Как Россия бросила вызов Японии

Корея

Между Россией, Китаем и Японией находилось сравнительно небольшое Корейское королевство. Корея издавна находилась в сфере влияния Китая, опасалась японцев и конце XIX века стала подпадать под влияние европейских держав и России. Японцы же традиционно рассматривали Корейский полуостров как стратегический плацдарм, с которого можно атаковать саму Японию. В Японии помнили, как в ещё XIII столетии «монгольский» хан Хубилай, наследник огромной империи Чингисхана, создал мощный флот и отплыл от корейских берегов, чтобы захватить Японию. Тогда только «божественный ветер» спас Японию от страшного вторжения.

В конце XVI века уже сами японцы попытались захватить Корею. Талантливый и воинственный сёгун Тойетоми Хидеёси решил захватить Корею. Армада из 4 тыс. кораблей высадила на полуострове 250-тыс. десант. Японцы успешно действовали на суше, однако корейский адмирал Ли Сунсин создал «железный корабль» — первые в мире броненосцы-кобуксоны («корабли-черепахи»). В результате корейский флот одержал полную победу на море, что сделало связи японской армии вторжения с островными базами проблематичными. Корея была спасена, Лу Сунсин вошёл в историю как «священный герой», «спаситель отечества».


В последние десятилетия XIX столетия корейские короли старались сохранить независимость за счёт лавирования между Китаем, Японией, Россией, США, Британией и Францией. При королевском дворе существовали прояпонская, прокитайская, прорусская партии, которые постоянно боролись, интриговали, пытаясь усилить своё влияние в Корее. Россия начала оказывать влияние на Корею с 1860 года, когда по Пекинскому договору русские владения вышли на корейскую границу. Уже 1861 г. русские корабли вошли в порт Вонсан на северо-восточном побережье полуострова. В 1880 и 1885 гг. русские корабли снова посетили Вонсан. Тогда возникла идея создать здесь незамерзающий Порт Лазарева для русского Тихоокеанского флота. Однако под давлением Британии от этой идеи пришлось отказаться.

Япония сначала пыталась подчинить Корею с помощью экономических методов, подчинив её хозяйство. Но в 1870-1880-е годы Япония стала оказывать военное давление на Корею. Отношения между двумя странами накалились. В 1875 г. корейцы обстреляли японские корабли. В ответ японцы высадили десант, захватили прибрежные форты и потребовали особых прав. По договору 1876 года Япония получила торговые привилегии и право экстерриториальности. В 1882 г. японские офицеры прибыли в Сеул для реорганизации корейской армии, то есть превращения её в придаток японских вооруженных сил. Корея должна была стать первой колонией Японии на пути создания собственной колониальной империи и сферы влияния.

Однако это не устраивало Китай, который традиционно смотрел на Корею как на своего вассала. Китайский посол в Сеуле Юань Шикай приложил все силы, чтобы восстановить влияние Китая в Корее. Чтобы уравновесить влияние Японии китайцы посоветовали корейскому правительству расширить связи с западными державами. В 1880-е годы в Сеул прибыли первые европейские дипломаты. В 1882 г. был подписан договор о дружбе с США, затем подобные договоры были подписаны с европейскими странами. С Россией такой договор был подписан в 1883 году.

Наглые действия иностранцев вызвали взрыв в 1883 г., и японский посол бежал на британском корабле. В ответ 1885 г. японцы отправили в Корею войска. Но Китай не хотел сдавать своих позиций и прислал свой военный контингент. Через реку Ялу китайцы стали вооружать корейскую армию, построили ряд укреплений в стране, укрепили торговые связи. В Токио встал вопрос — готова ли Япония к полномасштабной войне? В итоге решили, что Япония ещё недостаточно модернизирована, военные реформы не завершены, чтобы тягаться с Поднебесной. Кроме того, Китай получил неожиданного союзника. Франция выразила недовольство японским давлением в Корее и усилила свой флот в регионе. Конфликт был исчерпан подписанием мирного договора в Тяньцзине, согласно которому большая часть войск обеих стран были выведены из Кореи, которая с этого момента оказалась фактически под совместным японо-китайским протекторатом.

Тем временем Россия снова начала усиливать свои позиции в регионе. Одновременно были проведены переговоры с корейским королем и японцами. На коронацию Николая II прибыл фельдмаршал Ямагато. Японцы предложили русским поделить Корею по 38-й параллели. Но Петербург интересовал незамерзающий порт в южной части полуострова. Кроме того, в это время все козыри были у России: корейский король часто прятался в русской миссии и просил отряд русской охраны, направить военных и финансовых советников, российский кредит. Поэтому японцам отказали. В Корею прислали группу военных советников для обучения королевской гвардии и несколько русских батальонов. Русские стали проникать в государственные структуры Кореи. Корейцам предложили деньги на строительство железной дороги. При этом были использованы далеко не все открывшиеся для России возможности в Корее. При более решительном напоре и умелых действиях Корея могла стать протекторатом Российской империи.

