Перспективный российский авиационный комплекс ДРЛО: выбор платформы

53 605 171
Перспективный российский авиационный комплекс ДРЛО: выбор платформы


Взор с небес


Одним из важнейших элементов Военно-воздушных сил (ВВС) / Воздушно-космических сил (ВКС) являются самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ).



У ВКС РФ имеется критическая нехватка этого типа вооружений, особенно по сравнению с вооружёнными силами других ведущих стран мира. В первую очередь это США, но их быстро нагоняет Китай, у которого имеется множество разработок самолётов ДРЛОиУ, как в пилотируемом, так и в беспилотном вариантах, да и другие страны стремятся обеспечить наличие этих машин в рядах своих ВВС.

Проблема в том, что в последнее время значительно увеличилась эффективная дальность применения ракет «воздух-воздух» и зенитных управляемых ракет (ЗУР), причём имеется тенденция её дальнейшего увеличения, в связи с чем возросли риски уничтожения самолётов ДРЛОиУ – ранее мы говорили об этом в материале «Вымирающий вид: неопределённое будущее самолётов ДРЛОиУ».


Американская ракета «воздух-воздух» AIM-174B Gunslinger с дальностью стрельбы порядка 240 километров

Учитывая сложность и стоимость самолётов ДРЛОиУ, увеличение рисков их уничтожения вынуждает вооружённые силы ведущих стран мира искать новые подходы к обеспечению ситуационной осведомлённости с воздуха. Один из них – это распределение функции самолётов ДРЛОиУ между несколькими малоразмерными пилотируемыми и/или беспилотными носителями, и сегодня мы поговорим о возможностях, которые потенциально имеются в этом направлении у ВКС России.

Ограниченный выбор


Если исходить из открытых данных, то у ВКС России в части создания самолётов ДРЛОиУ проблемы имеются не только в части радиолокационного комплекса (РЛК), но и в части носителя. Ранее в материале Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого мы рассматривали возможность создания «эрзац» самолёта ДРЛОиУ на базе перспективного самолёта Ил-114 и РЛК «Ирбис» самолёта Су-35С, отлично зарекомендовавшего себя в зоне проведения специальной военной операции (СВО).


Концепт «эрзац» самолёта ДРЛОиУ-114-300 с побортным размещением нескольких РЛК «Ирбис»

Однако разработка самолётов Ил-114 затягивается, а когда и в каких количествах он выйдет на серийное производство, и вовсе неизвестно. Конечно, можно рассмотреть возможность использования в качестве платформы-носителя самолётов Ту-214, но всё-таки эти машины также выпускаются достаточно малой серией, а значительные габариты и низкая маневренность делают их уязвимыми даже для маломаневренных ракет «воздух-воздух» и ЗУР большой дальности.

Какие у нас ещё есть варианты?

Их не так чтобы много. С малой авиацией у нас вообще имеются серьёзные проблемы, вплоть до того, что уже несколько десятилетий не можем замену «кукурузнику» создать, так что, по сути, выбирать особо-то и не из чего, как следствие, создать нечто типа американского Grumman E-2 Hawkeye мы пока не можем.


Американский самолёт ДРЛОиУ E-2C Hawkeye и китайский KJ-600 – жаль, что у нас так вряд ли получится, по крайней мере в обозримой перспективе, как из-за отсутствия сопоставимого самолёта-носителя, так и из-за отсутствия РЛК для него

В последнее время набирает популярность тематика применения БПЛА в качестве платформы для размещения оборудования ДРЛО, то есть только оборудования «обнаружения», тогда как «У» – «управление» выносится на сторону. В частности, в Китае разрабатывается БПЛА ДРЛО WZ-9 Divine Eagle («Божественный орел»), специально предназначенный для обнаружения малозаметных летательных аппаратов.


БПЛА WZ-9 Divine Eagle

С беспилотной техникой у нас ситуация обратная – если малые БПЛА активно разрабатываются и производятся серийно, то со средними и тяжёлыми существуют определённые проблемы.

Средневысотные БПЛА «Орион» обладают слишком малой грузоподъёмностью – их можно использовать в комплексе с маломощной радиолокационной станцией для обнаружения БПЛА-камикадзе или безэкипажных катеров (БЭК) противника, но не для решения задач по захвату господства в воздухе. То же самое, скорее всего, будет относиться и к более тяжёлому средневысотному БПЛА «Альтиус» / «Сириус».

Существует проект БПЛА «Гелиус-РЛД» – радиолокационного дозора, но, судя по всему, пока эта машина существует только в виде концепции и макета. Ничего не известно даже о создании первого прототипа – можно предположить, БПЛА «Гелиус-РЛД» появится в ВКС РФ тогда, когда машины этого типа в странах Запада уже начнут устаревать, поскольку им грядёт замена на малозаметные машины, способные выжить в условиях ведения боевых действий с высокотехнологичным противником.


Макет / прототип БПЛА «Гелиус-РЛД»

Например, исходя из открытых данных, в ВВС США на замену cтратегическим высотным разведчикам RQ-4 Global Hawk придут экстремально малозаметные БПЛА RQ-180 White Bat.


БПЛА RQ-180 White Bat

Однако именно в нише малозаметных БПЛА у ВКС России имеется веский аргумент – это тяжёлый малозаметный БПЛА С-70 «Охотник», выполненный по схеме «летающее крыло». Исходя из открытых данных, этот БПЛА находится на завершающей стадии разработки, соответственно, он должен быть наиболее близок к серийному производству. Таким образом, БПЛА С-70 «Охотник» может быть весьма интересен в качестве платформы для РЛК, входящего в пространственно распределённый комплекс ДРЛОиУ.

Можем ли мы рассматривать БПЛА С-70 «Охотник» как платформу для самолёта ДРЛО или эти машины будут востребованы в ВКС РФ для решения каких-либо иных приоритетных задач?

БПЛА С-70 «Охотник»


Программа создания беспилотного летательного аппарата компании «Сухой» С-70 «Охотник» является одной из наиболее закрытых в ВКС РФ. Исходя из тех данных, что публикуются в открытых источниках, можно рассмотреть два основных сценария применения БПЛА С-70 «Охотник».

Первый – это автономное применение БПЛА С-70 «Охотник» для уничтожения каких-либо наземных целей с помощью управляемого вооружения (хотелось бы надеяться, что для работы неуправляемым «чугунием» эту боевую машину использовать не планируют).


Сброс неуправляемой авиабомбы с БПЛА С-70 «Охотник» в ходе испытаний

Второй — это использование БПЛА С-70 «Охотник» в связке с многофункциональным истребителем пятого поколения Су-57 в качестве «верного ведомого».


Истребитель Су-57 и БПЛА С-70 «Охотник»

Высокоинтенсивные вооружённые конфликты, такие как специальная военная операция (на Украине) или как война между Ираном и Израилем, требуют от боевой авиации огромного напряжения для применения тысяч – десятков тысяч единиц высокоточного оружия большой дальности.

На Украине основным высокоточным боеприпасом, применяемым авиацией ВКС РФ, стали авиабомбы с унифицированным модулем планирования и коррекции (УМПК). Применять авиабомбы с УМПК с БПЛА С-70 «Охотник» вряд ли будет целесообразно по критерию «стоимость-эффективность». Для рутинной работы по наземным целям более перспективным решением видится применение БПЛА типа «Гром», разрабатываемого компанией «Кронштадт».


Макеты/прототипы БПЛА «Гром»

Более целесообразным видится применение БПЛА С-70 «Охотник» сложных и эффективных высокоточных боеприпасов для поражения особо важных целей. Однако здесь стоит сделать оговорку – даже малозаметный БПЛА С-70 «Охотник» не является невидимым и неуязвимым для ЗУР и ракет «воздух-воздух» противника, при этом сам он будет для противника весьма желанной целью.

А это значит, что при проникновении в воздушное пространство противника БПЛА С-70 «Охотник» может быть обнаружен и уничтожен авиацией противника или зенитными ракетными комплексами (ЗРК), работающими в засадном режиме. Не стоит забывать и о рисках перехвата или подавления сигнала управления – эта проблема будет крайне актуальна для российской беспилотной авиации вплоть до того момента, пока у нас появится своя высокоскоростная шифрованная спутниковая связь.


По неподтверждённым данным остатки потерянного на Украине БПЛА С-70 «Охотник»

Что касается использования БПЛА С-70 «Охотник» в качестве «верного ведомого» для Су-57, то здесь также есть ряд вопросов.

Например, истребитель Су-57 способен перемещаться на сверхзвуковой крейсерской скорости без использования форсажа, тогда как БПЛА С-70 «Охотник» – это по всем признакам чисто дозвуковая машина, то есть при работе в связке скорость группы будет ограничена возможностями более медленной машины.

Также вопрос в бортовом радиоэлектронном оборудовании (БРЭО) БПЛА С-70 «Охотник», в первую очередь РЛК. Конечно, если на указанном БПЛА установлен современный высокоэффективный РЛК, например, выполненный на базе РЛК «Белка» истребителя Су-57 с активной фазированной антенной решёткой (АФАР), то спектр задач, решаемых БПЛА С-70 «Охотник», значительно возрастёт, но и стоимость такой машины будет велика – стоимость современного РЛК/БРЭО может составлять треть, а то и половину стоимости всей боевой машины.

Таким образом, можно предположить, что совместное применение Су-57 и БПЛА С-70 «Охотник» будет оптимально и эффективно для миссий по уничтожению особо важных целей на большом удалении от мест базирования, когда Су-57 в группе с БПЛА С-70 «Охотник» будут перемещаться на дозвуковых скоростях, и повышенный риск потери дорогостоящих БПЛА С-70 «Охотник» будет оправдан. В прочих случаях, например, для постановки помех или доставки дополнительного боекомплекта в районе ЛБС, практичнее применять более дешёвые и простые БПЛА «Гром».

Не стоит забывать и про то, что Су-57 – это одноместный боевой самолёт, сможет ли пилот одновременно управлять своей машиной и контролировать БПЛА С-70? Для двухместной версии Су-57 такая связка смотрится гораздо логичнее, но пока достоверные сведения о создании двухместной версии Су-57 и заказе таких машин для ВКС РФ отсутствуют.

Ранее мы рассматривали эти вопросы в материале «Охотник» приближается: перспективы применения тяжелого малозаметного БПЛА-невидимки С-70 на Украине.

Выводы


Исходя из вышеизложенного, можно с высокой степенью уверенности утверждать, что тяжёлый БПЛА С-70 «Охотник» в ближайшей перспективе может поступить в серийное производство.

Работа БПЛА С-70 «Охотник» над территорией противника будет ограничена из-за высокого риска потери этих машин как от огня ЗРК и истребительной авиации противника, так и от возможности перехвата или глушения каналов управления.

На линии боевого соприкосновения для выполнения рутинных задач типа сброса авиабомб с УМПК более перспективным решением видится применение недорогих БПЛА «Гром» с простым БРЭО, которые должны выпускаться в больших количествах.

В качестве «верного ведомого» задействование БПЛА С-70 «Охотник» будет целесообразно только для ограниченного количества миссий по уничтожению особо важных целей на большом удалении от точки базирования с учётом высоких рисков потери новейших боевых машин и попадания их в руки противника.

В качестве «верного ведомого» — носителя средств РЭБ, противорадиолокационных ракет (ПРР) или ракет «воздух-воздух» оптимальным решением, скорее всего, станут те же БПЛА «Гром», особенно в той малозаметной конфигурации, в которой этот БПЛА планировалось создавать изначально.

Таким образом, потенциально мы можем рассмотреть возможность задействования БПЛА С-70 «Охотник» в качестве авиационной платформы для создания перспективного пространственно и функционально распределённого комплекса ДРЛОиУ.

О перспективах и преимуществах данного решения мы поговорим в следующем материале.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    21 августа 2025 05:03
    Хоть какое-нибудь ДРЛО, но надо. Ещё вчера. Ведь ещё думается и не начали разработку. А если и начали, то пока сделают. Успехов нашим инженерам. А также компаниям типа "Ангстрем".
    1. +7
      21 августа 2025 05:12
      Хорошая ремарка, к вопросу о гибкости и быстроте принятия решений в ВПК США wink
      1. 0
        21 августа 2025 07:13
        1. Нет двигателя - нет самолета или БПЛА. А он недавно появился! Это двигатель от Герани-2, двухцилиндровый, двухтактный, горизонтально-оппозитный двигатель с воздушным охлаждением (в девичестве Limbach L550E). Придется уменьшить Ирбис раза в 4, и два таких двигателя "потащат" РЛС.
        2. Связь. Худо-бедно связь с Геранями-2 тоже наладили, хох воет, что на новых есть уже видеокамеры. То есть решения уже наработаны. Как вариант- полустационарный вариант с оптиковолокне с армирующей оплеткой (тоже уже есть).
        3. Наступить себе на горло и купить в КНР копии Ан-12 и поставить Белки.

        И наконец срочно сделать уже связь типа Линк-16. Пакистан вон смог сделать и результат пошел.
        1. +7
          21 августа 2025 07:44
          Цитата: Гражданский
          двигатель от Герани-2, двухцилиндровый, двухтактный, горизонтально-оппозитный двигатель с воздушным охлаждением (в девичестве Limbach L550E).

          Какой ресурс у этого мотора? Одно дело полет в один конец, и совсем другое ежедневная служба самолета ДРЛО.
          Цитата: Гражданский
          Наступить себе на горло и купить в КНР копии Ан-12
          А Си продаст? Одно дело Мавики, которые можно оформить как игрушки, и микросхемы, которые могут работать и в микроволновках, и совсем другое дело полноразмерные военно-транспортные самолеты. Врядли Си захочет на вторичные санкции нарываться. Си не Ким, которому санкции фиолетово.
          1. -2
            21 августа 2025 07:55
            Какой ресурс у этого мотора? Одно дело полет в один конец, и совсем другое ежедневная служба самолета ДРЛО.

            Все в порядке там с ресурсом, мотор применялся даже в легких самолетах.
            А Си продаст?

