выпускников. Например, специальность «Педагогическое образование» имеет более ста профилей (дошкольное, начальное, музыкальное образование, а также профили, связанные с конкретными школьными предметами — физика, химия, география и т.д.).
            То есть чтобы разбираться в вопросе надо иметь всё же образование по нужному профилю.
    3. 0
      10 июля 2025 10:56
      Сколько ещё то 50, 100 лет? """"
    4. +7
      10 июля 2025 11:06
      о надо учитывать какой провал у нас в армии был в горбачевскую и ельцинскую эпоху...как минимум лет двадцать было потеряно...


      Про печенегов с половцами еще не забудьте, те тоже гадили нам. Ельцин закончился в 99 году, уже без малого 26 лет прошло, больше четверти века, за такое время в других странах (СССР, Китай, Южная Корея) целые индустрии с нуля поднимают и экономические скачки осуществляют.
      1. +1
        10 июля 2025 13:26
        Цитата: Oldrover
        уже без малого 26 лет прошло

        Сталин менее чем за 20 лет поднял страну из руин после Гражданской войны, а уж после Великой отечественной, так вообще за считанные годы !
        1. 0
          Сегодня, 00:32
          Не Сталин, а партия большевиков во главе со Сталиным и советский народ.
    5. 0
      10 июля 2025 17:06
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Надо все время не отставать от передовой военной технической мысли, передовых технологий оружия...

      Не понимаю, почему Вас заминусовали. Единственно, что после ельцинского времени уже прошло четверть века, а воз и ныне там.
  4. +7
    10 июля 2025 05:04
    Вышеперечисленные элементы имеют критическое значение для завоевания стратегического господства в воздухе над территорией противника.

    И как можно было забыть о постановке помех? Самый важнейший элемент отсутствующий в ВКС РФ.
    1. AVM
      +3
      10 июля 2025 06:52
      Цитата: Дырокол
      Вышеперечисленные элементы имеют критическое значение для завоевания стратегического господства в воздухе над территорией противника.

      И как можно было забыть о постановке помех? Самый важнейший элемент отсутствующий в ВКС РФ.


      Во второй части будет.
      1. +1
        10 июля 2025 09:19
        Цитата: AVM
        Во второй части будет.

        Ок, просто в статье это не упоминалось и было странно как такой важный элемент был упущен.
  5. +1
    10 июля 2025 05:33
    А про пп гроулер не написали
  6. +1
    10 июля 2025 05:39
    мы рассмотрели, почему захват стратегического господства в воздухе и бомбардировки с помощью пилотируемой авиации в целом более эффективны, чем применение высокоточного оружия большой дальности

    До автора никак не доходит, что применение высокоточного оружия большой дальности осуществляется, в том числе, и с помощью пилотируемой авиации. Более того, высокоточное оружие большой дальности и есть основа ударной мощи современной пилотируемой авиации.
    бомбардировки с помощью пилотируемой авиации в целом более эффективны, чем применение высокоточного оружия большой дальности

    Т.е. автор пытается внушить, что некие авиационные бомбардировки (что это?!) более эффективны, чем применение высокоточного оружия большой дальности с той же самой пилотируемой авиации?!
    1. +1
      10 июля 2025 06:02
      Всё верно, за исключением одного.
      Сколько несёт боевых частей и их мощности носитель. Сравните бомбы и ракеты.
      Тогда сразу станет понятна эффективность одного вылета для каждого типа ударного вооружения.
      1. -1
        10 июля 2025 06:53
        Зачем сравнивать бомбы и ракеты, если в арсенале пилотируемой авиации (да и беспилотной тоже) должны быть и те, и те, причём, каждые под свои задачи или под комбинированное применение? Я не понимаю, чему автор пытается противопоставить, как я понял, ВВС в целом, и ударный потенциал ВВС в частности?
        1. +2
          10 июля 2025 07:27
          Цитата: severok1979
          Зачем сравнивать бомбы и ракеты, если в арсенале пилотируемой авиации (да и беспилотной тоже) должны быть и те, и те, причём, каждые под свои задачи или под комбинированное применение?

          Тактические ракеты (как крылатые так и баллистические) не годны для уничтожения мобильных целей.
          1. -2
            10 июля 2025 07:57
            Не годны по тому, что не предназначены. Хотя варианты для применения по морским надводным целям типа АУГ есть.
            1. +3
              10 июля 2025 09:06
              Цитата: severok1979
              Хотя варианты для применения по морским надводным целям типа АУГ есть.

              Вы путаете с противокорабельными ракетами имеющие систему самонаведения по движущейся цели. Искандеры и Х-101 могут использоваться только против стационарных целей.
              1. -1
                10 июля 2025 11:36
                Тем не менее, противоавианосную баллистику Китай на вооружение принял.
                1. +2
                  10 июля 2025 12:09
                  Цитата: severok1979
                  Тем не менее, противоавианосную баллистику Китай на вооружение принял.

                  У этой баллистики стоит ГСН. Подобные ракеты еще в СССР изобретали.
                  Про баланс авиации и ракет можно сказать только следующее:
                  1. Одними КР и БР с конвенциональными БЧ много не воюешь, слишком их мало, слишком они дороги, слишком много целей нужно поразить для достижения значимого эффекта, и для поражения подвижных целей у них должен быть минимальное время "петли Бойда"
                  2. КР и БР целесообразно применять по ключевым целям особенно в начале конфликта, чтобы вывести или дезорганизовать управление и ПВО противника. После этого наступает этап наступательной воздушной операции. После завоевания господства в воздухе авиация выносит все ключевые объекты массированными ударами и применяет при этом оружие (бомбы, тактические ракеты В-З) гораздо дешевле КР и БР и в количествах на несколько порядков, превышающих количество КР и БР.
                  Ярки пример - уничтожение аэродрома конвенциальным оружием:
                  Сколько времени мы колупаем КР и БР аэродромы ВСУ? Хоть одна ВВП надежным образом выведена из строя?
                  1. 0
                    Вчера, 05:08
                    Цитата: Cympak
                    Хоть одна ВВП надежным образом выведена из строя?

                    Еще с времен ВМВ научились быстро латать ВПП. А уже после войны создали специальное оборудование для быстрого восстановления ВПП. Сегодня каждый военный аэродром им оснащен, поэтому ломать ВПП имеет смысл только для того, что на время его ремонта уничтожить все, что ожидает его окончания.
                    1. 0
                      Вчера, 12:55
                      Для уничтожения ВВП нужно применять специальные бомбы, а не обычные ОФБ.
                      Бомбы против ВВП имеют специальную проникающую БЧ, некоторые дополнительно оснащаются реактивными ускорителями. Такие бомбы взрываются в грунте после пробития покрытия ВВП. В результате грунт вспучивается. Для ремонта нужно выравнивать площадку и менять весь "пирог" ВВП в месте взрыва. Без ВВП (и рулежек) самолёты не смогут взлететь с авиабазы.
                      И пока ремонтируют ВВП самолёты на земле, ангары, топливо хранилища, склады АСП подлежат уничтожению в ходе массированных налетов. После их уничтожения, смысл в быстром восстановлении ВВП теряет смысл.
                2. 0
                  Вчера, 05:06
                  Цитата: severok1979
                  противоавианосную баллистику Китай на вооружение принял.

                  Это КНР, у нас такого нет. И такую ракету против танковой колонны или эшелона не применишь, ГСН не сможет произвести захват цели.
    2. +2
      10 июля 2025 09:01
      Цитата: severok1979
      Т.е. автор пытается внушить, что некие авиационные бомбардировки (что это?!) более эффективны, чем применение высокоточного оружия большой дальности

      Всё правильно автор пишет. Ракеты не заменят бомбы. И по цене (а значит по количеству), и по могуществу. Ещё и перехватить бомбу гораздо сложней.
      1. -3
        10 июля 2025 09:03
        А кто официально провозгласил замену авиабомб авиаракетами?!
    3. +1
      10 июля 2025 14:59
      Автор об этом прекрасно знает. Но тот же Су-34 может десятком фабов с 8 км положить мост через Днепр за один вылет. Или вам надо поднимать один Ту-98 и пускать десять ракет. Ценник на пару порядков отличается. И, кстати, на Ту-95 фабов можно нагрузить столько, что Банковская перестанет существовать.
  7. +8
    10 июля 2025 05:42
    Согнали всё в кучу под названием ВКС и не знаем что с этим делать. Чем была плоха схема ВВС, Космические войска, РВСН, ПВО? Каждый нёс свою ответственность и знал куда развиваться и что ему нужно в виде техники. Спроси что надо для ВКС и никто толком не ответит. Столько вооружения в целом в армии а превратить в пустыню Украину не можем. Всего то 1000 на 500 км. Может нужно танкиста поменять на лётчика, в Генштабе. soldier
    1. +2
      10 июля 2025 11:50
      Цитата: Солдатов В.
      Чем была плоха схема ВВС, Космические войска, РВСН, ПВО?