Таким образом, позиции России серьёзно укрепились за счёт Японии. Японии позволили оставить в Корее только 200 жандармов для охраны линии телеграфа, и 800 солдат охраны японских резидентов в Пусане, Вонсане и Сеуле. Все остальные японские военные должны были покинуть полуостров. В результате Российская империя лишила японскую элиту мечты о превращении Кореи в свою колонию. А подчинение Кореи должно было стать первым этапом на пути создания Японской колониальной империи, доминирующей в Азии. Более того, русские стали теснить японцев из стратегического предполья, что весьма задевало Японию. В последующие годы, укрепляясь в Маньчжурии-Желтороссии и получив концессию на реке Ялу, Россия стала претендовать на роль регионального лидера, что делало конфликт с Японией неизбежным.

Поднебесная

Китай в этот период формально ещё был великой азиатской державой, колоссом с 400-миллионым населением и огромными ресурсами. Однако Поднебесную подвела отстраненность от научно-материального прогресса, созерцательность и презрение к «варварам», которым нужно было только золото. Китай исторически отстал от Запада в области науки, техники и стал его жертвой. Пекин не смог начать успешную модернизацию, по примеру Японии. Проводившиеся реформы не были цельными, системными, мешала дикая коррупция. В результате страна потеряла внутреннюю цельность, стала уязвимой перед лицом европейских хищников, а затем и преобразившейся Японии. Страшная коррупция, деградация китайской элиты ещё более ослабила древнюю империю. Европейцы, русские и японцы легко покупали самых высоких сановников.

Таким образом, огромная держава стала жертвой. «Опиумные войны» 1839—1842 и 1856—1860 гг. сделали Китай полуколонией Британии и Франции. Поднебесная потеряла некоторые ключевые территории (Гонконг), открыла свой внутренний рынок для европейских товаров, что вызвало деградацию китайского хозяйства. Поток продаваемого британцами в Китай опиума, весьма значительного ещё до войны, ещё больше увеличился и привел к гигантскому распространению наркомании среди китайцев, умственной и физической деградации и массовому вымиранию китайского народа.

В 1885 году франко-китайская война завершилась победой Франции. Китай признавал, что весь Вьетнам контролируется Францией (Вьетнам с древних времен находился в сфере влияния Поднебесной), с вьетнамской территории выводились все китайские войска. Франции предоставлялся ряд торговых привилегий в пограничных с Вьетнамом провинциях.

Первый удар японцы нанесли по Китаю в 1874 г. Япония претендовала на исторически принадлежавшие Китаю острова Рюкю (включая Окинаву) и китайскую Формозу (Тайвань). В качестве повода для начала военных действий Япония использовала убийства японских подданных (рыбаков) тайваньскими туземцами. Японские войска захватили юг Формозы и потребовали от династии Цин взять на себя ответственность за убийства. Благодаря посредничеству Великобритании было заключено мирное соглашение: Япония вывела свои войска; Китай признавал за Японией суверенитет над архипелагом Рюкю и платил контрибуцию в 500 тыс. лян (порядка 18,7 тонн серебра).

Следующий конфликт между двумя азиатскими державами начался в 1894 г. и был намного серьёзнее. Поводом для японо-китайского противостояния стала Корея. Япония уже чувствовала себя сильной и решилась провести первую серьёзную кампанию. В июне 1894 года по просьбе корейского правительства Китай направил в Корею войска для подавления крестьянского восстания. В ответ японцы направили ещё больший контингент и организовали в Сеуле переворот. Новое правительство 27 июля обратилось к Японии с «просьбой» об изгнании китайских войск из Кореи. Японцы атаковали противника.

По иронии судьбы эта война стала генеральной репетицией русско-японской войны. Японский флот начал боевые действия без объявления войны. В Желтом море произошло генеральное сражение японского и китайского флотов. Японские войска высадились в корейском порту Чемульпо, а затем вблизи Порт-Артура. После интенсивной бомбардировки китайская крепость Порт-Артур была взята с суши японскими войсками. Уцелевшие китайские корабли были блокированы японцами в военно-морской базе Вэйхайвэй. В феврале 1895 г. Вэйхайвей сдался. В целом китайцы были биты во всех решительных сражениях. Японская армия и флот открыли дорогу на Пекин, что решило исход кампании.

Как Россия бросила вызов Японии

Источник: Морской атлас Министерства Обороны СССР. Том III. Военно-исторический. Часть первая

Главными причинами поражения стали: деградация китайской элиты — вместо выполнения военной программы императрица Цыси и её окружение предпочитали тратить деньги на новые дворцы; негодное командование; плохая организация, дисциплина, разношерстность войск, устаревшая техника и вооружение. Японцы же имели решительных и талантливых командиров; подготовили страну, вооруженные силы и народ к войне; умело пользовались слабостями противника.

Не имея возможности продолжать войну, китайцы подписали 17 апреля 1895 года позорный Симоносекский договор. Китай признавал самостоятельность Кореи, что создавало благоприятные возможности японской колонизации полуострова; передавал Японии навечно остров Формозу (Тайвань), острова Пэнху (Пескадорские острова) и Ляодунский полуостров; уплачивал контрибуцию в 200 млн. лян. Кроме того, Китай открывал ряд портов для торговли; предоставлял японцам право строительства промышленных предприятий в Китае и ввоза туда промышленного оборудования. Япония получила такие же права как США и европейские державы, что резко поднимало её статус. То есть сам Китай теперь входил в сферу влияния Японии. А Захват Формозы-Тайваня, первой колонии Японии, сделал её единственной неевропейской колониальной державой в Азии, что заметно ускорило рост имперских амбиций и колониальных притязаний Токио. Контрибуция была потрачена на дальнейшую милитаризацию и подготовку новых захватов.

