Антирусский и антигосударственный белый проект

«Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».
Генерал М. Д. Бонч-Бруевич


Ещё в Советском Союзе сложился миф о том, что Белое движение было монархическим: «Белая армия, чёрный барон снова готовят нам царский трон». В постсоветское время этот миф был значительно дополнен тем, что белые стали считаться носителями русского государственного патриотизма.

Мол, белые спасали Россию, а «кровавые красные» её погубили. Хотя в реальности белые были обычными наемниками русского прозападного капитала и глобального капитала. Российская прозападная, либерально-буржуазная верхушка общества (февралисты), свергнув царя и разрушив самодержавие, мечтали сделать из России «милую Европу», превратить её в периферийную часть европейской цивилизации. Однако не получилось. Западники совершенно не знали Россию и русский народ. Началась русская смута, усугубленная разрушительными, бестолковыми действиями прозападного Временного правительства.


Февралисты-западники быстро остались у разбитого корыта и потеряли власть, которую в центре забрали большевики, а на окраинах националисты и казаки. Но они не желали смириться и тихо жить в Париже или Венеции. К тому же был внешний заказ: хозяева Запада желали раз и навсегда уничтожить русскую цивилизацию и русский суперэтнос, своего главного концептуального и геополитического противника. Поэтому началось спешное создание националистических и белых правительств и армий, которые перевели уже идущую Гражданскую войну (крестьянская война началась сразу после Февраля, как и криминальная революция) на новый, более серьёзный уровень. В результате белые выступили как наемники хозяев Запада.

Антирусский и антигосударственный белый проект


Мифическая картинка о поручиках и корнетах, которые грудью стали на защиту Родины, «за веру, царя и Отечество» и в свободную от боев минуту со слезами на глазах певших «Боже, царя храни!», совершенно ложна. Не зря один из самых видных и талантливых белых генералов, генерал-лейтенант Я. А. Слащов-Крымский, покидая Белую армию и переходя на сторону красных, написал статью: «Лозунги русского патриотизма на службе Франции». В этом вся суть Белого движения – служба у хозяев Запада под прикрытием лозунга спасения «единой и неделимой России». Отсюда и полное моральное разложение белой верхушки, которая понимала или на уровне подсознания ощущала свою предательскую по отношению к народу роль.

Белое движение, приняв от Запада и Японии материальную помощь и военную – в виде прямой интервенции (вторжения) западных и восточных оккупантов, быстро лишилось даже внешних форм патриотического движения. Таким образом, антисоветская контрреволюция предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России, полной гибели русской цивилизации и суперэтноса. Ещё великий русский учёный Д. И. Менделеев, приступая к созданию «россиеведения », поставил в этой идее условие-минимум: «уцелеть и продолжить независимый рост» России. Это — именно минимальная, неизменная и коренная задача русской государственности. Если же при этом Россия становится великой развитой державой, значит, задача русской государственности выполнена не на минимальном, а на высоком уровне (как при Сталине). Белые же воевали за власть на обломках «старой России» и ложились под хозяев Запада. Никакого патриотизма (кроме как на словах), один «бизнес» — власть и собственность, возможность продолжить паразитировать на народе.

Понятно, что русский народ моментально раскусил подлую сущность Белого движения. Это предопределило утрату широкой поддержки населения и поражение Белой армии. Даже большая часть офицерства бывшей имперской армии, получившее во многом прозападное либеральное воспитание и образование, но в душе оставшаяся русской, осознала это и поддержала красных, так как они действительно выступали за восстановление русской государственности и великой России. В Красной Армии стала служить и половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет имперской армии. В Красную Армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений. У большевиков был проект и программа развития России как независимой державы, а не периферии европейской (западной) цивилизации. Генерал М. Д. Бонч-Бруевич позднее писал: «Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения».

Отлично показал суть воззрений русских генералов и офицеров, которые вступили в Красную Армию, генерал А. А. Брусилов. В воззвании «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились», с которым обратилась большая группа бывших генералов русской армии во главе с Брусиловым 30 мая 1920 г., когда сложилось угрожающее положение на Польском фронте, говорилось: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку Россию».

Даже антисоветский историк М. Назаров в книге «Миссия русской эмиграции» отмечал: «Ориентация Белого движения на Антанту заставила многих опасаться, что при победе белых стоявшие за ними иностранные силы подчинят Россию своим интересам». Красная Армия всё больше воспринималась как сила, восстанавливающая государственность и суверенитет России.

Очевидно, что антирусская и антигосударственная сущность прозападного буржуазно-либерального (в будущем белого) проекта созрела и проявилась ещё до начала смуты. Союз с Западом во время Гражданской войны только окончательно вскрыл эту суть. Именно прозападные буржуазно-либеральные силы (февралисты) сокрушили русское самодержавие в Феврале, что привело к краху проекта и империи Романовых. Западники мечтали повести Россию по западному пути развития, для них идеалом государственного, социально-экономического устройства были Англия и Франция. Верхушка России – сгнившая аристократия вместе с великими князьями, дворянство, генералитет с частью высшего офицерства, промышленники и банкиры, буржуазия и капиталисты, лидеры большинства политических партий и движений, либеральная интеллигенция – мечтала быть частью «просвещенного Запада». Западники были за «рынок» и «демократию», полную власть «хозяев денег», собственников. Но их интересы не соответствовали национальным интересам России, коду-матрице русской цивилизации и народа. Этот коренной разлом и вызвал русскую смуту. В России смута начинается, когда народные (национальные) интересы попраны самым подлым образом, что и произошло в 1917 году.

Суть прозападного буржуазно-либерального (белого) проекта, его антирусскость и антигосударственность отлично отражены и в «Вехах» и в «Из глубины», и писателем В. В. Розановым, и очевидцами «окаянных дней» — И. Буниным и М. Пришвиным. Так, в «Окаянных днях» Бунина на каждой странице мы видим одну страсть — ожидание прихода германцев с их орднунгом и виселицами. А если не германцев, то хоть каких угодно иностранцев — лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову «быдло». «В газетах — о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу — и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а «просто едут по железной дороге» — занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В. В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию...»

И далее: «Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче».

Очень сильно это показано в пьесе М. А. Булгакова «Дни Турбиных», написанной на основе романа «Белая гвардия». Братьев Турбиных и их друзей представляют нам как носителей русской офицерской чести, как тот тип людей, с которых надо брать пример. Но если разобраться по справедливости, то мы видим, как «белая гвардия» — офицеры и юнкера, стреляют из винтовок и пулеметов в неких «серых людей» и служат немцам и их марионетке-гетману. Что они защищают? Вот что: «И удары лейтенантских стеков по лицам, и шрапнельный беглый огонь по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком майоров и лейтенантов германской армии: «Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок». Добродушный, презрительный хохоток над теми, кто приезжал с такой распискою в штаб германцев в Город».

А «серые» люди, в которых стреляли белые офицеры, защищая гетмана и немцев и при этом мечтая о вторжении в Россию французов и сенегальцев – это русские солдаты и крестьяне, доведённые прежней «элитой» — господами до Гражданской войны. И эти офицеры образцы чести и патриотизма? Очевидно, что нет. Генералы Брусилов и Бонч-Бруевич, полковник Шапошников, унтер-офицеры Рокоссовский и Чапаев – вот примеры для подражания и воспитания подрастающего поколения в духе любви к Родине.

Таким образом, белые были готовы опереть хоть на германцев, как атаман Краснов, хоть на французов, британцев и американцев – как Деникин и Колчак. А в это время красные лихорадочно воссоздавали русскую (советскую) государственность и армию, чтобы дать отпор интервентам и их местным холопам. При этом построить такую страну, где не будет социальных паразитов, где все будут иметь возможность получить такое образование, какое им позволит их интеллектуальный потенциал, создать мощную науку и промышленность, чтобы не зависеть от Запада.

«Верховный правитель» России, адмирал А. В. Колчак, которого так возлюбили представители современной либеральной общественности России (видимо, увидели «своего»), был настоящим «кондотьером», наемником Запада, поставленный хозяевами Великобритании и США. О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: «обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ». При власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие жестокости, что крестьянские восстания в тылу белой армии стали чуть ли не главным фактором поражения белых. Кроме того, Колчак был видным февралистом-революционером, при его участи сокрушили царский престол.

В нынешней России национальным героем попытались сделать А. И. Деникина. Отмечают, что он не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной Армии в Великой Отечественной войне. Но это на склоне лет. А во время смуты Деникин де-факто служил хозяевам Запада. Как отмечал замечательный русский писатель и исследователь период Революции и Гражданской войны в России В. В. Кожинов: «Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада». Биограф А. И. Деникина Д. Лехович определил взгляды лидера Белого движения как либерализм и надежды на то, что «кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа», так что «идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры».

Нельзя разделять Белое движение и иностранную интервенцию, как часто делают антисоветские исследователи, сторонники белых. Они неразрывно связаны. Без вмешательства западных держав и Японии Гражданская война в России не приняла бы такого размаха. Большевики намного быстрее и без таких больших жертв подавили бы очаги сопротивления белых, националистов-сепаратистов, басмачей и бандформирований. Без западных поставок вооружения и материалов белые и национальные армии не смогли бы развернуть свою деятельность.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 409

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Albatroz (Manfred) 13 февраля 2018 07:18
    Была пестрая мозаика, палитра былых движений. Война всех против всех, с опорой на то что под рукой.
    Единого проекта конечно не был в современном понимании
    И антигосударственного в белом было не больше чем в красном. Кто-то опирался на немцев, кто-то на союзников, а кто-то - на китайцев и мадьяр)
    Люди с обеих сторон бились за видение будущее России, вперемешку всех сословий и классов.
    Ну а вышло - то что вышло
    1. Albatroz (Manfred) 13 февраля 2018 07:20
      большая часть офицерства бывшей имперской армии, получившее во многом прозападное либеральное воспитание и образование

      Это где они его получили - в школах прапорщиков что ли)))
      От офицерства мало что осталось к 17 году - в основном рабочие, крестьяне, трудовая интеллигенция. В этих школах и приемы обращения с оружием не всегда постигались, а уж ВОСПИТАНИЯ не было вовсе.
      Ну и так далее
      1. василий50 (дмитрий) 13 февраля 2018 08:22
        Очень неприятно осознавать что слишком мало тех кто умеет думать.
        Триста лет Романовы и их прихлебатели в той или иной мере своего понимания занимались интеграцией РОССИИ в *систему западных ценностей*. Даже управляющих в имения нанимали немцев, в подражание царскому дому. В 1917 году именно французы с англичанами решили снести царя, а РОССИЮ сделать официальной колонией. Тем более что немцы вроде как уже почти побеждены.
        События тех дней известны по документам, но всё равно находятся те кто врёт и про события и про *устремления* столь милых и образованных *рыцарях белого движения*. Находятся те кто делает *белыми и пушистыми* атаманов и просто бандитов, вроде Антонова и прочих батек.
        В молодой СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ стали появляться уголовники с политической подкладкой. Вон до сих пор *понятия* сформулированные идеологами криминала действуют. Но вот то что бывшие офицерА стали идеологами криминала до сих пор как то опускается. И то что *советская малина врагу сказала - Да* тоже как то замалчивается. Уже после войны уголовники убивали тех кто посмел воевать против немцев, говорит о многом.
        Сегодняшняя контрреволюция тоже сопровождалась разгулом уголовников.
        Так что можно сделать вывод и об иноземном управлении и о смычке с уголовниками тех кто так печётся о *евроинтеграции* РОССИИ, пусть они рядятся в любые словеса, связь очевидна.
        1. ротмистр (Юрий) 13 февраля 2018 11:14
          Цитата: василий50
          Очень неприятно осознавать что слишком мало тех кто умеет думать.
          Триста лет Романовы и их прихлебатели в той или иной мере своего понимания занимались интеграцией РОССИИ в *систему западных ценностей*. Даже управляющих в имения нанимали немцев, в подражание царскому дому. В 1917 году именно французы с англичанами решили снести царя, а РОССИЮ сделать официальной колонией. Тем более что немцы вроде как уже почти побеждены.
          События тех дней известны по документам, но всё равно находятся те кто врёт и про события и про *устремления* столь милых и образованных *рыцарях белого движения*. Находятся те кто делает *белыми и пушистыми* атаманов и просто бандитов, вроде Антонова и прочих батек.
          В молодой СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ стали появляться уголовники с политической подкладкой. Вон до сих пор *понятия* сформулированные идеологами криминала действуют. Но вот то что бывшие офицерА стали идеологами криминала до сих пор как то опускается. И то что *советская малина врагу сказала - Да* тоже как то замалчивается. Уже после войны уголовники убивали тех кто посмел воевать против немцев, говорит о многом.
          Сегодняшняя контрреволюция тоже сопровождалась разгулом уголовников.
          Так что можно сделать вывод и об иноземном управлении и о смычке с уголовниками тех кто так печётся о *евроинтеграции* РОССИИ, пусть они рядятся в любые словеса, связь очевидна.

          Конечно Бланк, Бронштейн, Зиновьев (Овсей-Гершен Ааронович Радомысльский, в молодости также носил фамилию матери Апфельбаум),Каменев (Розенфельд), Григория Яковлевича Сокольникова (он же — Герш Янкелевич Бриллиант),Лазарь Моисеевич Каганович ,УРИЦКИЙ Моисей Соломонович ,Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов,В. Волода́рский (настоящее имя Моисе́й Ма́ркович Гольдште́йн);Роза́лия Само́йловна Земля́чка (урождённая Залкинд)..... Как много русских патриотов спасало Россию, особенно тех, кто был в "Бунд".
          Как ребята большевики удивительным образом выполнили план раздела России, который США привезли на Парижскую конференцию по итогам Мировой войны.Все отпало от России за 75 лет правления "патриотов", кроме Сибири. Но если кто помнит, то уже у нас в 90-е годы появляться начала национальность " сибиряк" .
          В молодой Советской республике очень много уголовников занимали государственные посты. Например знаменитый "Камо". Занимался грабежами банков. Он у нас национальный герой, как и Котовский то-же из криминала стал народным героем.
          А сегодняшняя контрреволюция это кто? ЕЕ нам из США завезли? Или может из Германии? Нет, они все детишки , племянники, внуки элиты Советского Союза. А где детки генсеков живут? Может в Москве? Нет , они все готовят революцию за бугром. Наверное очень там рискуют и страдают.
          Уважаемый г. Самсонов, вышлете им деньги(детишкам), что бы могли вернутся из США и ЕС и продолжить славные дела своих родителей по развалу РОссии.
        2. василий50 (дмитрий) 13 февраля 2018 13:31
          Как там: *Евреи, евреи, кругом одни евреи*.
          Вот только почему то Николая второго никогда не критикуют за откровенную продажу интересов РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ Ротшильдам.
          Временных не критикуют за арест царя, развал государственной машины РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, за развал воюющей армии, за амнистию уголовников, за договоры с Антантой на оккупацию РОССИИ.
          Но сколько же ненависти к БОЛЬШЕВИКАМ и лично к ВЛАДИМИРУ ИЛЬИЧУ ЛЕНИНУ. Собирают слухи, откровенное враньё и даже авторские фальшивки.
          Жалко что брехунам ничего не будет
          1. dsk (Сергей) 13 февраля 2018 16:43
            Цитата: василий50
            интересов РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

            Господа "историки", какую Россию "приняли" Романовы в 1616 году после польской оккупации и какую Империю "сдали" в 1917 году? Зря вы надеетесь, что
            брехунам ничего не будет
            "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (от Матфея 12:36-37)
            dsk
          2. василий50 (дмитрий) 14 февраля 2018 10:08
            дск
            Вообще то род Романовых являлся одни из инициаторов смутного времени и приглашения поляков и найма шведов. В оплату полякам дарили всю Западную РУСЬ. В оплату шведам *подарили* север РУСИ вплоть до ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА.
            1. ротмистр (Юрий) 14 февраля 2018 15:53
              Цитата: василий50
              дск
              Вообще то род Романовых являлся одни из инициаторов смутного времени и приглашения поляков и найма шведов. В оплату полякам дарили всю Западную РУСЬ. В оплату шведам *подарили* север РУСИ вплоть до ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА.

              А почему вы не критикуете Ленина за сдачу Польши, Финляндии, Карской обл, за создание полугосударств типа Украины( как результат -теперешняя война на Донбассе). Почему не критикуете Ленина и его друзей за Украинизацию и приглашение Грушевского из Львова с несколькими тысячами преподавателей полупольского языка?
              1. revnagan (Алексей) 19 марта 2018 16:33
                Цитата: ротмистр
                А почему вы не критикуете Ленина за сдачу Польши, Финляндии, Карской обл, за создание полугосударств типа Украины( как результат -теперешняя война на Донбассе).

                Потому,что умный человек таких глупых вопросов не задаёт-ему и так всё ясно.Польша,Финляндия НИКОГДА НЕ БЫЛИ РУССКОЙ ЗЕМЛЁЙ.В РИ ни пшеки,ни финики не служили в армии,не платили налогов,у них было местное,не российское,законодательство.В тех условиях,при поддержке Западом национальных устремлений пшеков и чу.хонцев попытки удержать их в составе России привели бы к ещё более кровавым жертвам,которые новое государство могло бы просто "не потянуть".А всё остальное,что большевики отдали по Брестскому миру-они очень быстро вернули.По Украине:так и хочется спросить (голосом Задорнова)-"дядя ротмистр,где Ленин,а где-Донбасс?".До того,как Россия бросила на произвол судьбы миллионы русских по всему бывшему СССР,до знаменитого ельцинского "берите независимости,сколько хотите",националистов успешно "давили" не только на Украине,а по всем национальным окраинам.
            2. Гопник 14 февраля 2018 16:55
              Романовы шведам и полякам ничего не дарили, наоборот, Новгород отбили, а Смоленск и Чернигов просто не смогли.
              1. revnagan (Алексей) 19 марта 2018 16:07
                Романовы подарили америкосам 20% РУССКОЙ ЗЕМЛИ.Аляску забыли?А большевики "дали подержаться" за русскую землю,а потом быстренько и с лихвой всё вернули:и Бессарабию.и Зап.Украину с Белоруссией...и пол-Сахалина,что Романовы готовы были подарить японцам...
      2. Адьютант (Святослав) 13 февраля 2018 10:00
        Это где они его получили - в школах прапорщиков что ли)))
        От офицерства мало что осталось к 17 году - в основном рабочие, крестьяне, трудовая интеллигенция. В этих школах и приемы обращения с оружием не всегда постигались, а уж ВОСПИТАНИЯ не было вовсе.

        Точно.
        Только в кавалерии, артиллерии и инжвойсках сохранялся в основном кадровый офицсостав.
        А это меньшинство армии
    2. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 08:08
      Цитата: Albatroz
      антигосударственного в белом было не больше чем в красном. Кто-то опирался на немцев, кто-то на союзников, а кто-то - на китайцев и мадьяр)

      То есть, на одной стороне - белые с поддержкой от ГОСУДАРСТВ - Франции, Англии, Германии, Японии , США итд. А на другой - красные, на стороне которых, китайские и мадьярские ДОБРОВОЛЬЦЫ, без какой-либо поддержки от ГОСУДАРСТВ.
      И китайские и мадьярские ДОБРОВОЛЬЦЫ оказались сильнее, чем ГОСУДАРСТВА... сильны чертяки laughing laughing laughing
      1. Dzmicer 13 февраля 2018 08:12
        Сами-то понимаете, что из вашего высказывания явно следует, что никакой существенной поддержки от ГОСУДАРСТВ добрармия не имела?
        1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 08:51
          существенной поддержки от ГОСУДАРСТВ добрармия не имела?

          В феврале 1919 г. был заключен договор о поставке в кредит 100 аэропланов для Вооруженных сил Юга России «с полным боевым снаряжением, беспроволочным телеграфом, починочными мастерскими и запасными частями, которые предназначались для английского десанта в России». Поставки самолетов (модель RE-X) происходили в течение двух месяцев. Общая стоимость только авиационных поставок ВСЮР составила к концу сентября 1919 г. 453 тыс. фунтов стерлингов. Танки, отправляемые по договорам Щербачева с британским военным министерством (модели «ромбус» (Мк-В и Мк-V), «Уиппет» - «борзая» (Мк-А), начали поступать в Новороссийск с марта 1919 г. В отчете Щербачева сообщалось о 12 танках, отправленных в адрес ВСЮР. В июле к уже имевшимся танкам типа добавились еще 74 аналогичных танка. Возможно, эти цифры даже занижены, так как только танков РККА захватила в 1919 - 1920 гг. на юге России 73 единицы (56 MK.V и 17 «Уиппетов»). Присланные ВСЮР танки частично так и остались на базах Ростова-на-Дону и Новороссийска. Эти танки захватили красные. Британское военное министерство полностью обеспечивало и потребности белых армий в артиллерии и стрелковом вооружении. Следует иметь в виду, что еще в 1915 г. на английских заводах размещались русские заказы на трехлинейные винтовки Мосина и патроны к ним.Теперь эти «русские винтовки» и патроны (их запас на английских складах составлял 80 млн штук), собственно английские образцы (модели Ли-Энфилд, Энфилд-Маузер) отправлялись в Россию белым армиям.При этом армии генералов Деникина, Юденича и Миллера было решено перевооружить исключительно английским оружием, а армию Колчака - русскими винтовками.Во ВСЮР было отправлено 73 425 английских винтовок и приготовлено к отправке еще 100 тыс. Полностью были укомплектованы и артиллерийские парки в основном английскими 18-фунтовыми полевыми орудиями и 45-линейными гаубицами. Например, к концу мая 1919 г. Вооруженные силы на юге России получили из Великобритании 6 батарей 18-фунтовых полевых орудий и две 45-дюймовых гаубицы. Важное место в военном снабжении белых армий занимало английское обмундирование. На Юге России новые воинские формирования получали, как правило, полное английское обмундирование. Помимо военного снаряжения немаловажное значение имели также поставки из Англии и гражданского оборудования.Был открыт кредит в 500 тыс. фунтов стерлингов на «удовлетворение нужд железных дорог Юга России» (были заказаны, в частности, 2 тыс. т рельсов, 98 паровозов и 200 вагонов). В Ревель, Архангельск и Новороссийск отправлялись крупные партии лекарств и больничного оборудования. В Екатеринодаре на средства английского правительства были смонтированы две радиостанции, одна из которых объединила в общем информационном пространстве Лондон, Париж, Екатеринодар и Омск, другая - предназначалась для связи с Константинополем. Только за февраль-март 1919 г., по данным деникинского управления по снабжению, в Новороссийский порт от стран Антанты поступило 1840 пулеметов, 33200 винтовок, 64 орудия, свыше 90 млн. патронов, 211 тыс. снарядов, 72 грузовика. В апреле - мае было доставлено грузов для Добровольческой армии еще на 54 пароходах. В это время поставки из Англии в Сибирь и на Юг России сильно возросли. Князь Евгений Трубецкой находившийся тогда в Екатеринодаре, свидетельствовал, что «боевой материал стал прибывать из Англии в таком изобилии, что Добровольческая армия не успевала его разгружать. Англичане жаловались на медлительность разгрузки».То же самое рассказывал Трубецкому о Закавказье вернувшийся оттуда в апреле 1919 г., генерал И.Г. Эрдели. «Очевидно, - писал Трубецкой, - что весною 1919 г. произошел какой-то перелом в отношении Англии к нам». Нет сомнения в том, что этим переломом белые армии обязаны в первую очередь новому британскому военному министру Уинстону Черчиллю.Отправляя на Юг России, в апреле 1919 года, нового главу английской военной миссии генерал-майора Хольмана, военный министр послал с ним Деникину личное письмо, где обещал всяческую помощь в задаче «сломить большевистскую тиранию».С марта по сентябрь 1919 г. ВСЮР получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1685522 снаряда и 160 млн. ружейных патроно[/b[b]]в. Летом 1919 г., когда белая армия прорвала фронт в Донбассе, Антанта усилила материальную помощь Деникину.Национальный центр сообщал в Москву:«Англичане осуществляют свою помощь методично и беспрерывно. Пока ими доставлено все на армию в 100 тыс. человек. Все превосходного качества, все солидно, всего много. Завалены медикаментами. Есть бронированные аэропланы, с летчиками англичанами. Понемногу армия переодевается в английскую форму. Ожидаем дальнейшие транспорты».В октябре 1919 г. У. Черчилль под влиянием успехов войск генерала Деникина сообщил о решении правительства ассигновать 14,5 млн. фунтов стерлингов на посылку вооружения.А. И. Деникину эту радостную новость сообщил начальник британской военной миссии генерал-майор Хольман:«Мною получена следующая телеграмма из Лондона от Военного Министра: Вчера мною была получена санкция КАБИНЕТА на дополнительную поставку военного снабжения и припасов для Армий Вашего Высокопревосходительства на сумму 14,5 миллионов фунтов стерлингов, включая суда и стоимость перевозки. Эти военные припасы представляют из себя четвертую часть всех наших военных запасов и поэтому состоят из предметов коими мы можем свободно располагать. http://maxpark.com/community/8/content/1291757
          Мальцев Д. А.Сборник РУСО «Военная интервенция и гражданская война в России (1918 -1920 годы). И это только юг России. Естественно, фсе наврали.
          1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 08:57
            Ну и чтобы зря воду не толочь в ступе, фрете, не фрете, надо прочитать информацию и с другой стороны:
            В конце 1918 - феврале 1919 гг. войска Добрармии разгромили советскую 11-ю армию и захватили весь Северный Кавказ. В целях консолидации усилий по борьбе с большевиками, опираясь на финансовую и материально-техническую помощь стран Антанты (в основном Англии), А. И. Деникин и П. Н. Краснов 26 декабря 1918 г. (8 января 1919 г.) заключили соглашение об образовании "Вооруженных сил на Юге России" (ВСЮР) во главе с Деникиным. Составной и главной частью их стала Добрармия, переименованная 10 (23) января 1919 г. В Кавказскую Добровольческую армию, командующим которой стал генерал-лейтенант барон П. Н. Врангель.
            Андрей Шкуро - Гражданская война в России: Записки белого партизана.
            Наслаждайтесь: https://profilib.net/chtenie/103019/andrey-shkuro
            -grazhdanskaya-voyna-v-rossii-zapiski-belogo-part
            izana-94.php
          2. Dzmicer 13 февраля 2018 08:58
            Поиск данной книги в сети результатов не дал. Какие-либо еще есть источники?
            1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 09:00
              https://profilib.net/chtenie/103019/andrey-shkuro
              -grazhdanskaya-voyna-v-rossii-zapiski-belogo-part
              izana-94.php Сменить сеть, например, если "результатов не дал".
              1. Dzmicer 13 февраля 2018 09:09
                Мальцев Д. А.Сборник РУСО «Военная интервенция и гражданская война в России (1918 -1920 годы).

                Я имел в виду эту вот книгу. За ссылку на Шкуро выражаю вам свою признательность, будет интересно взглянуть, хотя и недолюбливаю иррегуляров.
                1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 09:16
                  Вы, не умеете работать с источниками? Ссылка на книгу есть, которая может быть и не в сети, а может не так ищите. Посмотрите на "Озоне", например. Вообще, информация о помощи Антанты добрармии, это ещё тот "секрет".
                  1. Dzmicer 13 февраля 2018 09:19
                    Было бы интересно взглянуть на исследование, сравнивающее помощь от союзников с теми ресурсами трофейных царских военных складов, что достались большевикам.
                    Результаты гражданской войны говорят о том, что соотношение будет отнюдь не в пользу добрармии.
                  2. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 09:49
                    Александр, приветствую! hi Кому и что Вы пытаетесь доказать? Это же известный фашистский прихвостень. Я Вас умоляю, перестаньте кормить троллей, они не правду сюда искать приходят, а обгадить всё и вся, до чего их потные рученки дотянутся.
                    1. Dzmicer 13 февраля 2018 10:16
                      Снова на связь выходите, любезный? Как думаете, какой эффект могут оказать на меня или на почтенное общество хамство, оскорбления, обвинения и провокации сторонника тоталитарной квазирелигиозной идеологии, адепты которой (вроде вас) убили больше русских людей, чем гитлеровские живодеры?
                    2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 10:51
                      Алексей, уважаемый, я не ему информацию даю. Неужели, вы думаете, что у меня есть предположение, что он купит на "Озоне" эту книгу:Мальцев Д. А.Сборник РУСО «Военная интервенция и гражданская война в России (1918 -1920 годы)? Что он, что поручик, они не для знаний сидят на сайте. Эта информация для тех, кому интересна история родной страны. Для них, это страна не родная. А насчёт, "кормить троля", то поздно, уже откормили. Надо при появлении таким не отвечать.
                      1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 11:06
                        avva2012 Сегодня, 10:51 ↑
                        А насчёт, "кормить троля", то поздно, уже откормили.
                        Да, Вы правы, к сожалению действительно откормили...
                      2. Dzmicer 13 февраля 2018 12:24
                        Неужели, вы думаете, что у меня есть предположение, что он купит на "Озоне" эту книгу:Мальцев Д. А.Сборник РУСО «Военная интервенция и гражданская война в России (1918 -1920 годы)

                        Нет на Озоне такой книги.
                        Поисковик о ней также не выдает ровным счетом никакой информации. Как о книге, так и об авторе. Из чего можно сделать вывод:
                        а) эта книга представляет собой никому неизвестную брошюру, пылящуюся где-то в архиве какой-нибудь провинциальной библиотеки;
                        б) её нет в природе, что более вероятно.
            2. BAI 13 февраля 2018 09:43
              Все есть на "Милитере" http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/ind
              ex.html
              BAI
          3. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 09:09
            Хм. Вы бы лучше реальную историю поучили вместо выдранных из контекста цитат. https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
            i.html
            Читайте и просвещайтесь—как НА САМОМ ДЕЛЕ англичане и французы «помогали» белым.
            1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 09:30
              Читайте и просвещайтесь

              Сами Старикова Н.В., читайте и просвещайтесь. Не плохая идея, конечно, заменить ж/массонов на "англичанку", которая все портит. Понять Старикова можно, а то, ж-массоны, уже желтым домом и добрыми санитарами попахивает в наше время.
              1. Dart2027 13 февраля 2018 09:58
                Цитата: avva2012
                Не плохая идея, конечно, заменить ж/массонов на "англичанку", которая все портит.

                То есть англосаксы нам не "партнёры"?
                1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 11:25
                  То есть англосаксы нам не "партнёры"?
                  Партнёры у нас в лексиконе у ВВП, вот у него и спрашивайте.
                  1. Dart2027 13 февраля 2018 13:07
                    Цитата: avva2012
                    Партнёры у нас в лексиконе у ВВП, вот у него и спрашивайте.

                    То есть они нам не враги?
                    1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 15:17
                      Я, вам, уже сказал, у кого надо спрашивать. Я их, партнёрами не называл, так что, все туда.
                      1. Dart2027 13 февраля 2018 16:36
                        Цитата: avva2012
                        Я их, партнёрами не называл, так что, все туда.

                        Вообще-то слово партнёры я взял в кавычки, и кроме того если Вы не заметили
                        Цитата: Dart2027
                        То есть они нам не враги?
                    2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 16:51
                      Вы берете пример с Ольговича? Он начал один и тот же банальный вопрос задавать из поста в прст. Вы, решили присоединиться? Н. Стариков, обычный провокатор. Ввел в оборот некоторое количество фейков под псевдопатриотической риторикой. Обычная гн.ида проплаченая.Так что мне все равно, что он утверждает, а что нет.
              2. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 10:25
                Вы, безусловно, вправе не доверять умозаключениям господина Старикова, как не доверяю им и я. Но игнорировать приведённые им цитаты Деникина, в которых он говорит о реальной помощи со стороны Антанты, о мизерном ее объеме и несвоевремености (тем более, что Вы сами на Деникина ссылаетесь) это, как Вы изволили выразиться «белыми санитарами попахивает».
                1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 11:02
                  а вот вам, поручик!
                2. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 11:51
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  игнорировать приведённые им цитаты Деникина, в которых он говорит о реальной помощи со стороны Антанты, о мизерном ее объеме и несвоевремености

                  Не будем забывать и о КАЧЕСТВЕ этой "помощи": старье, некомплект, брак. хлам: запомнился факт присылки ... ФЕХТОВАЛЬНЫХ шпаг и масок! Или самолетов,на которых из 10 невозможно было летать на 8
                  1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 12:25
                    Именно. Эта «помощь» оказывалась по принципу: «возьми убоже, что нам негоже». В договорах они писали красивые обещания, вот только держать их не собирались.
                    1. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 12:50
                      Так договоры всё таки были? Я имею в виду помощи белому движению? То есть помощь ждали и хотели? Так чего тогда рассуждать: "Мало, старьё, фуфло"? Неужели они не понимали, что иностранцы захотят за свою помощь? Я не о размере помощи говорю, а о факте. То есть, сознательно принимали помощь у интервентов.
                      1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 13:19
                        Цитата: Околоточный
                        иностранцы захотят за свою помощь? Я не о размере помощи говорю, а о факте

                        Можно и о размере: большевики немецким оккупантам НАВСЕГДА треть страны подарили. За сохранение своей власти.
                        Сегодняшняя западная граница России-практически СОВПАДАЕТ с Брестским позором!
                      2. Dart2027 13 февраля 2018 13:57
                        Цитата: Околоточный
                        Я не о размере помощи говорю, а о факте.

                        А большевики идя к власти были в белых перчатках?
                      3. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 13:57
                        Конечно договоры были. Потому что белое движение было преемником Российской империи и Российской республики, которые вели войну с немцами в союзе с Антантой. Большевики, захватившие власть—с немцами заключили сепаратный мир. Так что со стороны белых логично было просить помощи у союзников в борьбе с захватившими родную страну большевиками.
                    2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 15:05
                      Т.е., танки, которых в РИ, не производили, это "возьми убоже, что нам негоже"? Самое современное на то время оружие? А, что, они ещё могли дать? "Звезды смерти" у них не было, а так, против большевиков, думаете, не дали бы? Вы, вместе со Стариковым, очень похожи на людей "косящих под невменяемых". Марксистская идеология, которая обещала камня на камне не оставить от капиталистов (читайте Манифест внимательно) и они, т.е., капиталисты, спокойно бы смотрели, как, марксизм побеждает в самой богатой ресурсами стране? Вы, за ид.отов, людей считаете или наглы сверх меры?
                      1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 15:08
                        Напомню: "История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.
                        Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов".....
                        https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manife
                        sto.htm#ch1
            2. HanTengri (Игорь) 13 февраля 2018 09:38
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Хм. Вы бы лучше реальную историю поучили вместо выдранных из контекста цитат. https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
              i.html

              Учить "реальную" историю по Старикову? Вы это серьезно? laughing

              Для общего развития: https://books.google.co.uz/books?id=_dQwCgAAQBAJ&
              amp;printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q
              &f=false
              1. Dart2027 13 февраля 2018 09:58
                Цитата: HanTengri
                Учить "реальную" историю по Старикову? Вы это серьезно?

                "Россия. Крым. История", "Сталин. Вспоминаем вместе", "Войска НКВД на фронте и в тылу"?
                1. HanTengri (Игорь) 13 февраля 2018 10:19
                  Но кроме вопросов, касающихся непосредственно исторических событий, мне очень хочется спросить у г-на Старикова: что такое плагиат и почему презирают литераторов, которые им пользуются?

                  Как называют людей, которые выдвигают бездоказательные обвинения? Где место «историкам», которые обосновывают свои концепции, пользуясь сведениями только из таких источников, как воспоминания лиц, оказавшихся на свалке истории? Как называют авторов, которые препарируют цитаты, придавая прямо противоположный смысл первоначальному тексту?..

                  На страничке Старикова «ВКонтакте» я попытался выяснить некоторые моменты его залихватского «творчества», и спросил: «Николай Викторович, не подскажете, какие мемуары написал Бухарин?» Через пару часов получил ответ: «Никаких». Тогда ему был задан следующий вопрос: «А как это понимать?»

                  «Однако когда наступил реальный момент разгона парламента, ночью, то с Лениным случился тяжелый истерический приступ. «…Мы едва его не потеряли», – напишет в своих мемуарах Бухарин». (Цитата из книги «Кто убил РИ?»)

                  Больше этот «историк» со мной в диалог вступать не рисковал. (с)
                  Петр Балаев
                  "АНТИ-Стариков. Почему история все-таки наука"
                  1. Dart2027 13 февраля 2018 13:55
                    Цитата: HanTengri
                    хочется спросить у г-на Старикова: что такое плагиат и почему презирают литераторов, которые им пользуются?

                    Что касается плагиата, то это присваивание себе авторство чужих идей, так что хотелось бы попросить у г-на Балаева не использовать умных слов, смысл которых ему неизвестен.
                    Цитата: HanTengri
                    напишет в своих мемуарах Бухарин». (Цитата из книги «Кто убил РИ?»)

                    Что касается слова мемуаров, то вполне вероятно, что речь о банальной описке - вначале говорилось о мемуарах Бонч-Бруевича.
                    Кроме того этот момент разбирает Каменев С.
                    https://bookz.ru/authors/sergei-kremlev/lenin-v-_
                    335/page-7-lenin-v-_335.html
                    При этом он сперва опровергает то, что у Ленина был нервный срыв сопровождавшийся смехом, потом приводит воспоминания Кедрова, о том, что Ленин:
                    «В наиболее интересные моменты, особенно во время речи выбранного председателя собрания Чернова… Ильич неудержимо хохочет»
                    Но тут же объявляет, что мол Кедров перепутал разные заседания.
              2. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 10:41
                Я уже отвечал выше,отвечу и Вам—в статье ценны не умозаключения господина Старикова, а цитаты Деникина.
                1. HanTengri (Игорь) 13 февраля 2018 11:20
                  Стариков тем и славен, что очень любит переиначивать цитаты и придумывать несуществующие мемуары. Ссылку на разбор его "исторического метода" я привел выше. hi
                  1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 12:28
                    Соглашусь с Вами, Стариков очень специфичен. Но чем ценна приведённая мной статья, так это тем, что цитаты Деникина, приведённые в ней, легко сверяются по тексту реально существующих деникинских же «Очерков русской смуты».
                2. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 02:29
                  Для кого ценны цитаты битого генерала? Для таких же недобитков? Как говорит один персонаж, "оправдание есть у каждого, как дырка..." в виде физиологического отверстия.
          4. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 10:26
            Цитата: avva2012
            Естественно, фсе наврали.

            Не замучились выделять жирным шрифтом-то? lol
            Эти цифры- СЛЕЗЫ по сравнению с захваченным большевиками вооружением, 12-миллионной Русской Армий.
            И именно предательство союзников (непоставка необходимых средств и вооружений) и послужило причиной поражения.
            1. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 12:56
              Ольгович, вот здесь
              И именно предательство союзников (непоставка необходимых средств и вооружений) и послужило причиной поражения.
              большинство преподавателей истории России с вам не согласятся. Основные причины:
              1. Разобщённость белого движения - единая и неделимая, монархия, республика и т.д. Они даже между собой договориться не могли, выступали с разных концов России, в разное время. Что интересно высший офицерский состав.
              2. Прибытие интервентов - для народа это была красная тряпка для быка.

              А красные действовали сообща, находя поддержку у народа.
              1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 13:24
                Цитата: Околоточный
                1. Разобщённость белого движения - единая и неделимая, монархия, республика и т.д. Они даже между собой договориться не могли, выступали с разных концов России, в разное время. .

                Естественно: люди ВСЕХ взглядов и течений были едины только в том, что узурпаторам власти надо дать отпор,т.е. восстановить волю народа!
                Цитата: Околоточный
                А красные действовали сообща, находя поддержку у народа.

                Ага, почти 50% дезертиров в армии, и это при дичайших репрессиях против их семей -вот это "поддержка"!
                1. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 17:31
                  Ольгович, так без поддержки народа у красных ничего бы не вышло. Это, что получается, белые проиграли потому, что помощь "союзников" была мала и недостаточна, а у красных не было поддержки населения? А у кого она была? У белых? А почему тогда проиграли красным, если народ был за них? Головоломка, да?
                  1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 10:27
                    Цитата: Околоточный
                    А у кого она была? У белых?

                    У белых была-см. результаты ВЫБОРОВ в Учр. Собр.
                    Цитата: Околоточный
                    А почему тогда проиграли красным, если народ был за них? Головоломка, да?

                    В Гр. войне приняло участие ПЯТЬ процентов населения, в выборах приняло участие ПЯТЬДЕСЯТ процентов. Разницу улавливаете?
                    В подворотне бандит тоже сильнее нормального человека. Головоломка, да?
                2. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 17:35
                  Естественно: люди ВСЕХ взглядов и течений были едины только в том, что узурпаторам власти надо дать отпор,т.е. восстановить волю народа!

                  Так почему НЕ ДАЛИ? Генералы и адмиралы, имеющие за плечами боевой опыт? Разобщены были. И причина вовсе не в малом количестве помощи "союзникам". Единства у них не было. Во взглядах на будущее, у кого то личные амбиции превышали. А у красных единство было. Пусть и без помощи "союзников".
            2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 15:32
              Не замучились выделять жирным шрифтом-то?
              А,вы, что такой заботливый сегодня? Санитарочка, утку не забыла вынести и в комнате посвежело? Поверьте, хорошая ирония, начинается с самоиронии, а у вас с этим туго, как и с достоверностью того, что вы пишите здесь. Сложно сказать, в чем проблема, но возможно, способность к юмору, сарказму, иронии, сочетается с интеллектом и наоборот, при наличии его, человек способен шутить. p.s. не скажу, что у меня получается с сарказмом, но у вас, совсем тяжёлый случай. Оставьте, вы интересны другим.
              1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 16:52
                Цитата: avva2012
                А,вы, что такой заботливый сегодня? Санитарочка, утку не забыла вынести и в комнате посвежело?

                На Вас вынос утки действует столь благотворно? lol
                Цитата: avva2012
                Поверьте, хорошая ирония, начинается с самоиронии, а у вас с этим туго, как и с достоверностью того, что вы пишите здесь.

                С чего бы мне Вам, постоянно лгущему -верить? belay
                Цитата: avva2012
                Сложно сказать, в чем проблема, но возможно, способность к юмору, сарказму, иронии, сочетается с интеллектом и наоборот, при наличии его, человек способен шутить.

                То, что Вы (Кличко-2) с трудом выражаете свои мысли-замечено давно. И, что печально, постоянные упражнения Вам впрок не идут request
                Цитата: avva2012
                p.s. не скажу, что у меня получается с сарказмом, но у вас, совсем тяжёлый случай. Оставьте, вы интересны другим.

                Где Вы видели у меня...сарказм, мил человек? belay lol
                Оспадя...
                1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 02:45
                  Вот, здесь. В виде смайликов, коверкания слов, повторения за оппонентом его же слов, все эти ваши "танкист, Кличко 2". Вернее, вы, считаете, это сарказмом, иронией. Туго у вас с ассоциациями, ох, как туго. Все, что выходит за пределы методички, для вас уже вызывает закупорку мыслительного процесса. Давно уже были подозрения, что подобная, вам, деятельность, сушит мозги. Теперь, можно сказать, получено подтверждение. Надеюсь, Наука, вас, не забудет. Возможно, потомки, и не поставят памятник, но, увы, и я не Павлов.
                  1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 07:55
                    Цитата: avva2012
                    Вот, здесь. В виде смайликов, коверкания слов, повторения за оппонентом его же слов, все эти ваши "танкист, Кличко 2". Вернее, вы, считаете, это сарказмом, иронией

                    Танкист и Кличко-2 это не ирония и не сарказм, это-констатация ФАКТОВ. Вам напомнить Ваши кличкизмы? lol
                    Цитата: avva2012
                    Туго у вас с ассоциациями, ох, как туго.

                    Ваши оценки мне очень важны! lol
                    Цитата: avva2012
                    Все, что выходит за пределы методички, для вас уже вызывает закупорку мыслительного процесса.

                    lol
                    Цитата: avva2012
                    .. Возможно, потомки, и не поставят памятник, но, увы, и я не Павлов.

                    belay А теперь ПО-РУССКИ выразите свою "мысль", тов. Кличко2.
                    hi
                    1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 12:19
                      Я знал, что вы не поймете, не для вас писано, но кто-то же оценил? smile Но для вас, лично, всё же поясню. Памятник поставлен собаке, как символу животного послужившему науке. В том числе, физиологу Павлову.
                      1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 12:25
                        Цитата: avva2012
                        Я знал, что вы не поймете, не для вас писано, но кто-то же оценил?

                        Кто же вас, кличков, поймет? yes
                        Цитата: avva2012
                        Памятник поставлен собаке. В том числе, физиологу Павлову.

                        Тов. Кличко2, Вы сегодня в УДАРЕ. good
                        Павлов-в числе.... собак belay lol laughing
                        ПС По-русски надо сказать не "в том числе", а "КРОМЕ ТОГО" hi
                    2. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 15:09
                      Не поняли, ну и не надо, лиссэнцефалия, редко, но встречается. smile
                      1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 15:23
                        Цитата: avva2012
                        Не поняли, ну и не надо, лиссэнцефалия, редко, но встречается.

                        РУССКИЙ ЯЗЫК учите, т. Кличко2, чтобы не получалось больше памятников "собаке ПавловУ" lol laughing wink
          5. Монархист (Лабинский Слава) 13 февраля 2018 12:58
            Камрад аvva, Вы привели интересные данные,но на нашем сайте уже были данные,что Антанта не очень " торопилась" помогать Деникина. У самого Деникина в книге:" Очерки русской смуты" совсем другие цифры. Видимо, Мальцев лучше знает чем и как была снабжена "Добровольческая"армия,а может как говорится :" истина между ног".?
            1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 15:41
              Вячеслав, вы же, как и я, немножко пожили, кое что, видели? Деникин, битый военноначальник. Это же "отмазки корявые", как в детстве говорили. Сравните с мемуарами фашистских генералов. Там, ведь тоже, сплошные если. Если б не мороз, если б не ду.рак, Гитлер, и.т.д., и.т.п. Свойство, это, неудачников, на кого-то валить. Чем, Деникин, лучше? Найдите книгу Мальцева и там, явно, в конце есть ссылки. Почитайте их, а потом уже и скажите у кого, чего между ног.
        2. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 09:07
          Цитата: Dzmicer
          из вашего высказывания явно следует, что никакой существенной поддержки от ГОСУДАРСТВ добрармия не имела

          Из моего высказывания следует, что сравнивать поддержку от ГОСУДАРСТВ, с поддержкой от ДОБРОВОЛЬЦЕВ - глупо.
          Красные победили не потому, что их поддержали добровольцы, а потому что подавляющее большинство собственных граждан, было на их стороне.
          Просто как пример - в войне против СССР, на стороне Германии воевало немало добровольцев, а вот на нашей стороне добровольцев-иностранцев почти не было. Тем не менее, Германия проиграла.
          Или в Испании, в 30е. На чьей стороне было больше добровольцев ? И кто выиграл ?
          Так что добровольцы, это дело десятое.
          1. EwgenyZ (Евгений) 14 февраля 2018 00:09
            Цитата: rkkasa 81
            Красные победили не потому, что их поддержали добровольцы, а потому что подавляющее большинство собственных граждан, было на их стороне.

            Ну, если следовать Вашей логике, красные в 1991 году не получили "поддержки народа" и СССР развалился! Тогда к чему все стенания и ссылки неокомми на насрательское отношение властей к воле народа, изъявленного на референдуме от 17 марта 1991г.? Почему в начале года народ "горой стоял" за СССР, а в конце "пальцем не пошевелил" для спасения страны? Раз люди дали спокойно развалить страну, значит не было "поддержки народа" для её сохранения?
        3. EwgenyZ (Евгений) 13 февраля 2018 23:49
          Цитата: Dzmicer
          Сами-то понимаете, что из вашего высказывания явно следует, что никакой существенной поддержки от ГОСУДАРСТВ добрармия не имела?

          На вряд ли, это просто была "фигура слов", главное высказать "одобрямс" статье, и всё.
        4. Алекс (Александр) 3 марта 2018 20:08
          Цитата: Dzmicer
          Сами-то понимаете, что из вашего высказывания явно следует, что никакой существенной поддержки от ГОСУДАРСТВ добрармия не имела?

          А как же высказывание Черчиля об армии Деникина "Это МОЯ армия"? Или сер Уинстон имел в виду исключительно силу своего обояния?
      2. Albatroz (Manfred) 13 февраля 2018 10:26
        То есть, на одной стороне - белые с поддержкой от ГОСУДАРСТВ - Франции, Англии, Германии, Японии , США итд. А на другой - красные, на стороне которых, китайские и мадьярские ДОБРОВОЛЬЦЫ, без какой-либо поддержки от ГОСУДАРСТВ

        РСФСР тоже не была одинока как бы: Турция, Баварская и Венгерская Советские республики, Финляндская соцреспублика. Ну а уж возможности и качество поддержки и взаимодействия, мощь государств и продолжительность их существования - вопрос третий.
        1. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 10:59
          Цитата: Albatroz
          РСФСР тоже не была одинока как бы: Турция, Баварская и Венгерская Советские республики, Финляндская соцреспублика

          Дааа... и много помощи получили красные от этих могучих государств ?
          Цитата: Albatroz
          возможности и качество поддержки и взаимодействия, мощь государств и продолжительность их существования - вопрос третий

          Нет, это вопрос первостепенный.
        2. Алекс (Александр) 3 марта 2018 20:19
          Цитата: Albatroz
          РСФСР тоже не была одинока как бы: Турция, Баварская и Венгерская Советские республики, Финляндская соцреспублика.

          Интересно, а поддержка племени кумбо-юмбо - это тоже существенно? Вы сами-то хоть верите в то, что написали?
    3. avt 13 февраля 2018 09:53
      Цитата: Albatroz
      И антигосударственного в белом было не больше чем в красном. Кто-то опирался на немцев, кто-то на союзников, а кто-то - на китайцев и мадьяр)

      bully Ох уж мне эти поклонники хрустобулок ! bully Красные вообще проповедовали идею Мировой рэволюции и интернационализма , так что наличие у них
      Цитата: Albatroz
      китайцев и мадьяр)
      , сербов,из пленных кстати и прчего люда шедших за идею. Не идёт на в какое сравнение с белыми , которых НАПРЯМУЮ курировали , как Колчака миссия под руководством генерала Жанена , который потом его и слил кстати, подпираемая конкретными интервентами в тылу. Если не видите разницы - ваша беда, но не наши проблемы.
      avt
      1. Albatroz (Manfred) 13 февраля 2018 10:35
        Я не поклонник хрустобулок
        Может кто-то желает повращать батонами wink
        Шутка
        НАПРЯМУЮ курировали , как Колчака миссия под руководством генерала Жанена ,

        Так хорошо курировали, что сдали. Пользовались иностранной помощью - в большей или меньшей степени. И (как пишут Деникин или Врангель) - пока это было нужно. То есть в своих интересах.
        Кстати, когда Маннергейм ставил перед Колчаком вопрос о возможном ударе на Петроград в обмен на территории - Колчак сказал: "Я русской землей не торгую".
        А кто-то слил кучу территорий по Брестскому миру - лишь бы усидеть в кресле.
        Да и не бывает так - мы одни хорошие (белые, пушистые, РСФСР), а все остальные - сплошь злодеи, враги и дураки (все остальные).
        1. avt 13 февраля 2018 11:14
          Цитата: Albatroz
          Так хорошо курировали, что сдали.

          Так использованный презерватив тоже выбрасывают.П в случае с Колчаком, ещё и золотишко прихватили , которое он проавансировал на покупку оружия.
          Цитата: Albatroz
          Пользовались иностранной помощью - в большей или меньшей степени. И (как пишут Деникин или Врангель) - пока это было нужно.

          bully А что использованный презерватив , да ещё и выброшенный в окно на улицу в мемуарах там строчит , того кто его туда кинул не интересует. Но детишки неразумные , оный предмет нашедшие под окном , могут , по недомыслию, его и надувать аки воздушный шарик, что собственно ,,дворяне", скинувшие лапти в 1991, из дворянского собраия Пролетарского района и делают. Пребывая в полном убеждении величия надутого объекта.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Иными словами, Вы признаете, что красным было наплевать на Россию, потому что они воевали за утопию «Мировой революции», а Россия для них была лишь расходным материалом?

          bully Да неужели прозремши ?? bully Вот так жили,жили , да вдруг комменты на ВО почитали и ...осенило ! bully А Маркса не пробовали читать с Энгельсом , а потом Ленина ? Ну хотя бы ма-а-аленькую работу , где ,,Призрак бродит по Европе , призрак коммунизма..." Манифест называется . bully Попробуйте по ленински -,,Учиться , учиться и ещё раз-учиться." Буржуины за окияном не брезгуют сие в университетах изучать по сию пору.
          avt
          1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 13:08
            Вы бы, прежде чем зубоскалить, прочитали бы статьи господина Самсонова, аналогичные той, что мы обсуждаем сейчас. Он то игнорирует труды господ Маркса, Энгельса и Ульянова, называя большевиков «государственниками», думающими о судьбах России, что в корне неверно. Я и мои коллеги стремимся опровергнуть его инсинуации, а Вы только что блестяще подтвердили нашу позицию.
            У меня к Вам только один вопрос: Вы тоже разделяете позицию господ большевиков, что «мировая революция» ценнее России?
        2. Ищущий (александр) 13 февраля 2018 17:35
          Брестский мир был единственно верным решением для России в то время.Сепаратный мир-это всегда спасение для более слабого противника .ХОЧУ СПРОСИТЬ У ВСЕЙ ЭТОЙ МОНАРХИЧЕСКОЙ СВОРЫ-ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ЗАКЛЮЧИЛА СЕПАРАТНЫЙ МИР В 1945 ГОДУ С ЗАПАДОМ-был бы 1945 год годом Победы.и была бы Победа вообще???!!!
          1. Dart2027 13 февраля 2018 19:12
            Цитата: Ищущий
            ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ЗАКЛЮЧИЛА СЕПАРАТНЫЙ МИР В 1945 ГОДУ С ЗАПАДОМ-был бы 1945 год годом Победы.и была бы Победа вообще???

            Не было победы в 1945? Что курите?
          2. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 08:58
            Цитата: Ищущий
            сепаратный мир-это всегда спасение для более слабого противника

            Правильно, поэтому большевики и СПАСАЛИ уже проигравшую Германию от поражения русским хлебом и русским золотом -за сохранение своей власти.
      2. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 10:44
        Иными словами, Вы признаете, что красным было наплевать на Россию, потому что они воевали за утопию «Мировой революции», а Россия для них была лишь расходным материалом?
        1. Вышибала (Вадим) 13 февраля 2018 11:55
          Апплодирую Вам Поручик и Ольговичу
          В корне всего то, что соцэксперимент для кого-то был важнее всего.
          Остальное лишь инструментарий
          И как написали выше
          А кто-то слил кучу территорий по Брестскому миру - лишь бы усидеть в кресле.
          - яркое тому подтверждение. Удержимся у власти - будет мировая революция и все такое. А российские интересы - на пятом месте приложатся.
          Зверь обложенный в берлоге - может и отбиться (это я про Гражданскую), и тем более победит тот, у кого ключевые ресурсы и мощности центральной России, а не жалкие крохи окраин (то бишь красные).
          Ресурсов ядра империи хватило - чтоб отбиться от всех: белых, Антанты, Четверного союза. И всю гражданскую провоевать при параличе экономики и военном коммунизме.Во какие были ресурсы !
          1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 12:35
            Цитата: Вышибала
            В корне всего то, что соцэксперимент для кого-то был важнее всего.

            Так Илич прямо сказал, что ему: " В ОПЫТЕ интереснее участвовать!"
            Он ОПЫТЫ над Россией ставил,ь! angry
        2. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 18:33
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Иными словами, Вы признаете, что красным было наплевать на Россию, потому что они воевали за утопию «Мировой революции», а Россия для них была лишь расходным материалом?

          Вы вместо Старикова лучьше В.И. Ленина и И.В. Сталина почитайте. Патриотизм трудящихся масс отличается патриотизма буржуазии
          В.И. Ленин подчеркивал, что большевики отрицают лозунг «защиты отечества» не вообще, а только в реакционной войне, приносящей пользу лишь капиталистам.
          В.И. Ленин по этому поводу писал: «Мы оборонцы с 25 октября 1917 г. Мы за «защиту отечества», но та отечественная война, к которой мы идем, является войной за социалистическое отечество, за социализм, как отечество, за Советскую республику, как отряд всемирной армии социализма» (Ленин В.И. Сочинения, четвертое издание. т. 27, с. 136-137).
          Основы советского патриотизма были заложены в октябре 1917 года. И.В. Сталин говорил: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, - у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость» (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).
          1. Dart2027 13 февраля 2018 19:13
            Цитата: Александр Грин
            «Мы оборонцы с 25 октября 1917 г. Мы за «защиту отечества», но та отечественная война, к которой мы идем, является войной за социалистическое отечество, за социализм, как отечество, за Советскую республику, как отряд всемирной армии социализма»

            То есть не за Россию, а за социализм?
            1. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 20:01
              Цитата: Dart2027
              То есть не за Россию, а за социализм?

              За социалистическую Россию. А чем она плоха? Все честно работают, никто никого не эксплуатирует.
              1. Гопник 13 февраля 2018 20:35
                А где там слово "Россия"?
                1. HanTengri (Игорь) 13 февраля 2018 21:24
                  Цитата: Гопник
                  А где там слово "Россия"?

                  Вы уж определитесь: Вам "шашечки", или "ехать" ? laughing
                  1. Гопник 13 февраля 2018 22:00
                    Я давно определился, мне Россию
                    1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 01:06
                      Цитата: Гопник
                      Я давно определился, мне Россию

                      А зачем гопникам Россия? Чтобы гоп-стоп устраивать?
                    2. HanTengri (Игорь) 14 февраля 2018 10:29
                      Цитата: Гопник
                      Я давно определился, мне Россию
                      Т.е. Вам "шашечки" (слово "Россия", заданное в явном виде)? laughing
                      Цитата: Александр Грин
                      «Мы оборонцы с 25 октября 1917 г. Мы за «защиту отечества», но та отечественная война, к которой мы идем, является войной за социалистическое отечество, за социализм, как отечество, за Советскую республику, как отряд всемирной армии социализма» (Ленин В.И. Сочинения, четвертое издание. т. 27, с. 136-137).

                      И поскольку здесь слово "Россия", в явном виде, не заданно, то Ленин, стопудово, имеет ввиду Гондурас!? lol
                      1. Гопник 14 февраля 2018 13:11
                        В т.ч. и Гондурас, да, который неизбежно затронет мировая социалистическая революция, по мнению дурачков-мечтателей
              2. Dart2027 13 февраля 2018 22:52
                Цитата: Александр Грин
                За социалистическую Россию. А чем она плоха?

                Социализм и Россия - это все-таки разные вещи.
                1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 01:05
                  Цитата: Dart2027
                  Социализм и Россия - это все-таки разные вещи.

                  Кто вам такое сказал? В России у простого народа жизненный уклад всегда был общинный, социальный, Маркс и Энгельс даже рассматривали российскую общину как элемент социализма.
                  1. Dart2027 14 февраля 2018 06:21
                    Цитата: Александр Грин
                    Кто вам такое сказал?

                    Большевики, когда начали борьбу с великорусским шовинизмом.
                    И тот факт, что Россия существовала задолго до идей социализма, да и сейчас существует.
                    1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 21:11
                      Цитата: Dart2027
                      Большевики, когда начали борьбу с великорусским шовинизмом.
                      И тот факт, что Россия существовала задолго до идей социализма, да и сейчас существует.

                      Во-первых, великорусский (великодержавный) шовинизм не имеет к Росси, как таковой, никакого отношения.
                      Ведь что такое, вообще великодержавный шовинизм – это агрессивная политика буржуазии, направленная на порабощение других наций, господства одной нации над другой, разжигание межнациональной вражды, а буржуазия это даже не часть России.
                      А во-вторых, если считать, что Россия древняя страна, то на ее территории, как и везде было первобытное общинное коммунистическое общество.
                      1. Dart2027 14 февраля 2018 22:19
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-первых, великорусский (великодержавный) шовинизм не имеет к Росси, как таковой, никакого отношения
                        Кемскую волость отдать?
                        Цитата: Александр Грин
                        а буржуазия это даже не часть России
                        А кто же тогда?
                        Цитата: Александр Грин
                        то на ее территории, как и везде было первобытное общинное коммунистическое общество.
                        То есть коммунизм возможен только среди дикарей, с фактически нулевым уровнем технического развития?
                      2. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 22:10
                        Цитата: Dart2027
                        То есть коммунизм возможен только среди дикарей, с фактически нулевым уровнем технического развития?

                        Уважаемый , вы в какой школе учились, с ЕГЭ? В СССР даже ученики школ для УО знали об общественно-экономических формациях и о направлении движения прогресса
                2. HanTengri (Игорь) 14 февраля 2018 10:38
                  Цитата: Dart2027
                  Социализм и Россия - это все-таки разные вещи.

                  А Феодализм и Россия, Капитализм и Россия это одинаковые вещи? Может, все же, не стоит путать страну и ОЭФ ?
                  1. Dart2027 14 февраля 2018 12:08
                    Цитата: HanTengri
                    А Феодализм и Россия, Капитализм и Россия это одинаковые вещи?

                    Нет феодализм это феодализм, капитализм это капитализм, а Россия это Россия. Но то же относится и к социализму.
                    1. HanTengri (Игорь) 14 февраля 2018 23:02
                      Цитата: Dart2027
                      Нет феодализм это феодализм, капитализм это капитализм, а Россия это Россия. Но то же относится и к социализму.

                      Странная у Вас логика... Вы можете назвать период истории, когда Россия, была просто Россией и не было в ней ни какой, даже самой завалящей ОЭФ? laughing Не, ну, если с Россией не можете, назовите любое другое государство без господствующей ОЭФ!!! laughing

                      PS Это к тому, что заявления типа:

                      Цитата: Dart2027
                      Социализм и Россия - это все-таки разные вещи.


                      Цитата: Dart2027
                      Нет феодализм это феодализм, капитализм это капитализм, а Россия это Россия.

                      Являются бредом ну о-о-очень сивой кобылы.
                      1. Dart2027 15 февраля 2018 05:56
                        Цитата: HanTengri
                        Вы можете назвать период истории, когда Россия, была просто Россией и не было в ней ни какой, даже самой завалящей ОЭФ?

                        Страна - это страна, а политико-экономический строй - это политико-экономический строй. Например и в Англии и во франции была монархия, но это ведь не делало их одним государством.
          2. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 08:59
            Цитата: Александр Грин
            Вы вместо Старикова лучьше В.И. Ленина и И.В. Сталина почитайте. Патриотизм трудящихся масс отличается патриотизма буржуазии

            Бредятину читайте сами. Кстати, видно, ЧТО Вы читаете. lol
            И.В. Сталин говорил: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества

            У НИХ-не было, а нормальных русских людей- Отечество БЫЛО уже почти тысячу лет!
            1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 21:13
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Александр Грин
              Вы вместо Старикова лучьше В.И. Ленина и И.В. Сталина почитайте. Патриотизм трудящихся масс отличается патриотизма буржуазии
              Бредятину читайте сами.

              Все умные люди читают Ленина, один вы упираетесь.
              1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 10:36
                Цитата: Александр Грин
                Все умные люди читают Ленина, один вы упираетесь.

                Умные люди, безусловно, читают одного дедулю , чтобы удивиться глубине тупости, хамства, наивности, русофобии, жестокости и безграмотности клиента.
                1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 22:18
                  Цитата: Ольгович
                  Умные люди, безусловно, читают одного дедулю , чтобы удивиться глубине тупости, хамства, наивности, русофобии, жестокости и безграмотности клиента.

                  А вы почитайте, может и измените свое отношение. Из тех кто читал произведения В.И. Ленина, еще никто так не говорил. Опять один вы...
                  1. Ольгович (Андрей) 16 февраля 2018 09:13
                    Цитата: Александр Грин
                    А вы почитайте, может и измените свое отношение. Из тех кто читал произведения В.И. Ленина, еще никто так не говорил.

                    По-РУССКИ-не понимаете? Повторю
                    :Умные люди, безусловно, читают одного дедулю , чтобы удивиться глубине тупости, хамства, наивности, русофобии, жестокости и безграмотности клиента.

                    Т.е. читал. И Вам рекомендую прочесть редкую по тупости т.с."работу" "государство и революция": ВСЕ, что он там "накаркивал"-оказалось БРЕДОМ: о ненужности армии, полиции и т.д. yes
                    1. Александр Грин (Александр) 16 февраля 2018 20:17
                      Цитата: Ольгович

                      По-РУССКИ-не понимаете? Повторю
                      :Умные люди, безусловно, читают одного дедулю , чтобы удивиться глубине тупости, хамства, наивности, русофобии, жестокости и безграмотности клиента.

                      Т.е. читал. И Вам рекомендую прочесть редкую по тупости т.с."работу" "государство и революция": ВСЕ, что он там "накаркивал"-оказалось БРЕДОМ: о ненужности армии, полиции и т.д. yes

                      Понял: вам не только учиться, но и лечитья уже поздно.
                  2. Ольгович (Андрей) 17 февраля 2018 06:23
                    Цитата: Александр Грин
                    Понял: вам не только учиться, но и лечитья уже поздно.

                    Вы разве умеете что-то...... понимать? belay lol laughing
                    1. Александр Грин (Александр) 17 февраля 2018 17:30
                      Цитата: Ольгович
                      Вы разве умеете что-то...... понимать?

                      Я же не такой как вы, это вы не хотите понять, что маятник опять качнулся в левую сторону. Ваши страшилки про социализм конца 80-90 г.г. у же ни на кого не действуют.
                      1. Ольгович (Андрей) 18 февраля 2018 08:06
                        Цитата: Александр Грин
                        Я же не такой как вы, это вы не хотите понять, что маятник опять качнулся в левую сторону. Ваши страшилки про социализм конца 80-90 г.г. у же ни на кого не действуют.

                        Это мозги "качаются" , а не "маятник"yes
      3. Гопник 13 февраля 2018 14:21
        Цитата: avt
        Красные вообще проповедовали идею Мировой рэволюции и интернационализма ,


        Да, Вы правы. Красные дей-но были антигосударственной и антироссийской силой. В отличие от патриотов "белых", которые сражались за Россию.
        1. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 18:37
          Цитата: Гопник
          Да, Вы правы. Красные дей-но были антигосударственной и антироссийской силой. В отличие от патриотов "белых", которые сражались за Россию.

          Только что удивительно, красные победили белых под лозунгоми "Социалистическое отечество в опасности!" И народы всей России: и центра, и окраин его поддержали.
          1. Dart2027 13 февраля 2018 19:15
            Цитата: Александр Грин
            Социалистическое отечество в опасности!

            Они победили под лозунгом, что все будут жить богато (землю крестьянам, фабрики рабочим), правда все оказалось сложнее.
            1. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 20:03
              Цитата: Dart2027
              Они победили под лозунгом, что все будут жить богато (землю крестьянам, фабрики рабочим), правда все оказалось сложнее.

              "За богатую жизнь"? Приведите хоть один такой лозунг среди лозунгов гражданской войны.
              Под таким лозунгом в 1991 году разрушили СССР, сказали, что если у нас не будет Советской власти, то заживем как в "богатой" Европе. Только вот не сказали, что не все так заживут.
              1. Dart2027 13 февраля 2018 22:55
                Цитата: Александр Грин
                "За богатую жизнь"? Приведите хоть один такой лозунг среди лозунгов гражданской войны.

                А у Вас есть другие объяснения лозунгу "земля крестьянам и фабрики рабочим"? Ну и как еще это можно понимать?
                Цитата: Александр Грин
                Под таким лозунгом в 1991 году разрушили СССР

                Так и есть. Как говорится нет ничего нового, а есть забытое старое. Сейчас, кстати, говорят то же самое - мол уберите власть Путина и...
            2. HanTengri (Игорь) 13 февраля 2018 21:44
              Цитата: Dart2027
              Они победили под лозунгом, что все будут жить богато (землю крестьянам, фабрики рабочим), правда все оказалось сложнее.

              Разъясните пожалуйста, путем каких суперлогических умозаключений wassat Вы вывели из: "Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Мир народам!" - "все будут жить богато"?
              1. Dart2027 13 февраля 2018 22:54
                Цитата: HanTengri
                путем каких суперлогических умозаключений wassat Вы вывели из: "Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Мир народам!"

                А у Вас есть другие объяснения лозунгу "земля крестьянам и фабрики рабочим"? Ну и как еще это можно понимать?
                1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 01:19
                  Цитата: Dart2027
                  А у Вас есть другие объяснения лозунгу "земля крестьянам и фабрики рабочим"? Ну и как еще это можно понимать?

                  Конечно. Сталин это так понимал: «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». Но удовлетворение не всех потребностей, а такое, которое ведет к обеспечению полного благосостояния и свободному, всестороннему развитию всех членов общества, к уничтожению всякого социального неравенства. Ведь цель социализма, определенная основателями научного коммунизма, – уничтожение классов.
                  1. Dart2027 14 февраля 2018 06:23
                    Цитата: Александр Грин
                    Конечно. Сталин это так понимал

                    Он да. А вот какой-нибудь Ваня, у которого было три класса церковно-приходской таких слов-то не знал.
                2. HanTengri (Игорь) 14 февраля 2018 10:43
                  Цитата: Dart2027
                  А у Вас есть другие объяснения лозунгу "земля крестьянам и фабрики рабочим"? Ну и как еще это можно понимать?

                  У Вас двоичный тип мышления? Только 0-бедность и 1-богатство? Промежуточные состояния отсутствуют?
                  1. Dart2027 14 февраля 2018 12:11
                    Цитата: HanTengri
                    Только 0-бедность и 1-богатство? Промежуточные состояния отсутствуют?

                    То есть с тем, что народ пошел не за абстрактными идеями, а за конкретными обещаниями материальных благ Вы согласны?
                    1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 21:16
                      Цитата: Dart2027
                      Он да. А вот какой-нибудь Ваня, у которого было три класса церковно-приходской таких слов-то не знал.

                      Цитата: Dart2027
                      То есть с тем, что народ пошел не за абстрактными идеями, а за конкретными обещаниями материальных благ Вы согласны?

                      Когда Сталин это написал, то таких «Вань» уже не было, они все закончили минимум ликбез, где учили и политграмоте, а пока они не понимали им дали Мир, землю, работу. «Ваня» с тремя классами об обогащении и не думал. Он хотел просто честно работать и жить.
                      1. Dart2027 14 февраля 2018 22:21
                        Цитата: Александр Грин
                        Когда Сталин это написал, то таких «Вань» уже не было

                        Если Вы не обратили внимание, то речь одет о 1917 году, и именно тех "Ванях".
                        Цитата: Александр Грин
                        «Ваня» с тремя классами об обогащении и не думал.

                        А что ему мешало делать это до революции?
                      2. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 22:32
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Александр Грин
                        «Ваня» с тремя классами об обогащении и не думал.
                        А что ему мешало делать это до революции?

                        А вы не знаете? Собрав свой скудный урожай на клочке земли и раздав долги кулачью, садился Ваня и думал, что будет делать до следующего урожая.
                    2. HanTengri (Игорь) 14 февраля 2018 23:32
                      Цитата: Dart2027
                      То есть с тем, что народ пошел не за абстрактными идеями, а за конкретными обещаниями материальных благ Вы согласны?

                      Не совсем так, ИМХО. Народ (крестьяне) жаждал абстрактной "правды" и "справедливости", выраженной, в соответствии с мелкобуржуазной психологией крестьянства (Я. Мне. Мое.), во вполне материальном разделе помещичьей земли. С рабочими сложнее.
                      1. Dart2027 15 февраля 2018 05:58
                        Цитата: HanTengri
                        выраженной, в соответствии с мелкобуржуазной психологией крестьянства (Я. Мне. Мое.), во вполне материальном разделе помещичьей земли

                        Проще говоря стремился к обогащению.
                        Цитата: HanTengri
                        С рабочими сложнее.

                        Ну так как еще понимать "фабрики рабочим"?
    4. Монархист (Лабинский Слава) 13 февраля 2018 12:41
      Альбатрос,Вы совершенно правы:в условиях полнейшей неразберихи,когда рухнули все устои конечно началась :" война всех против всех , с опорой на то что под рукой".
      Сейчас так хорошо сидя на диване, разбирать,что было 100 лет назад. А попробуйте в тех условиях не сойти с ума.
      Белые бились за свое видение ,а красные за своё видение будущего.
      1. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 18:40
        Цитата: Монархист
        Белые бились за свое видение ,а красные за своё видение будущего.

        Это верно, белые бились за то чтобы вернуть привилегии свергнутых классов паразитировать на народе, а красные бились за то, чтобы избавить народ от этих паразитов.
        1. Гопник 13 февраля 2018 20:37
          Это вам так в детском саду преподавали? Уровень соответствует
          1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 01:23
            Цитата: Гопник
            Это вам так в детском саду преподавали? Уровень соответствует

            Нет, раньше. Я это впитал с молоком матери. Мои родители жили при царизме и я очень многое знаю о той жизни из первых уст.
            1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 09:38
              Цитата: Александр Грин
              Мои родители жили при царизме и я очень многое знаю о той жизни из первых уст.

              Вы понимаете, что Вам должно быть в районе 95 лет? lol
              1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 18:54
                Цитата: Ольгович
                Вы понимаете, что Вам должно быть в районе 95 лет?

                А это плохо? Я хорошо сохранился, не пил, не курил, ел экологически чистые советские продукты, носил советскую одежду из натуральных тканей, я не нервничал, что меня уволят с работы и я не оплачу ипотеку, поэтому мозги у меня не клинят, "мертвые с косами" не мерещатся, выгляжу лет на 25-30 моложе. Все завидуют!
                1. Reptiloid (Дмитрий) 14 февраля 2018 19:54
                  Цитата: Александр Грин
                  Цитата: Ольгович
                  Вы понимаете, что Вам должно быть в районе 95 лет?

                  А это плохо? Я ............., выгляжу лет на 25-30 моложе. Все завидуют!

                  Добрый вечер, Александр! Сколько было по тв встреч с Ветеранами Участниками ВОВ, Ветеранами Труда, другими заслуженными людьми......Удивительно сильное социалистическое поколение !!!!!! Хорошо, что есть свидетельства о той жизни. И сам я общался с некоторыми людьми преклонного возраста лично, очень интересные воспоминания у многих
                2. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 10:53
                  Цитата: Александр Грин
                  А это плохо?

                  замечательно! но -лживо, как и все у большевиков
                  1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 22:37
                    Цитата: Ольгович
                    замечательно! но -лживо, как и все у большевиков

                    А где вы увидели "лживо"?
                    Я действительно: "... хорошо сохранился, не пил, не курил, ел экологически чистые советские продукты, носил советскую одежду из натуральных тканей, я не нервничал, что меня уволят с работы и я не оплачу ипотеку, поэтому мозги у меня не клинят, "мертвые с косами" не мерещатся, выгляжу лет на 25-30 моложе. Все завидуют!"
                    А вот у вас больное воображение, то вам "мертвы с косами" привидятся, то еще что-нибудь.
                    1. Ольгович (Андрей) 16 февраля 2018 09:20
                      Цитата: Александр Грин
                      А где вы увидели "лживо"?

                      У Вас, т. лжец: Вам нет ни 95 лет, ни 90, ни 85.
                      Цитата: Александр Грин
                      Я действительно: "... хорошо сохранился

                      Освобожденный парторг, член lol (инструктор, лектор) райкома или профкома-это большая часть Вашей "жизни".
                      1. Александр Грин (Александр) 16 февраля 2018 20:21
                        Цитата: Ольгович
                        Освобожденный парторг, член (инструктор, лектор) райкома или профкома-это большая часть Вашей "жизни".

                        Ну вот видите, вы за меня сами все и придумали, фантазер вы наш...
                    2. Ольгович (Андрей) 17 февраля 2018 06:26
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну вот видите, вы за меня сами все и придумали, фантазер вы наш...

                      Вы что-то опровергли, т. лжец?
                      1. Александр Грин (Александр) 17 февраля 2018 17:33
                        Цитата: Ольгович
                        Вы что-то опровергли, т. лжец?

                        А зачем? Мне нравится как вы фантазируете, тем самым вы сильнее показываете свое скудоумие.
    5. Серж Хан (Серж Хан) 15 февраля 2018 02:20
      Кто-то опирался на немцев, кто-то на союзников, а кто-то - на китайцев и мадьяр

      Не передёргивай, пернатый. "Кто-то" пытался сначала вернуть власть на кайзеровских штыках, затем этот "кто-то" перешёл на английское и французское снабжение. А противники "кого-то" принимали в свои ряды добровольцев - венгров, латышей, китайцев. И, кстати, чехословаков,
      бойцов чехословацкого корпуса, перешедших на сторону свергнувшего своих вампиров русского народа - среди которых был, например, великий писатель Ярослав Гашек.
  2. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 07:28
    .
    Хотя в реальности белые были обычными наемники русского прозападного капитала и глобального капитала.

    . Автор забыл, что практически ВСЯ т.н. "ленинская гвардия", осуществившая ВОРа, в СССР была признана в 1937-53 гг германскими, американскими, японскими, польскими, аргентинскими и пр. ШПИЕНАМИ yes и наймитами фашистов и Запада. (нарком Крыленко: правда, оправдывался, что он "не говорит по-американски". Но сталинские следователи вытащили за ушко на свет этого продажного наймита, как и других пробрашихся и замаскировавшихся врагов народа!!
    И тянулось это, казывается.... с дореволюционнных времен. Были и агенты мусаватистской рахведки и охранки и т.д. Думаю, автор не будет спорить с сталинским правосудием?

    Позор наймитам Запада Нахамкинсам, апфельбаумам, розенфельдам и прочим бриилиантам-наймитам Запада (разоблаченным в 1937), осуществивишим ВОРа по заданию, как получается, Запада!! yes
    1. апро (Фролов Олег) 13 февраля 2018 07:42
      Уважаемый Ольгович а династия Романовых после Петра 1 чья была? Особенно Екатерина 2?и сколько в них было немецкой крови?и кто такие готтопр голштинцы какие они интересы предстваляли?практически вся дворянская братия которая не обнищала была иностранцами в своей стране
      1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 07:55
        Цитата: апро
        Уважаемый Ольгович а династия Романовых после Петра 1 чья была? Особенно Екатерина 2?и сколько в них было немецкой крови?

        Мы не о крови говорим, а ПРОДАЖНЫХ наймитах Запада, которых, оказывается, среди самой верхушки большевиков-было без счета
        Да белые были ангелами на этом фоне-среди них не было людей уровня наркомов МИД, обороны, НКВД , МГБ, финансов-зарубежных шпионов и фашистов yes
        1. апро (Фролов Олег) 13 февраля 2018 08:11
          Цитата: Ольгович
          Да белые были ангелами на этом фоне-среди них не было людей уровня наркомов МИД, обороны, НКВД , МГБ, финансов-зарубежных шпионов и фашистов

          Вот с этого места по подробнее.а то не понятно колчак в их число входит или нет.или врангель который флот у страны спер и расподал.или деникин учил амеров как воевать с СССР или семенов очень колоритный персонаж на японской службе.а краснов атаманец под...ну сами знаете под каким флагом.
          1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 09:18
            Врангель вообще-то увел флот из рук тех, кто стремился это флот потопить.
            6 июня (24 мая) 1918 года на Черное море прибывает ленинский посланец. Это член Морской коллегии матрос Вахрамеев. С собой у него доклад начальника Морского Генерального Штаба с лаконичной резолюцией Владимира Ильича:

            «Ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно».
            https://topwar.ru/830-pochemu-lenin-i-trockij-uto
            pili-russkij-flot-chast-2.html
            Хороши «патриоты-государственники» топящие корабли, способные стать весомой силой внешнеполитической мощи государства...
            1. апро (Фролов Олег) 13 февраля 2018 09:47
              После гражданской войны???всё понимаю но это!
              1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 10:45
                А Вы хотели бы оставить корабли тем, кто их пытался утопить?
            2. avt 13 февраля 2018 10:02
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Врангель вообще-то увел флот из рук тех, кто стремился это флот потопить.

              Ага и продали все боле менее коммерчески выгодные суда. Остальные было проще продать , чем тащить в СССР , что и было сделано .
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Хороши «патриоты-государственники» топящие корабли, способные стать весомой силой внешнеполитической мощи государства...

              bully fool Аспадин ,,патриёт" не забыл таки упомянуть при каких условиях была затоплена часть эскадры и заодно тот факт , что остатки к немцам ушли ?Какой Врангель тогда был ???Или открылись новые обстоятельства -Врангель служил Кайзеру!? wassat Хотя зачем пускать у мозх простой , как мычание , факт , что собственно в отличии от Балтийского , деваться красным с кораблями было просто некуда.О чём и свидетельствует телеграмма Ленина.Но это ка-а-анешно не важна , а важна пройтись исключительно за
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Хороши «патриоты-государственники» топящие корабли

              Цитата: parusnik
              Ольгович, как-то подзабыл, как в период ПМВ либеральная пресса травила царскую семью,намекая на ее связи с Германией.
              Фу ! Какой вредный . bully Взял , да и всё опошлил bully А то что об это не большевики , а вполне себе истинные радетели монархии слухи распускали , видать на закуску оставил. bully
              avt
              1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 10:50
                Цитата: avt
                Ага и продали все боле менее коммерчески выгодные суда.

                Когда не оставалось другого выбора и эвакуированная армия начала голодать.
                Цитата: avt
                деваться красным с кораблями было просто некуда

                Ага. Сначала развязали Гражданскую, потом позорный «мир» с немцами подписали, а потом «деваться некуда». Скажите, а Ваши большевики, когда немцам пол страны отдавали, они чем думали?
                1. avt 13 февраля 2018 11:20
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Когда не оставалось другого выбора и эвакуированная армия начала голодать.

                  bully Вот с этого места надо грустить и плакать ? bully
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Скажите, а Ваши большевики, когда немцам пол страны отдавали, они чем думали?

                  request bully Ну это решительно невозможно ..... bully Да так , в отличии от разных ,,временных" правителей и прочих белогвардейцев, вполне себе от том , что
                  Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться.
                  любыми доступными средствами .
                  Мало взять власть, её нужно удержать!
                  Чем Ленин с компанией единомышленников переменного состава и занимался .
                  avt
            3. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 18:45
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Хороши «патриоты-государственники» топящие корабли, способные стать весомой силой внешнеполитической мощи государства..

              Интересно, а что вы написали бы, если бы большевики не утопили флот а отдали немцам? Крику, наверное, было бы.....
            4. revnagan (Алексей) 19 марта 2018 17:04
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Хороши «патриоты-государственники» топящие корабли, способные стать весомой силой внешнеполитической мощи государства...

              ...германского.Флот должен был достаться немцам,по условиям Брестского мира.Не знали?Так что,нужно было отдать флот фрицам?И внешнеполитическую мощь какого государства вы хотели бы усилить Черноморским флотом?
          2. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 09:37
            апро
            Ольгович, как-то подзабыл, как в период ПМВ либеральная пресса травила царскую семью,намекая на ее связи с Германией.А императрица так та вообще у либералов немецкой шпионкой была.А там по накатанной..Ленин-немецкий шпиен..
            1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 11:05
              Горбачев, Ельцын??? laughing
              1. avt 13 февраля 2018 11:28
                Цитата: роман66
                Горбачев, Ельцын???

                request Ну так просто кое кто забыл в СССР , или сделал вид , что ,,забыл" , вспомните , если года позволяют , как ухахатывалась интеллигенция в пьерьестройку в ,,огоньках" над
                ...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться....Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом «неожиданно» все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся «вдруг», «незаметно», без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности.
                avt
                1. роман66 (роман) 13 февраля 2018 11:32
                  года позволяют даже помнить изучение ленинских работ и свое восхищение чеканностью формулировок и ясностью изложения. а perestroyka ----- брезгливость только
        2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 08:30
          среди них не было людей уровня наркомов МИД, обороны, НКВД , МГБ, финансов-зарубежных шпионов и фашистов
          Слово "людей" не стал выделять.
          Конкретно, как их не было, примерно, с тридцатой минуты, а так, хоть и длинное видео, но интересное, на мой взгляд.
          1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 09:49
            Цитата: avva2012
            Слово "людей" не стал выделять.

            Вы опять по-русски не понимаете. среди белых не было людей Уровня ВЫСШЕГО руководства огромной страны-оказавшихся "фашистами и предателями" ( см. 37-53 гг)..
            Цитата: avva2012
            так, хоть и длинное видео, но интересное, на мой взгляд.

            Тупая агитка, на мой взгляд.
            1. avt 13 февраля 2018 10:12
              Цитата: Ольгович
              Тупая агитка, на мой взгляд.

              Ну скорее тупой взгляд из горбатых времён , интеллигента воспитанного СМИ , ощутившего себя враз членом дворянского собрания Пролетарского района. И не надо про факты об этой вполне себе наглухо закрытой темы , без срока давности. Вот я даже не знаю кто из людей озвучивающих эту тему в СМИ , были допущены к архиву Административного отдела ЦК ВКПб тогда кажись Арон Пятницкий по совместительству с работой в Коминтерне его вёл.
              avt
            2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 15:55
              Тупая агитка, на мой взгляд.
              Можно подумать,вы это видео смотрели. Если посчитать появляющиеся ваши комментарии (например:Сегодня, 09:49),
              то где вы взяли время на просмотр? Кстати, про что эта "агитка"?
        3. BAI 13 февраля 2018 10:05
          Да белые были ангелами на этом фоне-среди них не было людей уровня наркомов МИД, обороны, НКВД , МГБ, финансов-зарубежных шпионов и фашистов

          Тогда надо дать слово непосредственным участникам тех событий:
          Речь П. Н. Милюкова на заседании Государственной думы. (Из стенограммы заседания 1 ноября 1916 года).

          Во французской желтой книге был опубликован германский документ, в котором преподавались правила, как дезорганизовать неприятельскую страну, как создать в ней брожение и беспорядки. Господа, если бы наше правительство хотело намеренно поставить перед собой эту задачу, или если бы германцы захотели употребить на это свои средства, средства влияния или средства подкупа, то ничего лучшего они не могли сделать, как поступать так, как поступало русское правительство (Родичев с места: "К сожалению, это так").

          Особенно интересна была передовая статья в "Нейе Фрейе Пресс" от 25 июня. Вот что говорится в этой статье: "Как бы не обрусел старик Штюрмер (смех), все же довольно странно, что иностранной политикой в войне, которая вышла из панславистских идей, будет руководить немец (смех). Министр-президент Штюрмер свободен от заблуждений, приведших к войне. Он не обещал, - господа, заметьте, - что без Константинополя и проливов он никогда не заключит мир. В лице Штюрмера приобретено орудие; которое можно употреблять по желанию. Благодаря политике ослабления Думы, Штюрмер стал человеком, который удовлетворяет тайные желания правых, вовсе не желающих союза с Англией. Он не будет утверждать, как Сазонов, что нужно обезвредить прусскую военную каску".

          Откуда же берут германские и австрийские газеты эту уверенность, что Штюрмер, исполняя желание правых, будет действовать против Англии и против продолжения войны? Из сведений русской печати.


          Кто делает революцию? Вот кто: оказывается, ее делают городской и земский союзы, военно-промышленные комитеты, съезды либеральных организаций. Это самое несомненное проявление грядущей революции. "Левые партии", утверждает записка, "хотят продолжать войну, чтобы в промежуток организоваться и подготовить революцию".

          Господа, вы знаете, что, кроме подобной записки, существует целый ряд отдельных записок, которые развивают ту же мысль. Есть обвинительный акт против городской и земской организации, есть и другие обвинительные акты, которые вам известны. Так вот господа, та идефикс революции, грядущей со стороны левых, та идефикс, помешательство на которой обязательно для каждого вступившего члена кабинета (голоса: "Правильно!"), и этой идефикс приносится в жертву все: и высокий национальный порыв на помощь войне, и зачатки русской свободы, и даже прочность отношений к союзникам.

          Когда со все большею настойчивостью Дума напоминает, что, надо организовать тыл для успешной борьбы, а власть продолжает твердить, что организовать, - значит организовать революцию, и сознательно предпочитает хаос и дезорганизацию -- что это, глупость или измена?

          Нельзя поэтому и население обвинять, если оно приходит к такому выводу, который я прочитал в заявлении председателей губернских управ. Вы должны понимать и то, почему у нас сегодня не раздается никакой другой речи, кроме той, которую я уже сказал: добивайтесь ухода этого правительства. Вы спрашиваете, как же мы начнем бороться во время войны? Да ведь, господа, только во время войны они и опасны. Они для войны опасны: именно потому-то во время войны и во имя войны, во имя того самого, что нас заставило объединиться, мы с ними теперь боремся. (Голоса слева: "Браво". Аплодисменты.)

          Т.е. вообще-то, - все правительство - изменники.
          BAI
      2. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 09:14
        Уважаемый апро, а почему Вы, подобно нацистам высчитываете в ком сколько крови? Екатерина II, прибыв в Россию первым делом выучила русский язык и до конца своих дней была погружена в русскую культуру и даже писала пьесы по русским народным мотивам. И ее потомки были такими же. Один Александр III, который требовал от воспитателя своих детей: «мне нужны нормальные русские дети» чего стоит.
      3. Гопник 13 февраля 2018 14:24
        В смысле "чья"??? Российской, разумеется. В школе не учились, что ли?
    2. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 07:56
      Цитата: Ольгович
      практически ВСЯ т.н. "ленинская гвардия", осуществившая ВОРа, в СССР была признана в 1937-53 гг германскими, американскими, японскими, польскими, аргентинскими и пр. ШПИЕНАМИ и наймитами фашистов и Запада

      Огласите весь список пожалуйста... Этой самой тн "ленинской гвардии". И по каким признакам выявлялась принадлежность к этой гвардии. И кто из них был уничтожен.
      Кстати, а Молотов-Каганович-Ворошилов-Микоян-Маленков-Ждано
      в-Калинин-Землячка-Сталин, это "ленинская гвардия", или нет ?
      1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 09:25
        Цитата: rkkasa 81
        Огласите весь список пожалуйста... Этой самой тн "ленинской гвардии"

        Тут не ликбез, мил человек. Кое-что могли бы и знать: ВЕСЬ первый состав т.н. "совнаркома" lol от 26 октября 1917-уничтожен. Без следа.
        Московские процессы-тоже незнакомы? А 70% т.н. "съезда победителей", вырезанных под корень-неизвестны? Тоже нет? Так возьмите подшивки газет славных 30-х годов-там списки самых верхних бандитов приведены.
        Цитата: rkkasa 81
        Кстати, а Молотов-Каганович-Ворошилов-Микоян-Маленков-Ждано
        в-Калинин-Землячка-Сталин

        Залкинд (секретарь Мотовилихинского РК РКП(б) города Перми , 1924г), жданов ( С 1922 по август 1924 зав. агитационно-пропагандистским отделом (АПО) Нижегородского Губкома РКП(б), Маленков-СТУДЕНТ lol -это люди уровня Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума?! ЧТО с Вами, мил человек?! fool Вы еще бы МаНяшу и АнНяшу с НаДюшей включили в список "гвардии". lol А то совсем куцый огрызок -список получился у Вас. request
        Кстати, не забудьте, что у калинина и молотова жены оказались отъявленными вражинами народа. И кто их мужья после этого? Ничего себе-"гвардия" belay am
        Вы тщательнее подходите к работе, т.рка,-по партийному! yes
        1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 10:04
          Ольгович Сегодня, 09:25 ↑
          Тут не ликбез, мил человек.
          Ну почему же? Вот вам например ликбез бы не помешал.
          ВЕСЬ первый состав т.н. "совнаркома" lol от 26 октября 1917-уничтожен. Без следа.
          Для вас наверное будет большим открытием узнать тот факт, что история имеет свойство повторяться и имеет свои законы. Так вот ни для кого не секрет, что любая революция сжирает тех, кто её породил. Что случилось с Дантоном, Робеспьером, Маратом и прочими первыми лицами французской революции? Или они по вашей логике тоже были все сплошь иностранные шпионы?
          Так что ваша очередная попытка в сотый раз натянуть сову на глобус провалилась по причине вашей полной безграмотности и невежества... laughing
          1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 10:41
            Цитата: Варяг_0711
            Ну почему же? Вот вам например ликбез бы не помешал.

            Потому, что уважаемое ВО предполагает некий, достаточно высокий уровень, знаний граждан ВО. Вы что-то в состоянии опровергнуть из мною приведенного? Нет? Несостятельны? Зачем же тогда мусорить зря?
            Цитата: Варяг_0711
            я вас наверное будет большим открытием узнать тот факт, что история имеет свойство повторяться и имеет свои законы. Так вот ни для кого не секрет, что любая революция сжирает тех, кто её породил. Что случилось с Дантоном, Робеспьером, Маратом и прочими первыми лицами французской революции? Или они по вашей логике тоже были все шпионы

            Они нет, а вот ЛЕНИНСКАЯ т.н. "гвардия"-ДА: читайте же решения сталинских судов. yes
            Или Вы-против самого тов. СТАЛИНА ?! belay am lol
            На плакате :" ИСКОРЕНИМ НАЙМИТОВ ФАШИСТСКИХ разведок!" yes
            1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 10:50
              И что вы мне пытаетесь доказать? На самом деле все просто и прозаично. Вся так называемая ленинская гвардия в итоге разделилась на два лагеря, которые абсолютно по разному видели будущее России. В итоге троцкисты проиграли, ну а то, что их потом выставили иностранными шпионами, так это не такая уж и не правда. Троцкий готов был утопить Россию в крови мировой революции, а Сталин спас страну и сделал мировой сверхдержавой.
              Так что не вижу здесь никаких противоречий, все вполне логично и закономерно.
              1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 11:56
                Цитата: Варяг_0711
                И что вы мне пытаетесь доказать?

                Повторить ОПЯТЬ? belay Ну, хорошо, для танкистов:
                практически ВСЯ т.н. "ленинская гвардия", осуществившая ВОРа, в СССР была признана в 1937-53 гг германскими, американскими, японскими, польскими, аргентинскими и пр. ШПИЕНАМИ yes и наймитами фашистов и Запада.

                Зарубите узелком на носу. hi
                1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 12:24
                  Ольгович Сегодня, 11:56 ↑
                  Зарубите узелком на носу. hi
                  Зарубите себя сами, сделайте одолжение, а еще лучше самоубейтесь "абстену". А в узелок можете член скрутить, говорят некоторым помогает от словесного поноса. laughing
                  И что из того, что в 37-ом году извели тех, кто был не согласен со сталинским вектором развития страны? Что в этом не логичного, танкист вы наш доморощенный?
                  Наполеон смел всю бывшую верхушку французской революции, стал императором, но в итоге снесли и его. Правда его снесли не французы.
                  Кромвеля выкопали после смерти и повесили, и что?
                  Ольгович, вы настолько глупы и смешны в своих никчемных попытках оспорить законы истории, что это переходит всякий разумный предел. Что конкретно вы пытаетесь доказать тем, что и так всем известно? Ну расстрелял Сталин тех, кто ему мешал страну строить и что из того? Только то, что он обвинил их в шпионаже? А в чем он должен был их обвинить? В том, что они конкретно шли в разрез с его видением? Так это элементарная политика, ни чем не лучше и не хуже, чем политика других мировых лидеров.
                  Ваши заокеанские хозяева пачками уничтожают своих же ставленников-шестерок и даже не особо заморачиваются с оправданием своих действий, и что?
                  Большевики и Сталин поступали ровно так, как того требовала обстановка и судить их с современной точки зрения не просто глупо, а преступно. Впрочем, вы и есть государственный преступник, жаль только на вас на всех ледорубов не напасешься, да и слишком мелкая вы птица для ледоруба.
                  1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 13:05
                    Цитата: Варяг_0711
                    А в узелок можете член скрутить, говорят некоторым помогает от словесного поноса

                    Бгаво, тов. большевик, Но!-как вы все уныло однообразны! request lol
                    Цитата: Варяг_0711
                    И что из того, что в 37-ом году извели тех, кто был не согласен со сталинским вектором развития страны?

                    Шо, -ОПЯТЬ?! belay Да уж. ... Ну ладно:
                    практически ВСЯ т.н. "ленинская гвардия", осуществившая ВОРа, в СССР была признана в 1937-53 гг ШПИОНАМИ и наймитами фашистов и Запада.

                    Завяжите узелок топором! yes
                    Цитата: Варяг_0711
                    Ольгович, вы настолько глупы и смешны в своих никчемных попытках оспорить законы истории, что это переходит всякий разумный предел.

                    Закон-то, хоть- огласите yes
                    Цитата: Варяг_0711
                    Ну расстрелял Сталин тех, кто ему мешал страну строить и что из того? Только то, что он обвинил их в шпионаже?

                    да ничего из того: сожрали пауки в банке друг друга, да и с ними. request Высшие лица государства-иностранные наймиты-ВОТ что показательно! Изумительно! good
                    Цитата: Варяг_0711
                    Большевики и Сталин поступали ровно так, как того требовала обстановка и судить их с современной точки зрения не просто глупо, а преступно. Впрочем, вы и есть государственный преступник, жаль только на вас на всех ледорубов не напасешься, да и слишком мелкая вы птица для ледоруба.

                    Вы же -Ленинец? А ледорубом получили именно- ЛЕНИНЦЫ -от товарищей по борьбе yes
                    Вы-всегда готовы? hi
              2. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 16:51
                Алексей, смотрели?
            2. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 18:52
              Цитата: Ольгович
              На плакате :" ИСКОРЕНИМ НАЙМИТОВ ФАШИСТСКИХ разведок!"

              И где здесь написано, что искореним ленинскую гвардию? Вы дейстивтельно занимаетесь тем, что: "что-то" натягиваете на "что-то".
              1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 09:51
                Цитата: Александр Грин
                И где здесь написано, что искореним ленинскую гвардию?

                ФАМИЛИИ сожравших друг друга "ленинцев" -читайте в ГАЗЕТАХ 30-х годов ( Московские процессы")- на плакатах они не помещались!
                Самые верхние ленинцы( они же бандиты 30-х) указаны в письме к съезду нетленного дедули:ВСЕ упомянутые-перебиты Вождей. yes
                1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 19:04
                  Цитата: Ольгович
                  ФАМИЛИИ сожравших друг друга "ленинцев" -читайте в ГАЗЕТАХ 30-х годов ( Московские процессы")- на плакатах они не помещались!

                  В газетах 30- г.г. тоже нигде никогда не писалось, что уничтожается ленинская гвардия, потому что жить во времена Ленина, еще не означает быть ленинцем.
                  1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:17
                    Цитата: Александр Грин
                    В газетах 30- г.г. тоже нигде никогда не писалось, что уничтожается ленинская гвардия, потому что жить во времена Ленина, еще не означает быть ленинцем.

                    Фамилии гвардии писали в газетах-в списках УНИЧТОЖЕННЫХ.
                    То, что ПЕРЕБИТЫЕ зиновьев, троцкий, бухарин и каменев, пятаков, рыков и пр. для вас НЕ ленинская гвардия-говорит о том, что плохо читаете илича.
                    ПОЗОР! lol
                    1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 22:45
                      Цитата: Ольгович
                      ПЕРЕБИТЫЕ зиновьев, троцкий, бухарин и каменев, пятаков, рыков и пр. для вас НЕ ленинская гвардия-говорит о том, что плохо читаете илича.

                      И с чего вы взяли что это ленинская гвардия? Зиновьев и Каменев выдали время Октябрьского восстания, Троцкий, которого Ленин иначе, как иудушка-Троцкий , не называл, сорвал Брестские переговоры, после чего мир пришлось заключать на еще более тяжелых условиях, Бухарин Троцкого в этом поддерживал, а во время левоэсеровского мятежа договаривался с мятежниками об аресте Ленина, за Рыковым с Пятаковым тоже немало грехов числится.
                      1. Ольгович (Андрей) 16 февраля 2018 09:26
                        Цитата: Александр Грин
                        И с чего вы взяли что это ленинская гвардия? Зиновьев и Каменев выдали время Октябрьского восстания, Троцкий, которого Ленин иначе, как иудушка-Троцкий , не называл, сорвал Брестские переговоры, после чего мир пришлось заключать на еще более тяжелых условиях, Бухарин Троцкого в этом поддерживал, а во время левоэсеровского мятежа договаривался с мятежниками об аресте Ленина, за Рыковым с Пятаковым тоже немало грехов числится.

                        Именно ОНИ упомянуты в "Письме к съезду", дедудя с ними прожил с ними всю свою сознательную жизнь, строил партию и осуществлял "работу". Учитесь же!
                        Сталин был с лениным меньше и дальше.
                      2. Александр Грин (Александр) 16 февраля 2018 20:32
                        Цитата: Ольгович
                        Именно ОНИ упомянуты в "Письме к съезду", дедудя с ними прожил с ними всю свою сознательную жизнь, строил партию и осуществлял "работу".

                        Мало ли кого В.И. Ленин поминал в своих письмах, по вашему всех надо причислять к Гвардии? Неужели вам повылазило? Гвардия не предает. Повторю: Троцкий воевал с Лениным с 1903 года, Каменев и Зиновьев выдали дату восстания, Бухарин собирался арестовать Ленина в июле 1918 года.
                      3. Ольгович (Андрей) 17 февраля 2018 06:38
                        Цитата: Александр Грин
                        Мало ли кого В.И. Ленин поминал в своих письмах, по вашему всех надо причислять к Гвардии?

                        Вы безнадежно БЕЗГРАМОТНЫ: "письмо к съезду"-политическое завещание венбольного, а не "любое письмо"
                        Цитата: Александр Грин
                        Неужели вам повылазило?

                        Нервничаете? lol Еще бы СОЖРАЛИ друг друга Ваш друзья, как пауки в банке.
                        Цитата: Александр Грин
                        овторю: Троцкий воевал с Лениным с 1903 года, Каменев и Зиновьев выдали дату восстания, Бухарин собирался арестовать Ленина в июле 1918 года.

                        Бронштейн воевал ВМЕСТЕ с дедулей с 1917 до конца. Должности его помните? Дедуля и.дт, поставив ВРАГА на ТАКИЕ посты?
                        Цитата: Александр Грин
                        Каменев и Зиновьев выдали дату восстания

                        Поэтому лысый поставил их на ВЫСШИЕ гос посты и хвалил в завещании! lol fool laughing
        2. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 10:51
          Цитата: Ольгович
          Тут не ликбез

          В общем, набрехали вы про "ленинскую гвардию".
          Цитата: Ольгович
          ВЕСЬ первый состав т.н. "совнаркома" от 26 октября 1917-уничтожен. Без следа

          Опять брехня.
          Ногин, Луначарский, Скворцов, Сталин, Елизаров, Коллонтай, Эссен - таки не были уничтожены. Пол Совнаркома.
          Цитата: Ольгович
          Бронштейна, Розенфельда, Апфельбаума

          Гвардия из трех человек ? Крутая гвардия... Ох и Ольгыч, ох и брехло...
          Цитата: Ольгович
          включили в список "гвардии"

          Так что же это за зверь то такой - "ленинская гвардия" ? Вы же сами отказываетесь, обозначить признаки этой самой гвардии.
          1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 11:15
            rkkasa 81 Сегодня, 10:51 ↑
            Гвардия из трех человек ? Крутая гвардия... Ох и Ольгыч, ох и брехло...
            Ну так брехать не мешки ворочать... К тому же, ольгович скорее всего не за просто так брешет. В прочем если он брешет за бесплатно, то он еще более fool глуп, чем я о нем думал request .
            1. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 12:00
              Цитата: Варяг_0711
              К тому же, ольгович скорее всего не за просто так брешет. В прочем если он брешет за бесплатно, то он еще более глуп, чем я о нем думал

              Не, все таки он больше похож на тролля оплачиваемого, чем на глупого лгунишку, за которого себя выдает.
              Ладно, еще одним каментом покормлю его, и будя. Хватит с него на сегодня, уже сытый должен быть.
          2. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 11:38
            Цитата: rkkasa 81
            В общем, набрехали вы про "ленинскую гвардию".

            Вы- брешите о " брехне". Считаете это "убедительным доводом"? lol
            Цитата: rkkasa 81
            Опять брехня.
            Ногин, Луначарский, Скворцов, Сталин, Елизаров, Коллонтай, Эссен - таки не были уничтожены.

            КАК -тех кто УСПЕЛ ( к своему счастью) скончаться ДО 30-х, могли расстрелять? belay Речь естественно, о доживших до благословенных 37-38 гг. yes
            А Сталин, который их уничтожал-КАК мог СЕБЯ расстрелять? fool
            Цитата: rkkasa 81
            Гвардия из трех человек ? Крутая гвардия...

            Неа, это Ваши Маленков (студент), Залкинд (секретутка), Жданов (замзав)- ленинская гвардия lol laughing Вы бы поучили ИСТОРИЮ, прежде чем ТАК позориться. yes
            Цитата: rkkasa 81
            Так что же это за зверь то такой - "ленинская гвардия" ? Вы же сами отказываетесь, обозначить признаки этой самой гвардии.

            Вы , как и тов. Авва , с ПЕРВОГО раза-не понимаете? belay
            Для танкистов повторю:
            :
            ВЕСЬ первый состав т.н. "совнаркома" lol от 26 октября 1917-уничтожен. Без следа.
            Московские процессы-тоже незнакомы? А 70% т.н. "съезда победителей", вырезанных под корень-неизвестны?
            hi
            1. rkkasa 81 (алексей) 13 февраля 2018 12:02
              Цитата: Ольгович
              Залкинд (секретутка)

              Судя потому, как вы Ольгыч виляете хм... хвостом, секретутка таки вы.
              1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 13:15
                Цитата: rkkasa 81
                удя потому, как вы Ольгыч виляете хм... хвостом, секретутка таки вы.

                Не следуете Вы заветам вашего "вечно живого" дедули: "Учиться, учиться и т.д."! yes
                Тупо передрали из Вики тт. Маленкова (студента при ленине), Жданова и Залкинд-как "ленинскую гвардию", и плюхнулись в лужу! lol
                Не по-партийному, тов. рррка! hi
          3. revnagan (Алексей) 19 марта 2018 17:06
            Цитата: rkkasa 81
            Ох и Ольгыч, ох и брехло...

            Зато КАК брешет!Задорно,с огоньком!Даже сам верит в свои слова!
  3. shcishcok (Галина) 13 февраля 2018 07:41
    всё повторяется. опять прозападные марионетки правительства пытаются узаконить подчинение России Западу. опять всё начинается с верхов.
  4. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 13 февраля 2018 07:48
    Видимо, красные всех оттенков из глубоких патриотических убеждений подстрекали солдат к измене.
    1. Вышибала (Вадим) 13 февраля 2018 11:57
      Какие красные?
      И чьих солдат?
  5. baudolino (Александр) 13 февраля 2018 07:58
    Вечный вопрос - кто прав, восставший майдан или восставший после него Донбасс?
    Историю пишут победители. А красные в 1991-м не просто проиграли, а позорно сдулись. Чем показали ошибочность марксизма-ленинизма и тщету миллионов жертв, брошенных на алтарь коммунизма.
    1. avt 13 февраля 2018 11:32
      Цитата: baudolino
      А красные в 1991-м не просто проиграли, а позорно сдулись. Чем показали ошибочность марксизма-ленинизма и тщету миллионов жертв, брошенных на алтарь коммунизма.

      Вообще то тогда уж гениальное предвидение ....товарища Сталина
      Цитата: avt
      ..по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться....Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом «неожиданно» все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся «вдруг», «незаметно», без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности.

      bully
      avt
      1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 12:01
        Цитата: avt
        Вообще то тогда уж гениальное предвидение ....товарища Сталина
        Цитата: avt
        ..по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться..

        Тупее этого заключения, конечно, представить невозможно: классов УЖЕ нет, а классовая борьба-обостряется. Марсиане, видимо, продолжили "бороться" lol
        1. avt 13 февраля 2018 12:58
          Цитата: Ольгович
          Тупее этого заключения, конечно, представить невозможно: классов УЖЕ нет, а классовая борьба-обостряется.

          bully
          Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! —
          и Даже объективная реальность данная в ощущение с 1991 адепту пьерьестройки не указ . bully Не . Конечно можно жить в своей виртуальности дворянского собрания Пролетарского района, перелистывать ,,Огонёк" времён Коротича . ...Но это уже из области психиатрии .
          avt
          1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 13:28
            Цитата: avt
            профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! —
            и Даже объективная реальность данная в ощущение с 1991 адепту пьерьестройки не указ . Не . Конечно можно жить в своей виртуальности дворянского собрания Пролетарского района, перелистывать ,,Огонёк" времён Коротича . ...Но это уже из области психиатрии .

            Это да... lol
        2. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 19:12
          Цитата: Ольгович
          Тупее этого заключения, конечно, представить невозможно: классов УЖЕ нет, а классовая борьба-обостряется.

          Не показывайте свою безграмотность, что марксизм учит, что классы и классовая борьба отомрут только при построении полного коммунизма.
          1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 09:58
            Цитата: Александр Грин
            Не показывайте свою безграмотность, что марксизм учит, что классы и классовая борьба отомрут только при построении полного коммунизма.

            Классы уже были давно ЛИКВИДИРОВАНЫ. А классовая -....усиливается. Что с Вами?: fool lol
            Безграмотен тот, кто верит, что "марксизм" может чему-то научить
            1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 19:13
              Цитата: Ольгович
              Безграмотен тот, кто верит, что "марксизм" может чему-то научить

              А вы приглядидесь, что вокруг делается: одни имеют частную собственность и на них работают люди, которые ее не имеют, у первых доходы миллионные, у других копеечные. И вы скажете, что эти группы людей ничем не отличаются?
              1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:19
                Цитата: Александр Грин
                А вы приглядидесь, что вокруг делается: одни имеют частную собственность и на них работают люди, которые ее не имеют, у первых доходы миллионные, у других копеечные. И вы скажете, что эти группы людей ничем не отличаются?

                И в группах люди-ТОЖЕ отличаются. КАЖДЫЙ человек-Уникален. И?
                1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 22:55
                  Цитата: Ольгович
                  И в группах люди-ТОЖЕ отличаются. КАЖДЫЙ человек-Уникален. И?

                  Какой же вы безграмотный, право и даже думать не хотите. С вашими рассуждениями за деревьями вы не видите леса. Люди индивидуальны, но у них есть и общее, например, если у них есть частная собственность и они имеют наемных рабочих, то эта группа относится к классу буржуазии а у кого нет такой собственности относятся к классу пролетариев.
                  1. Ольгович (Андрей) 16 февраля 2018 09:31
                    Цитата: Александр Грин
                    Какой же вы безграмотный, право и даже думать не хотите

                    Телеграфный столб-более умен, чем Вы. hi
                    Цитата: Александр Грин
                    если у них есть частная собственность и они имеют наемных рабочих, то эта группа относится к классу буржуазии а у кого нет такой собственности относятся к классу пролетариев.

                    Буржуй, верни квартиру государству! И детишки пусть отдадут! am
                    1. Александр Грин (Александр) 17 февраля 2018 17:56
                      Цитата: Ольгович
                      Телеграфный столб-более умен, чем Вы.

                      Не может быть, Фотографию столба пожалуйства в студию.
    2. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 18:58
      Цитата: baudolino
      Историю пишут победители. А красные в 1991-м не просто проиграли, а позорно сдулись. Чем показали ошибочность марксизма-ленинизма и тщету миллионов жертв, брошенных на алтарь коммунизма.

      А во Франции после Великой буржуазной революции была восстановлена монархия. Она тоже сдулась, или как?
      Еще не вечер. Победа мировой социалистической революции еще впереди.
      1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 10:01
        Цитата: Александр Грин
        Еще не вечер.Победа мировой социалистической революции еще впереди[/b].

        Опять сектант -с флудом...
        1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 19:16
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Александр Грин
          Еще не вечер.Победа мировой социалистической революции еще впереди[/b].
          Опять сектант -с флудом...

          Флуд?! А чего ж вы так ее боитесь?
          1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:21
            Цитата: Александр Грин
            Флуд?! А чего ж вы так ее боитесь?

            Боюсь?! belay fool lol
            Нет, просто-СМЕШНО! yes
            1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 23:06
              Цитата: Ольгович
              Нет, просто-СМЕШНО

              Бо-и-и-тесь! Видно сильно боитесь, раз вас бьет нервный смешок.
              1. Комментарий был удален.
          2. Ольгович (Андрей) 16 февраля 2018 09:34
            Цитата: Александр Грин
            Бо-и-и-тесь! Видно сильно боитесь, раз вас бьет нервный смешок.

            Кто боится облезлую драную шипящую кошку, воображающую себя тигром? fool lol
            Никто: все только смеются, дергают за усы и бьют по башке. Так и с ней....
  6. Dzmicer 13 февраля 2018 07:58
    Снова хуцпа.
    Большевики упразднили русское государство, его институты и законодательство (как буржуазные пережитки), поставили русский народ в угнетенное положение по отношению к малым нациям ("«…интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком НЕРАВЕНСТВЕ, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической" В.И. Ульянов), а антирусский и антигосударственный проект, оказывается, представляли те, кто оказывал им решительное и действенное сопротивление.
  7. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 08:14
    Как всегда, дремучесть в теме зашкаливает настолько, что никакой объективный разговор не возможен. Изнасилование трупов монархизма и большевизма продолжаются.
  8. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 08:16
    О.Г.Гончарекно в своей работе-исследовании "Белогвардейцы между звездой и свастикой",указал интересные детали в период эвакуации "белых" из Крыма, Новороссийска..Кто- то ютился на палубе, а кто-то выгуливал своих собачек..Распределение продуктов так же было не справедливым.Дошло до того, что бы избежать голодных бунтов,пришлось проводить реквизиции излишки продуктов у более состоятельных пассажиров.По прибытию судов и кораблей в Турцию, союзники - французы присвоили себе вывезенный гражданский груз, ткани, чай, сахар, и прочее на общую сумму около 133 мл. франков."Белые" вчера, воевали за "светлое настоящее" сегодня..За Абрамовичей и Ко, за ипотеку и налоги...
  9. Cartalon (Михаил) 13 февраля 2018 08:52
    Какого дьявола эти агитки делают в разделе история?
  10. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 09:05
    Статье—жирный минус. Автор, несмотря на то, что позиционирует себя коммунистом, с упорством, достойным лучшего применения, следует идейным установкам геноссе Гёббельса—повторяет десятки раз ложь в тщетной надежде, что ее воспримут за правду.
    генерал-лейтенант Я. А. Слащов-Крымский, покидая Белую армию и переходя на сторону красных, написал статью: «Лозунги русского патриотизма на службе Франции».

    Приводить в пример иуду-карьериста Слащева, который предал своих, переметнувшись к большевикам—это, конечно, сильно... Он, оправдывая себя мог не то, что Францию—головоногих акулочервей с Альфа Центавры приплести.
    Белое движение, приняв от Запада и Японии материальную помощь и военную

    Ага. Объём этой помощи был так «велик», что белые потом своих союзников на разные лады очень долго проклинали. Об этом была статья на «ВО».
    задача русской государственности выполнена не на минимальном, а на высоком уровне (как при Сталине).

    Вот как? Это, значит во имя русской государственности Джугашвили проводил политику «украинизации» и «коренизации», нарезал из состава РСФСР среднеазиатские «республики», которые по статье 17 Конституции 1936 года имели право выхода из СССР. Во имя той же государственности он, видимо, не поддержал создание своей компартии в РСФСР, а «Ленинградское дело» в своём обвинении имело формулировку «создание русской партии»?
    В Красной Армии стала служить и половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет имперской армии.

    Ложь. На стороне красных воевало не более 20% офицеров, большую часть которых принуждали к службе угрозами им и их близким.
    Вывод из статьи простой—оправдывая большевиков, которые в тяжелые годы войны прилагали все усилия к поражению своей Родины, а после захвата власти устроили социальный геноцид ради удержания власти, господин Самсонов льёт воду на мельницу разного рода экстремистов, поощряя их деятельность.
    1. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 09:40
      На стороне красных воевало не более 20% офицеров
      Кавторадзе А.Г. «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.».
      В Красной армии служили, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавторадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек). Офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197).
      "Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189: "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых". Интересное заявление?
      большую часть которых принуждали к службе угрозами им и их близким.
      Фсех?
      1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 10:53
        Кавторадзе—советский историк и писал под идеологическим прессом партии. Мои данные основаны на исследованиях д.и.н. Сергея Волкова, который 30 лет изучал биографии русского офицерского корпуса.
        1. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 12:24
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Кавторадзе—советский историк и писал под идеологическим прессом партии. Мои данные основаны на исследованиях д.и.н. Сергея Волкова

          Волков - перестроечный историк и писал под идеологическим прессом Ельцинизма ))))
          Смешно это всё. То, что на Катарадзе кто-то давил еще надо доказать. А вот товарищ Волков С.В. не скрывает своей необъективности к истории. В частности он являлся сопрецедателем националистической организации РОНС (запрещено в РФ). Что ярко говорит об этом человеке и о его взглядах. Он не объективен.
          1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 13:32
            Пресс ельцинизма—хорошая шутка. Особенно если учесть, что тогда идеологии не было никакой.
            Цитата: Alex_59
            В частности он являлся сопрецедателем националистической организации РОНС

            Доказательства предъявите, пожалуйста. Текст учредительного договора. Или интервью «соучредителя».
            1. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 13:50
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Особенно если учесть, что тогда идеологии не было никакой.

              Отсутствие идеологии - это тоже идеология.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Доказательства предъявите, пожалуйста.

              В Википедии написано. Напишите ему лично, спросите.
              1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 17:30
                Википедия, как источник... Потрясающий по надежности источник, нечего сказать. wink
                1. Alex_59 (Алексей) 14 февраля 2018 07:25
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Википедия, как источник... Потрясающий по надежности источник, нечего сказать.

                  Да как бы не особо тут надо что-то доказывать. Если бы чел был против - снес бы эту статью в Вики, благо это любой может. Смысл тут что-то подделывать? Ну был членом РОНС и ладно. Там у него в биографии еще несколько контор монархическо-черносотенного характера указаны. Не думаю что какой-то рядовой, никому, кроме меня и Поручика не нужный историк, является объектом преднамеренной фальсификации биографии, тем более при жизни.
            2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 16:18
              Особенно если учесть, что тогда идеологии не было никакой.
              Вы на цвет государственного флага внимания не обращали? Да и идеология, всегда лишь сопутствует экономике и является инструментом правящего класса. Экономическая формация при частной собственности на средства производства, как называется? Соответственно, идеология с 1991 года, какая?
              1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 17:32
                Простите, Вы что же, только цитатами из учебника марксистской «политэкономии» умеете говорить? Неужели Вам нужно разъяснять бредовость Вашего тезиса о связи экономики и идеологии?
                1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 05:56
                  А чем вам, "марксистская политэкономия" не источник для цитат? И разъясните, все же, мне сирому, "бредовость моего тезиса"? Например, для начала, что есть идеология, на ваш взгляд, а потом, как она не связана с экономикой. А то из вашего комментария, явствует, что это такая банальность, как дважды два. А, вдруг, кто не знает, а вдруг, вы..?
            3. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 19:16
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Пресс ельцинизма—хорошая шутка. Особенно если учесть, что тогда идеологии не было никакой.

              Ошибаетесь, идеология есть всегда, у ельцинской клики идеология была антикоммунистическая буржуазная.
        2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 16:10
          30 лет изучал биографии русского офицерского корпуса.
          Все 100 тысяч? А по вашему утверждению, даже больше. И ещё два вопроса, "ссылку на фамилии тех, чьи семьи держали в заложниках, когда военспец, воевал против Деникина?" и "по работе Кавторадзе, ссылки проверяли?"
      2. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 11:13
        Цитата: avva2012
        В Красной армии служили, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавторадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).


        Старье все это. Вот последние данные :
        общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) — 55–58 тыс. (19–20%), в армиях новообразованных государств — до 15 тыс. (5–6%) и немногим более 10% — 28–30 тыс. не участвовало в гражданской войне — главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 «не участвовавших») они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 — весна 1918 гг.) и в ходе «красного террора».

        Ист.: Волков Сергей Владимирович
        Трагедия русского офицерства


        Цитата: avva2012
        Фсех?

        Усех:5 сентября 1918 года в Советской России официально появился институт заложничества, легализованный приказом главы НКВД Г. И. Петровского.
        Троцкий, распространил её на семьи бывших офицеров и военных чиновников. Его приказ от 30 сентября гласил:
        «Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеляпроисходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестёр, братьев, жён и детей.
        Приказываю штабам всех армий Республики, а равно окружным комиссарам, представить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. На т. Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей»[

        На основании это ЗВЕРСТВА последовал уже приказ о семьях ВСЕХ офицеров (ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры:
        «По приказанию Председателя Револю­ционного Совета Республики товарища Троцкого требуется установление се­мейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и со­хранение на ответственных постах толь­ко тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообще­ние каждому под личную расписку — его измена и предательство повлечёт арест семьи его и что, следовательно, он берёт на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи…»

        Звери обращались с людьми по своим, ЗВЕРСКИМ законам...
        1. Монархист (Лабинский Слава) 13 февраля 2018 14:10
          Ольгович, в гражданской войне нет правых и нпправых. Всякая война это трагедия,а гражданская война - это трагедия в кубе. Очень плохо,что русские убивали русских в угоду разным инородцам. А товагищ Троцкий УПЫРЬ,он и его последователи ничем не лучше фашистов: брать в заложники женщин и детей МЕРЗКО
        2. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 16:22
          Читайте выше про Волкова, как выясняется, доморощенного нациста. Отличный источник. Впрочем, как и все у вас.
          1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 17:05
            Цитата: avva2012
            Читайте выше про Волкова, как выясняется, доморощенного нациста

            Отличный источник, независимый, доктор наук. В отличие от Ваших пришибленных марксизмом-ленинизмом советских т.н."историков", которые так изолгались, колеблясь вслед за линией партии, что до сих пор истории за совпериод-НЕТ. Позорище....
            1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 06:32
              В отличие от Ваших пришибленных марксизмом-ленинизмом советских т.н."историков"

              В научных работах у советских историков, есть ссылки. Не пробовали, хоть одну из книг, советских историков, разобрать? Например, прочитать всю ту литературу, что там указана, а потом, членораздельно, объяснить, в чем их ошибки, искажения, а уж тем более "пришибленность". Вы, простите, для начала, научитесь с источниками работать, а то, сами, акромя пены у рта, ничего материального не производите. Возьмите, Кавторадзе А.Г. «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.» и спокойно, вдумчиво, и аргументировано исследуйте. Например, "ссылка №1, не соответствует данным,изложенным автором в его работе, потому то и потому то; ссылка №2, искажает информацию, т.к., по данным архивных источников, говорится, то и то". И дальше по остальным циферкам. Вот тогда и будет разговор, а так, походя, всех советских историков назвать "пришибленными", это глупость и бескультурье.
              То, что фашиствующий "историк" Волков является, якобы независимым, то хочется задать вопрос, "от кого, он независим и почему?". А так же, "а делает его независимость, правдивым, если, он к тому же, нацист по убеждениям?". Кстати, нацистская и фашистская идеология, преследуется по Закону в современном мире, а тем более в РФ. Вообще, историк Сергей Владимирович Волков, в советское время — специалист по ранней истории Кореи, сотрудник Института востоковедения. Доктором исторических наук стал в 1989 году, т.е., по своей основной теме, корееведа. Многочисленные фактические ошибки в работах С. Волкова подвергаются критике со стороны ряда историков: А.Емелин. О книге С.В.Волкова «Офицеры флота и морского ведомства» // Генеалогический вестник. Вып. 24. СПб, 2006. С. 58−65., М.Игумнов. Неожиданные исторические «открытия». Рецензия на книгу С.В.Волкова «Почему РФ — ещё не Россия» // Родина № 8, 2011., Р.М.Абинякин. Бывшие офицеры — заключенные Орловского концентрационного лагеря. 1920−1922 гг. // Вопросы истории. № 11, 2010. С.80−93., Н. Манвелов О трудах историка Сергея Волкова., Ю. Бахурин и других. Не пробовали читать критику?
              1. Варяг_0711 (Алексей) 14 февраля 2018 09:17
                avva2012 Сегодня, 06:32 ↑ Новый
                Вопросы истории. № 11, 2010. С.80−93., Н. Манвелов О трудах историка Сергея Волкова., Ю. Бахурин и других. Не пробовали читать критику?
                Александр, hi я смотрю и вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди?
                Я вам открою страшную тайну, все хрустобулочники по своей сути нацистские выкормыши, особенно этим грешит некто "дзимсер", судя по всему это бывший "кошница", ярый и откровенный фашист, отстаивающий их взгляды и даже особенно это не скрывающий. Тоже самое, можно сказать и о ольговиче, тетерине, руссе и прочих любителях хрустеть багетом. Эта идеология близка им, она их второе "Я", хоть они это усиленно маскируют под лжепатриотизм.
                Их духовными лидерами являются кирил владимирович романов, атаман краснов, генерал шкуро, все ярые антисоветчики, подлецы и предатели. Так что яблоко от яблони не далеко падает, а точнее каков поп, таков и приход.
                1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 12:34
                  Ну, да, они ими и являются. НТСовские выкормыши. Той конторы, которая дружила с нациками, а потом с новыми хозяевами из Ленгли. Чем больше читаю про белое движение за рубежом, тем больше удивляюсь, кому пришла мысль, что они против Гитлера были. Сплошные фашистские подстилки.
                  1. Варяг_0711 (Алексей) 14 февраля 2018 12:46
                    Александр, абсолютно верно. Вот тут они все любят приводить в пример Деникина, вот мол какой молодец, не пошел на сделку с Гитлером, при этом напрочь забывая тот факт, что Деникин сотрудничал с американцами и даже накатал цельный план по нападению на СССР. Ну просто образчик "неподкупного русского генерала", ничего не скажешь... laughing И если копнуть всю нашу белоэмиграцию, то в 90-95 процентах случаев окажется, что они или напрямую сотрудничали с Гитлером, или косвенно поддерживали нападение на СССР, деньгами, агитацией или другими способами. Ну а потом, они же активно начали сотрудничать с американцами или англичанами, опять же во вред СССР. В общем истинные "патриоты" России, так сказать "цвет" нации. Хотя, дедушка Ленин дал им наиболее правильную оценку, назвав их говном нации!
                    1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 14:33
                      Деникин, начал сотрудничать с англичанами против своей страны. В эмиграции, он оставался на зарплате у них же. Естественно призвать, как другие его соратники по белому движению, поддержать Гитлера, он не мог, все же, Великобритания, формально воевала с Великой Германией, как та себя называла. Могли лишить довольствия. После войны с радостью метнулся к американцам. А, что, как писал, молдавский корреспондент под французским флагом, "кушать сильно хотелось".
                      1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:27
                        Цитата: avva2012
                        Деникин, начал сотрудничать с англичанами против своей страны.

                        Краткосрочный режим (давно исчезнувший)-НЕ страна.
                        Он служил своей тысячелетней стране России, которая была ДО вас, выжила с трудом при вас и ЕСТЬ после вас.
              2. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 10:48
                Цитата: avva2012
                В научных работах у советских историков, есть ссылки. Не пробовали, хоть одну из книг, советских историков, разобрать?

                Вы не пробовали разобрать историю советских БИБЛИОТЕК? Нет? А жаль: у них была очень напряженная и "интересная" жизнь: в течении всех 70 лет: они то загружали фонды книгами сов. "ученых", "историков" "вождев", то сжигали их, потом опять загружали другими и опять-уничтожали и т.д-.и не дай бог ошибиться! lol
                Цитата: avva2012
                , в чем их ошибки, искажения, а уж тем более "пришибленность" Кавторадзе А.Г. «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 г

                Волков разобрал, указал и доказал.
                Цитата: avva2012
                а так, походя, всех советских историков назвать "пришибленными", это глупость и бескультурье.

                передергиваете: Пришибленными диктатом и-ой партии.
                А Вы ОПЯТЬ ничего не знаете: ВАШ "историк" Покровский с компанией и с партией УНИЧТОЖИЛИ русских историков и русскую историческую науку, потом уничтожили школу Петровского и его выкормышей-"историков", потом уничтожили следущих "историков", потом реабилитировали опять Петровского и т.д. Для вас-это норма, а для НОРМАЛЬНЫХ людей-ДИКОСТЬ
                Цитата: avva2012
                То, что фашиствующий "историк" Волков является, якобы независимым, то хочется задать вопрос, "от кого, он независим и почему?"

                Нефашиствующий историк Волков независим от вашей безграмотной партии и ее идиотского диктата
                Цитата: avva2012
                Многочисленные фактические ошибки в работах С. Волкова подвергаются критике со стороны ряда историков:

                Чего стоит эта "критика" , например, "историка" Абинякина;
                Историк Белого движения С.В. Волков(3) свел вопрос о судьбе бывших офицеров исключительно к репрессиям против них, почти не фундируя источниками ряд априорных и идейно ангажированных утверждений
                .
                Да НИЧЕГО! Ничего не опроверг, ничего не доказал, просто высказал свое ничем необоснованное мнение. Болтовня!
                Но Вам-сойдет hi
                1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 12:41
                  Вы показали мастер класс, работы с источниками. laughing Дальше работайте, начало положено.
                  1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 14:06
                    Цитата: avva2012
                    Вы показали мастер класс, работы с источниками. Дальше работайте, начало положено.

                    Зачем этот МУСОР? request
                    1. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 14:57
                      Не хотите, не работайте, но мусор из головы, надо убирать, а не спрашивать, "зачем". Антисанитария опасна во всех смыслах. Сомневаюсь, что у вас есть шанс, но попробуйте, все же, вдруг получится. smile
                      1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 15:19
                        Цитата: avva2012
                        Не хотите, не работайте, но мусор ...

                        Вы опять русский язык не понимаете.
                        Зачем ЭТОТ:
                        Цитата: avva2012
                        Вы показали мастер класс, работы с источниками. Дальше работайте, начало положено.

                        словесный мусор?
                        Засоряете обсуждение пустой трескотней. request
                    2. avva2012 (Александр) 15 февраля 2018 03:23
                      Засоряете обсуждение пустой трескотней.

                      Неужели, так сильно мешаю? crying Простите, Ваш внутренний диалог "очень важен для нас". А если, вам мешает треск, уберите голову подальше от трансформатора, возможно, это вам поможет. Спасибо за внимание. bully
                      1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:32
                        Цитата: avva2012
                        Неужели, так сильно мешаю? Простите, Ваш внутренний диалог "очень важен для нас". А если, вам мешает треск, уберите голову подальше от трансформатора, возможно, это вам поможет. Спасибо за внимание.

                        Опять-словесный МУСОР. request
                        Тему-то, помните?
                        Если НЕЧЕГО сказать. лучше, видимо, помолчать, а не докучать людям -"памятником "собаке ПавловУ" lol hi
                2. Варяг_0711 (Алексей) 14 февраля 2018 12:59
                  Ольгович Сегодня, 10:48 ↑
                  Нефашиствующий историк Волков независим от вашей безграмотной партии и ее идиотского диктата
                  Это вот этот самый "историк волков"...?!
                  Previous Entry Share Next Entry
                  Историк Волков как последовательный февралист
                  zadumov
                  March 15th, 2016
                  Задумов
                  Всё-таки С.В. Волков - февралист.
                  Он не просто сочувствует заговорщикам, типа Алексеева, он себя с ними ассоциирует. Все факты против них он игнорирует. Участие стран Антанты в заговоре - отрицает. "Англия тут ни при чём" - это его дословная цитата. Зато сказки про Распутина, его влияние на Николая II и даже "экстрасенсорные способности" сибирского мужичка - это Волков может пересказывать самым уверенным тоном.
                  В итоге, Волков считает что Николай II действительно подписывал своё отречение, был слабым политиком.
                  Больше всего этот подход к событиям 1917 года мне напоминает интервью Керенского, которое скоро будет размещено на сайте "Русского Интереса". Как ни странно, но Керенский полностью подтверждает картину мира большевиков, только делает другие акценты. Плохие парни у него большевики, а хорошие - февралисты и его друзья. Но тоже, Николай II слабый политик, Распутин, англичан нет...
                  С таким же успехом можно ссылаться на такого же "великого историка" резуна-суворова и еще более великого лжеца и подлеца соЛЖЕницина. Вот они ваши идолы, подлецы и предатели, впрочем как и вы сами.
                  1. Гопник 14 февраля 2018 13:20
                    какая разница, февралист он, декабрист или сентябрист? Да хоть гомосексуалист. Факт в том, что Волков проделал просто гигантскую работу, создав базу данных офицеров ПМВ и проследив их судьбу, на выходе получились просто сухие цифры и проценты, которые получились бы у любого историка, кто проделал бы такую же работу. Поэтому его данным можно и нужно доверять
                  2. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 14:11
                    Цитата: Варяг_0711
                    С таким же успехом можно ссылаться на такого же "великого историка" резуна-суворова и еще более великого лжеца и подлеца соЛЖЕницина. Вот они ваши идолы, подлецы и предатели, впрочем как и вы сами.

                    С каким "таким"?
                    ЧТО Вы вообще хотите сказать?
                    Когда ПО-РУССКИ научитесь выражать свою т.н. "мысль"? request
                    1. Варяг_0711 (Алексей) 14 февраля 2018 15:10
                      Ольгович Сегодня, 14:11 ↑
                      Когда ПО-РУССКИ научитесь выражать свою т.н. "мысль"? request
                      Наша народная мудрость говорит: дурака учить, только портить...! laughing
                      1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 15:16
                        Цитата: Варяг_0711
                        Наша народная мудрость говорит: дурака учить, только портить...!

                        Ну, оставайтесь тогда "непорченным" yes
    2. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 10:12
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      На стороне красных воевало не более 20% офицеров, большую часть которых принуждали к службе угрозами им и их близким.

      Господин поручик, у вас воображение есть? Вы можете себе представить чтобы тысячи офицеров заставили какими-то угрозами принудить к службе у лютых врагов? Они там все что-ли поголовно генералы Власовы? За что вы их так с грязью мешаете? И ведь получается они после этих жалких угроз не только утёрлись и засунули свою честь в одно известное место, но и служили своим врагам настолько успешно, что те победили...
      Это просто сон разума. Вот не испытывая никакой любви к большевикам - ну как так можно издеваться над своей историей?
      1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 10:55
        Уважаемый, у них брали в заложники семьи. Понимаете? Матерей, жён, детей. Психически здоровый человек дорожит жизнями родных ему людей, если Вы этого не понимаете. У советского генерала Власова никто семью в заложники не брал, когда он к нацистам переметнулся.
        1. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 11:27
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Уважаемый, у них брали в заложники семьи. Понимаете? Матерей, жён, детей.

          Нет, не понимаю. Приходят к вам некие мерзавцы, лютые враги (ну например, для наглядности, такие же изверги как фашисты), берут семью в заложники и говорят - теперь ты командуешь дивизией наших войск, а иначе мы твою семью расстреляем. И ты начинаешь командовать этой дивизией с полной отдачей, со страстью, проявляя все свои навыки и таланты чтобы обеспечить победу, так что ли? Не пулю в лоб. Не саботаж. Не попытка сбежать. Нет, честная служба, идешь и воюешь, убиваешь тысячи своих соотечественников.
          Я в этот лубок не верю. Нафига большевикам столько ненадежных потенциальных предателей в своих рядах? Как их контролировать и оценивать их деятельность, как управлять?
          Давайте спискок поименный. У кого и при каких обстоятельствах брали семьи в заложники, и как они эффективно воевали вплоть до полной победы красных.
          Иначе это пустой трёп. Я еще допускаю что некоторых военных спецов могли так удерживать ввиду ценности их знаний, в тех областях где у большевиков не было спецов-добровольцев в нужном количестве. Но не всех же. Это верный путь к поражению доверять воевать таким подневольным.
          1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 12:07
            Для любого вменяемого человека семья в приоритете—такова человеческая природа. И «военспецы» не командовали «с отдачей» потому что: а) с белыми красные воевали целых 4 года; б) за «военспецами» приглядывали комиссары, которые обладали огромными полномочиями. Об этом даже «красные» авторы пишут вполне открыто.
          2. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 12:21
            Вы полагаете, что поимённые списки сохранились? Особенно после ВОВ.
            Вот статья, подтверждающая факт заложничества семей офицеров. http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7801
            Автор, конечно, стремиться обелить большевиков, но сквозь зубы признает—да, брали заложников. Некоторых убивали, но на массовые репрессии не решились, предпочитая давить угрозой.
            1. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 12:31
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вот статья, подтверждающая факт заложничества семей офицеров.

              Я не отрицал факт "заложничества" как таковой в целом, и к семьям отдельных бывших царских офицеров в частности. Прекрасно знаю что такое было. Но вот чтобы БОЛЬШИНСТВО служивших офицеров у красных делали это по принуждению... это простите бред первосортный.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы полагаете, что поимённые списки сохранились?

              Я полагаю, что если 2 умножить на 2 то будет ровно 4. Не около четырех, а ровно четыре. А если у вас нет списков конкретных офицеров, вынужденных служить большевикам по причине взятия в заложники их семей, то утверждение "большую часть которых принуждали к службе угрозами им и их близким." - ложно. Если же вы считаете что можно молоть любую нужную чепуху не утруждаясь точными доказательствами - то вы пропагандист и лицо заинтересованное, ставящее целью нарочно исказить нашу историю в корыстных целях.
              Поймите, я не симпатизирую большевикам. И не испытываю ненависти к белым. Я вообще таких чувств не испытываю к политическим трупам, мне они одинаково безразличны, как и люди каменного века. Именно поэтому я не вижу смысла выгораживать одних и превозносить других. Тем более используя такую детскую аргументацию.
            2. avva2012 (Александр) 16 февраля 2018 19:04
              http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=7801 Автор, конечно, стремиться обелить большевиков

              "Итак, в силу ряда объективных причин репрессии в отношении семей военспецов не получили распространения в Советской России. Если бы подобные меры практиковались красными, антибольшевистская печать не стала бы их замалчивать, а, наоборот, многократно преувеличивая, постаралась придать им максимальную огласку. Однако ничего похожего не было. Даже в антибольшевистских источниках упоминания о заложничестве семей военспецов единичны, а достоверность их не поддаётся проверке." А зачем, вам проверка? А зачем, вам достоверность? Вы то лучше знаете, а что не знаете, то придумаете, неполживец. Я, так понимаю, что, вообще, хана с доказательной базой, раз вы подобный источник привели? Где отмечено, что были они, единичны, а достоверность их не поддаётся проверке. Другой информации нет, а доказать свои измышления надо. Сочувствую.
        2. BAI 13 февраля 2018 13:42
          Уважаемый, у них брали в заложники семьи.

          Не надо передергивать.
          В заложники брали для того, чтобы не служил белым. Насильно в Красную армию классово чуждых элементов никто не тянул. Наоборот выгоняли, а зря.
          BAI
          1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 15:03
            Цитата: BAI
            В заложники брали для того, чтобы не служил белым. Насильно в Красную армию классово чуждых элементов никто не тянул

            Вам бы знать о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ мобилизации в Красную армию с мая 1918
            1. BAI 13 февраля 2018 21:07
              Рядового, а не офицерского состава. Приведите хоть один пример,когда царского офицера заставили силой служить на командной должности в Красной Армии.
              BAI
              1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 10:52
                Цитата: BAI
                Приведите хоть один пример,когда царского офицера заставили силой служить на командной должности в Красной Арми

                ВСЕ офицеры ПРИЗВАНЫ.
        3. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 19:24
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Уважаемый, у них брали в заложники семьи. Понимаете? Матерей, жён, детей.

          У всех 70 тысяч? Умножте 70 тысяч семей на численность средней семьи, сколько получится? Где же их столько содержать и как прокормить?
      2. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 11:19
        Цитата: Alex_59
        аставили какими-то угрозами принудить к службе у лютых врагов?

        Если взять Вашу семью в заложники , лишить ее пайка (а другой работы в разрушенной большевиками экономике нет), то и Вы, уверен, пойдете .
        Куда Вы денетесь?
        1. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 11:30
          Цитата: Ольгович
          то и Вы, уверен, пойдете .

          По себе людей не судят. Вы бы и за Гитлера пошли, охотно верю. Паек важнее.
          Цитата: Ольгович
          Куда Вы денетесь?
          Я жду от вас точный список 60 тысяч деревень умерших по вине намеренных действий властей в СССР.
          1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 13:34
            Цитата: Alex_59
            По себе людей не судят. Паек важнее.


            Другого способа выжить семьям военных просто не было-или служить за страх , или обречь семью на мучения и смерть.
            Цитата: Alex_59
            Я жду от вас точный список 60 тысяч деревень умерших по вине намеренных действий властей в СССР.

            Вам был дан источник, Или Вы тоже танкист, как аввы и пр, которым ПОВТОРЯТЬ надо бессчетное кол-во раз? request
            "Сама. сама"! hi
            1. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 13:56
              Цитата: Ольгович
              Другого способа выжить семьям военных просто не было-или служить за страх , или обречь семью на мучения и смерть.
              Ну да, я понимаю. И толпа здоровых мужиков в эполетах смиренно пошла убивать бывших сослуживцев. Норм. good

              Цитата: Ольгович
              Вам был дан источник, Или Вы тоже танкист, как аввы и пр, которым ПОВТОРЯТЬ надо бессчетное кол-во раз?
              Я не танкист, я ближе к ракетным войскам и авиации. По поводу источника - будьте добры, повторите пожалуйста, а то вы столько пишите на форуме, я не успеваю отслеживать все ваши спичи. Если там будут все 60 тысяч деревень поименно с указанием даты и причин умерщвления я буду в восторге.
              1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 15:11
                Цитата: Alex_59
                Ну да, я понимаю. И толпа здоровых мужиков в эполетах смиренно пошла убивать бывших сослуживцев. Норм

                Призывали-то в армию, якобы, страны, а не в НКВД. А армия обычно существует для защиты от ВНЕШНИХ агрессоров. Опять непонятно? belay
                Несколько тысяч вообще добровольно пошли в "завесу"-для защиты от нем. оккупантов.
                Цитата: Alex_59
                Я не танкист, я ближе к ракетным войскам и авиации.

                А по "скорости" понимания-"танкист" hi
                Цитата: Alex_59
                По поводу источника - будьте добры, повторите пожалуйста, а то вы столько пишите на форуме

                Я писал именно ВАМ. Повторю: Л.Н.Денисова "Исчезающая деревня России"
                1. Alex_59 (Алексей) 14 февраля 2018 07:19
                  Цитата: Ольгович
                  А по "скорости" понимания-"танкист"

                  Надеюсь солдафонско-петросянский юмор доставляет вам радостные минуты, развлекайтесь на здоровье. hi
                  Цитата: Ольгович
                  Я писал именно ВАМ. Повторю: Л.Н.Денисова "Исчезающая деревня России"

                  "Именно вам" - это в личку, но писем от вас не наблюдаю. По сути. Скачал указанную книгу и я сильно опечален, т.к. там нет ни слова про то как советы яростно и преднамеренно уничтожали сельское население и деревни. Нет там и списка из 60 тысяч деревень, якобы уничтоженных с умыслом. А это очень печально, я бы этот список изучил, особенно по своему региону. Очень интересно сколько деревень авторы такого списка могли бы засунуть в "истребленные" и какие именно. Например добрая половина микрорайонов моего города, застроенных в советское время носят название деревень, влившихся в мегаполис. И это конечно очень жестоко - обратите внимание с каким садизмом коммунисты подкрадывались застройкой городов к ничего не подозревавшим деревням, а потом внезапно расселяли жителей, сносили опустевшие бараки и строили каменные многоэтажки. Это, несомненно чудовищно. Еще мне интересно, запишут ли в этот список те села и деревни, которые коммунисты цинично наполнили населением и перевели в статус города? Надеюсь вы, Ольгович, как объективный исследователь, изучили и этот вопрос и можете назвать точное число деревень и поселков в нечерноземье, развитых в города за советский период. Или слабо?
                  1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 11:14
                    Цитата: Alex_59
                    Надеюсь солдафонско-петросянский юмор доставляет вам радостные минуты, развлекайтесь на здоровье.

                    Спасибо, хорошо! yes
                    Цитата: Alex_59
                    там нет ни слова про то как советы яростно и преднамеренно уничтожали сельское население и деревни

                    КТО говорит о "преднамеренности"? fool
                    ВСЕ, что сделали большевики-десятки миллионов умерших от голода, людоедство, трупоедство, Русский Крест, превращенное ими в пустыню Нечерноземье и пр.-делалось ими НЕ преднамеренно, а в силу их неумности и безграмотности.
                    Цитата: Alex_59
                    Нет там и списка из 60 тысяч деревень, якобы уничтоженных с умыслом.

                    Вам дана монография, если понимаете, ЧТО это такое. КАЖДАЯ фраза в монографиях( и тут тоже) подтверждена ССЫЛКАМИ.
                    Утверждение об умерших 60 тыс ( из 180 тыс) деревнях имеет ссылку. Открываете ссылку-и ЧИТАЙТЕ!
                    "Сама, сама!" yes
                    Цитата: Alex_59
                    Еще мне интересно, запишут ли в этот список те села и деревни, которые коммунисты цинично наполнили населением и перевели в статус города? Надеюсь вы, Ольгович, как объективный исследователь, изучили и этот вопрос и можете назвать точное число деревень и поселков в нечерноземье, развитых в города за советский период. Или слабо?

                    Прочтите МОНОГРАФИЮ Денисовой, откройте и изучите ссылки-именно ТАК удовлетворяют свои интересы любознательные люди. Читается тяжело, нудно, очень долго,... Так этио не беллетристика, а научная работа.
                    wink Слабо?
                    1. Alex_59 (Алексей) 14 февраля 2018 15:00
                      Цитата: Ольгович
                      Утверждение об умерших 60 тыс ( из 180 тыс) деревнях имеет ссылку. Открываете ссылку-и ЧИТАЙТЕ!

                      Хорошо, почитаю, не вопрос. Только это займет некоторое время. Могли бы всё-таки выложить, раз уж вы обладаете этим сокровенным знанием. Не вижу проблемы.
                      Цитата: Ольгович
                      Так этио не беллетристика, а научная работа.
                      Слабо?

                      У вас много высокомерных слов не по делу. Значит данных о том сколько деревень было преобразовано в города на терр. нечерноземья у вас нет. Это печально, объективный исследователь, да еще и призывающий к "сама, сама" мог бы эти цифры поднять. Только они не укладываются, похоже, в вашу теорию, поэтому вы их не хотите афишировать. Придется взять научный труд на себя.
                      Итак, с 1917 по 1991 годы на территории нечерноземья из сел и деревень в города было преобразовано 277 населенных пунктов. То есть 3,7 объекта в год. Из этих 277 городов были построены "с нуля" 74 города. С нуля - это значит что значительная часть капитальных строений возведена в чистом поле, и отчасти путем сноса попавших в черту нового города нескольких мелких деревень. Важно отметить, что города за счет увеличения площади регулярно вбирали в себя окружающие деревни, а вновь образованные города могли вобрать в себя десяток ранее существовавших деревень. Например, г. Березники был основан на месте 11 поселков и деревень. Их не уничтожили, а административно подчинили новому образованию - г. Березники. При этом на площади строительства данного города проживало в 1926 г. 7000 сельских жителей, а в 1939 году уже 51000 городских. И это типичная ситуация.
                      На данный момент в регионах нечерноземья имеется 511 городов. 277 из них - результат развития советской эпохи. Иными словами 54% городов нечерноземья обязаны своим появлением советскому периоду истории, причем 15% из них возведены с нуля.
                      Цифры подтверждаются данными статистики по населению.
                      1926 г. - 147 млн. человек, из них 26,3 млн. городские жители
                      1980 г. - 264 млн. человек, из них 166,2 млн. городские
                      1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 15:52
                        Цитата: Alex_59
                        . Могли бы всё-таки выложить, раз уж вы обладаете этим сокровенным знанием. Не вижу проблемы.

                        Зачем воду в ступе толочь, если проблем нет? request
                        Цитата: Alex_59
                        У вас много высокомерных слов не по делу.


                        "Высокомерных" это как? belay
                        Цитата: Alex_59
                        Итак, с 1917 по 1991 годы на территории нечерноземья из сел и деревень в города было преобразовано 277 населенных пунктов

                        -за 74 года!-Позорище.....И при этом -сделали ЦЕЛИНУ без людей в сердце России, там , где менее ста лет назад УБИВАЛИ за клочок земли-.
                        Цитата: Alex_59
                        Цифры подтверждаются данными статистики по населению.
                        1926 г. - 147 млн. человек, из них 26,3 млн. городские жители
                        1980 г. - 264 млн. человек, из них 166,2 млн. городские

                        Это цифры КАТАСТРОФЫ, если не понимаете.
                        1917 г-145 млн ( в границах РСФСР). За 10 лет (1926 г) -всего 2 млн прироста. При том, что до ВОРа население ежегодно увеличивалось на цифру около 3 млн чел.
                        С 1964 г русские вымираютhttp://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.p
                        hp.. ПЕРВЫМИ в Европе достигли этого: раньше фрнцузов, которые до 1917 и в подметки России не годились.
                        Русский Крест-последствие политики "партии".
                        Где русских теперь возьмете?
                        Или классово близких китайцев пригласите? Арабов? Негров?
    3. BAI 13 февраля 2018 10:13
      Приводить в пример иуду-карьериста Слащева, который предал своих, переметнувшись к большевикам—это, конечно, сильно...

      Конечно, надо равняться на блестящего, до конца патриотичного генерала Краснова:
      Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.[36][37]
      BAI
      1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 11:00
        На казачьего сепаратиста Краснова, Вы хотели сказать?
        1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 12:46
          Это уже Краснов сепартист? Не доблестный белый енерал?Да он же плечом к плечу с А.И.Деникиным супротив, как выразился некто под ником гопник чумы большевизма ИГИЛ 20 века, воевал..затем вместе с Гитлером, плечом к плечу..Подумаешь, с немцами снюхался..так против кого, против немецких наймитов большевиков..Императрица тож, согласно либеральной прессе, по телефону на прямую кайзеру звонила..А кубанские казаки тож сепаратистами были, мало того, казаки Тамани кайзеру присягнули..Об славном атамане Семенове просто молчу, истинный патриот,на содержании Японии..Не ладил со всеми спасителями Отечества и с Омской Директорией,Колчаком,позднее братьями Меркуловыми..А с японцами ладил...
          1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 13:20
            Да, Краснов сепаратист, и я этого никогда не отрицал. Человек считал себя больше казаком, чем русским подданным и с захватом власти большевиками больше радел о «независимости Войска Донского», вследствие чего обратился к немцам.
            1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 15:09
              Поручик, Краснов ранее к кайзеру обратился еще в 1918..когда его немецкие шпионы большевики в 1917 г под честное слово отпустили...
              1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 17:36
                Я вообще-то 1918 год и имел в виду. А уж сотрудничество с нацистами—это запредельно.
        2. BAI 13 февраля 2018 13:17
          На казачьего сепаратиста Краснова, Вы хотели сказать?

          Если можно более точно выразиться, я хотел бы сказать: На отщепенца Краснова"
          В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации, определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года, граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.

          28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова»[46]. Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»[46]. Инициативу осудили ветераны Великой Отечественной войны и представители Русской православной церкви[48].

          Которым его признают прокуратура, историки, казачество и (не уважаемая мной) РПЦ.
          BAI
    4. avt 13 февраля 2018 13:03
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      На стороне красных воевало не более 20% офицеров, большую часть которых принуждали к службе угрозами им и их близким.

      bully good Оне плакали ,кололись , но ели кактус, да так , что расхерачили совместно с большевиками оставшиеся 80% ,,рыцарей в белых одеждах" bully
      Цитата: avva2012
      В Красной армии служили, 70.000-75.000 человек, т

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Кавторадзе—советский историк и писал под идеологическим прессом партии.

      bully Фы фсё фрёте-е-е-е-е!!!
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Сергея Волкова, который 30 лет изучал биографии русского офицерского корпуса.

      Как один американ сталинские репрессии по ,,воспоминаниям" эмигрантов?Написавший настольную книгу для всех ,,десталинизаторов", на кою они ссылаются как на Библию Или как стукачок Солженицин в своих,,летописях", не посетив даже по приезду аргив ГУЛага? bully
      avt
      1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 13:30
        Статью, которую я приводил, Вы видимо, постеснялись читать. Бывает.
        На стороне белых воевало не 80% офицеров, а меньше, порядка 62%, потому что некоторые офицеры, получившие звание в военное время просто осели «на гражданке» и скрывали своё прошлое.
        И да, гражданские войны выигрываются не тем, у кого больше офицеров, а тем, кто не гнушается идти на любые меры, в том числе беззаветно врать людям. Большевики взяли числом, о чем говорят сами—почитайте любые источники по ГВ. Подкупом, угрозами, пропагандой, искусственным голодом они сумели обеспечить себе перевес. Потому что в Гражданской войне между политиком и военным победит политик. А большевики и были террористами-политиками.
        А что же до объективности советских историков... Вы почитайте сначала советские учебники истории за 1951 и, скажем, 1963 годы. Сравните—и получите ответ на вопрос, можно ли считать советских историков объективными.
        А вот ложь про доносы Солженицына в лагере могли бы не повторять. Стыдно все таки.
        1. avt 13 февраля 2018 14:02
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А вот ложь про доносы Солженицына в лагере могли бы не повторять. Стыдно все таки.

          Стыдно не знать гишторию летописьца , хотя ..сектантам это бесполезно объяснять.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Большевики взяли числом, о чем говорят сами—почитайте любые источники по ГВ.

          bully Опять же ка-а-а-нешно бесполезно сектанту дворянского собрания Пролетарского района объяснять простой , как мычание, факт - Так это и есть полная и безоговорочная капитуляция белого движения ! Которое по факту не смогло привлечь на свою сторону народ.Кстати , все эти аспада охвицеры, га-а-алубые князья , те самые алексеево-корнилово -рузские предавшие своего царя и власть своего правящего класса. Так что по факту большевики ....ещё и рассчитались за февраль 1917 с конкретными предателями!!! bully А с отдельными типа генерала Рузского , который собственно Николашку Кровавого и арестовал на станции Дно , так и вовсе -привели в исполнение приговор за измену . bully
          avt
          1. Гопник 13 февраля 2018 14:42
            Вы какую-то банальщину пишите. Понятно, что красные смогли мобилизовать в свою армию больше народу и поэтому победили в гражданской войне.
            "Красные" участвовали в февральской революции и приветствовали её, точно также предали царя, да еще и убили его. А вас послушать, вы их в монархисты записываете.
            1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 15:14
              "Красные" участвовали в февральской революции и приветствовали её
              ..Это вы так о Кирилле Владимировиче Романове?Он стал первым из членов императорской фамилии, нарушивших присягу царю и заявивший, что он лично и вверенная ему воинская часть перешли на сторону Государственной думы и рады происходящей революции.
              1. Гопник 13 февраля 2018 15:28
                У вас с элементарной логикой совсем бяда... То, что красные участвовали в февральской революции, не значит, что участвовали в оной только они.
                1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 15:37
                  О как! А кто это по вашему красные, участники февральской революции, женщины которые демонстрации устроили, а к какому цвету отнести рабочих из рабочих групп ВПК...А белые участвовали в февральской революции?
                  1. Гопник 13 февраля 2018 15:48
                    Да будущие "красные" в будущей гражданской войне это, прежде всего, большинство рабочих и солдат гарнизона. Да, будущие "белые" тоже участвовали. Хотя, судя по тому, что большевики даже на выборах в УС уверенно победили в Петрограде, большинство из участников Февральского майдана в будущей войне будут "красными".
                    1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 15:53
                      А все таки кто белые...кто участвовал в февральской революции из белых будущих..назвали красных назовите и белых...Гучков,Милюков,Керенский, Некрасов кто они белые или красные.. Продолжайте..
                      1. Гопник 13 февраля 2018 16:08
                        например бывший Семеновский полк, перешедший к белым.
            2. avt 13 февраля 2018 16:17
              Цитата: Гопник
              "Красные" участвовали в февральской революции и приветствовали её, точно также предали царя, да еще и убили его.

              request Велик народ мудростью в своих поговорках -,,Дураков учить -только портить" request
              Цитата: Гопник
              "Красные" участвовали в февральской революции

              Эт точно !Даже новоманирные кинофильмы показывают , где собственно эти
              Цитата: Гопник
              "Красные"

              были ДО февраля, расписаны ВСЕ фигуранты и не Дзержинский , а вполне себе командующий фронтом генерал Рузский арестовал царя , но ...хоть кол на голове теши . Будут верить в глюки Радзинского , который на пару с майором КГБ Алдониным черепа закопал ...а потом торжественно ,,обнаружил" bully И пофиг высказывание конкретных вождей того времени -,,Никто никогда не узнает , что мы с ними сделали "Митрофанушки на марше невменяемы.
              avt
              1. Гопник 13 февраля 2018 16:25
                Цитата: avt
                Велик народ мудростью в своих поговорках -,,Дураков учить -только портить"


                Это, конечно, объясняет вашу безграмотность, но не оправдывает её.

                Цитата: avt
                были ДО февраля, расписаны ВСЕ фигуранты и не Дзержинский , а вполне себе командующий фронтом генерал Рузский арестовал царя , но ...хоть кол на голове теши . Будут верить в глюки Радзинского , который на пару с майором КГБ Алдониным черепа закопал ...а потом торжественно ,,обнаружил" И пофиг высказывание конкретных вождей того времени -,,Никто никогда не узнает , что мы с ними сделали "Митрофанушки на марше невменяемы.


                Вы можете как-нибудь объяснить этот поток сознания?
                1. Ольгович (Андрей) 13 февраля 2018 17:08
                  Цитата: Гопник
                  Вы можете как-нибудь объяснить этот поток сознания?

                  Он в нем постоянно -ТОНЕТ.... lol
                2. avt 13 февраля 2018 17:16
                  Цитата: Гопник
                  Вы можете как-нибудь объяснить этот поток сознания?

                  Таких сектантов возвращаю в мир реальности на платной основе.
                  avt
          2. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 18:11
            Цитата: avt
            хотя ..сектантам это бесполезно объяснять.

            В этом Вы правы—сектантам безполезно объяснять, поэтому я и не рассчитываю достучатся до Вашей совести и Вашего сознания, а рассчитываю на других людей, читающих этот комментарий.
            Давно уже опровергнуто: https://corporatelie.livejournal.com/1453.html
            что Солженицын якобы писал доносы. История с кляузой, якобы написанной им была выдуманной, а бумага—подделка. Солженицын был согласен на графологическую экспертизу, но человек, обвинявший его—от этой экспертизы наотрез отказался. Понятно почему—экспертиза сразу бы показала подложность бумаги.

            Цитата: avt
            Так это и есть полная и безоговорочная капитуляция белого движения !

            И опять таки Вы трактуете факты исключительно в нужном Вам свете. Почему Вам прописные истины нужно объяснять, словно студенту-двоечнику? Массовость КА была обусловлена не «всенародной поддержкой», а многолюдностью захваченных большевиками губерний и эффективными политиканскими приёмами мобилизации населения. Ещё раз говорю—в Гражданской войне побеждает самый безпринципный, жестокий и циничный ее участник. Посмотрите на Сирию. Огромные территории страны захвачены террористами, законное правительство держится при помощи России. Неужели и здесь Вы скажете, что на захваченных террористами землях население поддерживает террористов, а законное правительство «безоговорочно капитулировало»?
            1. avt 13 февраля 2018 19:19
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Массовость КА была обусловлена не «всенародной поддержкой», а многолюдностью захваченных большевиками губерний и эффективными политиканскими приёмами мобилизации населения.

              bully Секта хрустобулочников неистребима в упоротости. bully Как , каким ,,террором" вы заставите с оружием в руках за себя воевать ?! Да ещё народ, который вашим Николашкой Кровавым был пропущен через Первую мировую аж 4 года??? Какими ,,заградотрядами "??Каким
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              многолюдностью захваченных большевиками губерний

              Когда Советская республика скукошилась до пятачка вокруг Москвы! Ваши ,,белые рыцари" тупо просрали именно благодаря своей безыдейности. И можете быть покойны будучи
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              словно студенту-двоечнику

              не усвоившие уроки Истории , получите повтор , сколько бы заклинаний о крахе ,,естественном " мантры не пели. В отличии от доморощенных ,,благородий" скинувших лапти самозванцев , на западе тот же марксизм внима-ательно штудируют в университетах. Да и опыт Советской России тоже. Если бы тупо не пёрли бы со своим монархизмом , то реально увидели бы - нынешний глобализм есть калька перманентной революции Троцкого . А уж посмотрев на бурную молодость западной элиты у руля публичной политики , так и вовсе бы уверились - реальные троцкисты . Как тот же Чубайс,не скрывающий симпатий к Троцкому. И фильм -гимн Троцкому на столетие Великой Октябрьской революции не просто так на первом канале нарисовался. Так что аспада благородия монархические ...запасайтесь партбилетами . bully
              avt
              1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 11:24
                Цитата: avt
                Как , каким ,,террором" вы заставите с оружием в руках за себя воевать ?!

                Террором в отношении СЕМЬИ, голодом в отношении СЕМЬИ, лишением жилья СЕМТЬИ
                Цитата: avt
                Да ещё народ, который вашим Николашкой Кровавым был пропущен через Первую мировую аж 4 года???

                Такого ЗВЕРСТВА, что большевики устроили в отношении народа, и в помине не было ни на какой войне
                1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 19:26
                  Цитата: Ольгович
                  Такого ЗВЕРСТВА, что большевики устроили в отношении народа, и в помине не было ни на какой войне

                  Белые похлеще были. Они еще только силы собирали, а уж рабочих из подотрядов ловили, вспарывали животы, набивали зерном и в Москву вагонами отправляли.
                  1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:39
                    Цитата: Александр Грин
                    Они еще только силы собирали, а уж рабочих из подотрядов ловили, вспарывали животы, набивали зерном и в Москву вагонами отправляли.

                    Рабочий из продотрядов-это уже не рабочий, а бандит, подлежащий уничтожению. Уничтожали их крестьяне, которых пытались ограбить и обречь на голодную смерть
                    "Вагоны со вспоротыми животами"-это что-то новенькое belay
                    1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 23:41
                      Цитата: Ольгович
                      Рабочий из продотрядов-это уже не рабочий, а бандит, подлежащий уничтожению. Уничтожали их крестьяне, которых пытались ограбить и обречь на голодную смерть
                      "Вагоны со вспоротыми животами"-это что-то новенькое

                      Во-первых, продотряды заготавливали хлеб по твердым государственным ценам, ни у кого ничего просто так не забирали. Реквизировали излишки только у кулаков-саботажников.
                      Во-вторых, вам надо серьезно лечиться, вы уже не воспринимаете текст. Где вы увидели "Вагоны со вспоротыми животами"? А про вспоротые животы продотрядовцев и поезда смерти на Москву почитайте в мемуарах.
                      1. Ольгович (Андрей) 16 февраля 2018 09:47
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-первых, продотряды заготавливали хлеб по твердым государственным ценам, ни у кого ничего просто так не забирали. Реквизировали излишки только у кулаков-саботажников.

                        бред свой оставьте для таких же большевистских сектантов.
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-вторых, вам надо серьезно лечиться, вы уже не воспринимаете текст. Где вы увидели "Вагоны со вспоротыми животами"? А про вспоротые животы продотрядовцев и поезда смерти на Москву почитайте в мемуарах.

                        У Вас. lol
            2. avva2012 (Александр) 14 февраля 2018 06:44
              Давно уже опровергнуто: https://corporatelie.livejournal.com/1453.html

              corporatelie- "Этот блог: "просто попытка изложения субъективной (частной) позиции по некоторым вопросами истории аспиранта Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук (2012-2016) и докторанта Оксфордского университета (2016-), а теперь еще пока достаточно хаотично и сумбурно структурированные черновики предполагаемой кандидатской диссертации "Смертность заключенных в пенитенциарной системе Российской Империи и СССР:сравнение в историческом контексте". Не надоело по вражеским помойкам лазить?
              1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 11:26
                Цитата: avva2012
                corporatelie- "Этот блог: "просто попытка изложения субъективной (частной) позиции по некоторым вопросами истории аспиранта Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук (2012-2016) и докторанта Оксфордского университета (2016-), а теперь еще пока достаточно хаотично и сумбурно структурированные черновики предполагаемой кандидатской диссертации "Смертность заключенных в пенитенциарной системе Российской Империи и СССР:сравнение в историческом контексте". Не надоело по вражеским помойкам лазить?

                Вы ФАКТЫ приведенные там, можете ОПРОВЕРГНУТЬ? Нет?
                Так к чему мусорить почем зря? request
  11. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 09:22
    Статья нелепая и безграмотная, ну как так можно рассуждать о пьесе Булгакова !
    Самсонов, русские офицеры и юнкера защищали русский город Киев от банд Петлюры,не было тогда никаких белых, не надо сочинять,почитайте на досуге книгу.
    1. Boris55 (Борис) 13 февраля 2018 09:46
      Цитата: bober1982
      русские офицеры и юнкера защищали русский город Киев от банд Петлюры

      Вы в этом уверены?
      1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 10:04
        Вы книгу читали? С кем же воевал картавый полковник Най-Турс, Николка,Турбин и его товарищи?
        И чьи банды захватили и терроризировали Большой город, красных тогда и духа не было.
        1. Boris55 (Борис) 13 февраля 2018 10:17
          Цитата: bober1982
          И чьи банды захватили и терроризировали Большой город, красных тогда и духа не было.

          Честно скажу. Книга есть, но не читал. Видео с 34 мин:
          1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 10:22
            Цитата: Boris55
            Книга есть, но не читал.

            А у меня эта книга - настольная, рекомендую.
            При всём уважении к Басову (режиссер), он как любой большой художник может допускать некоторые вольности.Книга совсем другое.
            Кстати,хорошо известно, пьеса Дни Турбиных - самая любимая у Сталина.
            1. Boris55 (Борис) 13 февраля 2018 10:52
              Цитата: bober1982
              При всём уважении к Басову (режиссер), он как любой большой художник может допускать некоторые вольности.Книга совсем другое

              Получилось так, что фильм "Дни Турбиных" посмотрел раньше чем приобрёл книгу. Фильм понравился и неохота портить впечатление, а вдруг... По поводу художественного вымысла, так она присутствует как у режиссёра, так и у писателя. Кроме того разные люди по разному усваивают информацию: одни лучше написанную, другие устную. hi
              1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 11:02
                У Басова был телеспектакль, он был ограничен в показе действия, если брать современный фильм - много режиссерских фантазий,и фильм на мой взгляд неудачный.
                Булгаков в годы гражданской войны послужил и у белых,и у красных, у него фантазий было меньше,чем у современных мастеров.
                1. Гопник 13 февраля 2018 14:43
                  А где у красных служил Булгаков?
                  1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 14:58
                    Булгаков по мобилизации служил у всех,в качестве военного врача - у Петлюры (дезертировал), у красных (дезертировал), белую армию,он,своей тоже не считал.
                    1. Гопник 13 февраля 2018 15:02
                      Вот про красную, если честно, не слушал. А когда и где Булгаков служил в РККА?
                      И откуда известно, что
                      Цитата: bober1982
                      белую армию,он,своей тоже не считал
                      ?
                      1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 15:11
                        Михаил Афанасьевич в этот непростой период увлекся морфием,к сожалению.Он, как можно догадаться, никакую армию не считал своей.
                        Цитата: Гопник
                        А когда и где Булгаков служил в РККА

                        В период многочисленной смены власти в Киеве, у него кстати есть автобиографический рассказ Необыкновенные приключения доктора
          2. avt 13 февраля 2018 13:06
            Цитата: Boris55
            Честно скажу. Книга есть, но не читал.

            Зря . То что приводите в пример -,,две большие разницы" . У Булгакова на эту тему книга и СЦЕНАРИЙ к театральной постановке . Любимая вещь товарища Сталина кстати.
            Цитата: bober1982
            При всём уважении к Басову (режиссер), он как любой большой художник может допускать некоторые вольности.Книга совсем другое.

            Естественно ,о чём выше и разъяснил, а Басов прекрасно экранизировал именно СЦЕНАРИЙ Булгакова, а не книгу.А вот новый сериал снимали уже по новому сценарию , не булгаковскому, на основе книги.
            avt
        2. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 12:49
          С кем же воевал картавый полковник Най-Турс, Николка,Турбин и его товарищи?
          ..Воевали с Петлюрой, а защищали Украинскую Державу Скоропадского, бывшего царского генерала...
          1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 12:57
            Цитата: parusnik
            ..Воевали с Петлюрой, а защищали Украинскую Державу Скоропадского, бывшего царского генерала...

            Скоропадский убежал, остался беззащитный город и небольшие отряды русских офицеров и юнкеров, никакую Украинскую Державу они не защищали.
            1. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 17:54
              Они защищали кота, чтобы не стал китом.
              1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 18:00
                а когда Булгаков спросил......а как будет кит? ,с М.А. украинско-озабоченный товарищ здороваться перестал.
            2. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 18:34
              Кааак?...А Леонид Юрьевич Шервинский выходит изменником был в адъютантах у Гетмана ходил..А Турбины и остальные просто в квартирах в форме сидели и никому не служили, лишь как только Петлюра на Киев пошел решили защитить Киев..
              1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 18:53
                В наглых глазах маленького Шервинского.........
                Ну что вы хотите от такого типа.
                1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 19:06
                  Мы сейчас не о Ширвинском..
                  Скоропадский убежал, остался беззащитный город и небольшие отряды русских офицеров и юнкеров, никакую Украинскую Державу они не защищали.
                  ..До бегства Скоропадского, отрядов офицеров и юнкеров не было?..Они после бегства Скоропадского появились..?..Не отвечайте..Белую гвардию читал...
                  1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 19:12
                    Цитата: parusnik
                    Не отвечайте

                    А сами вопросы задаёте,любопытно.Очень хочется ответить,но если просьба такая......
                    1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 19:21
                      А смысл..? Вам один оппонент написал, что романа не читал, вы воспользовались его не знанием..Я подвел итог, что читал роман, вы читали роман..там все написано как было..Хм.. вопросы задаете..Да, задавал, интересно было читать ваши ответы, в которых светилась надежда..а вдруг он не читал?..Очень хочется ответить..будем выдержки из романа постить друг другу...Не вижу смысла.. hi
                      1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 19:25
                        И вам моё искреннее уважение и почтение.
                  2. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 20:40
                    Вот, правильно Алексей, я о том же. Общей идеи у белого движения не было. Нет, одна была, извести красных. Но это программа "минимум". А вот дальше пустота. Из-за этого проиграли. Без идеи народ за ними не пошёл.
                    1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 21:23
                      Идеи Белого движения воплотились в жизнь сегодня..вернее в 1991..Сравните, в 1918 в Прибалтике пришли к власти националисты и в 1991 г..тож самое..И так по всем республикам..И в России происходили те же центробежные действия в 1991 что в России 1918..всякие Кубанские Рады, Донские, Башкирские, Татарские курлутаи..Большевики на 75 лет отсрочили то что должно было произойти после февраля 1917.. и произошло бы..Допустим.. победили белые...Деникин взял Москву..И все окраины к нему радостно сбежались?Закавказье, Средняя Азия, Прибалтика, Финляндия, Польша, Украина..А Румыния со слезами на глазах отдала бы Бессарабию..дескать возьмите ,токмо для вас и хранили..Сомневаюсь..На Закавказье, Среднею Азию, свой бульдожий глаз положили англичане..На Украину Франция..В Прибалтике были сильны немецкие позиции, на Дальний Восток претендовали США и Япония..И что Белая Россия пошла бы воевать с Европой , США и Японией..за какие шиши..Опять же России необходимо было отдавать долги взятые у этих стран в период ПМВ..союзники бы предъявили требования в любом случае..Такое счастье в руки прет..Были бы в кабале по самые уши...Но почему то верят в порядочность союзников..Ребята , внимательно читайте историю..Кто наши союзники..? Это те страны которые опасаясь усиления России на Балканах, начали против неё войну в 1855 г..Те же через 23 года лишили Россию "золотых медалей" на Берлинском конгрессе..за ее успехи в русско-турецкой войне 1877-78..Они же всячески помогали Японии, в ходе русско-японской войны..Почему? Опасались усиления России на Дальнем Востоке..И вот после победы Белого движения, в гражданской войне, они бы кинулись безвозмездно восстанавливать Россию, крепить её мощь..? Если многие в это верят..Я не верю..Да и ситуация сегодня,все европейские страны понимают, что "Крымнаш" и все законно, признавать не хотят..Почему? Всё тоже, не выгодно усиление России...Поэтому слёзы по Белой России и движению мне не понятны...
                      1. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 21:31
                        Трудно с вами не согласится. А "союзники" - в 90-х, а многие и сейчас ждали и ждут от "союзников" технологий и инвестиций. Толком ни того, ни другого. Сами карабкаемся.
  12. Житель Урала 13 февраля 2018 10:03
    Ну в лучших традициях, маргинальные сталинисты пытаются доказать что красный террор был единственной правдой.
    давно разобрались уже, что гражданская война была неизбежна в силу накопившихся противоречий, и это было большой бедой для России. Хороши были и те и другие - белые расстреливали, а красные расстреливали еще больше.
    Однако никак не соглашусь, что белые выполняли чей-то заказ. Для них были незыблемы принципы монархического устройства страны, они их и отстаивали. Так они были воспитаны, на этих принципах выросли. В результате белой эмиграции страна потеряла около 2 миллионов образованных, патриотичных людей, фактически национальную элиту, которой нам сейчас не хватает. Эмигрировали с семьями, детьми.
    Известна дальнейшая жизнь эмигрантов за пределами России, депрессии, стремление вернуться на родину. про лагерь Кутепова под Галлиполи думаю рассказывать не приходится. Многие потом возвращались по якобы амнистии, но советская власть не прощала идеологических противников. Затопленные баржи тому пример.
    Все идеи причислить оппонентов красных к врагам родины преступны - именно под этими лозунгами шли убивать русские русских - главное основу подвести. Хватит уже сеять рознь в обществе - люди имеют право на свои взгляды. И эти штампы про либероидов тоже поднадоели как то. В либерализме нет ничего плохого, а те сотрудники общественных госдеповских организаций, которые нам как бы либеральные взгляды впаривают - не являются либералами, они точно так же идеологически накачаны и не признают иную точку зрения.
    1. Dzmicer 13 февраля 2018 10:42
      hi Моё почтение!
      давно разобрались уже, что гражданская война была неизбежна в силу накопившихся противоречий

      Эти "неразрешимые противоречия" существуют только в марксистском речекряке, ГВ была вызвана конкретными поступками конкретных людей, деятельность которых вполне может быть осуждена как с точки зрения морали, так и с точки зрения закона.
      Для них были незыблемы принципы монархического устройства страны, они их и отстаивали.

      Позвольте не согласиться: монархистов в рядах добрармии было абсолютное меньшинство (из всех формирований разве что Дроздовцы могут быть однозначно отнесены к промонархическим). "Белые" отстаивали прежде всего принцип законности, отнюдь не монархический.
      В либерализме нет ничего плохого

      За эту фразу местные аксакалы, чье представление о либерализме выпестовано "этническими либералами" на зарплате из Жмеринки и Конотопа (чьи предки в большинстве своем были чекистами/нквдшниками/видными партийцами или прочими русорезами) скорее всего подвергнут остракизму, назовут фашистским прихвостнем, власовцем и вообще фашистом. laughing
      1. Александр Грин (Александр) 13 февраля 2018 19:49
        Цитата: Dzmicer
        ГВ была вызвана конкретными поступками конкретных людей,

        Это называется скудоумием. Гражданская война вызывается объективными причинами - неразрешимыми мирным путем противоречиями, которые накапливаются в обществе.
        1. Dzmicer 13 февраля 2018 21:10
          Калтанай-малтанай-ширин-вырин-мордехай

          Тьфу, перещелк масонский.
          1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 01:32
            Цитата: Dzmicer
            Калтанай-малтанай-ширин-вырин-мордехай
            Тьфу, перещелк масонский.

            Это вы мне? Тогда не по адресу. Ваш высер действительно масонский.
        2. Dart2027 13 февраля 2018 22:57
          Цитата: Александр Грин
          Гражданская война вызывается объективными причинами

          У каждой аварии или катастрофы имеется имя, фамилия и отчество.
          1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 01:27
            Цитата: Dart2027
            У каждой аварии или катастрофы имеется имя, фамилия и отчество.

            А у всемирного потопа тоже есть?
            1. Dart2027 14 февраля 2018 06:25
              Господь решил покарать человечество за грехи и наслал на них потоп. Как видите есть.
              1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 21:23
                Цитата: Dart2027
                осподь решил покарать человечество за грехи и наслал на них потоп. Как видите есть.

                Господь – не больше чем миф, а потоп был реальный, как может миф сделать что-то материальное?
                1. Dart2027 14 февраля 2018 22:23
                  Цитата: Александр Грин
                  Господь – не больше чем миф, а потоп был реальный

                  Во-первых, всемирный потоп - это тоже не больше чем миф.
                  Во-вторых, Вам известна разница между деятельностью человека и стихийными явлениями?
                  1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 23:16
                    Цитата: Dart2027
                    Во-первых, всемирный потоп - это тоже не больше чем миф.
                    Во-вторых, Вам известна разница между деятельностью человека и стихийными явлениями?

                    Во-первых, наука доказала, что всемирный потоп был на земле, а во-вторых, гражданская война, как и все стихийные явления происходят из-за объективных условий и причин.
                    1. Dart2027 16 февраля 2018 05:53
                      Цитата: Александр Грин
                      Во-первых, наука доказала, что всемирный потоп был на земле
                      Что с ноевым ковчегом?
                      Цитата: Александр Грин
                      гражданская война, как и все стихийные явления происходят
                      Потому что их организовывают вполне конкретные люди.
                      Цитата: Александр Грин
                      Уважаемый , вы в какой школе учились, с ЕГЭ? В СССР даже ученики школ для УО знали об общественно-экономических формациях и о направлении движения прогресса

                      В школах СССР много чего говорили... Вот только на практике оказалось, что это были только красивые слова.
                      Цитата: Александр Грин
                      А вы не знаете? Собрав свой скудный урожай на клочке земли и раздав долги кулачью, садился Ваня и думал, что будет делать до следующего урожая.
                      То есть крестьяне думали только об обещании большевиков сделать их богатыми. Кстати кулак - это тоже крестьянин.
    2. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 10:44
      Житель Урала Сегодня, 10:03
      Для них были незыблемы принципы монархического устройства страны, они их и отстаивали.
      Ага, настолько были незыблемы принципы, что все офицерство в полном составе, отказалось от "царя-батюшки" и присяге, данной ему. Заметьте, присягу они давали не России, а именно самодержцу лично!
      В результате белой эмиграции страна потеряла около 2 миллионов образованных, патриотичных людей, фактически национальную элиту, которой нам сейчас не хватает.
      А вот это вообще перл! Особенно умилил перл про "патриотичных людей"... laughing fool Патриотичные остались служить России и не важно какой строй в ней установился. А на Запад бежали как раз промышленники, либералы всех мастей и прочая шваль, т.е. все те, кто все годы своего существования, нещадно грабил свой народ и страну.
      Все идеи причислить оппонентов красных к врагам родины преступны - именно под этими лозунгами шли убивать русские русских
      Еще один бред сивой кобылы. Краснов, Шкуро, Власов тоже были русскими, тем не менее им это никак не помешало встать под знамена нацистской Германии и идти вместе с немцами уничтожать свой собственный народ. Ровно такие же русские предатели сегодня пытаются уничтожить современную Россию, фамилии назвать или сами догадаетесь?
      1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 10:49
        Цитата: Варяг_0711
        Власов

        Этого члена ВКП(б) зачем включили в свой список,погорячились.
        1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 11:02
          bober1982 Сегодня, 10:49 ↑
          Этого члена ВКП(б) зачем включили в свой список,погорячились.
          А что, член ВКП(б) это не человек? Почему член ВКП(б) не может оказаться рядовым предателем и тем более русским? Речь шла о том, что в вину ставится убийство русских русскими, при чем здесь член он или не член?
          На Донбассе сейчас русские убивают русских, не смотря на то, что одни из них возомнили себя то ли древними украми, то ли украинцами. И что из того? Это как то меняет тот факт, что одни русские убивают других? Или по вашему одним русским можно убивать своих сограждан, а другим нет?
          Не знаю насколько можно считать русскими собчак, чубайса, гозмана, горбачева, ельцина, яковлева, гайдара, ципко, амнуэля и прочую мразоту, точно одно, это граждане нашей страны и убивать таких как они я почел бы своим святым долгом. Так почему мои предки не имели права уничтожить таких же гозманов и чубайсов того времени, которых тут все хрустобулочники считают "элитой общества" и "цветом нации"? Такой "цвет" просто необходимо было извести на корню, что большевики с успехом и проделали, правда не до конца, не всех доработали, вот потом они и повылазили после 1991 года. В том числе и вы... negative
          1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 11:06
            Цитата: Варяг_0711
            правда не до конца, не всех доработали

            Это потому, что их самих всех потом доработали,говоря вашим языком.
            1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 11:19
              Судя по наличию на сайте вас, ольговича, тетерина, дзимсера, русса и прочих предателей, НКВД явно недоработало. Впрочем, то что не доделали мои деды, придется доделать или мне, или моим детям!
              1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 11:26
                Дорогой товарищ, ну зачем такие глупости говорить?
              2. Dzmicer 13 февраля 2018 11:48
                Судя по наличию на сайте вас, ольговича, тетерина, дзимсера, русса и прочих предателей, НКВД явно недоработало. Впрочем, то что не доделали мои деды, придется доделать или мне, или моим детям!

                Светлое коммунистическое будущее наступит тогда, когда последний оставшийся в живых коммунист "доработает" предпоследнего, не иначе))
                1. bober1982 (vladimir) 13 февраля 2018 11:59
                  Цитата: Dzmicer
                  Светлое коммунистическое будущее наступит тогда, когда последний оставшийся в живых коммунист "доработает" предпоследнего, не иначе))

                  Вряд ли, тогда на смену им (доработанным) придут троцкисты (не доработанные) и не доделанные дедами.
              3. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 12:03
                О, Вы как я погляжу, снова признаетесь в любви к массовым убийствам? Прошу Вас, продолжайте, Вы для дискредитации левой идеи делаете больше, чем десяток объективных историков. Обещаю Вам, когда мы вышлем из России в КНДР последнего левого фанатика, я Вам лично орден вручу. За деятельную борьбу с коммунизмом. wink
                1. Варяг_0711 (Алексей) 13 февраля 2018 12:35
                  А зачем мне орден тетеря, тем более от вас? Я согласен на медаль "Наше дело правое, мы победим"! А еще лучше сделайте милость, застрелитесь сами, и мир чище станет, и нам руки о вас марать не придется... laughing
                  П.С. Высылатель, смотрите чтобы вас самого не выслали, вперед ногами... wassat
                  1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 13:16
                    Забавный Вы человек. Вам только бы поругаться и поугрожать кому-нибудь. А впрочем... Ваши душевные проблемы, в силу того вреда, которые они наносят распространению левой идеологии, меня волнуют чуть менее, чем нисколько.
                    Напротив, Ваша деятельность в комментариях—лучшее подтверждение моих тезисов о том, что левацкая идеология лишает людей человечности, заменяет понятие закона—беззаконием и по сути своей ядовита для любого общества.
                2. Монархист (Лабинский Слава) 13 февраля 2018 13:34
                  Поручик, спасибо за юмор. А если серьезно то на мой взгляд : депортация кого-либо, левых ,правых и коротышка или великанов- произвол,а произвол ни есть гут
                  1. Dzmicer 13 февраля 2018 17:03
                    Если на основании закона и по решению суда, то не произвол, а справедливое воздаяние laughing
    3. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 12:58
      Для них были незыблемы принципы монархического устройства страны
      ...Так почему же генералы для которых незыблемы принципы монархического устройства страны, рекомендовали Николаю II отречься о престола?..Незыблимый монархист Корнилов арестовал царскую семью, почему не отказался..Семью в заложники взяли?..Незыблимый монархист Маннергейм еще в гражданскую воевал за Великую Финляндию, а не за единую и неделимую Россию...
    4. Монархист (Лабинский Слава) 13 февраля 2018 13:50
      Житель Урала, Вы совершенно правы: хватит уже сеять рознь в обществе". Вы заговорили о либироидах , позвольте и мне продолжить: фактически 2/3 нынешних" власть придержащих" и у нас и на Украине и в Узбекистане или ещё,где, они ВСЕ в прошлом кричали:" Слава КПСС, партия наш рулевой и прч". Уже с десяток назад, где-то на ТВ в я услышал мудрую фразу:" демократы еще у власти и не были. Если сейчас сменится власть то у половины сегодняшних демократов окажутся справки о партийном стаже с дореволюционной поры".
      1. Alex_59 (Алексей) 13 февраля 2018 14:25
        Цитата: Монархист
        Вы заговорили о либироидах , позвольте и мне продолжить: фактически 2/3 нынешних" власть придержащих" и у нас и на Украине и в Узбекистане или ещё,где, они ВСЕ в прошлом кричали:" Слава КПСС, партия наш рулевой и прч".

        Это ни о чем не говорит. Хотя бы потому что "народ-богоносец" до 17-го года в массе своей крестился как заведенный и пел "Боже царя храни", а после 17-го с внезапно начал стрелять попов, сносить церкви и учинять прочие ролевые игры. Все революционеры есть продукт царской эпохи, продукт воспитания, обычаев, моральных устоев. А некоторые даже в духовной семинарии учились, и чему-то такому научились там, что потом все предохранители сорвало.
        Поэтому не надо тешить себя иллюзиями. Большевизм и вообще дух революции стал возможен и нашел отзыв в народе именно потому, что атмосфера царской России этому способствовала. Как дух перестройки стал возможен благодаря ошибкам в управлении СССР. Никто не сделал большего для развала РИ, чем Николай Второй, и никто не сделал большего для развала СССР, чем позднее КПСС. И дело не в партийном или царском прошлом. Людям свойственно менять свои взгляды в течении жизни. Тот же духовный семинарист пережив опъянение большевизмом потом настолько отошел от канонов, что был некоторыми "настоящими" революционерами практически проклят. А уж Путин не более коммунист, чем Сталин монархист.
    5. avva2012 (Александр) 13 февраля 2018 16:37
      "Кутепова под Галлиполи"
      Про "Союз русских террористов" не читали? Про то, как галлиполийцы служили нацистам, тоже? Бывает.
    6. avt 13 февраля 2018 17:35
      Цитата: Житель Урала
      Однако никак не соглашусь, что белые выполняли чей-то заказ. Для них были незыблемы принципы монархического устройства страны, они их и отстаивали. Так они были воспитаны, на этих принципах выросли.

      bully Вечер юмора продолжается !Лавры Петросяна мерещатся ?? КАКОЕ , на каком направлении хоть кто то про монархию то заикался ??,,Россия не романовская вотчина"-было , за единую , неделимую -было.
      Цитата: Житель Урала
      Однако никак не соглашусь, что белые выполняли чей-то заказ.

      ,,Заказа" не было , а короткий поводок -был.Как и интервенция . По факту белые были остриём интервенции , пока они с красными рубились , в тылу тихо грабили - вывозили уже оплаченное имущество , Колчака на золотишко развели , а потом слили . Когда поняли - не усидеть.
      Цитата: Варяг_0711
      Заметьте, присягу они давали не России, а именно самодержцу лично!

      Николашка кстати ещё и главным по вере был , на минуточку, пост то патриарха Петя№1 упразднил и прям по англиканскому образцу себя главой церкви назначил. Так что по всему выходит ДВОЙНОЕ предательство в февраля 1917 аспада-а-а ахфицеры-ы-ы- галубые князья совершили то.Ещё и главу Русской Православной Церкви на станции Дно в вагонный унитаз слили. А теперь ОТ НАС требуют какого то покаянья , или хотя бы
      Цитата: Житель Урала
      Хватит уже сеять рознь в обществе

      wassat bully
      Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд, так значит я не зверь.
      Но можно и по нашей классике
      Ну, Парамон! Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя... расстрелять. Расстрелял бы, и мгновенно обратно выписался бы.
      avt
  13. Опер (Игорь) 13 февраля 2018 11:02
    Действительно нет ровным счетом никакого смысла в дальнейших комментариях подобных статей! Все и так понятно, что будет дальше прочитав первый абзац! Автор со своими статьями словно с митинга на митинг бегает заводя толпу! "Дооооолой наймитов мировой буржуазии!!!! Дооооолой, отзывается толпа! Большевики спасители России!!! Вся власть Советам и т.д." Сейчас такая тенденция - большевики кроме как спасали Россию вообще вроде, как и не делали ничего! Это либералы Царя свергли, а большевики его потом просто со всей семьей немножко убили, случайно совсем! И вот видя такую кошмарную ситуацию просто решили спасти Россию! Ну как право слово России без Царя то?! Вот и поперли троцкие с ленинами со товарищи на пароходах и в почтовых вагонах из штатов и прочих германий Россию спасать! Мы же с вами знаем, господа, где на самом деле можно найти реальных спасителей России! Уж точно не в России! В России люди живут, работают, защищают ее вобщем так... пустяками занимаются! А вот настоящие спасители родины все больше в европах да за океанами ночами не спят - все о России думают! Русский мужик он то что - Иван ! И чтобы ему объяснить, как жить правильно ведь обязательно какой нибудь представитель самой обиженной в мире нации должен на броневик залезть!!! Не хочется ему, а он вот все лезет, карабкается много много лет!!! О России думает, а как же! И латыши с мадьярами и китайцами тоже прям кушать не могут если в России, что то на их взгляд не в порядке! Русский то он ведь сам не догадается! А поляки так те еще совестливее евреев! Поляки вообще традиционно готовы за русское счастье сражаться хоть до последнего русского!!! Но не на фронте нет! Желательно в ЧК, ВЧК, ОГПУ, НКВД и т.д. Специфика такая! И вот это все вы не подумайте не интервенция называется! Это, как у большевиков и водится братская интернациональная помощь! Так вот! И про генерала Слащева... Не переходил генерал, как можно из статьи понять из белой армии в красную. Из эмиграции он вернулся в Советскую Россию и учил красных командиров науке побеждать. Любил Слащев Россию. И за ним потянулись многие русские офицеры поверив в возрождение страны. Кончилось все это в очередной раз, как и во все предыдущие - плохо! Почти всех расстреляли! Когда борьба инородцев за русское счастье окончательно заколебала русских и по всей стране стали вспыхивать неблагодарные русские восстание против разноплеменных мальчиков с маузерами в кожаных тужурках! Ну а тех военспецов, которые тогда уцелели расстреляли уже в 30-х годах! Вот и отступали потом до Москвы! И кто знает чем бы это все закончилось если бы не простые русские мужики счастья своего не понимающие!
  14. Монархист (Лабинский Слава) 13 февраля 2018 13:08
    Цитата: avva2012
    То есть англосаксы нам не "партнёры"?
    Партнёры у нас в лексиконе у ВВП, вот у него и спрашивайте.

    Думаю В. В.не хуже Вас знает цену нашим" доброжелателям",но правила приличия и нуждается вынуждают его подбирать выражения
  15. Curious (Victor) 13 февраля 2018 13:17
    Непонятен один момент. Сколько можно реагировать на эти набросы. Ведь уже и детям должно быть ясно, что собственно история таким авторам до лампочки. Цель этих статей одна - побольше метнуть нечистот и посильнее их разбросать. Нет же каждый раз из окопов встают одни и те же фигуры и "вновь продолжается бой" "булкохрустов" и "большевиков".
    И пока будет реакция, будет и предложение от таких "историков"- коньюктурщиков. А потом удивляться будем и стенать, что нам немцы историю переписали. Да мы лучше немцев сами ее переписываем.
  16. besleney59 (андрей ) 13 февраля 2018 13:57
    Автор сознательно или нет передергивает понятия.Белое движение было далеко не безгрешным.но его возглавляли люди ,в большенстве своем ,Русские и Православные...проиграли,на десятилетия были оболганы и обесчещены.принцип-горе побежденным никто не отменял...большевистское движение(красный проект)возглавили люди которые назвали себя интернационалистами...чтоб никто в этом не сомневался,в 1918г был принят закон об "антисемитизме",предусматривающий смертную казнь..победили..автору,настоятельно бы посоветовал бы поискать в работах руководителей красного проекта(работы Троцкого,Ленина..Зиновьева.Урицкого,Бухарина, и пр. и пр.)что либо положительное о русском народе,его государственном и национальном самосознании...а вообще хочется привести отрывок из статьи 1995г русского православного иссторика: Стремление навязать русской общественности бессплодные споры.разжечь в среде патриотического движения мнимые противоречия,особенно по отношению к советскому периоду русской истории.Знайте русские люди:те ,кто считает революцию 1917г катастрофой,и те,кто хочет видеть в нашей недавней истории прежде всего светлые стороны-Вам не о чем спорить! Вне всякого сомнения,последние десятилетия русской жизни-великое.героическое время! Надо лишь помнить,что величие не в том,что мы стреляли друг в друга на фронтах гражданской войны,не в том .что поверили лукавым вождям,разорили коллективизацией крестьянство, под корень вывели казачество,допустили вакханалию массового антирусского террора,разгул святотатства,безбожия, богоборчества! Нет!героизм в том,что не смотря на все это,мы ценой невероятных жертв и ужасающих лишений- сохранили в душе народа искру веры, любовь к Родине, что мы дважды(после революции и Великой Отечественной войны)отстраивали обращенную в пепелище страну,вопреки всему создали мощнейшую державу,экономику,непобедимую армию....
  17. Лексус (Алексей) 13 февраля 2018 15:08
    А что такое - "белый проект"?
    Любители балов, шампанского... хруста французской булки.
    Для борьбы с собственным народом пригласили интервентов.
    Не хочется проводить параллели, но они сами напрашиваются.
    Спасибо нашим предкам, что эту нечисть вышвырнули, спасибо многим ИСТИННО РУССКИМ офицерам и генералам, которые остались с Родиной в трудную минуту и помогли простым людям в борьбе за свободное будущее! hi
  18. РУСС (Максим) 13 февраля 2018 16:40
    Опять Самсонов и опять с псевдоисторической статьей в разделе История request
    Не понятно зачем и с какой целью ВО размещает его статьи? С одно стороны это привлекает больше количество комментаторов ,но с другой стороны ВО с такими статьями скатывается к жёлтой прессе..... Удручает,что молодежь здесь читая его чушь может принять их за исторические факты .....
    Для меня лично успокаивает одно ,что этого товарища не допускают к составлению учебного пособия и вообще в приличные исторические общества и сообщества .
    Так ,что хоть здесь "душеньку отведёт" напечатав свои статьи .
    Пишите Шура, пишите!
  19. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 16:55
    Гопник,
    Вы не уходите от темы, мы же о февральской революции говорим о ее участниках..В феврале 1917 Семеновский полк не встал на защиту монархии..То о чем вы пишите было в 1919 г и не целый полк, а батальон..Все таки поясните, кто в период февральской революции был белым , о красных вы уже писали,солдаты, рабочие...Вернемся к упомянутому Кириллу Владимировичу , он с Гвардейским экипажем, кто красный или белый...в указанный период..
    1. Гопник 13 февраля 2018 18:03
      В период февральского майдана не было еще белых и красных, т.к. это разделение более позднего времени, времени гражданской войны. Потом и в составе красных и в составе белых были участники февральской революции. Также в составе и тех и тех были лица не участвовавшие в февральских событиях. Причем, подозреваю, среди белых не принявших Февраль было больше. Все понятно?
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 18:38
        Совсем не давно вы утверждали обратное...
        Причем, подозреваю, среди белых не принявших Февраль было больше.
        ...И кто это, просветите...ежели подозреваете, ваши подозрения на чем то основываются...Поделитесь, прошу вас...
        1. Гопник 13 февраля 2018 20:47
          Цитата: parusnik
          Совсем не давно вы утверждали обратное...


          Где? И что именно "обратное"?

          Цитата: parusnik
          ...И кто это, просветите...


          Например Н.И. Иванов, Дроздовский, Кутепов
          1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 21:38
            То, что красные участвовали в февральской революции, не значит, что участвовали в оной только они
            .
            ..
            В период февральского майдана не было еще белых и красных
            ...
            Например Н.И. Иванов, Дроздовский, Кутепов
            ...Да, последний организовал сопротивление,первый пытался, не дали..А Дроздовский, он на фронте был..Но как итог, все трое приняли присягу Временному правительству..И никто из троих не делал попыток освободить царскую семью..
            1. Гопник 13 февраля 2018 22:36
              Ну да, в Феврале не было еще красных и белых, но и будущие красные в нем участвовали. Все так.
              Конечно приняли. Как и призывал император.
  20. Ищущий (александр) 13 февраля 2018 17:17
    Цитата: Albatroz
    РСФСР тоже не была одинока как бы: Турция, Баварская и Венгерская Советские республики, Финляндская соцреспублика.

    А при чём здесь Турция????
  21. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 17:24
    Dart2027,
    Давайте без предъяв друг другу? Спросил просто у сторонников белого движения. Я ничего не утверждаю. У каждых сторонников тут своя правда, каждый сыплет ссылками "на единственноверныеисточники". Мы спорим для того, чтобы разобраться и не допускать таких событий впредь или для обмазывания друг друга фекалиями?
    1. Dart2027 13 февраля 2018 19:25
      Цитата: Околоточный
      У каждых сторонников тут своя правда, каждый сыплет ссылками "на единственноверныеисточники".

      Практически в любой ГВ более слабые стороны прибегают к помощи иностранцев. Это историческая аксиома, о которой еще Маккиавелли писал. Сейчас, кстати, то же самое. Другое дело, что объявлять хоть Ленина, хоть Колчака, хоть Гитлера наемным агентом или шпионом неправильно. Сотрудничать со спецслужбами и быть их агентом - это не одно и то же.
  22. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 17:28
    ПоручикТетеринъ,
    Ольгович, Поручик, неужели царские генералы и адмиралы были настолько глупые, что не понимали истинных намерений "союзников"? Ведь все академию заканчивали? Неужели не понимали, что захотят "союзники" в обмен на помощь? Ладно, когда золото и будущие концессии. Ведь и ТЕРРИТОРИИ тоже хотели, или нет? Я вот о чём.
    1. ПоручикТетеринъ 13 февраля 2018 18:15
      «Союзников» можно было при таком раскладе и «послать» куда подальше после победы. На тот момент судьба Отечества была важнее, а вот после победы над большевиками можно было делать все что угодно. Хоть сослаться на решение вновь созванного Учредительного Собрания и сказать, что «мол, народ не одобряет наши договоры, мы ничего не можем поделать». И «союзники» утерлись бы. Потому что воевать с огромной Россией после 4 лет позиционной бойни ПМВ у них общество просто не выдержало.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 18:56
        [b
        ]И «союзники» утерлись бы.
        [/b]...Вы в этом уверены?...А кто бы деньги дал на восстановление России, патриотический русский капитал?...А зачем воевать...Простой пример Советскую Россию, чуть было не задушили в экономических санкциях..Но Рапалльский договор 1922 прорвал блокаду..Вы же не забывайте, почему РИ, Австро-Венгрия, Турция были слабейшими звеньями в цепи империалистических государств, не жили они за счёт колоний как Англия,Франция
        1. Гопник 13 февраля 2018 20:51
          Цитата: parusnik
          А кто бы деньги дал на восстановление России


          А кто дал СССР?
          1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 21:45
            А кто дал СССР?
            ..Как-то? Разве вы не знаете, немцы...Они ж дали денег Ленину на революцию ,ну немного осталось..И еще за счет награбленного, большевики ,эта чума ИГИЛ 20 века, как то вы так изволили сказать, ограбили Россию и давай заводы строить, институты создавать и т.д., специально что бы уничтожить русский народ....
            1. Гопник 13 февраля 2018 22:38
              Ну вот, из внутренних ресурсов. А белые не были бы в изоляции, да и те же немцы дей-но бы дали, репарациями. В целом, не проблема, даже Польша с Финляндией нормально выкрутились.
              1. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 11:50
                Цитата: Гопник
                Ну вот, из внутренних ресурсов.

                Выжали ВСЕ, без остатка. Ввергли народ в дичайшую НИЩЕТУ: до 1950 -х жили ХУЖЕ, чем в 1913. С 1964г-ВЫМИРАЛИ.
                Страшная цена за амбиции кучки эксперементаторов.
                1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 21:29
                  Цитата: Ольгович
                  Выжали ВСЕ, без остатка. Ввергли народ в дичайшую НИЩЕТУ: до 1950 -х жили ХУЖЕ, чем в 1913. С 1964г-ВЫМИРАЛИ.
                  Страшная цена за амбиции кучки эксперементаторов.

                  Ваши предки и ввергли страну в разруху и нищету, развязалаи гражданскую войну, никак не могли смириться, что больше нельзя им будет сидеть на шее у народа и паразитировать.
                  Кучка буржуазии опираясь на мировую буржуазию, на мирвой империаолизм пыталась задушщить первое в мире рабочее госудаоство. Никому из них покоя не давало, что СССР успешно строил новое общестов, новую жизнь, что у всего трудового народа было будущее.
                  1. Александр Грин (Александр) 14 февраля 2018 21:50
                    Прошу извинить за ошибки в предыдущем комментарии, несколько раз зависал компьютер и исправить не удалось.
                    Повторяю без ошибок.
                    Кучка буржуазии, опираясь на мировую буржуазию, на мировой империализм пыталась задушить первое в мире рабочее государство. Никому из них покоя не давало, что в СССР успешно строилось новое общество, новая жизнь, что у всего трудового народа было будущее и уверенность в завтрашнем дне.
                  2. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:45
                    Цитата: Александр Грин
                    Ваши предки и ввергли страну в разруху и нищету, развязалаи гражданскую войну, никак не могли смириться, что больше нельзя им будет сидеть на шее у народа и паразитировать.

                    ДО вас-НЕ было гражданской войны. Больше всего врагов народа (миллионы)-тоже только у вас.
                    В нищете дикой до 1950-х, с трупоедством и людоедством-тоже жили при вас.
                    Такого НИГДЕ в МИРЕ НЕ было, только при ВАС!
                    1. Александр Грин (Александр) 15 февраля 2018 23:25
                      Цитата: Ольгович
                      Такого НИГДЕ в МИРЕ НЕ было, только при ВАС!

                      Учитите мировую историю, гражданская война была даже в любимой либерастами Америке.
                      1. Ольгович (Андрей) 16 февраля 2018 09:51
                        Цитата: Александр Грин
                        Учитите мировую историю, гражданская война была даже в любимой либерастами Америке.

                        Трупоедство и людоедство было только у ВАС! Больше его не было НИГДЕ!
                        Зарубите это на носу!
                      2. Александр Грин (Александр) 16 февраля 2018 20:49
                        Цитата: Ольгович
                        Трупоедство и людоедство было только у ВАС! Больше его не было НИГДЕ!

                        Возможно и были, только в других странах таких жестоких врагов не было как у советской власти, да и особей типа вас, которые это раздувают и смакуют тоже не было.
    2. Гопник 13 февраля 2018 20:51
      Цитата: Околоточный
      Ведь и ТЕРРИТОРИИ тоже хотели, или нет? Я вот о чём.


      О чем, дей-но? Какие конкретно территории?
      1. Околоточный (Алексей) 13 февраля 2018 20:55
        А вы посмотрите присутствие иностранных войск на территории РИ в Гражданскую войну? Это фактически карта раздела сфер влияния и территорий.
        1. Гопник 13 февраля 2018 22:39
          Нет, это не карта раздела, от России эти территории не требовали.
          1. Околоточный (Алексей) 14 февраля 2018 12:38
            На заборе тоже бывает слова пишут. Называйте как хотите, но иностранные воинские контингенты присутствовали на территории РФ, даже в боевых действиях участвовали, в казнях тоже. Так причина их присутствия на территории России? Помощь белому движению? Но вы же говорите, что помощь была мизерная? Для чего войска? Для контроля финансовых потоков, что бы распила не было?
    3. Ольгович (Андрей) 14 февраля 2018 11:44
      Цитата: Околоточный
      Ольгович, Поручик, неужели царские генералы и адмиралы были настолько глупые, что не понимали истинных намерений "союзников"?

      Истинные намерения союзников заключаются в соблюдении интересов СВОИХ стран и СВОИХ народов.
      Это естественно. И в итоге белые с их Единой и неделимой оказались им менее выгодны , чем большевики, согласные НА ВСЕ, лишь бы сохранить власть хоть на куске России
      Цитата: Околоточный
      Неужели не понимали, что захотят "союзники" в обмен на помощь?

      И ЧТО они захотели? деньги и товары, преференции в экономике. Это естественно. .
      Цитата: Околоточный
      . Ведь и ТЕРРИТОРИИ тоже хотели, или нет? Я вот о чём.

      Нет, конечно: именно Антанта ВЫГНАЛА немецких оккупантов из России, куда их запустили большевики. А ведь могли и не делать этого! Потом союзники САМИ убрались из России вскоре после окончания ПМВ.
      Именно США ЗАСТАВИЛИ Японию убраться с Дальнего Востока-могли и не делать этого.
      это факты а не измышления большевиков.
  23. капитан Злой (капитан Злой) 13 февраля 2018 18:16
    Можно добавить,что как раз на склоне лет А.И. Деникин по окончании Второй мировой войны обратился к правительству США с воззванием крестового похода против СССР и скорейшим началом войны против Союза, видимо за это в нашей РФ он перезахоронен на кладбище Донского монастыря.Из прожитой жизни ничего не выбросишь.
    1. РУСС (Максим) 13 февраля 2018 19:20
      Цитата: капитан Злой
      Можно добавить,что как раз на склоне лет А.И. Деникин по окончании Второй мировой войны обратился к правительству США с воззванием крестового похода против СССР и скорейшим началом войны против Союза, видимо за это в нашей РФ он перезахоронен на кладбище Донского монастыря.Из прожитой жизни ничего не выбросишь.

      Вздор.
    2. Dart2027 13 февраля 2018 19:36
      Цитата: капитан Злой
      обратился к правительству США с воззванием крестового похода против СССР и скорейшим началом войны против Союза

      А он обращался? В меморандуме «Русский вопрос» он призывал не смешивать народ и коммунизм в случае войны, но не призывал нападать на СССР.
  24. РУСС (Максим) 13 февраля 2018 19:30
    Самсонов к статье фейковую фотку прикрепил laughing

    "Первая экранизация атаки каппелевцев была показана в советском художественном фильме «Чапаев». Впечатляющие кадры из фильма заставили поверить в то, что такая атака была на самом деле. Однако историки, изучавшие боевой путь частей Владимира Оскаровича Каппеля, не находят тому доказательств. Части Чапаева и Каппеля никогда в боях не встречались друг с другом — противником Волжского корпуса Каппеля в июне 1918 года была не 25-я дивизия Чапаева, а 24-я стрелковая дивизия[8]. Подполковник Генерального Штаба В. О. Каппель мог использовать этот приём ранее, на Волге, во время командования частями Народной армии. Впоследствии, когда РККА встала на регулярную основу, такой приём, вероятно, не мог быть эффективным, а потому сомнительно, что он мог быть использован в бою.Надо сказать, что о таком добротном единообразном обмундировании, в какое одеты белые в фильме «Чапаев», каппелевцам приходилось только мечтать — одевались часто во что придется, со снабжением было очень плохо".

    Самсонов вы хотя бы фото не мультяшные вставляйте,а реальные, а впрочем и статья ваша мультик и вымысел как и "атака каппелевцев " так что все верно!
  25. Lenivets2 (Валентин) 13 февраля 2018 20:51
    Сколько можно провоцировать людей и устраивать бесконечный срач?
    Вы чего добиваетесь? fool
  26. parusnik (Алексей Богомазов) 13 февраля 2018 21:47
    Околоточный,
    Да...как и тогда..
  27. Altona (Евгений) 13 февраля 2018 22:32
    Цитата: Гопник
    Я давно определился, мне Россию

    ------------------------------
    Какова буржуазная Россия сейчас мы видим наглядно. Олимпиада без флага и гимна, отжатая более крупным хищником дипломатическая собственность, оплёвывание заслуг России во всем.
  28. Altona (Евгений) 13 февраля 2018 22:36
    Цитата: Lenivets2
    Сколько можно провоцировать людей и устраивать бесконечный срач?

    ----------------------------
    Самсонов в принципе все правильно написал, но тут на форуме немало людей, пытающихся довоевать Гражданскую войну. Я не против Поручика как реконструктора, но его воззрения лично мне кажутся дикими, потому что желание иметь аксельбанты и эполеты напрочь убивает критическое мышление.
    Кстати, смешно читать комментарии, которые изобилуют цитатами из известных мемуаристов. Человек, пишущий мемуары не всегда дает верные оценки происходящему и субъективен в меру своей необразованности в других сферах кроме военной.
  29. mar4047083 (Марат) 13 февраля 2018 23:40
    Остапа понесло .
    1. Curious (Victor) 14 февраля 2018 00:08
      Вернее - пронесло!
      1. mar4047083 (Марат) 14 февраля 2018 00:40
        В.Н. не коверкайте классиков . В наш просвещённый век , не гуманно так оценивать "труды" отдельных авторов. Автор же старался ,напрягался ,а Вы пронесло. Ну подберите эпитет помягче. Все подозревают ,что у автора хроническая диарея ,но никто же не говорит об этом публично.
  30. Dimmih (Дмитрий) 14 февраля 2018 04:42
    А красные стало быть были прорусскими государственниками? Это да, отвалились Польша, Прибалтика и Финляндия, это конечно государственный подход, истинно. Автор просто фонтанирует какими-то помоями. Была гражданская война, героев в ней нет и быть не может. Ну какие герои когда граждане одного государства истребляют друг друга с взаимным остервенением? Эта тема кровоточит до сих пор, посему было бы разумно писать на эту тему историкам, а не пропагандистам таким как Самсонов. В целях сохранения гражданского мира в стране, а не раскалывать страну-кто за белых, а кто за красных.
  31. lindir.elve (Александрина Кравчинских) 14 февраля 2018 07:46
    "Колчак был февралистом-революционером". Полынков, это ты? И какой укроп ты куришь?!!
  32. Лавр 14 февраля 2018 21:30
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Околоточный
    иностранцы захотят за свою помощь? Я не о размере помощи говорю, а о факте

    Можно и о размере: большевики немецким оккупантам НАВСЕГДА треть страны подарили. За сохранение своей власти.
    Сегодняшняя западная граница России-практически СОВПАДАЕТ с Брестским позором!

    Ой вэй, какое громкое слово - НАВСЕГДА. А ничего, что это "навсегда" закончилось очень, очень скоро?
    1. Ольгович (Андрей) 15 февраля 2018 11:50
      Цитата: Лавр
      Ой вэй, какое громкое слово - НАВСЕГДА. А ничего, что это "навсегда" закончилось очень, очень скоро?

      А ничего , что в договоре "очень скоро" не было и в помине? Отдавали НВСЕГДА.
      АНТАНТА отменила Брест и вывела немцев, а могла и не отменять. Иличи тут НЕ причем!
  33. HanTengri (Игорь) 14 февраля 2018 22:05
    Гопник,
    Цитата: Гопник
    В т.ч. и Гондурас, да, который неизбежно затронет мировая социалистическая революция, по мнению дурачков-мечтателей

    Да, да, конечно! Вы совершенно правы! Ленин,12 марта 1918, в работе «Главная задача наших дней», только о Гондурасе и думал! Других забот, в то время, у него просто не было!!! laughing
  34. М.Михельсон (Michael Antonov) 15 февраля 2018 07:13
    Всё это упрощение.
    1. Конкретно "черный барон" действительно был монархистом (редкое явление в Белом движении). Так что здесь песня права.
    2. Судьба белого сопротивления была по сути гораздо более трагичной, чем ее принято представлять. Потому что в октябре 17-го к власти действительно пришла шайка негодяев, одержимых мировой революцией и ничем больше, и те, кто выступил против них, были в общем-то правы. Но 1919-й год всё перевернул: коммунисты, оказавшись (благодаря мудрой ленинской политике) без союзников, тем не менее, не сдались, а возглавили восстание масс против старых порядков, а белые "спасители Отечества", обрастали спонсорами, как ракушками, и новыми и новыми долгами по кредитам. Так что войну коммунисты неожиданно кончили националистами, а их противники-патриоты - продажными шкурами.
    3. Гримаса истории была в том, что Российская империя не была ни "российской", ни русской, а больше антирусской (привет Сталину с его погонами), насаждавшей чуждые населению европейские порядки. Поэтому Гражданская война была по сути национально-освободительным восстанием под видом классового.
  35. wersa 18 февраля 2018 22:40
    Цитата: Самсонов Александр
    Антирусский и антигосударственный белый проект

    Вообще-то "белые", это большевистское название русских и казаков. Потому что с "красными" в этой армии воевало именно не очень многочисленное в то время русское население бывшей Российской империи. А также в основной своей массе примкнувшие к ним казаки.
    Поэтому называть белых "антирусским и антигосударственным проектом", это ... даже нет слов.
  36. ser -siz (СЕРГЕЙ) 28 февраля 2018 16:35
    Подскажите, как задать вопрос на сайте ?