      Взаимным перекрытием, дублированием и межведомственным взаимодействием..
      Кому подчинять ПРО - ПВО или Космическим войскам? У одних средства поражения, а у других - обнаружения и целеуказания? Или делить ПРО на тактическую и стратегическую?
      РВСН и Космические войска - кому подчинять космический компонент СПРЯУ? Или одни будут запускать, а другие - работать с запущенным? Пресловутое межведомственное взаимодействие тут не прокатит - при работе СПРЯУ счёт идёт на минуты.
      Ну и любимое - ВВС и ПВО. Две линейки самолётов, зачастую не перекрывающиеся по моделям. Две системы управления. И вечные вопросы: кто отвечает за господство в воздухе - ВВС или ПВО? Как организовывать взаимодействие ВВС и ПВО при решении тех же задач ПВО прифронтовой зоны. Как привлекать авиацию ПВО к решению задач ВВС, если сил ВВС недостаточно - и как в этом случае организовывать взаимодействие?
      Ах да, есть ещё весёлая область взаимодействия - ПВО страны и ПВО Сухопутных войск. smile
  8. -2
    10 июля 2025 05:54
    Прежде чем сравнивать армии США и РФ по родам и видам, а также по системам вооружений не мешало бы сопоставить размеры военных бюджетов, доли предприятий ВПК в экономике и стратегические задачи вооружённых сил. Есть ли у РФ столько же средств на ВС, как у США? Сравнима ли доля ВПК в экономиках обеих стран? Одинаковы ли стратегические цели использования военной силы? И только потом надо думать нужны ли РФ авианосцы как у США или самолёты тех же видов. Ножки, по пословице, протягивают по одёжке, а не наоборот.
    1. +4
      10 июля 2025 06:08
      Для начала надо уяснить замысел Верховного и увязать с Военной Доктриной. "Пляшут от печки!"
    2. +6
      10 июля 2025 07:28
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Прежде чем сравнивать армии США и РФ по родам и видам, а также по системам вооружений не мешало бы сопоставить размеры военных бюджетов

      Если твой бюджет не позволяет выиграть войну, то на кой ее начинать заранее зная, что не выгорит?
  9. +6
    10 июля 2025 05:59
    Ну а самолеты РЭБ нам видимо не нужны?=(
    1. +2
      10 июля 2025 09:06
      Цитата: turembo
      Ну а самолеты РЭБ нам видимо не нужны?=(

      Автор пообещал во второй части
  10. 0
    10 июля 2025 06:00
    России как воздух необходимы су35 вменяемом количестве например 600-700 в строевых частях!
    1. +3
      10 июля 2025 06:37
      Цитата: Умник
      России как воздух необходимы су35 вменяемом количестве например 600-700 в строевых частях!

      И лётчики для них, и техперсонал, и ангары/капониры, что бы защищать на стоянке. А это - лётные училища, это учебно-тренировочные самолеты, это инструкторский состав, и т.д.
      Оптимизировали все за 25 лет, а теперь "идеологию" продвигают - "нам лётчиков и самолеты терять никак нельзя, у нас их мало и они очень дорогие, пусть на земле как нибудь так побеждают..."
      1. -3
        10 июля 2025 08:15
        Если бы у Ирана были 700 су35 с профессиональными лётчиками, ангарами и командованием, евреи бы кровушкой умылись. И б/2 полную опу огурцов бы натолкали
        1. +3
          10 июля 2025 09:18
          Цитата: Умник
          Если бы у Ирана были 700 су35 с профессиональными лётчиками, ангарами и командованием

          Евреи бы их уничтожили как в "Шестидневной войне".
          1. 0
            10 июля 2025 11:10
            Обезьянам хоть звезду смерти дай толку будет мало
        2. -1
          10 июля 2025 11:00
          Ага, если да кабы. yes """
        3. 0
          10 июля 2025 18:41
          Цитата: Умник
          Если бы у Ирана были 700 су35 с профессиональными лётчиками, ангарами и командованием, евреи бы кровушкой умылись. И б/2 полную опу огурцов бы натолкали

          Если бы у режима аятолл были мозги, то так бы и было.
    2. -4
      10 июля 2025 09:29
      Зачем су 35 если есть 57?
    3. +8
      10 июля 2025 12:03
      Цитата: Умник
      России как воздух необходимы су35 вменяемом количестве например 600-700 в строевых частях!

      Угу... в 30-е точно так же считали мощь армии по количеству танков. А потом оказалось, что без моторизованной пехоты, моторизованной артиллерии, тягачей, топливомаслозаправщиков, вменяемой оргштатной структуры и налаженного взаимодействия все эти танки - лишь груда железа.

      Ну построим мы 700 Су-35. А дальше что? Кто обеспечит им дальнее обнаружение целей? Кто выполнит разведку системы ПВО противника? Кто прикроет помехами? Кто обеспечит устойчивую связь? Кто и как будет всей этой ордой управлять?
      ВВС, как и ПВО, сильны системой. И выпадение любого компонента из системы ВВС ведёт к поражению. Неплохой пример - 1982 г., Сирия. Тогда построенная по советским лекалам система управления истребительной авиацией накрылась только потому, что не было дальнего обнаружения и надёжной связи. Противник, пользуясь слепотой РТВ на малых высотах, выводил свои истребители в атаку ниже радиогоризонта, а в момент выхода в атаку давил помехами связь сирийских истребителей с КП, не давая офицерам управления предупредить истребители о появлении самолётов противника.
      1. +1
        10 июля 2025 15:15
        Ну построим мы 700 Су-35. А дальше что?
        а дальше тщи генералы посадят туда 700 летчиков и скажут - вон туда воюйте, и поедут примерять парадную форму. У нас стратегия дать бойцу что-то разудалое, ну чтоб он сам как-нибудь победил и начальству не пришлось что-то там думать, мозги включать. Они ж не для того наверх карабкались чтобы работать, как раз наоборот bully
  11. После тотального погрома нашей авиации в 90-х, 00-х, 10-х и так далее, о стратегическом превосходстве говорить не приходится. Остаются мечты. Особенно это больно, когда пол жизни , причем лучшей пол жизни, отдано ВВС.
    1. -3
      10 июля 2025 07:29
      Цитата: Вольноопределяющийся Марек
      о стратегическом превосходстве говорить не приходится

      С чего это? ВВС Израиля разве превосходят по численности ВКС РФ?
  12. Eug
    +2
    10 июля 2025 06:51
    Две основных задачи - обнаружение и поражение. Отсюда - непрерывный мониторинг воздушного пространства (желательно как минимум до западных границ Украины). На такую глубину - только спутники. Далее - связь в реальном времени с КП, обладающим возможностями для применения соответствующих средств поражения. Что из этого в наличии - .....
  13. +3
    10 июля 2025 07:25
    Наша старая проблема: разведка и связь. Это же главное в современной войне.
    А мы со времён СССР опираемся на концепцию глубоких танковых ударов или как было при табуреткине на маневренные БТГ.
    По крайней мере так было до СВО.
  14. -3
    10 июля 2025 08:27
    Ну и чем поможет самолет ДРЛО в борьбе с ЗРК противника? Не всё решает техника, надо еще правильную тактику применять. Один абзац в начале статьи про ПВО, а дальше про какие-то элементы...
    1. +4
      10 июля 2025 09:11
      Цитата: Konnick
      Ну и чем поможет самолет ДРЛО в борьбе с ЗРК противника?

      Если исключить обнаружение воздушных целей, то каждый самолет ДРЛО также оснащен средствами радиотехнической разведки, обнаружение работающих РЛС, определение их типа, назначение, предполагаемое место расположения, рабочие частоты. Все это позволяет вскрыть систему ПВО в определенном районе, определить маршруты пролегающие максимально далеко от РЛС, определить средства противодействия активные и пассивные для выведения их из строя. А учитывая то, что ЗРК не стационарны и могут менять место дислокации, то важно своевременно определять их расположение.
    2. +3
      10 июля 2025 12:20
      Цитата: Konnick
      Ну и чем поможет самолет ДРЛО в борьбе с ЗРК противника?

      Обеспечит работу самолётов РТР, занимающихся разведкой этих ЗРК. smile
      Ибо без обнаружения на малых высотах и больших дальностях прикрывать самолёты РТР будет сложно.
    3. +2
      10 июля 2025 14:11
      Цитата: Konnick
      Ну и чем поможет самолет ДРЛО в борьбе с ЗРК противника?