            Купить через Казахстан или Венесуэлу. В таком случае продаст. С обслуживанием проблем не будет как и с запчастями. Все есть в наличие.
            1. 0
              21 августа 2025 10:17
              Купить через Казахстан или Венесуэлу.

              Сомнительно, что Казахстану будет интересно в таких схематозах участвовать, он с Западом старается плюс-минус дружить. А с Венесуэлой не факт что захочет связываться сам Си, ибо там тоже можно санкций поймать.
              В целом, думаю, решение отыскать можно (частями, скажем, самолеты покупать и собирать у себя), вопрос в том, станет ли Китай в это ввязываться.
              1. +3
                21 августа 2025 12:10
                он и со сферой гражданской авиации рф не хочет связывается что уж говорить о парамилитарных/милитарных поделках
            2. +1
              21 августа 2025 12:09
              есть мнеие что казахстан на такое не пойдет ибо самим скоро перевооружаться надо будет (скорее всего наменклатура оружия российского происхождения сократится а турецкого израильского и китайского возрастет) а венесуэлле китай скорее всего ничего не продаст из за угрозы санкций и конфликтом с пользователями китайской военки в регионе
          2. -1
            21 августа 2025 11:30
            Цитата: Наган
            Какой ресурс у этого мотора?
            Этот двиг изначально создавался для легкомоторный авиации. И ресурс должен быть соответствующим
        2. +10
          21 августа 2025 13:24
          Нет двигателя - нет самолета или БПЛА.
          это всё дикий маразм. Американцы сделали глобал хок на реактивном движке тягой примерно в три тонны. У нас аналогичный имеется и ставится на Як-130, а его предыдущая модель шла на Як-42 и ничего, всё летало. Ставить пропеллеры - это какой-то отбитый маразм наших распильщиков, чтобы потом развести руками. И это не говоря о том, что на А100 и Ту-214Р двигатели были, но ничего из этого в войска не пришло, разведка оказалось ненужной стране, а деньги уже потратили
          1. +10
            21 августа 2025 16:53
            Цитата: alexoff
            И это не говоря о том, что на А100 и Ту-214Р двигатели были, но ничего из этого в войска не пришло, разведка оказалось ненужной стране, а деньги уже потратили

            В этом и есть главная причина неимения самолётов ДРЛОиУ . Просто НЕТ ЖЕЛАНИЯ . А самолёты как база для этого есть . Хоть и не густо .
            Для начала можно было взять те два десятка Ту-204 и Ту-214 с отстоя с почти не тронутым ресурсом , от которых авиакомпании отказались . Они готовые стоят , восстановительный ремонт и вот - есть достаточная база для самолётов ДРЛОиУ . Но для них нужен соответствующий РЛК .
            Им занимались ?
            НЕТ !
            Расчитывали купить у Израиля и выдать за "своё" , но расчёт оказался не верным .
            А своё ? Чего там для А-100 наваяли ? Там РЛК рабочий ? В нём три полотна с углом обзора 120 гр.+ , каждого . Для Ту-214-ДРЛО достаточно два таких полотна побортно , если "гриб" цеплять не хочется (а он и его потянул бы вполне) . Добавить модулей ППМ , разделить и на каждый борь по два полотна с некоторым доворотом вперёд и назад для лучшего суммарного обхлра с каждого борта , не 120 , а 160 гр. Суммарно получим почти полный круговой обзор без всякого гриба , а антенны в побортных радиопрозрачных обтекателях с доворотом 15 гр. каждое . Ну ведь проще простого . Почему не делают ? Руки из тазобедренных суставов растут у Веги ? А другого подрядчика поискать ? Фазотрон зачем сгубили ?
            Ещё нужен носитель , поменьше ?
            Пожалуйста - вот вам ССЖ-100-рус , чем не база для ДРЛО ?
            Нужен чтоб на грунтовые мог сесть , в высокогорье и в целом поэкономичней ?
            Тогда берём старый-добрый Ан-30 , делаем реверс-инженеринг и запускакм в серию как базу аналога "Хокая" .
            Двигатели для него откуда ?
            Во первых они ещё есть на стелажах у эксплуатантов Ил-18 , Ил-38 , Ан-12 , Ан-30 . Да-да , это наш старый-добрый и непревзойдённый АИ-20 . Просто ставим задачу "Возобновить производство двигателя с внесением совершенствований" (электронная система управления , новые жаростойкие сплавы , изготовление лопаток турбин 3D-печатью . Повторить не так сложно как с нуля лепить . И пока самолёт воссоздают и на имеющихся двигателях его летать учат , запускаем в производство АИ-20 . Можно даже у Китая по первому времени прикупить партейку , пока у себя наладим . И всё - вот тебе аналог "Хокая" , был бы РЛК .
            И не надо сочинять про истребительные "Ирбис" и "Белку" , эти радары про другое . Нам обзорная РЛС нужна , которая часами непрерывно работать будет .
            Но это всё НЕ ДЕЛАЕТСЯ .
            Почему ?
            НЕ ХОТЯТ . Совсем не хотят - упрямо и остервенело ... ЯРОСТНО .
            Вредительство ?
            Очевидно .
            Кто виноват ?
            Как всегда - никто . Для того и власть такая - для безответственности и имитации .
            1. +1
              21 августа 2025 23:23
              Ну почему же никто, есть люди которые отвечали В ВПК за А100, кто отвечал за в ВЕГЕ за А100, вот с них и надо спрашивать.И справшивать с тех, кто пытался не у нас все это сделать, а купить за границей половину.
              1. +4
                22 августа 2025 01:12
                А спрашивать то КОМУ ?
                Есть у нас в РФ Спрашиватель ?
                Я пока не вижу .
                Кабы был , мы бы об этом не трепались , а лишь свершениям радовались .
          2. +1
            21 августа 2025 22:36
            Поясните Ваш перл по поводу двигателей ЯК130 и ЯК 42,есть недопонимание.:Д36-42машина (Мотор Сич) и ЯК130-АИ 222-25(Салют).Какая связь?!
            1. -1
              21 августа 2025 23:31
              Вы про производителя? Оба двигателя разработал запорожский "Прогресс" и производил "Мотор Сич", в начале нулевых АИ-22 локализовали на "Салюте" с добавленным шифром, причем есть подозрения, что запорожские движки так и продолжали идти на наши самолеты.
              1. 0
                24 августа 2025 22:32
                Не совсем,Вы поставили в паралель 36 и 222 моторы как будто один и тот же движок только разной степени модификации.Лично я так Ваш пост понял...
                1. -2
                  24 августа 2025 23:22
                  Я читал что они близкие родственники, слишком резко выразился. Движки подходящих характеристик для высотного беспилотника. По сравнению с альтиусом, на который поставили дизель, не способный адекватно работать выше 3-4 км, к тому же иностранного производства. Это к вопросу что нет движков - они есть, нет совести просто request
                  1. 0
                    25 августа 2025 23:36
                    Открою Вам секрет,ДВС в отличии от ТВалД весьма не плохо работает на высотах,а вот у твалд есть с этим проблемы,т.к. плотность воздуха с высотой уменьшается.В ДВС это компенсируют применением нагнетателя .Ми-4 в своё время был испытан в Индии именно из за его хорошей адаптации к полётам в горной местности.
                    1. -1
                      26 августа 2025 00:05
                      Да что вы говорите? Реактивный двигатель плохо работает на высотах, а дизель хорошо? А смогли ли вытянуть альтиус на заявленные 11 километров? Ну где собственно летал Як-42?
                      1. 0
                        26 августа 2025 00:21
                        Судя по всему вы делетант,расписывать Вам основы нет смысла.Реактивный(ТРД) и ТУРБОВАЛЬНЫЙ (ТВалД) это не одно и то же...
                      2. -2
                        26 августа 2025 01:09
                        А при чем тут турбовальный двигатель? Вы просто решили поумничать? Какое это имеет отношение к ДРЛО? Выбор был между реактивным либо дизелем, который не работал на высоте. Ну напишите ещё про ракетный двигатель и заявите, что я не шарю. Или про асинхронные электродвигатели в трамваях, ну раз начали рассказывать про вертолеты lol
                        Я-то думал что вы решили рассказать, что газовые турбины, которые передают вращение на винт, хуже работают чем авиадизель, а вы просто решили на ровном месте повыделываться feel
                      3. 0
                        26 августа 2025 08:38
                        Я Вас услышал wink ,дизель от "немецкой" с русскими корнями"Ред дизель" кажется, сейчас работает на Аурусе в бензиновом исполнении.Это одно . Применение дизеля связано с его экономичностью в сравнении с другими двигателями, Ваши перлы...что то где то читал...где то что то слышал не выдерживают критики,дилетант он и есть дилетант и ни кто не собирался умничать.Про даигатели Чаромского как и про ЕР2 инет Вам в помощь.Про дизель В2 то же не плохо бы лучше узнать прежде чем что то писать.
                      4. -2
                        26 августа 2025 16:48
                        дизель от "немецкой" с русскими корнями"Ред дизель" кажется, сейчас работает на Аурусе в бензиновом исполнении.
                        какой бред, двигатель разработки порша теперь оказывается дизелем от Як-52 fool
                        Применение дизеля связано с его экономичностью в сравнении с другими двигателями
                        применение дизеля наверно в следующем своем сообщении напишете про судовые дизели. Расскажите лучше про дизели в авиации, чего ж их не используют? Дизель ведь изобрели ещё до первого самолёта
                        Ваши перлы...что то где то читал...где то что то слышал не выдерживают критики
                        давайте сейчас ваши перлы разберём, вы ведь профессионал по разработке двигателей. Так что с реактивными двигателями, когда они прекращают работать, на какой высоте?
                        дилетант он и есть дилетант и ни кто не собирался умничать
                        понятно, оно у вас у самого, дилетанта, вырвалось lol
                        Про дизель В2 то же не плохо бы лучше узнать прежде чем что то писать.
                        вам бы тоже неплохо было бы включить мозг прежде чем писать. Напишите ещё что-нибудь про дизель с подводной лодки, можно экономно на самолёт поставить и летать fool
                      5. 0
                        26 августа 2025 19:22
                        За бредом это к Вам.Что касаемо дизилей,моторы МВ модифицируют и ставят на СЛА.Не знали?Что касаемо "РЕД Дизель" Германия запретила продавать эти дизеля в Россию по этому и возникла проблема и задержка с Альтиусом,изучайте материал,а не ляпайте в чём не разбираетесь.Это одно.Другое Вы смешали всё что могли и даже более.Я не писал за 52машину ни слова тем не менее Вы её приплели.Там вообще стоит 14 мотор 9цилиндровая бензиновая звезда.Ладно .Разводите кроликов ,это Ваш уровень .
                      6. -1
                        26 августа 2025 20:56
                        За бредом это к Вам.
                        да нет же, это прямиком к вам
                        Что касаемо дизилей,моторы МВ модифицируют и ставят на СЛА.
                        давайте с этого места поподробнее, кто летает сейчас на дизельных авиадвигателях? Какая у них доля в легкомоторной авиации?
                        Что касаемо "РЕД Дизель" Германия запретила продавать эти дизеля в Россию по этому и возникла проблема и задержка с Альтиусом,изучайте материал,а не ляпайте в чём не разбираетесь.
                        а в каком году вышел запрет? А когда возникла задержка? Когда забрали у КБ Сокол альтиус? Может вы вообще не шарите ни в чем и вам лучше жевать, чем писать тут, так как только закапываете себя? Я даже не спрашиваю поставили ли на этот альтиус радар бокового обзора и когда он поднимался на 10 км winked
                        Я не писал за 52машину ни слова тем не менее Вы её приплели.Там вообще стоит 14 мотор 9цилиндровая бензиновая звезда.

                        дизель от "немецкой" с русскими корнями"Ред дизель" кажется, сейчас работает на Аурусе в бензиновом исполнении.

                        Как обычно - враги подбросили, вы ничего такого не писали, ага lol
                        Ладно .Разводите кроликов ,это Ваш уровень .
                        то есть вы не сможете рассказать, почему самолёты не летают на экономных дизелях, а на реактивных движках? Наверно потому что ваш уровень это кроликов разводить? wassat
                      7. -2
                        27 августа 2025 07:04
                        Да Вы батенька вообще профан в исследуемом вопросе.Если Вас интересует тема ,то потрудитесь хотя бы в инете поискать,я не намерен Вам разжевать и в рот положить,здесь не лекбез.
        3. +1
          21 августа 2025 15:24
          Цитата: Гражданский
          Нет двигателя - нет самолета или БПЛА

          Нет элементной базы для начинки и ни какой двигатель, самолет, космический линкор не спасет.
          1. -3
            21 августа 2025 23:36
            Спасёт космический линкор, класса "Уничтожитель планет".
            Это не основание бездействовать, было бы желание.
            1. +1
              22 августа 2025 08:17
              Цитата: SmollH2
              Это не основание бездействовать, было бы желание

              Безусловно. Бездействие сродни преступлению. Но, справедливости ради, одного желания мало. У нас убиты целые отрасли, что в науке, что в промышленности, в первую очередь электронной. Именно её в первую очередь и нужно поднимать, но это займет не один десяток лет.
              1. -2
                22 августа 2025 23:22
                Вот как раз её и поднимают. На 08 год была одна фабрика по производству полупроводников, сейчас минимум 15. Это из инета. Микрочипное производство тоже расширяется. Но в конце концов могли бы и закупить номенклатуру на 15-20 ДРЛО. Не облезли бы. Не такой большой объем и деньги.
      2. -3
        21 августа 2025 21:38
        Хмм. Подколка, прикольная. От меня плюс. Нравятся люди с чувством юмора и выдержанные. Но я не немного (совсем) другое имел ввиду в прошлой дискуссии.
        А тут скорее дело не в быстроте принятия решений, а возможностях. И у этих отсутствующих возможностей российского ВПК, есть имя, фамилия и должность, а также номер счета, скорее всего не один. И родня у них подозреваю не бедная.
        А вообще любой ВПК, так как состоит из людей, имеет минимум два минуса. Слишком быстрое принятие решений и слишком медленное. И заранее не угадать, какое из них какое.
        П.С. Забавно, люди ставили вам плюсики явно имея какой-то другой смысл вашему комменту wink
    2. +4
      21 августа 2025 17:08
      можно с высокой степенью уверенности утверждать, что тяжёлый БПЛА С-70 «Охотник» в ближайшей перспективе может поступить в серийное производство.