Как Россия бросила вызов Японии

Сражение в устье реки Ялу (с японской гравюры)

Вмешательство России

На первом этапе японо-китайского конфликта Министерство иностранных дел России заняло выжидательную позицию. Вместе с тем российская пресса предвидела опасность успехов Японской империи для интересов России. Так, «Новое время» (15 июля 1894 г.) предупреждало об опасности победы Японии, захвата Кореи и создания на Дальнем Востоке «нового Босфора», то есть блокирования русских морских коммуникаций на дальнем Востоке Японией. Притязания Японии на Корею, агрессивные выступления отдельных идеологов в пользу отрыва от России Сибири вызвали резкие заявления «Нового времени» (24 сентября 1894 г.). «Биржевые ведомости» высказывались за раздел Китая между западными державами и призывали к «обузданию» Японии.

1 февраля 1895 г. в Петербурге было созвано особое совещание под председательством великого князя Алексея Алексеевича для решения вопроса о действия России в сложившейся ситуации. Полная победа Японской империи не вызывала сомнений, но не было известно, что потребует Япония, как далеко зайдут японцы. Японские дипломаты держали требования в секрете. На совещании великий князь Алексей Алексеевич заявил, что «постоянные успехи Японии заставляют ныне опасаться изменения статус-кво на Тихом океане и таких последствий китайско-японского столкновения, коих не могло предвидеть предшествующее совещание». Имелось в виду совещание 21 августа 1894 г. Поэтому совещание должно было обсудить меры, которые «следовало бы принять для ограждения наших интересов на Крайнем Востоке». Необходимо было действовать совместно с другими державами или перейти к самостоятельным шагам.

В ходе обсуждения ясно проступили две политические позиции. Одна заключалась в том, чтобы воспользоваться разгромом Китая и компенсировать успехи Японии какими-либо территориальными захватами — получить незамерзающий порт для Тихоокеанской эскадры или занять часть Северной Маньчжурии для более короткого пути Сибирской железной дороги к Владивостоку. Другая позиция предусматривала отпор Японии под флагом защиты независимости Кореи и целостности Китая. Основная цель такой политики — не дать Японии укрепиться неподалеку от русских границ, не позволить ей овладеть западным побережьем Корейского пролива, закрыв выход России из Японского моря.

В целом министры высказались против немедленного вмешательства. Слабость русского флота и сухопутных сил на Дальнем Востоке была основным сдерживающим фактором. Совещание приняло решение усилить русскую эскадру в Тихом океане так, чтобы «наши морские силы были по возможности значительнее японских». Министерству иностранных дел было поручено попытаться заключить с Англией и Францией соглашение по поводу коллективного воздействия на Японию, если японцы при заключении мира с Китаем нарушат существенные интересы России. При этом Министерство иностранных дел должно было учитывать, что главная цель — «это сохранение независимости Кореи».

В марте 1895 г. царь Николай II назначил министром иностранных дел князя А. Б. Лобанова-Ростовского. Новый министр запросил ведущие европейские державы о возможности совместной дипломатической акции, направленной на обуздание японских аппетитов. Великобритания воздержалась от вмешательства в дела Японии, зато Германия безоговорочно поддержала Российскую империю. Вильгельм II, утверждая проект телеграммы в Петербург, подчеркнул, что готов сделать это и без Англии, отношения с которой у Германии к этому времени уже серьёзно накалились. Россию поддержала и Франция, у которой были свои интересы в Азии.

В начале царь Николай придерживался сравнительно мягкой позиции в отношении Японии, которая соответствовала мирной позиции князя Лобанова-Ростовского. Князь опасался оказывать сильное давление на Токио, лишая японцев шансов закрепиться на материке. Он хотел указать Японии «в самой благожелательной манере», что захват Порт-Артура станет непреодолимым препятствием для налаживания дружеских отношений Японии с Китаем в будущем и этот захват станет вечным очагом противоречий на Востоке. Однако постепенно, когда японские успехи стали очевидны, царь перешёл на позиции более решительной партии. Николая II стала привлекать идея получить незамерзающий порт в южных морях. В итоге царь пришёл к выводу, что «для России открытый и действующий круглый год порт необходим абсолютно. Этот порт должен находиться на материковой части (на юго-востоке Кореи) и должен быть присоединен к нашим владениям полосой земли».