      Когда Вы действуете над территорией противника, ждите привет не только от ЗРК, но и от его ИА - ДРЛО тут необходим крайне
  15. +10
    10 июля 2025 08:29
    Вопрос еще в том куда провалилась гора под названием "ГПВ 2020" на которую в свое время предполагали выделить аж 22 триллиона рублей. В те времена Россия успешно выполняла экспортные заказы на Су30 с темпами от 60 до 100 машин (комплектов) в год, но почему то для своих ВВС сделали не более 120 штук. При этом старую истину что для "господства в воздухе нужно превосходство в численности истребителей" никто вроде не отменял.
    По остальным компонентам тоже спорно все: подозрительное упорство Не иметь на вооружении малых самолетов ДРЛО (и вертолетов). Долгое время этот вздор рационализировали доводом "дескать у нас МиГ31 есть!" - при этом не объясняя как так специализированные самолеты с обученными операторами РЛС/РТР могут быть хуже чем истребитель с пилотом/штурманом, к тому же у истребителя есть аэродинамические ограничения на площадь полотна радара
    Китайцы в нулевые закупил 190-тонный А50 с израильским радаром, потом почесали репу и наклепали аж 60 штук средних 77 тонных KJ500.
    По вертолетам ДРЛО - для Индии и того же Китая произвели почти два десятка Ка31, но для своей армии закупили 2 шутки Ка31 и около 2 единици полумифических Ка35.
    1. +3
      10 июля 2025 09:16
      Цитата: Дмитрий Эон
      По остальным компонентам тоже спорно все:

      Не просто спорно. Средств РТР практически нет, их преступно мало и они устаревшие. Разведывательных спутников чрезвычайно мало, они не позволяют 24/7 следить за определенной территорией, воздушные средства РЭБ отсутствуют вообще как таковые.
      1. 0
        10 июля 2025 15:42
        Средств РТР практически нет, их преступно мало и они устаревшие.
        это потому что у нас в руководстве нет разведчиков, вот и не понимают что разведка важна. Одни только мастера спорта международного класса по авиадартсам и танковым биатлонам.
        Ну или разведчики там не наши, а вражеские, то есть шпионы
    2. +1
      10 июля 2025 14:10
      Цитата: Дмитрий Эон
      Вопрос еще в том куда провалилась гора под названием "ГПВ 2020" на которую в свое время предполагали выделить аж 22 триллиона рублей.

      Ключевое слово - предполагали. Не выделили.
      1. 0
        10 июля 2025 15:47
        Выделили, но меньше. Но видимо там планировали половину украсть, а так как выделили меньше, то всё ушло по карманам
        1. +2
          10 июля 2025 16:15
          Цитата: alexoff
          Выделили, но меньше. Но видимо там планировали половину украсть

          Еще смешнее дело было. Там вообще планировали эти триллионы "от балды", то есть предполагался взрывной рост финансирования в период с 2016 г. По данным ЦАСТ план был такой:
          2011 г. – 585 млрд. руб.
          2012 г. – 727 млрд. руб.
          2013 г. – 1 166 млрд. руб.
          2014 г. – 1 400 млрд. руб.
          2015 г. – 1 650 млрд. руб.
          То есть в период 2011-2015 г собирались потратить 5 528 млрд. руб. Остальные 14,5 трлн. руб. планировали потратить в 2016-2020 гг.
          Как? Откуда такие деньги? Что, у нас деятели всерьез думали что поступления в бюджет позволят почти втрое увеличить расходы на ГПВ? Конечно, нет, как обычно, сделали спустя рукава и чтобы порадовать Солнцеликого красивыми циферками (а там или шах помрет, или ишак, а если и нет - все равно у нас не 37 год)
          ну вот к 2016 г стало как бы уже всем ясно, что цифирь заведомо липовая и таких трат бюджет не сдюжит. А промышленность, кстати, не освоит. Поэтому не прошло и двух лет, состряпали новую ГПВ уже не на 20 а на 19 трлн руб на период 2018-2027 г. Вроде бы не такое уж большое падение, но нужно учитывать инфляцию после кризисов 2008 и 2015 гг - можно говорить о том, что новая ГПВ значительно усохла. Впрочем, не выполнили и ее вроде бы. Но точно сказать не могу - до нашего руководство дошло, что объявлять свои блестящие планы и потом с треском их проваливать как-то расхолаживает и народишко над царем уже ржать начинает, вопрошая "доколе?!". Поэтому быстренько перевели данные о фактическом выполнении ГПВ в разряд страшшшшной военной тайны.
          1. 0
            10 июля 2025 17:23
            Ну некий же депутат Делягин написал, что 11 триллионов украли в 2009-2022 годах, как раз примерно половина обещанной суммы. Видимо под 80% украли, на оставшееся заказали ещё сотню самолётов и пару сотен танков, остальное в штучных экземплярах request
            1. +1
              10 июля 2025 18:07
              Цитата: alexoff
              Ну некий же депутат Делягин написал, что 11 триллионов украли в 2009-2022 годах, как раз примерно половина обещанной суммы.

              Может и украли, но точно не с ГПВ - там столько отродясь не было:)))))) Ну и, прямо скажем, Делягин - фантазер тот еще.Сами подумайте, откуда ему такие цифры знать?
              1. 0
                10 июля 2025 18:28
                Делягин депутат и входил на тот момент в научный совет при совбезе. Никто его за клевету в суд не потащил. А воровали не только на гоз. И на жилье военным, и укрепления для самолётов не через гоз наверно шли. Конкретно я в 2015-18 годах неоднократно сидел без горячей воды так как воинская часть неподалеку накопила миллионы долгов и коммунальщики тупо обрубили весь городок. Ну типа у народа тоже была недоплата, чё мелочиться? Потом глава района героически брал кредиты на погашение, ТВ вызывали и всё такое
                1. +1
                  10 июля 2025 20:09
                  Цитата: alexoff
                  Делягин депутат

                  Это минус, а не плюс
                  Цитата: alexoff
                  и входил на тот момент в научный совет при совбезе

                  Совет Безопасности Российской Федерации (неофициально — Совбез, СБ России) — конституционный совещательный орган, осуществляющий содействие главе государства в реализации его полномочий по вопросам обеспечения национальных интересов и безопасности личности, общества и государства, а также поддержания гражданского мира и согласия в стране, охраны суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, предотвращения внутренних и внешних угроз.
                  Простыми русскими словами, это "синекура", куда Путин садит людей, которые доказали свою профнепригодность, но которые остаются в его обойме ибо доказали свою верность. Совет при Совбезе - это вообще ни о чем.
                  Цитата: alexoff
                  Никто его за клевету в суд не потащил.

                  И я даже знаю, почему. Сейчас полез смотреть про эти 11 трлн... Утка это. Сам Делягин писал потом
                  По его словам, некоторые люди неверно восприняли опубликованное им сообщение и начали распространять фейк о том, что "Делягин обвинил Минобороны в воровстве 11 триллионов рублей".
                  1. 0
                    10 июля 2025 20:34
                    Во первых Делягин никто и звать никак, а во вторых всё враньё и он сказал не так! winked
                    Делягин мужик определенно толковый и получше подавляющего большинства депутатов. И невысокого мнения о нашем руководстве
                    Однако если начинать считать, что же у нас приняли на вооружение в каком количестве (артиллерию никакую, только модификации, тысяча танков, пара сотен БМП, полсотни самолётов, сотня вертолетов и т.д) то возникает ощущение, что всё поняли как оно есть
                    Сейчас при обсуждении проблем стратегического планирования в Госдуме специалистом-математиком был назван конкретный масштаб воровства в Минобороны при прошлом министре: 11 триллионов рублей
                    1. +1
                      10 июля 2025 22:58
                      Цитата: alexoff
                      Делягин мужик определенно толковый и получше подавляющего большинства депутатов.

                      И он же сам и сказал, что про 11 млрд его не так поняли, он такой цифры не называл
                      1. 0
                        10 июля 2025 23:35
                        А что он сказал конкретно? Что примерно и не точно? winked
                      2. Я Вам выше написал это. Он сказал, что
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        "Делягин обвинил Минобороны в воровстве 11 триллионов рублей".

                        Это фейк
                      3. 0
                        Вчера, 16:16
                        Его телегу взломали? Никто это его заявление не удалял. Видимо попросили. Ну раз фейк - значит ничего не воровали, просто освоили feel
                      4. Цитата: alexoff
                        Его телегу взломали? Никто это его заявление не удалял.

                        В его заявлении сказано, Вы сами цитируете
                        Сейчас при обсуждении проблем стратегического планирования в Госдуме специалистом-математиком был назван конкретный масштаб воровства в Минобороны при прошлом министре: 11 триллионов рублей

                        То есть Делягин не утверждал, что сперли 11 трлн. Он говорил что некий человек, "математик", определил масштаб воровства в 11 трлн. Сам же он не заявлял, что сперли 11 трлн.
                      5. 0
                        Вчера, 18:07
                        Какой-то ребенок говорит, что король - голый! winked
                        Это, очевидно, прикидки, а понять сколько украли - это наверно не один год аудита. Который нам не покажут, во избежание повышения смертности в стране по причине инфарктов no
                      6. Цитата: alexoff
                        а понять сколько украли - это наверно не один год аудита

                        Да нет, почему же... Один год. Только - 1937-ой
                  2. 0
                    10 июля 2025 20:42
                    Ну вот, смотрите
                    https://www.kp.ru/daily/26916/3963177
                    Шойгу инвестировал триллион в Петербург. В ремонты училищ. Лахта-центр построили вдвое дешевле. Куда он дел столько денег?! Там нет УВЗ, там как были дышащие на ладан верфи - так и остались
                    В 2017 году Шойгу просил триллион на жилье военным.
                    В 2020 просил много триллионов на новые города. Аппетиты у него серьезные
  16. +1
    10 июля 2025 08:30
    У ВКС РФ имеется аналог самолётов E-8C JSTARS – самолёт РБУиЦ Ту-214Р, однако таких машин всего три единицы, причём степень их вовлечённости в СВО неизвестна

    Во-первых таких машин всего 2 штуки. Во-вторых "неизвестная вовлеченность" это так на новоязе говорят про "не используется"? Насколько помню один самолет полетал только в самом начале и все.

