Военное обозрение

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 19. ПВО

195
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 19. ПВО



Продолжим рассмотрение событий в частях ПВО накануне войны.

ЖБД 1-го корпуса ПВО: «22 июня 1941 года. 0-10. Командир корпуса генерал-майор артиллерии был вызван к командующему Московской зоны ПВО генерал-майору Громадину.

1-40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии т.Журавлев приказал развернуть в боевую готовность 80% всех частей.

4-30. По получению данных о нарушении границы немецкими самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1 корпуса ПВО объявлена тревога.

5-00. Командир корпуса приказал развернуть 100% частей к полной боевой готовности и занять ЗА [зенитной артиллерией], ЗПл и ЗПР ОП согласно планам.

5-20. Командир 24 авиадивизии доложил, что части дивизии готовы к выполнению отражения налета противника.

8-20. Части корпуса по приказанию командира корпуса выступили из лагеря Костерово от 251 и 329 зап по три батареи своим ходом.

9-30. Выступило из лагеря Костерово от 193 зап – три батареи и две прожекторные роты; от 176 зап – семь батарей; от 745 зап – две батареи – приказ командира корпуса выполняется.

10-05. Выполняя приказ командира корпуса 1-й пулеметный полк выступил в г.Москву.

17-00. Два батальона 1-го полка донесли о прибытии в Москву.

19-00. По донесениям частей на ОП стали: 176 зап – 4 батареи и 1 прож.батальон; 193 зап – 4 [батареи]; 251 зап — 11 [батарей] и 1 [прож.батальон]; 250 зап — 5 [батарей] и 3 роты прожекторов; 329 зап – 6 батареи и 1 прож.батальон; 745 зап – 3 батареи.

Всего стоит на ОП 102 батареи и 18 прожекторных рот артиллерийских полков. Боеприпасов в батареях имеется среднего калибра = 25795 и малого калибра = 7000. Посты ВНОС из 596 по плану развертывания развернулось 565 = 93%.

23 июня 1941 г. Части корпуса продолжают выполнять приказ о выходе на ОП.

18-00. Зенитная артиллерия заняла, на основании приказа №008 ОП 58 батарей 76м/м и 72 батареи 85 м/м, а всего 120 батарей. В пути из лагеря Костерево находятся две батареи. МЗА стала на ОП полностью...

1-й зенитно-пулеметный полк двумя батальонами – 2 и 3 стали на ОП в г.Москве имея 54 ОП, а 1 б-н стал на подступах в районе Рублево. Патронами обеспечены на 100%.

Полки прожекторные 1-й и 14-й а также прожектора зап стали на ОП.

Аэростаты заграждения стали на ОП: 1-й полк АЗ по линии: Тушино, Архангельское, В. Ромашково. 9-й полк АЗ в сокращенном составе пополняется водородом на заводе №244 и готовыми АЗ занимает позиции по линии: Тушино, Аксмолино, пос.Воробьевский. Посты ВНОС развернулись полностью
…»

Первая запись в ЖБД касается приказания развернуть 80% частей корпуса. Указанное количество поднимаемых частей ПВО близко к числу, приведенному в мемуарах Тюленева (75%), которые ему якобы назвал Сталин. Однако, Сталин уже больше часа, как уехал из Кремля. Не верит автор в такую медлительность передачи приказов Сталина... Да и Тюленев в это время отдыхает дома... При этом боевая тревога частям корпуса не объявляется, сроки не выставляются, документация в части не высылается. Все как-то вялотекуще... Возможно, указание о выводе 80% частей это указание от неизвестного лица, как отголоски Директивы №1. Войну в это время еще не ждут...

Но как только получена информация о бомбардировке городов, то сразу идет приказание об объявлении боевой тревоги частям корпуса. Как в поговорке: пока петух не клюнул, руководство НКО и ГШ не верит в начало войны 22 июня...

Мы видим, что в штабе корпуса ПВО довольно неторопливо планируют выдвижение своих частей на ОП (включая оборону Кремля). Первое указание о подъеме 80% частей 1-го корпуса ПВО поступает только в 1-40, но тревогу объявляют только в 4-30.

24-я авиадивизия ПВО готова к отражению налетов противника в 5-20. Даже после объявления тревоги первые зенитные батареи начинают выдвижение на ОП только утром – в 8-20, а встали они на позиции вечером 22.6.41 г. В соответствии с РМ у немцев была достаточно неплохая дальняя авиация и поэтому нельзя говорить, что немецкие самолеты до Москвы не могли долететь 22-го июня, а вот уже 23 числа могли...

ЖБД 1 зенитно-пулеметного полка (1 корпус ПВО): «22.6.41 в 6-30 командир полка майор тов.Накашидзе был вызван в штаб Ногинского лагерного сбора, где получил приказ: «Воздушная тревога».

В 7-00 22.6.41 года была объявлена боевая тревога полку, полк выехал из лагеря. Выход боевых машин начался в 9-40, последняя машина вышла в 10-00. Часть боевых машин, 60%, была законсервировна в Химках.

Полку поставлена боевая задача: 2-мя батальонами оборонять Кремль и одним батальоном – Рублевскую и Черепковскую насосные станции... Полк занял ОП и полностью был готов к открытию огня в 23-00 22 июня 1941 года
...»

Даже для обороны особо важного объекта (Кремля) пулеметные части и МЗА выехали из лагеря после 7-00 22.6.41г. Не ждут воздушного нападения на Москву, не ждут... И это странно, т.к. уже отправлена Директива №1 в западные ВО. Но все становится на свои места, если ждут только несколько провокаций, а не войну. Даже если война начнется, то это не опасно, т.к. на начальном этапе войны боевые действия будут происходить неторопливо...

ЖБД 1 зенитно-прожекторного полка (1 корпус ПВО): «22.6.41 г. В 5-15 полку объявлена командованием 1 корпуса ПВО боевая тревога. Сбор командного и начальствующего состава в штаб полка прошел организовано. В 6-08 в основном весь командный и начальствующий состав был в сборе.

В 5-40 получен приказ на отмобилизование полка по штату военного времени с вызовом всего приписного состава по повесткам БУС с использованием материальной части, оружия, горючего и другого имущества НЗ.

В 5-05 на совещании командного и начальствующего состава отдан боевой приказ №001 от 22.6.41 г. «…Командованием корпуса отдан боевой приказ. Подразделениями полка по штату военного времени занять боевой порядок в зоне ЗА согласно ранее разработанной оперативной схеме. Боевая готовность всех средств 21-00, время убытия для занятия боевого порядка с зимних квартир 14-00… В 19-30 от командиров батальонов получены боевые донесения о занятии боевого порядка
…»

Можно сказать, что ПВО в центре руководит оперативно: уже в 5-40 до полка ПВО доходит приказ о подъеме приписного состава.

Ф.И. Мещанов: «Я попал в 1-й прожекторный полк Когда началась война, я пошел в штаб полка, мне дали конверт , в нем написано все — номер позиции, расположение. Дали людей, прожектор и мы заняли боевые позиции на юге Москвы. Я был начальник прожекторной станции...»

М.А. Попов (1 прожекторный полк): «В ночь на 22 июня полку по боевой тревоге было приказано выехать на боевые позиции по охране и обороне столицы... Меня вызвали в штаб полка, приказали уведомить призывников-прожектористов, чтобы они явились в полк на место службы...»

ЖБД 9 полка аэростатов заграждения (1 корпус ПВО): «22.6.41. Переезд полка из лагеря под г. Звенигородом на зимние квартиры в Крылатское. Начало мобилизации.

23 июня. 9 полк АЗ развернулся и наличными средствами организовал зоны заграждения: …2) 1 дивизион (ст.лейт.Кутепов) – зону №5, над Кремлем
…»

Из истории 176 зенап (1 корпус ПВО): «К началу боевых действий полк в составе 13-ти батарей среднего калибра, дивизиона МЗА и полковой школы находился в лагерях. 12 батарей и прожекторный батальон находились на охране сектора…

22.6.41 в 5-00 полку была объявлена боевая тревога. Подразделениям полка была поставлена задача: немедленно сконцентрироваться в Москве, занять боевой порядок в своем секторе и приступить к выполнению боевой задачи по обороне столицы – Москвы
…»

Из истории 1-го дивизиона 176 зенап: «Боевая тревога дивизионам 176-го зенап была дана в 4-50 22.6.41 г. В 1-м дивизионе к этому времени находились на своих ОП 2-я и 3-я батареи. 1-я, 4-я и 5-я батареи находились в лаг. Костерово и должны были в кратчайший срок прибыть и занять ОП района ПВО гор.Москва. К 18-00 22.6.41 1-я, 4-я и 5-я батареи, прибывшие походным порядком, развернулись согласно схемы боевого порядка и заняли ОП…»

ЖБД 3-го дивизиона 193 зенап: «22.6.41. В 5 ч. Утра дивизиону дан приказ о занятии ОП и к 10-00 быть готовым к открытию огня. Все батареи дивизиона в 10-00 были готовы к открытию огня за исключением 13-й батареи, которая к тому времени находилась в лагере. В этот же день стал прибывать приписной состав, а к вечеру прибыло 80% приписного состава…»

ЖБД 4-го дивизиона 251 зенап: «22.6.41. 4-47 Объявлена боевая тревога дивизиона. Не пропустить через сектор дивизиона самолетов противника...»

Из истории 745 зенап: «К началу войны полк находился в Костеревском лагере, по объявлении мобилизации был переброшен в юго-восточный сектор ПВО столицы… В первые дни войны 745 зенап развернулся до штатов военного времени и согласно схемы орг.развертывания – выделил из своего состава 160 озад…»

В 176-м зенап чуть менее половины средств находились на ОП. Мы помним, что личный состав 12 батарей не мог круглосуточно сидеть неделями у своих орудий, т.е. дежурные батареи чередовались между собой. По остальным дивизионам и полкам нет ясности: сколько из них находилось на ОП и в лагерях. По мнению автора, их было на ОП около 1/3.

ЖБД 6 ИАК ПВО: «22.6.41. Части 6 АК ПВО г.Москва по боевой тревоге занимали исходное положение на полевых стационар.аэродромах для несения боевого дежурства на дальних подступах Московской зоны ПВО по прикрытию г.Москва и объектов ее зоны...»

Истребительная авиация для прикрытия неба столицы стала занимать исходное положение только 22 июня.

ЖБД 732 зенап (МВО): «17-го июня 1941 года первый дивизион в составе 2-х батарей выехал в лагерь в Костерово для произвосдтва организации стрельб. 22 июня 1941 года в 3-00 первому дивизиону объявлена тревога и приказано было выехать из лагеря. На станции погрузки Костерово дивизион узнает о том, что германский фашизм напал на нашу Родину…»

ЖБД 14-й озад (МВО): «22.6.41. После речи Народного Комиссара иностранных дел т.Молотова и получением телеграммы по мобилизации, командир дивизии полковник Васильев отдал приказ о сосредоточении дивизии в районе зимних квартир (Нарофоминск). С 16-00 части начали переход из лагерей на зимние квартиры в районы согласно мобилизационным планам…»

ЖБД 133 батареи ПВО (ОрВО): «С начала военных действий (22.6.41) по 27.6.41 батарея занимала ОП на ст.Карачев с задачей охрана склада 29…»

Представленные материалы не противоречат ЖБД 1-го корпуса ПВО. Подъем по тревоге и вывод частей ПВО из лагерей был начат только после начала войны. 21-го июня никто в Московской зоне ПВО не готовится к войне. Количество зенитных средств на ОП в среднем составляло около 1/3, что соответствовало ОГ №3.

Рассмотрим, какие направления в 1-м корпусе ПВО считались угрожаемыми: «Выписка из боевого приказа №008 штакор 1 ПВО Москва 18.6.41г.



Вводится в действие по особому распоряжению о развертывании средств ПВО или с объявлением мобилизации КА.

«1. Московскому корпусному району ПВО угрожает воздушное нападение со стороны западной и северо-западной госграниц...

3. Корпусу с приданными в оперативном подчинении 24 и 78 иад ПВО оборонять от воздушных нападений район: Переславль Залеский — Кашин (иск) Торжок (иск) Сычевка — Бородино — Малоярославец — Серпухов (иск) Луховцы — Юрьев — Польский Переславль-Залеский. Главная задача ПВО района — оборонять пункт Москва... Боевые порядки артиллерийских частей развернуть согласно схемы — приложение №3, прожекторных средств — согласно схемы приложения №4, пулеметных средств — согласно схем — приложение №5.

8. Взаимодействие средств ПВО согласно плану (приложение №8). Разграничительная высота для действия ИА и ЗА 6000 метров.

9. Сроки готовности, согласно таблицы — приложение №9... Командир 1 корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Журавлев НШ 1 корпуса ПВО подполковник Гиршович
...» На 18 июня угрожаемым направлением является и направление с северо-западной госграницы — со стороны ЛВО.



Только после объявления войны из штаба 1-го корпуса ПВО в подчиненные части рассылаются документы, руководствоваться которыми следует в военное время:

«Командиру 745 зенап. Препровождается при этом выписка из боевого приказа Штакора №008 на 2 листах. Инструкция командиру батареи на 12 листах. Инструкция командиру дивизиона на 15 листах. Ориентирная плановая таблица — взаимодействие ИА и ЗА на ночное время на 1 листах. Инструкция прожекторным частям и подразделениям по обеспечению ночных действий ЗА 2 лис. Схема заградогня. Командир корпуса приказал: с получением перечисленных документов немедленно ввести их в действие...»

Представленный документ — это аналог «Планов...» в рамках корпуса ПВО. То, что он имеет дату 18.6.41, не имеет никого отношения к тому, что руководство КА ждало войну 22.6.41. Вы, конечно же, знаете, что разработанные «Планы прикрытия...» отдельных округов накануне войны отправлялись в Москву для утверждения.

В первый день войны был объявлен приказ зам. председателя исполкома — начальника МПВО Москвы С.Ф. Фролова, в котором говорилось: «В связи с угрозой воздушного нападения на город объявляю в г. Москве и Московской области с 13 час 22 июня 1941 г. угрожаемое положение». Таким образом, 21 июня и в ночь на 22 июня мероприятия в соответствии с «Инструкцией по взаимодействию и взаимоотношениям между органами...» не проводились.

Управлениями НКГБ и НКВД по Москве и Московской области к 7 утра 22 июня 1941 г. был разработан «План агентурно-оперативных мероприятий…», в котором были определены мероприятия для обеспечения государственной безопасности столицы и области, в том числе и по линии МПВО. К 18 часам 22.6.41 все штабы МПВО городов получили указания о введении «Угрожаемого положения», светомаскировке и о переводе участковых команд МПВО на казарменное положение.

Из представленных материалов можно сделать вывод, что на рассвете 22.6.41 партийно-военное руководство страны не опасалось налетов германских самолетов на столицу и другие города.

А как же обстояло дело в городе Ленинграде? Ведь рядом немецко-финские войска, которые имеют авиацию и там также ожидают провокационные действия (или якобы войну) 22 июня. Только к 20-00 22.6.41 РУ ГШ уточняет, что отмобилизование финских войск еще не произошло. ЛВО стоит первым в списке ВО, кому адресована Директива №1. Выше мы видели, что в рамках ПВО столицы направление со стороны Ленинграда является угрожаемым для воздушного нападения.

Ленинград прикрывал 2-й корпус ПВО. ЖБД 2-го корпуса ПВО ведется с 1939 года. Последняя запись в журнале перед 22.6.41 имеет дату 10.4.40 г.

ЖБД 2 корпуса ПВО: «22.6.41. 2-10. Пом.командующего войсками ЛВО генерал-майор Артиллерии Крюков приказал: Всем быть на местах. Действовать по тревоге №3.

2-10 – 2-50. Частям корпуса объявлена тревога №3.

3-15 – 6-05. Самолеты противника мелкими группами 1-5 сам. производили разведывательные полеты с направления Выборга. Батарея 115 зап произвела 1 выстрел. И.А.
[истребительная авиация] патрулировала над пунктом в установленных зонах…

14-00. Командир корпуса информировал Горком ВКП(б) об необходимости увеличения выпуска и снабжения корпуса водородом со стороны завода
… [для заправки аэростатов заграждения].

24.6.41 г. А.З. [аэростаты заграждения] поднимались c 24-00 23.6 до 8-00 24.6 Н=2000 м…»

ЖБД 65 озад: «22.6.41. Дивизион в составе 3-х батарей в связи с нападением Германии, по приказу 2 корпуса ПВО ЛВО развернулся в боевой порядок и стал на прикрытие с воздуха…»

ЖБД 73 об ВНОС: «22.6.41г. В 7-00 получена телеграмма о подъеме постов ВНОС батальона... Роты вышли... в места дислокации…»

Мы видим, что в ЛВО не развернуты НП ВНОС, не развернуты части ПВО. Следовательно, они находились в степенях готовности №3 или №4. Аэростаты заграждения подготавливаются к подъему только к 24.6.41. В ЖБД говорится об одном выстреле зенитно-артиллерийской батареи 115-го зенап по самолетам противника. 115 зенап дислоцировался в районе Лисьего Носа и его дежурные батареи находились на ОП и могли оперативно открыть огонь по вражеским самолетам.

ЖБД 30 озад: «22.06.41 в 4-00. Германия без объявления войны вероломно напала на Советский Союз… 17-15. Телеграмма о мобилизации получена из местного отделения связи…»

В третьем часу ночи А.А. Кузнецов, заменявший уехавшего в отпуск 1-го секретаря Ленинградского горкома А.А. Жданова, собрал работников горкома и райкомов и прочитал им Директиву. К 6 часам утра (только после начала войны) группы самозащиты, команды предприятий и часть формирований МПВО приведены в боевую готовность.

Г.А. Вещерский: «В десятых числах июня войска округа стали приводиться в непосредственную боевую готовность. Мне… было поручено в трехдневный срок вернуть в дивизию зенитные, пулеметные и артиллерийские подразделения, которые проходили специальные стрельбы на берегу Ладожского озера. Зенитная артиллерийская дивизия была спешно отозвана с окружного сбора и начала занимать свои позиции под Ленинградом. Артиллерия, сосредоточенная для стрельб на стругикрасненском и лужском полигонах, также возвращалась в свои дивизии...»

В воспоминаниях ветерана говорится о том, что в некоторых соединениях ЛВО в десятых числах июня стали отзывать зенитную артиллерию из лагерей. Раньше, чем это было сделано в ПрибОВО. Однако, приведенные ниже два документа свидетельствуют о том, что части ПВО округа по состоянию на 22 июня все же имелись в лагерях.

Телефонограмма №2 8-00 22.6.41: «По приказу пом. ком. войсками все средства зенитной обороны которые находятся в лагерях немедленно вызвать и по прибытии поставить на свои места. О готовности доносить начальнику Котлас к 12-00 22 и 23 июня с/г. Передал командир бригады района…»

ЖБД 213 озад РГК: «22.6.41. В день объявления советским правительством военного положения в стране, в связи с тем, что германская авиация в 4-00 бомбила наши города и аэродромы. В этот день 1-я и 3-я батареи дивизиона находились в лагере Верхние Никулясы на выполнении боевых стрельб. Дивизион ожидает прибытия матчасти и транспорта для выезда на государственную границу для занятия обороны…

23.6.41. подготовка автотранспорта к походу. В 4-00 1-я и 3-я батареи прибыли в дивизион
…»

И.А. Шалов: «23.2.41... мы принимали воинскую присягу... А уже через несколько дней после этого жизнь нашей батареи... изменилась: она получила задачу сменить дежурную батарею, которая находилась на ОП в 2-3 километрах от границы с Финляндией... На ОП в районе деревни Большая Поляна мы продолжали нести дежурство до конца мая 1941-го. А потом убыли на боевые учебные стрельбы...

21 июня, у нас был парковый день: чистили технику, промывали стволы пушек... 22 июня 1941 года...Обычный солнечный воскресный день! После завтрака у нас в части начался спортивный праздник... В середине игры к площадке подошел лейтенант Кучер и срочно позвал нашего командира батареи... «Володя! — при всех серьезно заговорил Кучер. — Я только что со станции. Фашисты напали на нас. Это война!» Признаться, мы не придали серьезного значения слову «война»
...»

ЖБД 21 озад (21 тд 10 мк): «22-26.06.41. Формирование дивизиона. Подготовка одной из батарей дивизиона для отправки на фронт с 21 тд…»

И.П. Шамякин: «Призвали меня в КА осенью 1940 года… Попали мы в 33 озад. Он состоял из трех батарей 76-мм орудий, пулеметной и прожекторной рот... Штаб располагался в Коле. Там же стояла одна из батарей — вторая. Первая батарея занимала позиции в Мурмашах, прикрывая аэродром и Туломскую ГЭС. Моя третья батарея дислоцировалась в Мурманске, охраняя порт. По соседству стояла одна из зенитных батарей СФ...

Служба на учебной батарее была тяжкой. Почти каждую ночь боевые тревоги: после сигнала требовалось за две минуты выбежать из землянок и привести в боевую готовность орудия и приборы. А днем по 12 часов занятия: теория ведения огня, устройство ПУАЗО, дальномера, пушек, личного оружия, физическая и строевая подготовка. Занимались много, но при всем этом, учитывая последующий опыт войны, считаю, что учили нас плохо... За 8 месяцев учебы один-единственный раз стреляли боевыми снарядами по «колбасе» и, между прочим, не попали...

Второй раз мы стреляли 18 июня 1941 года — по самолету советской конструкции и с нашими опознавательными знаками. В течение двух суток этот самолет несколько раз появлялся над Мурманском и Мурмашами, не давая сигнала «Я — свой». Нашим командирам, видимо, нелегко было решить, что над нами замаскировавшийся враг, немецкий или финский разведчик. И, тем не менее, они приняли решение об открытии огня. Самолет, к сожалению, мы не сбили, но больше он не появлялся. Все успокоились: с Германией же пакт о ненападении!..

Я не перестаю недоумевать, почему наш дивизион, прикрывавший столь важные объекты, утром 22 июня не был поднят по тревоге. В это трагическое воскресенье зенитчики после завтрака отсыпались, приводили себя в порядок, писали письма. О начале войны с Германией мы, как и все население страны, узнали из выступления В.М. Молотова по радио... Расчехленные приборы и орудия батарейцам долго пришлось чистить. По строгим уставным правилам, ржавчина даже на «лапах» орудий считалась чрезвычайным происшествием...

Первый налет на аэродром в Мурмашах фашисты предприняли в ночь на 24 июня. Слово «ночь» надо понимать относительно, ибо светило солнце. Налет был массированным, напали, по меньшей мере, десятка два «Юнкерсов-88», «Хейнкелей-111» и «Мессершмиттов-109». Бомбили они летное поле беспощадно, многими заходами. Немало наших истребителей сгорело на земле, взорвался склад с горючим. Беспомощность наших самолетов в воздушном бою, как и наше неумение вести огонь..., производили гнетущее впечатление
...»

И.Г. Иноземцев: «В ночь на 22 июня 1941 г. Военный Совет ЛВО получил телеграмму наркома обороны… с предупреждением о возможном нападении немецко-фашистских войск на нашу страну. Нарком требовал привести войска в полную боевую готовность и не поддаваться на провокации, могущие вызвать крупные осложнения. ВВС приказывалось перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе войсковую, тщательно ее замаскировать. [До прихода Директивы №1 авиация ЛВО не рассредотачивалась.]

Командующий ВВС ЛВО генерал-майор авиации А.А.Новиков, вызванный ночью в штаб округа, приказал командирам авиационных соединений и частей объявить боевую тревогу и подготовиться к военным действиям. В авиационных гарнизонах и лагерях завыли сирены. Все пришло в движение. Летчики и техники поспешили на аэродромы. В иап на дежурство выделили по одной эскадрилье, в бомбардировочных готовили бомбы для нанесения удара по врагу. Через 1-2 часа командиры авиаполков и дивизий доложили о готовности к боевому вылету. Немногие знали, чем вызвана тревога. Хотелось думать, что это обычное учение, каких летом 1941 г. было немало. Но общая международная обстановка невольно наводила на мысль о войне. «Неужели началось?» — думал каждый. А война уже шла…»

ЖБД 2-го полка ВНОС: «20-00 24.6.41. Полк отмобилизован, имеет в своем составе: РП — 16, НП — 263, Н-19 дислоцируемых согласно схемы утвержденной Военным Советом ЛВО...»

Из представленных материалов следует, что части ПВО в ЛВО начали готовится к войне только после ее начала. В соответствии с представленными материалами можно сказать, что части ПВО ЛВО могли находиться только в ОГ №4 или №3. Исключение составляли части ПВО СФ.

КОВО. Доклад по боевой деятельности ВНОС Остерского бригадного района ПВО: «22 об ВНОС [размещался в зоне ответственности 5-й армии]. В момент начала военных действий вся система батальона была поднята и выполняла службу сокращенными расчетами. Рядовой и мл.начсостав был вполне подготовлен к несению службы. Приписной состав прошел 45 дневные сборы. Все РП и НП были обеспечен материальной частью и вооружением по штатам мирного времени. С первого дня войны вся система батальона перешла на выполнение службы полными боевым расчетами... Радиосвязь использовалась между РП и БП при отказе телефонной связи...

[НП 22 об поднимается после начала войны, т.е. он не находился в ОГ №2.]

29 об ВНОС. До начала боевых действий вся система батальона была поднята, на каждом НП проводили сборы по 4 чел. приписного состава, которые были вызваны 20.6.41г. и начальник НП из кадра.

Из вызванного приписного состава, для боевой службы было 50% обученных и 50% не обученных. Кадровый состав был подготовлен к выполнению боевой задачи
...»

29-й об в соответствии с документом был развернут до начала войны и обеспечен приписным составом. В рамках одного бригадного района ПВО один батальон поднят, а другой нет. Нет единообразия: нельзя сказать, что этот район поднял часть ВНОС для подготовки к войне утром 22 июня. Это могли быть плановые учения или чья-то инициатива, но никак не команда из Москвы или из округа по приведению частей ПВО в боевую готовность.

618-й отд.батальон связи (4-я дивизия ПВО, г.Львов) был поднят по тревоге в пятом часу утра 22.6.41 г. и приступил к выполнению боевой задачи.

4-й полк ВНОС (3-я дивизия ПВО, Киев) начал развертывание 22.6.41 после получения приказа от пом.командующего войсками по ПВО генерал-майора А.И.Данилова.

ЖБД 286 озад: «22-го июня 1941 года. В 4-30 получена телефонограмма с главного поста ВНОС 29 об ВНОС: «Германские самолеты нарушили советскую границу». Через 2 минуты получена 2-я телефонограмма с этого же поста: «Владимир-Волынск обстреливается артиллерией со стороны Германии».

3-я телефонограмма в 4-37 получена с этого же поста: «По направлению на г.Луцк идет группа Германских самолетов Ю-88» «Луцк горит» и т.д.

В 4-40 дивизиону дана боевая тревога. К 5-30 огневые средства дивизиона были приведены в боевую готовность
…»

В зоне ответственности 29 об ВНОС, полностью развернутого до начала войны, располагается 286 озад, который после объявления тревоги только к 5-30 приводит огневые средства дивизиона в боевую готовность: через 50 минут после получения приказа о боевой тревоге. При таких нормативах не мог 286 озад находиться в ОГ №2...

Из истории 30 озад: «22.6.41 дивизион следовал в гор.Черновцы из Львовского спецлагсбора и в пути следования (гор.Станислав) узнал о вероломном нападении гитлеровской Германии на нашу Родину. По прибытии в гор.Черновцы д-н получил задачу ПВО города и ж/д станции…»

ЖБД 57 озад РГК: «22.6.41 г. Дивизиону поставлена задача обороны военсклада №63 и ж.д. станции Нежин Заняли боевой порядок – 1-я батарея и пулеметная рота в 7-30 22.6.41. 2-я батарея прибыла из лагерей г.Остер, заняла ОП в 19-45 24.6.41….»

ЖБД 141 озад: «22.6.41 6-00.Дивизион находясь в составе 3-й дивизии ПВО прикрывает железнодорожный и шоссейный мост через реку Днепр и город Черкассы, занял боевой порядок согласно боевого приказа по дивизии №001 и прилагаемой схемы боевого порядка…»

БЖД 79 озад (81 мд 4 мк): «Дивизион принял боевой порядок 21.6.41г. в 23-00 на охране Яновских лагерей...

Боевой путь батареи 76-мм. 22.6.41г. прикрывая с воздуха лагерное расположение частей 81 мд с воздуха, открыла огонь по вражеским самолетам
...»

81 мд в ночь на 21.06.41 покинула свой летний лагерь и из Яновских лагерей был также вызван 79 озад. Вывод 81 мд из лагерей накануне войны мы рассматривали в предыдущих частях и снова обсуждать этот вопрос не будем.

Выписка из ЖБД 126 озад РГК: «22.6.41г. Дивизион с одной батареей находился на стрельбах в Яворских лагерях Львовской области, а одна батарея находилась в г.Тарнополе. После вероломного нападения фашисткой Германии на Советский Союз батареи и всему лагерю была объявлена боевая тревога... К исходу 18-00 батарея с другими подразделениями дивизиона, получила приказ своим ходом возвратиться на зимние квартиры в город Тарнополь для прикрытия с воздуха города и военных объектов...»

В Яновских лагерях находится 126 озад, так же как и 79 озад. Однако 126 озад до начала войны в боевую готовность не приводится.

В.И. Яновский: «Мой отец, старший батальонный комиссар И.А. Яновский, комиссар 183 зенап. Полк входил в состав 3 дивизии ПВО и вместе с другими частями обеспечивал ПВО Киева... 21 июня 1941 года в полку закончилась инспекторская проверка боевой и политической подготовки, и отец собирался ехать на отдых в Крым. Однако ночью 22 июня нас разбудил телефонный звонок — отца немедленно вызывали в часть. Он быстро собрался и на прибывшей за ним машине уехал на КП полка, находившийся в районе пригорода Святошино... После отъезда отца из дому мы почти не спали, ждали звонка. Наконец он позвонил и сказал, чтобы мы были готовы к самому худшему. Уже к трем часам ночи 22 июня все части ПВО Киева были приведены в состояние боевой готовности. 183 зенап вступил в бой на рассвете 22 июня 1941 года...» В 183-м зенап 3 дивизии ПВО к концу дня 21-го июня войну не ожидают и приведение его в боевую готовность является отголосками Директивы №1.

39 озад (39 тд 16 мк) 22.6.41 совершал марш из Черновиц в Волока, Луковицу и войну не ожидал.

19 об ВНОС (Львовский дивизионный район ПВО) поднимается по тревоге в ночь на 22 июня 1941 года.

И.Е. Барышполец (командир батареи 509 зенап, 4 дивизия ПВО, Львов): «На моих командирских 3-30… В ближайших кустах боярышника под маскировочными сетями стоят на боевых позициях наши зенитки — 85-мм орудия. Только что мы получили новый прибор управления огнем зенитных орудий ПУАЗО-3 и очень гордимся, что наша батарея одна из первых в полку успешно его освоила.

«Стой! Кто идет?..» — доносится до меня окрик часового. Назвав пароль, прохожу на позицию. «Товарищ лейтенант! Первое орудие в готовности номер один. Расчет в укрытии», — рапортует по всей форме командир орудия сержант Кузнецов
… [Одно орудие в готовности №1 из всей батареи.]

«Поднимите лейтенанта Бочарова! Скажите, что комбат вызывает по тревоге!» «Слушаюсь — вызвать командира взвода лейтенанта Бочарова!» — сержант метнулся в окопчик, к телефону…

Боевой расчет бесшумно занял свои места, услышав приход старшего начальника. Вот уже пятый день, как зенитчики несут боевое дежурство по охране объекта — города Львова, сменив на позициях батарею лейтенанта Мироненко…

Прибыл лейтенант Бочаров. Доложил по форме, но подошел ближе и чуть слышно добавил: «Товарищ лейтенант, на 4-й батарее объявлена боевая тревога по приказу командира полка». Посмотрел на часы: четыре часа утра без пяти минут. Не успел ответить ему, как резко подал голос «ревун». Быстро спрыгнул в окопчик к телефонисту, который уже протягивал мне трубку, и тут же услышал баритон майора Кожевникова — командира дивизиона: «Боевая тревога! Батареей открыть огонь по немецким самолетам — нарушителям границы!..»

Перебежал на КП батареи… Все уже на местах по боевому расписанию. Громко, во весь голос, подаю команду: «Батарея, к бою!» В ответ слышу доклады командиров огневых взводов — и тогда я даю целеуказание. Все как на полигоне на прошлой неделе, и все не так. Вместе с приближающимися самолетами, с грохотом выстрелов уже стреляющих батарей нашего полка нарастает напряжение. Не помню, как быстро, когда, в какой момент я скомандовал: «Огонь!..»

А немецкие самолеты идут и идут. Их высота более двух тысяч метров. Вокруг них — выше и ниже — сплошное облако разрывов наших снарядов. Но вот строй самолетов медленно разворачивается в крутое пикирование. Грохот разрывов потряс землю. Кое-кто растерянно смотрит в сторону целей и, наверное, не видит ничего, кроме дыма да огненных всполохов…

А длинноствольные восьмидесятипятки бьют и бьют по фашистским стервятникам…

Воспользовавшись передышкой, все, от командиров взводов и орудий до заряжающих и подносчиков, выскочили из укрытий, боевых постов, наблюдательных пунктов. Вместе с ними и я бегу к сбитому немецкому самолету… На часах — шесть утра
…»

Из приведенного фрагмента мемуаров нельзя сделать вывод о нахождении 509 зенап в ОГ №2. В батарее одно дежурное орудие. Неизвестно количество дежурных батарей в полку.

Из истории 122 отд зен пуль роты: «С 22.6 по 25.7.41 г. рота прикрывала ж.д. мост ч/з р.Южный Буг с.Губник…»

Спецсообщение 3-го Управления НКО от 1.7.41: «Несмотря на сигналы о реальной возможности нападения противника, отдельные командиры частей ЮЗФ не сумели быстро отразить нападение противника... ПВО была организована плохо. Зенитная артиллерия пяти бригад ПВО фронта и зад, состоящая из 37-мм и 85-мм зенитных пушек, не имела к ним снарядов... Зенитная артиллерия 18 зенап 12-й армии, охранявшая г.Станислав от воздушных налетов противника, не имела 37-мм снарядов...»

Автору не удалось найти ни одного упоминания о введении затемнения или светомаскировки в городах или гарнизонах на территории Украины. Мы видим, что отсутствуют материалы подтверждающие перевод частей ПВО КОВО в ОГ №2 по состоянию на 21 июня 1941 года. Из представленных материалов можно сделать вывод о том, что они могли находиться только в ОГ №3 или №4.

ЗапОВО. ЖБД 622 озад: «22.6.41г. Дивизион занял ОП на обороне Военбазы 40. Состав дивизиона две четырехорудийные батареи, 8 стан.пулеметов…, два прожектора…»

Т.С. Буров: «С 23.6.41 я получил очередной отпуск, а уехать хотел в воскресенье, 22-го... Ровно в четыре утра меня, командира батареи, по тревоге вызвали в штаб 36 озад... с приказом срочно прибыть в район Бреста. Когда прибыл в штаб, там уже собрались почти все командиры. Мой командир капитан Пуйто объявил, что фашистская Германия вероломно нарушила границу СССР. Это — война... Батарея почти не имела снарядов. Для того, чтобы успешно вести бой, нам нужно было иметь 2,5 БК, а у нас имелось лишь 0,5...»

А.У. Бекиров: «По направлению я попал в Белоруссию в г. Витебск, где начал служить в 313 озад окружного подчинения... Через несколько месяцев мы должны были поехать в белорусские леса для проведения учений... Но вдруг нам говорят, что мы не поедем на учения, т.к. должны занимать оборону Витебска. Приказали, чтобы около военных аэродромов мы заняли ОП, сделали ямы для машин, установили прожектора, вырыли для себя окопы, и несколько таких позиций мы приготовили: около аэродрома, у ж/д станции, у воинской части... Рано утром 22 июня в 4-00 нас построили по тревоге и объявляют, что фашистская Германия напала на нашу страну... Мы выехали на позиции для охраны аэродрома...»

Н.Н. Осинцев (НШ дивизиона 188 зенап 7-й бригады ПВО): «Я с 3-го числа начал заниматься формированием этого дивизиона: получать личный состав, материальную часть, боеприпасы... Не успели мы... закончить это формирование, как 22-го июня началась война. Война, конечно, не стала для нас полной неожиданностью. Ведь мы все время, пока до этого времени служили, находились в полубоевой такой готовности... Летом 1941 года, в ее самом начале, мы стояли на ОП вокруг Минска и частично выезжали на полигон для стрельбы. Бывает, съездим, стрельбы проведем, потом приедем в Минск и там опять на позиции становимся. Так что в казармах в то время мы почти и не жили: так все время крутились.

К тому времени, это было в мае 1941 года, наш 188 зенап... считался такой солидной частью. Ведь он состоял из пяти дивизионов, а это — 60 штук орудийного состава. Орудия, как я уж сказал, первоначально были 37 и 76-мм. Но потом, уже перед самой войной, мы стали получать новые орудия — 85-мм. Кроме того, каждая батарея, имевшая уже своих четыре орудия, стала тогда получать еще дополнительно по четыре орудия. Между тем транспорта для передвижения материальной части не хватало даже на то, чтобы переправить в нужное место основную ее часть. Мы ее должны были получить только в случае мобилизации. 20-го числа… всех нас, кто оставался в городке, подняли по боевой тревоге. Мы заняли тогда ОП вокруг Минска. А 22-го числа в 4 часа дня утра услышали звуки: бум-бум-бум-бум. Оказалось, что это немецкая авиация неожиданно налетела на наши аэродромы
...»

20-го числа вышли на ОП — это на два дня позже зенитно-артиллерийских частей ПрибОВО. Занять ОП — это еще не введение Положения №2. Это может быть и Положение №3.

История 7 отд.бригады ПВО: «Приказом НКО в апреле месяце 1941 года был создан Минский бригадный район ПВО с пунктами: Минск, Молодечно, Бобруйск, Борисов, Березина, Свислочь, Столбцы, куда входили части: Минск — 188 зенап (1, 2, 3, 5 дивизионы), 5 полк ВНОС, 191 отд.зенитно-пулеметный батальон, 30 омзад, 17 одаз, 5 орс; Молодечно — 209 озад; Бобруйск — 174 озад; Борисов — 4 дивизион 188 зенап, 85 озпр; Березина — 108 озпр; Свислочь — 51 озпр; Столбцы — 111 озпр.

До 22.6.41 части занимались боевой подготовкой, неоднократно проводили боевые стрельбы в лагерях. Вся боевая учеба в лагерях проходила в соответствии с указаниями наркома обороны...

21.6.41 пункт ПВО Минск начал учения. 22.6.41 в 4-15 посты 5 полка ВНОС доложили, что самолеты фашисткой Германии начали бомбить мирные города нашей Родины: Гродно, Белосток, Брест-Литовск и др...

Частям бригады Минского гарнизона, участвующим в учении, было приказано иметь боевые снаряды на всех огневых точках и развернуться по второму положению, т.е. в составе кадра мирного времени. Частям, находящимся в лагере Крупки, занять боевой порядок, согласно оперативным планам по ПВО пунктов
...»

В соответствии с документом, в Минском районе ПВО была под видом учений введена ОГ №2. В то же время есть упоминание, что противовоздушную оборону Минска 22 июня осуществляли восемь зенитных батарей двухорудийного состава. Выходит, что на ОП 7-й бригады ПВО находилось всего 16 зениток из 60 имеющихся — это менее 30% зенитных средств. Остальные средства находились на полигоне. Если и находились эти восемь двухорудийных батарей в ОГ №2 (по временным нормативам к открытию огня), то это не значит, что вся бригада находилась в ОГ №2. Большая часть бригады была в лагерях. Суммарно по всей 7-й бригаде ПВО оперативная готовность не могла быть выше №3.

Белостокский бригадный район прикрывался силами 4-й бригады ПВО. Действия бригады по отражению первых налетов фашистской авиации сковывались приказом командующего Западной зоной ПВО генерала С.С.Сазонова, согласно которому, во избежание провокаций до особого распоряжения открывать огонь по самолетам противника запрещалось. Только после 8-ми часов утра 22 июня этот приказ был отменен командующим 10-й армией генерал-лейтенантом К.Д.Голубевым.

Барановический бригадный район ПВО прикрывали 518 и 751 зенап. 518 полк располагался в г.Барановичи и имел на вооружении два дивизиона 85-мм пушек. Однако уже в первый день войны у зениток полка стали заканчиваться снаряды и немецкие бомбардировщики начали безнаказанно бомбить наши войска. 28 июня штаб 13-й армии докладывал, что через его боевые порядки «прошел 518 зенап, который имеет новую матчасть, но ни одного снаряда».

Гродно защищали 64 зенитки 751 зенап ПВО. Снарядов им хватило только на два часа. Уже с 6-ти часов утра немецкие самолеты безнаказанно летали над городом.

12 орудий 346 озад 85 сд стояли на окраине г.Гродно. В течение 22 июня озад израсходовал около 600 снарядов сбив 5 самолетов.

Несмотря на то, что 188 зенап этой бригады только получил новые 85-мм пушки и осваивал их в процессе боя, 22.6.41 зенитчики сбили над Минском шесть самолетов противника.

В крепостном укреплении южнее станции Березина размещался 174 озад ПВО РГК. 15 мая 1941 года он прибыл из Полоцка. Сразу занял боевой порядок. Три огневых батареи дивизиона, каждая вооруженная четырьмя 85-мм орудиями, и прожекторная рота встали на боевое дежурство. Находясь на боевом дежурстве, личный состав производил инженерное оборудование позиций, одновременно занимался боевой подготовкой, готовился в середине июня провести боевые стрельбы на полигоне.

393 озад 42 сд утром 22 июня под огнем противника вывел из горящего Бреста три пушки без снарядов, после чего был направлен в г.Береза-Картузская за боеприпасами. Получив снаряды, дивизион уже в первый день войны сбил до четырех самолетов противника.

86 озад 2 ск 24 июня сбил один вражеский самолет и подбил пять, израсходовав всего 317 76-мм зенитных выстрела.

ПВО г.Полоцк возлагалась на 324 озад ПВО, 2-ю роту 8-го об ВНОС, входивших в состав Витебского бригадного района ПВО, и 182 иап (59 иад ПВО).

324 озад состоял из трех огневых батарей, зенитно-пулеметной и прожекторной рот, а также подразделений боевого и тылового обеспечения. На вооружении каждой огневой батареи находились 4 76-мм зенитные пушки обр.1931г. Огневую мощь дополняли 12 7,62-мм счетверенных зенитно-пулеметных установок «Максим» образца 1931г. и 3 12,7-мм пулемета ДШК. В ночное время 16 прожекторных станций прожекторной роты обеспечивали поиск воздушного противника на максимальной дальности до 12000 м. Выбор ОП батарей дивизиона обеспечивал тройное перекрытие зон обстрела над центром Полоцка, что должно было в первую очередь обеспечить надежное прикрытие мостов через р.Западная Двина.

Многочисленные склады Полоцкого гарнизона или прикрывались 324 озад ПВО, или обладали собственными средствами ПВО, о которых известно крайне мало. Например, артиллерийский склад №69 (ж/д станция Полота) оборонялся 38 отд.батареей батальона местных стрелковых войск.

324 озад находился на окружном полигоне под Крупками Борисовского района. Для прикрытия объектов г.Полоцка от него была оставлена 3-я батарея. 22 июня в 4-13 командующему Витебским бригадным районом ПВО поступила телеграмма за подписью пом.командующего войсками ЗапОВО по ПВО генерал-майора С.С.Сазонова, согласно которой ему надлежало выполнить Директиву №2 командующего войсками ЗапОВО, содержавшую приказ НКО о возможности внезапного нападения немцев в течение 22–23 июня 1941г. Оперативным дежурным главного поста ПВО были оповещены все командиры подчиненных частей и подразделений, в том числе командир 8-го об ВНОС и 324-го озад ПВО.

Отчет о боевом пути 324 озад ПВО: «В момент разбойничьего вторжения немецко-фашистких захватчиков в пределы нашей Родины, дивизион за исключением одной батареи, находился в лагерях м.Крупки на выполнении боевых стрельб.

24.6.41 все боевые подразделения прибыли на зимние квартиры г.Полоцк и заняли прежние ОП для отражения налетов авиации противника
…»

ЖБД 86 озад: «5.5.41-21.6.41. Дивизион занимается боевой и политической подготовкой.

22.6.41. Вероломное нападение фашисткой Германии на СССР. По приказанию нач.ПВО 2 ск дивизион направляется в г.Минск для получения боевой задачи.

23.6.41. Дивизион прибыл в г.Минск. получена боевая задача – прикрыть ж.д.ст. Негорелое. получено пополнение личного состава призванного по мобилизации
…»

В.Ф. Паршин (зам.командира 2-й роты ВНОС): «В момент начала войны я находился в пути из Витебска в Полоцк. Доклад, принятый мною от командира взвода мл.лейтенанта М.С.Балицкого, о развертывании роты в боевую готовность, прибытии приписного состава... 7-00 часть постов уже работала. К 11-00 – 12-00 75 % НП были развернуты и включились в работу. К 18-00 развертывание роты с развозкой имущества и личного состава закончилось.

Отсутствие первых лиц гарнизона – командира 17 сд генерал-майора Т.К. Бацанова, командира 324 озад ПВО и командира 2-й роты ВНОС – привело к нарушению схемы оповещения, которая существовала на случай войны. Сбой в оповещении привел к тому, что большинство частей и учреждений города узнали о вероломном вторжении германской армии из выступления В.М. Молотова по радио в 12-15
...»

Сводка пункта ПВО 22.6.41: «Работа службы ВНОС плохая — оповещают тогда, когда самолеты над объектом, типов самолетов распознать не умеют...»

При наличии только РП и БП невозможно осуществлять контроль за воздушным пространством, под которым не развернуты НП ВНОС, а можно только обнаруживать самолеты противника у некоторых объектов. Снова мы видим, что не развернуты посты ВНОС, немало зенитной артиллерии находится в лагерях, что не может свидетельствовать о введении ОГ № 2 на территории ЗапОВО по состоянию на 21.6.41...

ОдВО. Краткая история 15 об ВНОС: «Дислокация батальона: 1. Штаб батальона — г.Первомайск, Одесской обл. 2. 1 рота — м. Кодымо, Одесская обл. 3. 2 рота — г.Котовск, Одесская обл. 4. 3 рота — г. Вознесенск, Одесская обл. 5. 4 рота — г.Кировоград, Кировоградская обл...

По штату №050/26 батальону положено 846 чел., а в мирное время 248 чел., таким образом 596 чел. являются приписным составом. Приписной состав в большинстве необучен, что сильно отражалось в первые дни войны, на несение службы наблюдения. Все посты батальонного района были подняты 22 июня, т.е. в первый день войны. Первой была подняла посты рота, где командиром лейтенант тов.Соловьев. Второй, где командиром капитан т.Ремешевкий. Посты этих рот были расположены на ответственном участке по р.Днестр. Всего в батальоне было 77 постов ВНОС
...»

16 об ВНОС также начинает развертывание в ночь на 22 июня.

ЖБД 162 отд.зен. пул.батальона: «До 21.6.41 Батальон занимает ОП по-ротно с задачей: обороны… нефтехранилищ №1, №2, №3 и станция Застава-1.

22.6.41. Немцы не объявляя войны вероломно напали на нашу Родину. Батальон получил боевой приказ и занял ОП по ранее заготовленной схеме. Приступил к мобилизации пополнения по штатам военного времени
…»

Некоторые зенитные части ПВО Одесского округа с 7 мая по 5 июня 1941 года отработали боевые стрельбы на Аккерманском артиллерийском полигоне, а вот оставшиеся должны были отстреляться в период с 10 июля по 5 сентября

ЖБД 18 озад: «22.6.41 г. 20-00. Дивизион поднят в 5-45 по боевой тревоге и в 8-00 выступил в р-н ОП 2 км Ю.З. ст.Аккерман. В 19-00 2 б [батарея] под м.Фельдчиу открыла первую стрельбу по фашистскому разведчику, не дав ему произвести разведку…»

ЖБД озад (отсутствует лист с наименованием зад): «Лагерь Аккермань. 22.6.41. 5-00 объявлена боевая тревога лагерю. Весь лагерь свертывается. Д-н [дивизион] своим ходом идет в Кишинев... 23.6.41. К исходу дня стали на точке по охране Кишинева…»

История боевых действий 47 озад: «Очередной стрельбой был назначен день 22 июня с/г, но с объявлением войны, дивизион был немедленно вызван в гор.Аккерман… С 22.6.41 по 3.7.41 дивизион находился на ОП в гор.Аккерман…»

В Крыму части ПВО, подчиненные 9 отд. корпусу, также заранее не выводились на ОП. Имеется информация, что 317 зенап 22.6.41 выдвинулся на ОП у города Евпатории.

Из немногочисленных материалов видно, что части ВНОС до 21 июня не были развернуты, часть зенитных средств находились в лагерях. НШ ОдВО Захаров не указывает в своих мемуарах о переводе частей ПВО и ВВС до 21 июня в ОГ №2. Поэтому нельзя сделать вывод о том, что ПВО ОдВО была переведена в ОГ №2, так же, как и ПВО ПрибОВО.

Таким образом, из представленных материалов, которые имеются в общем доступе в настоящее время, нельзя сделать вывод о том, что части ПВО приграничных округов находилось в ОГ №2, за исключением частей ПрибОВО. Поэтому задокументированный факт перевода зенитных средств ПВО в ПрибОВО в ОГ №2 и отзыв всех зенитных частей из лагерей можно считать личной инициативой командования округом.

В статье использовались материалы из книги «Беларусь. Памятное лето 1944 года».
Автор:
Статьи из этой серии:
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 13
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 14)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 15)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 16)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 17)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 18. ПВО
195 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ales
    Ales 9 сентября 2018 06:29 Новый
    +15
    Спасибо автору за материал, подтвержденный огромным количеством докуметов. Буду ждать продолжение.
    1. RuSFr
      RuSFr 9 сентября 2018 07:44 Новый
      +10
      Присоединяюсь
      многие ждут автор, публикуй материал
  2. Strashila
    Strashila 9 сентября 2018 10:32 Новый
    +2
    "Представленный документ — это аналог «Планов...» в рамках корпуса ПВО. То, что он имеет дату 18.6.41, не имеет никого отношения к тому, что руководство КА ждало войну 22.6.41."... очень сложный военно-политический аспект. Учитывая то, что в начальный период войны в руки противника попали многие документы, то наличие документов о конкретной подготовке войск к боевым действиям могло отрицательно сказаться на внешнеполитическом уровне и позволили бы агрессору предъявить аргументы против СССР... типа мы защищались и не известно какой тогда был расклад по союзникам... и были бы они вообще.
  3. В.С.
    В.С. 9 сентября 2018 11:33 Новый
    -13
    "" Первая запись в ЖБД касается приказания развернуть 80% частей корпуса. Указанное количество поднимаемых частей ПВО близко к числу, приведенному в мемуарах Тюленева (75%), которые ему якобы назвал Сталин. Однако, Сталин уже больше часа, как уехал из Кремля. Не верит автор в такую медлительность передачи приказов Сталина... Да и Тюленев в это время отдыхает дома... При этом боевая тревога частям корпуса не объявляется, сроки не выставляются, документация в части не высылается. Все как-то вялотекуще... Возможно, указание о выводе 80% частей это указание от неизвестного лица, как отголоски Директивы №1. Войну в это время еще не ждут..."

    вот же неугомонная анонимка)))

    ПВО Москвы приводится в б.г. потому что в ЭТО же время ВСЕ войск а, ВВС ПВО и флота приводятся в б..г.- про директиве б/н которую наша дама анонимная уперто называет Номер 1)))

    Она видите ли в чо то там не верит и значит ТАК НЕ МОЖЕТ быть)))

    МАДАМ - Если не ждут войну то не ПРИВОДЯТ в б..г ВСЕ войска, ВВС, ПВО и флота и не занимают огневые точки на границе)))

    Мадам - ТАК КОГДА имя то свое назовете - чего опасаетесь - что узнают имя очередного фальсификатора - втирающего на основе документов которое она не понимает - что нападение не ждали в Кремле на 22 июня??))

    Дали приказы на полную ю..г и не ждут нападение??)))
  4. В.С.
    В.С. 9 сентября 2018 11:38 Новый
    -10
    ""Но как только получена информация о бомбардировке городов, то сразу идет приказание об объявлении боевой тревоги частям корпуса. Как в поговорке: пока петух не клюнул, руководство НКО и ГШ не верит в начало войны 22 июня...

    Мы видим, что в штабе корпуса ПВО довольно неторопливо планируют выдвижение своих частей на ОП (включая оборону Кремля). Первое указание о подъеме 80% частей 1-го корпуса ПВО поступает только в 1-40, но тревогу объявляют только в 4-30. "

    мадам - открою вам страшную тайну - немецкие ВВС ТУПО НЕ МОГЛИ ДОЛЕТЕТЬ ДО Москвы в ТЕ ДНИ еще) и в Кремле сие знали вполне)))

    Для отражения первых налетов ДОСТАТОЧНО ПРИВЕСТИ в ПОЛНУЮ б.г. части ПВО вполне))) Приведение в ПОЛНУЮ или даже повышеную --ЭТО И ЕСТЬ в ДАННОМ СЛУЧАЕ - тревога и полная б..г. имено по тревоге и вводится вообще то)))

    И то что бомбили города черте где от Москвы и тревогу в ПВО Москвы объявили только после этого - не значит НИКАК что в Москве нападение не ждали)))
  5. В.С.
    В.С. 9 сентября 2018 11:45 Новый
    -10
    "" из представленных материалов, которые имеются в общем доступе в настоящее время, нельзя сделать вывод о том, что части ПВО приграничных округов находилось в ОГ №2, за исключением частей ПрибОВО. Поэтому задокументированный факт перевода зенитных средств ПВО в ПрибОВО в ОГ №2 и отзыв всех зенитных частей из лагерей можно считать личной инициативой командования округом.""

    ТАК ЗАЧЕМ ПОСЛЕ войны вопрос был задан ВСЕМ округам - ВСЕМ командирам - Вопрос № 4. ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АРТИЛЛЕРИИ НАХОДИЛАСЬ В УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ?

    И отвечая ВСЕ практически и по зенитной артиллерии отвечали - НА ПОЛИГОНАХ она была в момент нападения часто..

    А предыдущие вопросы были -
    Вопрос №2. С КАКОГО ВРЕМЕНИ И НА ОСНОВАНИИ КАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ НАЧАЛИ ВЫХОД НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ, И КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗ НИХ БЫЛО РАЗВЕРНУТО ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?

    Вопрос № 3. КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ?

    И после этого анонимная мадам уперто втирает что нападение не ждали??

    ЗАЧЕМ ТАК вопросы ставить если нападение не ждали и к нему не давались указания и приказы - о выводе войск прикрытия и о приведении в б.г.?))

    Мадам - ТАК КОГДА имя то свое назовете - ЧЕГО ВЫ ТАК опасаетесь?)))
  6. В.С.
    В.С. 9 сентября 2018 11:49 Новый
    -11
    Цитата: Strashila
    "Представленный документ — это аналог «Планов...» в рамках корпуса ПВО. То, что он имеет дату 18.6.41, не имеет никого отношения к тому, что руководство КА ждало войну 22.6.41."... очень сложный военно-политический аспект. Учитывая то, что в начальный период войны в руки противника попали многие документы, то наличие документов о конкретной подготовке войск к боевым действиям могло отрицательно сказаться на внешнеполитическом уровне и позволили бы агрессору предъявить аргументы против СССР... типа мы защищались и не известно какой тогда был расклад по союзникам... и были бы они вообще.


    мадам автор уперто тащит идею - не взирая на факты и то что сама же приводит - нападение не ждали и к нему не готовились..
    А если чо и делалось в округах то по личной инициативе смелых командиров))) вопреки Сталину естесено)))

    Для чего она это делает - черт ее знает. Боюсь это очередной резун тут нарисовался - а ля Солонин что также нарыл много документов и фактов что к 22 июня шло приведение в б.г. по ВВС но нападение не ждали потому что сам хотели напасть то ли в июле а то ли - 23 июня)))

    Боюсь - дальше она сделает скорее всего вывод что раз нападение не ждали то значит САМИ напасть хотели в июле)))
  7. В.С.
    В.С. 9 сентября 2018 11:55 Новый
    -11
    ""Только после объявления войны из штаба 1-го корпуса ПВО в подчиненные части рассылаются документы, руководствоваться которыми следует в военное время: ""

    НУ ТАК И КАКИЕ проблемы то??))

    При этом ВСЕ части приводятся в б.г. ДО нападения а тревога БОЕВАЯ и объявляется - ПОСЛЕ нападения))

    Войска запокругов красные пакеты вскрывали по УСТНОЙ команде Тимошенко от 2.30 а ПИСЬМЕННЫЕ приказы НКО и ГШ на пакеты пришли в 4 часа утра - настоящая "директива №1 ")))
  8. Ольгович
    Ольгович 10 сентября 2018 11:09 Новый
    +7
    Если уж КРЕМЛЬ защитили ПВО только к 23-00 22 июня, то это многое говорит о степени НЕготовности и неожиданности нападения.
    1. В.С.
      В.С. 10 сентября 2018 12:53 Новый
      -10
      Цитата: Ольгович
      Если уж КРЕМЛЬ защитили ПВО только к 23-00 22 июня, то это многое говорит о степени НЕготовности и неожиданности нападения.

      глупости. НИ О ЧЕМ это не говорит. КРЕМЛЬ тупо не могли в ТЕ дни еще немцы достать своим ВВС)))) Первый налет на Москву немцы смогли совершить аж спустя месяц - МЕСЯЦ!!! - после 22 июня..

      Вы показали пример как на незнании глупости рождаются в итоге - "если уж КРЕМЛЬ защитили ПВО только к 23-00 22 июня, то это многое говорит о степени НЕготовности и неожиданности нападения")))
      1. антивирус
        антивирус 10 сентября 2018 17:26 Новый
        +4
        все знаете? напишите про 41 год и закроем тему
        см мой к 18 части
        1. В.С.
          В.С. 10 сентября 2018 21:34 Новый
          -9
          Цитата: антивирус
          все знаете? напишите про 41 год и закроем тему
          см мой к 18 части

          если ко мне - так я 9 книг написал - и имено про 41-й год - про ПРЕДВОЕННЫЕ дни - и они изданы - за 9 лет))) И свое имя как наша мадам актор не прячу от читателя ))
          1. антивирус
            антивирус 10 сентября 2018 22:04 Новый
            +2
            что читать?
            помню, в нач 70-х отец молча читал воспоминания-мемуары
            и молча удивлялся,
            вспоминал военное детство--
            осмысливал последствия
            антивирус 7 11 июля 2016 09:04 | Пять вопросов Сталина
            выводы будут только после 2041 г
            Когда все заинтересованные в них( точно причины определить)умрем
            В 1982 г отец мне говорит( новые брюки, ширинку на пуговицах не смог застегнуть левой рукой): а я как угодно и что угодно могу сделать. Насмотрелся на инвалидов после войны.
            Уже к 37 годовщине Победы инвалидов не осталось и тд
    2. RuSFr
      RuSFr 16 сентября 2018 10:42 Новый
      +2
      точно так. если кремль не защищали - войны не будет
  9. ccsr
    ccsr 10 сентября 2018 11:41 Новый
    -8
    Автор:
    aKtoR пишет
    Даже для обороны особо важного объекта (Кремля) пулеметные части и МЗА выехали из лагеря после 7-00 22.6.41г. Не ждут воздушного нападения на Москву, не ждут... И это странно, т.к. уже отправлена Директива №1 в западные ВО.
    ....
    Из представленных материалов можно сделать вывод, что на рассвете 22.6.41 партийно-военное руководство страны не опасалось налетов германских самолетов на столицу и другие города.

    Если бы автор удосужился изучить ТТХ основных бомбардировщиков Люфтваффе в 1941 году (He-111, Ju-88, Do-17) то он с удивлением узнал что они практически не могли организовать бомбардировки Москвы даже из Финляндии, хотя бы в силу того, что им пришлось лететь без сопровождения истребителей большую часть маршрута причем несколько часов. Вот поэтому первые бомбардировки Москвы начались через месяц после начала войны, когда немецкие бомбардировщики уже находились на советских аэродромах в районе Орши, Вильнюса, Минска.
    Автор видимо не подозревает что руководство ПВО КА знало о возможностях бомбардировочной авиации Германии, вот почему и действовали исходя из здравого смысла, а не под воздействием эмоций.
    Поэтому нет ничего удивительного в том, что 22 июня не ожидались бомбежки Москвы - трезвый расчет и не более. Видимо спекуляции о действиях ПВО в районе Москвы используют для того, чтобы в очередной раз извратить историю ВОВ, особенно её начального периода.
  10. BAI
    BAI 10 сентября 2018 13:32 Новый
    -2
    Да, с вероятностью налета на Москву 22 июня девушка немножко лоханулась.
    1. ccsr
      ccsr 10 сентября 2018 13:43 Новый
      -7
      Цитата: BAI
      0
      Да, с вероятностью налета на Москву 22 июня девушка немножко лоханулась.

      Но за то какие "оригинальные" выводы по действиям руководства Красной Армии нам преподнесла - ну прямо Алиса в стране чудес...
    2. В.С.
      В.С. 16 сентября 2018 16:06 Новый
      -3
      Цитата: RuSFr
      точно так. если кремль не защищали - войны не будет

      ммаладэц))))
  11. aKtoR
    10 сентября 2018 18:00 Новый
    +3
    Мнение литературного деятеля-фантаста Козинкина и его военного консультанта Мильчакова озвучено выше, что в Москве не боялись вражеского налета из-за недостаточной дальности немецких самолетов. Это видят сотни читателей.
    Так как мы взрослые люди, то хотелось бы чтобы указанные фальсификаторы-резунисты привели бы свои доказательства в виде фактов. Данные дилетанты много лет пользуются только википедией для построения своих бредней-версий.
    Приведите ФАКТЫ, ЗА КОТОРЫЕ ВЫ ПОДПИШЕТЕСЬ.
    А я прелюдно потыкаю после вас обоих в лужу, как шкодных щеночков.
    Давайте непризнаные гении свои аргументы))))
    1. ccsr
      ccsr 10 сентября 2018 19:27 Новый
      -10
      Цитата: aKtoR
      Так как мы взрослые люди, то хотелось бы чтобы указанные фальсификаторы-резунисты привели бы свои доказательства в виде фактов.

      Вам уже указали на ТТХ основных бомбардировщиков вермахта, но вы даже не поняли для чего. Изучите их, а потом характеристики основного немецкого истребителя Messerschmitt Bf.109, может тогда поймете, что налет на Москву не мог произойти 22 июня по объективным причинам - истребители не могли сопровождать бомбардировщики до Москвы, а они в свою очередь, даже взлетая с территории Финляндии, имели мало шансов вернуться назад из того, что максимальная дальность полета He-111, к примеру, всего лишь 1500 км.
      Если сможете все это увязать в своей голове, в чем я сильно сомневаюсь, то тогда поймете почему немцы не могли планировать налет на Москву 22 июня.

      Цитата: aKtoR
      А я прелюдно потыкаю после вас обоих в лужу, как шкодных щеночков.

      А что мешало вам это сразу сделать - я конкретно указал на вашу чушь, которую вы здесь несете по поводу действий ПВО Москвы, а вы только обещаете что-то там показать. Не смешно, мадам Грицацуева...
      1. aKtoR
        11 сентября 2018 04:22 Новый
        +2
        Мильчаков, где пдтверждение, что немецкие истребители Ме-109 должны обязательно прикрывать дальние бомбардировщики? Ответ по ЛТХ немецких бомбардировщиков до дальности 1500 принмаю. Дополнить не хотите свой ответ? Мало в вики смотрели, подведете другана-то
        1. ccsr
          ccsr 11 сентября 2018 11:27 Новый
          -9
          Цитата: aKtoR
          где пдтверждение, что немецкие истребители Ме-109 должны обязательно прикрывать дальние бомбардировщики?

          Так как мадам Грицацуева ввообще не имеет представление о том, как планируют воздушные операции против противника имеющего развитую систему ПВО и истребительную авиацию, то я не буду доказывать ей то, что очевидно военным профессионалам, а просто приведу отрывок из книги Исаева:
          На аэродроме Лесище, где базировался 127-й истребительный авиаполк 11-й авиадивизии, боевая тревога была объявлена в 3 часа 25 минут 22 июня. Уже в 3 часа 30 минут в воздух поднялось дежурное звено из трех самолетов. По телефону с поста ВНОС сообщили, что немецкие бомбардировщики в сопровождении истребителей пересекли границу. Немедленно были подняты в воздух остальные самолеты дежурной эскадрильи. 127-й полк в течение дня 22 июня не ограничился прикрытием своего аэродрома.


          Источник: http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/10
          Ну а если вам невтерпеж изучить немецкие руководящие документы, то обратитесь к бундесверовскому комментатору - он здесь неспроста ошивается.
          1. В.С.
            В.С. 11 сентября 2018 15:45 Новый
            -10
            Мадам уверена что немцы должны были и могли 22 июня бомбить Москву БЕЗ сопровождения истребителей - Москву которую закрывали высотными МиГами))) Юнкерсами и Хенкелями что тупо могли не вернуться на своем запасе топлива - от каких нить Сувалок до Москвы)))
          2. RuSFr
            RuSFr 16 сентября 2018 10:46 Новый
            +1
            Я уже тут. Если ты меня называешь бундесверовским, то я тоже могу спокойно называть тебя последователем Резуна или резунистом. Ты из ГРУ, если не врешь, был за границей, за гроши фальсифицируешь историю СССР-РФ. Привет, фальсификатор-резунист Мильчаков? Проблемка с новой книжеской своего работодателя? Антиреклама, понимаешь лии????
        2. ccsr
          ccsr 11 сентября 2018 11:31 Новый
          -8
          Цитата: aKtoR
          Дополнить не хотите свой ответ?

          Слишком много чести для вас будет - занимайтесь ликбезом сами.
          1. В.С.
            В.С. 11 сентября 2018 15:49 Новый
            -9
            думаю можно было бы общаться с этой ..... при условии - ОНА НАЗЫВАЕТ СВОЕ имя и фамилию - чтоб страна знала своих героев - а не прячется как все резуны за кликухой)))

            А ведь я я ей с ПЕРВЫХ ее статей СРАЗУ предложил - давайте скину НОВЫЕ факты по ПРЕДВОЕННЫМ событиям - чтоб ..... ой не выглядела)))
            Но увы - даме проще сочинят кто там чо думал - по сводкам . НЕ ПО ПРИНЯТЫМ решениям и СОБЫТИЯМ а по сводкам что РУ ГЛ якобы докладывало Жукову))))))
          2. RuSFr
            RuSFr 16 сентября 2018 10:47 Новый
            +2
            Да не ври, Мильчаков. Не чести мало, а лезть искать лень было. а когда отписали тебе полез за умными мыслями в интернет. врун ты.
    2. ccsr
      ccsr 14 сентября 2018 19:53 Новый
      -9
      Цитата: aKtoR
      А я прелюдно потыкаю после вас обоих в лужу, как шкодных щеночков.

      Уж полночь близится, а мадам всё нет...
  12. В.С.
    В.С. 10 сентября 2018 21:36 Новый
    -10
    Цитата: aKtoR
    хотелось бы чтобы указанные фальсификаторы-резунисты

    и на КАКОМ основании вы - анонимная мадам на в резунисты записали то?? С какого перепугу или будуна сие вам в голову пришло то - нас резунистами назвать??))
    1. aKtoR
      11 сентября 2018 04:30 Новый
      +5
      Козинкин-то поизворотливее будет. Я отвечу на Ваш вопрос, почему Вы с Мильчаковым являетесь резунистами, хотя от этого имени шарахаетесь, как черт от ладана. Только когда разберем ваш промах с ПВО Москвы. Подтверди свои слова перед читателя, врунишка-резунишка. Или готов сбежать, когда Ваш обман готов выйти наружу.
      Твои хитрости первоклассника видны всем. Мильчаков потвердил, а я нет. Мадам представит доказательства и я повышу кругозор за чужой счет . Это же Ваши приемы брать чужие идеи и дополнять бреднями.
      Давай, сегодня я еще могу вечером и завтра ответить
      Ответственно подтверди свои слова о том, что все знали, что налета на Москву 22 июня не будет из-за лтх немецких самолетов. Я понимаю ни одного документа предьявлено читателям не будет (как обычно вы это делаете)
      "...Фантазер, я его называла.
      И он читателям и историкам не пара..."
      1. В.С.
        В.С. 11 сентября 2018 06:52 Новый
        -9
        так с какого будуна вы нас в резуны то записали? Потому что я РАНЬШЕ ВАС в резуны определил - за вашу глупость и вранье?))) Потому что вы и резуны АНОНИМЫ ВСЕГДА - свои имена прячете - и несете пургу что нападение в Кремле никто не ждал и КАК резуны ВЫ бред сочиняете - кто там чо думал??))

        Мадам успокойтесь - НЕ ЖДАЛ никто немецкие самолеты на 22 июня над Москвой - вот поэтому и не суетелись с приведением ПВО . Сталтн им дал команду - быть в повышенной б..г и они и были в повышенной.
        ВАМ скока раз говорить - не фантазируйте кто там чо думал а СМОТРИТЕ КАКИЕ ПРИКАЗЫ шли в округа в предвоеные дни и ЧТО по НИМ ДОЛЖНЫ были делать округа)))

        Так что - КОГДА имя то свое откроете мадам вы наша резунишка??)) А то как то неприлично получается - вы к нам по имени а мы вас как звать то должны - анонимная врунья очередная?)) подруга бесноватого пана пробздецкого??))
        кстати - ролики мои гляньте на ютубке - полегчает)))
        1. RuSFr
          RuSFr 16 сентября 2018 10:48 Новый
          +1
          оба извращаете историю за деньги, как женщины легкого поведения на панели. За денюшки можно и матушку-историю переврать. Да, Козинкин?
  13. nikvic46
    nikvic46 11 сентября 2018 08:33 Новый
    +1
    Лучше несколько раз услышать свидетелей и участников событий 1941 года.Свидетель налета немецкой
    авиации на Севастополь в первый день войны."В ночь с 22 июня на 23 нам дали задание обнаруживать
    шпионов,которые карманными фанарями подсвечивали направление удара немецким самолетам.Все прожекторы были уничтожены в первые дни войны."Во время Ежова,Берии были расстреляны тысячи "шпионов" по доносам.Осенью был расстрелян Рычагов.Ему было предъявлено обвинение по той же статье.
    После из документов было ясно одно.Рычагов в своих сводках о силе авиации,выдавал желаемое за действительное положение.Но позвольте.Эти документы шли через Ворошилова.И вот здесь мы подходим к
    роли этой личности и к роли Сталина к началу войны.То,что К.Е. сказал на совете Ставки говорит о его знаниях в военных делах."Надо начать наступление от Черного до Балтийского".Сталин отверг это предложение лишь потому,что другие присутствующие на этом совете с возмущением отнеслись к этому.
    Я не сторонник разрушения образов героев.Но Ворошилов это совсем другой случай.
  14. aKtoR
    11 сентября 2018 11:16 Новый
    0
    B.C.КРЕМЛЬ тупо не могли в ТЕ дни еще немцы достать своим ВВС


    Козинкин, Вы подтвержаете свои слова? Перестаньте юлють, как дама...
  15. aKtoR
    11 сентября 2018 11:21 Новый
    +5
    Цитата: В.С.
    Мадам успокойтесь - НЕ ЖДАЛ никто немецкие самолеты на 22 июня над Москвой - вот поэтому и не суетелись с приведением ПВО . Сталтн им дал команду - быть в повышенной б..г и они и были в повышенной.

    Поскольку появляются новые высказывания козинкина-резуниста, то если Вы не болтун, по пжл представьте факты:
    1) что Сталин дал приказ о приведении ПВО столицы в боевую готовность.
    2) документальное подтверждение, что войну ждали, а вот налета на столицу быть не могла.
    Увод в сторону диспута на форуме засчитываю за техническое поражение. Давйте факты. Каждый резунист должен отвечать за свои слова, если он мужчина. Но если Ваше имя и в прям Ольга, то продолжайте кокетничать и дальше...
    1. ccsr
      ccsr 11 сентября 2018 14:00 Новый
      -9
      Цитата: aKtoR
      2) документальное подтверждение, что войну ждали, а вот налета на столицу быть не могла.

      Не впадайте в истерику, раз сели в лужу - вам сообщили ТТХ немецких бомбардировщиков, которые даже из Финляндии не могли долететь до Москвы и вернуться назад, а вы все стонете, что вам не хватает документов.
      Вам ума не хватает понять, что военные люди и тогда были достаточно грамотны и прагматичны, вот поэтому планировали отражение реальных опасностей, а не тех, что зарождаются в глупой голове таких как вы "историков".
      1. RuSFr
        RuSFr 16 сентября 2018 10:49 Новый
        +1
        Мильчаков, ты какие ЛТХ дал, тупица? Ну, что за мысли зародились в твоей глупой голове? Не мог на специализированных сайта-то посмотреть? лентяй ты, не отрабатываешь деньги козинякина
  16. В.С.
    В.С. 11 сентября 2018 15:52 Новый
    -10
    Цитата: nikvic46
    Рычагов в своих сводках о силе авиации,выдавал желаемое за действительное положение.Но позвольте.Эти документы шли через Ворошилова.И вот здесь мы подходим к
    роли этой личности и к роли Сталина к началу вой

    нарком КТО был в ТЕ ДНИ - с лета 40-го - ЗА ГОД до 22 июня?? Ворошилов то тут причем уже??))
  17. В.С.
    В.С. 11 сентября 2018 15:55 Новый
    -10
    Цитата: aKtoR
    тупо не могли в ТЕ дни еще немцы достать своим ВВС

    Козинкин, Вы подтвержаете свои слова? Перестаньте юлють, как дама...


    однозначно))) НЕ МОГЛИ)) А ваши бредни что типа - БЕЗ истребителе немцы полетели бы - и поэтому НАДО Было коли знали о нападении ПРИВОДИТЬ видимо еще с мая ПВО Москвы в ПОЛНУЮ б.г. - бредом и останутся ))
    ТАК КОГДА вашу фамилию назовете - великий вы наш историк анонимный - ЧЕГО ТАК ОПАСАЕТЕСЬ то??))
  18. В.С.
    В.С. 11 сентября 2018 16:03 Новый
    -10
    Цитата: aKtoR
    Каждый резунист должен отвечать за свои слова, если он мужчина



    а вы щас с кем тут говорите то??))

    Для вас резунов мои книги как серпом по одному месту и меня они ненавидят больше чем исаевых)))
    Так что пытаться называть меня резунистом - это показатель вашего ума))) и отсутствия порядочности примитивной - в моих книгах или статьях Я НИКОГДА не писал что ССР-Сталин собирался напасть ПЕРВЫМ а гитлер упредил нас в этом нападении несостоявшемся. Так что ЗА ТАКИЕ ваши оскорбления вас можно и в суд потащить )) Вы поэтому так уперто свое имя скрываете прячась за кликухой явно собачьей??)) Актор - сидеть!! Актор - лежать)))
    Я ТАКИХ как вы трепачей на форумах насмотрелся за годы общения - МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОБЕДУ записать )) коли неймется )) вот только без фамилии - победа ваша будет какой то странной - кто вы - дама??)) из какой .. вылезли ??))
    ............................
    Успокойтесь - и нападение ждали и меры принимали адекватные и НИКТО на уровне комокругов ДО 22 июня - по своей личной инициативе не делал НИЧЕГО - ТОЛЬКО по приказам НКО и ГШ..) Сначала им давали УСТНЫЕ команды а следом шли и письменные приказы))
    Единствено Захаров уже в полночь на 22 июня дал команду вскрывать пакеты и то его не послушались в ОдВО -- учебную тревогу там сыграли сначала а в 1.30 он дал и боевой приказ - после директивы что вы тупо и БЕЗГРАМОТНО называете №1)) )))
  19. Михаил Зубков
    Михаил Зубков 12 сентября 2018 18:04 Новый
    +2
    "Белостокский бригадный район прикрывался силами 4-й бригады ПВО. Действия бригады по отражению первых налетов фашистской авиации сковывались приказом командующего Западной зоной ПВО генерала С.С.Сазонова, согласно которому, во избежание провокаций до особого распоряжения открывать огонь по самолетам противника запрещалось. Только после 8-ми часов утра 22 июня этот приказ был отменен командующим 10-й армией генерал-лейтенантом К.Д.Голубевым." Это и другие свидетельства по вводу в бой утром 22.6.41. соединений и частей ПВО приграничных округов ужасает. Белосток был ключевым пунктом обороны ключевого Западного фронта, на главном направлении наступления вермахта на Минск, Смоленск и далее на Москву. В нем располагались штабы самой мощной армии фронта - 10-й, и самого мощного МК - 6-го. Вырисовывается следующая страшная картина: в 1.30 округа получили Директиву №1, в 2.00-2.30 боевые приказы поступили в армии, корпуса, дивизии и бригады, которые по тревоге начали покидать места постоянной дислокации в связи с реальной угрозой авианалетов (реально начались в 4.00-4.30), а войска ПВО мало того, что были подняты по тревоге только "в пятом часу", но еще и до 10.00 имели приказ "командующего Западной зоной ПВО генерала С.С. Сазонова по атакующим самолетам врага "огня не открывать"! При том, что именно войска ПВО должны были вступить в бой в первую очередь! Почему этот генерал отдал такой приказ или выполнял преступный приказ? Чей конкретно?
    1. В.С.
      В.С. 13 сентября 2018 07:19 Новый
      -11
      И после ЭТОГО дамы вопят в экстазе - генералы не могли быть предателями!!!)))

      Я больше скажу в 2.30 Павлов получил устный приказ на вскрытие пакета и продублировал к 3 часам его в армии свои, который около 4 часов был подкреплен ПИСЬМЕННЫМ подтверждением ГШ - "Красные пакеты вскрытью. Никаких других мероприятий до особого приказа не производить"
      В 3 часа и КОВО начали вскрывать свои красные пакеты но потом командиры писали Покровскому - Кирпанос ДО ОБЕДА запрещал ответный огонь и мешал приведение войск - ЗАПРЕЩАЛ - в б.г. ..
      И - вобще то не Белосток а БРЕСТ - это ключевая точка в обороне ВСЕЙ границы и как раз ТАМ ВООБЩЕ ВСЕ СПАЛИ!! Павлов в 3 часа дает ВСЕМ команду вскрывать пакеты а Брест - СПИТ.

      Мадам не понимает значение Бреста - ее пробдемы)))
      1. ivamoss
        ivamoss 16 сентября 2018 07:27 Новый
        +4
        Наглый врун! Чекунов опроверг все твои обманые фразы!
        Какие наглые, хамские люди! Ради того, чтобы получить свои бабки готовы переврать нашу историю. Правильно писали фактов нет, а если есть, то перевраны. Резун с этими писаками и рядом не стоял!!
        Наглый тип людей из начала 90-х
        1. В.С.
          В.С. 16 сентября 2018 08:23 Новый
          -8
          А Чекунов какую то книгу написало по событиям предвоенных дней - где бы он опроверг мои книги о том что приведение в б..г в предвоеные дни делалось по КОМАНДАМ НКО и ГШ - Сталина? Поделитесь?))
          1. ivamoss
            ivamoss 16 сентября 2018 08:52 Новый
            +3
            Как пишут в этой статье: скользкий изворотливый, как ерш.
            Имеете в виду, что Чекунов книг не издал своих? Сразу потянуло английским запахом от этого ответа.
            Намекаете, что ваши книги следует опровергать?
            Этот литературный мусор? Много чести для барышника без чести и вруна. У Чекунова исторических трудов пока нет. Автор писал где-то, что Сергей пишет цикл книг.
            А кто больше книг по фальсификации нашей истории написал: Резун-предатель или Козинкин с Мильчаковым?
            Переплюнули уже Резуна или нет?
            Совести у тебя нет, барыга
            1. RuSFr
              RuSFr 16 сентября 2018 10:50 Новый
              +2
              Переплюнули. со временем подлецы еще более подлее становятся. Достаточно посмотреть на международную политику ес
  20. Михаил Зубков
    Михаил Зубков 12 сентября 2018 22:09 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    что военные люди и тогда были достаточно грамотны и прагматичны, вот поэтому планировали отражение реальных опасностей

    Вы знаете, что в Кремле даже бункера (бомбоубежища) на 22.6.41. не было? Это грамотно? На все ПВО Москвы было только ок. 25 тыс. снарядов к 85-мм зениткам... Из расчета 100 снарядов на 1 сбитый на высоте более 6000 м немецкий бомбардировщик (практика боев вскоре показала даже меньшую эффективность) зенитная артиллерия ПВО Москвы могла сбить не более 250 штук - это грамотно не ожидать, что их может быть 500 или 1000? Это что - прагматичная боеготовность? Немцы в принципе могли летать с дополнительным запасом бензина, на бОльшую, чем в ТТХ, дальность. По-любому ПВО страны была весьма слабой и неготовой к войне.
    1. В.С.
      В.С. 13 сентября 2018 07:21 Новый
      -10
      Но это НИКАК не значит что НАПАДЕНИЕ в Кремле не ждали и под ЭТО ОЖИДАНИЕ КОМАНД не давали
      как вопит мадам анонимная)))
    2. ccsr
      ccsr 13 сентября 2018 12:23 Новый
      -9
      Цитата: Михаил Зубков
      Вы знаете, что в Кремле даже бункера (бомбоубежища) на 22.6.41. не было? Это грамотно?

      Рядом с Кремлем станция метро была. Так что специальный бункер в Кремле строить не собирались, его в другом месте строили, понимая что главной целью как раз Кремль и будет. Странно что вы даже этого не знаете, а беретесь критиковать людей того времени:
      Под прикрытием строительства стадиона велось сооружение бункера Сталина и 17-ти километровой подземной дороги от Кремля.

      Для возведения этого важного объекта был выделен земельный участок, ограниченный:
      • С юга – Измайловским шоссе и зеленой зоной Измайловского парка культуры и отдыха
      • С севера — Стромынским шоссе
      • С востока располагалось село Измайлово, а также пруды и «Серебряный остров».
      • С запада — окружная железная дорога.

      Планировалось, что на стадионе будут построены правительственные трибуны и под ними разместятся специальные помещения — рабочие кабинеты и зал для приема гостей. Для доставки государственных особ из центра столицы – Кремля была проложена подземная дорога.
      В 1939 году, когда строительство подземной части сооружения завершили, строительство стадиона приостановили. Так был построен Запасной командный пункт Верховного Главнокомандующего Красной Армии.
      Музейный комплекс открылся после реставрации в 1996 году.

      https://сталинбункер.рф/
      Цитата: Михаил Зубков
      Москвы могла сбить не более 250 штук - это грамотно не ожидать, что их может быть 500 или 1000?

      Вообще-то собрать 1000 бомбардировщиков большая проблема, даже с точки зрения их прикрытия. Насколько известно в массовых налетах на Москву немцы использовали несколько сотен самолетов, да и то с большими потерями. К слову, с чего вы взяли, что наша истребительная авиация должна была не участвовать в отражении налетов?
      Цитата: Михаил Зубков
      Немцы в принципе могли летать с дополнительным запасом бензина, на бОльшую, чем в ТТХ, дальность.

      Это все могут - за счет снижения бомбовой нагрузки. И нафига тогда такой полёт?
      Цитата: Михаил Зубков
      По-любому ПВО страны была весьма слабой и неготовой к войне.

      Никто и не утверждает, что при общем техническом отставании наша ПВО должна была быть лучше немецкой. К слову, не мешало бы вспомнить про роль Тухачевского в этом, если уж хотите докопаться до причин отставания. Для исторической объективности разумеется.
  21. ccsr
    ccsr 13 сентября 2018 12:09 Новый
    -10
    Автор:
    aKtoR пишет :
    Первая запись в ЖБД касается приказания развернуть 80% частей корпуса. Указанное количество поднимаемых частей ПВО близко к числу, приведенному в мемуарах Тюленева (75%), которые ему якобы назвал Сталин. Однако, Сталин уже больше часа, как уехал из Кремля. Не верит автор в такую медлительность передачи приказов Сталина... Да и Тюленев в это время отдыхает дома... При этом боевая тревога частям корпуса не объявляется, сроки не выставляются, документация в части не высылается. Все как-то вялотекуще...

    Т.к. мадам плохо владеет полным объемом информации, что же на самом деле происходило 21 июня в наркомате обороны, то чтобы не вдаваться в пустые споры с ней, привожу отрывок из мемуаров Тюленева:
    И.В. Тюленев, «Через три войны», М.: Воениздат, 1972 г. – http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/06.html .
    «...В полдень мне позвонил из Кремля Поскребышев:
    – С вами будет говорить товарищ Сталин...
    В трубке я услышал глуховатый голос:
    – Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы?
    Я коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал:
    – Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов.
    В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии. Я тут же отдал соответствующие распоряжения своему помощнику по ПВО генерал-майору М.С. Громадину.
    Вечером был у Наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова. От них узнал о новых тревожных симптомах надвигающейся войны.

    Любой грамотный человек поймет, что Тюленев еще до нападения немцев отдал распоряжения своему помощнику по ПВО, т.е. в МВО уже готовились к развитию любой ситуации в случае налета немецкой авиации на Москву. Это полностью опровергает вывод автора статьи, что якобы в ПВО МВО все было вялотекущее. Конечно можно по разному относится к мемуарам Тюленева, но никто пока его слов не опроверг документально.
    1. RuSFr
      RuSFr 16 сентября 2018 10:51 Новый
      +3
      Ты снова это цитируешь зная что это противоречит журналу боевых действий. Ну и врун ты Мильчаков. Чего только за денюшку не продашь. и чести уже нет офицерской или и ранее не было???
  22. RuSFr
    RuSFr 13 сентября 2018 17:38 Новый
    +5
    Цитата: ccsr
    Любой грамотный человек поймет, что Тюленев еще до нападения немцев отдал распоряжения своему помощнику по ПВО, т.е. в МВО уже готовились к развитию любой ситуации в случае налета немецкой авиации на Москву. Это полностью опровергает вывод автора статьи, что якобы в ПВО МВО все было вялотекущее. Конечно можно по разному относится к мемуарам Тюленева, но никто пока его слов не опроверг документально.


    Старческие процессы, говорят, необратимы Тяжело, Мильчаков, держать больше одной мысли в голове?
    Пока никто не опроверг? А кто их подтвердил?
    Ты, старче, читай по-слогам, так лучше в голове укладывается
    Считай
    1) Тюленев адмиралу Кузнецову назвал время не полдень, как ты процитировал, а два часа дня
    2) командиру корпуса ПВО отдано распоряжение не в полдень и не в три часа дня, когда он уехал из штаба, а около 18 часов. и не 75% войск, а всего двадцать! Поясню для старого человека: двадцать и 75% отличаются более чем в 3,5 раза! Ты в школе арифметику-то учил или уже все забыл?
    Твой другон козинкин, складской чиновник, писал в коментариях, что если в приказах нет сроков - это значит немедленно. Ты своего другана за это не критиковал. Выходит согласен с его мнением. Ни Тюленев, ни Журавлев не указывают сроков. по-вашему выходит следует действовать немедленно, а части сидят в лагерях. Вы вообще военные или диванные експерты?
    3) после 20.00 поступает новая команда вывести 50% войск. Пойми старче, это не 75%. Врет Тюленев, врет. Только в час двадцать 22-го поступает команда вывести 80% войск и только к вечеру 22 июня. Перепутал с бодуна Тюленев полдень и полночь. И про это ты смееш писать, что документально его мемуары никто не опроверг?
    Ты платный лжесвидетель, врун или маразматик?
    Приведи хоть один факт, что Тюленев написал правду. Или извилин на это не осталось?
    1. ccsr
      ccsr 13 сентября 2018 19:26 Новый
      -17
      Цитата: RuSFr
      Старческие процессы, говорят, необратимы

      Не суди по себе, шелкопер из бундесвера.
      Цитата: RuSFr
      Пока никто не опроверг? А кто их подтвердил?

      Изучайте мемуары других участников тех лет - возможно найдете подтверждение. Автор статьи ссылался на Тюленева, вот и пришлось использовать то что он сообщил. А вот ты можешь врать, что этого не было - ну так докажи это.

      Цитата: RuSFr
      2) командиру корпуса ПВО отдано распоряжение не в полдень и не в три часа дня, когда он уехал из штаба, а около 18 часов. и не 75% войск, а всего двадцать! Поясню для старого человека: двадцать и 75% отличаются более чем в 3,5 раза! Ты в школе арифметику-то учил или уже все забыл?

      Откуда ты, словоблуд, знаешь КАКИЕ указания и относительно кого давал Тюленев Громадину? Даже если он давал их в 18 часов, то этого времени с запасом хватало чтобы провести нужные мероприятия, с учетом того, что после перелета границы бомбардировщиками еще нужно было минимум два часа лететь до Москвы даже из Финляндии.
      Ты в школе по математике двойку имел - это заметно, вот почему так дешево купился на ложь автора статьи о возможной бомбардировке Москвы 22 июня.

      Цитата: RuSFr
      Врет Тюленев, врет.

      Врешь ты, немецкий провакатор, потому что не можешь простить нашему народу, что мы разгромили фашистскую Германию. Так что все свои сказки про службу в ННА расскажешь кому-нибудь другому, более наивному человеку.
      Цитата: RuSFr
      Ты платный лжесвидетель, врун или маразматик?
      Приведи хоть один факт, что Тюленев написал правду.

      Опровергни сначала слова Тюленева, пропагандон из бундесвера - я ему больше верю, чем тебе.
      1. RuSFr
        RuSFr 16 сентября 2018 10:53 Новый
        +2
        Ты же тоже не знаешь, какие указания давал Тюленин. Но с честными глазами врешь всем тут. Так и напиши честно, я думаю, что он дал следующие указания...
        Чтобы люди знали, что експерт диванный Мильчаков так думает, но это не значит, что так было на самом деле
  23. В.С.
    В.С. 13 сентября 2018 18:51 Новый
    -17
    Цитата: ccsr
    не мешало бы вспомнить про роль Тухачевского в этом, если уж хотите докопаться до причин отставания. Для исторической объективности разумеется

    Боюсь вы затронули персонажа для нашей авторши думающей что можно оставаться анонимной долго - СВЯТАГА!!!)))
  24. В.С.
    В.С. 13 сентября 2018 18:54 Новый
    -12
    Цитата: RuSFr
    Приведи хоть один факт, что Тюленев написал правду

    сначала попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ генерала)))
  25. aKtoR
    15 сентября 2018 17:14 Новый
    +18
    В комментариях к данной части цикла пользователи Козинкин и Мильчаков проявили себя своей неосведомленностью, как полноценные диванные эксперты. Прежде, чем потыкать их в лужу автор решил один раз обсудить этих деятелей. Кому это не интересно пролистайте и ищите рисунки в моих комментариях ниже. Кто согласится с мнением автора – минусуйте их сообщения в этой части. Кто не согласен с автором – минусуйте его сообщения и критикуйте...

    В комментариях к разным частям достаточно часто оставляют свои ответы два человека: литературный деятель-фантаст Козинкин (ник В.С. – Василий) и его военный консультант старенький полковник Мильчаков (ник ссsr). Козинкин: «Мой хороший знакомый в Москве и «консультант» по книгам».

    Эти люди практически никогда не приводят фактов, а если приводят, то цитируют одни и те же документы и цитаты. Если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что их многословные комментарии не касаются обсуждаемого вопроса. Они действуют по принципу: писать все что угодно, лишь бы по-больше, а факты не важны. Козинкин - бывший складской военный чиновник любит причислять себя к военным, считает себя гением. Часто дает безграмотные пояснения.

    Например, на вопрос пользователя Хищника: «Где вы видели шифровки… на бланке ЦАМО?!» Последовал ответ Козинкина: «Почему на бланке ЦАМО? Описьки - бывает всякое.» Литературный деятель даже не знает, что на скан был наложен логотип ЦАМО.

    На вопрос пользователя Falcon5555: «Посты ВНОС оборудовать связью... Матерь божья, а раньше эти посты связи не имели?» Последовал ответ Козинкина: «Тупое дублирование - чтобы потом не сказали в подвалах ЧеКи умники - - вы нам не говорили что надо ВНОСы связью обеспечить.» Литератор Козинкин даже не понимает о чем идет речь, а писал в то время, что восемь лет занимался проблемой начала войны. Он не знает, что такое бесперебойная и непрерывная связь!

    На вопрос был вынужден ответить автор материала: «Дело в том, что связь постов ВНОС с частями и соединениями ПВО, частями ВВС, которые должны будут выполняться задачи в интересах ПВО, подразделениями МПВО НКВД должна была осуществляться по линиям связи Наркомата связи. В Директиве идет речь об организации непрерывной или бесперебойной связи - прокладкой где-то армейских линий связи, где-то осуществляя дежурство военных на узлах связи НКС для предоставления приоритетной очереди для переговоров указанным службам ПВО…»
    1. aKtoR
      15 сентября 2018 17:20 Новый
      +13
      Козинкин: «Для неучей и дам объясняю – если в приказной части НЕТ конкретного срока на исполнение то сие значит – ИСПОЛНЯТЬ – НЕМЕДЛЕННО!!!» Вы уже неоднократно встречали в материалах автора выделенное в приказах слово «немедленно». Это делается специально для тыловика Козинкина. Может быть он повысит свой кругозор, когда увидит, что командиры разного ранга употребляют указанное слово для событий, которые следует производить немедленно.

      Козинкин: «Если почитаете полные ответы комдивов в сборнике «Пишу исключительно по памяти», то увидите - практически все комдивы показали - они хорошо знали кто перед ними и какими силами стоит».

      Как обычно, Козинкин обманывает и снова не предоставляет фактов. Мы с Вами рассмотрели в 17-й части все ответы комдивов из указанного двухтомника, которые касались сил противника перед ними (или развединформации). Только в 24 ответах командиров КА (из 72 опрашиваемых и без учета перебрасываемых корпусов) говорится о наличии или отсутствии РМ перед началом войны. Они в своих ответах не говоря ту фразу, которую сочинил за них Козинкин.

      Получается, что не все комдивы, а только около 33% из них, что-то сказали о РМ и силах противника. Мы рассмотрели все их ответы. Вам было показано, что из 72 ответов по 70-ти можно утверждать, что данные разведки о численности немецких дивизий у нашей границы были не достоверными.

      Козинкин: «Пограничники давали достоверные сведения… Говорили же автору – только пограничники отслеживают ту сторону – до 400 км…» В 14-й части Вам было показано, что в разведывательной информации погранвойск НКВД имелась дезинформация, подбрасываемая немцами и в масштабах больших, чем в РМ РУ ГШ КА. За восемь лет он даже не смог разобраться в данных, что доносили разведки. Для этого нужно уметь анализировать и кропотливо разбирать документы по датам. Козинкин со своим экспертом на это не способны…

      На уточнение одного из пользователей о том, что ранние статьи Козинкина содержали не верную информацию, тот ответил: «Статьи - это старье. Они писались на «скорую руку» - потом на них «обкатка» шла - в виде [обсуждения] на исторических форумах - и затем уже книги выходили - с правками ошибок если надо.» Т.е. Козинкин написал явную неправду (другими словами - бред), а потом при обсуждении на форумах стащил в свои книги мысли других пользователей. Теперь он поступает умнее: пытается получить информацию для книжонок, заставив людей выкладывать то, что они обнаружили и чего не знает этот деятель. На вопрос пользователя RusFr: «Приведи хоть один факт, что Тюленев написал правду» последовал ответ Козинкина : «Сначала попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ генерала».
      1. aKtoR
        15 сентября 2018 17:24 Новый
        +16
        Таким образом, Козинкин используя в своих книгах высказывания командующего МВО об увеличении частей ПВО на ОП, предоставляет читателям непроверенную информацию. И вместе с тем он претендует на то, что его версия событий накануне войны единственная верная (еще и Мартиросяна). На вопрос автора, чем он может подтвердить слова Жукова в мемуарах о событиях вечера 22 июня последовал ответ: «А больше ничего нет по этому вопросу…»

        Давайте посмотрим, как комментирует отдельные высказывания Козинкина С.Л.Чекунов в настоящее время обладающий наибольшей информацией об описываемом периоде.

        С.Л.Чекунов (ответы с форума сайта http://militera.borda.ru ):

        «Козинкин, ты разве опубликовал «исследование»? То, что издали за твой подписью называется бред больного воображения… Почему «нехорошие»? Наоборот, «хорошие». Делают бизнес. Ничего личного. Издают «записи дурака»

        Козинкин пишет: «Если комдив получает приказ из округа а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии (ю) в район предусмотренный Планом прикрытия (в УР) то дополнительного приказа ГШ на приведение в б.г. этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «Славин утверждает - приказ при этом таки был - на приведение в б.г. - не только для ВВС, ПВО и флотов в ТЕ дни 18 июня но и войскам - из ГШ - как дополнение к приказам о выводе»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «И 20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в б.г. [боевая готовность] и выводятся или уже выведены по ПП [Планы прикрытия] находятся в районах по ПП…»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «При выводе по ПП комдив и так ОБЯЗАН привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия учения и работы»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «Он [Жуков] же в 22 часа 21 июня дает команду округам - ЖДИТЕ важную шифровку - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «В 23-24 часа он и НКО звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной б.г.»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «КТО по вашему озадачил ОПЕРАТИВНОГО дежурного по Генштабу который может выполнять приказы ТОЛЬКО непосредственно нач ГШ - оповещать округа как это описал Захаров?»
        1. aKtoR
          15 сентября 2018 17:28 Новый
          +13
          С.Л.Чекунов: «В 1941 году не было «оперативного дежурного по Генштабу». Был простой «дежурный» и его помощник… Дежурным по Генеральному штабу 22.06.41 был полковник Васильченко.»

          Козинкин пишет: «В 2 часа идет оповещение-проверка и уточнение - - доложить о готовности принимать эту шифровку»

          С.Л.Чекунов: Вранье.

          Козинкин пишет: «В 24 часа идут и указания - быстро выполнять приказ - на тревогу и полную б.г. А в 2.30 идет приказ - вскрывать пакет.»

          С.Л.Чекунов: Вранье.

          Козинкин пишет: «ПП ввели в 2.30 - за час а ДО этого надо было тупо поднять по ТРЕВОГЕ что и требовала дир. б.н. - в 2 часа и ЭТОГО было на ТОТ момент.»

          С.Л.Чекунов: Ага, расскажите это генерал-майору Кокореву, который в 7 утра пытался выяснить в округах что с ПП….

          Козинкин пишет: «А ПЕРЕД дир. б.н. были директивы о ПОВЫШЕННОЙ б.г. - для ВВС ПВО и флотов до кучи.. и это было как раз 18 июня. А армейские получали приказы - на б г без указания «степени»…»

          С.Л.Чекунов: Вранье.

          Козинкин пишет: «Опубликованы два варианта» [Речь идет о Директиве №1]

          С.Л.Чекунов: Я читал неопубликованные.

          Козинкин пишет: «Так я что ли виноват что ПП как и полную б.г. кленовы кирпаносы через… вводили? Ко мне какие претензии то?»

          С.Л.Чекунов: Ты врешь, что в 2.30 была команда на ввод ПП.

          Козинкин пишет: «Или будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30?»

          С.Л.Чекунов: Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал.

          Козинкин пишет: «Типа САМИ себе в округах сие придумали и привели ПРИКАЗАМИ ВВС ПВО и т.п. - в б.г. повышенную в готовность №2.»

          С.Л.Чекунов: Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ.
          1. Ales
            Ales 16 сентября 2018 05:58 Новый
            +5
            Интересно было прочитать ответы Чекунова. Жалко, что немногословные...........
            Но умному человеку говорящие многое
            1. В.С.
              В.С. 16 сентября 2018 08:44 Новый
              -9
              Увы Чекунов дальше ЦАМО и РАССЕКРЕЧЕННЫХ материалов не совался и ему и не дадут ничего более))
              Увы - Чекунов батан - не военный и многое вопросы тупо не понимает ))

              Книг или статей на тему ПРЕДВОЕННЫХ событий он НЕ ПИСАЛ И НЕ ПИШЕТ и НЕ СОБИРАЕТСЯ писать - только на милоитере ляпнет чо нить и все типа ОБЯЗАНЫ ему верить и восторгаться его типа знаниями и осведомленностью)))

              так что когда я ссылаюсь на слова ТЕХ КТО бывал в АРХИВЕ ГШ по службе куда чекунова и пр. гражданских не пустят НИКОГДА то я ссылаюсь на мнение СПЕЦИАЛИСТОВ и реально знающих людей)))

              И по ЭТИМ материалам м вполне есть работа - "1941 год - уроки и выводы" где нет по предвоенным дням особо но - ТАМ о ПЛАНАХ ГШ подробно расписано)))
              1. RuSFr
                RuSFr 16 сентября 2018 10:54 Новый
                +1
                Так тебя, морда, туда даже не пустили. Поэтому и несешь всякий бред. или ты лентяй и дома у компа басни пишешь для довечивых ребятишек? Ты, случаем не педофил? Что-то книжечки свои среди школьничкой распространяешь? Развращаешь нашу смену, .....
                1. ccsr
                  ccsr 16 сентября 2018 11:24 Новый
                  -6
                  Цитата: RuSFr
                  Развращаешь нашу смену, .....

                  Твоя смена - гитлерюгенд, так что мы их будем не развращать, а уничтожать, когда придет время.
        2. В.С.
          В.С. 16 сентября 2018 08:39 Новый
          -9
          Цитата: aKtoR
          Козинкин пишет: «Если комдив получает приказ из округа а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии (ю) в район предусмотренный Планом прикрытия (в УР) то дополнительного приказа ГШ на приведение в б.г. этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе»

          С.Л.Чекунов: Вранье.

          ЧЬИ ЭТО СЛОВА??))

          "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""

          Юлечка - обожаю олухов, батанов и дам что считают себя умнее военных в ВОЕННЫХ вопросах))
          Как думаете - человек написавший что при выводе по особому распоряжению дивизий по Планам прикрытия что ОБЯЗЫВАЕТ комдивов САМИМ приводить - без дополнительного приказа ГШ - эти дивизии в б..г - ЛУЧШЕ вас знает вопрос или нет??))

          Некто "Славин" - это вообще то ПОМОЩНИК начальника ГЕНШТАБА в свое время)))

          Боюсь он получше Чекунова знает - ЧТО НАХОДИТСЯ - КАКИЕ приказы и директивы НКО и ГШ за ИЮНЬ 41-го в АРХИМЕ САМОГО Генштаба - на Знаменке))
          Повторю для слабо понимающих - не в ЦАМО а в архиве ГШ в Москве)))

          Куда Солонин даже совался но его дальше дверного проема не пустили)) А уж Чекунова - тем боле не пустят в ЭТОТ архив - где и лежат на хранении ВСЕ исходящие шифровки ГШ и там же лежат и ВСЕ разведсводки РУГШ))

          И - перед комдивами НЕ ставился вопрос о том что они знали или не знали о противнике на 22 июня ))
          Поэтому ответы тех кто САМ решил об этом упомянуть не говорят о том чт ОСТАЛЬНЫЕ чего то не знали)))

          Юлечка - вы быстрее книгу пишите - и там надеюсь не кликуха собачья будет а полное имя и фамилия - по этим вашим бестолковым статьям)))

          ЖДЕМСС)) Да- не забудьте поручика в очередной раз похвалить - как невиную жертвы сталинизмы)))
      2. ccsr
        ccsr 15 сентября 2018 21:48 Новый
        -9
        Цитата: aKtoR
        На вопрос пользователя RusFr: «Приведи хоть один факт, что Тюленев написал правду» последовал ответ Козинкина : «Сначала попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ генерала».

        И правильно написал, раз какой то малограмотный утверждает что Тюленев писал неправду, то он обязан представить доказательство того, что это зафиксировано в других источниках и доказать свои утверждения насчет Тюленева. С какой стати я должен верить какому-то дилетанту RusFr, не нюхавшему пороха, а не боевому генералу, прошедшему войну ?
        1. RuSFr
          RuSFr 16 сентября 2018 10:56 Новый
          +2
          Првилно, касатик. Если генерал не врет - следует на него ориентироваться. иначе бабла не будет. А как проверить-то? Тебе и не нужно. Есть временная отметка - можно в книгу включать. совсем как в желтой пресссее без проверок и опровержений. Книжные-жулики одно слово
          1. ccsr
            ccsr 16 сентября 2018 11:26 Новый
            -5
            Цитата: RuSFr
            А как проверить-то?

            Так ты, жулик, опровергаешь, даже не удосужившись найти хоть один факт, вызывающий сомнения в достоверности воспоминаний участника войны? Ну ты и прохиндей...
    2. ccsr
      ccsr 15 сентября 2018 21:42 Новый
      -8
      Цитата: aKtoR
      Литературный деятель даже не знает, что на скан был наложен логотип ЦАМО.

      И здесь вы в очередной раз показали безграмотность, потому что логотип ЦАМО накладывается на документы, которые размещают в сети, а БЛАНКИ ЦАМО используют для составления служебных документов. Так что Козинкин совершенно правильно признался в описке, а вы не зная чем отличается логотип от бланка ЦАМО еще раз показали что путаетсь даже в терминологии для обозначения документов.
      Цитата: aKtoR
      Он не знает, что такое бесперебойная и непрерывная связь! ......На вопрос был вынужден ответить автор материала: «Дело в том, что связь постов ВНОС с частями и соединениями ПВО, частями ВВС, которые должны будут выполняться задачи в интересах ПВО, подразделениями МПВО НКВД должна была осуществляться по линиям связи Наркомата связи.

      Так как ваши представления о связи слишком примитивны, замечу лишь, что бесперебойную связь в вооруженных силах могут обеспечивать только штатные подразделения связи, а не структуры наркомата связи, которые укомплектованы гражданским персоналом, и которые не отвечают перед командирами частей как их подчиненные. Вы этого никогда не поймете, но как факт могу сообщить, что уже после войны было принято решение создать СВОЮ систему связи в наркомате обороны, полностью не зависящую от наркомата связи. Так что ваши лозунги про бесперебойную и непрерывную связь свидетельствуют о вашей неадекватной оценке того, что на самом деле было со связью в то время.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 16 сентября 2018 04:18 Новый
        +3
        О чем идет речь о скане бланка или о самом бланке? В статье приводились сканы бланков с логотипами. К чему писать о бланках? Только дураку не понятно, что на подлинниках не может быть логотипа. Жульничаете снова?
        По связи я нашел это в ответе 5-й части. Именно так и ответил козинкин. Все Ваши умные мысли излагаются после ответа с целью обелить соратника поливая грязью автора - это мошеничество. Может быть Вы представите ссылку где козинкин обьясняет эти термины до ответа автора?
        1. ccsr
          ccsr 16 сентября 2018 09:44 Новый
          -7
          Цитата: AsmyppoL
          О чем идет речь о скане бланка или о самом бланке?

          Речь идет о правильном толковании терминов для точного понимания высказанных автором мыслей.
          Цитата: AsmyppoL
          По связи я нашел это в ответе 5-й части.

          Расскажите что конкретно вы нашли, чтобы было понятно о чем идет речь.
          Цитата: AsmyppoL
          Может быть Вы представите ссылку где козинкин обьясняет эти термины до ответа автора?

          А может вы сами, без меня, вникните о чем шла речь, спросив об этом автора статьи, чтобы не было "перепева Карузо"?
          1. RuSFr
            RuSFr 16 сентября 2018 11:00 Новый
            +2
            Узнаю Мильчакова. За друга-работодателя горой. Неважно, что Козинкин ляпнул. Главное пусть пользователь сам разбирается и тут не следит. Грамотно увел в сторону обсуждение.
            Так, слыш резунец, Козинкин к чему написал о логотипе? Первый раз увидел или что-то глупое ляпнул? Ты не молчи, пиши для людей с форума. Пусть на Ваши бредни и изворачивания посмотрят. Покажите товар лицом, так сказать. Это не про Вас передача в телике есть: Жулье мое?
    3. Pas7
      Pas7 16 сентября 2018 06:37 Новый
      +7
      Давай, aKtoR, жми Малешкин!!! Ему труднее было на войне. тебя больше людей поддерживает. Я вообще не люблю писать больше ычитаю
      1. В.С.
        В.С. 16 сентября 2018 08:56 Новый
        -8
        мои книги при этом вы не читали но анонимая дама вас похоже возбудила и ее глупости о том что нападение не ждали вас устраивают??))
        1. RuSFr
          RuSFr 16 сентября 2018 11:01 Новый
          +1
          Да лучше дама, чем голубой поклонник. или не так? А тебя детки возбуждают, олух?
          1. ccsr
            ccsr 16 сентября 2018 11:31 Новый
            -4
            Цитата: RuSFr
            А тебя детки возбуждают, олух?

            Очередной педик нарисовался - стал задавать специфические вопросы из своего лексикона...
  26. aKtoR
    15 сентября 2018 17:30 Новый
    +11
    Писатель-фантаст Козинкин написал: «Мадам - открою вам страшную тайну - немецкие ВВС ТУПО НЕ МОГЛИ ДОЛЕТЕТЬ ДО Москвы в ТЕ ДНИ еще и в Кремле сие знали вполне».

    Автор уточнил у него: может ли он подтвердить, что немецкие бомбардировщики не могли долететь до Москвы 22 июня? Козинкин до вечера искал информацию в Википедии и ответил: «Мадам уверена что немцы должны были и могли 22 июня бомбить Москву БЕЗ сопровождения истребителей - Москву которую закрывали высотными МиГами. Юнкерсами и Хенкелями что тупо могли не вернуться на своем запасе топлива - от каких нить Сувалок до Москвы.»

    Как обычно, передергивание фактов Козинкиным, чтобы обсмеять человека. Но автор ни разу не написала, что немцы должны были бомбить Москву. Типичный прием: приписать свое высказывание другому и опровергать его с юмором. Это сравни жульничеству…

    Автор утверждал нечто иное, что если ожидали начало войны в НКО и в ГШ на рассвете 22 июня, то части Московской зоны ПВО должны были привести в боевую готовность с 18 по 21 июня, а не после начала бомбежки наших городов.. Подтверждение – это ЖБД объединений и частей ПВО.
    1. aKtoR
      15 сентября 2018 17:32 Новый
      +12
      Своему писателю вторит и его военный консультант Мильчаков: «Если бы автор удосужился изучить ТТХ основных бомбардировщиков Люфтваффе в 1941 году (He-111, Ju-88, Do-17) то он с удивлением узнал что они практически не могли организовать бомбардировки Москвы даже из Финляндии… Поэтому нет ничего удивительного в том, что 22 июня не ожидались бомбежки Москвы - трезвый расчет и не более. Видимо спекуляции о действиях ПВО в районе Москвы используют для того, чтобы в очередной раз извратить историю ВОВ, особенно её начального периода»

      На повторный вопрос Мильчакову о его уверенности, что немецкие дальние бомбардировщики не могли долететь до Москвы 22 июня он также пропал на день. Закопался в Инете и ничего не нашел. Вот его повторный ответ: «Вам уже указали на ТТХ основных бомбардировщиков вермахта, но вы даже не поняли для чего. Изучите их, а потом характеристики основного немецкого истребителя Messerschmitt Bf.109, может тогда поймете, что налет на Москву не мог произойти 22 июня по объективным причинам - истребители не могли сопровождать бомбардировщики до Москвы, а они [бомбардировщики] в свою очередь, даже взлетая с территории Финляндии, имели мало шансов вернуться назад из того, что максимальная дальность полета He-111, к примеру, всего лишь 1500 км.»

      Далее он повторился: «Не впадайте в истерику, раз сели в лужу - вам сообщили ТТХ немецких бомбардировщиков, которые даже из Финляндии не могли долететь до Москвы и вернуться назад»
      1. aKtoR
        15 сентября 2018 17:33 Новый
        +12
        Обычный прием замылить ответ на вопрос. Прочитав их комментарии можно все высказывания диванных экспертов, черпающих свои познания только в Википедии свести к трем пунктам:

        1) Немецкие бомбардировщики по своим летно-техническим характеристикам не могли долететь до Москвы и вернуться обратно.

        2) Дальние бомбардировщики при налете на Москву должны быть обязательно прикрыты истребителями Ме-109, которые имели меньший радиус действия по сравнению с бомбардировщиками.

        3) В Кремле знали, что немецкие самолеты не могут долететь до Москвы и поэтому в ночь на 22 июня не боялись налета.

        При этом, как обычно, не приведено ни одного факта или документа. Это означает, что читателям им следует верить на слово? А можно ли верить этим людям? Давайте посмотрим. Автор ответит на вопросы в удобном для себя порядке.

        Начнем с заявления о том, что в Кремле были уверены, что налета не будет на рассвете 22 июня и как наши диванные эксперты утверждали в комментариях к другим статьям, руководство КА прекрасно знало о том, что война начнется на рассвете 22 июня 1941 года. Поскольку автор за прошедший год просмотрел несколько десятков тысяч документов и мемуаров, то точно знает, что в общем доступе нет ни единого документа подтверждающего слова Козинкина и Мильчакова.
        1. aKtoR
          15 сентября 2018 17:35 Новый
          +13
          Поэтому им был задан вопрос с просьбой подтвердить их высказывания. А фактов они не предъявили и ушли от ответа. Если нет фактов никаких, то их утверждение голословно. Иными словами они объявили о выдуманной ими самими версии, не имеющего никакого подтверждения ни в одном из источников. Это наводит на мысль, что точно также Козинкин поступает и в своих книжечках. Если кто-нибудь на сайте считает правдивыми труды Козинкина – напишите ниже моего комментария свое мнение, а остальные приверженцы этого писателя – ставьте плюсики. Давайте посмотрим: сколько процент читателей поддерживает Козинкина.

          Теперь об обязательном прикрытии дальних бомбардировщиков истребителями. Наши диванные эксперты должно быть много читали о летчиках, которые воевали с немецкими бомбардировщиками, прикрытыми истребителями. Но налеты авиации вблизи линии фронта это не ночные налеты на города, расположенные далеко от линии фронта.

          В ответ на вопрос Мильчакову подтверждает ли он свои слова об обязательном прикрытии дальних бомбардировщиков он ответил: «На аэродроме Лесище, где базировался 127-й истребительный авиаполк 11-й авиадивизии, боевая тревога была объявлена в 3 часа 25 минут 22 июня. Уже в 3 часа 30 минут в воздух поднялось дежурное звено из трех самолетов. По телефону с поста ВНОС сообщили, что немецкие бомбардировщики в сопровождении истребителей пересекли границу. Немедленно были подняты в воздух остальные самолеты дежурной эскадрильи. 127-й полк в течение дня 22 июня не ограничился прикрытием своего аэродрома.»
          1. aKtoR
            15 сентября 2018 17:35 Новый
            +10
            Похоже, консультант отвечает по типу: что нашел, то и размещаю. При этом, он считает только свою размещенную цитату правильной, а все остальное – это ложь. Что-то впопыхах нашел и уверен, что это единственно правильный ответ? Или просто жульничает? Правда есть еще третий вариант: старый больной человек со всеми свойственными такому человеку проблемами с головкой, который носится со своей «гениальной» идеей…

            Правда, есть другие воспоминания зам.командира А.П.Проскурина из того же 127-го иап: «Бледнеющее предрассветное небо над полевым аэродромом Лесище 22.6.41 неожиданно разрезала короткая дуга ракеты. Тревога! Командир 127-го иап подполковник А.В.Гордиенко, проверявший посты на стоянках самолётов, немедленно направился на КП части. Оперативный дежурный по телефону доложил, что получено сообщение о бомбардировке немецкими самолётами города Гродно. Уточнив причину тревоги, подполковник Л. В. Гордиенко приказал дежурному звену вылететь в район нападения и выяснить обстановку. Один за другим самолёты, пилотируемые лётчиками лейтенантом И.Е.Комаровым, младшими лейтенантами А.Н.Данилиным и К.М.Трещевым, в 3-30 ушли в разведывательный полёт… Первый воздушный бой провела в пятом часу утра пятёрка истребителей, возглавляемая замполитом 1-й эскадрильи старшим политруком А. С. Даниловым…»
            1. aKtoR
              15 сентября 2018 17:38 Новый
              +12
              Первая тройка истребителей ушла не на перехват, а на разведку. И первый воздушный бой произошел только в пятом часу – только при отражении второго налета немецких самолетов. Автор это пишет к тому, что уйди бомбардировщики во втором часу к Москве и никто из наших истребителей их бы не перехватил: не успели бы и было достаточно темно для действия истребителей.

              Вы уже знаете, что посты ВНОС не были развернуты, точнее их было развернуто около 4% в приграничных округах. В ОрВО, ХВО также НП ВНОС не разворачивались. В Московской зоне ПВО – та же ситуация (это подтверждается соответствующими ЖБД). В полосах армий, размещенных у границы (кроме 29 об ВНОС и ПрибОВО), было развернуто всего по четыре РП ВНОС. Четыре НП на территории, которую занимает целая армия. Это означает, что стоило бы уйти немецким бомбардировщикам за приграничную линию РП у границы и далее до Москвы включительно больше постов нет.

              Бомбардировщики просто стали невидимыми до удара по целям в столице. Если нет НП ВНОС, то и истребители нельзя навести на вражеские бомбардировщики, а самим истребителям их в ночном небе не найти. Вам, конечно же, диванные эксперты напишут о радиолокаторах и не представят никаких подтверждающих фактов об их развертывании… Как обычно Мильчаков много изложит по истории с выводом, что он один грамотный спец...

              И ходили ночью бомбардировщики к цели по-одиночке. Как этого не знать людям, копающимся в документах девять лет?! А не знают... Если помните, читатели, что истребители Московской зоны ПВО перелетели на полевые аэродромы вокруг Москвы только к 5-20, а зенитные части начали выдвигаться на ОП после 7-00, заняв их только к вечеру 22 июня. В ночь на 22-е июня прожекторы не развернуты. Обнаружить самолеты не кому...
              1. aKtoR
                15 сентября 2018 17:39 Новый
                +10
                К слову, только днем 23-го июня поднимаются аэростаты заграждения. Если, как утверждают наши диванные эксперты Козинкин и Мильчаков все в Москве знают, что немецкие самолеты не долетят до столицы, то на кой черт их поднимают в воздух?? Некоторые из аэростатов ветром срывает с тросов и они улетают, у них повреждается обшивка и т.д. Козинкин в таких случаях использует стандартную отмазку: «Чего с этих унтеров взять?» или «Спросите об этом…» и называет фамилию у кого спрашивать следует задавшему вопрос. Таким образом, когда припрут его в угол фактами, он снимает с себя всякую ответственность за написанное в своих книгах. Только говорит он это в переписке, а читатели его не знают об использовании заведомо непроверенной (лживой) информации…

                А нужны ли были для прикрытия бомбардировщиков в первом налете истребители? Многие наши аэродромы бомбили бомбардировщики без истребительного прикрытия и об этом имеется много информации в исследованиях разных авторов.

                Также при полетах к Севастополю (22.6.41), к Новороссийску (22-26.6.41), к Ленинграду (22.6.41) немецкие бомбардировщики истребителями не прикрывались. Неужели наши диванные эксперты этого не знают? Кроме того консультант Мильчаков пишет, что дальние бомбардировщики должны прикрываться Ме-109-ми. А чем плох ночной истребитель Ме-110 с гораздо большей дальностью полета? Он, что вообще не знает ничего о ночных истребителях??

                В первом налете на Москву в июле 1941 немецкие бомбардировщики также не прикрываются своими истребителями.
                1. aKtoR
                  15 сентября 2018 17:41 Новый
                  +13
                  Посмотрим выдержку из рапорта НШ 36 иад полковника Орлова (статья «Бомбардировка аэродрома Жуляны 22 июня 1941 года»): «В 07-15 произведен налет, 19 самолетов противника Хенкель-111 в направлении аэродрома «Киев». С высоты 2000 метров сброшено 90 бомб осколочных и фугасных калибра 50-100 кг. 4-я эскадрилья 43-го иап преследовала противника, но догнать не смогла…»

                  В светлое время суток немецкие бомбардировщики Хе-111 отбомбились и ушли без потерь. Для диванных экспертов Козинкина и Мильчакова это должно быть открытием.

                  Кстати, у Новороссийска немецкие бомбардировщики 26.6.41 также появлялись в 8-40 утра и тоже не боялись, что будут перехвачены нашими истребителями ПВО в светлое время суток.
                  Кто-нибудь знает факты прикрытия истребителями наших дальних бомбардировщиков при налете на Берлин в 1941 году? А по мнению диванных экспертов; так воевать нельзя…

                  Получается, высказывания диванных экспертов Козинкина и Мильчакова – снова их собственный вымысел не на чем не основанный??. Они хоть, что никогда не пользуются фактами? Типа два бывших военных и все знают, как было ранее. Только почему они пользуются только данными Википедии и даже не ищут информацию по другим специализированным сайтам?

                  Как Вы уже знаете, что немецкие самолеты при подходе к Севастополю были обнаружены в 1-30. Следовательно, они вылетели после где-то после полуночи. Если бы был приказ, то немецкие бомбардировщики могли вылететь в 1-30 с аэродромов в Финляндии или на Сувалкинском выступе и в 4-00 спокойно нанести удар по незащищенной нашей столице, а после этого вернутся обратно. На наших аэродромах у западной границы царил хаос и потеря управляемости около 6-00…6-30.
                  1. ccsr
                    ccsr 15 сентября 2018 22:43 Новый
                    -11
                    Цитата: aKtoR
                    Как Вы уже знаете, что немецкие самолеты при подходе к Севастополю были обнаружены в 1-30.

                    Не надо дешевых передергов - речь шла о Москве, а не о Севастополе. Таким изворачиванием вы еще раз показали, что вас поймал на лжи, и вы не знаете как выкрутится.
                    1. Ales
                      Ales 16 сентября 2018 05:48 Новый
                      +4
                      Вы же сами легко передергиваете и легко лжете.
                      Вам это разрешено по статусу???
                      1. В.С.
                        В.С. 16 сентября 2018 09:23 Новый
                        -8
                        Мы говорим о Москве или Киевах и Гродно??))
                      2. ccsr
                        ccsr 16 сентября 2018 09:47 Новый
                        -7
                        Цитата: Ales
                        Вы же сами легко передергиваете и легко лжете.

                        Так кто лжет, когда в аргументации возможного налета на Москву использует как аргумент появление немецких самолетов у Севастополя? Вы вообще представления имеете на каком расстоянии находились от границы эти города?
                2. ccsr
                  ccsr 15 сентября 2018 23:01 Новый
                  -9
                  Цитата: aKtoR
                  К слову, только днем 23-го июня поднимаются аэростаты заграждения.

                  С началом войны вступил в полном объеме план прикрытия столицы силами ПВО - что в этом удивительного?
                  Цитата: aKtoR
                  В первом налете на Москву в июле 1941 немецкие бомбардировщики также не прикрываются своими истребителями.

                  Разберитесь сначала где была линия фронта, и могли ли истребители сопровождать бомбардировщики до Москвы в первом налете. К слову, наши самолеты в августе 1941 года бомбили Берлин без истребителей - это вас видимо не удивляет.
              2. ccsr
                ccsr 15 сентября 2018 22:55 Новый
                -9
                Цитата: aKtoR
                И ходили ночью бомбардировщики к цели по-одиночке.

                Это ложь - ни один немецкий самолет в июне 1941 года не летал бобить Москву.
          2. ccsr
            ccsr 15 сентября 2018 22:48 Новый
            -9
            Цитата: aKtoR
            . Но налеты авиации вблизи линии фронта это не ночные налеты на города, расположенные далеко от линии фронта.

            Ваше феноменальное невежество меня уже не удивляет:
            "В СССР первые опыты по радиообнаружению самолётов были проведены в 1934. Промышленный выпуск первых РЛС, принятых на вооружение, был начат в 1939. Эти станции (РУС-1) с непрерывным излучением, модулированным звуковой частотой, располагались цепочкой вдоль некоторой линии и позволяли обнаруживать самолёт, пересекающий эту линию. Они были применены на Карельском перешейке во время советско-финляндской войны 1939—40

            Про звукоулавливающие установки я не буду вам рассказывать - вы все равно не в теме.
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 16 сентября 2018 04:32 Новый
              +3
              Все как в статье. Будет история и ни одного факта от мильчакова. Вы забыли привести документы, о том что РЛС и звукоуловители были развернуты до рассвета 22.06.1941 г.? Приводите и я осужу автора за ложь. А если у Вас нет фактов к чему писать об истории? Начните тогда с царя Гвидона, как он организовывал службу звукоуловления полетов драконов с целью противодействия их нападения внезапному. Факты сударь
              1. ccsr
                ccsr 16 сентября 2018 10:11 Новый
                -6
                Цитата: AsmyppoL
                Вы забыли привести документы, о том что РЛС и звукоуловители были развернуты до рассвета 22.06.1941 г.?

                Просвещайтесь:
                К началу войны Ленинградский радиозавод (имеется в виду завод им. Коминтерна, — прим. авт.) успел выпустить всего 45 комплектов РУС-1.
                ........
                Приказом наркома обороны от 26 июля 1940 г. под шифром РУС-2 РЛС были приняты на вооружение войск ПВО. В соответствии с постановлением Комитета обороны при СНК СССР НИИ-20 было поручено изготовить и сдать наркомату обороны еще 10 комплектов РЛС «Редут» (РУС-2). К 10 июня 1941 года все десять комплектов заказчику были сданы.

                Эти РЛС и вошли в состав ПВО на подступах к Москве.
                ....
                Задачу сравнять Москву с землей авиация противника не выполнила потому, что контроль воздушного пространства осуществлялся РЛС РУС-2, развернутыми вокруг Москвы. В частности, РЛС под городом Можайском своевременно обнаружила полет более 200 немецких бомбардировщиков и передала информацию о них для наведения истребителей и целеуказания зенитной артиллерии. В результате умелых действий воинов 1-го корпуса ПВО и 6-го истребительного авиационного корпуса часть фашистской авиации была уничтожена, а оставшаяся часть, сбросив бомбы на дальних подступах к столице, удалилась. В битве за Москву в войсках ПВО могли быть только отечественные РЛС РУС-2. В этой битве войсковыми единицами, осуществлявшими боевое применение РЛС РУС-2, были радиовзводы воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС). В системе ПВО Москвы эти радиовзводы входили в 337-й отдельный радиобатальон ВНОС по директиве штаба 1-го корпуса ПВО № 1602 от 26 марта 1941 года.

                К началу войны в радиобатальоне было 9 РЛС дальнего обнаружения, которые занимали позиции в районе городов Клин, Можайск, Калуга, Тула, Рязань, Мытищи, Владимир, Ярославль, Кашин. Под Можайском в деревне Колычево 14 июня 1941 года была развернута РЛС «Редут-С», то есть 1-й экспериментальный образец стационарного одноантенного варианта РУС-2С [37]. Она была поставлена на боевое дежурство с боевым расчетом во главе с командиром лейтенантом Г. П. Лазуном.

                https://tech.wikireading.ru/2474
                Цитата: AsmyppoL
                Приводите и я осужу автора за ложь. А если у Вас нет фактов к чему писать об истории?

                Меня не интересуют ваши дальнейшие действия, хотя по ним можно будет судить о вашей порядочности, но вы можете сделать вид что не прочли моего ответа.
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL 16 сентября 2018 11:51 Новый
                  +2
                  Спасибо, что привели этот материал. Кому подчинялись эти части? Эти части подчинялись службе ВНОС. Когда стала разворачиваться служба ВНОС Московской зоны ПВО? Есть ли одно любое подтверждение (в мемуарах, документах), что станции работали, а не находились на позициях в готовности №4 (когда дежурство не несется) или №3. Эти факты в Вашем комментарии отсутствуют. Нет выдержек из ЖБД. Найдите хоть что-нибудь в мемуарах Тюленева, Журавлева и других. Это будет являться доказательством. То, что Вы привели означает, что они находились в пунктах. Но эти пункты одновременно являлись их ППД.
                  Вот под Севастополем часть ВНОС развернули и включили в работу Локаторы. Поэтому о моей порядочности говорить не будем - данных представленных Вами недостаточно. ищите дальше
                  1. ccsr
                    ccsr 16 сентября 2018 12:48 Новый
                    -5
                    Цитата: AsmyppoL
                    Спасибо, что привели этот материал. Кому подчинялись эти части? Эти части подчинялись службе ВНОС. Когда стала разворачиваться служба ВНОС Московской зоны ПВО?

                    Почему вы спрашиваете это у меня, а не у автора статьи, который взялся обсуждать действия ПВО МВО?
                    Сначала разные дилетанты обвиняют меня в том, что я не верю в то, что пишет автор статьи, а когда им приводишь факты, так от меня требуют еще и дополнительных данных. Ну с какой стати я должен это делать вместо вас или вместо автора статьи, если я не верю разным дилетантам?
                    Цитата: AsmyppoL
                    Нет выдержек из ЖБД. Найдите хоть что-нибудь в мемуарах Тюленева, Журавлева и других.

                    Ради удовлетворения вашего любопытства? Сами не пробывали своими руками и мозгами поработать?
                    Цитата: AsmyppoL
                    Вот под Севастополем часть ВНОС развернули и включили в работу Локаторы.

                    Почему вы считаете, что включить РЛС под Москвой (если они не несли дежурства даже в учебных целях) после того, как первые немецкие самолеты стали бомбить наши города, требуют каких-то неимоверных усилий и времени не хватит, если немецкие самолеты подлетят к Москве? Ну с чего вы это взяли - по личному опыту службы в ПВО или не вставая с дивана?
                    Цитата: AsmyppoL
                    ищите дальше

                    Своей жене приказывать будете, как ей варить борщ. Правда не исключаю её реакции на это, так что расскажите нам что она ответила.
                    1. RomV
                      RomV 16 сентября 2018 13:34 Новый
                      +2
                      Кто приводит материал, тот за него и отвечает. Вы привели, материал интересный. Поищите теперь концовку в документах. Почему автор должен искать и опровергать Ваши слова? Точку зрения о локаторах оспариваете ведь Вы
                      1. ccsr
                        ccsr 16 сентября 2018 14:04 Новый
                        -4
                        Цитата: RomV
                        Почему автор должен искать и опровергать Ваши слова? Точку зрения о локаторах оспариваете ведь Вы

                        Потому что автор статьи плохо пониимает о том, что пишет, и его представления о действиях ПВО МВО накануне войны следствие его некомпетентности. Если бы вы хотели лично для себя сделать вывод, то и сами бы нашли информацию какими силами ПВО была прикрыта Москва и как они готовились к отражению. К слову, впервые 14 июля была сформулирована цель воздушных бомбардировок Москвы: "
                        ...Нанести удар по центру большевистского сопротивления и воспрепятствовать организованной эвакуации русского правительственного аппарата".

                        О каком налете на Москву 22 июня можно вести речь, если немцы сами реально оценивали свои возможности и от своей разведки могли получить данные о силах ПВО столицы?
                        Изучайте внимательно:
                        Еще до начала войны все силы и средства противовоздушной обороны Москвы были объединены в Московскую зону ПВО. Командующим зоной был назначен генерал-майор М.С. Громадин. Непосредственно противовоздушную оборону города осуществляли 1-й корпус ПВО (командир корпуса - генерал-майор артиллерии Д.А. Журавлев) и 24-я авиадивизия, впоследствии реорганизованная в 6-й авиационный корпус (АК) (командир корпуса - полковник И.Д. Климов).
                        В состав 6-го АК входило 29 истребительных авиационных полков, имевших на вооружении 602 самолета.
                        В состав 1-го корпуса входили 10 зенитно-артиллерийских полков среднего калибра, 3 зенитно-пулеметных полка, 4 зенитных прожекторных полка, 2 полка аэростатов заграждения, 2 полка воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС), 337-й отдельный радиобатальон ВНОС и ряд других подразделений.

                        https://www.aviaport.ru/digest/2008/05/14/149270.html
                        Вы думаете немцы об этом представления не имели?
        2. ccsr
          ccsr 15 сентября 2018 22:41 Новый
          -9
          Цитата: aKtoR
          Поскольку автор за прошедший год просмотрел несколько десятков тысяч документов и мемуаров, то точно знает, что в общем доступе нет ни единого документа подтверждающего слова Козинкина и Мильчакова.

          Вся беда в том, что вы их именно просмотрели, но не смогли понять что в них написано, вот почему ваши неуемные фантазии слишком далеки от реальности.
      2. ccsr
        ccsr 15 сентября 2018 22:38 Новый
        -9
        Цитата: aKtoR
        На повторный вопрос Мильчакову о его уверенности, что немецкие дальние бомбардировщики не могли долететь до Москвы 22 июня он также пропал на день. Закопался в Инете и ничего не нашел.

        Не мелите чушь - чтобы опровергнуть ваши глупости копаться много не надо, надо просто хорошо понимать как все это происходит на самом деле, а не пороть чушь про мифические подвесные баки и посылки нескольких самолетов против страны, имеющей развитую систему ПВО.
        Вы из-за своей глупости так и не поняли, что дальность полета при проведении морских воздушных операций не сопостовима с дальностью при проведении бомбардировки сухопутных объектов из-за того что в море невозможно организовать плотную систему ПВО, а вот на территории страны её можно построить в несколько эшелонов, которые преодолеть без больших потерь бомбардировщикам невозможно. Впрочем вы настолько безграмотны в этих вопросах, вот почему и несете ахинею про то, как немецкие торпедносцы могли бомбардировать Москву 22 июня.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 16 сентября 2018 04:58 Новый
          +3
          Я тоже вижу ахинею только в Вашем ответе.
          Самолеты не называются торпедоносцами. Они называются бомбардировщиками и не морскими. Немцы их применяли, напрмер на ближнем востоке по наземным целям и наша разведка это должна была знать. Или у Вас есть факты подтверждающие, что немцы не собирались наносить удары по Москве и в Москве это знали из такого-то источника. Факты, сударь, иначе все видят в Вас литератора-мошенника
          1. ccsr
            ccsr 16 сентября 2018 10:18 Новый
            -6
            Цитата: AsmyppoL
            Самолеты не называются торпедоносцами. Они называются бомбардировщиками и не морскими.

            Это вы так считаете. А другие, более сведущие авторы, специально выделяют их среди других самолетов второй мировой, и пишут об этом сайте ВО:
            Ил-4Т - торпедоносец, созданный в ОКБ С.В. Ильюшина на базе дальнего бомбардировщика Ил-4 (ДБ-3Ф). В авиации Военно-Морского Флота СССР самолеты Ил-4 использовались как бомбардировщики, дальние разведчики, минные заградители, а также как высотные и низковысотные торпедоносцы.

            Обладая большой дальностью и относительно высокой для то времени крейсерской скоростью полета, самолеты-разведчики Ил-4 за короткое время обследовали значительные участки поверхности моря и немедленно сообщали командованию об обстановке в заданных районах и обнаруженных целях, вызывали для их уничтожения бомбардировщики или торпедоносцы, сами атаковывали наиболее важные цели. Торпедоносные варианты самолета Ил-4 вооружались, как правило, одной торпедой, но некоторые опытные летчики удваивали боевые возможности своих самолет Ил-4Т, летая на боевые задания с двумя торпедами на борту.

            https://topwar.ru/4509-torpedonoscy-il-4t.html
            Цитата: AsmyppoL
            Или у Вас есть факты подтверждающие, что немцы не собирались наносить удары по Москве и в Москве это знали из такого-то источника.

            Есть один факт - ни одного налета на Москву в июне 1941 года не было. Боритесь с ветряными мельницами и дальше - успехов вам...
            1. RomV
              RomV 16 сентября 2018 13:37 Новый
              +2
              Немцы на ИЛ-4Т бомбили Москву? Или наши должны были бомбить Берлин? Можно внятно писать.
              Я подозреваю Вы так отвечаете на реплику о немецких торпедоносцах. Тогда почему Вы не пишите о немецких самолетах? Если существует прямая аналогия, то давайте ссылку на статью где об этом написано. соберитесь с мыслями и перечитывайте прежде чем писать сообщения на форуме. Я не должен отгадывать шарады Ваши
              1. ccsr
                ccsr 16 сентября 2018 14:08 Новый
                -5
                Цитата: RomV
                Немцы на ИЛ-4Т бомбили Москву?

                Это автор статьи нафантазировал, решив что раз дальность немецких торпедоносцев позволяет им долететь до Москвы, то немцы обязательно их будут использовать в первом налете. Хотя кто знает военное дело, сразу понял, что такую феерическую глупость могут пропагандировать лишь малограмотные люди. Наш ИЛ-4Т здесь не причем, просто какой-то умник стал возражать против термина "торпедоносец", хотя он используется в разных документах того времени.
    2. ccsr
      ccsr 15 сентября 2018 21:59 Новый
      -9
      Цитата: aKtoR
      Автор уточнил у него: может ли он подтвердить, что немецкие бомбардировщики не могли долететь до Москвы 22 июня?

      Вам несколько раз указали на ТТХ немецких бомбардировщиков, а вы опять "дурака включили". Чем вам еще нужно подтвердить, если вы даже это понять не можете?
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 16 сентября 2018 05:00 Новый
        +3
        Я тоже не понял Ваш увод в сторону. Это похоже на мошенничество или старческую болезнь, когда Вы связно не можете с ТРЕХ РАЗ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ МЫСЛЬ, КОТОРУЮ МОЖНО ТРАКТОВАТЬ ОДНОЗНАЧНО
  27. aKtoR
    15 сентября 2018 17:44 Новый
    +15
    Перед рассмотрением ЛТХ немецких бомбардировщиков уточним некоторые расстояния. Расстояние от аэродромов в Финляндии (у Хельсинки) до Москвы ~900 км. Расстояния от аэродромов в Сувалкинском выступе до Москвы ~950 км. Расстояние до Новороссийска с аэродромов в Болгарии или Румынии с обходом полуострова Крым (немцы знали о наличии локаторов в системе ПВО Крыма) ~880 км, а при полете с аэродромов в Румынии через Херсонскую область и Азовское море ~ 800 км.

    В первые дни войны на расстояние 800-880 км немецкие бомбардировщики летали и возвращались. Диванные эксперты могут сказать, что это были разведчики с повышенным запасом топлива и без бомб.

    Журнал МПВО (Новороссийск): «24.06.41… в 21-52 вновь завыли сирены воздушной тревоги. В небе на Юго–Востоке со стороны Азовского моря появились 8-10 бомбардировщиков»

    Разведчики не летают группами по 8-10 самолетов, но так летают бомбардировщики.

    А как же они долетели, если по мнению диванных экспертов Козинкина и Мильчакова этого не могло быть????

    Все достаточно просто. В немецкой авиации использовались сбрасываемые топливные баки объемом 300 и 900 литров. Штатные места под их установку имели и Ме-109 (300 л), и Ме-110 (2 по 300 или 900 литров), и Ю-88 (два по 900 л), и Хе-111 (два по 300 или 900 л). Этого липовые эксперты не знают потому, что это не написано в Википедии по бомбардировщикам, называемыми ими в своих комментариях.



    1. aKtoR
      15 сентября 2018 17:48 Новый
      +14
      Но это не все. По информации, изложенной на специализированных сайтах, видно, что До-217 выпуска 1940 года имел дальность полета (на высоте) около 3000 км с 1000 кг бомб. Эксперты тут же завопят: не с таким малым количеством бомб никто на Москву не полетит. Но в первых полетах многие Ил-4 с 10-тью сотками в бомбоотсеке летали…

      Ю-88 с двумя баками по 900-литров имел дальность более 2200 км. Согласитесь, что дальности до Москвы и вернуться обратно теоретически ему хватало с навигационным запасом. Известны случаи когда для Ю-88 использовался прием: под самолет вешали бак на 900 литров (для увеличения дальности), а вместо второго бака подвешивалась авиабомба крупного калибра. Такой же способ использовали иногда и для Хе-111.

      С начала 1940 года выпускается бомбардировщик Хе-111Н4, который имел дальность до 2600 км при бомбовой нагрузке 1500 кг. С установленным дополнительным баком в переднем бомбоотсеке и двумя 300-литровыми подвесными сбрасываемыми баками он мог пролететь до 3000 км с 1000 кг бомб на наружной подвеске.

      С июня 1940 по апрель 1941 года выпускается бомбардировщик Хе-111Н5 с дальностью полета 3000-3100 км и бомбовой нагрузкой 500 кг. Правда он использовалася на морях, но где данные разведки, что его не должны были использовать при налетах на цели, расположенные в глубине нашей территории?

      Кроме того, у немцев были дальние бомбардировчики Фоке-Вульф-200. Спецсообщение: «...Многомоторный бомбардировщик Фокке-Вульф «Курьер» принят на вооружение в 1940 г…»
      Спецсообщение: «...Многомоторные бомбардировщики Фокке-Вульф «Курьер» имеют дальность полета до 4000 км с бомбовой нагрузкой до 3500 кг. Данные требуют подтверждения…»
      Аналитическая записка: «...Технические характеристики немецких бомбардировщиков позволяют достичь столицы Советского Союза – города Москвы…»

      Немцы были уверены в своей победе через три месяца и не видели цели наносить удар по Москве, т.к. Сталин им был нужен для того, чтобы было с кем заключать договор после разгрома СССР... Но военно-политическое руководство этого не знало 21-22 июня 1941 года...
      1. ccsr
        ccsr 15 сентября 2018 22:15 Новый
        -8
        Цитата: aKtoR
        Но это не все. По информации, изложенной на специализированных сайтах, видно, что До-217 выпуска 1940 года имел дальность полета (на высоте) около 3000 км с 1000 кг бомб. Эксперты тут же завопят:

        Вопить не надо, надо просто внимательно изучать то, что пишут специалисты:
        В качестве носителей планирующих радиоуправляемых снарядов Do-217 хорошо зарекомендовали себя как охотники за крупными надводными целями — именно соединения этих самолетов потопили итальянский линкор «Рома» и повредили «Литторио», а также серьезно досаждали англо-американским десантным кораблям при их высадке десанта в Италии. Впрочем, без господства в воздухе или мощного истребительного сопровождения, Do-217 были практически беззащитными и несли огромные потери. Именно этим и вызван отказ от их применения в «линейных бомбардировках», практически с самого начала поступления в войска.

        Мадам видимо плохо понимает смысл "Именно этим и вызван отказ от их применения в «линейных бомбардировках», практически с самого начала поступления в войска" и поэтому вопит о том, что ДО-217 мог лететь над территорией СССР из Финляндии без истребителей.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 16 сентября 2018 05:10 Новый
          +3
          Автор не пишет , что до-217 мог летать ДНЕМ над территорией СССР без прикрытия истребителей. Снова Вы высмеиваете СВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ. Так поступают мошенники. В публикации рассматриваются возможность ночных полетов немецких бомбардировщиков и возврат их обратно в период блокирования советской авиации утром на аэродромах. Киев немцы утром после начала войны бомбардировщиками без прикрытия истребителей. Факты, сударь, ФАКТЫ
          1. ccsr
            ccsr 16 сентября 2018 10:21 Новый
            -7
            Цитата: AsmyppoL
            Автор не пишет , что до-217 мог летать ДНЕМ над территорией СССР без прикрытия истребителей. Снова Вы высмеиваете СВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ. Так поступают мошенники. В публикации рассматриваются возможность ночных полетов немецких бомбардировщиков и возврат их обратно в период блокирования советской авиации утром на аэродромах.

            Для станций РЛС и звукоулавливающих станций это не играет принципиального значения . Только полные профаны об этом не знают.
      2. ccsr
        ccsr 15 сентября 2018 22:30 Новый
        -8
        Цитата: aKtoR
        С начала 1940 года выпускается бомбардировщик Хе-111Н4, который имел дальность до 2600 км при бомбовой нагрузке 1500 кг. С установленным дополнительным баком в переднем бомбоотсеке и двумя 300-литровыми подвесными сбрасываемыми баками он мог пролететь до 3000 км с 1000 кг бомб на наружной подвеске.

        Опять дешевый передерг, потому что Хе-111Н4 имел совершенно другое предназначение и их выпущено мало:

        Главным отличием Не-111Н-4 стали подфюзеляжные держатели для пары торпед LT F5Ь. Не-111Н-5, почти идентичный Н-4, также мог поднимать две торпеды. Но в его бомбоотсеке установили дополнительные бензобаки, а бомбовая нагрузка подвешивалась снаружи.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 16 сентября 2018 05:18 Новый
          +5
          Я вижу, что после пинка под зад Вы можете даже искать материалы по сайтам кроме вики.
          Найдите у себя хоть одно слово о том, что Вы это знали ДО публикации. Вы трижды писали об невозможности долететь до Москвы и обратно. Видно, что возможность такая существовала. Или у Вас есть факты, сударь, что наша разведка подтверждала ваше высказывание о том, что хе-111н4(н5) предназначены только для ударов по надводным целям или, что категорически запрещается применять по наземным целям или в качестве ночных бомбардировщиков. Не стесняйтесь, приводите факты
          1. ccsr
            ccsr 16 сентября 2018 10:25 Новый
            -6
            Цитата: AsmyppoL
            Видно, что возможность такая существовала.

            Видимо дилетантам не понять, чем теоретическая возможность отличается от реального плана воздушной операции по бомбардировке хорошо защищенного силами ПВО объекта государственного значения. Но вы можете и дальше фантазировать, благо что бумага все стерпит, а дилетанты воспримут ваши "откровения" как заслуживающие внимания.
      3. Pas7
        Pas7 16 сентября 2018 06:33 Новый
        +6
        Не обращайте внимания на злые комментарии торговцев книгами. Лучше публикуйте части по-быстрее. Напишите более подробно об разведывательных материалах и записке. сходил на форум на милитери и почитал высказывания Сергея Ст - Чекунова. Интересно, но мало. и там такая ругань стоит даже читать не хочется. Давай автор, публикуй, а комментарии просто не смотри
    2. ccsr
      ccsr 15 сентября 2018 22:08 Новый
      -11
      Цитата: aKtoR
      В первые дни войны на расстояние 800-880 км немецкие бомбардировщики летали и возвращались. Диванные эксперты могут сказать, что это были разведчики с повышенным запасом топлива и без бомб.

      И в ВВС КА использовали бомбардировщики для ведения разведки, используя дополнительныебаки вместо бомбовой нагрузки. Но самолеты-разведчики бомбардировкой противника не занимались.
      Цитата: aKtoR
      Все достаточно просто. В немецкой авиации использовались сбрасываемые топливные баки объемом 300 и 900 литров. Штатные места под их установку имели и Ме-109 (300 л), и Ме-110 (2 по 300 или 900 литров), и Ю-88 (два по 900 л), и Хе-111 (два по 300 или 900 л). Этого липовые эксперты не знают потому, что это не написано в Википедии по бомбардировщикам, называемыми ими в своих комментариях.

      Только безмозглому человеку может прийти в голову организовать бомбардировку с дополнительными топливными баками хорошо защищенного силами ПВО крупного города, при этом рискуя потерять дорогостоящие самолеты и при этом нанеся минимальный урон в лучшем случае, а в худшем вообще не отбомбится и не вернуться на свой аэродром. Но мадам любит фантазировать - флаг ей в руки...
  28. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 сентября 2018 04:03 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    наши самолеты в августе 1941 года бомбили Берлин без истребителей - это вас видимо не удивляет.

    Наши бомбили Берлин и позже, когда линия фронта отодвинулась.
    Вас это удивляет? Нет? Так к чему Ваш комент?
    1. ccsr
      ccsr 16 сентября 2018 10:31 Новый
      -6
      Цитата: AsmyppoL
      Наши бомбили Берлин и позже, когда линия фронта отодвинулась.
      Вас это удивляет? Нет? Так к чему Ваш комент?

      К тому, что наша бомбардировка небольшими силами проводилась как ответ на бомбардировку Москвы и больше походила на акт возмездия, чем на хорошо просчитанную операцию по нанесению серьезного ущерба противнику. Немцы же к бомбардировке Москвы подошли с других позиций, и когда смогли организовать массовые налеты, то сразу их начали, учитывая защищенность Москвы силами ПВО.
  29. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 сентября 2018 04:10 Новый
    +4
    Цитата: ccsr
    Не надо дешевых передергов - речь шла о Москве, а не о Севастополе. Таким изворачиванием вы еще раз показали, что вас поймал на лжи, и вы не знаете как выкрутится.

    ПоХоже все наоборот. Я тоже увидел Ваши приемы по искажению смысла. Вы или разучились читая понимать смысл текста или наглый человек. Автор рассмотрел в сообщении разные направления, Севастополь одно из них. Я так понимаю, что это показано с целью показать, что немецкие бомбардировщики могли в принципе взлетать после полуночи и раньше, как 22 июня, так ии всю войну при необходимости
    1. ccsr
      ccsr 16 сентября 2018 12:56 Новый
      -4
      Цитата: AsmyppoL
      Вы или разучились читая понимать смысл текста или наглый человек. Автор рассмотрел в сообщении разные направления, Севастополь одно из них.

      Вы сами дешевый наперсточник, решивший, что если приплести Севастополь к Москве, то ложь автора статьи станет более убедительной.
  30. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 сентября 2018 04:26 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    Это ложь - ни один немецкий самолет в июне 1941 года не летал бобить Москву.

    Я не нашел где автор написал об этом. Чтобы Вас не называли жуликом пишите:"Я думаю, что автор имеет в виду полеты одиночных самолетов на Москву. Если это так, то автор лжет."
    Имеется фраза о полетах бомбардировщиков ночью к цели. Всю войну так и летали? Если у вас имеются факты, то приводите их
  31. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 сентября 2018 05:36 Новый
    +7
    Цитата: ccsr
    Только безмозглому человеку может прийти в голову организовать бомбардировку с дополнительными топливными баками хорошо защищенного силами ПВО крупного города, при этом рискуя потерять дорогостоящие самолеты и при этом нанеся минимальный урон в лучшем случае, а в худшем вообще не отбомбится и не вернуться на свой аэродром. Но мадам любит фантазировать - флаг ей в руки...

    Или такая мысль приходит в голову мошенника или больного человека, так как Москва на рассвете 22 июня не имела практически зенитного и истребительного прикрытия. Я больше вижу, как Вы сознательно искажаете материал.
    Подвесные баки - это такой же расходный материал, как и бомбы.
    Бомбить аэродромы наши у границы бомбардировщиками без истребительного прикрытия более опасно, чем осуществлять полет ночью к незащищенной цели и возвращение обратно. Вы сопровождайте свои высказыаания словами "я думаю".
    Вы сознательно искажаете материал, не приводя фактов кроме своих придумок. Так поступают воришки, пойманные с поличным .
    Мошенник, Вы сударь, мошенник
    1. ccsr
      ccsr 16 сентября 2018 10:38 Новый
      -6
      Цитата: AsmyppoL
      Бомбить аэродромы наши у границы бомбардировщиками без истребительного прикрытия более опасно, чем осуществлять полет ночью к незащищенной цели и возвращение обратно.

      Кто вам рассказал что Москва не была защищена в июне 1941 года? Или вы готовы врать по принципу "мели Емеля, твоя неделя..."
      Кстати, как в приграничных округах могли определить куда полетит бомбардировщик после пересечения границы, и почему силы ПВО округа не должны были уничтожать эти цели в зоне своей ответственности? Вы вообще в своем уме, выдвигая свои фантазии для обсуждения?
    2. AsmyppoL
      AsmyppoL 16 сентября 2018 15:33 Новый
      +2
      Обнаружил интересный факт, что 22 июня экипаж из авиагруппы стратегической разведки Auf. Kl.Gr.Ob.d.L с высоты 10 000 м сделал первые фотоснимки советской столицы. Полет не был зафиксирован войсками ПВО.
      Только спустя примерно месяц в сбитом немецком
      бомбардировщике нашли фотопланшет, изготовленный на основе этих снимков с указанием даты и времени фотосьемки.
      Это отчасти подтверждает неэффективную работу ПВО 22.06.41 г.
      1. ccsr
        ccsr 16 сентября 2018 20:24 Новый
        -5
        Цитата: AsmyppoL
        Только спустя примерно месяц в сбитом немецком
        бомбардировщике нашли фотопланшет, изготовленный на основе этих снимков с указанием даты и времени фотосьемки.
        Это отчасти подтверждает неэффективную работу ПВО 22.06.41 г.

        Полная чушь - фотопланшет мог быть изготовлен по материалам рейсовых полетов в Москву гражданских самолетов Германии весной и летом 1941 года, на которых в качестве экипажей летали офицеры-разведчики люфтваффе. Высота у них была меньше, вот поэтому они могли использовать аппаратуру с меньшей разрешающей способностью, и при этом получать высококачественные фотографии.
        Впрочем раз вы не привели сссылку на информацию, то подозреваю, что это очередной вброс, не подтвержденный документально.
        Цитата: AsmyppoL
        Это отчасти подтверждает неэффективную работу ПВО 22.06.41 г.

        Это вообще ничего не подтверждает, потому что до 22 июня действовал запрет на сбитие немецких самолетов даже в приграничных округах, а первая информация о пересечении границы поступила в ПВО МВО уже после начала войны.
    3. ccsr
      ccsr 16 сентября 2018 21:32 Новый
      -4
      Цитата: AsmyppoL
      Подвесные баки - это такой же расходный материал, как и бомбы.
      Бомбить аэродромы наши у границы бомбардировщиками без истребительного прикрытия более опасно, чем осуществлять полет ночью к незащищенной цели и возвращение обратно. Вы сопровождайте свои высказыаания словами "я думаю".
      Вы сознательно искажаете материал, не приводя фактов кроме своих придумок. Так поступают воришки, пойманные с поличным .
      Мошенник, Вы сударь, мошенник

      А вы заурядный профан в военном деле, потому что только глупцу может прийти в голову планировать налет на хорошо защищенный силами ПВО город, при этом имея неполную загрузку и отсутствие прикрытия истребителями, причем ограниченным количеством самолетов, т.к. не все летчики были подготовлены для таких полетов.
      А уж про то, что первоочередной задачей для бомбардировщиков является уничтожение ВОЙСК противника, я даже не говорю - вы еще не доросли до понимания этого. Так что занимайтесь мифотворчеством, очередной форумский дилетант...
  32. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 08:52 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Козинкин пишет: «И 20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в б.г. [боевая готовность] и выводятся или уже выведены по ПП [Планы прикрытия] находятся в районах по ПП…»

    С.Л.Чекунов: Вранье.

    Козинкин пишет: «При выводе по ПП комдив и так ОБЯЗАН привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия учения и работы»

    С.Л.Чекунов: Вранье.

    Козинкин пишет: «Он [Жуков] же в 22 часа 21 июня дает команду округам - ЖДИТЕ важную шифровку - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г.»

    С.Л.Чекунов: Вранье.

    Козинкин пишет: «В 23-24 часа он и НКО звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной б.г.»

    С.Л.Чекунов: Вранье.

    Козинкин пишет: «КТО по вашему озадачил ОПЕРАТИВНОГО дежурного по Генштабу который может выполнять приказы ТОЛЬКО непосредственно нач ГШ - оповещать округа как это описал Захаров?»


    1-е - 20 июня округа реально отчитались о проделанной работе - что они готовы воевать)))

    При получении приказа в армии вообще обязан подчиненный отчитаться)) И отчеты сии лежат не в ЦАМО где Чекунов пасется а в Москве х- в архиве ГШ)))

    2-- и обязаны САМИ и приказ им был на это - смотри ответ Абрамидзе)))

    3-е - Жуков реально в 22 часа дал команду оперативному по ГШ - оповестиь округа что б там ждали важную шифровку.. Иначе никак не мог оперативный сообщит об этом Черевиченко)))

    4-е - и НКО и Жуков ЗВОНИЛИ в округа в полночь - смотри мемуары маршала и ОПРОВЕРГНИ ИХ если смогешь юлечка - по этому вопросу)))

    Увы - вопли Чекунова одним словом БЕЗ предъявления подтверждения его слов - вы принимаете а мои со ссылкой на ФАКТЫ - НЕТ??))

    И - Юлечка -а чо ж вы не привели слова этого батана в ВАШ адрес - по поводу ВАШИХ бредовых писанин - о том что нападение не ждали и мер не прпинимали а если кто чо и делал то ВОПРЕКИ Москве и Сталину??)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:05 Новый
      +3
      Не надо писать много текста. Не надо уводить обсуждение в сторону. Давайте факты по пункту один, по пункту два, по пункту три и по пункту четыре.
      Когда И.В.Сталин дал приказ перевести Северный флот на готовность 2? Факты, что это сделано по приказу из центра. Ваше мнение не интересует. Факты
      Приведите факты перевода ПВО четырех округов также в готовность 2. Факты, а не свое мнение
      Приведите факты вывода из лагерей всех частей ПВО из четырех округов, кроме Прибалтийского. Хотя бы упоминание в приказах об этом. Факты, а не свои желания принять нечто за действительность
      Если нет фактов, то помолчи. Твое хамство и наглость врать и так видно
  33. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 08:57 Новый
    -7
    Цитата: aKtoR
    автор ни разу не написала, что немцы должны были бомбить Москву.

    ну и на хрена тады требовать от Сталина чтоб он привел ПВО Москвы 21 июня в супер полнейшую б.г.??)))

    Жульничаете юлечка))) заюлили не по децки)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:16 Новый
      +2
      Снова лжете, никто от И.В.Сталина этого не требовал

      Факты
  34. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:04 Новый
    -8
    Цитата: AsmyppoL
    существлять полет ночью к незащищенной цели

    а типа Москва НЕЗАЩИЩЕННАЯ ЦЕЛЬ была в июне??)

    И - если вы подвесите расходный материал в виде дополнительных баков с топливам вы тупо НА ЭТОТ вес не возьмете БОМБЫ)))

    И ради мифических одиночных маловероятных полетов немецких самолетов Сталин ОБЯЗАН был ПВО на уши уже 21 июня поднять??)))

    для этих одиночек если и появятся ВПОЛНЕ ХВАТИТ повышеной б.г. в ПВО Москвы - готовности на 75 %)))

    ВЫ в курсе ЧЕМ отличается повышеная в ПВО от Полной??)) Подскажу - количеством находящихся на боевом дежурстве самолетов тех же))) По полной ВСЕ самолеты ПВО будут с летчиками в кабинах а при повышенной - только "75 %"))) Тоже касается и зениток - для одиночек что могут и не прилететь 22 июня - хватит и тех бьатарей что уже га позиции стоят вокруг Москвы))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:14 Новый
      +3
      Город не прикрытый зенитной артиллерией, не имеющий развернутых прожекторов, звукоуловителей, аэростатов, локаторов и постов ВНОС является беззащитной целью. Истребители ночью не способны обнаружить бомбардировщики противника. Прекратите писать свои лживые измышления без изложения фактов.
      Вы тут не на складе, чтобы брать нахрапом
      1. ccsr
        ccsr 16 сентября 2018 13:00 Новый
        -5
        Цитата: ivamoss
        Вы тут не на складе, чтобы брать нахрапом

        Вы здесь для того, чтобы нагло врать, что вокруг Москвы не было боеготовых сил ПВО, и поэтому немцы спокойно могли планировать в первый день войны налет на столицу, надеюсь без потерь нанести серьезный урон нашей стране?
  35. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:06 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Автор утверждал нечто иное, что если ожидали начало войны в НКО и в ГШ на рассвете 22 июня, то части Московской зоны ПВО должны были привести в боевую готовность с 18 по 21 июня, а не после начала бомбежки наших городов..

    ПВО Москвы НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ приводить в ПОЛНЕЙШУЮ б.г. в ТЕ дни - имено 21 июня - НЕ долетали немцы ТЕ дни есчо до Москвы чтоб БОМБИТЬ коих не встретили бы те части - 75 % что были там на позициях уже с 21 июня )))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:09 Новый
      +5
      Где факты, что двадцать первого июня 1941 года на позициях было 75% частей ПВО?
      Без фактов - это очередная ложь
  36. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:08 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Далее он повторился: «Не впадайте в истерику, раз сели в лужу - вам сообщили ТТХ немецких бомбардировщиков, которые даже из Финляндии не могли долететь до Москвы и вернуться назад»

    и вы как то опровергли ЕГО слова про эти ТТХ и то что не ждали немецкие самолеты на Москвой ПО ЭТИМ причинам и поэтому НЕ БЫЛО НИКАКОЙ необходимости и приводить в полнейшую б..г ПВО Москвы??)))
  37. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:12 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    В Кремле знали, что немецкие самолеты не могут долететь до Москвы и поэтому в ночь на 22 июня не боялись налета.

    При этом, как обычно, не приведено ни одного факта или документа. Это означает, что читателям им следует верить на слово? А можно ли верить этим людям? Давайте посмотрим. Автор ответит на вопросы в удобном для себя порядке.

    Начнем с заявления о том, что в Кремле были уверены, что налета не будет на рассвете 22 июня и как наши диванные эксперты утверждали в комментариях к другим статьям, руководство КА прекрасно знало о том, что война начнется на рассвете 22 июня 1941 года. Поскольку автор за прошедший год просмотрел несколько десятков тысяч документов и мемуаров, то точно знает, что в общем доступе нет ни единого документа подтверждающего слова Козинкина и Мильчакова.

    ай яй яй))) Демагогию юлечка включила)) ТТХ изучите девушка немецких ФРОНТОВЫХ бомбардировщиков - могли ли они ДОЛЕТЕТЬ и была ли УГРОЗА от такого полета чтобы в полнейшую б.г 21 июня ПВО приводить??))

    Надеюсь анонимная юлечка знает что у немцев в принципе НЕ БЫЛО дальней авиации в отличи от нас??)) И то нашим пришлось на ПРЕДЕЛЕ летать до Берлина с Балтики в итоге)))
    И налеты эти были больше пиаракцией в первые дни)))
  38. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:16 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Это наводит на мысль, что точно также Козинкин поступает и в своих книжечках. Если кто-нибудь на сайте считает правдивыми труды Козинкина – напишите ниже моего комментария свое мнение, а остальные приверженцы этого писателя – ставьте плюсики. Давайте посмотрим: сколько процент читателей поддерживает Козинкина.

    из тех кто Ч ИТАЛ МОИ КНИГИ?? БОЮСЬ вы продуете юлечка - с позором))))

    Увы - % тех кто не читал но будет умничать - меня не интересует)))

    И если вы помните -я вам с ПЕРВЫХ же ваших статей предлагал СВОЮ помощь - готов был поделиться и НОВЫМИ данными в том числе по теме куда вы полезли не думаю головкой девичьей)))
    Вы ОТКАЗАЛИСЬ в самомнении что вы и так все знаете ведь вы прочитали аж ТЫЩИ доком и мемуаров и когда вы облоажалиь вы каки положено даме - в позу встали - признавать то свою глупость ох как не хочется??)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 10:15 Новый
      +2
      ОЛя, нужно быть школьником, который не знает кому верить в жизни, чтобы читать о сфальфициированных исторических событиях.
      Оля, похоже Вы исякли и ничего кроме безсвязного девичьего трепа я ничего от Вас не дождусь
      Минусую весь бред
  39. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:17 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    есть другие воспоминания зам.командира А.П.Проскурина из того же 127-го иап: «Бледнеющее предрассветное небо над полевым аэродромом Лесище 22.6.41 неожиданно разрезала короткая дуга ракеты. Тревога! Командир 127-го иап подполковник А.В.Гордиенко, проверявший посты на стоянках самолётов, немедленно направился на КП части. Оперативный дежурный по телефону доложил, что получено сообщение о бомбардировке немецкими самолётами города Гродно.

    ГРОДНО это синоним Москвы??)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 10:08 Новый
      +4
      Задай вопрос Мильчакову зачем он привел похожий материал при ответе на вопрос о сопровождении дальних бомбардировщиков на москву. В своих глупостях разберитесь сами. Если ваш консультант путает названия пора менять старого больного человека
  40. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:19 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    олько днем 23-го июня поднимаются аэростаты заграждения. Если, как утверждают наши диванные эксперты Козинкин и Мильчаков все в Москве знают, что немецкие самолеты не долетят до столицы, то на кой черт их поднимают в воздух??

    ПОТОМУ ЧТО УЖЕ война началась - юлечка)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 10:03 Новый
      +3
      Оля, а она началась разве не 22 июня? Или это будет новая книга, что начало войны гады-предатели исказили?
      Я тащусь от беспардоной наглости и фальсификации событий и материала статьи Козинкиным!
      Автор aKtoR, дайте в любой части ссылку на это обсуждение, чтобы тысячи читателей увидли настоящий облик и уровень информированности Козинкина.
      1. RuSFr
        RuSFr 16 сентября 2018 11:22 Новый
        +1
        Оля, у нас вообще-то тупенькая и глупенькая. Иван, ты представляешь она побежала плакаться на сайт Милитери и там за неделю никто ее не поддержал. Типа Девочка Виктория обидела большую Олечку Козинкину. представляешь: никто не заступился и не дал отпора Виктории. Козинкин, ты хоть ссылку на один сайт можешь дать где цебя оценили?))) Обрати внимание, что кроме другана никто тебя не поддержал в этой теме? Как говорится на воре и шапка горит или кто громче кричит лови вора. Это про Вашу парочку резунистов-фальсификаторов истории нашей Родины. Вы ее за сколько продали, ироды?
        1. ccsr
          ccsr 16 сентября 2018 11:33 Новый
          -4
          Цитата: RuSFr
          Это про Вашу парочку резунистов-фальсификаторов истории нашей Родины.

          С каких это пор бундесверовец стал называть "нашей Родиной" современную Россию? Ты когда врал - когда назывался "разведчиком из ННА" или сейчас, называя Россию своей Родиной?
      2. В.С.
        В.С. 16 сентября 2018 16:16 Новый
        -6
        о ка вас торкнуло то)))

        Вы ГДЕ у меня нашли что я пишу что война началась не 22 июня??)))

        Давно заметил - чем причудливей автор - в данном случае анонимная дама выдумывающая чо там кто "думал" в ГШ или Кремле - тем чуднее у него поклонники)))
  41. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:21 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    В первом налете на Москву в июле 1941 немецкие бомбардировщики также не прикрываются своими истребителями.

    и они типа из Сувалок вылетили на Москвы в июЛе?))

    Юлечка - да не получится у вас доказать что нападение не ждали а если кто чо и делал то вопреки тирану )) Не тужьтесь)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:27 Новый
      +3
      Снова видим искажение фактов лгуном Козинкиным
      Нет в статье слов, что вылет осуществлялся в июле из Сувалок.
      В статье описан этот прием наглого Козинкина. Приписать свои слова оппоненту и обсмеять его. Многие это видят, но никто не ставит на место этого хама-лжеца
  42. ivamoss
    ivamoss 16 сентября 2018 09:21 Новый
    +3
    Понимаю автора и других людей, старающихся не вступать в обсуждение с таким наглым литератором навязывающим свое мнение без единого факта, перевирающего на глазах слова. Совершенно без стыда и совести человек. Готов продать за свои книжки все что угодно. Сейчас также поступают и англичане. Один в один. Переплюнул Козинкин по лжи предателя-резуна
  43. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:22 Новый
    -6
    Цитата: aKtoR
    высказывания диванных экспертов Козинкина и Мильчакова – снова их собственный вымысел не на чем не основанный??. О

    ТТХ найдите наших ТБ 7 и Ил- 4 и сравните из с ТТХ по дальности с бомбами - для немецких)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:38 Новый
      +2
      Давайте еще сравним их с нло с альфа-центавра? Зачем нужны загадочные намеки, за которыми ничего не стоит. Не уводите в сторону обсуждение, последователь Резуна писатель Козинкин.
      Внятно сформулируйте свою мысль и сравните характеристики самолетов чтобы это опровергло мнение, изложенное в статье.
      Внятно и с фактами
  44. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:25 Новый
    -8
    Цитата: AsmyppoL
    Или у Вас есть факты подтверждающие, что немцы не собирались наносить удары по Москве и в Москве это знали из такого-то источника. Факты, сударь, иначе все видят в Вас литератора-мошенника

    ТТХ самолетов ВАМ в помощь)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:44 Новый
      +1
      Наглый жулик не имеющий, что-то умное сказать. Загадочные намеки
      Прям мыльный пузырь. Раздулся от самолюбования, а умного ничего сказать не может
      1. RuSFr
        RuSFr 16 сентября 2018 11:19 Новый
        +2
        Они оба такие
  45. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:27 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Расстояние до Новороссийска с аэродромов в Болгарии или Румынии с обходом полуострова Крым (немцы знали о наличии локаторов в системе ПВО Крыма) ~880 км, а

    вы почему убрали из доклада что ПЕРВЫЕ налеты на Новороссийск вообще не были опознаны как НЕМЕЦКИЕ???))
    Юлечка - если подвесить БАКИ на самолет с радиусом в 500 км что он пролетел ТУДА БОЛЬШЕ 10)0 км и вернулся то бомбы уже по ВЕСУ самолет не возьмет - в нужном объеме)) НЕ ВЗЛЕТИТ)))

    Кстати- НИКТО не гоняет самолеты на предел дальности - всегда запас топлива на "полчаса" плюс нужен))) На блудение)))
    1. ivamoss
      ivamoss 16 сентября 2018 09:56 Новый
      +3
      Смотрел я. С 23-го июня опознаны у Новороссийска, как Ю-88. Не надо лгать
      Искать в интернете даже полезно для мозгов.
      И дальше снова свои мысли вложать в уста какой-то юлечки. Говорите прямо, что олечка Козинкина это сказала.
      По материалам видно, что Хенкель с дальностью 2600 километров и бомбовой нагрузкой 1,5 тонны будет иметь навигационный запас топлива на СЕМИСОТ КИЛОМЕТРОВ.
      По-вашему сколько требуется запаса немецким летчикам?
      Сколько брали наши ночники-дальние?
      Не надо слоблудия. Приводите цифры. Не нужны загадочные намеки за которыми вы не знаете,что есть смысл
      1. ccsr
        ccsr 16 сентября 2018 13:10 Новый
        -5
        Цитата: ivamoss
        Смотрел я. С 23-го июня опознаны у Новороссийска, как Ю-88. Не надо лгать
        Искать в интернете даже полезно для мозгов.

        Так как у вас их нет, то вы не смогли найти информацию, что Ю-88 стоял на вооружении Румынии:
        Ju-88 поставлялся на экспорт в Венгрию, Италию, Румынию, Финляндию.

        https://img-fotki.yandex.ru/get/9495/69185483.201/0_1014de_9e5e54f8_orig.jpg

        С учетом расстояния от Румынии до Новороссийска, ничего удивительного в том, что они могли туда долетать, нет.
        1. RomV
          RomV 16 сентября 2018 13:54 Новый
          +2
          Это Вы к тому, что в Новороссийск летали румыны на 8 самолетах торговать? Вам уже многие говорили: зачем Вы приводите любую информацию, которую нашли в Википедии? В смысле финнам необходимо было лететь под Новороссийск? или итальянцам? Рицу привозили? Если что-то помещаете - то сопроводите текстом. или только копировать можно и глубокомысленно вопросы задавать? Форум все же военный следует мысли излагать. Я прямо бешусь от ваших умственных способностей
          1. ccsr
            ccsr 16 сентября 2018 21:37 Новый
            -3
            Цитата: RomV
            Это Вы к тому, что в Новороссийск летали румыны на 8 самолетах торговать?

            Это я к тому, что надо учитывать все нюансы, а не спекулировать на неподтверденных фактах. Ваш намек по поводу торговли лучше всего говорит о вашем уровне мышления. Браво, жги дальше..
  46. В.С.
    В.С. 16 сентября 2018 09:33 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Немцы были уверены в своей победе через три месяца и не видели цели наносить удар по Москве, т.к. Сталин им был нужен для того, чтобы было с кем заключать договор после разгрома СССР... Но военно-политическое руководство этого не знало 21-22 июня 1941 года...

    Вот оно чо(((( И КТО ВАМ СИЕ сказал - опять ВАШИ понималки и фантазии выдаете - кто там чо думал гадаете??)))
  47. ccsr
    ccsr 16 сентября 2018 10:33 Новый
    -7
    Цитата: AsmyppoL
    Чтобы Вас не называли жуликом пишите:"Я думаю, что автор имеет в виду полеты одиночных самолетов на Москву. Если это так, то автор лжет."

    Жулик в данном случае выглядете вы, потому что речь идет о НАЛЕТАХ на Москву, а не ночных налетах вообще.
    1. RuSFr
      RuSFr 16 сентября 2018 11:16 Новый
      +2
      Цитата: ccsr
      Жулик в данном случае выглядете вы, потому что речь идет о НАЛЕТАХ на Москву, а не ночных налетах вообще.

      вот ведь шельмец!! Ты еще напиши, что война началась днем 22 июня.
      Ты вообще уже не знаешь, что писать в ответ, специалист авиационный хренов????? Все дополнение к статье о возможности налета наМоскву при начале войны!!! Бомбить начали около трех? Или ты глаза залил и пишешь всякую абракадабру??? Ты людей то постесняйся, жулик
      1. ccsr
        ccsr 16 сентября 2018 13:19 Новый
        -5
        Цитата: RuSFr
        Или ты глаза залил и пишешь всякую абракадабру??? Ты людей то постесняйся, жулик

        Типичный прием госдеповского тролля - не умея аргументировано опровергнуть автора, приписать ему всякую глупость. Жги дальше, прохиндей...
  48. ccsr
    ccsr 16 сентября 2018 10:44 Новый
    -5
    Цитата: ivamoss
    Истребители ночью не способны обнаружить бомбардировщики противника.

    Даже если им будут давать координаты самолетов противника от операторов РЛС или использовать прожекторы для подсветки целей?
  49. RuSFr
    RuSFr 16 сентября 2018 11:04 Новый
    +2
    ccsr,
    Объясняю для тупых. Какой ты на фиг експерт? Ты лапоть! Я так понимаю автор показал, что немецкие самолеты могли вылететь после 23-00. Если была бы такая необходимость или поставлена цель
    Где факты, что в Москве не боялись налета после начала войны??? Факты - это документы! Вот ведь, какие наглые мошенники. На пару работают, за свой барыш. Резунисты чертовые
    1. ccsr
      ccsr 16 сентября 2018 11:44 Новый
      -4
      Цитата: RuSFr
      Я так понимаю автор показал, что немецкие самолеты могли вылететь после 23-00. Если была бы такая необходимость или поставлена цель

      Автор вообще любит фантазировать, вот почему в её голове раждаются бредовые мысли, от которых возбуждается "разведчик ННА". Прими успокоительное или сходи в квартал красных фонарей.
      Цитата: RuSFr
      Где факты, что в Москве не боялись налета после начала войны??? Факты - это документы!

      В ПВО МВО не суетились 21 июня, а отдавали разумные распоряжения исходя из возможностей бомбардировочной авиации Германии. Ну и специально для тупых - какой стратег додумается до мысли произвести бомбардировку удаленного объекта, отвлекая огромные силы и средства, вместо того, чтобы бросить все силы люфтваффе на уничтожение советской авиации в приграничных округах, чтобы лешить авиационной поддержки сухопутные войска КА.
      Такими стратегами являются мадам Грицацуева, передирающая чужие тексты и "бывший разведчик ННА", ставший маразматиком после того, как он возомнил себя стратегом.
  50. RuSFr
    RuSFr 16 сентября 2018 11:07 Новый
    0
    Цитата: В.С.
    Некто "Славин" - это вообще то ПОМОЩНИК начальника ГЕНШТАБА в сво

    И ты нам вливаешь, что помощник Жукова не врал как его начальник в мемуарах???
    А где доказательства, что они оба не врут на пару. У Жукова ведь в описании событий вечера 22 июня три вранья в одном фрагменте. Где доказательства, что и второй не лжец? вот так и пишут новыю историю резунисты-фальсификаторы оттуда контрольную точку, отсюда и глянь все переврали гады
    1. ccsr
      ccsr 16 сентября 2018 11:46 Новый
      -5
      Цитата: RuSFr
      И ты нам вливаешь, что помощник Жукова не врал как его начальник в мемуарах???

      Какая вопиющая безграмотность - наш врун не знает кто такой Славин, и когда он проходил службу в ГШ, но уже зарнее решил что он помощник Жукова. Жги дальше, клоун...