      Какая может быть "высокая степень уверенности", если этот "пепелац", при потере связи с "ведущим" СУ-57, не смог возвратиться на место взлета и его вынуждены были сами же сбивать над территорией врага, которому он достался почти в целом состоянии. Подарок так сказать от его создателей. Даже в примитивных БПЛА типа "Мавик" сейчас есть программа возврата в точку запуска, при потере управления или связи с оператором. А в этом дорогущем и огромном 20 тонном "охотнике", на который было потрачено десятки миллиардов рублей и десятки лет, почему то не предусмотрели такой возможности, как и возможности самоуничтожения в таких случаях. Так, что с этим С-70 еще работать и работать и доводить до ума, а до серийного производства дело похоже дойдет не скоро.
      1. +1
        21 августа 2025 18:07
        при потере связи с "ведущим" СУ-57,
        А Вам не кажется, что америкосы просто перехватили управление им и вели его к себе?
        1. 0
          25 августа 2025 10:31
          Цитата: Авиатор_
          при потере связи с "ведущим" СУ-57,
          А Вам не кажется, что америкосы просто перехватили управление им и вели его к себе?


          Именно так и есть.
          Управление было перехвачено.

          Что дает понять о совершенном непонимании наших инженеров уровня требуемого шифрования управляющих сигналов.
          Уровней и возможностей иностранных систем по дешифровке и получению доступа к нашим системам.

          А также - с небольшим экскурсом в историю, о том, что эпопея с якобы посадкой "Автобазой" вражеского БПЛА - от которой кипятком обливали ноги все урякалки - оказалась враньем и пшиком.
          И за 3 года войны - нами не был перехвачен в управлении ни один, даже допотопный укродрон...
  2. +18
    21 августа 2025 05:04
    Мне вот интересно, каким образом будет малозаметной активно излучающая летающая хрень любого типа?
    1. +3
      21 августа 2025 06:39
      Хрень активно излучает, только когда в район атаки выходит (если Вы Охотника имели ввиду). Отстреливается, опять в режим молчания и обратно домой. Думаю так это происходит. Ну а для оптической разведки особо ничего излучать не нужно.

      А самолеты ДРЛО обычно излучают на такой дистанции, что ракеты противника не в состоянии до них дотянуться. Видимо сейчас с этим возникли проблемы.
      1. +10
        21 августа 2025 07:23
        Цитата: Vrotkompot
        Хрень активно излучает, только когда в район атаки выходит (если Вы Охотника имели ввиду).

        В статье речь об ДРЛО, без разницы на какой платформе, а оно летает и излучает продолжительное время.
        Цитата: Vrotkompot
        А самолеты ДРЛО обычно излучают на такой дистанции, что ракеты противника не в состоянии до них дотянуться.

        Еще вопрос, вот пишут что, разведку и целеуказания для ВСУ дают самолеты ДРЛО НАТО летающие над территорией Польши и Румынии или из нейтральной зоны над Черным морем (в случае с Крымом) но там расстояния до 1300км, что можно увидеть на таком расстоянии?
        Ладно, допускаю что наши самолеты летающие у ЛБС видно, но перемещения по земле частей и подразделений, техники и т.д.
        Наши не видят Руслан взлетающий в Киеве, где взлетают и садятся Ф-16тые, а они видят все из Польши... по моему тут кто то разгоняет... или свистит художественным свистом..
        1. +1
          21 августа 2025 07:30
          Ну вот кто горит, пусть Вам и объяснит, что они там видят за 1300км. Полагаю что они могут лишь излучения каких-нибудь очень мощных систем РЭБ (и подобное) уловить, но никак не полную обстановку на поле боя. Этим у них космическая разведка занимается. Не забывайте про американские и европейские БПЛА, которые летаю в Черном море в нейтральных водах рядом с Крымом, вот они что-то могут выдать, тем же БЭКам.
          А с Польши и Румынии они только у границ этих государств обстановку контролируют.
          1. -2
            21 августа 2025 12:18
            все зависит от того какой обьект ищем если самолет в воздуже от в зависимости от размеров (на практке не в идеальных условиях которые обычно и указывается в табличных значениях радаров- лайнер от 600км истребитель(4+)300км(5)200-250) для машин на базе часных джетов для е3 цифра в 1.5-2 раза выше будет
          2. -1
            25 августа 2025 10:32
            Цитата: Vrotkompot
            Ну вот кто горит, пусть Вам и объяснит, что они там видят за 1300км. Полагаю что они могут лишь излучения каких-нибудь очень мощных систем РЭБ (и подобное) уловить, но никак не полную обстановку на поле боя. Этим у них космическая разведка занимается. Не забывайте про американские и европейские БПЛА, которые летаю в Черном море в нейтральных водах рядом с Крымом, вот они что-то могут выдать, тем же БЭКам.
            А с Польши и Румынии они только у границ этих государств обстановку контролируют.


            Как они контролируют взлет любого Миг-31, что через 2 минуты после его взлета по всей т.н. украине звучит воздушная тревога?
            Как?
        2. +5
          21 августа 2025 08:41
          Наши не видят Руслан взлетающий в Киеве, где взлетают и садятся Ф-16тые

          С чего взяли? Не видят только если не смотрят. Ну или вариант видят, но достать не могут, а потому свистят, что не видят.
          1. +1
            24 августа 2025 16:38
            И видят и достать могут. Но видимо есть соглашение. Скорее всего он оформлен как гражданский самолет. А начинать войну простив гражданских самолетов - это открыть ящик пандоры.
        3. +3
          21 августа 2025 13:41
          Цитата: Telur
          Еще вопрос, вот пишут что, разведку и целеуказания для ВСУ дают самолеты ДРЛО НАТО летающие над территорией Польши и Румынии или из нейтральной зоны над Черным морем (в случае с Крымом) но там расстояния до 1300км, что можно увидеть на таком расстоянии?

          Этот вопрос уже рассматривался на ВО в 2022 г. - в статье "Украинские радиолокационные средства обнаружения воздушных целей" авторства ув. Сергея Линника.
          Даже если самолёт системы AWACS будет «касаться крылом» украинской границы (что небезопасно), он сможет обнаруживать крупные высотные цели над Украиной на дальности не более 700 км, а самолёты тактической авиации, действующие на малых высотах – на дистанции около 400 км. Так как по кратчайшему пути от польской границы до Киева больше 450 км, то воздушный дозор в лучшем случае способен контролировать 1/3 украинского воздушного пространства, и главным образом это будут западные области Украины. С учётом того, что в воздухе для организации непрерывного круглосуточного патрулирования придётся держать 5–6 самолётов ДРЛО, эта задача является труднореализуемой и лишена особого смысла.
        4. 0
          22 августа 2025 15:53
          Цитата: Telur
          Наши не видят Руслан взлетающий в Киеве, где взлетают и садятся Ф-16тые, а они видят все из Польши... по моему тут кто то разгоняет... или свистит художественным свистом..

          Естественно это безграмотный художественный свист. Никакие самолёты ДРЛО над Польшей не видят кто где взлетает. На таких дальностях видят только загоризонтные РЛС. Видят даже кто где взлетает. Но видят неточно, с ошибкой по азимуту до нескольких градусов. У нас есть ЗГРЛС "Контейнер". У французов есть ЗГРЛС Nosradamus. Вот эти видят. Не всё и не всегда, но видят.
          1. 0
            22 августа 2025 16:27
            а чем они видят взлет наших Миг-31 и стратегов с заведомо дальних тыловых аэродромов?
            1. +2
              22 августа 2025 16:52
              Nostrdamus. Засекает на дальностях до 3000 км от города Парижа.

              "Во Франции по проекту «Нострадамус» завершена разработка ЗГ РЛС возвратно-наклонного зондирования, которая обнаруживает малоразмерные цели на дальностях 700-3000 км. Важными отличительными особенностями этой станции являются: возможность одновременного обнаружения воздушных целей в пределах 360 градусов по азимуту и применение моностатического способа построения вместо традиционного бистатического. Станция размещена в 100 км западнее Парижа...."

              Ещё один вариант обнаружения взлетов сверхзвуковых военных самолетов, по факелам форсажной работы их реактивных двигателей. Эти факелы при подходящих условиях (нет облачности) засекают в ИК диапазоне спутники орбитальной группировки СПРН.

              Ну и "старушку божий одуванчик" сочувствующую бандеровцам и проживающую возле аэродрома тоже никто не отменял.
    2. +4
      21 августа 2025 13:49
      Цитата: Telur
      Мне вот интересно, каким образом будет малозаметной активно излучающая летающая хрень любого типа?

      Примерно так же, как это сделано в USN, где вопрос снижения заметности самолётов ДРЛО встал лет 60 назад. Ибо постоянно светящий радиомаяк, излучение которого фиксировалось самолётами РТР вероятного противника, вскрывал нахождение в районе АУГ даже будучи вынесенным от ордера миль на сто.
      В результате, флот решил пожертвовать непрерывностью освещения обстановки в пользу малой заметности: "Хокаям" разрешили выходить в эфир один раз в несколько минут на один полный оборот антенны. И дали им в напарники "Проулеров" - для ведения пассивной РТР.
      1. -3
        21 августа 2025 16:21
        Цитата: Alexey RA
        В результате, флот решил пожертвовать непрерывностью освещения обстановки в пользу малой заметности: "Хокаям" разрешили выходить в эфир один раз в несколько минут на один полный оборот антенны.

        мигающий фонарь привлекает больше внимания чем постоянно горящий.
  3. +5
    21 августа 2025 05:44
    Если будет из чего выбирать, то обязательно выберут. А пока выбирать не из чего.
    Буржуины делают ДРЛО даже из бизнес-джетов.
    1. +2
      21 августа 2025 13:54
      Цитата: Дилетант
      Буржуины делают ДРЛО даже из бизнес-джетов.

      Потому что они их производят или могут свободно купить. У нас же главной проблемой является именно базовая машина, которая должна быть 146% отечественной.
      А после появления этой машины начнётся цирк с понями, имя которому - электромагнитная совместимость. В общем, выдираем всю электронную и электрическую начинку базового борта, замешиваем её с блоками и трассами системы ДРЛО и новой связи - и упихиваем обратно так, чтобы всё это влезло в корпус и не влияло друг на друга и на экипаж. smile
      1. 0
        29 сентября 2025 07:49
        И что, базовых машин нет? Что-то случилось с суперджетом, МС-21, Ил-114?..
        1. 0
          29 сентября 2025 15:32
          Цитата: Neutral Neutral
          И что, базовых машин нет? Что-то случилось с суперджетом, МС-21, Ил-114?..

          Неполная локализация.
          Делать борт ДРЛО на базе машины с импортными комплектующими на нынешний момент могут только большие оптимисты. И ДРЛО не получим, и гражданская версия накроется.
          1. 0
            30 сентября 2025 07:22
            Какими импортными комплектующими?
  4. +5
    21 августа 2025 06:12
    потенциально мы можем рассмотреть возможность задействования БПЛА С-70 «Охотник» в качестве авиационной платформы для создания перспективного пространственно и функционально распределённого комплекса ДРЛОиУ

    Как-бы не вышел авиационный вариант линейки Армата-Курганец-Бумеранг...
  5. +4
    21 августа 2025 06:17
    Вот исходя из аэродинамической схемы "Охотника" - как автор себе представляет машину ДРЛО на базе летающего крыла без горба или тарелки?
    1. 0
      21 августа 2025 09:00
      Вообще-то летающее крыло начиненное АФАР - идеальное ДРЛО, даже не имеющее "тени". А верхняя поверхность летающего крыла может быть выполнена в ввиде солнечной батареи, хотя это, безусловно, опция.
      1. +2
        21 августа 2025 09:04
        Цеппелин при оснащении его АФАР по радиусу вообще обладал бы всеракурсностью.
      2. +3
        21 августа 2025 09:04
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Вообще-то летающее крыло начиненное АФАР - идеальное ДРЛО, даже не имеющее "тени".

        А в частности минимум два полноценных полотна в передних кромках, а не консолях крыла, с перекрытием далёким от кругового и даже от 240 градусного, и неизвестно как размещать третье для задней полусферы. Так что для патрулирования крыло без тарелки и ли гребня не особо... А по цене как полноценный ДРЛО или даже два.
      3. +1
        21 августа 2025 12:31
        виктор ленинградец тольок после включения полотна радара вся эта малозаметность исчезнет и светится он будет как новогодняя елка а энергопотребление радара несопостовима с эффективностями солнечных батарей и ничего вы не компенсируете не говоря о приросте массы=> падение дальности значит летаем меньше взлетаем ближе (с чем у отечественной авиации все и так не очень хорошо)
        1. 0
          21 августа 2025 15:46
          Про малозаметность ДРЛО - это бред (не мой!)
          А насчет солнечных батарей - это не обеспечение всей энергетики, а экономия топлива. При полете в стратосфере днем - для летающего крыла весьма увесистая.
    2. 0
      22 августа 2025 16:16
      https://patents.google.com/patent/RU2572366C2/ru

      Самолет пониженной радиолокационной заметности содержит фюзеляж, крыло, оперение, силовую установку, шасси и систему антенн кругового обзора. Центральная часть крыла выполнена с радиопрозрачными передними и задними кромками и имеет большее сужение, чем концевые части крыла. При этом центральная часть крыла выполнена с таким сужением, чтобы установленные в ее передних и задних кромках антенны обеспечивали круговой обзор. Достигается расширение зоны кругового освещения воздушной обстановки, ограниченной только техническими возможностями антенн, снижение радиолокационной заметности, возможность беспрепятственного катапультирования экипажа, легкий доступ в обтекатели антенн РТК. 1 з.п. ф-лы, 3 ил.
      1. 0
        25 августа 2025 05:29
        Цитата: АлександрА
        Самолет пониженной радиолокационной заметности содержит фюзеляж, крыло, оперение, силовую установку, шасси и систему антенн кругового обзора.