    Ещё, к слову, интересно, а опытный образец самолёта ДРЛОиУ А-100, что, совсем неработоспособен? Может, его хотя бы для охоты за украинскими БПЛА-камикадзе большой дальности задействовать?

    Самолет не принят МО РФ, потому даже опуская вопрос о работоспособности - а кто его будет задействовать? Гражданские из комплексной бригады, которые испытаниями занимаются? А оно им надо?
  17. +3
    10 июля 2025 09:05
    Это все хорошо и красиво, но есть одно большое НО. Это все не реализуемо пока у нас нет своей электронной промышленности, а ее по факту нет. Из чего оборудование для ДРЛО, РТР и т.д. делать? Заграница, как все давно поняли, нам не поможет. И отверточная сборка китайских комплектов совсем не то решение какое могло бы помочь.
  18. +3
    10 июля 2025 09:12
    Статью надо было начать с Link16 и на этом же закончить
    1. +3
      10 июля 2025 12:27
      Цитата: MrFox
      Статью надо было начать с Link16 и на этом же закончить

      Не прокатило бы.
      Системный подход и связь нынче не в цене. Вы же помните про борьбу с БЭКами, которую многие представляли не как систему ОВР, а как "поставить по бортам кораблей много ДУК".
      Плюс к тому, тут же предложили бы паллиативные решения типа "голосового управления" (азимут-дальность-курс-скорость).
      Поэтому надо сразу писать, что никто эти самые азимут-дальность-курс-скорость для дальних и маловысотных целей не даст. Ибо обнаруживать их практически некому.
  19. +1
    10 июля 2025 09:26
    ВВС России имея даже все это, не смогли бы завоевать воздух. Когда авиация действует по заранее проработанной программе, когда ей управляют с земли и на все нужно разрешение - никакая операция по подавлению воздуха невозможна. Такие операции это всегда импровизация, пилоты должны проявлять инициативу и взаимодействовать между собой. Это кардинальная смена тактики ВВС, и подготовки пилотов. Более того управлять с земли большими силами авиации невозможно, поэтому летают 2 су-34 и их прикрывают 2 су-35, а для операции подавления ПВО нужно намного больше.
    1. +4
      10 июля 2025 12:31
      Цитата: RondelR
      Когда авиация действует по заранее проработанной программе, когда ей управляют с земли и на все нужно разрешение - никакая операция по подавлению воздуха невозможна. Такие операции это всегда импровизация, пилоты должны проявлять инициативу и взаимодействовать между собой.

      Понимаете в чём дело... импровизация только тогда успешна, когда под ней есть база. В том числе и стандартной системы управления с наземного КП.
      Легко и просто импровизировать, если самолёты ДРЛО и РТР вскрыли силы противника, если КП выдаёт картинку воздушной и наземной обстановки и раздаёт звеньям целеуказания на поражения тех или иных целей. И если экипажи имеют знания и опыт работы в такой системе.

      В противном случае голая импровизация приводит к изобретению дичайших костылесипедов, которые на 99% могут быть сведены к стандартным схемам.
      1. 0
        10 июля 2025 12:53
        Я может неправильно выразился, не импровизация, конечно есть план которому все следуют, но в 99 процентов случаев, все начинает идти не так как планировали и отходить от плана. И тогда нужно действовать по ситуации, это как у Суворова - безынициативность хуже ошибки. Действовать исходя из цели и адаптироваться к ситуации.
        Моя мысль, что действуя как сейчас, где пилот это буквально руки которыми управляют с земли, такие операции невозможно провести, даже будь у наших ВВС все средства. Нужно менять доктрину ВВС.

        Да и все вскрыть невозможно заранее, те же ложные цели(типа ADM-160 MALD) несут как раз для подобных операции.

        А касаемо того что нам не хватает по технической части, мы все это получить не сможем лет за 20. Реально было бы искать полумеры, в виде набора контейнеров для фронтовой авиации и совершенствования радиолокационного комплекса на авиации. Единственное что невозможно так компенсировать это дозаправщики..
        1. -1
          10 июля 2025 15:43
          Цитата: RondelR
          И тогда нужно действовать по ситуации

          это зависит от командующего офицера. Если он понимает своё дело, то даст место инициативе. А если это дуболом, то сведет всех к тупому выполнению даже не устава, а только той его части, которая касается подчинения. В этом плане очень характерно, как разные офицеры применяли в Чечне один и тот же спецназ. У одного спецназ не вылезает из заданий и имеет ноль потерь, а у другого то же подразделение погибает целиком еще перед первым боем из-за грубых нарушений со стороны командующего элементарных норм безопасности.
          1. 0
            10 июля 2025 16:17
            Ну вот если мы хотим проводить операции масштабные по подавлению ПВО, то нам нужно готовить пилотов так чтобы они могли действовать исходя из задачи, а не под четкими приказами. А у нас принято именно управлять авиации с земли.
        2. +1
          10 июля 2025 16:31
          Цитата: RondelR
          Моя мысль, что действуя как сейчас, где пилот это буквально руки которыми управляют с земли, такие операции невозможно провести, даже будь у наших ВВС все средства. Нужно менять доктрину ВВС.

          А, понятно. Вы имели в виду полную зарегулированность на уровне отдельного вылета.
          Ну так это наследие СССР. До предела эта концепция дошла в ИА войск ПВО, у которых роль пилота сводилась к взлёту, разрешению на пуск и посадке. А всё остальное управлялось с земли. Перехватчик таким образом фактически являлся пилотируемой и возвращаемой первой ступенью ракет "воздух-воздух". smile
          Цитата: RondelR
          Реально было бы искать полумеры, в виде набора контейнеров для фронтовой авиации и совершенствования радиолокационного комплекса на авиации.

          Контейнерные СПП (групповые и индивидуальные) и станции РТР - это не паллиатив. Это основа выживания ИБА со времён появления ЗРК и УРВВ.
  20. 0
    10 июля 2025 09:36
    Цитата: Умник
    Если бы у Ирана были 700 су35 с профессиональными лётчиками, ангарами и командованием, евреи бы кровушкой умылись. И б/2 полную опу огурцов бы натолкали

    Если бы да кабы, а ещё надо иметь 700 пилотов хотя-бы близко таких же обученных, как израильские и оперативный штаб ВВС, как в Израиле и тд.
  21. +1
    10 июля 2025 09:38
    Ясно только одно, что мы всё ещё сильно отстаём во многих направлениях и нам нужно упорно над этим работать, чтобы догнать наших противников и не допускать отставания в дальнейшем, судьба всех будущих войн будет решаться в воздухе и в космосе, и именно на этих направлениях нам необходимо сконцентрироваться наибольшим образом.
    1. -1
      10 июля 2025 10:01
      Цитата: sgrabik
      Ясно только одно, что мы всё ещё сильно отстаём во многих направлениях и нам нужно упорно над этим работать, чтобы догнать наших противников и не допускать отставания в дальнейшем, судьба всех будущих войн будет решаться в воздухе и в космосе, и именно на этих направлениях нам необходимо сконцентрироваться наибольшим образом.

      Тридцать лет упорно не работали, так кто же теперь будет работать! Тут новый АН-2 лет тцать лепят и не могут вылепить. МС-21 потяжелел по сравнению с первоначальными расчетами на 6 ( шесть!!!) тонн., по дальности теперь мах до 2000 км сможет летать. Конечно хорошо, что летает, плохо, что не так как задумано. В Роскосмоса тоже урезали финансирование. По электронике ещё хуже.
      Поэтому перспективы так себе, тут бы догнать получилось бы. Имхо.
      1. 0
        10 июля 2025 15:47
        Цитата: cmax
        АН-2 ...МС-21 потяжелел по сравнению с первоначальными расчетами на 6 ( шесть!!!) тонн
        в обоих случаях всё зависит от двигателя. Один крайне дорогой импортный, а второй недодал характеристик. И это даже не вина промышленности и науки - это неадекватное планирование в руководстве. У нас в 10 раз меньше проблем будет, если на руководящих местах встанут люди, аналогичные сталинским наркомам.
        1. +1
          Вчера, 10:21
          Цитата: multicaat
          У нас в 10 раз меньше проблем будет, если на руководящих местах встанут люди, аналогичные сталинским наркомам.