Витте в это время выступил как решительный сторонник оказания помощи Китаю, которым многими в России рассматривался как опекаемая русскими держава. «Когда японцы получат по контрибуции от Китая свои шестьсот миллионов рублей, они потратят их на укрепление полученных ими территорий, овладеют влиянием на высшей степени воинственных монголов и маньчжуров, а после этого начнут новую войну. При таком повороте событий японский микадо может — что становится вероятным — через несколько лет стать императором Китая. Если мы сейчас допустим японцев в Маньчжурию, тогда оборона наших владений и сибирской дороги потребует сотни тысяч солдат и значительного увеличения нашего военно-морского флота, поскольку раньше или позже мы придем к столкновению с японцами. Это ставит перед нами вопрос: что лучше — смириться с японским захватом южной части Маньчжурии и укрепиться уже после завершения строительства сибирской дороги или собраться сейчас и активно предотвратить такой захват. Последнее представляется более желательным — не ожидать спрямления нашей амурской границы, чтобы не получить союз Китая и Японии против нас, определенно объявить, что мы не можем позволить Японии захватить южную Маньчжурию, а если с нашими словами не посчитаются — быть готовыми предпринять соответствующие меры».

Министр финансов России Витте отмечал: «Мне казалось, что исключительно важным было не позволить Японии вторгнуться в самое сердце Китая, твердо оккупировать Ляодунский полуостров, который занимает столь важную стратегическую позицию. Соответственно я настаивал на вторжении в договорные дела Китая и Японии". Таким образом, Витте был одним из главных инициаторов вмешательства России в дела Китая и Японии. И для Японии Россия стала главным противником.

4 апреля 1895 г. русскому посланнику в Токио из Петербурга была отправлена следующая телеграмма: «Рассмотрев условия мира, которые Япония соизволила предъявить Китаю, мы находим, что присоединение Лаотонгского (Ляодунского) полуострова, потребованное Японией, явилось бы постоянной угрозой китайской столице, сделало бы призрачной независимость Кореи и было бы постоянным препятствием к продолжительному успокоению на Дальнем Востоке. Благоволите высказаться в указанном смысле перед японским представительством и посоветовать ему отказаться от окончательного овладения этим полуостровом. Мы все же хотим пощадить самолюбие японцев. Ввиду этого вы должны придать своему шагу самый дружелюбный характер и должны войти по этому поводу в соглашение с вашими французскими и германскими коллегами, которые получат такие же инструкции». В заключение в депеше отмечалось, что командующий Тихоокеанской эскадрой получил приказание быть готовым ко всякой случайности. Кроме того, Россия начала мобилизацию войск Приамурского военного округа.

11 (23) апреля 1895 г. представители России, Германии и Франции в Токио одновременно, но каждый в отдельности потребовали от японского правительства отказа от Ляодунского полуострова, что вело к установлению японского контроля над Порт-Артуром. Германская нота оказалась наиболее резкой. Она была составлена в оскорбительном тоне.

Японская империя не могла противостоять военно-дипломатическому давлению сразу трёх великих держав. Эскадры России, Германии и Франции, сосредоточенные вблизи Японии, имели в совокупности 38 кораблей водоизмещением 94,5 тыс. т против 31 японского корабля водоизмещением 57,3 тыс. т. В случае же начала войны три державы без труда могли в несколько раз увеличить свои военно-морские силы, перебросив корабли из других регионов. А Китай в таких условиях немедленно бы возобновил боевые действия. В японской армии, находившейся в Китае, вспыхнула эпидемия холеры. В Японии военная партия во главе с графом Ямагато трезво оценила ситуацию и уговорила императора принять предложения трех европейских держав. 10 мая 1895 г. японское правительство заявило о возвращении Китаю Ляодунского полуострова, получив взамен с Китая дополнительную контрибуцию в 30 млн. лян. Эта вынужденная уступка была воспринята в Японии как унижение, и облегчила подготовку общества к будущему столкновению с Россией, а затем и Германией.

Следует отметить, что Германия очень активно поддерживала все политические акции Российской империи на Дальнем Востоке. Кайзер Вильгельм II писал царю Николаю: «Я сделаю все, что в моей власти, чтобы поддержать спокойствие в Европе и охранить тыл России, так, чтобы никто не мог помешать твоим действиям на Дальнем Востоке», «.. что для России великой задачей будущего является дело цивилизованного азиатского материка и защиты Европы от вторжения великой желтой расы. В этом деле я буду всегда по мере сил своих твоим помощником». Таким образом, кайзер Вильгельм без обиняков дал понять русскому царю, что Германия «присоединится к любым действиям, которые Россия посчитает необходимым предпринять в Токио с целью заставить Японию отказаться от захвата не только южной Маньчжурии и Порт-Артура, но и расположенных у юго-западного побережья Формозы Пескадорских островов».

Берлину было крайне выгодно отвлечь Россию от европейских дел и постепенно ослабить связи России и Франции. Кроме того, Германия в союзе с Россией хотела получить в Китае свой «кусок пирога». В конце послания Николаю II германский император отметил: «Надеюсь, что, как я охотно помогу тебе уладить вопрос о возможных территориальных аннексиях для России, так и ты благосклонно отнесешься к тому, чтобы Германия приобрела порт где-нибудь, где это не «стеснит» тебя». К сожалению, Петербург не использовал этот удачный момент для укрепления связей с Берлином, что могло разорвать роковой для России союз с Францией, который был в интересах Британии. Хотя мог сложиться весьма плодотворный и опасный для англосаксов стратегический союз Германии и России.