        Очень хорошо, только я тут наблюдаю много чего, кроме использования аэродинамической схемы "летающее крыло"...
        1. 0
          25 августа 2025 22:14
          В какие кромки крыла ставить антенны радиолокационного комплекса полагаю понятно. Более ранний проект назывался Boeing EX. Он на рисунке с авианосцем.
          1. 0
            26 августа 2025 08:16
            Да ё маё. И это не летающее крыло, а продольный биплан - пространственная рама. А главная претензия именно к летающему крыла, а ля Охотник - сложность размещения полотна РЛС в ЗАДНЕЙ тонкой, да ещё и невыгодно развёрнутой кромке крыла.
            1. +1
              26 августа 2025 15:40
              Это joined wing, сочленённое (присоединённое) крыло. Вам сложно представить летающее крыло с обратной стреловидностью по задней кромке?

              https://mai.ru/upload/iblock/474/Konyukhov_rus.pdf

              "«Летающее крыло» с изломом передней и задней кромок (cranked kite). Имеет развитый центроплан со специальным профилем. В общем случае положения изломов передней и задней кромок могут не совпадать."
              1. 0
                26 августа 2025 17:00
                Цитата: АлександрА
                Это joined wing, сочленённое (присоединённое) крыло.

                Тогда уж замкнутое ромбовидное крыло. Но никак не летающее крыло.

                Цитата: АлександрА
                Вам сложно представить летающее крыло с обратной стреловидностью по задней кромке?

                Нет, несложно, только тут вылезает необходимость ставить четвёртое полотно ФАР, в отличие от двух полотен надфюзеляжного гребня или трёх в неподвижной тарелке.
                Соответственно удорожание перед обычными схемами.
                1. +1
                  26 августа 2025 20:16
                  Тогда уж замкнутое ромбовидное крыло.

                  Вы о ЛА на иллюстрации? Это БЛА RQ-180. Аэродинамическая схема - летающее крыло, аэродинамическая компоновка - cranked-kite. У B-21 Raider та же аэродинамическая компоновка.

                  Аэродинамическая компоновка — это реализация аэродинамической схемы с конкретным положением и геометрией крыла и оперения.
                  Нет, несложно, только тут вылезает необходимость ставить четвёртое полотно ФАР, в отличие от двух полотен надфюзеляжного гребня или трёх в неподвижной тарелке.

                  Две ФАР в надфюзеляжном обтекателе не обеспечивают кругового обзора. "Гриб" создаёт большое аэродинамическое сопротивление. Если создавать самолёт РЛДН "с нуля", а не на основе пассажирского или грузового самолёта, то летающее крыло - оптимальная схема, а cranket-kite оптимальная аэродинамическая компоновка. В рамках данной схемы и компоновки можно пытаться создать даже сверхзвуковой самолёт РЛДН.
                  1. 0
                    27 августа 2025 04:55
                    Цитата: АлександрА
                    Вы о ЛА на иллюстрации? Это БЛА RQ-180. Аэродинамическая схема - летающее крыло, аэродинамическая компоновка - cranked-kite.

                    Нет, о Это joined wing, сочленённое (присоединённое) крыло.

                    Цитата: АлександрА
                    Две ФАР в надфюзеляжном обтекателе не обеспечивают кругового обзора.
                    Нет, не обеспечиваю, но дают достаточный обзор для патрулирования вдоль какой то линии, и при этом значительно удешевляют и упрощают установку на любую базу. К тому же есть такой нюанс, как установка укороченной антенны в передней части гребня, направленной вперёд. Так что обзор не 360, но и не 120.

                    Цитата: АлександрА
                    "Гриб" создаёт большое аэродинамическое сопротивление.
                    Возможно. Но позволяет обеспечит обзор в 360 и использовать готовые платформы.

                    Цитата: АлександрА
                    Если создавать самолёт РЛДН "с нуля", а не на основе пассажирского или грузового самолёта, то летающее крыло - оптимальная схема, а cranket-kite оптимальная аэродинамическая компоновка.
                    Можно даже попробовать обойтись тремя антеннами, разнеся двигатели по горизонтали и установив между ними кормовую антенну. Вопрос в стоимости создания специализированной машины...

                    Цитата: АлександрА
                    В рамках данной схемы и компоновки можно пытаться создать даже сверхзвуковой самолёт РЛДН.
                    Не вижу даже практического смысла в этом. А уж если вспоминать о намного большей стоимости сверхзвуковых машин с равнотоннажными дозвуковиками, то это нереально дорогой прожэкт.
                    1. +1
                      27 августа 2025 20:43
                      Цитата: Владимир_2У
                      Нет, о Это joined wing, сочленённое (присоединённое) крыло.

                      Так это называется. У них - joined wing, и у нас сочленённое (присоединённое крыло).

                      http://elib.osu.ru/bitstream/123456789/1533/1/260-262.pdf

                      "Сочлененное крыло является дальнейшим развитием схемы "Тандем" и, как правило, представляет собой расположенные в разных плоскостях две несущих поверхности, соединенные между собой. Преимуществами данной схемы являются: меньшие размеры и масса при той же площади несущих поверхностей, относительно других схем и возможность применения профилей меньшей толщины и уменьшения общего сопротивления ЛА за счет уменьшения площади смачиваемой поверхности.
                      Недостаток схемы заключается в том, что она накладывает ограничения на конструкцию ЛА. Например, элероны на переднем крыле ухудшают обтекание потоком заднего крыла."
                      Нет, не обеспечиваю, но дают достаточный обзор для патрулирования вдоль какой то линии, и при этом значительно удешевляют и упрощают установку на любую базу.

                      Дешёвое решение, которое смог "осилить" к примеру военно-промышленный комплекс Швеции. Но оно не перспективное. Выживаемость таких самолётов РЛДН в конфликте с серьёзным противником уже в скором будущем будет низка.
                      Возможно. Но позволяет обеспечит обзор в 360 и использовать готовые платформы.

                      В США программа Boeing E-7 Wedgetail под угрозой полной отмены.

                      https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-7_Wedgetail

                      "В июне 2025 года стало известно, что администрация Трампа рассматривает возможность отмены закупки E-7 из-за опасений, что самолёт будет уязвим в будущих конфликтах. Выступая перед Конгрессом, министр обороны Пит Хегсет привёл E-7 в качестве примера «систем и платформ, которые не выживают на современном поле боя или не дают нам преимущества в будущих сражениях», и отметил, что необходимо принять «трудные решения»."

                      Решения с "готовой платформой" становятся слишком уязвимыми.
                      Не вижу даже практического смысла в этом. А уж если вспоминать о намного большей стоимости сверхзвуковых машин с равнотоннажными дозвуковиками, то это нереально дорогой прожэкт.

                      Американцы отмечали более чем двукратный рост стоимости сверхзвукового дальнего ударного комплекса в сравнении с равнотоннажным дозвуковым.

                      "Технологических проблем в обеспечении сверхзвуковой крейсерской скорости полета разрабатываемых машин, соответствующей числам М=1,5-2,2, не имеется. Однако, как показывает проведенный американскими специалистами сравнительный анализ стоимости серийной машины со сверхзвуковой скоростью полета и дозвукового образца, по этому показателю при прочих равных массогабаритных характеристиках первая более чем в 2 раза превосходит второй. На основании всестороннего анализа данных концепций командование ВВС США приняло окончательное решение о создании бомбардировщика с высокой околозвуковой скоростью полета в пилотируемом варианте."

                      В результате B-21 Raider дозвуковой. У Америки денег не хватает.

                      А у КНР может и хватить. В том числе и на сверхзвуковой самолёт РЛДН.

                      Тактический смысл в бОльшей выживаемости сверхзвукового малозаметного самолёта в сравнении с дозвуковым.

                      "Ожидается, что LRS-B сможет задействоваться как с ядерным, так и с обычным оружием. Применение передовых способов снижения радиолокационной заметности и сверхзвуковая крейсерская скорость полета обеспечат самолету возможность успешного преодоления систем ПВО противника."
                      1. 0
                        28 августа 2025 04:13
                        Цитата: АлександрА
                        Так это называется. У них - joined wing, и у нас сочленённое (присоединённое крыло).

                        Это вопрос терминологии, потому что сочленённое крыло это частный случай тандемного крыла, а оно в свою очередь, может называться и продольным бипланом. Особенно если, в отличие от чистого сочленённого крыла, крылья разнесены ещё и по вертикали.

                        Цитата: АлександрА
                        Выживаемость таких самолётов РЛДН в конфликте с серьёзным противником уже в скором будущем будет низка.

                        Цитата: АлександрА
                        Решения с "готовой платформой" становятся слишком уязвимыми.

                        Тут вопрос в том, что лучше уязвимое, но много и быстро, чем неуязвимо, но дорого и когда нибудь.


                        Цитата: АлександрА
                        Ожидается, что LRS-B сможет задействоваться как с ядерным, так и с обычным оружием
                        Ну мы видим не принятый даже к проектированию аппарат, к тому же бомбардировщик.
                        Однако очевидно, что сверхзвуковое крыло должно быть а) тонкопрофильным; б) устойчивым к аэродинамическому нагреву.. И как это будет сочетаться с размещением антенн в кромках крыла - трудно представить.
                        Но соглашусь, что сверхзвук в сочетании с малозаметностью для самолёта ДРЛО стали бы заметным ))) фактором увеличения выживаемости.
                      2. +1
                        28 августа 2025 09:14
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это вопрос терминологии, потому что сочленённое крыло это частный случай тандемного крыла

                        Согласен. Это уточняющая термин. В конце концов и "летающее крыло" - частный случай аэродинамической схемы "бесхвостка".
                        Тут вопрос в том, что лучше уязвимое, но много и быстро, чем неуязвимо, но дорого и когда нибудь.

                        Много и быстро опять же получается сегодня только у КНР с четырьмя десятками быстро изготовленных самолётов РЛДН KJ-500.

                        А вот скажем самолётов E-7 для замены самолётов E-3 ВВС США планировали закупить всего 26. При этом контракт на первые два из них обошёлся Пентагону в 1,2 млрд. долларов.

                        В связи с этим и приходится искать технические альтернативы, к примеру такие как размещение АФАР L-диапазона в кромках крыла тяжелого пилотируемого истребителя нового поколения.

                        Можно ожидать что в обозримом будущем специализированные самолёты РЛДН на базе гражданских и военно-транспортных самолётов будут заменены малозаметными тяжелыми пилотируемыми истребителями 6-го поколения с АФАР дециметрового диапазона в кромках крыла, которые выступят массовой заменой современным самолётам РЛДН.

                        Попытка же и дальше ставить на традиционную конструкцию с использованием гражданского или военно-транспортного самолёта с установкой на этот самолёт размещаемого в "гребнеобразном" или "грибообразном" обтекателе антенного комплекса - это попытка задержаться во вчера. Образно выражаясь - попытка строить маневренные бипланы в эру скоростных монопланов.
                        Ну мы видим не принятый даже к проектированию аппарат, к тому же бомбардировщик.

                        Мы уже увидели опытные пилотируемые самолёты обозначаемые как J-36 и J-50 и пока ещё не увидели самолёт обозначаемый как JH-XX.
                        Однако очевидно, что сверхзвуковое крыло должно быть а) тонкопрофильным; б) устойчивым к аэродинамическому нагреву.. И как это будет сочетаться с размещением антенн в кромках крыла - трудно представить.

                        И мы уже увидели АФАР L-диапазона в носках крыла Су-35С и Су-57. Что же на счёт "теплового барьера", влияющего на конструкцию сверхзвуковых самолётов, то сверхзвуковые самолёты изготовленные из алюминиевых сплавов утыкаются в этот барьер уже на скорости более двух скоростей звука. К примеру основной конструкционный материал двухмахового сверхзвукового авиалайнера Concorde эксплуатировавшегося в 1976-2003 гг. - жаропрочный алюминиевый сплав Hiduminium RR58.

                        По этому сегодня: "Технологических проблем в обеспечении сверхзвуковой крейсерской скорости полета... соответствующей числам М=1,5-2,2, не имеется"
                        Но соглашусь, что сверхзвук в сочетании с малозаметностью для самолёта ДРЛО стали бы заметным ))) фактором увеличения выживаемости.

                        Как Вы верно заметили всё упирается в стоимость. По этому и можно ожидать что функцию до настоящего момента возлагаемую на специализированные самолёты РЛДН в будущем возьмут на себя тяжелые пилотируемые истребители "бесхвостки". А уж какая там будет конкретная аэродинамическая компоновка - cranked kite, или какая-то иная, будущее покажет.
                      3. 0
                        28 августа 2025 09:29
                        В целом соглашусь с Вашим комментом, кроме одной позиции - крыльевой радар Су выполняет очень ограниченные функции, можно сказать, не связанные с обнаружением и сопровождением целей. Если верить открытым источникам.
                      4. +1
                        28 августа 2025 22:36
                        Открытые источники бывают разные:

                        https://mai.ru/upload/iblock/afc/afc379cf79ab60eab8951403998e1e43.pdf

                        "БОРТОВАЯ СКАНИРУЮЩАЯ ШИРОКОПОЛОСНАЯ ЛИНЕЙНАЯ АР ДЕЦИМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА"

                        "Целью работы является разработка малогабаритной широкополосной ФАР дециметрового диапазона с рабочей полосой частот 1-1.6 ГГц, сканирующей в секторе углов ±45°, размещаемой в ограниченном объеме и предназначенной для антенной системы, выполняющей функции РЛС и государственного опознавания.

                        [...]