          Во времена сталинских наркомов проблемы в авиапроме были теми же самыми. На этапе НИОКР - отличная машина, а в серию не встала - двигатель так и не довели. Или встала с другим двигателем и ухудшенными ТТХ (как Ту-2). Или двигатель запустили в серию... а через несколько месяцев выпуск остановили в связи с низкой надёжностью, движок отправили на доработку - и на заводах замерли десятки корпусов самолётов. Или двигатель формально в серии, но в отчётах об испытаниях опытных машин с этим движком постоянно идут нарекания на поломки моторов. А на фронте летают самолёты с 15 часами ресурса свечей двигателя и 10 минутами взлётного режима до выхода из строя.
  22. +3
    10 июля 2025 09:52
    Начинать надо с разработки общевойсковых систем обнаружения и целеуказания, базирующихся на космических, авиационных, морских и наземных носителях. Система управления и связи необходима в облике, обеспечивающем выдачу целеуказаний для применения оружия с носителей также всех видов базирования, не только ВКС.
    Отставание в области собственной электроники не является аргументом для оправдания отсутствия таких разработок.. Всегда находились методы разрешения конкретных проблем такого рода.
    Большей проблемой является ведомственная разобщенность, в т.ч. внутри МО, не позволяющая сформулировать общие задачи и организовать их решение.
    1. 0
      10 июля 2025 15:38
      Цитата: С.Викторович
      проблемой является ведомственная разобщенность

      я не думаю, что это важная проблема сейчас. Куда важнее другое - мотивация действий личного состава. Вот простой пример - в чеченскую компанию в 90-е годы был поставлен вопрос, что нужна цифровая полевая связь. Я прекрасно помню это. Прошло 30 лет. Даже отчитались, что всё сделано. А на деле - ничего не изменилось. Связь в прямом эфире не шифрованная. Большинство систем, которые сейчас используют на передовой - куплено в обход МО, зачастую за свои средства. Флот... Цусиму конечно сложно переплюнуть, но они очень стараются войти в историю. Вот главная проблема. Армия напоминает кондовый деревенский супер ЧОП, который занимается не охраной государства, а охраной имущества олигархии. Про охрану простых жителей вопрос вообще не ставится. Главная проблема - в мотивации действий офицеров, в том какие задачи и правила им навязывает государство. Во время СВО повылазило столько вопиющих инцидентов, у виновных в которых есть конкретные фамилии и звания, что мне даже доказывать ничего не надо.
      1. -1
        10 июля 2025 20:40
        Мотивация действий офицеров? Только что осудили зам главы Генштаба офицера Арсланова, который уже дано отчитался за внедрение в войска цифровой закрытой связи. Что его заставило отдать "разработку" эффективным менеджерам, которые в лучшем случае смогли купить какие-то китайские поделки?
        1. -1
          10 июля 2025 21:54
          Цитата: С.Викторович
          Что его заставило отдать "разработку" эффективным менеджерам

          что мешало в штатную комплектацию т72б3 прописать цифровую связь, которая уже ставилась на т90 и армату? И ведь число машин шло на сотни, это можно было сделать за пару недель. Но даже когда машины пошли на СВО никто не почесался проверить комплектацию и внести коррективы. Я уж не говорю про всю пехоту, но даже на танки не поставили. Это не просто некомпетентность. Это полное отсутствие служебного рвения. А это только один из десятков моментов, когда офицеры в высоких званиях даже не собираются как-то работать на оборону страны. Вот о какой мотивации я говорю.
          1. +1
            Вчера, 10:32
            Цитата: multicaat
            что мешало в штатную комплектацию т72б3 прописать цифровую связь, которая уже ставилась на т90 и армату?

            Потому что в связи никто не разбирается и разбираться не хочет.
            Помните, как после 08.08.08 полевые командиры вечно жаловались на то, что им приходилось связываться по мобильникам? А потом на конференции в Академии связи выяснилось, что командиры просто не умеют пользоваться штатной связью, потому что в мирное время подразделения связи были кадрированы и на общевойсковых учениях развёртывались условно (связь на учениях шла по тем самым мобильникам).
            По состоянию связи в 2014-2022 г.г. был цикл статей у покойного Мурза. В котором описывалось, как "варяги" требовали демонтировать нештатную цифровую систему связи в одном из подразделений Народном Милиции и вернуть "Р-ки" - ибо не положено. И как для ВС РФ умудрились вместо многоуровневой системы цифровой связи с портативными и узловыми станциями закупить только портативные рации с дальностью связи 2-3 км. Из которых жалкое подобие оной системы собиралось костылесипедным способом только до уровня батальона - за счёт использования части портативных раций в качестве эрзац-ретрансляторов. В общем, это как если бы бойцам выдали мобильники, а базовых станций не завезли - делайте, товарищи, сотовую связь через паутину мобильников, связанных синезубом.
  23. 0
    10 июля 2025 10:19
    Один МиГ-31 способен наводить на цели до четырёх самолётов МиГ-23/29, Су-19/27 без включения РЛС этих самолётов.

    Это сколько лет писался текст, если вспоминается МиГ-23, который лет 25 , как снят с вооружения.

    Что такое Су-19?
    1. -1
      10 июля 2025 15:12
      Цитата: Pavel57
      Что такое Су-19?
      попытка сделать на базе схемы, аналогичной миг-21, нечто близкое к первой версии су-27 с оживальным крылом и обозвать это перехватчиком.
      1. -2
        10 июля 2025 15:50
        Цитата: multicaat
        с оживальным крылом

        С каким-каким - крылом? belay laughing
        1. -2
          10 июля 2025 21:55
          оно выглядит так же как и звучит am
          1. -1
            10 июля 2025 21:58
            Цитата: multicaat
            оно выглядит так же как и звучит

            В оригинале звучало как ожевальное, ЕМНИС. Но - интернет рулит, да laughing
            1. 0
              Вчера, 12:12
              Цитата: Paranoid62
              ожевальное

              Не я один ошибся в комментах в этом слове. Как-то знаете, не часто его применять приходится. Это как вас спросить как правильно написать сурьективное или суръективное. Думаю, вы такими словами тоже пользуетесь не часто.
              1. +1
                Вчера, 12:22
                Цитата: multicaat
                Это как вас спросить как правильно написать сурьективное или суръективное

                Я просто стараюсь не употреблять слов, значения и/или написания которых я не знаю. Это беспроигрышный вариант yes
                1. -1
                  Вчера, 12:26
                  Цитата: Paranoid62
                  Это беспроигрышный вариант

                  но вы же без подгорания воспринимаете слова сонце, лисапед, масква laughing
    2. 0
      10 июля 2025 15:32
      Что такое Су-19?

      Вообще был такой концепт: модификация Су-15 с оживальным крылом, но не взлетел...
      https://dzen.ru/a/XwiNKGyQECif6QZv

      Что имел ввиду автор этого опуса, понятия не имею. request
  24. 0
    10 июля 2025 10:41
    Констатация фактов ! Никто с этим и не спорит ! Хотелось бы ,чтобы автор "сыграл" в войнушку с Нато и нашел бы условия проигрыша/ничьи/победы РФ для реального соотношения сил! Если на поле боя раньше "рулили танковые клинья" ,то сейчас пришло время информационной логистики ! Хотелось бы оценить шансы сторон при 25%/50%/75%/100% обоюдной потери спутниковых группировок !
  25. -2
    10 июля 2025 10:44
    Нужна современная авиация, которой нет. Создавать с чистого листа. Однако вначале нужно создать передовую производственную и научную базу. Сейчас же возможности что то улучшить лежат лишь в организационно-методической плоскости, плюс усиленная тренировка личного состава, чтобы хоть как то компенсировать технологическое отставание.
    1. -1
      10 июля 2025 11:21
      Есть два ответа на Вашу реплику - догнать Запад, что недостижимо в ближайшие даже 10 лет - или "спустить" Запад с небес на землю - лишить его бонусов, уничтожив их ! Как, где и когда - это вопрос только политической воли Путина !
  26. 0
    10 июля 2025 11:35
    Цитата: Мулга
    Есть два ответа на Вашу реплику - догнать Запад, что недостижимо в ближайшие даже 10 лет - или "спустить" Запад с небес на землю - лишить его бонусов, уничтожив их ! Как, где и когда - это вопрос только политической воли Путина !

