100 лет "похабному" Брестскому миру

100 лет назад, 3 марта 1918 года, был подписан «похабный» Брестский мир. Россия официально потерпела поражение и вышла из мировой войны.

После Февраля Россия утратила возможность ведения войны с Центральными державами. Как показали военные операции лета 1917 года, русская армия была дезорганизована, разложилась и не могла проводить наступательные операции. Дальнейшая деградация России привела к тому, что армия утратила возможность даже обороняться. Политика Временного правительства и западников-февралистов привела к тому, что русская государственность была разрушена. Началась Смута, вызванная коренными противоречиями, накопившимися за столетия в России Романовых.

Это была катастрофа. Россия корчилась в агонии. Забурлили национальные окраины. Политика национал-сепаратистов стала одной из причин масштабной гражданской войны. Ещё до Октября взорвалась крестьянская Россия – началась Крестьянская война. Крестьяне делили помещичьи земли, жгли поместья, вымещая копившуюся целую эпоху ненависть на социальную несправедливость. Началась криминальная революция – извечный спутник смуты. Формировались банды, которые терроризировали целые населенные пункты и местности. Казаки вспомнили про свои вольности. Промышленность и транспортная система разваливалась, города и армия остались без снабжения. Деревня не желала кормить город, не поставляющим им промышленные товары. Начинался голод.


Россия не могла воевать. Генералитет погряз в интригах, многие высшие военачальники поддержали февральско-мартовский переворот, чтобы занять высокие посты в «новой России». Затем часть генералитета выступила уже против Временного правительства, чтобы восстановить порядок, но мятеж провалился. Другая часть генералитета пошла по пути поддержки формирования различных национальных «армий». Временное правительство своими действиями добило порядок, единоначалие, дисциплину в войсках. Рухнул тыл, транспортная система, промышленность не могла снабжать армию и города. То есть Россия утратила возможность вести регулярную войну – снабжать всем необходимым миллионы солдат. Сами солдаты (вчерашние крестьяне) и казаки не желали больше воевать, они желали мира и вернуться домой, принять участие в переделе земли. А Временное правительство так ненавидели или были полностью равнодушны к нему, что когда большевики пошли брать власть, временщиков никто не защищал.

Старая монархическая Россия умерла. Вместе с ней скончалась и «новая Россия» - прозападного демократическо-буржуазного толка. А социалистическую, советскую Россию – государственность, армию, хозяйство и т. д. – ещё предстояло создать. В этих условиях другие державы готовились к дележу «шкуры» русского медведя. Наши враги – Германия, Австро-Венгрия и Турция, готовились оккупировать западные области России. Наши западные «партнеры» - Англия, Франция и США, разделили русскую землю на сферы влияния и также готовились к захвату стратегических портов, городов и пунктов. Хозяевам Запада нужны были ресурсы России для строительства своего «нового мирового порядка».

В этих условиях советское правительство вынуждено было заключить перемирие и начать переговоры о мире. Переговоры затягивали. Большевики знали о трудностях германского блока. Германия сама еле держалась. Блокада полностью истощила страну. Армия ещё имела мощный потенциал и была готова драться. А население устало от войны, экономика трещала по швам. Ресурсов для продолжения войны уже практически не было. Надежда была только на принуждение России к миру и захват её ресурсов, с выводом части войск с Русского фронта на Западный. Состояние Австро-Венгрии и Турции было ещё хуже, они были на грани полного коллапса (по примеру России). Поэтому большевики надеялись, что пока идут переговоры, в Германии произойдёт революция и Центральные державы проиграют войну. Это позволит России сохранить существующее положение.

Однако немцы также понимали всю сложность своего положения и своих союзников, они не собирались тянуть с мирным соглашением. Также им помог украинский фактор – украинские националисты заключили отдельный, сепаратный договор с Германией. Это позволило на «законных» основаниях» начать вторжение на Украину, где советские войска уже смогли занять Киев и большую часть Малой России, освободив её от укронацистов. Кроме того, Троцкий, который был агентом влияния хозяев США, всячески провоцировал германцев, чтобы возобновить боевые действия и в условиях кризиса укрепить свои позиции в большевистской верхушке. Троцкий 28 января (10 февраля) 1918 года выступил с провокационной декларацией о том, что Советская Россия войну прекращает, армию демобилизует, а мира не подписывает. В ответ немцы заявили, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия.

18 февраля 1918 года германские войска начали наступление по всему фронту. Через несколько дней их поддержали австро-венгерские войска. Турецкая армия начала наступление на Кавказе ещё раньше. 19 февраля председатель СНК Ленин направил германскому правительству согласие советского правительства подписать германские условия. Германская сторона потребовала официального письменного уведомления, и продолжила наступление войск на севере на двух направлениях: на Ревель — Нарву — Петроград и на Псков. В течение недели они заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду.

22 февраля Троцкий, признав провал своих переговоров с германской делегацией, подаёт в отставку с поста наркома по иностранным делам. Новым наркоминделом становится Г. В. Чичерин (он возглавлял ведомство до 1930 года). При этом Троцкий за поддержку Ленина во время дискуссии в партийном руководстве, ещё более возвысился. Ленин уже 4 марта назначает Троцкого председателем Высшего военного совета, а 13 марта — наркомвоеном. То есть Троцкий стал военным вождём Советской России, сосредоточив в своих руках огромную власть.

23 февраля германская сторона передала ответ, который содержал ещё более тяжелые условия. На принятие ультиматума СНК давалось 48 часов. Первые два пункта документа повторяли ультиматум от 27 января (9 февраля), то есть подтверждали территориальные претензии Центральных держав. Кроме того, предлагалось немедленно очистить Лифляндию и Эстляндию от русских войск. В обе области вводились германские полицейские силы. Германия требовала: немедленно заключить мир с Украинской Центральной радой, вывести войска с Украины и из Финляндии, возвратить анатолийские провинции Турции, немедленно демобилизовать армию, отвести свой флот в Чёрном и Балтийском морях и в Северном Ледовитом океане в русские порты и разоружить его и т. д.

23 февраля 1918 года прошло историческое заседание ЦК РСДРП(б). Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку, что фактически означало раскол партии. Троцкий, несмотря на отрицательное отношение к мирному договору, отказался участвовать в дискуссии, и поддержал Ленина. В конечном итоге Ленин получил большинство голосов. В ходе голосования Троцкий, Дзержинский, Иоффе и Крестинский воздержались, что позволило большинством в 7 голосов против 4 при 4 воздержавшихся принять историческое решение о подписании мира. Против мира вступили «левые коммунисты» во главе с Бухариным.

Вместе с тем ЦК единогласно постановил «готовить немедленную революционную войну». Советская Россия стала предпринимать чрезвычайные меры по воссозданию армии, сначала на добровольческой основе, а затем на традиционной воинской повинности. 23 февраля СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности!», а также «Воззвание Военного главнокомандующего» Н. В. Крыленко, которое заканчивалось словами: «… Все к оружию. Все на защиту революции». Началась массовая запись добровольцев в отряды РККА, создаваемые согласно декрету СНК РСФСР «О Рабоче-крестьянской Красной армии» от 15 (28) января 1918 года.

В этот же день 23 февраля поздним вечером состоялось совместное заседание большевистской и левоэсеровской фракций ВЦИК. Левые эсеры приняли решение голосовать против мира. После совместного заседания началось отдельное заседание одной только большевистской фракции. При голосовании Ленин собрал 72 голоса против 25 голосов за «левых коммунистов». 24 февраля Ленину с огромным трудом, 126 голосами против 85 при 26 воздержавшихся, удалось продавить своё решение через ВЦИК. Левые эсеры призывали к организации массовой партизанской войны против германских войск, даже если такая война и закончится утратой Петрограда и значительных территорий России.

Советская делегация возвратилась в Брест-Литовск 1 марта. 3 марта договор был подписан. 6 - 8 марта 1918 года на VII экстренном съезде РСДРП(б) Ленину также удалось продавить ратификацию Брестского мира. При голосовании голоса распределились следующим образом: 30 за ратификацию, 12 против, 4 воздержались. 14 - 16 марта 1918 года IV Чрезвычайный Всероссийский Съезд Советов окончательно ратифицировал мирный договор - большинством в 784 голоса против 261 при 115 воздержавшихся. Также съезд принял решение о переносе столицы из Петрограда в Москву в связи с опасностью германского наступления.

Согласно условиям Брестского мира, Россия должна была провести полную демобилизацию армии (старой царской армии, а также Красной Армии) и полное разминирование своей части Чёрного и Балтийского морей. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Россия уступала Германии области, лежащие западнее линии Брест-Литовск – Каменец – Литовск – Пружаны – Зельва – Мосты – Орел – Докудова – Дзевенишки – западнее Слободки – Гервяты – Михалишки – восточнее Свенцяны – Маленгяны – Дрисвяты – Друя и далее по течению Западной Двины до Огер, и, оставляя Ригу к западу, линия границы выходила к Рижскому заливу, проходя по нему в северном направлении между материком и Моонзундским архипелагом и к выходу из Финского залива, остававшегося целиком к востоку от разграничительной линии. Россия уступала Турции округа Ардаган, Карс и Батум, отзывала войска из всех частей Восточной Анатолии.

Советская Россия должна была немедленно заключить мир с Украинской Народной республикой и признать её мирный договор с Германией и её союзниками. Россия отзывала войска с территории Украины. То же касалось прибалтийских губерний, где граница проходила по реке Нарве, Чудскому и Псковскому озерам. Финляндия и Аландские острова также очищались от русских войск.

Россия также выплачивала 6 млрд. марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн. золотых рублей. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и фирмы Центральных держав выводились из-под действия советских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. То есть германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам (от которых отказались в январе 1918 года), и возобновить по ним выплаты.

Таким образом, германскую сферу влияния отходили привислинские губернии (Царство Польское), Малороссия, Белоруссия, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Причём границы новых территориальных образований (под власть Германии) чётко не определялись. От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 млн. человек (треть населения Российской империи) и на которой до революции находились: 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара, проживало 40 % промышленных рабочих и т. д.



Итоги

Несмотря на мирное соглашение германские войска продолжили наступление. 1 марта германскими войсками в Киеве была восстановлена власть Центральной рады. 5 апреля германские войска вступили в Харьков, в конце апреля — начале мая вошли в Крым и в южную часть Донской области, 22 апреля захватив Симферополь, 1 мая — Таганрог, а 8 мая — Ростов-на-Дону, вызвав падение советской власти на Дону. На Дону германцы помогли утверждению у власти атамана П. Н. Краснова, В Крыму было создано марионеточное правительство. В июне германцы вошли в Грузию. Используя в качестве формального повода отсутствие договора о границе между Советской Россией и Украиной, германцы захватили ряд ключевых пунктов на территории России. В Финляндии немцы помогли подавить красных. В Финляндии утвердился националистический режим, планирующий построить «Великую Финляндию» за счёт русских земель. На Кавказе Турция продолжила наступление с целью захвата Баку, Дагестана и районов Северного Кавказа с мусульманским населением.

Таким образом, австро-германская и турецкая интервенция позволила отторгнуть от России обширные районы и поддержать создание на них антисоветских государственных образований. Это привело к новому витку Гражданской войны и усилению её масштабов. При помощи интервентов (к ним затем присоединились британцы, французы, американцы и японцы) различные антисоветские силы окрепли и перешли в контрнаступление.

Брестский мир позволил австро-германскому главнокомандованию сосредоточить все основные силы против войск Антанты во Франции и Италии, и организовать последнее решительное стратегическое наступление на Западном фронте. Так, германское командование перебросило с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров и 23 марта начало наступательную операцию. Турция получила возможность укрепить позиции в Месопотамии и Палестине. Однако значительные военные силы Германии, Австро-Венгрии и Турции были отвлечены на продолжение интервенции, охрану и грабеж оккупированной территории западной части России.

Антанта приняла Брестский мир крайне враждебно. Англия и Франция уже поделили Россию на сферы влияния и приступили к интервенции. 6 марта в Мурманске высадился английский десант, 5 апреля - японский десант во Владивостоке, 2 августа — британский в Архангельске и т. д.

К осени 1918 года стало очевидно, что Антанта победит и в конечном итоге Германия капитулирует. В Берлине решили, в условиях нарастающей Гражданской войны в России и начавшейся интервенции Антанты, заключить дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский дополнительный договор к Брестскому миру и финансовое соглашение. Его подписали, от имени правительства РСФСР - полпред Адольф Иоффе, а со стороны Германии — Пауль фон Гинце.

Согласно его условиям, демаркационная комиссия должна была детально определить и немедленно установить восточную границу Эстляндии и Лифляндии. Германские войска к востоку от демаркационной линии сразу выводились. Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстляндии и Лифляндии, выторговав себе право доступа в балтийские порты (Ревель, Рига и Виндау). Также для облегчения русской торговли через Эстляндию, Лифляндию, Курляндию и Литву устанавливался свободных транзитный провоз товаров через них в обе стороны; низкие железнодорожные и фрахтовые тарифы; свободное судоходство по Западной Двине. Советская сторона выторговала себе контроль над Баку, уступив Германии четверть производимой там продукции.

Германия согласилась также вывести свои войска из Белоруссии, с черноморского побережья, Крыма, из Ростова и части Донского бассейна, а также не оккупировать более какой-либо территории России. Германия обязалась не вмешиваться в отношения Русского государства с национальными областями и побуждать их к отложению от России или к образованию самостоятельных государственных образований. Германия гарантировала, что Финляндия не нападет на русскую территорию, в особенности на Петроград. В секретном соглашении (так называемая «нота Гинце) было зафиксировано обоюдно выраженное согласие сторон прилагать взаимные усилия к борьбе внутри России с интервентами Антанты, Добровольческой армией и восстанием Чехословацкого корпуса.

Таким образом, Брестский мир, и Добавочный договор, которыми так любят попрекать Ленина и большевиков российские либералы и западники, и которые были подписаны Советской Россией, фактически не имевшей армии, под угрозой германского вторжения и захвата столицы, были намного выгоднее, чем позорная капитуляция Горбачёва – Ельцина в 1991 году. Кроме того, Россия уже в этом же 1918 году получила возможность отказаться от условий «похабного мира».

Ленин проявил большую прозорливость. Он пошёл на огромные уступки Германии и её союзникам не только из-за отсутствия армии, но и неизбежного поражения и падения германского блока. Ленин неоднократно говорил, что Брестский мир не продержится и нескольких месяцев и что революция в Германии неизбежна. 3 ноября 1918 года в Германии восстали военные моряки в Киле, к ним присоединились тысячи солдат. Вскоре восстание охватило Гамбург, Любек, Бремен и другие города. В Баварии была провозглашена советская республика. 5 ноября советское правительство приостановило дипломатическое отношения с Германией. 9 ноября революция в Германии победила. 11 ноября Германия подписала перемирие с державами Антанты. 13 ноября Брестский договор был аннулирован.

Как отмечал американский историк Ричард Пайпс: «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесён в большевистском движении на беспрецедентную высоту».

100 лет "похабному" Брестскому миру
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

313 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 3 марта 2018 06:29
    +17
    Всё верно!Ленин спас Россию от онемечивания.Как бы его не унижали либералы,и им сочувствующие сейчас.
    1. ротмистр Офлайн
      ротмистр 3 марта 2018 09:39
      +9
      Цитата: Мар.Тира
      Всё верно!Ленин спас Россию от онемечивания.Как бы его не унижали либералы,и им сочувствующие сейчас.

      Нет, Ленин денежки данные немцами отработал. Вывел Россию из войны и дал возможность не умереть с голоду немцам.Ленин и Троцкий помогли американцам , англичанам и французам решить свои проблемы за счет России.
      P.S.Что бы быть справедливым отмечу, что большевики не одни разлагали армию. Им активно помогали революционеры всех мастей, ну и конечно наша прогрессивная интеллигенция. Вот уж надо отдать должное Ленину ; хорошо назвал интеллигенцию, простым русским словом. Обыкновенная зависть, жадность,стяжательство, тщеславие и абсолютное наплевательское отношение к судьбе государства и народа, вот основные движущие силы событий тех лет.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 марта 2018 09:53
      +13
      Цитата: Мар.Тира
      Ленин спас Россию

      Не Россию он, а ВЛАСТЬ свою спасал, за спасение которой он треть страны отдал, а готов был и больше отдать.
      1. sabakina Офлайн
        sabakina 3 марта 2018 10:19
        +19
        Я, как вижу, контра будет всегда. Всё вспоминаете о своих родовых поместьях?
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 марта 2018 11:09
          +8
          Цитата: sabakina
          Всё вспоминаете о своих родовых поместьях?

          Уважаемая Сабакина, Вы-о чем?! belay fool
          Статью-то читали? О ЧЕМ она? request
          1. sabakina Офлайн
            sabakina 3 марта 2018 11:17
            +13
            Уважаемый Ольгович, в том то и дело, что читал. Я вообще с детства люблю читать. Читали ли Вы?
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 3 марта 2018 12:13
              +9
              Цитата: sabakina
              Уважаемый Ольгович, в том то и дело, что читал. Я вообще с детства люблю читать. Читали ли Вы?

              Читал. И не нашел в СТАТЬЕ ни слова о... поместьях и обо мне. request
              И к чему тогда ФЛУД? hi
        2. РУСС Офлайн
          РУСС 3 марта 2018 11:14
          +8
          Цитата: sabakina
          Я, как вижу, контра будет всегда

          Вы похоже плотно застряли в прошлом веке...
          1. sabakina Офлайн
            sabakina 3 марта 2018 11:16
            +12
            А я вижу, Вы только что вернулись из будущего...Ну, как там?
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 3 марта 2018 13:07
        +12
        Интересна личность непосредственного подписанта Брестского мира с советской стороны с символическим именем АДОЛЬФ Авррам Иоффе.
        Сын еврейского миллионера, получил специальность врача , но нигде, ни дня, никем в свои 35 лет не проработал. Половину сознательной жизни провел за границей, объездил всю Европу, вернее ее ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ клиники, где был выгодным богатым пациентом известного психиатра Альфреда Адлера.
        . После октпереворота был направлен в .....Наркомат Иностранных дел. belay lol В Бресте был председателем и ....консультантом! belay fool
        Кроме позорного Бресткого договора он подписал еще несколько малых брестских предательств-с Литвой, Эстонией, Польшей, Латвией. И подписал еще один секретный договор (помним, что большевики только что осудили навсегда все секретные догвора lol ) -с Германией, по которому Россия передавала ей ЕЩЕ 6 000 000 000 марок золотом (спасибо Антанте, она победила и уже готовый поезд-не уехал)
        Везде, как и в случае с Германией, большевики, не жалея, рассчитывались русскими территориями, людьми, золотом и имуществом страны.
        В знак вечной признательности , в наше время, каждый год, эстонское правительство устраивает панихиду на его могиле.

        Но за все предательства с ним рассчитались....сами "товарищи в борьбе": когда ему надо было уехать за границу на срочное лечение ( дикие боли), они специально не пустили его и он застрелился, написав огромное письмо, где сказал "товарищам" все.
        Его сына расстреляли, зятя-расстреляли, жены и дочь отсидели по 25 лет, ну а потомки-можно догадаться где живут.
        Ни себе, ни людям... request
        1. Nukesmoke Офлайн
          Nukesmoke 4 марта 2018 01:27
          +1
          Да ладно. Уже то, что Антанте в 1917 пришлось испытать на себе то, что вынесла во имя их интересов РИА в 1915, уже делает Брестский мир не таким плохим. А уж потенциальные контролёры, получив от немцев по щам, внезапно увидели, что их солдаты склоняются к варианту: "Ты ковбой - ты и прыгай!"
        2. ротмистр Офлайн
          ротмистр 5 марта 2018 08:56
          0
          Цитата: Ольгович
          Интересна личность непосредственного подписанта Брестского мира с советской стороны с символическим именем АДОЛЬФ Авррам Иоффе.
          Сын еврейского миллионера, получил специальность врача , но нигде, ни дня, никем в свои 35 лет не проработал. Половину сознательной жизни провел за границей, объездил всю Европу, вернее ее ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ клиники, где был выгодным богатым пациентом известного психиатра Альфреда Адлера.
          . После октпереворота был направлен в .....Наркомат Иностранных дел. belay lol В Бресте был председателем и ....консультантом! belay fool
          Кроме позорного Бресткого договора он подписал еще несколько малых брестских предательств-с Литвой, Эстонией, Польшей, Латвией. И подписал еще один секретный договор (помним, что большевики только что осудили навсегда все секретные догвора lol ) -с Германией, по которому Россия передавала ей ЕЩЕ 6 000 000 000 марок золотом (спасибо Антанте, она победила и уже готовый поезд-не уехал)
          Везде, как и в случае с Германией, большевики, не жалея, рассчитывались русскими территориями, людьми, золотом и имуществом страны.
          В знак вечной признательности , в наше время, каждый год, эстонское правительство устраивает панихиду на его могиле.

          Но за все предательства с ним рассчитались....сами "товарищи в борьбе": когда ему надо было уехать за границу на срочное лечение ( дикие боли), они специально не пустили его и он застрелился, написав огромное письмо, где сказал "товарищам" все.
          Его сына расстреляли, зятя-расстреляли, жены и дочь отсидели по 25 лет, ну а потомки-можно догадаться где живут.
          Ни себе, ни людям... request

          Настоящий большевик.
          1. Nukesmoke Офлайн
            Nukesmoke 6 марта 2018 23:18
            +1
            И чего? Иоффе потом принимали и в Европе. Конечно, лучше отдать все надра страны гандонам из Антанты, за то что они позволили русским подыхать за интересы сагибов (100 тысяч русских солдат уехало во Францию, служить в её колониальных частях, а взамен французы прислали 93 тысячи винтовок Лебель).
      3. Vladimir 5 Офлайн
        Vladimir 5 3 марта 2018 13:11
        +9
        Большевики с Троцким в главных, уверенны были в немцкой поддержке и далее, ведь Германия была одной из вглавных сил, приведших большевиков к власти. Брестский мир в основе был тайной первой большой платой большевиками своим хозяйвам. Там Троцкий открыл границы на хлебную Украину, :знаменитым : без мира и без войны, что означало сдачу территои\рий, что немцы и сделали,- двумя дивизиями и оккупировали: всю Украину с Крымом,и до Латвии. Позже большевики закрепили договором отдачу огромных территории,- так и расплатились и как будто лицо сохранили.... ..
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 3 марта 2018 17:57
          +11
          Вопрос первый: где доказательства, что большевики имели хозяев в Германии? Вопрос второй, если немецкий Генштаб такой всесильный, что помешало ему в ноябре 18-го предотвратить революцию в собственной стране? Вопрос третий: какое отношение правительство УНР имело к большевикам, сколько большевиков было в ее составе? Вопрос чествертый: если есть неопровержимые доказательства, что большевики имели хозяев в немецком Генштабе, почему это не было использовано в пропаганде против большевизма Геббельсом в 41-м при нападении на СССР, мол вот вы воюете за тех, кого наша страна сама привела к власти?
          1. wer2 Офлайн
            wer2 3 марта 2018 18:41
            +5
            Цитата: Rastas
            Вопрос второй, если немецкий Генштаб такой всесильный, что помешало ему в ноябре 18-го предотвратить революцию в собственной стране?