                        Исследуемая антенная решетка размещается вдоль носка подвижной консоли крыла летательного аппарата: в переднем отсеке отклоняемого носка, под радиопрозрачным обтекателем, одновременно являющимся частью аэродинамической поверхности крыла (рисунок 4.9). Во второй и третьей главе были получены характеристики 12-элементной ФАР для полосы 1...1.6 ГГц с учетом взаимного влияния излучателей, радиопрозрачного обтекателя и конструктивных элементов крыла. Целью дальнейшего исследования этих решеток является оценка влияния крупногабаритных элементов конструкции объекта-носителя.
                        Рассматриваемый объект-носитель (самолет семейства СУ-27) имеет размах крыла порядка 14,5 метров (70  min ) и длину фюзеляжа порядка 22 метров (120  min ) [63, 64], где λ0 – длинна волны на нижней частоте рабочего диапазона."
                      5. 0
                        29 августа 2025 04:03
                        Спасибо за источник! hi

                        Цитата: АлександрА
                        малогабаритной широкополосной ФАР дециметрового диапазона с рабочей полосой частот 1-1.6 ГГц, сканирующей в секторе углов ±45°, размещаемой в ограниченном объеме и предназначенной для антенной системы, выполняющей функции РЛС и государственного опознавания.

                        Однако в данном случае речь идёт о ФАР в СИСТЕМЕ, а не о линейной ФАР как самостоятельной РЛС. И это не крючкотворство, потому что подтверждается тем, что в диссертации нет ни слова об угле места. А угол места это вторая по важности характеристика для РЛС освещения воздушной обстановки. Да не может ФАР с однорядным расположением элементов, сканировать по вертикали.
                    2. 0
                      11 октября 2025 03:54
                      Цитата: Владимир_2У
                      А уж если вспоминать о намного большей стоимости сверхзвуковых машин с равнотоннажными дозвуковиками, то это нереально дорогой прожэкт.

                      Совсем необязательно. Особенно если отказаться от классических самолетов в пользу всяких экзотических решений. Например сделать ДРЛО на базе небольшого беспилотного ракетоплана. Последний и планирование может вести на сверхзвуковых скоростях и быть недорогим и отправить беспилотные аппараты в небо прямо над полем боя легко, так как можно не так сильно беспокоится о их потерях от огня ПВО.
                      И движок с ракетным топливом может дать большую мощность электрогенератору на валу газовой турбины.
  6. +15
    21 августа 2025 06:34
    Что за бред я сейчас прочитал? Что за выбор платформы? Кто её выбирает? Писака, решивший хайпануть? Кто реально что то может выбрать давным давно огромный болт на всё это положил, а все домыслы статьи - бред от лукавого!
    1. +2
      21 августа 2025 09:42
      Цитата: Панкрат25
      огромный болт на всё это положил, а все домыслы статьи - бред от лукавого!
      Вся работа идет с колес и в складчину, потому что четверть века потратили на тусоваться красиво. Пока улица Знаменская не родит современную концепцию ведения БД - так и будет продолжаться с колес.
      Цитата: avia12005
      Начинать надо с кадров. С беспощадного избавления от "обещальщиков" и "сроковвправосдвигальщиков". И дело пойдет. Только вот верится в это с большим трудом.
      Ака требуется персональная ответственность
  7. +9
    21 августа 2025 06:42
    Текущая система показала совю "эффективность" в виде разрушенной армии к 2022 году и авиации сооответственно. К сожалению ".. а вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь".
    1. +1
      22 августа 2025 16:25
      Предыдущая система разрушилась до разрушения армии, авиации и т.д.

      Вслед за разрушением системы обрушились и армия и авиация и т.д

      А нынешняя система, ничего держится, ни "полсахалина" не отдает, ни "Хельсинкский акт" с Западом не подписывает.
      1. 0
        24 августа 2025 16:35
        Вы думаете Вам сейчас все покажут кто и что подписывает? Про Беловежский сговор много писали или как-то хаяли его? Только через 20-30 лет пришло осознание....
        1. 0
          24 августа 2025 18:56
          Цитата: Vrotkompot
          Вы думаете Вам сейчас все покажут кто и что подписывает?

          До беловежского сговора было много чего. Началось всё с Хельсинских соглашений 1975 года. В Хельсинки представители СССР подписали юридически обязывающие документы перед Западом - очень подружиться хотели. А Запад, после проигрыша США в войне во Вьетнаме и нефтяного кризиса 1973 года просто взял передышку, чтобы позднее (произошло это уже в начале 1980-х годов) навалиться с новой силой. Запад, всё что не западный мир, уже несколько сот лет рассматривает как "еду". По этому любые попытки договориться с Западом в конце концов закачиваются крахом. С Западом можно и нужно разговаривать лишь с позиции силы. Вы думаете так называемый "ультиматум Путина" конца 2021 года - это что? Это именно начало разговора с позиции силы. Запад не готов к войне. А вот нацистский бандеровский режим в Киеве, тот оказался готов. Причём не просто к войне, а к тотальной войне. Когда слабейшая сторона ведёт тотальную войну, а сильнейшая - войну ограниченную. Получилось так, как получилось. Увы, но это вероятно лучший вариант в обещанной миру современными прогностиками эпохе войн и революций.

          https://inosmi.ru/20210811/250291801.html
  8. +5
    21 августа 2025 07:05
    Цитата: Дилетант
    Если будет из чего выбирать, то обязательно выберут. А пока выбирать не из чего.
    Буржуины делают ДРЛО даже из бизнес-джетов.


    И мы тоже можем из бизнес-джетов ДРЛО сляпать.
    У нас самого комплекса антенна-обработчик нет, чтобы уже потом решать, куда его вкорячить.
    автор озаботился телегой, не имея лошади.
    Можно даже ЯК-40 с хранения снять при желании и наличии РЛ оборудования. А так это всё разговоры в пользу бедных
    1. +2
      21 августа 2025 07:15
      И мы тоже можем из бизнес-джетов ДРЛО сляпать.

      А где "мы" бизнес-джеты возьмем? Или у потаниных/вексельбергов конфисковывать будем? Так они за свои бизнес-джеты кому-нибудь "фаберже" оторвут.
      1. 0
        21 августа 2025 10:18
        Мне нравится ваша мысль по поводу конфискации, но есть и другие методы.
    2. 0
      21 августа 2025 14:00
      Алмаз-антей умеет делать антенны и обработчики, но его почему-то не зовёт никто, видимо там своя поляна и её кто-то доит. Деньги на А100 ушли немалые, результат видимо Ил-76 с тарелкой, есть ли там что-то внутри никто толком не знает
      1. -3
        21 августа 2025 16:01
        Я не готов обсуждать инсинуации, в которых незнаю менее чем ничего, но признаю возможность развития ситуации, согласно вашего описания.
        Практика показывает, что вождям в принципе ничто из техники не интересно, пока жизнь не припрет к стенке, и то готовы выкручиваться, за чей-то счëт. А прихерачить блюдце к старой транспортюге и прокукарекать "я сделал весчь" Это для народа сойдет. Тех кто в теме этим только улыбнуть можно.
        1. -3
          21 августа 2025 21:37
          Цитата: Щирый прапор
          Я не готов обсуждать инсинуации, в которых незнаю менее чем ничего ...


          Русский язык вам явно не родной, но... Это проклятое "но". Понимания, что пишите тоже на нуле. Использовать идиомы или сложные выражения, не являясь носителем языка или умным человеком, так себе затея. Так самому себя назвать дураком, еще надо постараться. Не знать менее, чем ничего - это расписаться в собственной дурости. Ради мнимой красивости выражения.
          И да, с помощью слова инсинуации, вы обвинили alexoff в нечистоплотности. Толковый словарь вам в помощь.
          1. -1
            21 августа 2025 21:41
            Цитата: SmollH2
            Русский язык вам явно не родной

            Как и вам, впрочем.

            Цитата: SmollH2
            Понимания, что пишите тоже на нуле

            Вы пишите, вы пишите - вам зачтется

            и

            ... вы тут пишете, что...

            Разница понятна, надеюсь.
            1. -5
              21 августа 2025 21:47
              Хах, на карандаше значит.
              Разница понятна. Я не про грамматику писал, если что. Ну для вас видимо это сложно.
              1. -4
                21 августа 2025 21:48
                Цитата: SmollH2
                Хах, на карандаше значит

                Вот в рог не упёрлось.

                Цитата: SmollH2
                Я не про грамматику писал, если что

                А я как раз про неё, родимую. Могу добавить, в принципе yes
                1. -3
                  21 августа 2025 22:31
                  Цитата: Paranoid62
                  Вот в рог не упёрлось.


                  Правда? Удивлен. Так-то не скажешь. Не прошло и два дня опять с глупостями ко мне пристаёте. И это именно те слова которые я имею ввиду. Смешные претензии о моих якобы не несущих смысл комментариях. Как понять иначе? И наконец-то понятно, кто один из тех, кто мне по три минуса лепит в постоянку, даже на совсем нейтральные комментарии. Не ленясь дойти до первых. Ну что-ж. Удачи вам.

                  Цитата: Paranoid62
                  А я как раз про неё, родимую.


                  И что? Я ошибался и далее буду ошибаться. Ведь пишу без всякой проверки орфографии. По памяти и смыслу, да ещё и смартфон меняет слова и окончания, раз пять-десять минимум за ответ поправляю.
                  И раньше ошибки были... Но смысла моего комментария вы явно не уловили. А говорите "не рогом". Бодливый вы всё-таки. Ещё претензии? Впрочем не факт, что я буду тратить на вас время. Хотя судя по всему вы наработали инструментарий. Так что явно то, во что не уперлось, не даст пройти мимо.
                  1. -1
                    21 августа 2025 22:37
                    Многабукф.

                    "Пишите" вместо "пишете" тут мало не каждый третий лепит. Достало уже, но терпимо. Но поучать про "русский вам не родной", и тут же это ляпнуть - это перебор.

                    Цитата: SmollH2
                    И наконец-то понятно, кто один из тех, кто мне по три минуса лепит в постоянку, даже на совсем нейтральные комментарии

                    Вот точно - в рог не уперлось. Тут мало не у каждого поклонники, у меня их тоже есть... ну, и что дальше? laughing

                    Цитата: SmollH2
                    Но смысла моего комментария вы явно не уловили

                    Щас вот все брошу, и начну делать семантический анализ вашей писанины. Вот вообще никуда не уперлось.
                    1. -4
                      21 августа 2025 22:39
                      Слова, слова...
                      Вы откланялись? Я правильно понял? Если так, до новых встреч.
  9. +7
    21 августа 2025 07:31
    Автор продемонстрировал некоторое умение компилировать результаты поиска сведений по заданной теме в интернете. Ничего нового автор в "статья" не открыл, более-менее подготовленным читателям давно известно, что в области ДРЛОиУ прорыва не видно, и перспективы туманны.
  10. -2
    21 августа 2025 07:32
    Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Не знаю насколько это реально, в Новосибирске есть НИИ им Чаплыгина. Он кстати и АН-2 модернизировал и дальнейшее его развитие сделал. Я думаю он сможет сделать самолёт ДРЛО для защиты Сибири, потому что дальность украинских БПЛА всё время растёт и скоро они достанут до Сибири, и это ещё с учётом с возможных пусков БПЛА из Казахстана.
    Институт сможет из наличия любых летательных аппаратов в данный момент сделать самолёт ДРЛО для защиты Сибирского и Дальневосточного и Забайкальского региона. Пока не поздно. soldier
  11. +4
    21 августа 2025 07:35
    Какой вообще смысл использования малозаметных носителей ДРЛО? Малозаметность ровно до момента включения радара, а ведь предназначение ДРЛО именно в том, чтоб быть летающим радаром.
    1. 0
      22 августа 2025 16:30
      После пуска по объекту ракеты объект выключает радар и он снова малозаметный. Ракета его потеряла, улетела куда то туда, истрачена зря.
    2. 0
      25 августа 2025 10:40
      Цитата: Наган
      Какой вообще смысл использования малозаметных носителей ДРЛО? Малозаметность ровно до момента включения радара, а ведь предназначение ДРЛО именно в том, чтоб быть летающим радаром.


      Радары, даже мощные, при использовании режима LPI, кратно на пару порядков, снижают вероятность своего полноценного захвата как цели.
      Теряя при этом не более 30% от максимальной дальности обнаружения.
      Плюс пассивный режим, никто не отменял у ДРЛО, а он например основной для того же E-2D , видимо те же американцы могут получать дофига нужно информации даже без постоянной активной локации.
  12. +6
    21 августа 2025 07:56
    Начинать надо с кадров. С беспощадного избавления от "обещальщиков" и "сроковвправосдвигальщиков". И дело пойдет. Только вот верится в это с большим трудом.
  13. +5
    21 августа 2025 08:31
    Очередная Митрофановшина.
    Выбор платформы для ДРЛОиУ.
    А выбор очивиден. Сухой Супер Джет или МС 21.
    Два гражданских аппарата которые ну можно сказать могут.
    Остались мелочи. Собственно аппаратура современная. Антены, серверы, связь.
    Если что то последнее это сарказм.
    1. +1
      21 августа 2025 16:33
      Ну в принципе есть ещё вариант сделать малый ДРЛО (пускай и с меньшими характеристиками) на основе Як-40 или Як-42 (можно ориентироваться на то, какой модели в работающем состоянии сохранилось больше). Даже 5 самолётов на основе Як-42 могут благоприятно сыграть на СВО при условии что все 5 будут поочерёдно дежурить в небе (с небольшими интервалами разумеется).
      Но в целом у нас проблемы на уровне:
      1) Производство подходящей платформы - есть только суперджет и МС-21, но их производят так мало и медленно что даже гражданский рынок с трудом переходит на них.
      2) Производство подходящей аппаратуры - отдельные разработки для лёгкий/средних самолётов ДРЛО компании производства инициативно, но руководство их не заказывало. А потому не понятно как предприятия справиться с большим заказом на такую аппаратуру.
      3) Не уверен, но кажется отсутствует как таковая система оперативной передачи информации между разными родами войск и членами группировки. Есть ли у нас аналог Link 16?
      1. +2
        21 августа 2025 16:52
        Зачем старые борта привлекать?
        Як 40. Аппаратуру создать и планер оснастить это дело не 1 года. Пока то да се не успеется к СВО. Нужно делать к тому что будет после. Думаю противник собрал достаточно разведданых и делает выводы о способности РФ отвечать на силовые действия извне. И готовится нужно именно к тому что будет после Сво. Так что плане это даже не полдела. Это четвертушка
        А по поводу Линк 16 непонятно. В принципе ПО там не сложное. Вопрос в "железе". Вроде как если из открытых источников смотреть переферия вроде есть а "узлы" вроде как нет.
        1. 0
          22 августа 2025 16:32
          Цитата: garri-lin
          А по поводу Линк 16 непонятно. В принципе ПО там не сложное. Вопрос в "железе". Вроде как если из открытых источников смотреть переферия вроде есть а "узлы" вроде как нет.

          Отечественный аналог Link 16 скрывается за аббревиатурой ОСНОД.
    2. exo
      0
      21 августа 2025 20:44
      Суперджет Нью ( а обычный уже не строится) и МС-21 будут иметь новые двигатели с маленьким ресурсом. Нормально их доведут до ума лет через пять-шесть. Тогда же и ресурс будет приемлемый. ПС-90 доводили до ума лет пятнадцать. Поэтому как база они ещё долго не появятся. А вот ТУ-204 при всех своих недостатках, единственный вариант. Под вопросом-ИЛ-114. А вот, в "Охотник", совсем не верится.
      1. -1
        21 августа 2025 20:54
        Так аппаратуру будут доводить тоже немало лет. Ту204/214 выпускают вроде стабильно. Но машина подуставшая. Подустаревшая.
    3. 0
      25 августа 2025 10:43
      Цитата: garri-lin
      Очередная Митрофановшина.
      Выбор платформы для ДРЛОиУ.
      А выбор очивиден. Сухой Супер Джет или МС 21.
      Два гражданских аппарата которые ну можно сказать могут.
      Остались мелочи. Собственно аппаратура современная. Антены, серверы, связь.
      Если что то последнее это сарказм.


      Сарказм не только в этом - но и в выборе самолета.
      Тот же Гольфстрим, многими используемый - имеет дальность полета до 12 тысяч км.
      А наш суперджет не более 3000км.
      Оба с полными баками.
      МС-21 проектировавшийся на западной базе и с западными крыльями - планировался на 5000км,
      Сейчас, после импортозамещения, не более 3800-4000км.
      1. 0
        26 августа 2025 10:56
        Эту проблему решить можно без проблем. Доп баки. Не думаю что аппаратура займет все пространство и вес. Останется место для баков.
  14. 0
    21 августа 2025 08:35
    Ну за стелс ДРЛО автора уже обстебали по делу... спрошу другое:
    Концепт «эрзац» самолёта ДРЛОиУ-114-300 с побортным размещением нескольких РЛК «Ирбис»

    А где там на картинке собсна ИРБИС? Больше похоже на комплекс с ТУ-214Р.
  15. +1
    21 августа 2025 08:36
    Перспективный российский авиационный комплекс ДРЛО: выбор платформы

    а платформа выбирается для чего?
    - для того - чего у нас пока еще нет...
    вот когда создадут "комплекс ДРЛО" - тогда и станет понятно на чем его "перевозить": на БПЛА с двигателем от Герани или на Ил-76...
    а пока у нас нет электроники...
    1. +2
      21 августа 2025 14:06
      а пока у нас нет электроники...
      на буки-панцири-с-400-су-57 электроника есть, а на авиаразведку нет. Но могу напомнить, что у нас при Шойгу бетона не было в стране ангары построить
      1. 0
        21 августа 2025 14:11
        на буки-панцири-с-400-су-57 электроника есть, а на авиаразведку нет.

        так А-100, к я понимаю, так и остался в опытном экземпляре...
        носитель - опробированный (Ил-76), так в чем проблема его (А-100) выпускать? - я - не понимаю...
        1. +3
          21 августа 2025 14:18
          Тут у меня только околоконспирология. Типа чтоб показать, что мы свои, буржуинские, разваливали целые отрасли. Может потому же оставили армию без разведки наши разведчики в верхах чтоб показать что мы не готовимся к серьезной войне, мы мирные request Потому что иначе объяснить почему практически все проекты связанные с разведкой запороты и разворованы нельзя, у нас ГРУ руководит адмирал, а СВР Нарышкин, бывший член совета директоров американской табачной компании. fool
          1. +1
            21 августа 2025 14:24
            тут у меня только околоконспирология.

            и не только у вас
          2. 0
            21 августа 2025 20:03
            А может все проще и банальнее - вкладывали средства и развивали только то, что пользовалось спросом и было конкурентно на международном рынке, ну или под заключенные зарубежные заказы и контракты, а остальное - по остаточному принципу или никак?
            Да и вообще - а ВКС-то наши видели (как автор статьи) самолеты ДЛРО "одним из важнейших элементов Военно-воздушных сил (ВВС) / Воздушно-космических сил (ВКС)" ? Или на основе всего своего боевого опыта, начиная с Афгана и кончая Сирией, не придавали им особого значения, по старинке полагаясь на наземные радиолокационные комплексы? У нас вообще не летчик ВКС перед СВО командовал
            1. +3
              21 августа 2025 23:46
              Су-34 вроде никому не продавали, сами брали. И если б у нас никто не вспоминал про ДРЛО то можно было бы так говорить. Но нет - про ДРЛО знали, в А100 и Ту-214Р вкладывали деньги, но кончилось ничем. Как говорил Борисов в начале СВО - а мы проспали беспилотники! Нет, это прикидывание шлангом, в интернете все ходы записаны - с беспилотниками носились с 08.08.08, моделей беспилотников инженеры нарисовали больше, чем в СССР спроектировали самолетов, часть из них даже летала. Но оказалось, что всё это в единственном экземпляре возле пересвета и красухи с ртутью стояло. Почему? Ну потому что у нас охотно выделяют деньги важным менеджерам и потом не спрашивают куда деньги девались.
              Цитата: ВлК
              на основе всего своего боевого опыта, начиная с Афгана и кончая Сирией

              ну вот в Сирии по базе прилетели беспилотники, Шойгу заявил - нужны ангары, будем строить! Ничего не построил. Потом в 2021 году еще раз заявил то же самое. И до конца правления ни одного ангара так и не построил. Наверно потому что по документам это уже дважды построили руками замминистра Тимура Иванова. И на ДРЛО деньги украли, и на связь "азарт", и на ЕСУ ТЗ. Рубль дали, за оружием послали, двигателя не было, деньги испарились из рук request
  16. 0
    21 августа 2025 09:00
    Для ДРЛО, нужен гражданский вариант самолета. С гражданским ресурсом и планера и ТРД(ТВД).
    Они налетывают много часов и нужен не дорогой нормо-час обслуживания и доступный сервис.
    ПД-8, ПД-14....
    1. +1
      21 августа 2025 09:18
      Для ДРЛО нужно использовать более высотные самолеты, в идеале типа М-55 Геофизика с потолком 22км, это увеличит радиус действия антенны и удалит самолет от зоны боевых действий , при этом вовсе необязательно держать на борту бригаду операторов РЛС . достаточно двух пилотов, а сигнал с антенны РЛС передавать на землю и там его обрабатывать- расшифровывать и передавать далее потребителям.
      1. -2
        21 августа 2025 09:29
        Ну это один из вариантов....И отрабатывать нужно параллельно. Сам комплекс, на чем то типа Ту204(МС21) и чудо ЛА.. Думаю, что повторить Геофизику сейчас - не просто.
  17. +6
    21 августа 2025 09:40
    Митрофановщина в чистом виде. Автор мечтал о том, какую вкусную картошку фри он приготовит. Проблема в том, что у него нет ни масла, ни кастрюли.
    1. +1
      21 августа 2025 12:14
      Картошки тоже нет."""
    2. +1
      21 августа 2025 13:17
      Я, когда читаю опусы Митрофанова, всегда вспоминаю старый анекдот:
      Сидит мартышка на берегу реки и макает в воду банановую кожуру. Мимо
      плывет крокодил.
      - Мартышка, ты что это такое делаешь?
      - Дай червонец, скажу.
      Ну, крокодил выкладывает десятку. Мартышка забирает деньги и говорит:
      - Макаю бананову кожуру в воду.
      Крокодил охреневает от такого ответа:
      - Ну, ты, мартышка и дура!
      - Дура не дура, а полтинник в день имею...
  18. +1
    21 августа 2025 09:58
    Самолеты, беспилотники... Смотрите шире - синий воздушный шарик, Винни-Пух и Иа не дадут соврать - это идеальный выбор!
  19. +1
    21 августа 2025 10:19
    Оно должно быть не в переспективе, а давно уже должно быть. Потому что это база! Это не так сложно, так-же как и производство высотных беспилотников на которые можно все это ставить. Страна всё может при желании и при воле нужных людей. Всё это сильно настораживает. Молчать опасно
  20. +3
    21 августа 2025 10:59
    Ключевая проблема разработки и серийного производства самолётов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) в современной России заключается в системной деградации авиационной промышленности. Несмотря на то, что в условиях санкций сохраняется теоретическая возможность строительства отдельных типов самолётов — таких как Ту-204, Ту-214, Ил-96 или Ил-76, — на практике их производство носит преимущественно штучный характер и не имеет устойчивой серийной базы.

    Эта ситуация обусловлена рядом структурных факторов:

    1. Дефицит кадров: за последние десятилетия наблюдается утрата квалифицированных инженерных и рабочих ресурсов, необходимых для серийного выпуска сложной авиационной техники.


    2. Импортозависимость: значительная часть критически важных компонентов, включая авионику, двигатели и системы управления, ранее импортировалась или производилась с участием иностранных технологий. Ограничение доступа к ним резко сузило производственные возможности.


    3. Отсутствие серийного производства: даже в наиболее благоприятных условиях российская авиационная отрасль не смогла наладить выпуск современных гражданских самолётов в конкурентоспособных объёмах. В условиях санкций производство сократилось до уровня единичных экземпляров.


    4. Финансово-организационные проблемы: ограниченность бюджета и неэффективность управленческих решений ведут к тому, что проекты зачастую реализуются с многолетними задержками и в урезанных масштабах.



    В результате даже теоретически возможное количество самолётов, которое могло бы быть построено для нужд Воздушно-космических сил, оказывается крайне ограниченным. Таким образом, системные недостатки отечественного авиастроения не позволяют рассчитывать на массовое создание парка ДРЛО, что ставит под угрозу реализацию долгосрочных планов в сфере обеспечения воздушного контроля и стратегической обороны
  21. +1
    21 августа 2025 11:25
    Россия еще недавно активно производила вполне сносный вертолет ДРЛО Ка31 для индийцев и китайцев, в сумме около двух десятков штук. Также есть линейка вертолетов ми8РЭБ с побортным размещением антенн -типа "рычаг", ПП/ППА, СМВ и прочее...есть мощные компактные генераторы. В РЛС есть достойные вещи типа того же самолетного Ирбиса, Барса и Заслона. Вертолеты в отличие от самолетов могут базироваться на Северах, имеет малую скорость(а значит слабозаметны изза малого доплеровского сдвига), при этом способны быстро сменять позицию в отличие от наземных РЛС
    1. +1
      21 августа 2025 14:01
      Верты хорошо видно на радаре по их лопастям винта. Если вы не знали.
      1. +1
        21 августа 2025 14:40
        раньше говорили что это исключительно сложная задача, так как эпр винтов мала из-за их небольшой толщины и свойств геометрии, сейчас не знаю ¯\_(ツ)_/¯
    2. +3
      21 августа 2025 16:05
      Цитата: Дмитрий Эон
      Россия еще недавно активно производила вполне сносный вертолет ДРЛО Ка31

      Не "вполне сносный", а "чуть лучше, чем совсем бесполезный" Ка-31 неплох в своей изначальной ипостаси - обнаружить вражеский корабль и выдать для него ЦУ для ПКР. Для работы ДРЛО он практически не годен - слишком слабое БРЭО.
      1. 0
        23 августа 2025 09:16
        Тем не менее иностранные заказчики на Ка31 были, и не совсем уж отсталые. А облик нового вертолета ДРЛО можно допустить на основе известного Ми8 МТПР, только с антеннами РЛС, а не РЭБ.
        1. +1
          23 августа 2025 10:00
          Цитата: Дмитрий Эон
          Тем не менее иностранные заказчики на Ка31 были, и не совсем уж отсталые

          Китайцы и индийцы брали его для нужд флота, где вертолет был полезен как разведчик - за неимением лучшего и по наличию авианесущих кораблей, неспособных нести самолеты ДРЛО. Вы же пытаетесь не только присвоить несвойственную вертолету функцию (он - не ДРЛО, он потомок Ка-25РЦ, чьей задачей как раз и было обнаружение надводных целей и выдача ЦУ для ПКР надводных кораблей), так еще и предлагаете усугублять разработкой нового вертолета... Зачем? У Вас деньги лишние? Направьте их на создание нормального самолета ДРЛО:))))))
          1. 0
            24 августа 2025 09:18
            В отличие от самолетных долгостроев типа Ил114 и беспилотников типа Альтиус, прототипы которых единичны, вертолеты Ми8/17 еще недавно выпускались по 120-150 штук, доходило до 170. То же самое касается РЛС с ПФАР от су30/35, по которым есть серийное производство. А так да конечно, хорошо бы иметь самолет ДРЛО мощный и красивый, именно такая логика и привела многолетней эпопее с А100, которая по сообщениям обернулась крахом...
            1. 0
              24 августа 2025 09:34
              Цитата: Дмитрий Эон
              То же самое касается РЛС с ПФАР от су30/35, по которым есть серийное производство.

              Только вот на Ирбисе ДРЛО не построить - он слишком слаб для этого. Поэтому, взгромоздив Ирбис на Ми-8 Вы получите вертолет с Ирбисом, а вот ДРЛО - нет
              1. 0
                24 августа 2025 09:38
                На ближайшие 5-7 лет иных вариантов нет и не предвидится, а то что Су35 и так вынужден выполнять задачи ДРЛО писали уже неоднократно
                1. 0
                  24 августа 2025 09:49
                  Цитата: Дмитрий Эон
                  На ближайшие 5-7 лет иных вариантов нет и не предвидится

                  Эт верно
                  Цитата: Дмитрий Эон
                  а то что Су35 и так вынужден выполнять задачи ДРЛО писали уже неоднократно

                  То, что истребитель вынужден выполнять задачи ДРЛО не говорит о том, что он делает это хорошо и то, что эти задачи сможет выполнять вертолет с той же РЛС
                  Су-35 может работать в боевых порядках нашей ударной авиации, то есть он следует на небольшом удалении и светит. Если же его атакуют, его высокая маневренность и скорость дают ему неплохие шансы против ЗРК. Ничего этого у вертолета нет
                  1. 0
                    24 августа 2025 10:07
                    Да Вы правы когда работают по врагу Су34 УМПК то их прикрывает "крыша" в виде Су35, которые действует на определенной дистанции и высоте от Су34. Но вот сейчас пишут что нарастают удары уже по нашим войскам такими планирующими бомбами с бортов F16 и Су27, которые подлетают на малых высотах и делают горку. Чтобы отбивать такие удары нужно размещать ЗРК С400 у самой линии фронта - элементарно из-за радиогоризонта. Это означает подставить их под удар Атакмс и Хармов, поэтому для прикрытия войск тоже приходится использовать Су35 -выжигать ресурс планера и двигателей, кроме это летчик истребителя должен выполнять функции оператора РЛС и РТР. А в вертолете все эти задачи могут быть разделены. К тому же возрастает угроза дальнобойных КР, поэтому вертолет "недальнего обзора" был неплохим решением...так думаю
                    ЗЫ: все по открытым источникам, возможно все обстоит по-другому, но так пишут
                    1. 0
                      24 августа 2025 11:16
                      Цитата: Дмитрий Эон
                      Чтобы отбивать такие удары нужно размещать ЗРК С400 у самой линии фронта - элементарно из-за радиогоризонта.

                      Зачем? Во-первых, с этим и более "скромные" комплексы могут справиться, а во-вторых, при отсутствии зоны РЛ-контроля такие комплексы будут обречены - не им же РЛС светить на постоянку. Разве только действовать хитрее, в сочетании с наземной же РТР, но тут уже без гарантий.
                      Цитата: Дмитрий Эон
                      Это означает подставить их под удар Атакмс и Хармов

                      Да, только чем тут вертолет поможет? Если попробовать подвесить его вблизи ЛБС, так его кочующие ЗРК снимут, как два байта переслать
  22. +3
    21 августа 2025 12:12
    "Перспективный российский авиационный комплекс ДРЛО: выбор платформы"
    Его уже надо производить и в тех количествах которые сейчас нужны, а не "платформы" выбирать.
    1. +4
      21 августа 2025 16:28
      Увы, очень много у нас такого, что производить надо было позавчера, а у нас ещё и в проекте нету... Впрочем, то, что пишет Митрофанов, не надо было производить ни вчера, ни сегодня. А вот полноценный ДРЛО, он да, архиважен и архинужен
  23. -2
    21 августа 2025 13:09
    В качестве платформы для ДРЛО вижу БПЛА, но не стеллс в виде С-70, а что-то в виде "Альтиуса". В ВО уже была статья по нему, пока до конца не допилили, проблемы с двигателями и связью. Надеюсь, решат.
  24. +1
    21 августа 2025 13:42
    Мде. Беспилотники на базе всяких Орионов или С-70. Товарищи. Мощный радар чтоб далеко видеть - это до фига электричества для его питания. Где его взять на БПЛА, который максимум только себя подпитывает? У нас есть сейчас 2 актуальные платформы, относительно дешевые в серии. Это суперджет или МС-21. И на то, и на другое можно поставить "тарелку" радара. Но с нюансом. Выкинуть из них все что для пассажиров, разместить доп топливные баки. Экипаж: 2+2 пилотов (для смены), пара борттехников за аппаратурой. Самолеты по сути просто летающие радары и ретрансляторы для истребеителей. Основная аппаратура обработки данных со спецами (20+ человек) где нить на заглубленном командном пункте. Они данные обрабатывают - самолет просто летающая антенна. У любого нормальногог самолета энергетика больше чем у БПЛА с моторчиком. Это первый вариант, против ххлов. Второй вариант - полноценный летающий пункт со спецами (типа А-50). Например придется против "тапочников" аля Сирия воевать у которых нет ПВО. Одних МС-21, которые без двигателей, я по данным в инете почти 20+ штук на заводе стоят. Десяток из них изъять для нужд МинОбороны для переделки в ДРЛО.
  25. 2al
    0
    21 августа 2025 14:52
    А может перестать заниматься поисками всякой хрени и сделать по людски? На привязных аэростатах и микроспутниках?
    "Capella’s satellites are less than half the size of other SAR small satellites, and thirty times smaller and hundreds of times less expensive than traditional SAR satellites that can cost upward of $500M and can take days to deliver images. Thanks to the small size of Capella’s satellites, the company can launch faster, with far fewer rockets and significantly less capital than any other company. Capella’s breakthrough design lies at the heart of the company’s long-term strategy to rapidly establish a symmetrical 12-plane, high-revisit constellation that will produce more SAR images than the entire industry combined, at greater speed and lower cost than any satellite in orbit."
    1. +3
      21 августа 2025 15:59
      Цитата: 2al
      На привязных аэростатах и микроспутниках?

      Это теперь по-людских называется? :))) Аэростат практически бесполезен, разве только свой глубокий тыл светить, а Капелла в принципе не умеет в ДРЛО
      1. 2al
        0
        22 августа 2025 09:29
        По факту Capella планируют применять даже вместо БПЛА разведчиков а не только ДРЛО. При этом в составе несколько модификаций микроспутников позволяющих вести разведку мультиспектральными средствами и реализующих в т.ч. РЭР, позволяя в реальном времени выявлять цели и выдавать целеуказания. Состав группировки стоимостью менее $0.5млрд планируется довести до 100 спутников, стоимость одного серийного спутника в зависимости от модификации от $3-10млн, срок жизни на орбите высотой 500км от 5 до 7 лет.
        "По существу, формируется уникальная космическая система военного назначения для постоянного непрерывного наблюдения районов особого внимания, прежде всего районов дислокации и применения ракетного вооружения большой дальности, с предоставлением результатов наблюдения потребителям вплоть до тактического звена практически в реальном масштабе времени."
        https://www.vesvks.ru/vks/article/kosmicheskaya-sistema-radiolokacionnogo-nablyudeni-16696
        1. +1
          22 августа 2025 10:19
          Вы собственную ссылку прочтите, пожалуйста.
          Время с момента выдачи заявки до доставки данных потребителю - 90 минут в теории, реально - до 15 часов.
          При этом речь идёт не о сопровождении движущейся цели, а всего только о снимках. Каким местом Вам тут ДРЛО привиделось?
          1. 2al
            0
            22 августа 2025 13:04
            Это ссылка на русскоязычный ресурс, поскольку на английский походу не вьехали, что созвездие которое сейчас из 5 спутников будет расширяться и дополняться вплоть до 100шт, при этом оснащаться лазерными оптическими каналами
            "Агентство SDA заключило контракт с компанией Capella Space на эксперименты по отработке технологии межспутниковой лазерной связи между КА РСА и ОГ под названием TIDES-Tranche 1 Demonstration and experimentation System, состоящей из 18 КА с экспериментальной полезной нагрузкой. К концу 2024 года планируется довести ОГ Tranche 1 до 150 КА."
            При этом, надо отметить тот факт, что подсветка целей в нескольких радиочастотных диапазонах даже таких спутниковых систем как Starlink используется для пассивного детектирования целей.
            "Китай может использовать Starlink в своих интересах, успешно обнаружив стелс-самолёт с помощью спутников Starlink.
            В рамках эксперимента группа запустила беспилотник DJI Phantom 4 Pro у побережья Гуандуна. Дрон был размером примерно с птицу и имел эффективную поверхность рассеивания как у стелс-истребителя.
            Несмотря на его скрытность, цель неожиданно появилась на экране, хотя наземный радар не излучал никаких радиоволн, которые могли бы привести к эху. Учёные объяснили, что это стало возможным благодаря тому, что беспилотник облучался электромагнитным излучением спутника Starlink, проходящего над Филиппинами."
            1. +1
              22 августа 2025 13:17
              Цитата: 2al
              будет расширяться и дополняться вплоть до 100шт, при этом оснащаться лазерными оптическими каналами

              Ещё раз спрашиваю - какое отношение это имеет к ДРЛО? :))))
              Понимаете, мы тут функции дальнего радиолокационного обнаружения обсуждаем. А как там Капелла фотографирует, звезды созерцает и подштанники стирает - к вопросу не относится
              Пассивное обнаружение брать не надо - у нас это станции ртр давно умеют и это вопросов ДРЛО не решает
  26. -3
    21 августа 2025 16:34
    Так как доктрина РФ, это оборона, т.е. носитель находится не на территории врага, то самым эффективным и дешёвым носителем ДРЛОиУ является дирижабль.
    Установить ДРЛОиУ на стационарный стратосферный беспилотный дирижабль, это в разы дешевле самолета и спутника. На высоте 25-40 км время непрерывной работы 12 месяцев (опускается и обслуживается). Дискообразный дирижабль диаметром 250 метров будет иметь подъемную силу 40 тонн. Дирижабль выводится в заданную точку и электродвигателями поддерживает заданные координаты. Питание идёт от солнечных батарей и аккумуляторов. На такой высоте солнечные элементы с каждого квадратного метра выдают, более 75 Вт. При площади солнечных элементов 35000 кв. м, хорошо освещенных солнцем, имеем 2625 кВт/ч. На тех высотах продолжительность светового дня будет на 2 часа больше, чем на земле.
    На высоте 20 (35) км оптический видимый горизонт 535 (709) км, прямая радиовидимость 1000 км. Такой дирижабль - ДРЛОиУ плюс оптическое и тепловое обнаружение, позволяет обнаружить любой летающий объект и отследить, даже беспилотник сверхмалых размеров, надутый шар, птицу, также наземные объекты. ДРЛОиУ на дирижабле позволит закрыть дырки, которые есть сегодня у ПВО РФ. Погода на него не влияет, ветра там практически нет, воздушные струйные течения все известны, висеть такой дирижабль может десятилетиями. Сбить на такой высоте маловероятно. Дирижабль может иметь на борту ракеты воздух-воздух.
    Впервые проект дирижабля появился в СССР в середине 1950-х годов, как ретранслятор. Снова интерес ученых к стратосферному дирижаблю появился в начале 2000-х годов, когда начался НИОКР по ДРЛОиУ А-100.
    Стратосферный дирижабль ДРЛОиУ, как средство ПВО страны, стоит вне конкуренции. Стратосферный дирижабль ДРЛОиУ находится на территории страны, может перемещаться в пространстве (скорость на высоте 35 км, 30 - 60 км/час), не зависит от погоды, может висеть годами. Сравнивать, что лучше наземная РЛС, дирижабль, аэростат, самолет или спутник нельзя у каждого из них есть свои преимущества, недостатки и назначения. По цене, в привязке к заявленным целям, изготовление + ввод в эксплуатацию + эксплуатация, стратосферный дирижабль ДРЛОиУ получается самым дешевым среди летательных аппаратов.
    Сейчас странами запада идёт интенсивное освоение стратосферы летательными аппаратами.
  27. D O
    0
    21 августа 2025 17:14
    При создании сегодняшней удешевленной версии БПЛА «Гром» (нижнее фото в статье), судя по круглому сечению корпуса и вертикальному килю, не ставилась задача малозаметности на радарах. Скорее всего, эта версия ударного "Грома" предназначена для прорыва ПВО противника на сверхнизких высотах, где изыски радиолокационной малозаметности особо и не требуются. Лично мне думается, что сие решение правильное - ПВО противника нужно пробовать прорывать и сверху, и снизу. Функционально "снизу" - это скорее всего доставка роя автономных БПЛА с ИИ в область тыла противника, где разведка обнаружила достойные цели.
    При метании же планирующих бомб с максимальной высоты, малозаметность носителя на радарах ЗРК очевидно нужна. Следовательно, использование С-70 "Охотник" здесь предпочтительнее удешевленного но заметного "Грома". А вопрос снижения себестоимости С-70 все равно необходимо решать - как адекватными для этой функции исполнением и комплектацией, так и большим размером серии.
  28. D O
    0
    21 августа 2025 17:38
    В зоне СВО, тихоходные неповоротливые тяжелые БПЛА самолетного типа с огромной вероятностью будут сбиты при первых же вылетах - так же как и А-50.
    Шансы выжить при приемлемом количестве вылетов, в зоне СВО есть только у истребителей, способных быстро уйти или увернуться от зенитных ракет противника. Поэтому думается, что здесь адекватно решение истребителя с подвесной РЛС. Стандартная РЛС истребителя, размещенная в носу, может использоваться для обнаружения воздушных целей, а подвесная РЛС бокового обзора - для разведки наземных целей в тылу противника.
    Действующим решением здесь является версия Су-34 с подвесной контейнерной РЛС УКР-РЛ. Какие видятся улучшения этого решения?
    Во-первых, беспилотное исполнение носителя.
    Во-вторых, в носу РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО самолета крайне желательно установить современную РЛС Н036 «Белка».
    В-третьих, бронекапсула Су-34 здесь явно избыточна, пожирая лишнее топливо.
    В-четвертых, для дешевого беспилотника желателен один двигатель, то есть в недалеком будущем это может быть версия беспилотного Су-75.
    Но здесь и сейчас, возможно, целесообразно модифицировать для данной цели старенькие Су-27.
  29. 0
    21 августа 2025 17:58
    АФАР Белка,Ирбис, ни один БПЛА у нас по энергетике не потянет.
    Требуется ДРЛО,хоть на базе СУперджета или МС21.
    1. D O
      +1
      21 августа 2025 20:15
      dragon772, когда через многие годы построят самолет ДРЛО на базе гражданского лайнера, уже может и война закончиться. Победой России, разумеется.
      Но "эрзац"- самолеты ДРЛО на базе БПЛА можно создать гораздо быстрее. Ибо экипаж не нужно защищать от излучения СВЧ, и в целом формальностей и испытаний для запуска БПЛА в серию требуется меньше.
      Тяжелых БПЛА сегодня в России увы серийно не производится. Но у ВС РФ потребность в них есть, и при достаточных усилиях российского правительства, тяжелые БПЛА, например Альтиус, могут быть запущены в серию в ближайшее время.
      Насчет энергетики. Передатчик РЛС на борту тяжелого БПЛА может работать не постоянно, а включаться кратковременно, через некоторые интервалы времени. При этом электропитание РЛС может осуществляться через суперконденсаторы (которые используются, например, в электрокарах), для выравнивания умеренного тока потребления от источника энергии.
      1. 0
        22 августа 2025 08:50
        Это на истребителях РЛС может включаться кратковременно.
        А для ДРЛО надо постоянно РЛС держать включенным,чтобы контролировать воздушное пространство.
        1. D O
          0
          22 августа 2025 13:26
          Цитата: dragon772
          для ДРЛО надо постоянно РЛС держать включенным,чтобы контролировать воздушное пространство.

          Возможно, Вы имеете в виду следующее https://www.researchgate.net/publication/307867280_ANALYSIS_OF_ALGORITHMS_OF_AIR_SPACE_SCANNING_USING_ACTIVE_PHASED_ARRAY_RADAR_TO_REDUCE_TIME_OF_WATER-SURFACE_AND_AERODYNAMIC_OBJECTS_DETECTION :
          Для типичной системы АФАР, время фиксированного положения луча в заданной позиции (tфикс) — ≤ 10 мс.
          Время задержки при формировании луча в заданной позиции (tперекл) — ≤ 50 мкс.
          Для сокращения времени сканирования воздушного пространства с помощью АФАР, РЛС учитывают особенности мониторинга в различных зонах.
          Например:
          Для обнаружения надводных объектов, появляющихся над горизонтом, осуществляют строчное сканирование с заданным шагом, чтобы перекрыть всё воздушное пространство.
          Для высокоподвижных аэродинамических объектов с различными значениями ЭПР время сканирования уменьшают за счёт сокращения позиций на углах места (b ≥ 10–15°).
          ===
          Однако https://www.securitylab.ru/blog/personal/Bitshield/355542.php :
          Антенна в грибе А-50 вращается со скоростью 6 оборотов в минуту, осуществляя один полный скан окружающего пространства за 10 секунд. Сокращать физические позиции "на углах места (b ≥ 10–15°)" подобно АФАР, механическая антенна гриба А-50 категорически не может, и это всех вроде устраивает.
          Так почему же "эрзац-решению" БПЛА с АФАР не эмулировать механическую антенну, при каждом включении передатчика РЛС осуществляя только полный физический скан окружающего пространства?
          Возможно, спецы по РЛС нашли бы и другие способы уменьшить потребление РЛС.
          1. D O
            0
            23 августа 2025 00:10
            P. S. Поскольку на госгранице известно, с какой ее стороны могут прилететь вражьи пепелацы, время сканирования АФАР РЛС бокового обзора БПЛА может быть уменьшено в 2 раза, за счет сканирования пространства только со стороны одного из бортов БПЛА.
  30. D O
    +2
    21 августа 2025 18:12
    В глубоком российском тылу, имеется проблема нереализуемости сплошного радиолокационного поля, из-за огромной территории РФ.
    Понятно, что как элемент объектовой ПВО, адекватны вышки и привязные аэростаты/дирижабли с РЛС.
    Но требуется и заблаговременное обнаружение воздушных целей, атакующих территорию РФ, чтобы по вражьим воздушным целям успели отработать истребители-перехватчики. Здесь востребованы классические самолеты ДРЛО А-50. Однако их имеющегося количества совершенно недостаточно, а производство новых в сжатые сроки невозможно. Поэтому автор статьи совершенно правильно рассматривает так называемое "эрзац-решение" - БПЛА с подвесной или встроенной панельной РЛС, на базе носителей БПЛА Альтиус, Гелиус, Иноходец. Проблемы здесь две: носитель и сама РЛС. С носителями проблема решается правильным выбором исполнителей, жестким контролем исполнения и достаточным финансированием. РЛС: имеющаяся подвесная панельная РЛС Сыч УКР-РЛ (судя по её описанию и мнению спецов в моей дискуссии с ними в комментах на одну из статей здесь на ВО) предназначена для разведки ТОЛЬКО НАЗЕМНЫХ целей. А современной РЛС бокового обзора для обнаружения ВОЗДУШНЫХ целей, требуемой для ТЫЛА, сейчас вроде как и нет. Поэтому, возможно, быстрее всего сейчас использовать решения РЛС от Су-57 Н036 «Белка»:
    1) поискать возможность встроить имеющуюся круглую РЛС Н036 «Белка», для бокового обзора в планер БПЛА;
    2) переработать Н036 «Белка» в подвесную панельную РЛС бокового обзора, подобную УКР-РЛ Сыч.
    1. D O
      0
      24 августа 2025 21:11
      Цитата: P. S.
      поискать возможность встроить имеющуюся круглую РЛС Н036 «Белка», для бокового обзора в планер БПЛА

      Основные круглые антенны от Н036 «Белка» могут быть подвешены под крыльями БПЛА, для Альтиуса - снаружи двигателей (конструкцию крыльев и их крепление здесь, видимо, придется усилить). Для аппаратуры РЛС, чтобы не сильно переделывать БПЛА, можно проработать закрепление к крылу между двигателем и корпусом самолета.
  31. +2
    21 августа 2025 20:59
    Ту-214. Только он. Дальность в версии ДРЛОиУ - 8000 км. Время дежурства в воздухе - 10 час и даже больше. Большая платформа - можно много оборудования разместить. Макс . Скорость 900 км час - может быстро прийти в нужный район, и может быстро удрать. Стоимость борта 4 млрд - не так дорого. Казанский завод через пару лет сможет делать 6-7 бортов а год, но пассажирских заказов не много - тут МС-21 рулит.
  32. -1
    21 августа 2025 22:46
    Проблема в том, что в последнее время значительно увеличилась эффективная дальность применения ракет «воздух-воздух» и зенитных управляемых ракет (ЗУР), причём имеется тенденция её дальнейшего увеличения, в связи с чем возросли риски уничтожения самолётов ДРЛОиУ –


    Неужели для защиты самолётов ДРЛОиУ нельзя применить РЭБ, противоракеты "воздух-воздух", лазерные и СВЧ установки...
    На платформе Ту-214 помимо основного оборудования ДРЛО и У вполне можно разместить и несколько систем активной и пассивной обороны...
  33. 0
    22 августа 2025 01:28
    Цитата: SmollH2
    Цитата: Щирый прапор
    Я не готов обсуждать инсинуации, в которых незнаю менее чем ничего ...


    Русский язык вам явно не родной, но... Это проклятое "но". Понимания, что пишите тоже на нуле.
    И да, с помощью слова инсинуации, вы обвинили alexoff в нечистоплотности. Толковый словарь вам в помощь.

    Ушёл посыпать голову пеплом, в поисках какого-нибудь родного языка.
    По поводу обвинений: судя по коментариям, здесь на форуме сидит половина прокурорского состава. Вторая половина это смесь из учителей русского языка и отставных военных, чаще стратегов выгнанных из ГШ по выслуге.
    LOL
  34. +3
    22 августа 2025 03:32
    Следующим шагов в области ДРЛО, вероятно, будет физическое разнесение в пространстве передатчиков и приёмников. Передатчики нельзя сделать малозаметными, они "светятся" по определению. Так что будущие ДРЛОиУ будут исключительно пассивными приёмниками. А передатчики будут нужны исключительно для радиолокационного "подсвета" театра. Их придётся делать много, дешёвых, возможно даже одноразовых, и лакомыми целями они уже не будут (никто ведь не пытается сбивать осветительные снаряды?), но охота будет вестись на центры приёма отражённого сигнала и обработки данных. Возможно, следующим шагом будет уже и их миниатюризация, роботизация ("ИИ-зация") и эволюция в направлении "количество превыше качества".
  35. 0
    22 августа 2025 06:56
    Статья про дрло или про охотник.
    Автору респект, особенно за фото, в котором с ультрасовременного охотника сбрасывают чугуний.
    А с самолётами беда. Носителя рлс кругового обзора нет, кроме ил-76.
  36. +1
    22 августа 2025 08:44
    Для появления новых современных самолётов или беспилотников Аваксов нужны
    Специалисты разработчики электронного оборудования;
    Связь, аналог Линк16
    Двигателя ( реактивные, поршневые);
    Развитое производство микроэлектроники;
    Спутниковая группировка для поддержки авиации с Авакс в режиме реального времени;
    И деньги.
    Вчера статья была, что у производителя беспилотников "Орион" "Кронштадт" проблемы, поданы иски на 2млрд.руб. от поставщиков оборудования и комплектующих.
    Что у нас есть в наличии, чего нет, можно наблюдать сейчас и делать выводы.
    Что то появится, но скорее всего не сейчас и не быстро. Имхо.
  37. +3
    22 августа 2025 11:41
    Цитата: 26_Сергей_26
    Статья про дрло или про охотник.
    Автору респект, особенно за фото, в котором с ультрасовременного охотника сбрасывают чугуний.
    А с самолётами беда. Носителя рлс кругового обзора нет, кроме ил-76.

    Мне одному ИЛ-76 напоминает анекдот про "рацию на бронепоезде" Самолёт хорош, но не надо продолжать лепить из него ДРЛО, как во времена, когда транзисторы были большими, а СБИС огромными.
  38. 0
    24 августа 2025 13:06
    Полумерами в этом вопросе не обойтись. Хочется подешевле и побыстрее, но это только усугубит проблемы с ДРЛО. Сегодня нужны системы БПЛА ДРЛО способные находиться в воздухе не менее 24 часов управляемые с земли и альтернативы являются вчерашним днем. Если их нет, то они должны разрабатываться вперёд паровоза. Вряд-ли возможно создать эффективное средство ДРЛО на базе БПЛА С-70 «Охотник». Потребуется глубокая переработка проекта, а это много времени, денег и в результате выяснится, что он недостаточно эффективен. Как минимум самолёту ДРЛО нужна мощная энергосистема, а этого нет у "Охотника".
  39. 0
    24 августа 2025 16:46
    проблема России не в авиации, а в том, что финансовые елитки спасают бретонвудскую систему и им нет никакой разницы, что происходит, тот мизер чиновников-государственников, по тем или иным причинам озабоченных судьбой России, не имеют ни рычагов, ни ресурсов что либо изменить, ну а президент не в силах принять политическое решение и отвязать финансово Россию от пикирующего запада. Какие такие дрло мрло, когда миллиарды ворованые в офшорах зависли!!!
  40. 0
    26 августа 2025 15:42
    Уважамые читающие и пишущие ,мы как то с вами забыли про давно имеющююся платформу в виде М55"Геофизика" который собственно и создавался как высотный стратегический разведчик и при соответствующей модификации мог бы выполнять роль как аналог спутниковой групировке "Старлинк" причём локально для конкретного ТВД.А при оснащении соответствующим РЭС и функцией ДРЛО.Вопрос наверно встал бы в тактике приминения ,а не в отсутствии технического средства.
  41. 0
    27 августа 2025 09:16
    Да нет их, перспектив этих. В данный момент времени, нет. Даже существующим, нет должного применения.
  42. 0
    10 октября 2025 22:15
    может быть, сначала надо судить и поставить в угол с трансляцией на всю страну тех, кто уничтожал авиационную промышленность?
  43. 0
    13 ноября 2025 17:28
    Вывод статьи - мы опять подошли к неимеетаналоговвмире.
    Никаких ДЛРО на базе Охотника не будет ни сейчас, ни через 20 лет. Для этого нет ни технологий, ни компонентов. Пример - застрявший почти 10 лет назад проект А100, который немыслимо устарел, так еще и не взлетев.
    Нужно строить Аваксы с экипажом, но без устаревшей тарелки на крыше. Это уже - прошлое.
  44. 0
    13 ноября 2025 17:49
    Цитата: 23ronin
    Уважамые читающие и пишущие ,мы как то с вами забыли про давно имеющююся платформу в виде М55"Геофизика" который собственно и создавался как высотный стратегический разведчик и при соответствующей модификации мог бы выполнять роль как аналог спутниковой групировке "Старлинк" причём локально для конкретного ТВД.А при оснащении соответствующим РЭС и функцией ДРЛО.Вопрос наверно встал бы в тактике приминения ,а не в отсутствии технического средства.

    Зачем тут нужна высотность? В М50 один пилот сидит в памперсах и ему даже пошевелиться сложно. Там ни грамма места нет, а нужно засунуть несколько тонн железа. Мое диванное мнение - вычеркиваем М50 как носитель ДЛРО
  45. 0
    13 ноября 2025 17:54
    Цитата: Glagol1
    Ту-214. Только он. Дальность в версии ДРЛОиУ - 8000 км. Время дежурства в воздухе - 10 час и даже больше. Большая платформа - можно много оборудования разместить. Макс . Скорость 900 км час - может быстро прийти в нужный район, и может быстро удрать. Стоимость борта 4 млрд - не так дорого. Казанский завод через пару лет сможет делать 6-7 бортов а год, но пассажирских заказов не много - тут МС-21 рулит.

    КАПО в 2024 сделал 1 (из 3х обещанных). А в 2025, похоже, будет 0. Откуда возьмутся 6-7 через пару лет - не совсем понятно .
    Но тут недавно (ноябрь 2025) всплыл новый интересный факт. Оказывается МС21 не сможет летать на расстояния, куда беспосадочно летал советский Ту154М. Соответственно, восставший из пепла Ту214 теперь - фаворит гонки неимеетаналоговвмире