    Чтобы уничтожить Запад - нужно иметь возможность сыграть в одни ворота. А если начать, чтобы самим уничтожиться...то представьте огромные массы диких людей, охотящиеся за виновниками действительности и теми, кто просто слабее...
    1. -1
      10 июля 2025 11:56
      Я имел ввиду бонусы (например - спутники), а не сам Запад ! Мы всегда поступаем реактивно - а надо быть акторами , пусть они принимают решение ! А сыграть в одни ворота не получится уже никогда ! За свою безопасность надо платить и очень дорого !
  27. 0
    10 июля 2025 12:14
    Чо т прочёл автора и как-то взгрустнулось.. Этого гомеопатические кол-ва, того гомеопатические кол-ва..чего то и вовсе не имеется.
  28. +2
    10 июля 2025 14:08
    Как всегда упущено самое главное - самолеты РЭБ, способные действовать в боевых порядках тактической авиации
    1. -2
      10 июля 2025 15:21
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Как всегда упущено самое главное - самолеты РЭБ

      вы очень сильно ошибаетесь. Главное - это существование индустрии, которая пилит какие-то пепелацы с прибылью, самостоятельно модернизируется и растет и которая мимоходом может выполнять хотелки военных. Только так можно строить СИСТЕМУ в рамках частной собственности. А отдельные решения могут в лучшем случае помочь потрепыхаться в паре эпизодов. Китайцы очень долго и мучительно создавали такую систему и у них получилось, правда авиация только набирает обороты, находясь где-то в фазе 60-х годов авиации СССР, когда уже может многое, но не всегда на высшем уровне. Пока не будет создана индустрия, никаких надежд на построение системы нет. А индустрии нет, есть только несколько отдельных заводов, у большинства из которых проблемы.
      1. +2
        10 июля 2025 18:18
        Цитата: multicaat
        Главное - это существование индустрии

        Вы ставите телегу впереди лошади. Сперва идет облик перспективных ВВС/ПВО, а вслед за ним уже - индустрия.
        Цитата: multicaat
        А отдельные решения

        РЭБ - это не "отдельные решения" а упущенный Митрофановым элемент системных ВВС, при том что в остальном он описал их более-менее правильно
        1. -1
          10 июля 2025 20:25
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вы ставите телегу впереди лошади. Сперва идет облик

          сперва идет возможность произвести или сделать и подготовить кадры и только потом облик, план обороны и программа производства, как раз вы ставите лошадь перед телегой
          Цитата: Андрей из Челябинска
          РЭБ - это не "отдельные решения"

          я говорю не только о РЭБ и да в этом ключе это только небольшой сегмент вооружения, причем еще и разной степени эффективности в зависимости от обстоятельств.
          Кроме того, вы же прекрасно знаете, что даже элементарная пассивная защита РЭБ не ограничивается - дым.завесы, борьба с дронами и БПЛА разведки и т.д. Да и сама РЭБ есть пассивная, активная, есть раздел перенгации, дешифровки, радиоразведка и т.д. Даже пиу пиу по генератору или транформатору или столбу с проводкой - это тоже элемент РЭБ. А вы сводите вопрос к генераторам помех, что в корне не верно. Например, против дроноводов работает пеленгация +артиллерия, а не только выставление помех. Переход на оптоволокно - тоже элемент РЭБ.
          Но я увлекся. Безусловно, РЭБ сейчас важный аспект, но только аспект, которых много, причем вы имеете ввиду явно только часть этого аспекта.
          Лично я считаю, что РЭБ важна, но важнее другое - внедрение патрульных автоматизированных ДРЛО и оптики, пассивных систем наблюдения, систем консолидации данных и их передачи, а Сирия меня убедила, что нам очень нужно разрабатывать и автоматизированные системы контроля и охраны тыловых и рокадных дорог. И, наконец, разработать масштабируемую доктрину организации деятельности частей и управления боем в реальном времени. Сейчас наша армия недалеко ушла в организации от уровня ПМВ. Это просто ужасно.
  29. +1
    10 июля 2025 15:07
    О каком господстве в воздухе можно говорить, когда у нас авиация в 10 раз меньше, чем у наших недопартнеров??? Сейчас речь может идти только о восстановлении промышленной и научной базы для нормального процесса построения ВВС. В статье какие-то неадекватные понты. Да, мы всё еще можем где-то добиваться отдельных успехов, но система против системы проигрывает в одну калитку и с каждым годом всё больше. Пока правительство не изменит условия работы промышленности, чтобы она не только за счет бюджета и авансов существовала, все будет только жалким трепыханием.
  30. 0
    10 июля 2025 15:19
    МиГ-31 это система "Заслон" из 80-х годов прошлого века.
    1. +1
      10 июля 2025 20:27
      Цитата: dragon772
      это система "Заслон" из 80-х годов

      вы правы нужна система Замамонт этого века.
      1. -1
        Вчера, 09:36
        Нужен вместо ПФАР - АФАР для начала,новый софт,новое БРЭО.
        1. 0
          Вчера, 11:07
          там многое нужно делать заново. Например, нам нужно как-то догнать США и Китай в плане миниатюризации электронного оборудования
          1. 0
            Вчера, 12:08
            Первое свои CPU ,хотя бы Байкал (BE-T1000) ,но произведенный у нас ,а не на Тайване.
  31. +5
    10 июля 2025 15:23
    А может для завоевания превосходства нужны новые руководящие кадры?
  32. 0
    10 июля 2025 16:15
    Статья интересная. Только непонятно, над каким государство собираются завоёвывать воздушное пространство. Над США, Китаем, Японией, Южной Кореей, Польшей, Турцией и т.д., над кем???
    Постсоветское пространство надо сразу исключить, т.к. здесь военный конфликт относится к термину гражданская война и оккупация блоком НАТО, здесь надо использовать КТО.
    Надо сформулировать цель. Всё остальное в виде юридической поддержки и технического оснащения будут соответствовать заявленной цели. Обсуждать без заявленной цели, это потеря времени и ресурсов.
    Лучшее решение. Установить ДРЛОиУ на стационарный стратосферный беспилотный дирижабль, это в разы дешевле самолета и спутника. На высоте 25-40 км время непрерывной работы 12 месяцев (опускается и обслуживается). Дискообразный дирижабль диаметром 250 метров будет иметь полезный груз до 40 тонн. Дирижабль выводится в заданную точку и электродвигателями поддерживает заданные координаты. Питание идёт от солнечных батарей и аккумуляторов. На такой высоте солнечные элементы с каждого квадратного метра выдают, более 75 Вт. При площади солнечных элементов 35000 кв. м, хорошо освещенных солнцем, имеем 2625 кВт/ч. На высоте 20 (35) км оптический видимый горизонт 535 (709) км, прямая радиовидимость 1000 км. Такой дирижабль - ДРЛОиУ плюс оптическое и тепловое обнаружение, позволяет обнаружить любой летающий объект и отследить, даже беспилотник сверхмалых размеров, надутый шар, птицу, также наземные объекты. ДРЛОиУ на дирижабле позволит закрыть дырки, которые есть сегодня у ПВО РФ. Погода на него не влияет, ветра там практически нет, струйные течения известны, висеть такой дирижабль может десятилетиями. Сбить на такой высоте маловероятно. Дирижабль может иметь на борту ракеты воздух-воздух.
    1. +1
      10 июля 2025 17:30
      Цитата: Vlad Gor
      стационарный стратосферный беспилотный дирижабль, это в разы дешевле самолета и спутника. На высоте 25-40 км время непрерывной работы 12 месяцев (опускается и обслуживается). Дискообразный дирижабль диаметром 250 метров будет иметь полезный груз до 40 тонн. Дирижабль выводится в заданную точку и электродвигателями поддерживает заданные координаты. Питание идёт от солнечных батарей и аккумуляторов. На такой высоте солнечные элементы с каждого квадратного метра выдают, более 75 Вт. При площади солнечных элементов 35000 кв. м, хорошо освещенных солнцем, имеем 2625 кВт/ч.

      1. а у нас есть техническая возможность его произвести?
      2. а если сверхдальней ракетой по нему лупанут? да или просто крылатой за тысячу км? тут же новый стационар запустим?
      1. 0
        10 июля 2025 19:36
        1. а у нас есть техническая возможность его произвести?
        насколько тяжело поднять вверх радар от С400? Мне кажется проще, чем сделать радар
        2. а если сверхдальней ракетой по нему лупанут?
        а если лазером со спутника, потом со звёзды смерти, потом астероид уронят и из BFG9000 добьют? То что? А если по чему угодно тем же самым? То что? Вы из тех, кто на улицу не выходит чтобы не навернуться, в ванной не моетесь чтобы не захлебнуться, к унитазу не подходите чтобы не засосал? laughing
        да или просто крылатой за тысячу км?
        эт чё за крылатая ракета с такой высотой полета? БРСД прям
        1. +1
          10 июля 2025 19:46
          Цитата: alexoff
          эт чё за крылатая ракета с такой высотой полета? БРСД прям

          ну крылатые ракеты- имеют полетное задание и если они не летают обычно вверх- так как незачем- не значит, что нельзя задать точку.. кроме того есть сверхдальние ракеты воздух-воздух, кроме того- такой огромный стационар- можно поразить и.. о мама миа.. хаймарсом тем же задав в задание пролет через эту точку.. или еще чем подобным..
          Цитата: alexoff
          насколько тяжело поднять вверх радар от С400? Мне кажется проще, чем сделать радар

          поднять чем? у нас есть то, о чем написал Vlad Gor?
          Цитата: Vlad Gor
          На высоте 25-40 км время непрерывной работы 12 месяцев (опускается и обслуживается). Дискообразный дирижабль диаметром 250 метров будет иметь полезный груз до 40 тонн. Дирижабль выводится в заданную точку и электродвигателями поддерживает заданные координаты. Питание идёт от солнечных батарей и аккумуляторов. На такой высоте солнечные элементы с каждого квадратного метра выдают, более 75 Вт. При площади солнечных элементов 35000 кв. м, хорошо освещенных солнцем, имеем 2625 кВт/ч.
          1. -1
            10 июля 2025 20:23
            ну крылатые ракеты- имеют полетное задание и если они не летают обычно вверх- так как незачем- не значит, что нельзя задать точку
            ну да, берете и задаёте крылатой ракете высоту пролета 20 км, ну а чо? Бумага терпит и ракета стерпит lol
            кроме того есть сверхдальние ракеты воздух-воздух
            это какие? winked
            хаймарсом тем же задав в задание пролет через эту точку
            это на какое расстояние к цели его надо загнать? Да и насколько цель стационар?
            поднять чем? у нас есть то, о чем написал Vlad Gor?
            ну можно ведь сделать поменьше, а всякая резина и гелий у нас точно есть. Хотя возможно вы из генштаба пишете, а там есть галош нет то всё, делать ничо не буим request wassat
            1. 0
              10 июля 2025 21:59
              Цитата: alexoff
              это на какое расстояние к цели его надо загнать? Да и насколько цель стационар?