            Революция, это, в отличие от переворота, осознанное движение созревших для нее масс. Вполне даже допускаю. что высшие чины немецкого Генштаба могли быть не последними людьми во время свершения этой революции.
            1. Rastas Офлайн
              Rastas 3 марта 2018 21:02
              +5
              Документы есть, что за революцией в Германии стояли немецкие генералы? Только без предположений, вроде, возможно, может быть. На кой немецким генералам нужна была революция, если за ней автоматически последовал бы конец войны, вы не объясните. Если не в теме, то не пишите лучше ничего.
              1. Nukesmoke Офлайн
                Nukesmoke 4 марта 2018 01:29
                0
                Немецкие генералы - не оголтелые милитаристы. Война - не их цель, а скорее её плоды. Ежели оные будут кислыми - зачем их растить ещё больше?
              2. wer2 Офлайн
                wer2 4 марта 2018 01:54
                +2
                Цитата: Rastas
                Документы есть, что за революцией в Германии стояли немецкие генералы?

                Зачем? Вы, что такое революция так и не поняли, как я вижу.
                Цитата: Rastas
                На кой немецким генералам нужна была революция, если за ней автоматически последовал бы конец войны, вы не объясните.

                На той, что на определенном этапе верхнему слою общества без революции никак. И нет никакой гарантии, что генералы немецкого Генштаба в этот слой не входили.
                Цитата: Rastas
                сли за ней автоматически последовал бы конец войны, вы не объясните.

                Да, плевать на эту и все прочие войны. Революция важнее.
        2. Nukesmoke Офлайн
          Nukesmoke 4 марта 2018 01:28
          +3
          Вопрос - отчего тогда немцы никак не помогали большевикам бороться с их противниками в 1918 году? Зато приголубливали "белых"?
          1. wer2 Офлайн
            wer2 4 марта 2018 02:15
            +4
            Цитата: Nukesmoke
            Зато приголубливали "белых"?

            Вы видимо имеете в виду русских? Ведь белыми большевики называли именно русских.
            1. Сахар Мёдович 4 марта 2018 13:50
              +2
              А белые утверждали, что они воюют против русских...
              1. wer2 Офлайн
                wer2 4 марта 2018 14:21
                +1
                Цитата: Сахар Мёдович
                А белые утверждали, что они воюют против русских...

                Зачем вы пишите такую чушь? Хотите быть "оригинальным"?
                1. Сахар Мёдович 4 марта 2018 18:12
                  +1
                  Чушь - что красные называли белыми именно русских. А вот белые...
                  "Война с большевиками на Дону имела уже характер не политической или классовой борьбы, не гражданской войны, а войны народной, национальной. Казаки отстаивали свои казачьи права от русских". П.Н.Краснов
                  1. wer2 Офлайн
                    wer2 4 марта 2018 18:53
                    +1
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Чушь - что красные называли белыми именно русских.

                    Дело в том, молодой человек, что белый в основном состояли из русских. Т.е. из национально ориентированного верхнего слоя общества Российской империи.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Казаки отстаивали свои казачьи права от русских

                    Ну, а причем здесь казаки? Они чаще всего выступали на стороне белых. Но белыми при этом не были.
                    1. Nukesmoke Офлайн
                      Nukesmoke 4 марта 2018 21:01
                      +2
                      Хохлы, поляки, финны и прочая окраинная шатия-братия - они все были белыми, и все воевали против красных. Что же, можно их и в русские записать :))))
                      1. wer2 Офлайн
                        wer2 4 марта 2018 21:05
                        +1
                        Цитата: Nukesmoke
                        Хохлы, поляки, финны и прочая окраинная шатия-братия - они все были белыми, и все воевали против красных.

                        Даже комментировать этот безгамотный бред не буду.
                    2. Сахар Мёдович 5 марта 2018 03:58
                      +1
                      Белые в основном состояли из русских - чистая правда, молодой человек! Также, как и то, что красные тоже в основном состояли из русских. И среди красных было очень немало национально ориентированных русских (именно ради национальных интересов они и оказались в красных).

                      А называть верхний слой общества Российской империи национально ориентированным можно с очень большой натяжкой...

                      Казаки не были белыми? А кем же они были ?
                      1. wer2 Офлайн
                        wer2 5 марта 2018 09:11
                        +1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        что красные тоже в основном состояли из русских.

                        Вам надо прежде всего понять, что означает термин "русский" ("грузин", "армянин", "узбек" и т.д.). А вы этого не понимаете. Наивно полагая, что если папа Иванов, а мама, Петрова, то перед вами русский.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И среди красных было очень немало национально ориентированных русских (именно ради национальных интересов они и оказались в красных).

                        Когда вы пишите про "национально ориентированных красных", вы пишите о "сладкой соли". Или о "белой саже". Т.е. бред чистой воды.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А называть верхний слой общества Российской империи национально ориентированным можно с очень большой натяжкой...

                        Верхние слои любого феодального и даже местами рабовладельческого государства ВСЕГДА являются национально ориентированными. Разница в численности этих слоев.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Казаки не были белыми? А кем же они были ?

                        Казаками. Смыкались с белыми. Но ими не были.
            2. Nukesmoke Офлайн
              Nukesmoke 4 марта 2018 21:00
              0
              Я в силу воспитания, и дифференциирую русских по цвету штанов.
              1. wer2 Офлайн
                wer2 4 марта 2018 21:13
                0
                Цитата: Nukesmoke
                Я в силу воспитания, и дифференциирую русских по цвету штанов.

                ?
                1. Nukesmoke Офлайн
                  Nukesmoke 5 марта 2018 20:43
                  0
                  :Р На Ваших белых карее пятно.
        3. Меченосец Офлайн
          Меченосец 3 июля 2018 17:22
          0
          Цитата: Vladimir 5
          Большевики с Троцким в главных, уверенны были в немцкой поддержке и далее, ведь Германия была одной из вглавных сил, приведших большевиков к власти. Брестский мир

          Где хотя бы один документ подтверждающий вашу ложь?У вас их нет,зачем тиражируете ложь?
          Цитата: Vladimir 5
          Там Троцкий открыл границы на хлебную Украину

          Опять ложь.В подписании Бресткого мира самостоятельно участвовало укаринское правительство той поры.
          Цитата: Vladimir 5
          Большевики с Троцким в главных, уверенны были в немцкой поддержке и далее, ведь Германия была одной из вглавных сил, приведших большевиков к власти. Брестский мир в основе был тайной первой большой платой большевиками своим хозяйвам. Там Троцкий открыл границы на хлебную Украину, :знаменитым : без мира и без войны, что означало сдачу территои\рий, что немцы и сделали,- двумя дивизиями и оккупировали: всю Украину с Крымом,и до Латвии. Позже большевики закрепили договором отдачу огромных территории,- так и расплатились и как будто лицо сохранили.... ..

          И опять досужая ложь.Сохранив целое,поплатившись малым.уже к 39 вернули себе все утерянное.
      4. Ищущий Офлайн
        Ищущий 3 июля 2018 16:58
        0
        Не власть он спасал,а РЕВОЛЮЦИЮ.И его тактика оказалась единственно правильной.
    3. РУСС Офлайн
      РУСС 3 марта 2018 11:36
      +7
      Цитата: Мар.Тира
      Всё верно!Ленин спас Россию

      Воевать России было больше некем, армия перестала существовать. Ленину стало ясно, что если большевики не согласятся даже на самые жесткие условия мира, то, по выражению самого главы Совнаркома, "мир заключит уже другое правительство". Но убедить в этом соратников по партии большевистскому вождю оказалось непросто. Фракция "левых коммунистов" во главе с Николаем Бухариным выступила за "революционную войну" с немцами. Троцкий и его сторонники держались своего курса – не воевать, но и мира не подписывать. Только маневр Троцкого, в последний момент согласившегося – из опасений окончательного раскола в большевистском руководстве – воздержаться при решающем голосовании, позволил Ленину сколотить шаткое большинство в пользу мира.
      Совнарком направил в Брест новую делегацию во главе с Григорием Сокольниковым. Она и подписала мир, который сам Ленин назвал "похабным". Бывшая Российская империя уступала противнику территорию сегодняшней Украины, частично – Белоруссии и стран Балтии, некоторые регионы Южного Кавказа, проводила демобилизацию армии и флота – которые, впрочем, из-за революционных бурь и так находились в разваленном состоянии. От страны была отторгнута территория с населением 56 миллионов человек и львиной долей предприятий тяжелой промышленности. Вопреки большевистским реквизициям и экспроприациям, подданным Германии и стран-союзниц позволялось вести бизнес и владеть собственностью в России, которая к тому же обязалась возобновить выплату царских внешних долгов.

      Но большевикам повезло: Брестский мир продержался лишь 9 месяцев. В ноябре 1918 года, когда Центральные державы потерпели поражение на других фронтах Первой мировой, одним из условий перемирия Антанты и Германии стал отказ последней от условий Брест-Литовского соглашения. Через пару дней советская Россия подтвердила, что считает "похабный" мир аннулированным.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 3 марта 2018 12:28
        +4
        Цитата: РУСС
        Но большевикам повезло: Брестский мир продержался лишь 9 месяцев. В ноябре 1918 года, когда Центральные державы потерпели поражение на других фронтах Первой мировой, одним из условий перемирия Антанты и Германии стал отказ последней от условий Брест-Литовского соглашения. Через пару дней советская Россия подтвердила, что считает "похабный" мир аннулированным.

        Так что так, большевики должны были в ножки кланяться Антанте за то,что та согласовала условия перемирия при которых Германия отказывается от условий позорного Брестского мира.
        1. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 3 марта 2018 13:15
          +4
          Кланяться тем, кто в феврале 1917г. спланировал и поддержал весь этот бардак в России. А "доброта" Антанты заключалась лишь в том, что куски России остававшиеся у Центральных держав она забирала себе.
        2. Nukesmoke Офлайн
          Nukesmoke 4 марта 2018 01:31
          0
          Один хрен, сближение аннулировать не получилось - было Раппало, после чего Версальская система сначала плавно и тихо начала разваливаться.
    4. wer2 Офлайн
      wer2 7 марта 2018 17:25
      0
      Цитата: Мар.Тира
      Ленин спас Россию от онемечивания.

      Вы в Учредительном собрании где немцев заметили?
      1. Мар.Тира Офлайн
        Мар.Тира 8 марта 2018 05:18
        0
        Причём здесь Учредительное собрание,если я говорю об немецких войсках на оккупированных в ту пору российских территориях?Вы считаете что оккупант оставит чужой язык,и быт на завоеванных территориях без изменений?У нас уже были такие мыслители,призывающие стать на колени.Они плохо кончили.
  2. Одиссей Офлайн
    Одиссей 3 марта 2018 06:58
    +10
    Здесь надо добавить,что Ленин не просто говорил о неизбежности революции в Германии ,он ее активно приближал.
    Собственно Германские коммунисты и социал-демократы эту революцию и сделали. Так что впоследствии германские националисты и буржуазные патриоты считали, что большевики ,русские шпионы и евреи развалили великую Германию.Это собственно было одним из ключевых убеждений Гитлера.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 3 марта 2018 07:46
    +13
    Президент России о Брестском позоре: " Это был акт НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА тогдашнего руководства"
    100 лет назад, 3 марта 1918 года, был подписан «похабный» Брестский мир. Россия официально потерпела поражение и вышла из мировой войны
    .ЛОЖЬ: потерпело поражение большевистское т..н. "правительство" узурпаторов власти-зарубежных туристов, которое к России, ведущей страшную войну, не имело ни малейшего отношения( просидели ее заграницей и в тылу). Ни Император, ни ВП, ни УС НЕ собирались сдаваться оккупантам.
    Россия утратила возможность вести регулярную войну

    Напомню автору, что большевики НЕ СОБИРАЛИСЬ вести войну в любом случае-была возможность или нет, Читаем туподекрет " о мире"-там НИ слова о том, что "не могут", там о том, что НЕ ХОТЯТ, а армию ...собирались (и таки сделали)-распустить (апр. тезисы)
    В этих условиях советское правительство вынуждено было заключить перемирие и начать переговоры о мире
    Не вынуждено, а не хотело.
    Ричард Пайпс: « Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германи. капитулировала перед западными союзниками

    Где автор таких ов находит? belay lol СНАЧАЛА было компеьенское перемирие (капитуляция) Германии и аннулирование АНТАНТОЙ брестского позора,, а ПОТОМ, постфактум, Иличи "разорвали договор.
    И спасибо АНТАНТЕ, которая приказала немцам убраться из России: ведь могла им и разрешить остаться грабить дальше.
    Брестский позор-ярчайшее проявление полной некомпетенности, глупости, наивности, неопытности и предательства захватчиков власти: они в туподекрете провозгласили мир без аннексий и контрибуций, провели ....демобилизацию во время войны fool , а получили невиданную аннексию, контрибуцию. о них вытерли ноги все.

    А это два русских рабоче-крестьянина, НИКОГДА НИГДЕ НИ ДНЯ неработавшие (Брестский позор -их ПЕРВАЯ в жизни "работа") Лейба Бонштейн и АДОЛЬФ Иоффе-именно они подписывали и рукводили "делегацией".
    1. BAI Офлайн
      BAI 3 марта 2018 08:45
      +15
      А почему же вчера в "Как Россия потеряла исторический шанс занять Константинополь и проливы" с восторгом про царское правительство - "политика - искусство компромиссов", а здесь - большевики негодяи,продали Россию? Надо как-то последовательным быть, без двойных стандартов: у царя все без исключения хорошо,у большевиков все без исключения плохо.
      1. ПоручикТетеринъ 3 марта 2018 08:57
        +7
        Цитата: BAI
        с восторгом про царское правительство - "политика - искусство компромиссов", а здесь - большевики негодяи,продали Россию?

        Вообще-то в 1877 году Россия не теряла свои свои промышленно развитые территории. И, в случае потенциальной войны оказывалась перед лицом враждебной коалиции без союзников. В 1918 году, большевики продали огромную часть России ради своей власти и предали союзников, с которыми Россия 3 года воевала против немцев.
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 3 марта 2018 09:48
          +5
          Россия не теряла свои свои промышленно развитые территории

          - а эти территории были?
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 3 марта 2018 10:25
            +2
            разумеется
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 3 марта 2018 13:57
              +4
              значит были два раза!
              а где были?? -на Урале? или в Донбассе?или ННовгород и Казан?
              может только столицы СПетер-г- Москва + Польша и Прибалтика?
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 3 марта 2018 20:27
                +2
                Да, перечисленные Урал, Донбасс, ННовгород, Казань, СПб, Мск, Прибалтика, Польша в том числе
                1. антивирус Офлайн
                  антивирус 3 марта 2018 21:18
                  +1
                  о портовой "инфраструктуре" в НН и Казани ( да и др волжских городах) хорошо написано у писателей тех лет-- бурлаки и грузчики с мешками на спине
                  одно слово -ПОДЕНЩИКИ
                  1. Гопник Офлайн
                    Гопник 3 марта 2018 21:35
                    +3
                    да, неплохо написано, лучше чем о русских женщинах в платках, ватниках и оранжевых жилетах со шпалами на плечах в позднем СССР, и?
                    1. антивирус Офлайн
                      антивирус 3 марта 2018 21:39
                      0
                      для изнеженных современных чикс,те бабы в оранж жилетах- кони
                      знать бы надо,что "копать от сюда и до обеда " сейчас издевка, а 30-50 лет назад было нормой
        2. sabakina Офлайн
          sabakina 3 марта 2018 10:24
          +8
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вообще-то в 1877 году Россия не теряла свои свои промышленно развитые территории.
          Слышь, контра, а причём тут 1877 год?
          1. Сергей Медведев 4 марта 2018 15:11
            +2
            Цитата: sabakina
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Вообще-то в 1877 году Россия не теряла свои свои промышленно развитые территории.
            Слышь, контра, а причём тут 1877 год?

            Слышь, сволочь большевистская, тут допустимы такие обращения?
        3. BAI Офлайн
          BAI 3 марта 2018 13:48
          +10
          В 1918 году, большевики продали огромную часть России ради своей власти и предали союзников, с которыми Россия 3 года воевала против немцев.

          1. Территорию потеряли временно и вынужденно. Через год все вернули.
          2. В ПМВ вступили царская Россия и союзники царской России. Зачем большевикам продолжать войну к которой они не имели никакого отношения, да еще за интересы "союзников", которые их не признают? Франция и Англия никогда не были союзниками большевиков. Соответственно,они никого не предавали.
          3.Прекращение войны - естественный,логичный и единственно возможный ход,который могли сделать большевики.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 3 марта 2018 19:43
            +4
            Цитата: BAI
            1. Территорию потеряли временно и вынужденно. Через год все вернули.


            да ладно? Через год вернули Прибалтику, Финляндию, Западные Украину с Белоруссией и южную Армению?
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 3 марта 2018 20:33
              +2
              Цитата: Гопник
              Цитата: BAI
              1. Территорию потеряли временно и вынужденно. Через год все вернули.


              да ладно? Через год вернули Прибалтику, Финляндию, Западные Украину с Белоруссией и южную Армению?

              А как же Тува? Почему это солнечную республику всегда забывают?
            2. Rastas Офлайн
              Rastas 3 марта 2018 21:10
              +5
              В Прибалтике после октября 17-го была недолго советская власть, которую уничтожили немецкие штыки при поддержке, кстати, белых, как например Белорусско-литовскую ССР. Вот Прибалтика и откололась при активном посредничестве белых. В Финляндии тоже была активная гражданская война, почитайте лекции Баира Иринчеева, например, как Маннергейм потопил в крови восстание рабочих в Тампере. Южная Армения была потеряна в результате войны против Турции, развязанной дашнаками. Советская власть пришла в Армению, когда существовала угроза уже не южной Армении, а всей полностью.
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 3 марта 2018 21:39
                +2
                И? К чему Вы это написали?
                Кстати, забавно, что абсолютное большинство латышских стрелков, натворив здесь делов, свалило в буржуазную Латвию.
                И еще забавно, что в войне Армении и Греции против Турции, большевики поддерживали турков.
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 4 марта 2018 08:00
                  +1
                  Цитата: Гопник
                  И еще забавно, что в войне Армении и Греции против Турции, большевики поддерживали турков.

                  Золотишко и оружие от души большевики поставляли Ататюрку.
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 4 марта 2018 08:50
                +1
                Цитата: Rastas
                Вот Прибалтика и откололась при активном посредничестве белых

                Лысые туристы признали независимость и Эстонии и Латвии в 1918 г . КАК можно такое не знать? request
                Цитата: Rastas
                В Финляндии тоже была активная гражданская война,

                Была. Сказать-то что хотели? Иличи признал ее независимость в декабре 1917 г и .... направлили туда отряды, оружие и деньги для ВОЙНЫ с признанным ими правительством. Нормально по Вашему?
                Цитата: Rastas
                . Южная Армения была потеряна в результате войны против Турции, развязанной дашнаками.

                Брестский мир почитайте
        4. Nukesmoke Офлайн
          Nukesmoke 4 марта 2018 01:33
          0
          Гандоны из Антанты недостойны именоваться союзниками.
          А война 77-78 перечеркнула все достижения Реформ Александра. Что греха таить, страна рухнула в кризис. И Балканы превратились в пороховой погреб с сумасшедшими.
          1. Комментарий был удален.
        5. Ищущий Офлайн
          Ищущий 3 июля 2018 17:06
          0
          Что означает -"продали огромную часть России"?????
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 3 марта 2018 10:21
        +7
        Цитата: BAI
        про царское правительство - "политика - искусство компромиссов",

        Не компромиссов, а ВОЗМОЖНОГО.
        Царское пр-во и даже Временное с Госдумой-это политики, руководившие страной и имевшие опыт в этом, знания и многолетние традиции , в т.ч. и в дипломатии. Худо-бедно, но управляли и страна, хоть и расхристанная-жила. И голода-НЕ было. Не в лучшем положении были и Германия с А-Венгрией, Франция тоже изнывала и корчилась от потерь и усталости. ВСЕМ было тяжко, в спину своим бить нельзя было в такой ситуации.
        Большевистские "вожди" же НИКОГДА НИКЕМ НЕ работали вообще, не имели ни опыта, ни знаний, ни традиций, НИ-ЧЕ-ГО! Кроме теорий об уничтожении и ненужности всего, что составляет.... государство :
        Устранение армии, полиции, чиновничества
        -это из "Апрельских тезисов"Илича, которые он сотоварищи претворял в жизнь после ВОРа. .
        Лысый турист писал это ВО ВРЕМЯ войны с немецкими оккупантами и считал нужным сделать именно вовремя войны. Это-нормальный человек? fool ЧТО было бы с ним в 1941-м? Даже марксист Плеханов назвал это БРЕДОМ.

        Кстати, Вы дворовой туалет дадите построить "теоретикам"? Нет? А почему же? request
        1. BAI Офлайн
          BAI 3 марта 2018 13:53
          +10
          Большевистские "вожди" же НИКОГДА НИКЕМ НЕ работали вообще, не имели ни опыта, ни знаний, ни традиций, НИ-ЧЕ-ГО!

          А какой опыт имел Николай 2?
          По бабам бегать? Когда его пытались учить управлению государством,что он делал?
          Процитируем его учителя - Победоносцева: "С великим тщанием ковырял в носу". Это опыт и знания?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 3 марта 2018 14:22
            +5
            Цитата: BAI
            А какой опыт имел Николай 2?
            По бабам бегать? Когда его пытались учить управлению государством,что он делал?

            Николай заложил ОСНОВЫ международного права, именно он ВПЕРВЫЕ в мире собрал ВСЕ народы мира в Гааге где были подписаны основополагающие принципы права, ведения войн, запрета ОВ и ОМП, сегодняшней ООН и многое другое.

            Портрет Николая в Дворце Мира в Гааге

            При нем население России выросло на 50% (на 60 млн чел). За следующие 22 года-всего на 17% , потом-вообще Русский Крест.
            Что еще надо для сравнения? request
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 3 марта 2018 19:21
              +8
              Цитата: Ольгович
              Николай заложил ОСНОВЫ международного права, именно он ВПЕРВЫЕ в мире собрал ВСЕ народы мира в Гааге где были подписаны основополагающие принципы права, ведения войн, запрета ОВ и ОМП, сегодняшней ООН и многое другое.

              Цитата: Ольгович
              При нем население России выросло на 50% (на 60 млн чел).