Как Россия бросила вызов Японии

Подписание Симоносекского договора

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 33
  1. Ратник2015 15 августа 2016 07:10
    Да, Российская империя может быть и бросила вызов Японии, вот только продолжить поединок достойно не смогла. Точнее все внешние силы сделали всё, чтобы этот конфликт вспыхнул и Россия в нём проиграла.
    1. Riv 15 августа 2016 08:24
      Почему не смогла? Ну да, первый блин вышел комом. Но через 40 лет (ничтожный срок по истрическим меркам) проблему японского ипериализма радикально решит Сталин, заодно обломав зубы и американцам.
      Riv
      1. кеп 15 августа 2016 10:10
        Цитата: Riv
        Почему не смогла? Ну да, первый блин вышел комом. Но через 40 лет (ничтожный срок по истрическим меркам) проблему японского ипериализма радикально решит Сталин, заодно обломав зубы и американцам.


        Всё верно,так же как и то,что всё добросовестно профукали.
        А подсуетились всё те же "партнеры".
        Ёщё и пытаются пинать в могиле победителей и их Верховного главнокомандующего,на которого при жизни смотреть боялись.
        ЯЛТА

    2. ava09 15 августа 2016 15:26
      Цитата: Ратник2015
      Да, Российская империя может быть и бросила вызов Японии, вот только продолжить поединок достойно не смогла. Точнее все внешние силы сделали всё, чтобы этот конфликт вспыхнул и Россия в нём проиграла.

      Япония в той провокации играла роль мальчика, просившего закурить у дяденьки. ) А вызовы шли от англосаксов и их "финансовых боссов", провоцировавших Россию. Они-то и склонили к подписанию позорного мира, когда япошки впали в панику от невозможности в ближайшем будущем продолжать войну. Результат - первая русская Революция 1905-го года. Дальнейшее развитие событий, срежиссированное нашими Вечными Недругами - 1913 - 1914 - 1917 годы и Гражданская война 1818 - 1922 годов, плавно перетекшая во Вторую Мировую - Великую Отечественную, сменившихся не закончившись в Холодную. Кто не понимает неразрывности событий этой Цепочки - не понимает смысла Глобальной политики консолидированного Запада по отношению к Руси - Российской Империи - СССР.
      1. Lord Blacwood 15 августа 2016 17:33
        Цитата: ava09
        Результат - первая русская Революция 1905-го года.

        Революция 1905 года началась во время Русско-Японской войны. В результате революции часть наших войск было отвлечено на подавление восстаний. Именно революция и стала одной из причин подписания мира с японцами.
        1. Prometey 15 августа 2016 18:30
          Цитата: Lord Blacwood
          Революция 1905 года началась во время Русско-Японской войны. В результате революции часть наших войск было отвлечено на подавление восстаний.

          Каких восстаний? Портсмутский договор был подписан в августе 1905 года, а вооруженные выступления начались в декабре 1905 года, до этого были только стачки.
  2. Reptiloid 15 августа 2016 08:20
    Много событий показано в статье.Большое спасибо.
    1. avt 15 августа 2016 09:57
      Цитата: Reptiloid
      Много событий показано в статье.Большое спасибо.

      Очень хорошая часть цикла в таком формате ! good Акценты расставлены правильно .
      avt
  3. Sargaras 15 августа 2016 09:46
    Действительно, жаль что тогда не сложился российско-германский союз в противовес анголосаксонскому. В этом случае первой мировой войны скорее всего бы не было, равно как и второй.У России и Германии просто не было противоречий, которые следовало решать военным путем. А США так и остались бы третьестепенной страной.
    1. Хапфри 15 августа 2016 20:34
      Цитата: Sargaras
      .У России и Германии просто не было противоречий, которые следовало решать военным путем.

      Противоречий не было за исключением российского жизненного пространства.
      Геополитика не Гитлером была придумана
  4. кеп 15 августа 2016 10:00
    "К сожалению, Петербург не использовал этот удачный момент для укрепления связей с Берлином, что могло разорвать роковой для России союз с Францией, который был в интересах Британии. Хотя мог сложиться весьма плодотворный и опасный для англосаксов стратегический союз Германии и России."

    Всё повторяется.По спирали и на новом технологическом уровне.Грабли всё те же.
    История однако.
  5. Инжeнeр 15 августа 2016 10:05
    Автор статьи не знает или не упоминает деятельность такого авантюриста при царском дворе как Безобразова. Есть даже такое термин в историографии как безобразовская клика. Именно Безобразов со своей сворой предложил царю идею "мирной оккупации" Кореи по средством Восточно-азиатской компании, которую Япония считала своей территорией влияния. А как раз Витте был противником этой авантюры, понимая, что это прямая конфронтация с Японией, и отказался выделять деньги из бюджета на деятельность этой компании. Но Николаше идея эта понравилась и он выделил деньги из "личной" казны. За Витте есть другой грешок: он недооценивал темпы развития флота Японии и считал, что к 1905г их программа перевооружения флота не будет выполнена, потому он настаивал на сокращении расходов из полупустой казны на нашу программу строительства флота для ДВ с 10 до 5 броненосцев. Считалось, что и этих сил вполне хватит для сдерживая Японии. История расставила все точки над i.
    1. 27091965i 15 августа 2016 13:40
      Цитата: Инжeнeр
      Именно Безобразов со своей сворой предложил царю идею "мирной оккупации" Кореи по средством Восточно-азиатской компании, которую Япония считала своей территорией влияния.