              у комментатора сказано стационарный дирижабль. Хаймарс до 300 км дальность.. на 250 подогнать хватит...
              Цитата: alexoff
              это какие?

              AIM-120D - 180 км дальность.. есть еще SM-3 500-1500 км..
              Цитата: alexoff
              ну можно ведь сделать поменьше, а всякая резина и гелий у нас точно есть.

              ключевое слово у Вас "можно ведь сделать".. уверены что можно? точно? давайте как сделают.. тем более что Ваша идея под изложенное комментатором вот вообще не тождественна.. "а мы сделаем, а они сделают, а потом мы" не хочется в такой диспут вступать... hi
              1. 0
                10 июля 2025 22:35
                у комментатора сказано стационарный дирижабль
                он гвоздями к небесной тверди прибит чтоль?
                Хаймарс до 300 км дальность.. на 250 подогнать хватит
                типа баллистическими ракетами атакамс по дирижаблю? А прецеденты в истории были вообще? winked
                AIM-120D - 180 км дальность..
                ну а пускателя ракет за сколько будет видно? А как оно по высоте на излёте?
                есть еще SM-3 500-1500 км..
                вы хоть в курсе что это с заатмомферным перехватчиком?

                И кстати, если есть радар от С400 в небе, то может ли он выдавать целеуказание зенитным ракетам для его защиты или так нечестно? winked
                уверены что можно? точно?
                почему нет-то? Потому что старлинка нет? Или потому что под руководством Чемезова даже чугунные чушки эффективные менеджеры не смогут сделать, но денег заработают? wink
                Ваша идея под изложенное комментатором вот вообще не тождественна..
                а ваши идеи - не сможем, сложна, а вдруг ракета. Надеюсь вас не подпускают к важным решениям с вашей выученной беспомощностью
                1. +1
                  10 июля 2025 23:12
                  Цитата: alexoff
                  типа баллистическими ракетами атакамс по дирижаблю? А прецеденты в истории были вообще?

                  а прецеденты с такими дирижаблями? winked теоретически- возможно...
                  Цитата: alexoff
                  ну а пускателя ракет за сколько будет видно? А как оно по высоте на излёте?

                  видно то видно- но нужно чем-то перехватить.. кроме того при надобности- разработать наземную пусковую- дело техники.. как вон БЭКи р-73 пускают- и ничего..
                  Цитата: alexoff
                  почему нет-то? Потому что старлинка нет? Или потому что под руководством Чемезова даже чугунные чушки эффективные менеджеры не смогут сделать, но денег заработают?

                  и то и то laughing
                  Цитата: alexoff
                  вы хоть в курсе что это с заатмомферным перехватчиком?

                  И кстати, если есть радар от С400 в небе, то может ли он выдавать целеуказание зенитным ракетам для его защиты или так нечестно?

                  может.. но согласитесь уже понятно, что пробивается любое ПВО, вопрос в количестве ракет... не говоря уже например про пару сотен дронов, например.. или гиперзвук.. ну слишком некрепкая это цель- видимый всем и вся и открытый со всех сторон- стоящий дирижабль...
                  Цитата: alexoff
                  вы хоть в курсе что это с заатмомферным перехватчиком?

                  ну и что.. рассчитали траекторию через космос.. не думаю что это сверхзадача для современных компов...
                  Цитата: alexoff
                  а ваши идеи - не сможем, сложна, а вдруг ракета. Надеюсь вас не подпускают к важным решениям с вашей выученной беспомощностью

                  не.. не подпускают, я сам выбираю.. причем такие пути, где есть шанс на успех, а не когда- теория непроверенная и сверхрискованная.. 21 век не для стоящих дирижаблей.. это как поработать над обучением обезъян управлению грузовиком.. можно конечно.. и наверное получится чтото в итоге.. но вопрос- а зачем? может поадекватнее путь поищем? laughing
                  1. 0
                    10 июля 2025 23:28
                    а прецеденты с такими дирижаблями?
                    у США и Израиля наблюдательные воздушные шары есть, сбить что-то никто не пытался
                    видно то видно- но нужно чем-то перехватить..
                    ну да, у нас ведь нету старлинка, а у врага есть ракеты
                    кроме того при надобности- разработать наземную пусковую
                    ага, с самонаведением любой ракетой
                    но согласитесь уже понятно, что пробивается любое ПВО, вопрос в количестве ракет...
                    ага, если враг подгонит Арли Берк гружёный ракетами и выдаст полный залп ракетами, каждая из которых как половина стратостата с радаром стоит!
                    например про пару сотен дронов
                    высотных? Пошлет пару сотен глобал хоков на таран? wassat
                    ну слишком некрепкая это цель- видимый всем и вся и открытый со всех сторон- стоящий дирижабль...
                    и навалиться враг, и собьёт дирижабль в результате глобальной операции, потратив десятки дальнобойных ракет. А мы заплачем, ведь радары от С400 исключительная вещь, а гелий заканчивается, и пойдем сдаваться crying
                    рассчитали траекторию через космос.. не думаю что это сверхзадача для современных компов...
                    ну подумаешь сгорел он за 10 км от цели fool
                    может поадекватнее путь поищем? laughing
                    что? Самолёт? Собьют же! Вместе с экипажем. Что дороже - Ил-76 или дирижабль?
                    А может спутник? Тоже собьют, той же SM-3. Спутник дороже дирижабля? Так что лучше? Что надёжнее? А-100? Пишут что отменили.
        2. 0
          10 июля 2025 23:34
          Слово стационарный относится к тому, что дирижабль не садится, как самолёт, а находится длительное время на высоте. Например, есть термин у искусственного спутника - стационарная орбита. Дирижабль имеет скорость до 100 км/час, он может менять высоту своего нахождения. Это не привязной аэростат. Всего два таких дирижабля закрывают круглосуточно, без временных окон, границу длиной 2000 км. Можно ли сделать такой стратосферный дирижабль в РФ. Можно. В мире много уже наделали и дирижаблей и аэростатов, стратостатов. Рекорд Японии по высоте полёта был установлен 20 сентября 2013 года — 53,7 километра. 28 января 2023 года, с захода со стороны Тихого океана в воздушное пространство США над Аляской залетел китайский стратосферный аэростат. Летел на высоте до 30 км, его сбили, когда он опустился на высоту 20 км. Инф. о высоте разная. На территории США он находился с 28 января по 4 февраля. Аэростат пересёк всю территорию США и 4 февраля американцы, запустив ракету с истребителя F-22 «Раптор», сбили его над акваторией уже Атлантического океана. Это для размышления, как можно просто сбить.
          1. 0
            10 июля 2025 23:41
            Вы должно быть не мне писали. Я прекрасно знаю, что стратостаты с радарами на 40 км загоняют и смотрят как вниз, так и вверх для научных исследований. А легко сбить наши А-50У. По ним может тупо квадрик на аэродром прилететь и всё - ангаров нет, защиты нет. И для ракет они простые цели. И это не говоря про мастеров из МО, которые без всяких ракет сгноили Ту-214Р, поставив их на вечный прикол потому что видимо нафиг нам вообще нужна радиотехническая разведка? fool
            1. 0
              10 июля 2025 23:54
              А-100 начало НИОКР 2000 год. Прошло 25 лет и ничего нет. Говорят, что проект закрыли, достоверность не знаю. Дирижабль садится на обслуживание один раз в год. На обслуживание его можно перегнать, например в Красноярск или Якутск. Моё мнение, на высоте 35 км сбить очень трудно, американцы это показали. Что нужно власти РФ, это другая тема.
              1. +1
                Вчера, 00:04
                Я вообще не уверен что стоит городить дирижабль. Два-три радара от Су-35 на стратостате, кабель попрочнее и пусть попробуют сбить. Или вообще 5-7 км и радары от массовых панцирей, будут видеть всё километров на 200. А внизу собственно сам панцирь стреляет ракетами или передает данные куда надо. Там обслуживать только радар потом надо будет.
                У нас, по ощущениям, максимум это тепловизоры на разведронах, радары у самолётов в разведку не входят, ПВО занимается только пвошными делами request
                1. +1
                  Вчера, 12:14
                  Высота 5-7 км, это аэростат. Вес кабель-троса длиной 5-7 км, который держит аэростат это примерно 5 тонн. Ветер, дождь, снег, град, оледенение. На этих высотах это легко сбиваемая цель. Зачем повторять ошибки. Сегодня весь мир лезет в стратосферу на высоты 20-40 км. Лучшие солнечные элементы снимают с одного квадратного метра 100 Вт/ч. Европейцы и американцы создают высотные электрические самолёты, которые могут летать годами. Идее стратосферного дирижабля больше 100 лет. Сейчас технологии позволяют это сделать. Как всегда сперва стратосферный дирижабль сделают на западе или в КНР, а затем начнут делать в РФ. Если рассматривать защиту на земле, это было мной написано раннее, то можно использовать опоры ЛЭП. Опоры ЛЭП выпускаются серийно, он дешёвые, ставится опора за неделю, высота опоры наращивается. Высота опоры 50 метров, ставьте на неё РЛС, там три антенны спокойно встанут. Делайте сотовую ячейку и ни одна муха не пролетит. Дёшево и сердито. Для всего нужно желание власти.
    2. -1
      10 июля 2025 20:20
      Уже в постсоветское время были реальные опыты по газонаполненным носителям, поднимающим на большую высоту всякую полезную нагрузку. Общий вывод - чрезвычайная зависимость от метеоусловий сводит на нет все планируемые выигрыши. Утверждение "погода не влияет" практики не выдержала.
      1. 0
        10 июля 2025 22:50
        "Утверждение "погода не влияет" практики не выдержала"
        Спорить или обсуждать влияние погоды на стратосферный дирижабли нет смысла, т.к. выше 20 км погоды вообще не бывает. В стратосфере существуют струйные воздушные течения, они постоянны и известны. Эти воздушные течения обусловлены вращением Земли и солнечной радиацией. Аэростаты для передвижения их используют, меняя высоту. Самолеты их используют для экономии топлива и увеличения скорости. Многих волнует безопасность, могут сбить. В моём понимании, сам стратосферный дирижабль скорее собьет самолёт или ракету.
        Например, дирижабль висит на высоте 35 км, на территории РФ, на расстоянии 200 км от ЛБС, на борту для защиты дирижабля есть ракеты воздух-воздух. Посчитайте, сколько времени понадобиться ракете, чтобы долететь до дирижабля. Самолёт можно не рассматривать, его видно будет за 1000 км. Дирижабль медленно со скоростью 60-80 км/час передвигается, ещё он может менять высоту. Впервые проект дирижабля появился в СССР в середине 1950-х годов, как ретранслятор, он был соединен с Землей кабель-тросом, по которому подавалось питание, управление, и сигнал на передатчик, кабель-трос не был несущим, он держал только сам себя. Проект успеха не имел, т.к. на высоте 4 км дождь, снег, оледенение. США (граница Мексики) и Израиль используют аэростаты с РЛС давно, они у них висят на 3 км, там теплая и спокойная погода.
      2. 0
        10 июля 2025 23:01
        Общий вывод - на стратостатах мешает погода и потому не надо. На самолётах поднимать нечего, дорого и могут сбить и общий вывод - не нужны ДРЛО. На спутниках - нету технологий. Итог - разведки никакой нет. Может дело не в бобине?
  33. +1
    10 июля 2025 21:52
    Автор, я не знаю, где и когда Вы "были первыми" но АВАКС Е-1 в США выпускался серийно с 1960 г. Выпущено почти 90 машин и они честно отработали 37 лет.
    Ту126 же ввиду очень низких ТТХ как Авакс никогда фактически на БД поставлен не был, полетал откровенно мало и впоследствии использовался для тестирования обновленного лампового железа. Как говорится, учите мат часть
    1. 0
      10 июля 2025 23:52
      Первый в мире базовый самолёт ДРЛО PB-1W на основе планера бомбардировщика B-17G и РЛС AN/APS-20. Принят на вооружение ВМС США в апреле 1946 года и прослужил до 1956 года.