              Да, да конечно! А еще он испражнялся, исключительно, розочками! lol
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 4 марта 2018 09:01
                +3
                Цитата: HanTengri
                он испражнялся

                Т. любитель матерных выражений, г-на и этого сверху: иди-те, иди-те туда, где Вас примут с ЭТИМ.
                Не превращайте обсуждение в зловонную клоаку!
                Мерзость....
                1. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid 5 марта 2018 06:47
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Т. любитель матерных выражений, г-на и этого сверху: иди-те, иди-те туда, где Вас примут с ЭТИМ.Не превращайте обсуждение в зловонную клоаку!Мерзость....
                  Ольгович, уж который раз вы видите матершину там, где её нет.Это ханжество! А другое Ваше слово----"брезгую?". Кроме Вас никто его в современном языке не употребляет Ольгович,наверно, Вы----- хрустобулочная старушка!!!!!!!
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 5 марта 2018 11:23
                    0
                    Спросите хана, СКОЛЬКО раз он меня материл.
                    Или для Вас: один раз-не, lol гм, да?
                    Цитата: Reptiloid
                    А другое Ваше слово----"брезгую?". Кроме Вас никто его в современном языке не употребляет Ольгович,наверно

                    Вы-нерусский, да.
                    Цитата: Reptiloid
                    Вы----- хрустобулочная старушка!!!!!!!

                    Привет пескохрустам! hi lol
                    1. HanTengri Офлайн
                      HanTengri 5 марта 2018 20:27
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Спросите хана, СКОЛЬКО раз он меня материл.

                      Может лучше Вы расскажете сколько месяцев после "УЖАСНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ" Вы, благополучно, продолжали со мной общаться и почему, "вдруг" решили "обидеться"?
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 5 марта 2018 20:59
                        +2
                        Как-то я не видел ни одного матершинного коммента от Хан -Тенгри. Я-то ладно...... много чего пропускаю. А вот Модераторы-то не могли бы пропустить.!!!!!! Никакой матершины нет, а есть какое-то подозрительное ханжество. Да никто никого и не клеймит" матерщинником" уже очень давно.Здесь уже так не говорят.Отстал сильно Ольгович от теперешних стандартов........
                2. Ищущий Офлайн
                  Ищущий 3 июля 2018 17:14
                  0
                  Глагол-"испражняться"-наиболее литературное выражение естественного человеческого физиологического процесса,без которого Homo sapiens существовать не может-будь то царь или самый последний член общества.ХАНЖА !!!!!!
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri 3 марта 2018 19:17
          +7
          Цитата: Ольгович
          Франция тоже изнывала и корчилась от потерь и усталости. ВСЕМ было тяжко, в спину своим бить нельзя было в такой ситуации.

          Т.е. Вы, Ольгович, признаете, что принуждение Николая 2 к отречению было, со стороны февралистов, подлым предательством?! Ибо "в спину своим бить нельзя было в такой ситуации"! Что-ж, похвально, похвально. laughing
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 5 марта 2018 06:52
            +1
            Цитата: HanTengri
            Т.е. Вы, Ольгович, признаете, что принуждение Николая 2 к отречению было, со стороны февралистов, подлым предательством?! Ибо "в спину своим бить нельзя было в такой ситуации"! Что-ж, похвально, похвально. laughing
            Обо всём этом можно прочитать в книге Гучкова ''Как мы царя свегали".
        3. Александр Грин 4 марта 2018 23:44
          +3
          Цитата: Ольгович
          Лысый турист

          Вам везде начали мерещиться лысые туристы. Это у вас обострение болезни или наоборот -идете на выздоровление? Раньше вам мертвые с косами мерещились.
      3. sabakina Офлайн
        sabakina 3 марта 2018 10:22
        +7
        BAI , просто он контра и всё.
    2. Rastas Офлайн
      Rastas 3 марта 2018 11:17
      +14
      Ольгович, а для вас Александр II, без всякой войны продавший за бесценок США Аляску, а японцам Курилы, тоже национальный предатель? Или ему тоже большевики помешали? Николай II в уже почти выигранной войне с Японией (как сегодня доказывают неомонархисты) отдал часть Сахалина, маньчжурию и Порт-Артур. Да и вообще тогда правление Романовых началось с предательства, когда Михаил после изгнания поляков отдал им Смоленскую и Северскую земли, а шведам - Ям, Копорье, Орешек. Или это-то были правильные люди и отдавали по праву?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 3 марта 2018 12:24
        +4
        Цитата: Rastas
        льгович, а для вас Александр II, без всякой войны продавший за бесценок США Аляску, а японцам Курилы, тоже национальный предатель?

        Умный политик, сосредоточивший силы на освоении Дальнего Востока, вместо распыления их еще и на Аляску. В противном случае не было бы ни Аляски, ни ДВ.
        Цитата: Rastas
        Николай II в уже почти выигранной войне с Японией (как сегодня доказывают неомонархисты) отдал часть Сахалина, маньчжурию и Порт-Артур

        Манчжурия и Порт-Артур никогда не были российскими, что с Вами? belay Полсахалина-это ерунда по сравнению с СОХРАНЕННЫМ ДВ.
        Цитата: Rastas
        . Да и вообще тогда правление Романовых началось с предательства, когда Михаил после изгнания поляков отдал им Смоленскую и Северскую земли, а шведам - Ям, Копорье, Орешек. Или это-то были правильные люди и отдавали по праву?

        В это время Польшу и Швецию добивали с запада Англия, США и Франция? Нет? А смоленская земля разве не была УЖЕ захвачена поляками? Была, в отличие от Малороссии 1918.
        Тогда ЧТО Вы сравниваете? request
        1. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 3 марта 2018 13:30
          +6
          Цитата: Ольгович
          В это время Польшу и Швецию добивали с запада Англия, США и Франция? Нет? А смоленская земля разве не была УЖЕ захвачена поляками? Была, в отличие от Малороссии 1918.
          Тогда ЧТО Вы сравниваете? request

          Не поверите. В 17 веке у Ржечи Посполитой были огромные проблемы с Габсбургами и Османской империей, Швеция имела проблемы с Данией. Состояние России начала 17 в. и начала 20 в. было примерно одинаковым, но подписанные царями Столбовский договор и Деулинское перемирие по вашему это благо, а подписанный большевиками Брестский мир преступление, хотя чтоб полностью нивелировать результаты первых двух договоров царям понадобилось 100 лет, а большевикам всего лишь 22 года.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 3 марта 2018 14:05
            +3
            Цитата: zoolu350
            Не поверите. В 17 веке у Ржечи Посполитой были огромные проблемы с Габсбургами и Османской империей

            и с Швецией воевали и в Молдавии, и в 30-летней войне-и все успешно. Австрийцы были РАЗБИТЫ и Максимилиан даже попал в плен. Так что проблем у Польши, аналогичных гарманским в 1918 г не было и в помине.
            Цитата: zoolu350
            Состояние России начала 17 в. и начала 20 в. было примерно одинаковым, но подписанные царями Столбовский договор и Деулинское перемирие по вашему это благо, а подписанный большевиками Брестский мир преступление

            Не было оно одинаковым и в помине: Польша была на подъеме, в отличие от обреченной Германии, и Смоленск в 1917 не был под оккупацией, как в начале 17-го века.
            Германия НЕ могла проглотить Россию-сил не было и времени, она убралась бы с ее территории через пару месяцев в ЛЮБОМ случае. Но- большевиков бы не было, да.
            Поэтому они и спасали ВЛАСТЬ, а не страну
            Цитата: zoolu350
            хотя чтоб полностью нивелировать результаты первых двух договоров царям понадобилось 100 лет, а большевикам всего лишь 22 года.

            Какие 22 года? belay Взгляните на западную границу России, чтобы увидеть ЧТО натворили!
            1. zoolu350 Офлайн
              zoolu350 3 марта 2018 14:29
              +5
              Цитата: Ольгович
              и с Швецией воевали и в Молдавии, и в 30-летней войне-и все успешно. Австрийцы были РАЗБИТЫ и Максимилиан даже попал в плен. Не было оно одинаковым и в помине: Польша была на подъеме, в отличие от обреченной Германии, и Смоленск в 1917 не был под оккупацией, как в начале 17-го века.
              Германия НЕ могла проглотить Россию-сил не было и времени, она убралась бы с ее территории через пару месяцев в ЛЮБОМ случае. Но- большевиков бы не было, да.
              Поэтому они и спасали ВЛАСТЬ, а не страну

              У вас когнитивный диссонанс? Сами же и перечислили проблемы Ржечи Посполитой.
              У кого был Смоленск дело десятое. Главное в КАКОМ СОСТОЯНИИ Россия находилась. В 1941 Евросоюз №1 захватил Смоленск. Помогло это ему?
              Я не понял, через 22 года западные границы СССР проходили по линии р. Прут - г. Перемышль - г. Брест - р. Неман. Что не так?
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 3 марта 2018 14:39
                +2
                Цитата: zoolu350
                У вас когнитивный диссонанс? Сами же и перечислили проблемы Ржечи Посполитой

                РЕШЕННЫЕ проблемы
                Цитата: zoolu350
                У кого был Смоленск дело десятое

                belay fool Сколько до Москвы от него до Москвы-в курсе?
                Цитата: zoolu350
                Главное в КАКОМ СОСТОЯНИИ Россия находилась.

                1. По сравнению с 1612 г- в НАМНОГО лучшем
                2. Германия в 1917 находилась в БЕЗНАДЕЖНОМ положении. в отличие от Польши начала 17 века
                Цитата: zoolu350
                Я не понял, через 22 года западные границы СССР проходили по линии р. Прут - г. Перемышль - г. Брест - р. Неман. Что не так?

                Еще раз: через КАКИЕ 22 года "решили", если СЕГОДНЯШНЯЯ граница России совпадает с Брестским предательством? belay
                1. zoolu350 Офлайн
                  zoolu350 3 марта 2018 14:53
                  +7
                  А по границам РФ на западе сегодня это к вам неовласовцам вопрос.
                  То есть в 1918г. в России было лучше чем в 1617г.? Как бы вам сказать помягче. Вы ........... и не в теме.
                  Расстояние от Москвы до Смоленска 395 км по трассе и 368 км. по прямой.
                  В 17в. при суточном переходе в 20-25 км, армия преодолевала это расстояние без боев недели за 2-3.
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 3 марта 2018 15:09
                    +3
                    Цитата: zoolu350
                    А по границам РФ на западе сегодня это к вам неовласовцам вопрос.

                    Не понял: разве не вы, власовцы, были у власти ЕДИНОЛИЧНО все 70 лет? belay lol
                    Цитата: zoolu350
                    То есть в 1918г. в России было лучше чем в 1617г.? Как бы вам сказать помягче. Вы ........... и не в теме.

                    В 1917-м намного лучше, чем в 1612 и чем в 1918 при вас. Если Вы и этого не знаете, то
                    Цитата: zoolu350
                    Вы ........... и не в теме.
                    lol
                    Цитата: zoolu350
                    Расстояние от Москвы до Смоленска 395 км по трассе и 368 км. по прямой.

                    это ничего!
      2. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid 5 марта 2018 06:58
        +1
        [quote=Rastas Да и вообще тогда правление Романовых началось с предательства, когда Михаил после изгнания поляков отдал им Смоленскую и Северскую земли, а шведам - Ям, Копорье, Орешек. Или это-то были правильные люди и отдавали по праву?[/quote] Правление Романовых началось с предательства и предательством закончилось. Также правление их началось с убийства ребёнка----"ворёнка"!!!!!!
    3. Околоточный Офлайн
      Околоточный 3 марта 2018 12:50
      +14
      Ольгович, спасибо Антанте от вас - это разве не предательство? Спасибо интервентам? Шакалы начали делить шкуру медведя, думая, что он убит. А он оказался живым.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 3 марта 2018 13:25
        +3
        Цитата: Околоточный
        Ольгович, спасибо Антанте от вас - это разве не предательство?

        За то, что они ВЫГНАЛИ немецко-австрийских оккупантов с территории России-конечно , спасибо.
        А если бы оставили? Предательство, если не в курсе-это ОТДАТЬ оккупантам треть страны навсегда. Кто это сделал-в курсе?
        Цитата: Околоточный
        Спасибо интервентам? Шакалы начали делить шкуру медведя, думая, что он убит.

        Интервенты появились ПОСЛЕ предательства большевиков, начавших кормить оккупантов золотом и хлебом. Оккупанты потребовали от предателей перебросить МИЛЛИОН военнопленных к границе, чтобы бросить их бой на Западе, на что те согласились. И только выступление белых остановило эту катастрофу
        Об интервентах: СССР и Англия осуществили интервенцию в Иран, разбили его войска, чтобы уничтожить союзника Гитлера. Осуждаете? А Англию, оккупировавшию с этой же целью Исландию, где собирались потом конвои для СССР-тоже осудите, да. yes
        1. Околоточный Офлайн
          Околоточный 4 марта 2018 01:42
          +5
          Во многом с вами не согласен, но вашу точку зрения уважаю. По крайней мере она есть.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 4 марта 2018 09:09
            +1
            Цитата: Околоточный
            Во многом с вами не согласен, но вашу точку зрения уважаю. По крайней мере она есть.

            Уважаю ЛЮБУЮ точку зрения, выраженную в корректной и уважительной форме. Дальше можно спокойно обсуждать и спорить, выясняя точки соприкосновения. А они есть, ведь главное для практически всех нас здесь-это благо России и ее народа.
            Понимание этого блага-разное , об этом и можно и должно говорить, имхо. hi
            Вы с чем -не согласны?
            С фактами-согласны? Оценка другая?
            1. Околоточный Офлайн
              Околоточный 4 марта 2018 11:11
              +11
              Ольгович, призвание иностранных войск в Россию, когда то уже было, чем всё окончилось? А интервенты в 20 веке ну ничем не отличались от интервентов в 17 веке. Цели и задачи у них были идентичны, хапнуть.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 4 марта 2018 13:18
                +1
                Цитата: Околоточный
                А интервенты в 20 веке ну ничем не отличались от интервентов в 17 веке. Цели и задачи у них были идентичны, хапнуть.

                Интервентам 17-го века нужны были русские территории, интервентам 20-го -надо было закончить Великую войну и воспрепятствовать захвату немцами ресурсов России, чтобы немцы не усилились. Выполнили и ушли. САМИ ушли, заметьте.
                При этом не были ангелами, да.
                При этом из большевиков и белых-выбрали в итоге большевиков, которые их устроили геополитически больше, чем сторонники Единой и Неделимой ( а значит-сильной) России
              2. Гопник Офлайн
                Гопник 4 марта 2018 22:41
                +2
                Так англичан на Север призвали большевики, если что. И они вместе с большевиками воевали против "белых" финнов.
  4. фа2998 Онлайн
    фа2998 3 марта 2018 08:07
    +6
    Цитата: Мар.Тира
    Всё верно!Ленин спас Россию от онемечивания.Как бы его не унижали либералы,и им сочувствующие сейчас.

    Надо еще вспомнить- от куда Ленин со товарищами прибыл, и кто этот вояж оплатил? Русский язык богат, можно одни и те же события отразить другими словами.Я попробую.
    3 марта 1918 года, советское правительство России пошло на сепаратный мир с Германии, и бросило союзников. hi
    1. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 3 марта 2018 13:31
      +8
      Для Советской России в 1918г. Антанта, такие же враги как Центральные державы и даже хуже.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 3 марта 2018 13:44
        +3
        для "советской" несомненно.
  5. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 3 марта 2018 08:15
    +5
    Волошин:

    "С Россией кончено... На последях
    Ее мы прогаледили, проболтали..."

    Зачем сравнивать - что позорнее - Брестский Мир и Беловежское соглашение?
    Две чёрных даты.

    Доигрались в революции. До сих пор расхлебываем.
    1. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 3 марта 2018 09:01
      +12
      Цитата: Korsar4
      Доигрались в революции. До сих пор расхлебываем

      До сих пор мы расхлебываем итоги контрреволюции - возвращение к власти капиталистов.
      А итоги революции, это создание мощной индустриальной державы, с очень неплохим уровнем жизни.
      Кстати, а революции в науке-технике-медицине итд, это по вашему тоже плохо, это тоже приходится - "расхлебывать" ? smile
      Цитата: Korsar4
      Зачем сравнивать - что позорнее - Брестский Мир и Беловежское соглашение?

      Прежде чем сравнивать эти два события, многим сперва надо хотя бы немного в них разобраться.
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 3 марта 2018 09:23
        +3
        О технике - нередко да. Вырывается на свободу. С непредсказуемыми последствиями. Разумеется, пользуюсь. Да и наше общение в этом формате - показатель.

        И у Вас, и у меня - вполне сложившаяся картина мира. Они разные. Вряд ли будет приведён какой-то довод, который способен кардинально перевернуть сознание.
        1. rkkasa 81 Офлайн
          rkkasa 81 3 марта 2018 11:18
          +4
          Цитата: Korsar4
          О технике - нередко да. Вырывается на свободу

          Опять вы путаете.
          "Вырывается на свободу" - это аварии, которые происходят либо из-за нарушения ТБ, либо из-за того, что технологии новые, не все до конца изучено-понято. Но сами по себе, революции в науке-технике-медицине итд, это хорошо.
          Цитата: Korsar4
          И у Вас, и у меня - вполне сложившаяся картина мира

          Ваша картина неправильная, и я ее немного подправил. Ну а сумеете вы это осознать, или нет, уже от вас зависит.
          1. Korsar4 Офлайн
            Korsar4 3 марта 2018 19:41
            +1
            Вот видите - Вы знаете, что правильно, а что нет.

            Не ставлю диагноз - слишком мало данных. Только когда известны исходные данные. И в чем разбираюсь.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 3 марта 2018 09:14
      +6
      Цитата: Korsar4
      Зачем сравнивать - что позорнее - Брестский Мир и Беловежское соглашение?
      Две чёрных даты.
      Доигрались в революции. До сих пор расхлебываем.

      И оба эти черные даты совершили красные и их прямые наследники !
      1. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 3 марта 2018 13:37
        +9
        Ошибаетесь, Беловежские соглашения подписывали белые, они же неовласовцы. Ибо и среди большевиков также находились бывшие чиновники РИ и Временного правительства, но мы же не говорим, что Брестский мир подписывали монархисты и февралисты.
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 3 марта 2018 13:45
          +3
          у вас каша в голове. Неовласовцы - возможно. Т.к. Власов был герой гражданской войны и член ВКПб. А вот белые беловежье не подписывали.
          1. zoolu350 Офлайн
            zoolu350 3 марта 2018 13:54
            +7
            Почему каша? Белые - собирательный образ включающий в себя булкохрустов-монархистов, либералов, неовласовцев, холопов олигархата РФ, адептов ХПП и других предателей и врагов простого русского народа.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 3 марта 2018 19:49
              0
              ну это для Вас разве что, и безграмотных товарищей, которые видят мир "собирательными образами" как "мы и все остальные"
            2. wer2 Офлайн
              wer2 4 марта 2018 02:19
              +3
              Цитата: zoolu350
              Белые - собирательный образ включающий в себя

              Белыми большевики называли русских.
              Поначалу.
              Потом у большевиков для русских было много разных названий. Это и "социально чуждые". И "вредители". И т.д. и т.п.
        2. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 марта 2018 14:08
          +3
          Цитата: zoolu350
          Ибо и среди большевиков также находились бывшие чиновники Временного правительства,
          Ну что Вы? belay lol
        3. РУСС Офлайн
          РУСС 3 марта 2018 15:02
          +3
          Цитата: zoolu350
          Ошибаетесь, Беловежские соглашения подписывали белые, они же неовласовцы

          Подписывали белые? Вы угарает ?Его подписывала верхушка компартии Союза, бывшие члены КПСС вплоть до ее запрета в 1991 году. Это их партия такими вырастила и воспитала ,что они одним росчерком пера эту же партию и страну предали.
          Неовласовцы это вообще дичь конкретная .
          1. zoolu350 Офлайн
            zoolu350 3 марта 2018 15:06
            +5
            Вот и вы один из этой конкретной дичи.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 3 марта 2018 15:48
              +2
              Цитата: zoolu350
              Вот и вы один из этой конкретной дичи.

              Петр вы гоните!
              1. zoolu350 Офлайн
                zoolu350 3 марта 2018 19:25
                +5
                Конечно гоню. Вас по трубам на свалку истории.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 4 марта 2018 10:30
                  0
                  Цитата: zoolu350
                  Конечно гоню. Вас по трубам на свалку истории.


                  А когда вы- оттуда выбрались-то? belay lol laughing
    3. ротмистр Офлайн
      ротмистр 3 марта 2018 09:52
      +5
      Цитата: Korsar4
      Волошин:

      "С Россией кончено... На последях
      Ее мы прогаледили, проболтали..."

      Зачем сравнивать - что позорнее - Брестский Мир и Беловежское соглашение?
      Две чёрных даты.

      Доигрались в революции. До сих пор расхлебываем.

      Не доигрались, а последователи Ленина и Троцкого выполнили заказ "прогрессивного Запада". Разделили Россию. И как бы ребята ленинцы сейчас не пытались сделать из Ленина и Троцкого радетелей за русского крестьянина( в России на тот момент 82% населения были крестьяне), не получится. Все эти ленинцы стремились к диктатуре, а далеко не к демократии, диктатуре пролетариата, которого в России было около 10%. К подавлению большинства меньшинством.
      1. Rastas Офлайн
        Rastas 3 марта 2018 11:24
        +6
        Да ладно в кусты убегать. Ваши кумиры типа Шафаревича и Солженицына приветствовали Беловежское соглашение. Это через пару лет они перекрасились. Да и вообще причем здесь коммунисты, когда распад СССР шел под антисоветскими и националистическими лозунгами.
      2. dsk Офлайн
        dsk 3 марта 2018 21:33
        0
        Цитата: ротмистр
        диктатуре пролетариата, которого в России было около 10%
        Диктаторы были другие, рабочих записали в "гегемоны" чтобы натравить одну часть населения на другую. Так жалкая горстка сионистов-масонов управляет "в тихую" христианской Европой и Америкой. Во времена раннего христианства последователей Христа уничтожали "напрямую". Когда христиан стало пол планеты, стратегию поменяли, стали подло стравливать между собой - поджигая любых экстремистов с права и слева. Одна из последних раскрученных модификаций - "Исламское государство".
        1. dsk Офлайн
          dsk 3 марта 2018 21:55
          +1
          Цитата: Ольгович
          Интересна личность непосредственного подписанта Брестского мира с советской стороны с символическим именем АДОЛЬФ Авррам Иоффе. Сын еврейского миллионера, получил специальность врача , но нигде, ни дня, никем в свои 35 лет не проработал. Половину сознательной жизни провел за границей, объездил всю Европу, вернее ее ПСИХИАТРИЧЕСКИЕ клиники, где был выгодным богатым пациентом.

          Яркий представитель "рабоче - крестьянской" власти.
  6. rkkasa 81 Офлайн
    rkkasa 81 3 марта 2018 08:21
    +11
    Чтобы ожидало Россию в случае отказа от этого "похабного мира" ?
    1 Продолжение войны с Германией, при том, что для большей части русской армии, эта война уже насточертела. Сама поддержка народом большевиков, она как раз во многом и была обеспечена их позицией по поводу войны. Продолжение войны в таких условиях, привело бы и к падению доверия к большевикам со стороны населения, и к как минимум тяжелым поражениям.

    2 Иностранная интервенция, поддержка антибольшевистских сил, она все равно была бы, тк буржуи всех мастей очень хреново относились и к национализации, и к отказу Советской России платить царские долги, и вообще к самой идее возникновения любого социалистического государства где бы то ни было. Причем, эти поддержка и интервенция, были бы наверняка более мощными, чем в реале.
    В совокупности, падение доверия к новой власти, плюс потери от продолжающейся войны с Германией, плюс иностранная интервенция, вполне могли привести и к падению большевиков, и к дальнейшему развалу России.

    То есть - отказ от немедленного мира с Германией, пускай даже "похабного", привел бы к гораздо большим для нас бедам.

    ЗЫ " Россия также выплачивала 6 млрд. марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн. золотых рублей "
    Выплачивала, или - должна была выплатить ? Насколько я знаю, большевики проигнорировали эти выплаты.
    1. ПоручикТетеринъ 3 марта 2018 08:54
      +7
      Цитата: rkkasa 81
      тобы ожидало Россию в случае отказа от этого "похабного мира" ?

      Продолжение войны, вхождение в состав стран-победителей, получение репараций со стороны Германии. Но... большевикам была дороже власть, чем усилия миллионов русских людей, самоотверженно воевавших с немецким блоком.
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 3 марта 2018 09:35
        +10
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Продолжение войны

        ...и еще больше убитых и покалеченных. Причем неизвестно зачем, с весьма туманными перспективами для России.
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        вхождение в состав стран-победителей

        ... и выплаты царских долгов странам-победителям, и еще более полное попадание в кабалу к западным "партнерам".
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        получение репараций со стороны Германии

        ... ага... даже Франции с Англией, Германия репарации выплачивала ооочень ! неохотно, и само собой, полностью и не выплатила. А вот Расеюшке бы, немцы канешна выплатили бы все сполна laughing laughing laughing
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        усилия миллионов русских людей, самоотверженно воевавших с немецким блоком

        ... и не менее самоотверженно бежавших от опостылевшей войны.
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 3 марта 2018 10:31
          +3
          Цитата: rkkasa 81
          ...и еще больше убитых и покалеченных. Причем неизвестно зачем, с весьма туманными перспективами для России.


          Меньше чем в гражданскую войну

          Цитата: rkkasa 81
          ... и выплаты царских долгов странам-победителям, и еще более полное попадание в кабалу к западным "партнерам".


          Царские долги были небольшими. репарации с Германии их покрывали бы. Плюс получили бы Галицию и Проливы, т.е. то, что Сталин получил или хотел получить через 30 лет.








          Цитата: rkkasa 81
          ... ага... даже Франции с Англией, Германия репарации выплачивала ооочень ! неохотно, и само собой, полностью и не выплатила. А вот Расеюшке бы, немцы канешна выплатили бы все сполна


          Выплатили сполна. Причем недавно совсем.

          Цитата: rkkasa 81
          ... и не менее самоотверженно бежавших от опостылевшей войны.


          Когда большевикам надо было, они с успехом боролись с дезертирством в войне со своим же народом, или, например, с поляками. ПРосто воевать с немцами ради России они не хотели.
          1. rkkasa 81 Офлайн
            rkkasa 81 3 марта 2018 11:48
            +4
            Цитата: Гопник
            Меньше чем в гражданскую войну

            ... и интервенцию, развязанные врагами России - бълодельцами, и их западными хозяевами.
            Цитата: Гопник
            Царские долги были небольшими. репарации с Германии их покрывали бы. Плюс получили бы Галицию и Проливы, т.е. то, что Сталин получил или хотел получить через 30 лет

            Почему вы считаете, что Германия выплатила бы нам репарации ? И кто бы нам Галицию с Проливами отдал ?
            Кстати, а Сталин точно хотел получить проливы ? Есть например такое мнение ( про значение Беломорско-Балтийского канала и Северного флота ) :
            Сталин вдруг сказал:
            – Что такое Чёрное море? Лоханка. Что такое Балтийское море? Бутылка, а пробка не у нас. Вот здесь море, здесь окно! Здесь должен быть Большой флот, здесь. Отсюда мы сможем взять за живое, если понадобится, Англию и Америку. Больше неоткуда!

            Цитата: Гопник
            Выплатили сполна. Причем недавно совсем

            Выплатили... недавно... Хз, что там Германия сейчас выплатила, а тогда, она ни Франции, ни Англии, ничего толком не платила.
            Цитата: Гопник
            Когда большевикам надо было

            Согласен. Большевики молодцы.
            Но речь о том, что на начало 18го, большинство солдат, воевать не хотело категорически.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 3 марта 2018 20:33
              +2
              Нет, гражданскую войну развязали большевики, захватив власть и попытавшись навязать её всей стране.

              Цитата: rkkasa 81
              Почему вы считаете, что Германия выплатила бы нам репарации ?


              Потому что она выплачивала их остальным.

              Цитата: rkkasa 81
              И кто бы нам Галицию с Проливами отдал ?


              В смысле "кто"? А кому они принадлежали? Бывшая Австро-Венгрия и бывшая Османская империя.

              Цитата: rkkasa 81
              Кстати, а Сталин точно хотел получить проливы ?


              Точно.

              Цитата: rkkasa 81
              а тогда, она ни Франции, ни Англии, ничего толком не платила.


              Платила.

              Цитата: rkkasa 81
              Но речь о том, что на начало 18го, большинство солдат, воевать не хотело категорически.


              Так они и в 1919-20 воевать не хотели, кроме нескольких тысяч добровольцев. Кому охота умирать? Но мобилизовали и заставили. Кого-то расстреляли. Тут вопрос воли и желания руководства.
          2. Александр Грин 4 марта 2018 02:01
            +4
            Цитата: Гопник
            Царские долги были небольшими. репарации с Германии их покрывали бы.

            Вот что пишет Арцибашев о внешних долгах.

            Из книги "Грядущая гибель России".
            Ч.1, C.-П., тип. Суворина,
            1908 г.,- c.156.,- M.M.Арцибашев.

            Глава II."Государственное разорените"

            Что касается одних внешних долгов, то в настоящее время они прос-
            тираются до 7.500.000.000 руб. Кроме всего внешнего долга мы получаем
            угржающую цифру внутреннего долга, исчисляемую приблизительно в 9.000.000.000
            руб. К этому должны прибавить земельный долг более 2 млрд долги
            городов, акционерных кампаний, обществ, учреждений и наконец все част-
            ные капиталы отливающиеся за границу.


            А уже к 1917 году эта цифра стала космической.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 4 марта 2018 11:08
              0
              Ерунду какую-то этот Арцибашев пишет (кто это вообще такой?).
              "Внешний долг центральной власти на 01.01.1914 составил 4.5 млрд. руб., гарантированных обязательств частных компаний было на 1.8 млрд. руб..Итого: 6.3 млрд. руб. ...Ежегодное обслуживание внешнего долга стоило 5.5% дохода".
              "К всему этому добавлю,что на выплату внешних долгов в 1913 было потрачено аж 5,7% бюджета. Что же было во время войны? Как и во всех странах госдолг у нас невероятно вырос. На 1 января 1917 он составил 33,6 млрд рублей. Сколько из этих денег составлял внешний долг? Вопрос сложный. Самая вероятная цифра-7,22 млрд. Самая высокая что мне встречалась-13,3 млрд,но это на конец 1917, поэтому остановимся на первой. Что же остальное? Остальное оплатили люди добровольно кредитовавшие правительство. Им коммунисты и "простили" долг. Но ближе к теме. Какой же был внешний долг других стран?
              Англия-850 млн фунтов стерлингов или 4131 млн долларов
              Франция-7000 млн долларов
              А внешний долг России-7220 млн рублей или 3715 млн долларов"
              Т.е. внешний долг России был сравним с долгом других стран. Большая часть госдолга - обязательства по займам перед своими гражданами. Которых большевики "кинули". Собственно, они потом такое несколько раз за годы своего правления проделывали.
              1. Александр Грин 4 марта 2018 23:30
                +3
                Цитата: Гопник
                Ерунду какую-то этот Арцибашев пишет (кто это вообще такой?)

                Вы что, своих не узнаете, он из ваших, из монархистов, и возможно даже черносотенец, кажется 1865 г.р.
                Книга: Мих.Мих. Арцыбашев. Грядущая гибель России. - Санкт-Петербург : тип. А.С. Суворина, 1908. - 155 с. Ч. 1.
                Книга напечатана с ятями, вашему источнику с ним не тягаться.
                Цитата: Гопник
                Англия-850 млн фунтов стерлингов или 4131 млн долларов
                Франция-7000 млн долларов
                А внешний долг России-7220 млн рублей или 3715 млн долларов

                Неужели Англия и Франция были должны России?
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 5 марта 2018 09:35
                  0
                  Да хоть из анархистов. Он министр финансов или кто? Данные о госдолге и внешнем долге РИ известны, для этого не надо привлекать публицистическую писанину 100-летней давности.
                  Да хоть кому. Главное, что долг РИ не был гигантским, как его любят представлять, был сравним и даже меньше долга других стран и его обслуживание не было неподъемным.
                  1. Александр Грин 5 марта 2018 20:14
                    +2
                    Цитата: Гопник
                    Да хоть из анархистов. Он министр финансов или кто? Данные о госдолге и внешнем долге РИ известны, для этого не надо привлекать публицистическую писанину 100-летней давности.
                    Главное, что долг РИ не был гигантским, как его любят представлять, был сравним и даже меньше долга других стран и его обслуживание не было неподъемным.

                    Блажен кто верует, но нет причины недоверять Арцибашеву.
                    1. Гопник Офлайн
                      Гопник 5 марта 2018 20:44
                      0
                      Ну, веруйте Арцыбашеву, я буду верить нормальным, общепринятым, источникам.
                      1. Александр Грин 10 марта 2018 10:03
                        +1
                        Цитата: Гопник
                        Ну, веруйте Арцыбашеву, я буду верить нормальным, общепринятым, источникам.

                        Норма - понятие относительное.
        2. ПоручикТетеринъ 3 марта 2018 10:50
          +3
          Цитата: rkkasa 81
          и еще больше убитых и покалеченных. Причем неизвестно зачем, с весьма туманными перспективами для России.

          То есть количество убитых и покалеченных в результате развязанной большевиками Гражданской войны Вы не учитываете? А перспективы для России были ясны—избавление от угрозы германской агрессии и получение выхода на рынки Южной Европы.
          Цитата: rkkasa 81
          и выплаты царских долгов странам-победителям, и еще более полное попадание в кабалу к западным "партнерам".

          Этих «долгов» было столько, что на фоне общего бюджета РИ они были на фоне статистической погрешности. Почитайте статистику за 1913–17 года вместо краткого курса ВКПб. Англия, кстати, долгов побольше наделала, и ничего, никому в кабалу не попала.
          Цитата: rkkasa 81
          ага... даже Франции с Англией, Германия репарации выплачивала ооочень ! неохотно, и само собой, полностью и не выплатила.

          А это уже вопрос чисто теоретический. На Германию тогда Англия и Франция давили, требуя выплат, а вот фактор России «благодаря» большевикам был исключен.
          Цитата: rkkasa 81
          и не менее самоотверженно бежавших от опостылевшей войны.

          Дезертиры были всегда и везде. Но вот количество дезертиров во Вторую Отечественную не сравнимо с таковым в 1941...
      2. Rastas Офлайн
        Rastas 3 марта 2018 11:29
        +7
        Италия была в стане победителей, а получила крохи, хотя обещали ей почти все побережье Адриатики. И через пару лет там к власти пришли фашисты. Как такое могло быть в стране-победительнице. Да потому-что профит получали основные игроки — Англия и Франция, устранившие Германию. А Россия была страной периферийного капитализма, где 3/4 промышленности принадлежало иностранным компаниям. Следовательно, никакой выгоды от войны не получала бы.
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 3 марта 2018 11:40
          +2
          Нормально она получила, и на это не наработала, если честно. Англия и Франция получили не так уж и много. Основной профит, тогда уж, получили Румыния, Сербия и вообще Польша.
          Россия получила бы Галицию и контроль над Проливами.
          1. zoolu350 Офлайн
            zoolu350 3 марта 2018 13:47
            +6
            Вам же сказал умный человек что Дуче к власти в Италии не просто так пришел, а потому что основные бенефициары Антанты (Мелкобритания, СШМ и Франция) просто кинули ее по крупному при дележе, и правительство Италии ничего сделать не смогло, ибо было по уши в долгах. Румыния и Польша получили бонусы как санитарный кордон против Советской России. А Сербию Антанта назначило "смотрящим" на Балканах.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 3 марта 2018 19:52
              +1
              сами виноваты, кто лучше воевал. тот больше и получил. В нашем случае сербы. Итальянцы не только не смогли победить Австро-Венгрию, их французам и англичанам еще и спасать приходилось периодически.
              1. Nukesmoke Офлайн
                Nukesmoke 4 марта 2018 21:10
                +1
                Нормально итальянцы воевали. Австрияки вояки немного послабее немцев. В 1914 например свели Галицийское сражение с превосходящим противником вничью.
          2. Rastas Офлайн
            Rastas 3 марта 2018 17:50
            +4
            Так Италия получила бы то же самое, кроме Триеста, даже не участвуя в войне. Автро-Венгрия под давлением Германии соглашалась отдать им Трентинскую область, населенную итальянцами, просто за нейтралитет, но Англия с Францией пообещали рассмотреть вопрос о присоединении к Италии Истрии и Далмации, входивших тогда в состав Автро-Венгрии в случае вступления в войну на стороне Антанты. Сербия, превратившаяся после войны в королевство СХС, была и создана Англией и Францией для сдерживания в будущем Германии на Балканах и полностью зависила от Франции.
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 3 марта 2018 19:54
              +1
              Все логично и правильно. А Галицию и Проливы Россия получила бы не потому, что ей кто-то дал бы, а просто сама взяла бы.
              1. Rastas Офлайн
                Rastas 3 марта 2018 21:49
                +5
                Это ваше предположение, тогда и пишите, по моему мнению. Нигде это зафиксировано не было, утвержденного плана захвата Константинополя не было, так что все это ваши мечты и фантазии.
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 3 марта 2018 23:22
                  0
                  Да нет, союзники согласились с этими русскими требованиями. И, главное, у них не было возможности этому помешать, а у нас были возможности это осуществить.
              2. Nukesmoke Офлайн
                Nukesmoke 4 марта 2018 21:11
                +2
                Чем? Россия к 1917 безнадёжно отставала в промышленном развитии.
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 4 марта 2018 22:43
                  0
                  Что чем? От кого отставала?
                  1. Nukesmoke Офлайн
                    Nukesmoke 5 марта 2018 20:44
                    +2
                    Цитата: Гопник
                    Что чем? От кого отставала?

                    Производством. Даже от Италии.
                    1. Гопник Офлайн
                      Гопник 5 марта 2018 23:34
                      0
                      Круто (хотя это и не так). Т.е. Италия не дала бы забрать Галицию и Проливы? Можете мысли яснее излагать, или для вас это непосильно?
                      1. Nukesmoke Офлайн
                        Nukesmoke 6 марта 2018 23:20
                        0
                        Италия могла прислать несколько сотен бомбовозов своего производства, например. Вопрос закрыт.
              3. Александр Грин 4 марта 2018 23:48
                +1
                Цитата: Гопник
                Все логично и правильно. А Галицию и Проливы Россия получила бы не потому, что ей кто-то дал бы, а просто сама взяла бы.

                "Надежды юношей питают" или " Д...... думкой богатеет"
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 5 марта 2018 09:37
                  0
                  Какая м.б. надежда касательно событий 100-летней давности?? Это просто знание. А большевики похерили эти возможности.
                  1. Александр Грин 5 марта 2018 20:16
                    +2
                    Цитата: Гопник
                    Это просто знание

                    Как можно знать то, чего не было, да и не могло быть?
      3. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 3 марта 2018 13:41
        +8
        Какие репарации с Германии и кто бы их получал? Десятки бантустанов, которые образовались бы на месте России если бы не большевики?
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 3 марта 2018 13:46
          +2
          Россия бы получила. Без Польши и, возможно, без Финляндии.
          1. zoolu350 Офлайн
            zoolu350 3 марта 2018 14:57
            +4
            От России к 1918г. осталось практически ничего. И тут по вашему прилетает КТО ТО, кто всех застраивает. Внимание вопрос: Кто это по вашему?
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 3 марта 2018 19:55
              0
              После захвата власти большевиками к 1918 дей-но
              Цитата: zoolu350
              От России к 1918г. осталось практически ничего.
              а до этого все нормально.
              1. zoolu350 Офлайн
                zoolu350 3 марта 2018 20:12
                +5
                Какое ....... нормально? В феврале 1917г. началась война "всех против всех" и каждый суслик в поле мнил себя агрономом. А Временное правительство вместо того, чтоб насущные проблемы экстренно решать занималось всякой.....
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 3 марта 2018 20:34
                  +2
                  Не было никакой
                  Цитата: zoolu350
                  войны "всех против всех"
                  . Была страна, которая начала разваливаться после захвата власти большевиками.
                2. wer2 Офлайн
                  wer2 4 марта 2018 02:23
                  +1
                  Цитата: zoolu350
                  В феврале 1917г. началась война "всех против всех"

                  Чушь какая.
                  Война началась после большевистского переворота января 1918 г.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 3 марта 2018 09:18
      +4
      Цитата: rkkasa 81
      Иностранная интервенция,

      Про "поход 14 держав против молодой Советской республики" каждый житель СССР слышал со школьных лет.

      Большинство механически зубрило, чтобы получить свою оценку и быстрее бежать играть в футбол. У некоторых была вредная привычка задумываться над прочитанным.

      Какие 14 держав? Из книг и фильмов все знали о британских, французских, американских, японских и польских интервентах. Самые подкованные что-то слыхали об участии греков и румын. Все равно 14 не выходит.

      Как так получилось, что в 1941-1942 годах мы, уже выполнив две с половиной пятилетки, создав мощную армию, имея союзников и подавив внутренних врагов, еле устояли против одной Германии, а в 1918-1920 годах, босые и голодные, раскидали чуть ли не весь мир и собственных белых в придачу?

      Ответ на первый вопрос можно, покопавшись, найти в специальной литературе.

      Чтобы получить внушительную цифру, коммунистические историки включили в число интервентов Канаду, чьи военнослужащие имелись в рядах британского контингента, Финляндию, чье участие в интервенции свелось к тому, что она провозгласила независимость, посягнув тем самым на территорию, которую большевики считали своей, Чехословакию и Сербию, чьи граждане участвовали в Гражданской войне не от имени и по поручению правительств своих стран, а частным образом, а также Германию, Австро-Венгрию и Турцию.

      Последними по условиям Брестского мира на протяжении нескольких месяцев были оккупированы обширные пространства бывшей Российской империи, но к пресловутой Антанте отношения они не имели и не только не стремились ликвидировать большевистский режим, а как бы не наоборот.

      Второй ответ звучит коротко и неожиданно: потому что никакого серьезного внешнего вмешательства в Гражданскую войну не было.

      По аналогии со "странной войной" в Европе в 1939-1940 годах, это можно назвать "странной интервенцией".

      Коммунистам было политически выгодно представлять дело таким образом, будто их противники без "интервентов" не продержались бы двух недель. Точно так же сегодня Кремль пытается уверять, что без "подпитки из-за бугра" никакой оппозиции в России не было бы.

      "У противников Советской власти не было никакой - ни политической, ни экономической - опоры в народных массах. И если бы не поддержка, оказанная иностранными империалистами, то Советское государство в короткий срок закончило бы с заговорщиками, подавив их сопротивление в первые же месяцы после Октября", - писала Большая советская энциклопедия.

      Соответствующие главы в учебниках назывались "Иностранная военная интервенция и Гражданская война 1918-1920 годов".

      "Интервенция" ставилась на первое место. Трагедия расколовшегося народа выдавалась за борьбу с внешней агрессией, а белые - за иностранных марионеток.

      Но однажды Владимир Ленин проговорился. "Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав [Британии, Франции и Японии] было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами", - написал он.

      На самом деле, интервенты действовали ничтожными силами, в боях с регулярной Красной армией почти не участвовали, лишь обозначая свое присутствие на окраинах страны и решая частные задачи, и к белым относились далеко не однозначно.

      Единственными значительными в военном отношении актами интервенции оказались действия Японии на Дальнем Востоке и советско-польская война 1920 года. Но японцы не ставили задачи поменять власть в далекой Москве, а стремились оторвать от России Приморье. Пилсудский тоже не интересовался внутренними российскими делами, а хотел воссоздать "Речь Посполиту от моря до моря".
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 3 марта 2018 09:19
        +5
        Советские фильмы показывали красноармейцев в лаптях и холеных, сытых, в мундирах с иголочки белых.

        Страна лежала в разрухе, армии формировались в спешке. Были и лапти, но красным достались огромные арсеналы царской армии, находившиеся, в основном, в центральной части страны. Артиллерии, броневиков и аэропланов у них имелось в достатке.

        Трудности с оружием и снаряжением испытывали как раз белые. В элитной деникинской дивизии генерала Маркова особым офицерским шиком считались грязные и прожженные шинели.

        После окончания мировой войны в распоряжении западных правительств оказались огромные избыточные запасы военного имущества, имелось и трофейное немецкое оружие. Однако белым помогали скупо и в основном за деньги. Колчак передал в уплату за поставки 147 тонн золота.

        Порой подсовывали негодное старье. Из 20 танков и 40 аэропланов, полученных Юденичем от англичан, лишь один танк и один самолет находились в исправном состоянии. Колчаку вместо пулеметов Кольта отправили устаревшие и тяжелые французские пулеметы Сен-Этьена.

        Поставки возрастали, когда белые терпели неудачи, и сокращались, когда им сопутствовал успех. По мнению историка Андрея Буровского, союзников устраивало, чтобы гражданская война в России длилась как можно дольше.

        Последний акт, по мнению одних, здравомыслия, по оценкам других, предательства Запад совершил летом и осенью 1920 года, оставив без поддержки Врангеля.

        Многие историки уверены, что, если бы Британия сделала для Врангеля то, что США в 1949 году сделали для Чан Кай-ши, то есть ввела флот в Черное море и взяла Перекоп под прицел корабельных орудий, мечта о "другой России" на "острове Крым" могла материализоваться.
        1. Сахар Мёдович 4 марта 2018 08:08
          +3
          Цитата: РУСС
          Однако белым помогали скупо и в основном за деньги.

          Цитата: РУСС
          Порой подсовывали негодное старье. ... Колчаку вместо пулеметов Кольта отправили устаревшие и тяжелые французские пулеметы Сен-Этьена.


          Помимо устаревших пулеметов Сен-Этьена западные правительства поставляли Колчаку ещё кое-что.
          При подходе красных к Новониколаевску (совр. Новосибирск) им достались трофеи:
          «…в тылу — от ст. Каргата и до самого Новониколаевска стояли десятки эшелонов, застывших без топлива…
          Вот платформы, груженные новенькими английскими пушками, на которых застыла еще заводская смазка. Дальше — вагон со снарядами, патронами, винтовками. Еще дальше украденные колчаковцами с уральских заводов станки. А там пошли вагоны с крупой, сахаром, мукой, готовым платьем, мехами, валенками, мебелью и колчаковскими деньгами…»
          А в занятом Новониколаевске «Захваченные нами трофеи трудно и подсчитать: более 200 орудий, в том числе вся тяжелая артиллерия Колчака, 2 бронепоезда, 5 броневиков, около 1000 пулеметов, более 50000 винтовок, 5 миллионов патронов и 3 миллиона снарядов. Были также захвачены все интендантские артиллерийские и инженерные склады фронта, огромное количество разного имущества. К большой радости, досталось нам и значительное количество медикаментов» (Воспоминания о революционном Новониколаевске (1904–1920 гг.) Л. А. Краснопольский Освобождение Новониколаевска от белых).
      2. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 3 марта 2018 12:18
        +5
        К чему эти ваши стены флуда ?
        Интервенция была ? Была.
        Помощь бълодельцам была ? Была.
        Красным достались арсеналы ? Зато центр оказался отрезанным от донецкого угля, и продовольствия юга страны.
        Ах, В.И. Ленин там якобы что-то сказал ? Но есть например высказывание Сталина, о том, что без поддержки запада, ГВ в России была бы невозможна.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 3 марта 2018 12:32
          +3
          Цитата: rkkasa 81
          К чему эти ваши стены флуда ?

          Флуд это бессмысленные сообщения, или сообщения не касаемые обсуждаемой темы , в чем у меня флуд?
      3. Сахар Мёдович 4 марта 2018 08:03
        +3
        Цитата: РУСС
        они не имели и не только не стремились ликвидировать большевистский режим, а как бы не наоборот.
        однако они, продвигаясь вглубь России обязательно и повсеместно свергали большевистские Советы и ставили у власти кого угодно, но всегда противников большевиков.

        Цитата: РУСС
        Коммунистам было политически выгодно представлять дело таким образом, будто их противники без "интервентов" не продержались бы двух недель.

        по странному совпадению то же самое утверждали и белогвардейцы;
        «Без немцев Дону не освободиться от большевиков — это было общее мнение фронтового казачества..» - П.Н.Краснов.
        «…На Деникина, впрочем, никто почти не надеется, несмотря на его, казалось бы, колоссальные успехи, на все эти Харьковы, Орлы, на Мамонтова и т. д. Слишком мы здесь зрячи, слишком все знаем изнутри, чтобы не видеть, что ни к чему, кроме ухудшения нашего положения, не поведут наши «белые генералы», старые русские «остатки», — даже если они будут честно и определенно поддержаны Европой…» - З.Н.Гиппиус.
    3. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 марта 2018 11:33
      +2
      Цитата: rkkasa 81
      Ы " Россия также выплачивала 6 млрд. марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн. золотых рублей "
      Выплачивала, или - должна была выплатить ? Насколько я знаю, большевики проигнорировали эти выплаты.

      Если Вы не знаете даже ЭЛЕМЕНТАРНОГО-может, стоит поучиться и только потом рассуждать о "полезности" предательства?

      Не успели большевики отправить только второй, уже подготовленый эшелон с золотом, первый отправили.

      За проигранные войны большевики расплатились золотом ( и территориями и людьми) еще с Эстонией и Польшей
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 3 марта 2018 16:32
        +5
        Цитата: Ольгович
        Не успели большевики отправить только второй, уже подготовленый эшелон с золотом, первый отправили

        1 А эшелон, это сколько золота ? Одна тонна... десять... или стопицот мильенов золотых рублей... стомильенов миллиардов рублей... Вроде не меряется золото эшелонами.
        2 Документики конечно имеются на этот эшелон ?
        ЗЫ Я конечно знаю, что монархизды существа тупые и брехливые, но они не устают "брать новые высоты" в своей тупости и брехливости.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 марта 2018 16:53
          +2
          Цитата: rkkasa 81
          1 А эшелон, это сколько золота ? Одна тонна... десять... или стопицот мильенов золотых рублей... стомильенов миллиардов рублей... Вроде не меряется золото эшелонами.

          1. Тут разве ликбез для неучей с ЗПС? belay "Сама, сама!" (С) yes
          Цитата: rkkasa 81
          2 Документики конечно имеются на этот эшелон ?

          2. См. П.1 yes
          Цитата: rkkasa 81
          ЗЫ Я конечно знаю, что монархизды существа .

          НЕВЕЖЕСТВА, подобного Вашему, еще не встречал hi lol
          ПС Попросите своих собольшевиков", пусть они Вас натаскивают yes
  7. ПоручикТетеринъ 3 марта 2018 08:52
    +6
    Феерическое подтасовывание фактов в угоду необольшевикам.
    Россия корчилась в агонии. Забурлили национальные окраины. Политика национал-сепаратистов стала одной из причин масштабной гражданской войны.
    Вообще-то это произошло после захвата власти большевиками. До них--русские войска усимирили в июне 1917 года финский сенат, а украинская "Рада" заявлиа о своей подчиненности Временному Правительству.
    Промышленность и транспортная система разваливалась, города и армия остались без снабжения. Деревня не желала кормить город, не поставляющим им промышленные товары. Начинался голод.
    И снова автор описывает ситуацию после большевицкого переворота. При ВП и армия, и города снабжались.
    А Временное правительство так ненавидели или были полностью равнодушны к нему, что когда большевики пошли брать власть, временщиков никто не защищал.
    Да. Так никто не защищал, что народ толпами ходил в поддержу Учредительного Собрания (главной цели существования ВП).
    Словом статья снова--ложь на лжи, подгоняемая подтасовкой фактов, с одной лишь целью--скрыть за эти словоблудием факт катастрофических последствий прихода к власти большевиков, которые ради своей власти торговали Россией, прикрываясь громкими словами о "мировой революции".
    1. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 3 марта 2018 14:03
      +3
      Факт состоит в том что Россия с февраля 1917г. находилась в состоянии войны "всех против всех", благодаря деятельности любимого булкохрустами Николая № 2, большевикам же пришлось приводить всех к единому знаменателю, то есть разгребать за данным персонажем кучи ......
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 3 марта 2018 20:04
        +1
        Цитата: zoolu350
        Факт состоит в том что Россия с февраля 1917г. находилась в состоянии войны "всех против всех"


        это не факт, это фантазии. С февраля 1917 Россия продолжала находиться в состоянии войны против Четвертного союза.
  8. timyr Офлайн
    timyr 3 марта 2018 08:58
    +3
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Феерическое подтасовывание фактов в угоду необольшевикам.
    Россия корчилась в агонии. Забурлили национальные окраины. Политика национал-сепаратистов стала одной из причин масштабной гражданской войны.
    Вообще-то это произошло после захвата власти большевиками. До них--русские войска усимирили в июне 1917 года финский сенат, а украинская "Рада" заявлиа о своей подчиненности Временному Правительству.
    Промышленность и транспортная система разваливалась, города и армия остались без снабжения. Деревня не желала кормить город, не поставляющим им промышленные товары. Начинался голод.
    И снова автор описывает ситуацию после большевицкого переворота. При ВП и армия, и города снабжались.
    А Временное правительство так ненавидели или были полностью равнодушны к нему, что когда большевики пошли брать власть, временщиков никто не защищал.
    Да. Так никто не защищал, что народ толпами ходил в поддержу Учредительного Собрания (главной цели существования ВП).
    Словом статья снова--ложь на лжи, подгоняемая подтасовкой фактов, с одной лишь целью--скрыть за эти словоблудием факт катастрофических последствий прихода к власти большевиков, которые ради своей власти торговали Россией, прикрываясь громкими словами о "мировой революции".
    интересно большевики торговали Россией ,в результате их деятельности Россия стала сверхдержавой
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 3 марта 2018 09:20
      +4
      Цитата: timyr
      интересно большевики торговали Россией ,в результате их деятельности Россия стала сверхдержавой

      Сверхдержава на короткий срок ,а потом сами же и развалили державу.

      Путин о развале СССР-
      "Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого. Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества ,СССР, находилась Коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства."
      1. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 3 марта 2018 14:05
        +6
        И в КПСС состоял подполковник КГБ Путин В.В. и не удивительно что страна рухнула при таких "защитниках".
    2. К.А.С Офлайн
      К.А.С 3 марта 2018 10:07
      +5
      начните продавать свои ценност и накороткий срок вы стангете обеспеченным человеком. а потом нищета, и что вы назвыываете сверхдержавой-покупок зерна, технологий и прочее? с низким уровнем жизни
      1. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 3 марта 2018 14:35
        +3
        Это в СССР то был низкий уровень жизни? Ну если вы прикормленный холоп олигархата РФ, то скорее всего персонально для вас да.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 3 марта 2018 15:16
          +2
          Цитата: zoolu350
          Это в СССР то был низкий уровень жизни?




          В СССР никогда не было высокого уровня жизни. Уровень колебался от нищеты до бедности. В периоды нищеты в магазинах вообще ничего не было, и ходили анекдоты: " В " Правде" опечатка "в Воронеж как-то Бог послал кусочек сыра..." На что секретарь Воронежского обкома прислал опровержение, что нет, не посылал". В Москве можно было что-то "достать, недальние города: Рязань, Ярославль, Тула снабжались "колбасными" электричками. В дальних городах было сложнее. Бедность сочеталась с бесправием советских людей, воровством в торговле и резким разграничением "населения" и номенклатуры. Сейчас рассказывают сказки о справедливости советского строя. Рассказчики - старики, которые когда-то были молоды, и тогда все было хорошо. Хороша была только вера людей в светлое будущее, уверенность, что все происходящее вокруг - временные перекосы.
          1. Rastas Офлайн
            Rastas 3 марта 2018 18:29
            +7
            Как вы лично определили, что уровень жизни был на грани нищеты? Потребление тех же мясомолочных продуктов было примерно на уровне с западными странами Европы, уровень образования, науки, вклада в мировой ВВП и научные достижения был на высоком уровне, таке не уступая Западу. Если говорить о зарплатах, то тут вы впадаете в типичную ошибку, сравнивая социалистическую модель с точки зрения капиталистической. Когда А. Зиновьеву в эмиграции сказали, что вы профессор в СССР получали на уровне американского сержанта, то он ответил, что, простите, но коммунальные платежи - копейки, в отличие от ваших, налогов нет, образование и медицина - бесплатные, выплачивать кредиты не надо, возможность культурно-досугового отдыха несравненно выше, чем у вас, так что мой уровень жизни был не то что выше американского сержанта, но был на уровне американского генерала. Это Зиновьев говорил в интервью А. Боровику в 93-м, запись есть в интернете.
          2. Сахар Мёдович 4 марта 2018 08:21
            +3
            Цитата: РУСС
            Уровень колебался от нищеты до бедности. В периоды нищеты в магазинах вообще ничего не было,

            Какой разговор! Про тот уровень жизни, когда считалось "еще не беда, коль есть лебеда", которую обильно добавляли в так называемый "хлеб" в СССР, в котором в магазине покупали белый хлеб на корм свиньям, уже никто не знал.

            Называют еще такие признаки "нищеты": "Трудно было купить джинсы!". "Негде было купить записи "Битлов" или Э.Пресли!". И т.д. и т.п. В общем, как выживали - непонятно.
          3. Сахар Мёдович 4 марта 2018 08:24
            +3
            Цитата: РУСС
            Сейчас рассказывают сказки о справедливости советского строя. Рассказчики - старики, которые когда-то были молоды, и тогда все было хорошо

            О справедливости советского строя разговоры пошли уже в начале 1990-х, когда нынешние старики еще не были стариками. А молодежи тех лет сейчас под 50, но рассказов, что в 90-х годах они "были молоды, и тогда все было хорошо", что-то не слыхать.
            1. wer2 Офлайн
              wer2 8 марта 2018 22:22
              +1
              Цитата: Сахар Мёдович
              О справедливости советского строя разговоры пошли уже в начале 1990-х

              Это советская ментальность.
              Пусть я буду нищий, но при этом пусть все будут нищими.
              Аналог установки - пусть бы мне один глаз долой, лишь бы соседу оба.
              Советский алгоритм.
              1. Сахар Мёдович 9 марта 2018 06:14
                0
                Скорее уж русская ментальность, прямым продолжением которой и была советская. Но в данном случае не ментальности дело, а в сравнении. Будь постсоветская жизнь лучше, чем советская не было бы и такой ностальгии.
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 9 марта 2018 07:53
                  0
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Скорее уж русская ментальность, прямым продолжением которой и была советская.

                  Русской ментальности тогда быть не могло, т.к. сами русские были выдуманы только лишь большевиками.
                  Тогда уж великоросская, но я с этим не согласен. Это он, совок. Его установки на "справедливость". Т.е. на одинаковую для всех нищету.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Будь постсоветская жизнь лучше, чем советская не было бы и такой ностальгии.

                  А она что, хуже? Никогда люди в России не жили так хорошо, как сейчас. Просто вечные лузеры слегка отъелись. И слегка забыли соц. действительность.
                  А черная зависть, она гложет и гложет. Вот ведь мы с Васей вчера напротив друг друга в хрущевке жили. А теперь Вася на Мерсе, а я на автобусе. Плохие времена. Хочу в совок. И Васю, подлеца, туда же. Вместе будем на автобусе ездить.
                  Вот вам и все причины "ностальгии о СССР". Это "страдания лузеров", не более того.
                  1. Сахар Мёдович 9 марта 2018 08:40
                    0
                    Цитата: wer2
                    русские были выдуманы только лишь большевиками.

                    Конечно. И вообще история России началась в 1917 г.

                    Цитата: wer2
                    Это он, совок. Его установки на "справедливость". Т.е. на одинаковую для всех нищету.

                    Без великороссов (а также мало- и бело) совок не смог бы появиться.

                    Цитата: wer2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Скорее уж русская ментальность, прямым продолжением которой и была советская.

                    Русской ментальности тогда быть не могло, т.к. сами русские были выдуманы только лишь большевиками.
                    Тогда уж великоросская, но я с этим не согласен. Это он, совок. Его установки на "справедливость". Т.е. на одинаковую для всех нищету.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Будь постсоветская жизнь лучше, чем советская не было бы и такой ностальгии.

                    А она что, хуже? Никогда люди в России не жили так хорошо, как сейчас. Это "страдания лузеров", не более того.


                    У самих людей, похоже, другое мнение. Может, это "страдания лузеров", не более того, но это весомый факт, с каковым "нелузерам" приходится считаться.
                    1. wer2 Офлайн
                      wer2 9 марта 2018 09:25
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Конечно. И вообще история России началась в 1917 г.

                      Вы плохо знаете происхождение термина "русский". Он действительно был придуман большевиками. А при самодержавии в ходу был термин "великоросс".
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Без великороссов (а также мало- и бело) совок не смог бы появиться.

                      Без большевиков-"интернационалистов" не мог бы появиться совок. Пронационально настроенные слои общества к совку никакого отношения не имели и иметь не могли. По принципиальным соображениям.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      У самих людей, похоже, другое мнение.

                      Вам-то оно откуда известно? Черпаете информацию на сайтах общения? Такого рода сайты, это как раз поляна лузеров. Именно в этом виртуальном мире они пасутся тучными стадами. А реальная жизнь, она другая. И реальное общение, тоже.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      это весомый факт, с каковым "нелузерам" приходится считаться.

                      Дело в том, что власть (любая) не может обеспечить быстрое развитие сознания. Это длительный и непростой процесс. А вот что она может, так это резко деградировать сознание. Как это было сделано в период с 1927 по 1940 гг.
                      Поэтому все зависит от властей. Захочет она, и засунет таких вот страдателей по социализму (или еще чему-то) поближе к заднему проходу. Дав дорогу развитию общества.
                      А захочет, и завтра все будут страдать о социализме (или еще чем-то). Многие в лагерях в лагерях. На каторжных работах. Правда, это будет фактически катастрофа. Но отложенная по времени и для страны в целом. А для власти в режиме реального времени от этого сплошные ништяки. Вот как для большевиков-коммунистов в СССР.
                      Для сдерживания власти в мире и существуют демократические институты. Чтобы не чудила и не зарывалась. Но где-то их нет. А где-то они не работают.
                      И уж точно чего не будет ни при каких раскладах, так это того, что власть, существующая без сдержек и противовесов, с кем-то будет считаться. Не дождетесь.
                      1. Сахар Мёдович 9 марта 2018 10:35
                        0
                        Цитата: wer2
                        "русский". Он действительно был придуман большевиками. А при самодержавии в ходу был термин "великоросс"


                        Если при самодержавии у нас у власти были большевики - тогда конечно. "Великоросс" - в то время понятие географическое, а не национальное. Типа "сибиряк". А при самодержавии велико-, мало- и бело россы все назывались русскими.

                        Цитата: wer2
                        Пронационально настроенные слои общества к совку никакого отношения не имели и иметь не могли


                        Правильно. ПРОНАЦИОНАЛЬНЫЕ слои. Каковых был мизер. А абсолютное большинство общества, особенно крестьяне были просоциально настроены. Они - первопричина, а большевики-интернационалисты - следствие.

                        Цитата: wer2
                        [

                        Вам-то оно откуда известно? Черпаете информацию на сайтах общения?


                        Черпаю информацию из общения в реальной жизни с реальными людьми, благо по характеру работы приходится много где бывать и много с кем общаться. На сайтах общения бываю редко.

                        С 1927 по 1940 гг. ( а также до и после) происходило развитие, прогресс сознания. А деградация - с конца 1980-х по наши дни. Но поскольку от властей зависит далеко не всё, они вынуждены считаться с "низами", а то и подстраиваться под них. Именно это и происходит у нас с "советской" идеей.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Сахар Мёдович 9 марта 2018 12:29
                    0
                    Выдумываете вы, а я констатирую общеизвестные факты.

                    Цитата: wer2
                    феодальное общество более продвинутое, чем рабовладельческое.

                    Да. А у нас общество более продвинутым было в СССР.

                    Цитата: wer2
                    В буржуазных обществах, да. А в добуржуазных, нет.


                    У нас -да.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Александр Грин 9 марта 2018 20:14
                    0
                    Цитата: wer2
                    Буржуазная революция в России марта-февраля 1917 г. была преждевременной. Для нее еще не созрели предпосылки.

                    История развивается по своим законам. поэтому революция никого не спрашивает: преждевременная она или нет, она свершается когда к этому созрели все условия.
                    1. Комментарий был удален.
              2. Александр Грин 9 марта 2018 20:10
                +1
                Цитата: wer2
                то советская ментальность.
                Пусть я буду нищий, но при этом пусть все будут нищими.
                Аналог установки - пусть бы мне один глаз долой, лишь бы соседу оба.
                Советский алгоритм.

                А как вашу ментальность назвать?
                "Прибрать к рукам всю общенародную собственность и предлагать обманутому народу жить дружно"
                1. Комментарий был удален.
        2. Гопник Офлайн
          Гопник 3 марта 2018 20:05
          +2
          Ну, 26-е место в мире по уровню жизни это низкий или высокий?
    3. ПоручикТетеринъ 3 марта 2018 10:56
      +3
      В военном плане—да. В экономическом... не напомните, сколько лет нужно было ждать в СССР своей очереди на квартиру или автомобиль?
    4. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 марта 2018 11:20
      +2
      Цитата: timyr
      интересно большевики торговали Россией ,в результате их деятельности Россия стала сверхдержавой

      И где она?!
      1. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 3 марта 2018 14:08
        +4
        В сердцах и мыслях каждого патриота СССР и в БУДУЩЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, в отличии от вас булкохрустов, которые скоро вымрут как динозавры.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 марта 2018 14:32
          +2
          Цитата: zoolu350
          В сердцах и мыслях каждого

          Кому интересно, ЧТО творится в Вашей голове? lol
          Цитата: zoolu350
          , в отличии от вас булкохрустов, которые скоро вымрут как динозавры.

          вымирают пока что замшелые пескохрусты, застывшие в 1950-х lol
        2. РУСС Офлайн
          РУСС 3 марта 2018 15:18
          +2
          Цитата: zoolu350
          В сердцах и мыслях каждого патриота СССР и в БУДУЩЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, в отличии от вас булкохрустов, которые скоро вымрут как динозавры.

          У вас у красных сильно выражен -синдром отложенного счастья!
          1. zoolu350 Офлайн
            zoolu350 3 марта 2018 19:15
            +4
            А у вас булкохрустов и счастья то нет ВООБЩЕ НИКАКОГО, все серо и уныло.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 4 марта 2018 13:24
              +1
              Цитата: zoolu350
              А у вас булкохрустов и счастья то нет ВООБЩЕ НИКАКОГО,

              Ваше счастье опять-только в сердце?
              Или в мавзолее лежит? lol
              1. zoolu350 Офлайн
                zoolu350 5 марта 2018 05:40
                +1
                Маленькое счастье, попинать вас - булкохрустов. В Мавзолее лежат останки Великого Человека.
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 5 марта 2018 09:38
                  +1
                  Великого сифилитика.
                  1. zoolu350 Офлайн
                    zoolu350 5 марта 2018 10:21
                    0
                    Ваши кумиры из царской семейки тоже разными болезнями не обделены были, но это к № дела не относится.
                2. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 5 марта 2018 11:27
                  0
                  Цитата: zoolu350
                  Маленькое счастье, попинать вас - булкохрустов.

                  До сих пор Вы ....СЕБЯ испинали lol
                  Цитата: zoolu350
                  В Мавзолее лежат останки Великого Человека.

                  Нет там человека. Что с Вами?
                  Чтобы зараза не распространялась-ее изолировали герметичным прочнейшим сооружением. yes
        3. РУСС Офлайн
          РУСС 3 марта 2018 17:03
          +3
          Цитата: zoolu350
          В сердцах и мыслях каждого патриота СССР и в БУДУЩЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, в отличии от вас булкохрустов, которые скоро вымрут как динозавры.

          Развратила советская власть русского человека, халявщики из него сделала.
          1. К.А.С Офлайн
            К.А.С 3 марта 2018 17:37
            +3
            Цитата: РУСС
            Развратила советская власть русского человека, халявщики из него сделала.
            для подтверждения вашего тезтса достаточно почитать комментарии, смысл которых,в том что кто то должен чтото сделать. открыить для них производство. трудоустроить 20 млн нищих, снизить им квартплату. купить им мшину, сделать дешёвую еду, кто то для них должен делать ракеты, трусы, электронику и прочее. будут ставить в пример китай. но при этом никто из них не будет ни чего делать. так как это делают китайцы. а будут только ныть по любому поводу
          2. Rastas Офлайн
            Rastas 3 марта 2018 18:06
            +6
            Советская власть никого халявщиком не сделала. Не надо повторять бредни ваших кумиров-либералов, типа Чубайса и гайдара - это их риторика. В Союзе для хорошей жизни надо было работать и работать, тогда чего-то и добьешься. Это сегодня люди на халяву ведутся, играя на тотализаторах или биржах, организуя фирмы-однодневки, вступая в финансовые пирамиды. Вот это и есть жажда халявы. Но если для Вас халява - это бесплатное образование и медицина, то вы последовательный либерал.
            1. wer2 Офлайн
              wer2 3 марта 2018 18:35
              +3
              Цитата: Rastas
              Советская власть никого халявщиком не сделала.

              Ясен пень. Зато сделала наоборот.
              Но еще хуже стало, когда "старых большевиков" (советчиков) победили "новые большевики" (социализмисты).
              Цитата: Rastas
              В Союзе для хорошей жизни надо было работать и работать, тогда чего-то и добьешься.

              Не рассказывайте сказки. Для хорошей жизни в СССР надо было в той или иной степени криминальничать. А как раз работать было малополезно. Сильно не заработаешь, стать "рвачем" не дадут.
              Цитата: Rastas
              Вот это и есть жажда халявы.

              Между прочим, обуревает она как рез тех самых совграждан. Которые к халяве привыкли еще во времена ПОЗДНЕГО СССР. Т.е. к халяве ПОЗДНИХ коммунистов. Никакой халявы при большевиках не было вообще. Оно и понятно, это при коммунистах цена на нефть достигла заоблачных высот. После чего они явно решили, что все правильно делают.
              Отрезвление настало, когда цены на нефть рухнули. А с ними рухнул и СССР.
              Цитата: Rastas
              Но если для Вас халява - это бесплатное образование и медицина, то вы последовательный либерал.

              Или большевик-сталинист (социализмист). Я напомню, при социализмистах образование больше 7 классов было платным (кроме военного). Как и медпомощь, кроме элементарной. Типа, зеленкой помазать.
          3. wer2 Офлайн
            wer2 3 марта 2018 18:23
            +2
            Цитата: РУСС
            Развратила советская власть русского человека, халявщики из него сделала.

            Советская власть не успела бы, слишком мало времени ей было отпущено.
            Что касается социализма, то после советской власти особо развращать было уже некого. Он просто почти полностью добил тех немногих русских, которых в ходе Гражданской войны не успела уничтожить или выдавать за границу советская власть.
            Все сказанное выше касается не только русских. Наиболее продвинутый, национально ориентированный слой общества бывшей Российской империи был большевиками либо уничтожен, либо выдавлен за границу. Не нужен он был большевикам, и понятно почему.
            1. Rastas Офлайн
              Rastas 3 марта 2018 20:59
              +4
              Продвинутый и национально ориентированный слой - это кто? Может быть, Бунин е его окружение, который в Окаянных днях призывает немцев на помощь? Может быть, это представители эмиграции, которые собачились между собой а потом часть пошла за Гитлером? Типичная геббельсовская пропаганда и социальный расизм. То есть после 17-го в России осталось жить одно тупое совковое , а приличные люди все уехали. Ну я так понимаю, что Королев, Космодемьянская, Гастелло. Гагарин, Туполев, Сухой, Папанов, Харламов, Шукшин это как раз и есть .
              1. wer2 Офлайн
                wer2 4 марта 2018 02:07
                +2
                Цитата: Rastas
                Продвинутый и национально ориентированный слой - это кто?

                Сами знаете.
                Цитата: Rastas
                То есть после 17-го в России осталось жить одно тупое совковое , а приличные люди все уехали.

                Не обязательно. Еще они были истреблены большевиками. Те, кто остались и не уехали. Почти все.
                Ну, а что осталось в сухом остатке, сами догадайтесь.
                Цитата: Rastas
                Ну я так понимаю, что Королев, Космодемьянская, Гастелло. Гагарин, Туполев, Сухой, Папанов, Харламов, Шукшин это как раз и есть .

                Не знаю, сами догадайтесь.
  9. РУСС Офлайн
    РУСС 3 марта 2018 09:32
    +5
    Все статьи и комментарии ура-патриотов и прочих красноштанишников сводятся к тому ,что- что бы не делала Советская власть всё верно и правильно: "Брестский мир" это благо и спасение, репрессии и депортации это тоже верные решения и действия итд.... Куда не глянь везде все делали правильно, а что же тогда страна то та исчезла? И сама идея социализма сдулась, в мире нет ни одно соцстраны не считая тоталитарную КНДР.
    1. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 3 марта 2018 14:09
      +1
      Вьетнам, Куба и главное КНР. Так что социализм не сдулся, а уверенно движется к Победе.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 3 марта 2018 15:22
        +2
        Цитата: zoolu350
        Вьетнам, Куба и главное КНР. Так что социализм не сдулся, а уверенно движется к Победе.

        Нищеброды Куба и КНДР laughing , а вот про Китай не надо ля-ля , Китай настоящая классическая капиталистическая страна.
        Кстати и Вьетнам тоже, просто рекомендую туда съездить и все увидеть своими глазами!
        И ещё Куба все больше отпускает вожжи , уверен все станет на свои места скоро и будем летать не в Доминикану где благодаря буржуям развит туризм, а на Кубу где ожидаем восстановления туриндустрии , так как сейчас на Кубе скукота и уныние для туристов , а ведь до Фиделя Куба был рай на Карибах для туристов.
        1. Rastas Офлайн
          Rastas 3 марта 2018 18:19
          +5
          Да Куба при Батисте была огромным малинником, где мафиози спускали свои бабосы. Как-то кубинцы не хотят возвращаться в светлое прошлое. К тому же жизнь кубинца гораздо лучше, чем простого доминиканца. Вам-то туристу, конечно, наплевать, как живет страна, лишь бы гостиница клевая была и доминиканец-прислуга тебе пятую точку лизал.
        2. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 3 марта 2018 19:19
          +3
          КНР, где у власти КПК настоящая капиталистическая страна. Перл булкохрустный! Я думаю и СССР в период НЭПА для вас "настоящая капиталистическая страна".
          1. wer2 Офлайн
            wer2 4 марта 2018 02:29
            +1
            Цитата: zoolu350
            КНР, где у власти КПК настоящая капиталистическая страна.

            Это вы психиатру расскажите.
            Кстати, КНР приснился кабздец. После того, как она отказалсь от ротации верховного феодала. Он у них по-моему Председателем называется. Сейчас это только вопрос времени.
            По-другому в феодальной системе хозяйствования и быть не могло. Следите за новостями.
            Цитата: zoolu350
            Я думаю и СССР в период НЭПА для вас "настоящая капиталистическая страна".

            Вообще-то НЭП, это чистый феодализм.
          2. РУСС Офлайн
            РУСС 4 марта 2018 08:16
            +1
            Цитата: zoolu350
            КНР, где у власти КПК настоящая капиталистическая страна.

            Китайский строй можно назвать так - Государственно-партийный капитализм, с рыночно-социалистической вывеской,капитализм под руководством компартии это мечта российских коммунистов.
            Цитата: zoolu350
            Я думаю и СССР в период НЭПА для вас "настоящая капиталистическая страна".

            По сути очень близко,но к сожалению не надолго..
            1. wer2 Офлайн
              wer2 4 марта 2018 12:15
              0
              Цитата: РУСС
              Китайский строй можно назвать так - Государственно-партийный капитализм, с рыночно-социалистической вывеской,капитализм под руководством компартии это мечта российских коммунистов.

              В Китае теократическое, на псевдорелигиозной основе (фактически сектанского типа), феодальное общество. Фактически Китай пошел дальше СССР, который жил в условиях теократического, на псевдорелигиозной основе (фактически сектанского типа), рабовладельческого общества. Общество Китая на одну ступень выше. Но всё на той же кривой и трухлявой лестнице.
              И проблему у них общие, по мере развития любого слаборазвитого (не буржуазного) общества, если им жестко не управлять, произойдет революция. И общество перейдет в следующую свою фазу развития. От рабовладельческого к феодальному. Или от феодального к буржуазному. И от теократического общества к светскому.
              В Китае это прекрасно понимают, но решение о дальнейшем развитии Китая в КПК судя по всему было принято только сейчас. Судя по последним новостям оттуда, регулировать жизнь в Китае будут жестко. Заморозив развитие общества на этой стадии.
              Что это означает?
              Это означает что "замороженный" Китай в дальнейшем всё больше и больше будет отставать в своем развитии. И через какое-то время все забудут о "китайском чуде".
              Альтернативой описанному выше сценарию является буржуазная революция в Китае, свержение КПК и развал Китая на несколько частей.
              В КПК это прекрасно понимают. И там, судя по всему, выбрали первый сценарий.
              1. Александр Грин 4 марта 2018 23:57
                0
                Цитата: wer2
                В КПК это прекрасно понимают. И там, судя по всему, выбрали первый сценарий.

                В Китае сейчас переходный период от капитализма к социализму. В СССР такой период был с 1917 года по 1937.
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 5 марта 2018 00:05
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  В Китае сейчас переходный период от капитализма к социализму. В СССР такой период был с 1917 года по 1937.

                  Попробуйте пропить курс зеленки. Перорально. Может быть это поможет.

                  Все в комменте разжевал специально для слабо понимающих. А этот вообще ничего не понял. Он даже не слабопониающий.
                  1. Александр Грин 5 марта 2018 00:28
                    +1
                    Цитата: wer2
                    Попробуйте пропить курс зеленки. Перорально. Может быть это поможет.
                    Все в комменте разжевал специально для слабо понимающих. А этот вообще ничего не понял. Он даже не слабопониающий.

                    Свою жвачку оставьте для своих одноклавиатурников, они скушают за милую душу. А для меня и моих товарищей, прежде чем что-то написать. хотя бы пролистайте учебник по истмату, желательно сталинского издания.
                    1. wer2 Офлайн
                      wer2 5 марта 2018 00:42
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      А для меня и моих товарищей

                      Я для товарищей не пишу. Они меня не интересуют.
                      Цитата: Александр Грин
                      хотя бы пролистайте учебник по истмату, желательно сталинского издания.

                      Не готов забивать себе голову всякой тупой дрянью. Вот как раз она для товарищей и самое то.
                      1. Александр Грин 5 марта 2018 00:45
                        +2
                        Цитата: wer2
                        Не готов забивать себе голову всякой тупой дрянью. Вот как раз она для товарищей и самое то.

                        Достойный ответ двоечника.
            2. wer2 Офлайн
              wer2 4 марта 2018 13:05
              0
              Цитата: РУСС
              По сути очень близко,но к сожалению не надолго..

              НЭП, это зачатки светского феодального общества. Более продвинутая модель в сравнении с теократическим феодальным обществом Романовых. Или теократическим феодальным обществом современного Китая.
              К сожалению к декабрю 1927 г. апологеты такой модели ("советчики", часть "старых большевиков") развития страны проиграли внутреннюю грызню социализмистам (большевикам-сталинистам). После чего в стране произошел двухступенчатый ползучий реакционный переворот.
              Сначала светское общество было заменено на теократическое, на псевдорелигиозной (сектанского типа) основе. А потом феодальный способ производства (феодальное общество) был деградирован до уровня рабовладельческого. В итоге к концу 30-х годо прошлого века в СССР окончательно установилось теокртическое, на псевдорелигиозной (сектанского типа) основе, рабовладельческое общество. Больше известное, как "социлизм".
              Это общество в СССР в разных модификациях просуществовало до декабря 1991 г. И рухнуло потому, что в 20 веке общество с рабовладельческим способом производства могло существовать только в условиях жесточайшего прессинга со стороны власти. И в условиях "плинтусного" уровня жизни. В позднем СССР этого не было - повышая уровень жизни населения, КПСС (поздняя) своими руками копала себе могилу. Поэтому в СССР это общество просуществовало всего 64 года.
              1. Александр Грин 4 марта 2018 23:56
                0
                Цитата: wer2
                НЭП, это зачатки светского феодального общества. Более продвинутая модель в сравнении с теократическим феодальным обществом Романовых. Или теократическим феодальным обществом современного Китая.

                Грамотей вы наш, чувствуется что вы в вузе или не учились, или двоечником были.
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 5 марта 2018 00:09
                  +1
                  Цитата: Александр Грин
                  Грамотей вы наш

                  Да, я грамотей. В отличие от вас.
                  Цитата: Александр Грин
                  чувствуется что вы в вузе или не учились, или двоечником были.

                  Не выдумывайте. Судя по вашим комментариям, специального аппарата даже для элементарного анализа у вас нет.
                  Может быть с самого начала не было. А может позже отмер. За ненадобностью.
                  1. Александр Грин 5 марта 2018 00:36
                    0
                    Цитата: wer2
                    Да, я грамотей. В отличие от вас.

                    Да-а, самомнения у вас хоть отбавляй. Будьте поскромнее, тогда вас может быть хоть кто-то и будет слушать. Скромность конечно не есть признак ума, но есть признак отсуствия глупости.
                    1. wer2 Офлайн
                      wer2 5 марта 2018 00:45
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Да-а, самомнения у вас хоть отбавляй.

                      Это всего лишь объективная оценка.
                      Цитата: Александр Грин
                      Будьте поскромнее

                      Зачем? Скромность, это не то, что следует в себе воспитывать.
                      Цитата: Александр Грин
                      огда вас может быть хоть кто-то и будет слушать.

                      Меня многие слушают. Да еще и за свои деньги.
                      Цитата: Александр Грин
                      Скромность конечно не есть признак ума, но есть признак отсуствия глупости.

                      Скромность как раз и есть признак глупости. Которую пытаются скрыть.
                      Людям неглупым скромность ни к чему. Им скрывать нечего.
                      1. Александр Грин 5 марта 2018 00:50
                        +1
                        Далеко пойдете, если милиция (теперь полиция) не остановит.
  10. К.А.С Офлайн
    К.А.С 3 марта 2018 10:05
    +5
    я так понял. что автор не будет против если какой нибудь современный большевик подпишет с США договор по которой страна откажется от своей территорией, мотивируя это тем власть и страна разложена и никто не хочет воевать. а в старне много бедных и все хотят премен и ненавидят власть!
    объясняю для поклонгников Бресткого мира и большевиков, как вы относились бы к Сталину если бы он например за два месяца до конца войны подписал мир с Гитлером?
    Россия должна признать коммунистическую власть преступной и проводящей геноцид русского народа и России!
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 3 марта 2018 10:21
      +5
      Цитата: К.А.С
      Россия должна признать коммунистическую власть преступной и проводящей геноцид русского народа и России!

      good
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 марта 2018 11:22
      +2
      Цитата: К.А.С
      объясняю для поклонгников Бресткого мира и большевиков, как вы относились бы к Сталину если бы он например за два месяца до конца войны подписал мир с Гитлером?
      Россия должна признать коммунистическую власть преступной и проводящей геноцид русского народа и России!

      Невозможно с Вами не согласиться! hi
    3. Rastas Офлайн
      Rastas 3 марта 2018 11:34
      +6
      Так американцам продавали территорию Аляски и форт Росс не большевики, а Ваш почитаемый император всероссийский. Причем без войны, причем за бесценок. Вы императора всероссийского в предатели не запишете?
    4. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 3 марта 2018 14:16
      +5
      Олигархат РФ и так отказался от части акватории Берингова моря в пользу СШМ без всякой войны. А зачем Сталину, у которого народ работает как часовой механизм и все на подъеме, который подмял уже под себя пол Европы и войска которого, находясь в МАКСИМАЛЬНОЙ БОЕСПОСОБНОСТИ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, готовились штурмовать столицу Евросоюза № 1, мир подписывать?
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 4 марта 2018 08:20
        +3
        Цитата: zoolu350
        Олигархат РФ и так отказался от части акватории Берингова моря

        Не нужно фантазировать и подменять исторические факты, скажите "спасибо" вашему министру иностранных дел СССР Шеварднадзе который подарил в 1990 году часть Баренцева моря США!
        1. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 5 марта 2018 10:24
          +1
          Власть олигархата РФ (неовласовцев) начинается с Меченного, так что мимо.
  11. Гопник Офлайн
    Гопник 3 марта 2018 10:32
    +4
    Самый позорный мир в истории России. Который навсегда черным пятном останется на большевиках, как бы не старались они его отмыть.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 марта 2018 11:26
      +4
      Цитата: Гопник
      Самый позорный мир в истории России. Который навсегда черным пятном останется на большевиках, как бы не старались они его отмыть.

      Единственное, что утешает, так это то, что не Россия его подписала, а кучка никем не признанных узурпаторов власти, а сам т.н. "договор" НИКТО не признал (кроме, естественно, оккупантов)
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 3 марта 2018 11:35
      +3
      "Могилёв. Анне Львовне Скалон. Прощай, дорогая, ненаглядная Анюта, не суди меня, прости, я больше жить не могу, благословляю тебя и Надюшу. Твой до гроба Володя".

      Такую записку нашли на столе в комнате, где в три часа пополудни 29 ноября (12 декабря по новому стилю) 1917 года застрелился генерал-майор русской армии Владимир Скалон. Новое большевистское правительство России назначило его, опытного и авторитетного офицера-штабиста, военным консультантом делегации, которая прибыла в Брест-Литовск для подготовки мирных переговоров с Германией и ее союзниками. Было ясно, что условия возможного мира будут чрезвычайно тяжелыми для России, чья армия развалилась, разложенная революционной агитацией. Генерал Скалон, монархист по убеждениям, решил не дожидаться того, что считал невыносимым позором для своей страны и армии. Предчувствия не обманули несчастного генерала: Брестский мир, после многих перипетий подписанный ровно сто лет назад – 3 марта 1918 года, по праву считается самым тяжелым и унизительным мирным соглашением в российской истории.
  12. Антарес Офлайн
    Антарес 3 марта 2018 11:45
    +3
    Это позволило на «законных» основаниях» начать вторжение на Украину, где советские войска уже смогли занять Киев и большую часть Малой России, освободив её от укронацистов.

    интересно как...машина времени у автора?
  13. wer2 Офлайн
    wer2 3 марта 2018 12:26
    +4
    Цитата: Самсонов Александр
    Россия официально потерпела поражение и вышла из мировой войны.

    Не Россия, а РСФСР. Это разные вещи.
    Цитата: Самсонов Александр
    После Февраля Россия утратила возможность ведения войны с Центральными державами.

    Зачем автор "выдумывает факты"?
    Цитата: Самсонов Александр
    Как показали военные операции лета 1917 года, русская армия была дезорганизована, разложилась и не могла проводить наступательные операции.

    Автор може привести примеры наступательных операций до 1917 г?
    И потом, басни про разложение армии в 1917 г, это не более, чем басни большевиков. Прекрасно армия тогда держала фронт. Он вполне закономерно рухнул только после большевистского переворота, в 1918 г.
    Цитата: Самсонов Александр
    Дальнейшая деградация России привела к тому, что армия утратила возможность даже обороняться.

    Деградация РСФСР (Советской России).
    Цитата: Самсонов Александр
    Политика Временного правительства и западников-февралистов привела к тому, что русская государственность была разрушена.

    Вот ведь какой наглый бред.
    Цитата: Самсонов Александр
    Началась Смута, вызванная коренными противоречиями, накопившимися за столетия в России Романовых.

    Вообще-то смута была вызвана большевистским переворотом. А после буржуазной революции в России в феврале-марте 1917 г. никакой смуты в России не было. До октября 1917 - января 1918 г.
    Цитата: Самсонов Александр
    Это была катастрофа. Россия корчилась в агонии. Забурлили национальные окраины. Политика национал-сепаратистов стала одной из причин масштабной гражданской войны.

    Да, с января 1918 г уже реально началась агония. Как следствие большевистского переворота.
    Цитата: Самсонов Александр
    Ещё до Октября взорвалась крестьянская Россия – началась Крестьянская война.

    Крестьянской войны в 20 веке не было. Были ее попытки по ходу и после Гражданской войны, но они безжалостно пресекались большевиками. Ценой большой крови. Крестьян.
    Большевики вообще местное население не сказать, чтобы сберегали. Всю дорогу. Коммунисты в этом плане были заметно лучше. Гуманнее.
    Цитата: Самсонов Александр
    Крестьяне делили помещичьи земли, жгли поместья, вымещая копившуюся целую эпоху ненависть на социальную несправедливость.

    Делили и жгли. Но после января 1918 г. К тому же это не называется "крестьянская война".
    Цитата: Самсонов Александр
    Началась криминальная революция – извечный спутник смуты. Формировались банды, которые терроризировали целые населенные пункты и местности. Казаки вспомнили про свои вольности. Промышленность и транспортная система разваливалась, города и армия остались без снабжения. Деревня не желала кормить город, не поставляющим им промышленные товары. Начинался голод.

    Все это было. Но все это началось после большевистского переворота октября 1917 - января 1918 г.
    Цитата: Самсонов Александр
    Россия не могла воевать.

    Да? А как же она воевала до января 1918 г? Как выборы в Учредительное собрание в 1917 г. проходили?
    Цитата: Самсонов Александр
    поддержали февральско-мартовский переворот

    В феврале-марте 1917 г. в России произошла буржуазная революция. Национально-патриотически ориентированная часть российского общества наконец-то скинула верховных феодалов, немцев Романовых. Но менее чем через год произошел реакционный большевистский переворот. И эта революция в течении нескольких лет была подавлена реакционерами-большевиками.
    Так РСФСР, а позже СССР, в начале 20-х годов вернулась в феодализм. На другой основе, но тем не менее, в феодализм. Не все революции заканчиваются успешно.
    Цитата: Самсонов Александр
    Затем часть генералитета выступила уже против Временного правительства, чтобы восстановить порядок, но мятеж провалился.

    Не порядок, а самодержавие. Т.е. феодальное общество на основе правления немцев Романовых. Или каких-нибудь других верховных феодалов.
    Автор как будто с Марса прилетел. Такую пургу метет, уши вянут.
    Цитата: Самсонов Александр
    Другая часть генералитета пошла по пути поддержки формирования различных национальных «армий».

    А как могло быть по-другому? Настоящей свободы, равенства и братства по-другому не бывает.
    Цитата: Самсонов Александр
    Временное правительство своими действиями добило порядок, единоначалие, дисциплину в войсках. Рухнул тыл, транспортная система, промышленность не могла снабжать армию и города. То есть Россия утратила возможность вести регулярную войну – снабжать всем необходимым миллионы солдат.

    И опять бред. Армия прекрасно держала фронт. До большевистского переворота.
    Цитата: Самсонов Александр
    что когда большевики пошли брать власть, временщиков никто не защищал.

    Вообще-то большевики декларировали свою власть временной, до января 1918 г. Поэтому никто особо не возражал, не имело особого значения, кто будет управлять 3 месяца, с октября 1917 по январь 1918 г. Но в январе 1918 г. большевики власть не отдали. Не для того брали. Т.е. попросту большевики всех обманули.
    Цитата: Самсонов Александр
    Вместе с ней скончалась и «новая Россия» - прозападного демократическо-буржуазного толка.

    Она не сама умерла, она была убита большевиками. В ходе Гражданской войны.
    Цитата: Самсонов Александр
    А социалистическую, советскую Россию – государственность, армию, хозяйство и т. д. – ещё предстояло создать.

    Не надо путать советский (Ульянова) режим РСФСР/СССР и социалистический (джугашвилевский) режим СССР. Это принципиально разные вещи. Вот, вообще принципиально разные. Ничего общего.
    Цитата: Самсонов Александр
    В этих условиях другие державы готовились к дележу «шкуры» русского медведя. Наши враги – Германия, Австро-Венгрия и Турция, готовились оккупировать западные области России. Наши западные «партнеры» - Англия, Франция и США, разделили русскую землю на сферы влияния и также готовились к захвату стратегических портов, городов и пунктов. Хозяевам Запада нужны были ресурсы России для строительства своего «нового мирового порядка».

    Опять большевистские страшилки.
    Чего же не "разделили шкуру"? Красная армия позорно бежала даже от немцев, после чего большевики заключили бресткий мир. И ведь никто "шкуру" не разделил.
    Зачем пересказывать выдумки большевиков?
    Цитата: Самсонов Александр
    Поэтому большевики надеялись, что пока идут переговоры, в Германии произойдёт революция и Центральные державы проиграют войну. Это позволит России сохранить существующее положение.

    Видимо поэтому Ульянов постоянно слал телеграммы Бронштейну, требуя от него быстрейшего подписания соглашения с немцами. Бронштейн, кстати, некоторое время упирался.

    Что-то я устал читать этот бред. Брошу это дело, пожалуй.
    1. Nukesmoke Офлайн
      Nukesmoke 4 марта 2018 01:23
      0
      На "бред" отвечать бредом - правильно, завязывайте с этим.
  14. Опер Офлайн
    Опер 3 марта 2018 13:30
    +3
    Комментировать творения столь плодовитого сколько и неоднозначного)))) автора не вижу никакой возможности! Прочитав последние два абзаца можно сделать естественный вывод, что это позорище вообще было подписано во благо будущей революции в Германии и повышения авторитета Ленина! Однако...) Хотя если принимать во внимание постулаты марксизма - ленинизма о интернационализме. пролетариате - гегемоне, мировой революции и России, как вязанке хвороста для всего этого мирового пожара то конечно все очень логично!
  15. Россия официально потерпела поражение и вышла из мировой войны.

    Россия официально как раз не терпела поражения
    кто-то плохо читал документ
    этот и Версальский мирный договор потом.
    В соответствии с последним Россия оказалась в числе победителей.
    Как не стыдно ради "жаренького" вешать лапшу
    Уму непостижимо
  16. Шепчущий в ночи 3 марта 2018 23:31
    +2
    100 лет "похабному" Брестскому миру

    А почему выражение "похабный" окавычено? Похабным и был, без всяких кавычек.
  17. Шепчущий в ночи 3 марта 2018 23:33
    +2
    Цитата: zoolu350
    Вьетнам, Куба и главное КНР. Так что социализм не сдулся, а уверенно движется к Победе.

    Рукалицо... laughing
    1. wer2 Офлайн
      wer2 4 марта 2018 02:33
      +3
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Рукалицо...

      Не обращайте внимание. Это очередной безграмоный неадекват.
      Денег съездить на Кубу, во Вьетнам и в Китай и разобраться на месте нет. Вот он и фантазирует. Как может.
  18. Александр Грин 4 марта 2018 00:45
    +3
    Опять антисоветчики затянули свою старую песню. Каких только доводов им здесь не приводили, они их не воспринимают. Воспитанные на ненависти, они не в состоянии принять правду, победивших в 1917 году, трудящихся.
    Разумеется, они все понимают. Понимают, что ситуация в 1918 году была критической, что Советская власть еще только устанавливалась, что стране нужна была мирная передышка, что народы устали от войны, что старая армия воевать не могла, что новая армия еще не была создана. Они понимают, что В.И. Ленин сумел найти правильное решение, прозорливо предвидев, что в Германии тоже скоро совершится революция.
    Но ненависть застилает им глаза, они ее переняли от своих предков, которых Советская власть в свое время лишила частной собственности и всех привилегий, которыми те пользовались. И они, как их предки, не в состоянии подняться над старыми обидами и объективно оценить факты, поэтому они и выступают столь рьяно против Советской власти. Их успокоит только второе издание социалистической революции.
    Но как бы они сегодня не клеветали на нашу историю, факты говорят сами за себя. Под руководством большевиков страна стала по-настоящему Великой, всего за 10 лет в СССР была построена мощная индустриальная база, за 20 лет в стране был в основном построен социализм, через 30 лет, несмотря на разрушительную войну, в СССР в течение 8 лет ежегодно снижали цены на потребительские товары. В течение 70-ти с лишним лет у всего советского народа была уверенность в завтрашнем дне.
    А что сегодня?
    Вопрос для всех антисоветчиков.
    На сегодняшний день после открытого контрреволюционного буржуазного переворота прошло уже более 25 лет. Большевиков у власти давно нет.
    Почему ни в одной из бывших республик СССР нет даже намека хоть на малейшее улучшение жизни трудящихся?
    Кто вам мешает сделать трудовой народ богатым и счастливым?
    1. wer2 Офлайн
      wer2 4 марта 2018 02:50
      +4
      Цитата: Александр Грин
      Опять антисоветчики

      Не антисоветчики, а приличные люди. Впрочем, это одно и то же.
      Цитата: Александр Грин
      Под руководством большевиков страна стала по-настоящему Великой

      Это когда? Во время голода 20-х? Или во время голода 30-х? Или может быть во время голода 40-х?
      Когда стала великой?
      Цитата: Александр Грин
      всего за 10 лет в СССР была построена мощная индустриальная база, за 20 лет в стране был в основном построен социализм,

      Социализм-то может быть и был построен. Но разве это повод для гордости?
      А насчет "мощной индустриальной базы", да, реально смешно.
      Ведь чем был этот "социализм"? Псеводрелигиозным (теократическим) обществом, основанным на рабовладельческом способе хозяйствования. Это что, повод для гордости? Да еще и в 20 в.
      Цитата: Александр Грин
      через 30 лет, несмотря на разрушительную войну, в СССР в течение 8 лет ежегодно снижали цены на потребительские товары. В течение 70-ти с лишним лет у всего советского народа была уверенность в завтрашнем дне.

      Да, эта "уверенность" привела к полнейшей нищете населения и отсутствию самых необходимых товаров. После чего "социализм" вполне логично был низвержен.
      Цитата: Александр Грин
      А что сегодня?

      А сегодня следующая стадия развития общества, после рабовладельческого, феодализм. Пока что в начальной его стадии. Лет чере 50 общество доростет до серединной стадии феодализма. А потом, еще лет через 50, и до капитализма рукой подать.
      А вот капитализма после рабовладельческого общества не бывает. Это политэкономия, сынок. Наука такая.
      Цитата: Александр Грин
      Почему ни в одной из бывших республик СССР нет даже намека хоть на малейшее улучшение жизни трудящихся?

      Почему же? Улучшение жизни налицо. Практически во всех республиках бывшего СССР. Если вы этого не заметили, то это ваши проблемы.
      Цитата: Александр Грин
      Кто вам мешает сделать трудовой народ богатым и счастливым?

      Никто не мешает. Трудовой народ в республиках бывшего СССР живет весьма неплохо. Уж получше, чем в СССР.
      1. Александр Грин 4 марта 2018 23:38
        +1
        Цитата: wer2
        А насчет "мощной индустриальной базы", да, реально смешно

        Зря смеетесь, этот факт подтвержден жизнью. В первый раз во время Великой Отечественной войны - экономический потенциал СССР выстоял против всей Европы. Второй раз в нынешнее время - вот уже более 25 лет ваши хозяева до сих не могут его разрушить и разворовать.
        1. wer2 Офлайн
          wer2 5 марта 2018 00:13
          +1
          Цитата: Александр Грин
          В первый раз во время Великой Отечественной войны - экономический потенциал СССР выстоял против всей Европы.

          Боже, какой вы сейчас несете бред. Он даже не феерический, он просто бестолковый.
          И противоречит всем историческим фактам.
          Цитата: Александр Грин
          Второй раз в нынешнее время - вот уже более 25 лет ваши хозяева до сих не могут его разрушить и разворовать.

          Кого разрушить? Кого разворовать?

          "Кругом враги" пришел. И пошел чесать по один раз и навсегда заученному 50 лет назад на политинформации. Всем фактам вопреки.
          Мне вообще интересно, откуда такие субъекты берутся? И что у них с головой, они хотя бы сами шнурки завязать в состоянии? Элементарная моторика хотя бы развита?
          1. Александр Грин 5 марта 2018 00:42
            +1
            Цитата: wer2
            Боже, какой вы сейчас несете бред. Он даже не феерический, он просто бестолковый.
            И противоречит всем историческим фактам.

            Вы что, в 90-е и 2000-е в летаргическом сне пребывали, да и сейчас тоже, и потому не видите сколько заводов и фабрик разрушего и закрыто, сколько судов, кораблей, сколько самолетов порезали? Всего не перечислить. Видно это у вас аппаратик отсутствует
            1. wer2 Офлайн
              wer2 5 марта 2018 00:58
              0
              Цитата: Александр Грин
              сколько заводов и фабрик разрушего и закрыто

              Эти заводы производили советскую дрянь. Поэтому продукция этих производств была никому не нужна. Как только у людей появиилась возможность выбора, они от нее сразу же отказались. И заводы стали.
              Цитата: Александр Грин
              сколько судов, кораблей, сколько самолетов порезали?

              Мало порезали. Потому что хлам, он требует средств для своего содержания. Ничего не давая взамен.
              Цитата: Александр Грин
              Видно это у вас аппаратик отсутствует

              Не вам с вашими возможностями об этом судить. Вы методичку 50 лет назад выучили? Уже для вас достижение.
              Теперь работайте над тем, чтобы ее не забыть. И нечего в ней не перепутать. С вас этого будет достаточно.
              1. Александр Грин 5 марта 2018 20:29
                +1
                Цитата: wer2
                Эти заводы производили советскую дрянь.

                Дрянь производят теперь, и вы теперь носите дрянь негигиеничную и едите дрянь не съедобную. Так что у вас не загорами проблемы со здоровьем, тогда вспомните мои слова.
                И насчет методички Вы работает по старому клише, и оно выдает вас, как выдают казенные ботинки переодетых милиционеров.
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 8 марта 2018 22:15
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Дрянь производят теперь, и вы теперь носите дрянь негигиеничную и едите дрянь не съедобную.

                  Видимо поэтому продолжительность жизни увеличивается.
                  Цитата: Александр Грин
                  И насчет методички Вы работает по старому клише, и оно выдает вас, как выдают казенные ботинки переодетых милиционеров.

                  Вот как раз у вас ботинки знакомые до боли еще по временам советского маразма.
                  1. Александр Грин 9 марта 2018 20:21
                    0
                    Цитата: wer2
                    Видимо поэтому продолжительность жизни увеличивается.

                    Вы это серьезно? Поинтересуйтесь данными военкоматов, полностью здоровых призывников практически нет. И если бы продолжительность жизни увеличивалась, то в наших республиках народ бы так интенсивно не вымирал.
                    1. wer2 Офлайн
                      wer2 9 марта 2018 20:36
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы это серьезно?

                      Посмотрите сводку Росстата. Данные украинской статистики мне не известны.
                      Цитата: Александр Грин
                      Поинтересуйтесь данными военкоматов, полностью здоровых призывников практически нет.

                      Вот уж где "данные", так "данные".
                      Цитата: Александр Грин
                      И если бы продолжительность жизни увеличивалась, то в наших республиках народ бы так интенсивно не вымирал.

                      На Украине есть республики?
                      1. Александр Грин 10 марта 2018 10:11
                        +1
                        Цитата: wer2
                        На Украине есть республики?

                        Я имею в виду наши бывшие советские социалистические республики, РСФСР, которую теперь называют кратко РФ, в том числе. Везде простой народ интентивно вымирает.
                  2. Александр Грин 9 марта 2018 20:30
                    0
                    Цитата: wer2
                    Цитата: Александр Грин
                    И насчет методички Вы работает по старому клише, и оно выдает вас, как выдают казенные ботинки переодетых милиционеров.
                    Вот как раз у вас ботинки знакомые до боли еще по временам советского маразма.

                    О клише и ботинках я вам написал потому, что вы узнаваемы по своим комментариям даже после смены своего "ника"
          2. Nukesmoke Офлайн
            Nukesmoke 5 марта 2018 20:38
            +1
            Цитата: wer2
            Мне вообще интересно, откуда такие субъекты берутся? И что у них с головой, они хотя бы сами шнурки завязать в состоянии? Элементарная моторика хотя бы развита?

            Не транслируйте свои проблемы в развитии на оппонентов.
  19. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke 4 марта 2018 01:22
    +1
    Удар освободившихся немецких сил кстати здорово подкосил силы Антанты. Так что вместо того, что бы немцы зачистили сферы влияния для будущих победителей, оные накостыляли победителям напоследок.
  20. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke 4 марта 2018 01:35
    +1
    Цитата: Ольгович
    Николай заложил ОСНОВЫ международного права, именно он ВПЕРВЫЕ в мире собрал ВСЕ народы мира в Гааге где были подписаны основополагающие принципы права, ведения войн, запрета ОВ и ОМП, сегодняшней ООН и многое другое.

    Чепуха. Николай попытался ограничить превосходство своих потенциальных оппонентов. А то алебардисты не потянут против пулемётов.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 4 марта 2018 09:23
      +2
      Цитата: Nukesmoke
      Чепуха. Николай попытался ограничить превосходство своих потенциальных оппонентов.

      Ага: кто-то в морковке что-то другое видит. lol
      А если сравнить Гаагские конвенции и Устав ООН-то они практически совпадают. А СССР ратифицировал Гааские конвенции.
      Т.е. коммунистичнеские
      Цитата: Nukesmoke
      алебардисты не потянут против пулемётов.
      lol
      Правильно, товарищ good
      1. Nukesmoke Офлайн
        Nukesmoke 5 марта 2018 20:36
        0
        Цитата: Ольгович
        Ага: кто-то в морковке что-то другое видит.

        Ну, отношения Вас и морковки меня не касаются.
        Цитата: Ольгович
        А если сравнить Гаагские конвенции и Устав ООН-то они практически совпадают. А СССР ратифицировал Гааские конвенции.

        Да, только Гаагские конвенции как-то не сильно помогли, от слова совсем. И РИА крепко получила по щщам. Ибо Вилли Сухорукий, пока Коля Балерун метался по Гаагам, прокачивал индустрию.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 6 марта 2018 09:45
          0
          Цитата: Nukesmoke
          Ну, отношения Вас и морковки меня не касаются.

          Видение-то Ваше.
          Цитата: Nukesmoke
          Да, только Гаагские конвенции как-то не сильно помогли, от слова совсем.

          Правила ведения войны, обращения с пленными, соблюдавшийся долгое время запрет в ПМВ смертельных газов и пр.-сохранили МИЛЛИОНЫ жизней
          Цитата: Nukesmoke
          И РИА крепко получила по щщам

          РИ?! belay Это когда? Это РСФСР получила по щам yes
          Цитата: Nukesmoke
          Ибо Вилли Сухорукий, пока Коля Балерун метался по Гаагам, прокачивал индустрию.

          И проиграл и Империю и территории и миллионы жизней yes
  21. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 4 марта 2018 16:53
    +3
    Цитата: ротмистр
    Цитата: Мар.Тира
    Всё верно!Ленин спас Россию от онемечивания.Как бы его не унижали либералы,и им сочувствующие сейчас.

    Нет, Ленин денежки данные немцами отработал. Вывел Россию из войны и дал возможность не умереть с голоду немцам.Ленин и Троцкий помогли американцам , англичанам и французам решить свои проблемы за счет России.
    P.S.Что бы быть справедливым отмечу, что большевики не одни разлагали армию. Им активно помогали революционеры всех мастей, ну и конечно наша прогрессивная интеллигенция. Вот уж надо отдать должное Ленину ; хорошо назвал интеллигенцию, простым русским словом. Обыкновенная зависть, жадность,стяжательство, тщеславие и абсолютное наплевательское отношение к судьбе государства и народа, вот основные движущие силы событий тех лет.

    Ссылки на финансовые документы где? Или так, потарахтеть? laughing
    Майора Снегирёва, п/п-ка Гладкова помните? Они бы с вами поспорили, наверное laughing Но я не буду.
  22. Сахар Мёдович 5 марта 2018 16:24
    0
    Цитата: wer2
    надо прежде всего понять, что означает термин "русский"


    Логично! Чтобы с пользой вести дискуссию, нужно определиться с терминами. Я понимаю так: русский - это тот, кто своим родным языком считает русский, своей родной культурой - русскую, своей Родиной - Россию. И совершает действия, так или иначе направленные во благо этим факторам.
    Теперь готов выслушать Ваше определение.
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 20:48
      0
      Цитата: Сахар Мёдович
      Я понимаю так: русский - это тот, кто своим родным языком считает русский, своей родной культурой - русскую, своей Родиной - Россию. И совершает действия, так или иначе направленные во благо этим факторам.

      Чушь вы написали. Все очень туманно и неопределенно.
      Большевики тоже говорили по-русски, кричали, что обожают Россию и все делают для ее блага. Что, большевиков хотя бы даже спьяну кто-то и когда-то сможет назвать русскими? И чем это обернулось? Чем я вас спрашиваю? Вот то-то и оно.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Теперь готов выслушать Ваше определение.

      Поищите у меня в профиле, я его уже давал.
      1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 05:10
        0
        Ага. Всё брошу и буду искать в у вас в профиле нечто, чего там наверняка никогда не было.
        Большевиков называли и называют русскими. Исключительно на трезвую голову. А нерусскими их можно назвать действительно лишь спьяну. Это если, разумеется, судить по РЕАЛЬНЫМ делам, а не по словам и, тем более, не по фамилиям.
        1. wer2 Офлайн
          wer2 6 марта 2018 09:39
          0
          Цитата: Сахар Мёдович
          Ага. Всё брошу и буду искать в у вас в профиле нечто

          Дело ваше. Но печатать по 100 раз одно и то же я не буду.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Большевиков называли и называют русскими. Исключительно на трезвую голову.

          Неадекваты разные и называют. Те, которые не понимают, кто такие русские (украинцы, белоруссы, таджики и т.д.), а кто такие советские.
          Цитата: Сахар Мёдович
          то если, разумеется, судить по РЕАЛЬНЫМ делам

          Вот именно. Если судить по делам большевиков.
          Колчак, например, он по происхождению русским не был. Но по РЕАЛЬНЫМ ДЕЛАМ он был как раз русским.
          1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 13:32
            0
            Колчак по РЕАЛЬНЫМ делам в России самого себя сравнивал с кондотьером на иностранной службе. А русский народ , по его, Колчака, определению: "обезумевший - дикий – неспособный выйти из психологии рабов" сравнивал его с Мамаем, а с ним - свирепых собак. Такие были у него дела.
            1. wer2 Офлайн
              wer2 6 марта 2018 13:43
              0
              Цитата: Сахар Мёдович
              А русский народ , по его, Колчака, определению: "обезумевший - дикий – неспособный выйти из психологии рабов"

              Не русский народ, а российский (тогда) народ. Поэтому, все правильно сказал.
              Сейчас, в наше время, на смену тому российскому народу пришел советский народ. И это очень печально. Радует лишь то, что наряду с этим народом в России живут представители русской (и не только русской) нации.
              1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 16:31
                0
                В его понимании - именно русский.
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 6 марта 2018 20:47
                  0
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  В его понимании - именно русский.

                  Вы глубоко знакомы с его пониманием? Откуда?
                  К тому же русский народ воевал на его стороне. С чего бы он его невзлюбил?
                  1. Сахар Мёдович 7 марта 2018 03:49
                    +1
                    Откуда? Из исторических источников того периода!

                    Цитата: wer2
                    русский народ воевал на его стороне


                    Ага, и вообще на стороне белых. Только сами белые этого не заметили.
                    1. wer2 Офлайн
                      wer2 7 марта 2018 09:15
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Ага, и вообще на стороне белых.

                      Русские? Конечно. Не на стороне красных же.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      олько сами белые этого не заметили.

                      Поэтому называли свою армию русской?
                      1. Сахар Мёдович 7 марта 2018 11:12
                        +1
                        Потому и назвали, чтобы хоть в названии присутствовало слов "русский". Поскольку по существу своему белые русскими не были - русский народ поддержал красных.
                    2. wer2 Офлайн
                      wer2 7 марта 2018 17:30
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      белые русскими не были - русский народ поддержал красных.

                      Вы по своей наивности население РСФСР тех лет почему-то называете "русским народом". Хотя это далеко не так. Русский народ был всего лишь частью населения РСФСР. И почти весь он воевал в Русской армии (большевики называли их "беляками"). А если не воевал, то это по старости, болезням и прочим объективным причинам.
                      1. Сахар Мёдович 7 марта 2018 18:22
                        +1
                        То есть из всей РСФСР русский народ составлял от силы 300 тысяч? А кто были остальные полтораста миллионов?
                    3. wer2 Офлайн
                      wer2 7 марта 2018 19:34
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      То есть из всей РСФСР русский народ составлял от силы 300 тысяч?

                      Вы забываете женщин и детей, которые постарше. А так же стариков и инвалидов.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А кто были остальные

                      Да, кто угодно. Красные, монархисты, казаки, зеленые и т.д. и т.п. Миллион всяких-разных.
                      1. Сахар Мёдович 8 марта 2018 10:54
                        0
                        300 тысяч - это как раз с женщинами, детьми, стариками, ранеными, больными, штатскими. В общем "ртами". А "штыков и сабель" едва ли 10% от этого числа набиралось.
                        Красные, монархисты, казаки, зеленые - стало быть, не русские? А по цвету глаз или волос, или по форме черепа вы не пробовали определять русских? С вами не соскучишься!
                        Почему всё-таки примкнувшие к белым казаки русскими называли не белых- своих союзников, а красных - своих врагов? А?
                    4. wer2 Офлайн
                      wer2 8 марта 2018 22:11
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Красные, монархисты, казаки, зеленые - стало быть, не русские?

                      Нет конечно.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А по цвету глаз или волос, или по форме черепа вы не пробовали определять русских?

                      Я вам писал уже 100 раз, "русские", это не генетическое определение. Это ментальное определение. Все до вас никак не дойдет.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Почему всё-таки примкнувшие к белым казаки русскими называли не белых- своих союзников, а красных - своих врагов? А?

                      Потому что это вы сами выдумали. На выдумку такой чуши казаки не способны.
                      Красные, это русские. Феерично. Белая сажа и сладкая соль. Как-то так.
                      1. Сахар Мёдович 9 марта 2018 06:16
                        0
                        Цитата: wer2
                        На выдумку такой чуши казаки не способны


                        И однако факт.

                        А как же вас понять, если вы неспособны внятно объяснить.
  23. Сахар Мёдович 5 марта 2018 16:34
    0
    Цитата: wer2
    Когда вы пишите про "национально ориентированных красных", вы пишите о "сладкой соли". Или о "белой саже". Т.е. бред чистой воды.

    Ваше право считать написанное мной "сладкой солью", "белой сажей", "бредом чистой воды", но вся соль в том, я только отражаю мнения современников, воочию наблюдавших действия красных и белых , сравнивающих и делающих выводы:

    "...следующее выступление Яхонтова стало форменным скандалом. Это была статья «Чем сильна армия большевиков», опубликованная 5 июня 1919 года в Нью-Йорке в русской «Народной газете». Ее читали ....везде, где были белоэмигранты. Естественно, с особым вниманием читали ее офицеры. Дикая волна ненависти поднялась тогда против автора. ... Яхонтов написал, что Красная Армия сильна потому, что Она защищает родную страну от вторжения чужеземцев. Что она выполняет, таким образом, национальную, патриотическую задачу. Опровергал Яхонтов и расхожий в эмиграции миф о том, что в Красной Армии «нет русских», а состоит она из наемных латышей, китайцев, венгров и т. д. ... Яхонтов писал, что патриотизмом, а не каким-то предательством объясняется все увеличивающийся приток в Красную Армию старых офицеров. Он предполагал, что многие из них вовсе не симпатизируют советскому режиму, но они по долгу воина пошли защищать родную землю от внешнего врага. Сегодняшняя Красная Армия, заключал Виктор Александрович, это просто завтрашняя Русская Армия.
    Для белоэмигрантов, особенно для офицеров, это было непереносимо. Выходит, красные — за Россию, а они — против? Негодовали и штатские, ведь из статьи напрашивался политический вывод: если Красная Армия — армия национальная, то национальным следует считать и большевистское правительство!" (А.Афанасьев, Ю.Баранов ОДИССЕЯ ГЕНЕРАЛА ЯХОНТОВА)

    Или: "...мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой ...добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию... и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию". («Ко всем бывшим офицерам, где бы они не находились»).

    Про слова, какими характеризовал большевиков, их вождя Ленина и проводимую ими национальную политику А.М.Романов, пока промолчу...
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 20:52
      0
      Цитата: Сахар Мёдович
      Сегодняшняя Красная Армия, заключал Виктор Александрович, это просто завтрашняя Русская Армия.

      Ну, больной человек, что с него взять? Старческий маразм, бывает.
      Цитата: Сахар Мёдович
      "...мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой ...добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию... и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию". («Ко всем бывшим офицерам, где бы они не находились»).

      И это бред. Вы где этого бреда набрались?
      Я вам все-таки очень рекомендую почитать у меня в профиле. Может быть что-=то для себя и поймете. А повторяться я не стану. Лень.
      1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 05:04
        0
        Бред не бред, а реальный исторический документ. Оказавший, заметьте, немалое влияние на ВСЕ слои российского общества.
        1. wer2 Офлайн
          wer2 6 марта 2018 09:45
          0
          Цитата: Сахар Мёдович
          Бред не бред, а реальный исторический документ. Оказавший, заметьте, немалое влияние на ВСЕ слои российского общества.

          Никакого влияния на развитие российского общества этот "документ" не оказал.
          Плевать офицеры на него хотели, знали ему цену.
          А прижмут вам причинное место дверью, вы еще и такое подпишите.
          1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 13:39
            0
            На развитие общества, может и нет, а на развитие событий - очень даже. Офицеры если по поводу чего и плевались, так больше всего по поводу своих белых вождей, проигравших всё и вся. И шли тысячами под красное знамя.
            1. wer2 Офлайн
              wer2 6 марта 2018 14:12
              0
              Цитата: Сахар Мёдович
              Офицеры если по поводу чего и плевались, так больше всего по поводу своих белых вождей, проигравших всё и вся. И шли тысячами под красное знамя.

              Вы могли бы заметить ранее, что офицеров-монархистов я русскими не называл. И офицеры Русской армии (белые) были для них еще бОльшими врагами, чем красные.
              В то же время офицеры-монархисты на службу к красным по своей воле не шли. Кроме того ничтожного количества, которые были и не русскими, и не монархистами. И фамилии которых на слуху (Тухачевский, Егоров и им подобные).
              Но офицеров-монархистов красные мобилизовывали. И заставляли служить себе. Вот оттуда и взялись эти мифические "тысячи офицеров, перешедших на сторону Советской власти".
              1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 16:30
                0
                С вашим "русским стандартом" вообще невозможно понять, кого вы считаете русским. Похоже, вы и сами этого не знаете. Так что в вашем профиле лазить - дело заведомо бесполезное.

                А кого, например, из офицеров-монархистов красные мобилизовали?

                Среди белых было "всякой твари по паре" - монархисты, кадеты, октябристы, эсеры и проч. и проч. Они все были русскими или как?
                1. wer2 Офлайн
                  wer2 6 марта 2018 20:55
                  0
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  С вашим "русским стандартом" вообще невозможно понять, кого вы считаете русским.

                  Я наверное уже 100 раз писал, что верхний (самый продвинутый) слой любого национального общества называется русские (армяне, грузины, таджики и т.д.). Что непонятного?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Так что в вашем профиле лазить - дело заведомо бесполезное.

                  Вам виднее. Не хотите самообразовываться, не надо.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А кого, например, из офицеров-монархистов красные мобилизовали?

                  Практически всех. За редким исключением тех, кто сам пошел к ним на службу. Таких было крайне немного.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Среди белых было "всякой твари по паре" - монархисты, кадеты, октябристы, эсеры и проч. и проч.

                  Вы меньше смотрите советское кино. Вы форму русской армии видели? Шеврон с флагом видели? Откуда там, под этим флагом, могли взяться монархисты? Монархистов там почти не было, кроме беглых от красных.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Они все были русскими или как?

                  Думаю, да. По крайней мере их армия называлась "Русская".
                  1. Сахар Мёдович 7 марта 2018 04:05
                    0
                    [quote=wer2]верхний (самый продвинутый) слой любого национального общества называется русские (армяне, грузины, таджики [/quote]

                    А вы им, этим армянам, грузинам, таджикам и особенно сейчас украинцам и прибалтам из верхних слоёв не пробовали сообщать, что они и есть русские? И как они реагировали?

                    [quote=Практически всех. [/quote]

                    Например? А главное - как определяли их убеждения?
                    [quote=wer2][quote=Сахар Мёдович]С вашим "русским стандартом" вообще невозможно понять, кого вы считаете русским.[/quote]
                    Я наверное уже 100 раз писал, что верхний (самый продвинутый) слой любого национального общества называется русские (армяне, грузины, таджики и т.д.). Что непонятного?
                    [quote=Сахар Мёдович]Так что в вашем профиле лазить - дело заведомо бесполезное.[/quote]
                    Вам виднее. Не хотите самообразовываться, не надо.
                    [quote=Сахар Мёдович]А кого, например, из офицеров-монархистов красные мобилизовали? [/quote]
                    Практически всех. За редким исключением тех, кто сам пошел к ним на службу. Таких было крайне немного.
                    [quote=Сахар Мёдович]Среди белых было "всякой твари по паре" - монархисты, кадеты, октябристы, эсеры и проч. и проч. [/quote]
                    Вы меньше смотрите советское кино. Вы форму русской армии видели? Шеврон с флагом видели?
                    Монархистов там почти не было.

                    Кино стараюсь смотреть меньше. И советское и особенно постсоветское. Предпочитаю работать с первоисточниками. Форму - да, видел. Про белых много свидетельств, что в городе невозможно увидеть даже двух одинаково одетых офицеров. "Мундир английский..."

                    А что монархистов почти не было - чистая правда. Потому что в то время их во всей России почти не было. До того монархия всем обрыдла. Были, по словам белого генерала, "отдельные тупицы", говорившие вслух слова "За веру, царя и Отечество"

                    Русской армией, повторяю, себя называли очень небольшая часть белых в конце войны. БОльшая часть так себя не называли. Они не были русскими?
                    1. wer2 Офлайн
                      wer2 7 марта 2018 09:19
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А вы им, этим армянам, грузинам, таджикам и особенно сейчас украинцам и прибалтам из верхних слоёв не пробовали сообщать, что они и есть русские?

                      Вы совсем русский язык не понимаете? Верхним слоем национального общества Армении является армяне. И т.д.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      БОльшая часть так себя не называли.

                      А как она себя называла? Китайской армией?
                      1. Сахар Мёдович 7 марта 2018 11:14
                        +1
                        Они себя называли Добровольческой армией (проще - добровольцами), армией КОМУЧа, Сибирской армией. На что фантазии хватало.
  24. Сахар Мёдович 5 марта 2018 16:36
    +1
    Цитата: wer2
    Верхние слои любого феодального и даже местами рабовладельческого государства ВСЕГДА являются национально ориентированными. Разница в численности этих слоев.

    А во времена "большого хапка" верхние слои в России также были национально ориентированными? Или дело в численности? Что вы там говорили о белой саже?
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 20:43
      0
      Цитата: Сахар Мёдович
      А во времена "большого хапка" верхние слои в России также были национально ориентированными

      Вы, когда хотите общатьтся старайтесь членораздельно выражать свои мысли.
      1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 05:11
        0
        Членораздельней просто не бывает. Если вы неспособны понять членораздельную человеческую речь, то это не моя проблема.
  25. Сахар Мёдович 5 марта 2018 16:39
    0
    Цитата: wer2
    Казаками. Смыкались с белыми. Но ими не были.

    А те казаки, которые сомкнулись с красными, надо полагать, не были красными?
    А, например, ижевские и воткинские рабочие, примкнувшие к белым, но воевавшие за СОВЕТСКУЮ власть под КРАСНЫМ знаменем, были белыми? Если нет, то были ли они русскими?
    1. Nukesmoke Офлайн
      Nukesmoke 5 марта 2018 20:29
      0
      У него уже белые не белые, красные не красные, прямо какое-то отсутствие явной цветовой дифференциации штанов, что приводит к отсутствию цели.
      1. wer2 Офлайн
        wer2 5 марта 2018 20:39
        0
        Цитата: Nukesmoke
        рямо какое-то отсутствие явной цветовой дифференциации штанов, что приводит к отсутствию цели.

        Тебя кто звал?
        1. Nukesmoke Офлайн
          Nukesmoke 5 марта 2018 20:46
          +2
          Цитата: wer2
          Тебя кто звал?

          Ваш полёт на индивидуально воздушно-детонационном двигателе, не может не вызвать внимания.
    2. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 20:38
      +1
      Я вам что, каждую фразу разжевывать должен? Вы что, суть дела уловить не в состоянии?
    3. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 21:05
      0
      Цитата: Сахар Мёдович
      А те казаки, которые сомкнулись с красными, надо полагать, не были красными?

      Все же один раз повторю. В Гражданской войне на территории РСФСР (большевистское первичное изделие) участвовали красные (независимо ни от какой принадлежности) с одной стороны и различные национальные формирования с другой. Одним из таких формирований была Русская армия, военнослужащих которой красные называли "белыми". Еще одним из таких формирований были казачьи формирования. Были и еще другие национальные формирования, но относительно немного.
      Также в войне эпизодически участвовали и т.н. "зеленые". Фактически это были отряды местной крестьянской самообороны, которые были против всех. И за себя.
      Монархисты, вопреки сказкам большевиков, служили в основном в Красной армии, т.к. их туда принудительно мобилизовывали. В Русской и прочих армиях служили только те монархисты, которым удавалось сбежать из Красной армии. И хода назад у них не было.
      1. Сахар Мёдович 6 марта 2018 05:27
        0
        Цитата: wer2
        Одним из таких формирований была Русская армия, военнослужащих которой красные называли "белыми"

        На самом деле было наоборот - это белые в 1920 г., под занавес гражданской войны, назвали остатки своей армии Русской армией.

        Цитата: wer2
        различные национальные формирования с другой

        Т.е.армия КОМУЧа тоже была национальной. Ну-ну.

        Цитата: wer2
        Монархисты, вопреки сказкам большевиков, служили в основном в Красной армии, т.к. их туда принудительно мобилизовывали.


        Бред! В красных, белых, зеленых,национальных добровольно или по мобилизации служили все подряд: монархисты, республиканцы, социалисты, анархисты и т.д.
        Цитата: wer2


        И хода назад у них не было.

        То есть среди 14390 белых офицеров, перешедших к красным не было ни одного монархиста? Наверное, согласно анкетам?
        1. wer2 Офлайн
          wer2 6 марта 2018 09:48
          0
          Читайте мой предыдущий коммент.
  26. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke 5 марта 2018 20:27
    +1
    wer2,
    Вот так и сникает многословный эксперт. Так что, хохлы (***! иного названия для б****кого цирка Скоропадского и Петлюры не назвать, не оскорблять же нормальных людей), финны (сборище немецких егерей с самоварником во главе), поляки (немецкий клиент Пилсудский, переобувшийся в воздухе и его гоноровое войско), они белые или уже красные?
    1. wer2 Офлайн
      wer2 5 марта 2018 20:41
      +1
      Цитата: Nukesmoke
      они белые или уже красные?

      Мальчик, белыми красные называли армию, которая называлась РУССКОЙ. И красная армия в итоге победила не белую армию, как утверждали большевики. А РУССКУЮ армию. Попытайся это запомнить.
      1. Nukesmoke Офлайн
        Nukesmoke 5 марта 2018 20:47
        +1
        Цитата: wer2
        Мальчик, белыми красные называли армию, которая называлась РУССКОЙ. И красная армия в итоге победила не белую армию, как утверждали большевики. А РУССКУЮ армию. Попытайся это запомнить.

        Какая армия называлась РУССКОЙ? Польская, финская, петлюрцы, инстервенты? Или они все русские?
  27. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke 5 марта 2018 20:37
    0
    Цитата: Ольгович
    Правильно, товарищ

    А зачем тогда в РИА славный род войск - алебардистов думали возродить?
  28. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke 5 марта 2018 20:40
    +1
    Цитата: wer2
    Это очередной безграмоный неадекват.

    Вы в этой организации неадекватов примус интер парес.
  29. Саня терский 6 марта 2018 00:24
    0
    Цитата: wer2
    Цитата: Самсонов Александр
    После Февраля Россия утратила возможность ведения войны с Центральными державами.

    Зачем автор "выдумывает факты"?
    И потом, басни про разложение армии в 1917 г. это не более, чем басни большевиков. Прекрасно армия тогда держала фронт... В феврале-марте 1917 г. в России произошла буржуазная революция. Национально-патриотически ориентированная часть российского общества наконец-то скинула верховных феодалов...

    Что-то я устал читать Ваш бред.
    Приказ Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов от 1 марта 1917 г. № 1, распечатанный и распространенный в девяти миллионах экземпляров, привел к ужасным последствиям.
    Генерал-лейтенант К.Г. Маннергейм так отозвался о последствиях Приказа № 1: "Первый известный приказ Советов, который касался поначалу только столичного гарнизона, начал действовать и здесь, поэтому дисциплина резко упала. Усилились анархические настроения, особенно после того, как Временное правительство объявило о свободе слова, печати и собраний, а также о праве на забастовки, которые отныне можно было проводить даже в воинских частях. Военный трибунал и смертная казнь были отменены. Это привело к тому, что извечный воинский порядок, при котором солдаты должны подчиняться приказам, практически не соблюдался, а командиры, стремившиеся сохранить свои части, вынуждены были всерьез опасаться за собственные жизни. По новым правилам солдат мог в любой момент взять отпуск или, попросту говоря, сбежать. К концу февраля дезертиров было уже более миллиона человек. А военное руководство ничего не предпринимало для борьбы с революционной стихией".
    Начальник 2-й Сводной казачьей дивизии генерал-майор П. Н. Краснов: "До революции и известного Приказа № 1 каждый из нас знал, что ему надо делать как в мирное время, так и на войне... Лущить семечки было некогда. После революции все пошло по-иному. Комитеты стали вмешиваться в распоряжения начальников, приказы стали делиться на боевые и не боевые. Первые сначала исполнялись, вторые исполнялись по характерному, вошедшему в моду тогда выражению - постольку-поскольку. Безусый, окончивший четырехмесячные курсы прапорщик или просто солдат рассуждал, нужно или нет то или другое учение, и достаточно было, чтобы он на митинге заявил, что оно ведет к старому режиму, чтобы часть на занятие не вышла и началось бы то, что тогда очень просто называлось эксцессами. Эксцессы были разные — от грубого ответа до убийства начальника, и все сходило совершенно безнаказанно".
    Начальник Псковского гарнизона генерал-майор М.Д. Бонч-Бруевич: "Я был убежден, что созданная на началах, объявленных приказом, армия не только воевать, но и сколько-нибудь организованно существовать не сможет".
    После Октябрьской революции М.Д. Бонч-Бруевич будет служить у большевиков, П.Н. Краснов возглавит антибольшевистское казачье движение, а К.Г. Маннергейм отделит Финляндию от России.
    Но в своих оценках последствий Приказа № 1 генералы едины, вне зависимости от своих будущих убеждений.
    Национально-патриотически ориентированная часть российского общества сделала все, чтобы развалить сначала армию, затем и страну. Не свершись Октябрьская революция, эти b]национал-патриоты[/b] угробили бы Россию полностью.
    1. wer2 Офлайн
      wer2 6 марта 2018 09:50
      0
      Цитата: Саня терский
      Национально-патриотически ориентированная часть российского общества сделала все, чтобы развалить сначала армию, затем и страну. Не свершись Октябрьская революция, эти b]национал-патриоты[/b] угробили бы Россию полностью.

      Этот юсер явно не в себе. Жжет не по-деЦки.

      ПС. Октябрьской революции не было. Это фейк, выдумка большевиков-коммунистов. Изучите для начала, что такое революция. Может что-то и поймете.
      В октябре 1917 - январе 1918 г. в России имел место реакционный большевистский переворот. "Реакционный", это революция наоборот. Т.е. революция, это скачок вперед. А "реакционный переворот", это скачок назад в развитии общества. И большевики, они никакие не революционеры. Они самые что ни на есть махровые реакционеры.
      С октября 1917 г. по лето 1940 г. (месяц точно не помню) - я беру крайние точки, общество в России/СССР было деградировано на две (!!!!!!) ступени вниз. От зачаточного буржуазного до рабовладельческого. В стране за этот период произошло два (!!!!!) реакционный переворота. Это была просто катастрофа. Понятно? В России произошла катастрофа.
      Вам надо сначала основами знаний овладеть. А потом уже "давать экспертные оценки".
      1. wer2 Офлайн
        wer2 6 марта 2018 10:04
        0
        Цитата: wer2
        по лето 1940 г. (месяц точно не помню)

        По 26.06.1940 г.
      2. Монархист Офлайн
        Монархист 6 марта 2018 10:49
        0
        комрад wer,я предпочитаю без революций и контрреволюционной обходиться
        1. wer2 Офлайн
          wer2 6 марта 2018 13:49
          0
          Цитата: Монархист
          я предпочитаю без революций и контрреволюционной обходиться

          Увы, но это невозможно. Исторически.
          Но если следовать вашим пожеланиям, следует приветствовать революции, происходящие мирным путем. Вот, например, как февральско-мартовская буржуазная революция в России в 1917 г.
          А от реакционных госпереворотов, упаси Россию бог. Ничего хорошего от их никогда сроду не было. Да и хватит их уже для одной страны. Только в 20 в Россия/СССР пережили два таких переворота (удачных) подряд. Были и неудачные. Сколько же можно?
  30. Монархист Офлайн
    Монархист 6 марта 2018 10:44
    0
    Reptiloid,
    Иногда и модераторы ошибаются или бывают пристрастия. Что поделаешь совершен лишь Господь,а все люди грешники: и Хан и Ольгович и я все мы не застрахованы от ошибок
  31. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 6 марта 2018 11:30
    0
    Промывка мозгов продолжается.
    1. Крыленко в декабре 17-го на Малом Совнаркоме предложил, в числе прочего, сократить армию ВДВОЕ, оставив только надежные части. Половина армии еще была боеспособной! А нам: "не было армии"... Пропаганда.
    2. А Ленину-то, помешанному на революции в Германии (причем не абы когда, а вот-вот), нужно было любой ценой (что там проблемы России, когда завтра уже не будет "ни Россий, ни Латвий") привязать бывшего противника к себе. Всё это рухнуло, но каким-то чудом немецкий революционный недоносок сумел-таки разорвать похабный мир, прежде чем его задушили в колыбели. Потом это объявили великой прозорливостью вождя. И тут дешевая, но многолетняя пропаганда.
    1. Nukesmoke Офлайн
      Nukesmoke 6 марта 2018 23:25
      0
      Цитата: М.Михельсон
      1. Крыленко в декабре 17-го на Малом Совнаркоме предложил, в числе прочего, сократить армию ВДВОЕ, оставив только надежные части. Половина армии еще была боеспособной! А нам: "не было армии"... Пропаганда.

      Подкрепите цифрами.
      Цитата: М.Михельсон
      2. А Ленину-то, помешанному на революции в Германии (причем не абы когда, а вот-вот), нужно было любой ценой (что там проблемы России, когда завтра уже не будет "ни Россий, ни Латвий") привязать бывшего противника к себе. Всё это рухнуло, но каким-то чудом немецкий революционный недоносок сумел-таки разорвать похабный мир, прежде чем его задушили в колыбели. Потом это объявили великой прозорливостью вождя. И тут дешевая, но многолетняя пропаганда.

      Вы считаете, что Ваша пропаганда лучше? Ню-ню.
  32. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke 6 марта 2018 23:24
    0
    Империя развалилась от военных поражений. И львиная доля погибших август 1914 - лето 1917 (тогда о РСФСР ни слуху, ни духу, она появилась позже).
    И где спасли миллионы жизни инициативы полупьяного балеруна Коли?
    Кайзер проиграл. Проиграл достойно (хоть и был муднем), не то что его кузен, которого благодарные бывшие подданные накормили свинцом в подвальчике. А Кайзер как положено настоящему правителю, отбыл в эмиграцию, где помре.
  33. Nukesmoke Офлайн
    Nukesmoke 6 марта 2018 23:27
    0
    Цитата: wer2
    Но если следовать вашим пожеланиям, следует приветствовать революции, происходящие мирным путем. Вот, например, как февральско-мартовская буржуазная революция в России в 1917 г.

    Правда? А вот полицейские и военнослужащие (в частности офицеры), с Вами не согласны с рассказом о "бескровной" революции февраля-марта 1917.
    Чукча, становитесь читателем, а не писателем руками всякой дряни.
  34. Меченосец Офлайн
    Меченосец 3 июля 2018 17:19
    0
    Цитата: ротмистр
    Нет, Ленин денежки данные немцами отработал. Вывел Россию из войны и дал возможность не умереть с голоду немцам

    Нет ни единого документа,который бы подтвердил вашу нелепую ложь.