      «Она принадлежала Владивостокскому купцу Ю. И.Вринеру, который пріобрѣлъ ее отъ Корейскаго правительства 29 августа 1896 г. на двадцатилѣтній срокъ, съ обязательствомъ -проявить лѣсопромышленную дѣятельность на Ялу не позже 28 августа 1901 г. Концессія распространялась на бассейны двухъ рѣкъ Туменп и Ялу, вдоль всей Сѣверной Кореи отъ моря и до моря на протяженіи около 800 вер., причемъ на югѣ она включала важные въ военномъ отношеніи горные проходы. Держатель концессіи получилъ право строить тамъ дороги, проводить телеграфъ, возводить зданія,содержать пароходы и проч., такъ что становился навесь 20-лѣтній концессіонный срокъ фактическимъ хозяиномъ Сѣверной Кореи. ( Это соответствовало договору между Россией и Японией по взаимоотношению к Кореи.)

      Очевидно, что при войнѣ съ Японіей стратегическая обстановка оказалась бы болѣе выгодною для насъ въ томъ случаѣ, если бы мы обороняли линію р. Ялу—Портъ-Артуръ—Инкоу, чѣмъ если бы мы обороняли длиннѣйшую и ломаную пограничную линію по p. Уссури и Амуру. Кромѣ того очистивъ Маньчжурію, мы лишили бы себя на періодъ этой войны раіона, который одинъ могъ бы явиться достаточной житницей для нашей арміи на Дальнемъ Востокѣ."



      Так в чем же вина А.М. Безобразова и Российского правительства? В том, что они пытались создать довольно-таки большую ЧВК, не попадающею под действие договоров с Китаем и Японией. Выкуп этой концессии преследовал, прежде всего, военные планы, а уж потом экономические. Кстати Японцы в своих предложениях на тот период хотели полного протектората над Кореей и, чтобы их(Японии) торговые и промышленные представители были допущены в Маньчжурии. Это требовало отмены предыдущих договоров. Это был ультиматум.
    2. murriou 22 августа 2016 12:58
      Фокус в том, что Россия строила броненосцы в России, а Япония - в Англии wink

      Поэтому японцы получили свои корабли быстро и относительно дешево, у нас вышло наоборот, и хотя наши начали раньше, серия ЭБР "Бородино" на РЯВ опоздала: вместо того, чтобы встретить войну уже в Порт-Артуре и с подготовленными экипажами, 4 из 5 броненосцев серии вышли с опозданием, с неподготовленными экипажами и погибли в Цусимском сражении, а броненосец "Слава" вошел в строй уже после Цусимы.
  6. RPG_ 15 августа 2016 11:02
    Да если бы в 1 МВ Россия была бы союзником Германии все сложилось бы совсем иначе.
    1. Lord Blacwood 15 августа 2016 17:00
      Цитата: RPG_
      Да если бы в 1 МВ Россия была бы союзником Германии все сложилось бы совсем иначе.

      Вряд ли мы были бы союзниками. Дело в том, что у Германской империи был союзник Австро-Венгрия, который был противником Российской империи на Балканском полуострове. Ещё в конце 19 века Австро-Венгрия помогала украинским националистам и оказывала давление на Сербию. А Австро-Венгрия была стратегическим союзником Германской империи, о чём свидетельствует основание в 1879 году секретного союза между Австро-Венгрией и Германией (в последствии, после присоединения Италии, союз стал известен как Тройственный союз).
      1. murriou 22 августа 2016 12:49
        На то и дипломатия, чтобы впрягать в одну телегу трепетных коней с могучими ланями, лебедей, раков и прочих щук. В европейской истории между любыми двумя значимыми государствами бывали и войны, бывали и союзы. Главное, правильно выбрать, против кого дружить wink
    2. Prometey 15 августа 2016 18:32
      Цитата: RPG_
      Да если бы в 1 МВ Россия была бы союзником Германии все сложилось бы совсем иначе.

      Если бы Россия не влезла бы в эту бойню, было бы тем более всё иначе.
      1. Lord Blacwood 15 августа 2016 20:26
        Цитата: Prometey

        Если бы Россия не влезла бы в эту бойню, было бы тем более всё иначе.

        Проблема в том, что Россия не могла не влезть в эту войну. Если бы Российская империя не защитила Сербию, это бы сильно ослабило российские позиции на Балканском полуострове, а этого Россия допустить не могла. У нас был выбор:
        -или пойти на уступки, и отдать свои позиции на Балканах (тем самым. показав свою слабость)
        -или защищать свои интересы. Именно этот путь мы выбрали.
        В итоге, 1 августа Германия объявила России войну.
        1. Хапфри 15 августа 2016 20:38
          Цитата: Lord Blacwood
          Цитата: Prometey

          Если бы Россия не влезла бы в эту бойню, было бы тем более всё иначе.