      https://military.wikireading.ru/hmTzVxL2RD

      "Самолет PB-1W представлял собой вариант бомбардировщика В-17G, разработанной для ВМС для использования в качестве поисково-противолодочного. На большинстве PB-1W поисковая РЛС монтировалась под носовой частью фюзеляжа, но на некоторых ее установили над фюзеляжем. Последний вариант стал стандартным для всех последующих аэропланов ДРЛО и У."

      Первый в мире палубный самолёт ДРЛО, Grumman E-1 Tracer (до 1962 года WF-2). Принят на вооружение в 1958 году. Являлся модификацией транспортного самолёта Grumman C-1 Trader.
    2. +1
      Вчера, 10:39
      Цитата: AC130 Ganship
      Автор, я не знаю, где и когда Вы "были первыми" но АВАКС Е-1 в США выпускался серийно с 1960 г. Выпущено почти 90 машин и они честно отработали 37 лет.

      Поэтому автор и подстраховался - не первый самолёт ДРЛО, а первый самолёт ДРЛО "классического облика" с вращающимся обтекателем РЛС: smile
      когда-то именно в СССР впервые был создан самолёт ДРЛОиУ Ту-126 классического облика – с «тарелкой» вращающейся антенны над фюзеляжем

      А у беременных гуппи и печек с крышами обтекатель был неподвижный.

      Впрочем, всё равно остаётся вопрос с Е-2А АКА W2F-1.
  34. 0
    10 июля 2025 23:38
    Есть ли аналог тактической системы связи Link-16 у ВКС РФ?

    Автору стоит почитать про ОСНОД.

    https://www.aviationunion.ru/konkurs/docs/2017/5/Nom_5_NPP_Polet.pdf

    Комплекс средств связи С-107-1 для многофункционального истребителя Су-35С

    [...]

    Терминал объединенной системы связи, навигации и опознования (ОСНОД) - изделие АТМ-2В - образует в КСС закрыте помехоустойчивые каналы передачи данных и речи на частотах 960-1215 МГц. Ближайшие аналоги системы - JTIDS (США), MIDS (НАТО) стандарта Link 16.
    1. AVM
      0
      10 июля 2025 23:50
      Цитата: АлександрА
      Есть ли аналог тактической системы связи Link-16 у ВКС РФ?

      Автору стоит почитать про ОСНОД.

      https://www.aviationunion.ru/konkurs/docs/2017/5/Nom_5_NPP_Polet.pdf

      Комплекс средств связи С-107-1 для многофункционального истребителя Су-35С

      [...]

      Терминал объединенной системы связи, навигации и опознования (ОСНОД) - изделие АТМ-2В - образует в КСС закрыте помехоустойчивые каналы передачи данных и речи на частотах 960-1215 МГц. Ближайшие аналоги системы - JTIDS (США), MIDS (НАТО) стандарта Link 16.


      И это единый стандарт для ВВС,ПВО, ВМФ, СВ?

      Какого тогда нашим пилотам по ОКС про атаку ЗУР или истребители противника передают?

      По крайней мере, если судить по открытым источникам... Может врут. Враги. Наводят смуту...
      1. 0
        Вчера, 00:07
        Цитата: AVM
        И это единый стандарт для ВВС,ПВО, ВМФ, СВ?

        Именно так. По понятным причинам аппаратура ОСНОД сегодня получила наибольшее распространение именно в комплексах средств связи (КСС) современных военных самолётов ВКС России.
        Какого тогда нашим пилотам по ОКС про атаку ЗУР или истребители противника передают?

        Всех военных лётчиков мира до сих пор об атаке голосом предупреждают, если имеют такую возможность. Вот к примеру неожиданно сбитых 7 мая 2025 г. индийских пилотов истребителей Rafale похоже о ракетной атаке никто голосом не предупредил. Ни человек-оператор с индийского самолёта ДРЛО , ни бортовой речевой информатор по информации от Système de Protection et d'Évitement des Conduites de Tir du Rafale, или SPECTRA. Не повезло.
    2. 0
      Вчера, 00:06
      Можно ещё про ЕСУ-ТЗ вспомнить. Говорят на неё 300 лярдов потратили. Возможно кто-то даже видел
      1. 0
        Вчера, 00:30
        Если к примеру Вы не видели терминал ОСНОД АТМ-2В - это не значит что его нет в составе КСС С-107-1 строевого истребителя Су-35С ВКС России.

        Мы не в 1941 году, когда на борту истребителей И-16, И-153, МиГ-1, МиГ-3, Як-1 и ЛаГГ-3 радиостанцию РСИ-3 действительно было трудно сыскать. Воевали так, без радиостанций на истребителях.
  35. 0
    Вчера, 11:09
    Цитата: stels_07
    А может для завоевания превосходства нужны новые руководящие кадры?

    нужны, но не просто новые, а совершенно иначе воспитанные. Это как на выборах. Нужно не просто менять старых, а менять на нужных.