          Проблема в том, что Россия не могла не влезть в эту войну. Если бы Российская империя не защитила Сербию, это бы сильно ослабило ....
          В итоге, 1 августа Германия объявила России войну.

          Немцы быстренько разбили бы Францию а потом навалились бы на нас.
          1. murriou 22 августа 2016 12:47
            "Быстренько разбить" Францию у немцев не получилось, да и не могло получиться - даже в случае успешного взятия Парижа война бы на этом не закончилась, а у немцев рывок на Париж отнял все силы без достаточного запаса на продолжение.

            И уж точно участие России в ПМВ не имело такого влияния на ее начало, как это пытаются представить наши хрустобулочники.
  7. Alexey RA 15 августа 2016 11:11
    Благоволите высказаться в указанном смысле перед японским представительством и посоветовать ему отказаться от окончательного овладения этим полуостровом. Мы все же хотим пощадить самолюбие японцев. Ввиду этого вы должны придать своему шагу самый дружелюбный характер и должны войти по этому поводу в соглашение с вашими французскими и германскими коллегами, которые получат такие же инструкции

    М-да... хотели как лучше, а вышло как всегда. Сначала вынудили японцев отказаться от Ляодунского полуострова и вернуть его Китаю, а затем - захапали Ляодун себе. Вот уж пощадили самолюбие, так пощадили...
  8. cobra77 15 августа 2016 14:20
    Цитата: Ратник2015
    Да, Российская империя может быть и бросила вызов Японии, вот только продолжить поединок достойно не смогла. Точнее все внешние силы сделали всё, чтобы этот конфликт вспыхнул и Россия в нём проиграла.


    Вот ещё один миф. Ни кому не бросала РИ вызов там, а просто решила расширить свои территории и заняться (запоздало) колониальной политикой. Конфликт с Японией возник исключительно по ости тогдашнего руководства РИ. Япония долго и настоятельно предлагала договориться о разделе сфер влияния. Она совсем не жаждала войны с РИ, она её опасалась. Внешние силы в проигрыше РИ в войне и её начале не при чём, от слова совсем. Все претензии надо предъявить нашему генералитету и Николашке Два. Которые понимая что при текущей агрессивной политике РИ в Корее ("Безобразовская клика"), мы неизбежно ввяжемся в войну с Японией. Но не удосужились к ней подготовиться. Отсюда и результат проиграли все сражения, сдали Порт-Артур, позорно сдали, т.к. могли ещё долго оборонять, что изменило бы скорее всего итоги войны.
    1. Cartalon 15 августа 2016 15:05
      Долго Порт - Артур обороняться не мог пару месяцев максимум, поражения на суше личная вина Куропаткина можно искать любые объективные причины, но отдать приказ об отступлении имея превосходство в силах и нанеся противнику большие потери, это за гранью добра и зла, не могу вспомнить другого такого случая в истории.
    2. Alexey RA 15 августа 2016 19:14
      Цитата: cobra77
      сдали Порт-Артур, позорно сдали, т.к. могли ещё долго оборонять

      Прошу прощения, не подскажете ли - как оборонять крепость (в ядре которой находится город) если противник занял господствующие высоты и ведёт прицельный огонь не то что по фортам, а уже по кораблям в гавани. ЭБР "Севастополь", чтобы спастись от снарядов, был вынужден уйти из базы в бухту Белый Волк - где и словил торпеду.

      Более того, ни одно из оборонительных сооружений крепости не рассчитано на сопротивление снарядам имеющихся у противника 280-мм орудий. А нехватка личного состава такова, что на сухопутный фронт массово списываются экипажи кораблей.
  9. cobra77 15 августа 2016 15:59
    Цитата: Cartalon
    Долго Порт - Артур обороняться не мог пару месяцев максимум, поражения на суше личная вина Куропаткина можно искать любые объективные причины, но отдать приказ об отступлении имея превосходство в силах и нанеся противнику большие потери, это за гранью добра и зла, не могу вспомнить другого такого случая в истории.


    Да это пожалуй одна из самых позорных войн в истории России. Начата непонятно зачем и по полной тупости. Проиграна в сухую более слабой стране. Потери во флоте просто катастрофические. Считай Балтийский флот как хоть какая то боеспособная сила перестал существовать. И при всём при том всё исключительно сами, ни каких происков других великих держав. Ну собственно тотальный кризис государственности и власти как основная и единственная причина. Последовавшие затем три революции тому отличное подтверждение.
    1. Prometey 15 августа 2016 18:33
      Цитата: cobra77
      Балтийский флот как хоть какая то боеспособная сила перестал существовать.

      По всей видимости, он таковой и не являлся.
  10. murriou 22 августа 2016 12:42
    "Японский флот начал боевые действия без объявления войны. В Желтом море произошло генеральное сражение японского и китайского флотов. Японские войска высадились в корейском порту Чемульпо, а затем вблизи Порт-Артура. После интенсивной бомбардировки китайская крепость Порт-Артур была взята с суши японскими войсками. Уцелевшие китайские корабли были блокированы японцами в военно-морской базе Вэйхайвэй. В феврале 1895 г. Вэйхайвей сдался. В целом китайцы были биты во всех решительных сражениях. Японская армия и флот открыли дорогу на Пекин, что решило исход кампании.

    Главными причинами поражения стали: деградация китайской элиты — вместо выполнения военной программы императрица Цыси и её окружение предпочитали тратить деньги на новые дворцы; негодное командование; плохая организация, дисциплина, разношерстность войск, устаревшая техника и вооружение. Японцы же имели решительных и талантливых командиров; подготовили страну, вооруженные силы и народ к войне; умело пользовались слабостями противника.

    Не имея возможности продолжать войну, китайцы подписали 17 апреля 1895 года позорный Симоносекский договор."
    Автор пытается найти отличия России от Китая, но как-то невольно всё скорее о сходстве получается... lol
  11. murriou 22 августа 2016 13:04
    Цитата: Lord Blacwood
    В результате революции часть наших войск было отвлечено на подавление восстаний.

    Напомните, пожалуйста, на ход каких сражений РЯВ могли хоть как-то повлиять события революции 1905г. - и не забудьте, пожалуйста, указать, каким конкретно образом могло выразиться это влияние.

    Особенно с учетом того, что подавляющее большинство сражений РЯВ были проиграны Россией еще в 1904 году до каких-либо революционных событий, 2 ТОЭ вышла с Балтики осенью 1904г. и после этого была от России начисто оторвана, русские войска на ТВД агитацией затронуты не были, снабжение шло без изменений - т.е., итоги Мукдена и Цусимы были предопределены тоже еще в 1904 году. А захват Сахалина был полностью предопределен Мукденом и Цусимой.
  12. murriou 22 августа 2016 13:33
    Цитата: ava09
    япошки впали в панику от невозможности в ближайшем будущем продолжать войну

    Да-да, конечно-конечно. laughing

    Японцы мерили действия России по себе и полагали, что перед войной на колониальном ТВД находятся второсортные войска, а при ее затягивании Россия перебросит с запада элитные соединения.

    Реально было как раз наоборот: самыми боеспособными на ТВД РЯВ были изначально там находившиеся восточно-сибирские корпуса и дивизии, потерявшие в 1904г. значительную часть, в некоторых полках и дивизиях до 3/4 личного состава. Прибывавшие в ходе РЯВ пополнения в значительной мере состояли из "запасных", т.е. резервистов, которые имели очень низкую обученность и еще более низкий боевой дух.

    Кроме того, японцы полагали, что от них на укрепленных позициях после Мукдена отсиживается 1 млн русских "элитных" войск, реально набралось к моменту заключения мира вдвое меньше, сразу после Мукдена силы были вовсе равны.

    Поэтому японцы ОЧЕНЬ страдали, что своими 300 тыс. не могут дальше наступать против миллиона элитных бойцов, поэтому ограничились захватом Сахалина и хозяйским освоением Манчжурии wink

    Но при этом боеспособность японских войск была примерно вдвое выше российских: при симметричном ведении боя русские потери убитыми во всех случаях оказывались в 2-3 раза выше японских, при наступлении на средне укрепленные русские позиции потери сторон убитыми оказывались примерно равными, хотя у наступающей стороны они должны быть вдвое больше.

    Наступления русских войск на подготовленные японские позиции за всю историю РЯВ не было ни разу. Ожидаемые при этом потери русских войск убитыми предполагаются в 4-5 раз выше японских. Так что к японцы со своими 300 тыс. даже против предполагаемого ими миллиона русских войск могли бы обороняться вполне успешно.
  13. murriou 22 августа 2016 19:13
    Цитата: Ратник2015
    внешние силы сделали всё, чтобы этот конфликт вспыхнул и Россия в нём проиграла.

    Плохому танцору всегда кто-то и что-то мешает laughing

    Но никакие внешние силы не сделали больше николашки и его государства, или хотя бы сравнимо с ними, как для начала войны, так и для ее позорного проигрыша.
  14. murriou 22 августа 2016 19:21
    Цитата: Lord Blacwood
    часть наших войск было отвлечено на подавление восстаний.

    Перечислите КОНКРЕТНО, пожалуйста, КАКИЕ воинские части были до заключения Портсмутского мира отозваны с ТВД РЯВ для подавления восстаний. Каких восстаний, где и когда происходивших, тоже не забудьте указать. Заранее огромное спасибо lol
  15. murriou 25 августа 2016 13:19
    Цитата: ava09
    Япония в той провокации играла роль мальчика, просившего закурить у дяденьки

    Япония вполне сама вела все боевые действия в РЯВ, и по большей части - очень даже успешно. В худшем для себя случае - менее неуспешно, чем противник.

    Надо сказать, что до РЯВ японцы относились к Российской империи с изрядным пиитетом, и даже в ходе войны не полностью отказались от переоценки силы противника, а перед войной считали свой проигрыш в войне весьма вероятным. Тем не менее - начали войну с полным напряжением сил и победили.

    А что Россия была в той войне неуспешна катастрофически, так это печальный факт. Объяснения которого не надо искать в происках марсиан и прочих загадочных "внешних сил" - вполне достаточно причин общеизвестных и понятных, но уж больно неприятных для нынешних хрустобулочников, озабоченных мифологией о РКПМ.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня