Радиационные аварии: от Чернобыля до Северодвинска. Дозиметры в СССР и РФ

Данная статья призвана расширить серию статей «Гражданское оружие», включающую статьи 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, преобразовав её во что-то типа серии «Гражданская безопасность», в которой подстерегающие обычных граждан угрозы будут рассматриваться в более широком контексте. В дальнейшем мы рассмотрим средства связи, наблюдения и другие технические средства, повышающие вероятность выживания населения в различных ситуациях.




Радиоактивное излучение


Как известно, существует несколько типов ионизирующего излучения, обладающего различным воздействием на организм и проникающей способностью:

— альфа-излучение – поток тяжелых положительно заряженных частиц (ядер атомов гелия). Пробег альфа-частиц в веществе составляет сотые доли миллиметра в организме или несколько сантиметров в воздухе. Задержать эти частицы способен обычный лист бумаги. Однако при попадании таких веществ внутрь организма с пищей, водой или воздухом они разносятся по телу и концентрируются во внутренних органах, вызывая, таким образом, внутреннее облучение организма. Опасность попадания источника альфа-частиц в организм крайне высока, поскольку они наносят максимальные повреждения клеткам за счёт своей большой массы;

— бета-излучение – это поток электронов или позитронов, испускаемых при радиоактивном бета-распаде ядер некоторых атомов. Электроны значительно меньше альфа-частиц и могут проникать вглубь тела на 10-15 сантиметров, что может быть опасно при непосредственном взаимодействии с источником излучения, также опасно попадание источника излучения, например, в виде пыли, внутрь организма. Для защиты от бета-излучения может быть использован экран из органического стекла;

— нейтронное излучение представляет собой поток нейтронов. Нейтроны не оказывают прямого ионизирующего действия, однако значительный ионизирующий эффект происходит за счет упругого и неупругого рассеяния на ядрах вещества. Также облучаемые нейтронами вещества могут приобретать радиоактивные свойства, то есть приобретать наведенную радиоактивность. Нейтронное излучение обладает наибольшей проникающей способностью;

— гамма-излучение и рентгеновское излучение относятся к электромагнитным излучениям, отличающимся длиной волны. Наибольшей проникающей способностью обладает гамма излучение с малой длиной волны, возникающее при распаде радиоактивных ядер. Для ослабления потока гамма-излучения используются вещества, отличающиеся высокой плотностью: свинец, вольфрам, уран, бетоны с наполнителями из металла.

Радиация в быту


В XX веке радиоактивные вещества стали широко применять в энергетике, медицине и промышленности. Отношение к радиации в то время было довольно легкомысленное – потенциальная опасность радиоактивного излучения недооценивалась, а иногда и вообще не принималась, в расчет, достаточно вспомнить появление часов и ёлочных игрушек с радиоактивной подсветкой:

Первая светящаяся краска на основе солей радия была изготовлена в 1902 году, далее она стала применяться для большого количества прикладных задач, радием даже расписывали елочные игрушки и детские книжки. Наручные часы с заполненными радиоактивной краской цифрами, стали стандартом для военных, все часы во времена Первой Мировой войны были с радиевой краской на цифрах и стрелках. Крупные хронометры с большим циферблатом и цифрами могли фонить до 10 000 микрорентген в час (обратите внимание на эту цифру, позже мы к ней ещё вернёмся).

Всем известный уран применялся в составе цветной глазури, для покрытия посуды и фарфоровых фигурок. Мощность эквивалентной дозы украшенных таким образом предметов бытового назначения может достигать 15 микрозиверт в час, или 1500 микрорентген в час (эту цифру также предлагаю запомнить).


Радиоактивные бытовые предметы


Можно только предполагать, сколько работников и потребителей погибло или стало инвалидами в процессе изготовлении вышеуказанной продукции.

Тем не менее, по большей части обычные граждане с радиоактивностью сталкивались редко. Инциденты, происходившие на кораблях и подводных лодках, равно как и на закрытых предприятиях, засекречивались, информация о них широкой публике была недоступна. На снабжении военных и гражданских специалистов имелись специализированные приборы – дозиметры. Под обобщённым названием «дозиметр», скрывается рад приборов различного назначения, предназначенных для сигнализации и измерения мощности излучения (дозиметры-измерители), поиска источников излучения (поисковики) или определения типа излучателя (спектрометры), впрочем, для большинства граждан, самого понятия «дозиметр» на тот момент не существовало.

Катастрофа на Чернобыльской АЭС и появление бытовых дозиметров в СССР


Всё изменилось 26 апреля 1986 года, когда произошла крупнейшая техногенная катастрофа – авария на Чернобыльской атомной электростанции (АЭС). Масштабы катастрофы были таковы, что засекретить их не представлялось возможным. С этого момента слово «радиация» стало одним из наиболее употребляемых в русском языке.


Разрушенный четвёртый энергоблок Чернобыльской АЭС


Примерно через три года после аварии Национальная комиссия по радиационной защите выработала «Концепцию о системе радиационного контроля для осуществления населением» в рамках которой рекомендовалось наладить производство простых малогабаритных бытовых дозиметров-измерителей для использования населением, в первую очередь в тех областях, которые подверглись радиационному заражению.

Результатом этого решения стало взрывное распространение производства дозиметров на территории Советского Союза.


Первые советские бытовые дозиметры ИР-01 «Белла», АНРИ-01 «Сосна», ДБГ-06Т, «Ратон-901»



Возможно, лучший для своего времени дозиметр РКС-20.03 «Припять»


Особенности датчиков, используемых в бытовых дозиметрах того времени, позволяли определять только гамма излучение, и в некоторых случаях жёсткое бета-излучение. Это позволяло определить заражённый участок местности, но для решения такой задачи, как определение радиоактивности продуктов, бытовые дозиметры того времени были бесполезны. Можно сказать, что из-за аварии на Чернобыльской АЭС, СССР, а затем страны СНГ – Россия, Белоруссия, Украина, надолго выбились в лидеры по производству дозиметров различного назначения.


Применяемые в дозиметрах счетчики Гейгера-Мюллера СБМ-20 и компактные СБМ-10, СБМ-21 позволяют детектировать гамма-излучение и частично жесткое бета-излучение, не чувствительны к альфа-излучению и мягкому бета-излучению


С течением времени страх перед радиацией стал угасать. Дозиметры постепенно вышли из обихода, став уделом специалистов, использующих их в рамках трудовой деятельности, и «сталкеров» – любителей посещать заброшенные промышленные и военные объекты. Определённую просветительскую функцию внесли компьютерные игры постакалиптического типа, в которых дозиметр зачастую являлся неотъемлемым элементов экипировки игрового персонажа.

Авария на АЭС Фукусима-1


Интерес к дозиметрам вернулся после аварии на японской АЭС Фукусима-1, произошедшей в марте 2011 года, в результате воздействия сильного землетрясения и цунами. Несмотря на меньший, по сравнению с аварией на Чернобыльской АЭС, масштаб, заражению радиоактивными веществами подверглась значительная территория, множество радиоактивных веществ попало в океан.


Авария на АЭС Фукусима-1


В самой Японии дозиметры были сметены с полок магазинов. Из-за специфики данной продукции, количество дозиметров в магазинах было крайне ограниченным, что привело к их дефициту. В первые полгода после аварии российскими, белорусскими и украинскими производителями в Японию были поставлены тысячи дозиметров.

Из-за близкого расположения Японии и дальневосточной части Российской Федерации радиационная паника докатилась и до жителей нашей страны. В магазинах раскупили запасы дозиметров, в аптеках раскупили запасы спиртового раствора йода, абсолютно бесполезного с точки зрения противодействия радиации. Особую озабоченность населения вызывало возможное попадание на рынок РФ пищевых продуктов, подвергшихся воздействию радиоактивных изотопов, и появление на рынке радиоактивных автомобилей и запасных частей к ним.

Ко времени аварии на АЭС Фукусима-1 дозиметры претерпели изменения. Современные дозиметры-радиометры значительно отличаются по своим возможностям от своих предшественников советской разработки. В качестве датчиков некоторые производители стали применять торцевые слюдяные счетчики Гейгера — Мюллера, чувствительные не только к гамма, но и к мягкому бета-излучению, а некоторые модели, при помощи специальных алгоритмов работы, позволяют регистрировать даже альфа-излучение. Возможность обнаружения альфа-излучения позволяет определять поверхностное загрязнение продуктов радионуклидами, а возможность определения бета-излучения позволяет обнаружить опасные бытовые предметы, активность которых по большей части проявляется в виде бета-излучения.

Сократилось время обработки сигнала – дозиметры стали работать быстрее, рассчитывать накопленную дозу облучения, встроенная энергонезависимая память позволяет сохранять результаты измерений за длительный период использования дозиметра.


Современные дозиметры-радиометры: Радэкс МКС-1009, Радиаскан-701А, МКС-01СА1


Радиационные аварии: от Чернобыля до Северодвинска. Дозиметры в СССР и РФ

Торцевой слюдяной счетчик Гейгера — Мюллера Бета-1-1


В принципе, населению доступно и профессиональное оборудование, оснащённое несколькими типами датчиков, способных регистрировать все виды радиационного излучения, включая нейтронное. Некоторые из таких моделей оснащены сцинтилляционными кристаллами, позволяющими с высокой скоростью осуществлять поиск радиоактивных материалов, но стоимость таких приборов обычно переходит все разумные границы, что делает их доступными ограниченному кругу специалистов.


Индикатор-сигнализатор поисковый ИСП-РМ1703МА и дозиметр гамма и рентгеновского излучения ДКГ-09Д «Чиж»


Необходимо отметить, что сцинтилляционные кристаллы обнаруживают только гамма-излучение, то есть поисковые дозиметры, использующие только сцинтилляционные кристаллы в качестве детектора, неспособны обнаружить альфа- и бета-излучение.


Сцинтилляционные кристаллы


Как и в случае с аварией на Чернобыльской АЭС, со временем шумиха с АЭС Фукусима-1 стала утихать. Востребованность радиометрического оборудования у населения резко пошла на убыль.

Инцидент в Нёноксе


8 августа 2019 года на военном полигоне «Нёнокса» Беломорской военно-морской базы Северного флота в акватории Двинской губы Белого моря вблизи посёлка Сопка произошёл взрыв на морской платформе, в результате которого погибли пять сотрудников РФЯЦ-ВНИИЭФ, два военнослужащих скончались от травм в больнице и ещё четыре человека получили высокую дозу облучения и были госпитализированы. В Северодвинске, находящемся в 30 км от этого места, было зафиксировано кратковременное повышение радиационного фона до 2 микрозиверт в час (200 микрорентген в час) при обычном уровне 0,11 микрозиверт в час (11 микрорентген в час).

Достоверная информация об инциденте отсутствует. По одной информации радиационное заражение возникло из-за повреждения радиоизотопного источника при взрыве реактивного двигателя ракеты, по другой, из-за взрыва тестового образца крылатой ракеты «Буревестник» с ядерным ракетным двигателем.

Организация договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний опубликовала карту возможного разлета радионуклидов после взрыва, но достоверность изображённой на ней информации неизвестна.


Карта возможного разлета радионуклидов после взрыва в Нёноксе


Реакция населения на новости о возможном радиоактивном заражении аналогична таковой после аварии на АЭС Фукусима-1 – покупка дозиметров и спиртового раствора йода...

Безусловно, радиационный инцидент в Нёноксе не сравним с такими крупными радиационными катастрофами, как авария на Чернобыльской АЭС или АЭС Фукусима-1. Скорее, он может служить показателем непредсказуемости возникновения радиационно-опасных ситуаций в России и в мире.

Дозиметры как средство выживания


Насколько бытовой дозиметр необходим в повседневной жизни? Здесь можно высказаться однозначно – большую часть времени он будет лежать на полке, это не предмет, который в обычной жизни будет востребован ежедневно. С другой стороны, в случае возникновения радиационной катастрофы или аварии, приобрести дозиметр будет практически невозможно, поскольку их количество в магазинах ограничено. Как показал опыт аварии на АЭС Фукусима-1, рынок насытится примерно через полгода с момента аварии. В случае серьёзного происшествия с выбросом радиоактивных материалов это недопустимо много.

Другим потенциальным источником угрозы являются бытовые предметы, содержащие радиоактивные материалы. Вопреки распространённому мнению их достаточно много. Общий уровень падения образования в стране приводит к тому, что некоторые несознательные граждане лечатся китайскими медальонами со «скалярным излучением», содержащие в своем составе торий-232, и дающие радиационное излучение до 10 микрозиверт в час (1000 микрорентген) – постоянно носить такие вблизи тела смертельно опасно. Не исключено, что некоторые альтернативно одарённые заставляют носить такие «лечебные» медальоны своих детей.

Также в быту можно встретиться с часами и прочими стрелочными приборами с радиоактивной светомассой постоянного действия, посудой из уранового стекла, некоторыми типами сварочных электродов с торием с составе, калильными сетками старых туристических ламп из смеси тория и цезия, старыми объективами с оптикой, с просветляющим составом на базе тория.

Из промышленных источников могут попасться гамма-источники, используемые в качестве уровнемеров в каменоломнях и в гамма-дефектоскопии, датчики дыма на изотопе америция-241, (в старых советских РИД-1 использовался плутоний-239), достаточно сильно излучающие контрольные источники для армейских дозиметров.

Самые дешёвые бытовые дозиметры стоят порядка 5 000 – 10 000 рублей. По своим возможностям они примерно соответствуют советским и постсоветским бытовым дозиметрам, использующимся населением после аварии на Чернобыльской АЭС, и способным обнаруживать только гамма-излучение. Чуть более дорогие и качественные модели, стоимостью порядка 10 000 – 25 000 рублей типа Радэкс МКС-1009, Радиаскан-701А, МКС-01СА1, выполненные на базе торцевых слюдяных счетчиков Гейгера-Мюллера, позволяют определять альфа- и бета-излучение, что может быть крайне важно в некоторых ситуациях, в первую очередь для определения поверхностного заражения продуктов или обнаружения радиоактивных бытовых предметов.

Стоимость профессиональных моделей, в том числе со сцинтилляционными кристаллами сразу уходит за 50 000 – 100 000 рублей, смысл в их приобретении есть только у специалистов, работающих с радиоактивными материалами по долгу службы (впрочем, после покупки первого дозиметра есть шанс стать радиофилом или радиофобом, и тогда стоимость профессиональных моделей уже не будет казаться столь заоблачной).

На другом конце шкалы находятся примитивные поделки – различные брелоки, китайские приставки к смартфону через разъём 3,5 мм, программы обнаружения радиоактивного излучения камерой смартфона и им подобные. Их использование не просто бесполезно, но и опасно, поскольку они дают ложное чувство уверенности, а наличие радиации они скорее всего покажут только тогда, когда начнёт плавиться пластик корпуса.

Ещё можно процитировать совет из одной отличной статьи по выбору дозиметров:
Не берите прибор с маленьким верхним пределом измерения. Например, приборы с пределом в 1000 мкр/ч очень часто при «встрече» с мощными источниками обнуляются или показывают низкие значения, что может быть крайне опасным. Ориентируйтесь на верхний предел (мощность экспозиционной дозы) минимум 10000 мкр/ч (10мр/ч или 100мкЗв/ч), а лучше 100000 мкр/ч (100 мр/ч или 1 мЗв/ч).


Вывод в данной ситуации можно сделать следующий. Наличие дозиметра в арсенале среднестатистического гражданина хоть и необязательно, но крайне желательно. Проблема в том, что радиационная угроза не обнаруживается другими средствами, нежели дозиметр – её нельзя услышать, почувствовать, распробовать на вкус. Даже если весь мир откажется от атомных АЭС, что крайне маловероятно, останутся медицинские и промышленные источники излучения, от которых никуда не деться в обозримой перспективе, а значит всегда будет риск возникновения радиоактивного заражения. Также останутся различные бытовые и промышленные предметы, содержащие радиоактивные вещества. Особенно это актуально для тех, кто любит таскать домой со свалок, рынков или антикварных магазинов различные безделушки.

Не стоит забывать о том, что власти в некоторых ситуациях склонны преуменьшать или замалчивать последствия техногенных инцидентов. Например, в одном из наставлений по утечке химически-опасных веществ была замечена фраза типа: «В некоторых случаях для предотвращения паники уведомлять население об утечке отравляющих веществ считается нецелесообразным».

Примеры реальных измерений


Для примера были проведены измерения радиационного фона в одной из промзон Тульской области, а также проверены некоторые, потенциально интересные бытовые предметы. Измерения проводились, предоставленным компанией Радиаскан дозиметром модели 701А (мой старенький дозиметр «Белла» приказал долго жить, возможно потерял герметичность счётчик Гейгера — Мюллера СБМ-20).



В целом радиационный фон в области, в городе и в жилых помещениях составляет порядка 9-11 микрорентген в час, в некоторых случаях фон отклоняется до 7-15 микрорентген в час. В поисках очагов радиации были проведены измерения в промзоне, куда в течение длительного периода закапывался различный мусор техногенного происхождения. Результаты замеров не выявили каких-либо источников радиации, фон близок естественному.



Аналогичные результаты были получены и в находящихся рядом точках измерений (всего было сделано порядка 50 замеров). Лишь одна обвалившаяся кирпичная стена, скорее всего от старого гаража, выдавала небольшое превышение – примерно в 1,5-2 раза выше значения естественного фона.



Из бытовых предметов в первую очередь были протестированы светящиеся тритиевые брелоки. Излучение более крупного брелока составило порядка 46 микрорентген в час, что в четыре раза выше фонового значения. Маленький брелок дал примерно 22 микрорентгена в час. При ношении в сумке данные брелоки полностью безопасны, а вот на теле я бы носить их не рекомендовал, равно как и давать детям, которые могут попробовать их разобрать.



От тритиевых брелоков можно было ожидать что-то подобного, другое дело безобидная фарфоровая фигурка, предоставленная мне товарищем. Результаты замеров фарфоровой кошечки показали излучение свыше 1000 микрорентген в час, что уже является достаточно существенно величиной. Скорее всего излучение идёт от эмали с содержанием урана, о которой упоминалось в начале статьи. Максимальное излучение зафиксировано на «спинке» фигурки, где толщина эмали максимальна. Вряд ли стоить ставить эту «кошечку» на прикроватную тумбочку.



Наибольшее впечатление на меня произвёл, также предоставленный товарищем, авиационный тахометр с цифрами и стрелками покрытыми радиевой краской. Максимальное зафиксированное излучение составило почти 9000 микрорентген в час! Уровень излучения подтверждает данные, указанные в начале статьи. Особую опасность оба радиоактивных предмета представляют в случае осыпания радиоактивного вещества и попадания его внутрь организма, например, в случае падения и разрушения.



Оба радиоактивных предмета – фарфоровая кошка и тахометр, будучи завёрнутыми в полиэтиленовые пакеты, несколько слоёв пищевой фольги, и убранные в ещё один полиэтиленовый пакет, давали излучение свыше 280 микрорентген в час. К счастью уже в полуметре излучение уменьшается до безопасных 23 микрорентген в час.



Опасные инциденты с радиоактивными материалами


В заключение хочется напомнить о нескольких инцидентах с радиоактивными источниками, один из которых произошёл в СССР, а другой в солнечной Бразилии.

СССР
В 1981 году в одной из квартир дома №7 по ул. Гвардейцев-Кантемировцев скончалась восемнадцатилетняя девушка, еще совсем недавно отличавшаяся образцовым здоровьем. Спустя год в больнице умер ее шестнадцатилетний брат, а чуть позже и их мать. Опустевшую квартиру передали новой семье, однако через некоторое время их сын-подросток также загадочно заболел неизлечимым недугом и отошел в мир иной. Причиной смерти всех этих людей стала лейкемия, по-народному – рак крови. Болезни во второй семье медики списали на плохую наследственность, так и не связав их с аналогичным диагнозом у прежних владельцев квартиры.

Незадолго до смерти подростка на стену в его комнате повесили ковер. Когда молодой человек уже скончался, его родители вдруг заметили, что на ковре образовалось выжженное пятно. Отец умершего парня добился тщательного расследования. Когда посетившие квартиру специалисты включили счетчик Гейгера, они в шоке выбежали наружу и приказали эвакуировать дом – радиация в жилище превышала предельно допустимый уровень в сотни раз!

Прибывшие эксперты в защитных костюмах нашли вмурованную в стену капсулу с сильнейшим радиоактивным веществом Цезием-137. Ампула имела габариты всего четыре на восемь миллиметров, однако излучала двести рентген в час, облучая не только эти апартаменты, но и три смежных квартиры. Специалисты извлекли кусок стены с радиоактивной ампулой и гамма-излучение в доме номер 7 сразу же исчезло, и жить в нем, наконец-то, стало безопасно.

Расследование показало, что в Каранском гранитном карьере конце семидесятых годов была утеряна аналогичная радиоактивная капсула. Вероятно, она случайно попала в камни, из которых и соорудили дом. Согласно уставу, работникам карьера необходимо было обыскать хоть всю выработку, но найти опасную деталь, однако этого, судя по всему, никто делать не стал.

В период с 1981 по 1989 годы от радиации в этом доме умерло шесть жителей, четверо из которых были несовершеннолетними. Еще семнадцать человек получили инвалидность.

Бразилия
13 сентября 1987 года в жарком бразильском городе Гойяния двое мужчин по имени Роберто Алвес и Вагнер Перейра, воспользовавшись отсутствием охраны, пробрались в заброшенный больничный корпус. Разобрав на металлолом медицинскую установку, они погрузили её детали в тачку и покатили ее домой к Алвесу. Тем же вечером они приступили к разборке подвижной головки прибора, откуда ими была извлечена капсула с хлоридом цезия-137.

Не обратив внимания на тошноту и общее ухудшение самочувствия, друзья разошлись по своим делам. Вагнер Перейра в тот день все же обратился в госпиталь, где ему диагностировали пищевое отравление, а Роберто Алвес на следующий день продолжил разборку капсулы. Несмотря на полученные непонятные ожоги, 16 сентября он успешно проковырял в окошке капсулы отверстие и вынул на кончике отвертки странный светящийся порошок. Попытавшись его поджечь, он в дальнейшем потерял интерес к капсуле и продал ее на свалку человеку по имени Девейр Феррейра.

Ночью 18 сентября Феррейра увидел таинственный синий свет, исходящий от капсулы, после чего притащил её к себе домой. Там он демонстрировал светящуюся капсулу своим родственникам и друзьям. Один из друзей 21 сентября доломал окошко капсулы, вытащив наружу несколько гранул вещества.

24 сентября брат Феррейры – Айво унёс светящийся порошок к себе домой, рассыпав его на бетонный пол. Его шестилетняя дочь ползала по этому полу с восторгом обмазываясь необычным светящимся веществом. Параллельно с этим жена Феррейры Габриэла серьезно заболела, и 25 сентября Айво перепродал капсулу на соседний пункт приёма металлолома.

Однако Феррейро Габриэла, уже получив смертельную дозу радиации, сопоставила свое заболевание, похожие недомогания у знакомых и странную вещь, принесенную мужем. 28 сентября она нашла в себе силы пойти на вторую свалку, вытащить злополучную капсулу и вместе с ней поехать в больницу. В больнице, пришли в ужас, быстро распознав назначение странной детали, но к счастью, женщина упаковала источник излучения и заражение в больнице оказалось минимальным. Габриэла умерла 23 октября в один день с маленькой племянницей Феррейры. Кроме них умерли еще двое работников свалки, разобравших капсулу до конца.

Только благодаря стечению обстоятельств последствия данного инцидента оказались локальными, потенциально они могли затронуть огромное количество людей в густонаселенном городе. Всего оказались заражены 249 человек, 42 здания, 14 машин, 3 куста, 5 свиней. Власти вывезли с мест заражения верхний слой почвы и почистили территорию ионообменными реагентами. Маленькую дочь Айво пришлось хоронить в герметичном гробу под протесты местных жителей, не желавших захоронения ее радиоактивного тела на кладбище.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog 3 октября 2019 18:30 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Спасибо за статью, очень интересно и познавательно. Всерьез задумался о покупке дозиметра..
    1. свой1970 3 октября 2019 19:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      1) если не демонтировали систему "Янтарь" на ЖДПП и МАПП/ДАПП- ввезти такие сильно фоняшие объекты в РФ невозможно."Янтарь" выцепит такое легко, таможня оформит уголовку.Судя по тому что постоянно проходит в новостях,что таможня задержала с часами -система работает
      2)Любая порода извлеченная из недр-фонит.Особенно фонят граниты и всевозможные изделия из глин...
      бывает фонят сильно унитазы - достаточно большой массив фаянса
      1. AVM
        AVM 3 октября 2019 19:28 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: свой1970
        1) если не демонтировали систему "Янтарь" на ЖДПП и МАПП/ДАПП- ввезти такие сильно фоняшие объекты в РФ невозможно."Янтарь" выцепит такое легко, таможня оформит уголовку.Судя по тому что постоянно проходит в новостях,что таможня задержала с часами -система работает
        2)Любая порода извлеченная из недр-фонит.Особенно фонят граниты и всевозможные изделия из глин...
        бывает фонят сильно унитазы - достаточно большой массив фаянса


        Проблема в том, что многие предметы дают основной фон в альфа и бета излучении, которое сильно ослабляется с расстоянием. Посмотрите на кошку и прибор из статьи - там 3-4 альфа и бета, в полуметре фона уже нет.

        Но если поставить такую "кошечку" рядом с кроватью, например, на тумбочку, то могут быть проблемы. А ещё на порядок хуже, если такие вещи раскалываются или осыпаются, тогда источник может попасть с пылью в организм и привет рак лёгких/желудка/кишечника, или куда занесёт частицы кровотоком.

        Пример с одного форума про альфу и бету:
        все операции с датчиками он проводил с дозиметром, только вот беда в том, что изотопы в этих источниках "жарят" мягким гамма-излучением и огромным потоком альфа-частиц, которые ни один бытовой дозиметр не обнаруживает.
        Не обнаружила и "Терра" Сергея...

        Он долго, долго ковырял Риды-1, почуствовав себя хреново позвал Сеню, он измерил!

        Сообщение друга Сергея на сайте "ВКонтакте":
        Наибольшее облучение получили руки.
        От каждого источника 24 миллиона по альфе и почти 4 Рентгена по гамме.
        А источников много было, и они много часов находились рядом.
        Дозиметр Терра не чувствительна к мягкой гамме от америция, поэтому Терра и показывала невысокие уровни.
        Вот как может прибор на СБМ-20 выйти боком при работе с источниками...


        https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:42181-16
        1. свой1970 3 октября 2019 19:29 Новый
          • 0
          • 0
          0
          ловили и не такое.....носимые приборы поисковые есть...даже слабые фоны берут..
          1. AVM
            AVM 3 октября 2019 19:33 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: свой1970
            ловили и не такое.....носимые приборы поисковые есть...


            Их ловят, но не всегда. На таможне закупают профессиональные приборы за сотни нефти (иногда такие приборы появляются на вторичном рынке по привлекательным ценам wink ).

            Но в стране полно всякой дряни даже без заграничных подарков.

            А вот, что едет из-за границы:

            https://ru.aliexpress.com/i/32920253494.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.58e56396JiNgG9

            или

            https://ru.aliexpress.com/item/32617847536.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1cc65f00IRw31O&algo_pvid=f4006ab7-43cc-4260-b09b-8f8004f8232b&algo_expid=f4006ab7-43cc-4260-b09b-8f8004f8232b-1&btsid=355069fa-52dc-4861-bb03-8c9185ca7a62&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_55

            Задерживают, только если едет партия...
            1. свой1970 3 октября 2019 20:00 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: AVM
              Их ловят, но не всегда.
              -на нашей границе мы ловили всегда - это ж уголовка красивая, простая и легко доказуемая(лишь бы лицо было)
              "УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов"

              Более того, по этой статье партия не нужна - вполне хватает единичного источника

              Из собственного опыта - дико фонили источники(поврежденные) железнодорожных дефектоскопов
      2. Uhu
        Uhu 3 октября 2019 19:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Гораздо фиговей, что например радон - присутствует в норме и везде, а еще вдобавок любит накапливаться в стройматериалах, чаще всего в подвалах... Так что чем ближе к земле и старей дом, тем легче склеить ласты, а радон - после курения самая частая причина онкологии wink И ему вообще до пуговицы - был рядом Чернобыль, не было его, в подвале он будет
        1. alsoclean 3 октября 2019 23:17 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Uhu
          И ему вообще до пуговицы - был рядом Чернобыль, не было его, в подвале он будет

          Или не будет ))). Период полураспада радона 3,823 дня. Гораздо опаснее ДПР (дочерние продукты распада) радона. К примеру Полоний-218 или радиоактивный изотоп свинца-210
      3. balunn 4 октября 2019 10:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        сходите на отвалы угольных ТЭЦ
      4. phair 19 ноября 2019 00:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В морском порту Владивостока-стоят. Иногда ловили радиоактивный металл.
  2. bar
    bar 3 октября 2019 18:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Какая связь фотообъектива с радиацией? Фотоплёнка сама по себе радиацию не переносит.
    1. Alex20042004 3 октября 2019 19:06 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Некоторые марки объективов таких фирм как Kodak, Canon, GAF, Takumar, Yasinon, Flektogon, Minolta, ROKKOR, ZUIKO содержат линзы из так называемого лантанового стекла, то есть оптического стекла с добавками редкоземельных элементов. Особенностью такого стекла является то, что одним важным, но к сожалению, радиоактивным компонентом является двуокись Тория-232 . Объективы с линзами из такого стекла обладают очень высокими оптическими характеристиками, но с другой стороны представляют определенную радиационную опасность для владельца такого объектива. Фотограф с подобной техникой за 12 часовой рабочий день получает больше 3600 микрорентген накопленной дозы вместо 120 микрорентген, которые получил бы без объектива. Многие фотографы-профессионалы знают о такой особенности лантановой оптики и ради хорошего снимка готовы мириться с радиоактивным излучением, иногда даже приобретают такие объективы специально.


      https://penstart.livejournal.com/6253.html
      1. bar
        bar 3 октября 2019 19:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Alex20042004
        Объективы с линзами из такого стекла обладают очень высокими оптическими характеристиками, но с другой стороны представляют определенную радиационную опасность для владельца такого объектива. Фотограф с подобной техникой за 12 часовой рабочий день получает больше 3600 микрорентген накопленной дозы вместо 120 микрорентген, которые получил бы без объектива.

        А что же тогда происходит с фотоплёнкой?
        1. igordok 3 октября 2019 19:59 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: bar
          А что же тогда происходит с фотоплёнкой?

          Гамма-и бета-излучение из-за высокого содержания тория линзы в фотокамерах имеют возможность деградации пленки, если последняя была оставлена в камере для существенного период времени.

          Гораздо опасней было, если окуляр был сделан из лантанового стекла. От объектива доза, думаю, не больше чем от гранитного постамента какого-нибудь памятника.
      2. old_pferd 3 октября 2019 21:26 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        У меня до сих пор лежит Индустар 61 Л/З и как-то радиометр СРП-68-01 на него слабо реагировал.
        1. AVM
          AVM 4 октября 2019 08:04 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: old_pferd
          У меня до сих пор лежит Индустар 61 Л/З и как-то радиометр СРП-68-01 на него слабо реагировал.


          Возможно, что на нём нет ториевого просветления. Посмотрите, линзы должны быть желтоватого оттенка.
          1. old_pferd 4 октября 2019 08:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Нет, конечно, не жёлтые, объектив начала 80-х. Я к тому, что не всякое лантановое стекло содержит торий, как можно подумать из коммента, окись тория добавлялась намерено, вне зависимости от лантана.
  3. Alex20042004 3 октября 2019 19:01 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Оч. хорошая статья !
  4. stalki 3 октября 2019 19:12 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Полезная статья, по основным позициям вопроса кратко и по сути. Спасибо автору за старание.
  5. faterdom 3 октября 2019 19:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Интересная статья. Только нет знакомых ДП-5 и индивидуальных измерителей ДП-22.
    Порадовала "Карта вероятного заражения после взрыва в Неноксе". Показаны территории, сильно больше, чем зараженные Хиросимой, Нагасаки, Аломогордо, Бикини, Чернобылем и Фукисимой.
    И, что любопытно, апофеоз некоего психоза вокруг этого события наступил спустя две-три недели после самой трагедии, причем одновременно в западной прессе и наших "Фонтанко-Дождях". Как раз накануне заявления Трампа.
    Нам из-за границы звонят родственники, чтобы удостовериться, что мы живы. Хотя никакой паники нет, и на местном уровне адже ажиотажных слухов никаких нет. Только знакомые рыбаки остерегаются ловить рыбу в устье Сев. Двины, она там по сути смесь река-море.
  6. igordok 3 октября 2019 19:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Мой первый дозиметр.

    В те времена пытались делать самодельные дозиметры, но так-как уже появились покупные, до самодельных дело не дошло. Когда был на родине, юго-западе Брянской обл., брал его с собой. Когда ходили в лес по грибы, делал интересные измерения уровня фона. В общем, фон не значительно завышен, но попадались места, где фон был значительно выше. Такие "пятна" были не большие - метр, полметра в диаметре. К сожалению цифр дозиметра уже не помню.
    1. bar
      bar 3 октября 2019 20:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Тоже был такой же. И до сих пор живой "белла".
      1. igordok 3 октября 2019 20:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Один у меня требует небольшого ремонта. Второй цел, и недавно понадобился. Сестра воспользовалась, проверила фон в своей квартире.
  7. Doliva63 3 октября 2019 20:04 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    В застойные времена работал на циклотроне. Обязаловка - сцинтилятор на воротнике халата, при желании - армейский дозиметр в нагрудном кармане. Иногда сверяли показания, совпадали. laughing Сейчас у жены дозиметр, который показывает, как фонит, например, ГДРовская "Мадонна" - а я из нё столько лет кофе пил, ужас! Уж про светящиеся "насадки" для ночной стрельбы из "фосфора" даже не говорю! Но ничего, пока живы drinks
    1. свой1970 4 октября 2019 08:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Doliva63
      В застойные времена работал на циклотроне. Обязаловка - сцинтилятор на воротнике халата, при желании

      Дубна? Привет в таком случае коллеге!
      1. Doliva63 4 октября 2019 18:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: свой1970
        Цитата: Doliva63
        В застойные времена работал на циклотроне. Обязаловка - сцинтилятор на воротнике халата, при желании

        Дубна? Привет в таком случае коллеге!

        Не Дубна, но всё равно, видимо, коллеги laughing drinks
    2. ser56 4 октября 2019 14:18 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Doliva63
      сцинтилятор на воротнике халата,

      мда, вас плохо учили РБ... скорее всего это был термолюминесцентный дозиметр... bully
      1. Doliva63 4 октября 2019 18:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ser56
        Цитата: Doliva63
        сцинтилятор на воротнике халата,

        мда, вас плохо учили РБ... скорее всего это был термолюминесцентный дозиметр... bully

        Сцинцилляционный детектор - так пойдёт? Серый пластиковый квадратик с красным окошком. У каждого свой. После работы сдаёшь, утром получаешь, смотришь дозу за вчера, ставишь подпись.
  8. esti1979 3 октября 2019 20:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    100 % валяются у меня ДП-5, ДП-22 + еще какой-то американский модель не помню уже лет 8 не доставал , выкидывать жалко - но место занимают.
  9. garri-lin 3 октября 2019 21:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В молодые годы немало светчщейся краски счистил с циферблатов армейских приборов. Как прочитал аж страшно стало. Спасибо за статью. Информативно для обывателя.
  10. Tarasios 3 октября 2019 21:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    страшная невидимая смерть...
  11. Старый26 3 октября 2019 22:06 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Вывод в данной ситуации можно сделать следующий. Наличие дозиметра в арсенале среднестатистического гражданина хоть и необязательно, но крайне желательно

    Хороший дозиметр и стоит от 12 до 25 тысяч. Покупать вещь, которая возможно никогда в жизни и не будет использована за такую сумму можно если у тебя зарплата депутата.
    Скорее уж пригодится в арсенале среднестатистического гражданина сумка с НАЗом, плюс дополнительно покупки, типа туристской газовой плиты и т.п. Шансов, что именно эти покупки пригодятся - значительно больше
    1. AVM
      AVM 4 октября 2019 08:17 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Старый26
      Вывод в данной ситуации можно сделать следующий. Наличие дозиметра в арсенале среднестатистического гражданина хоть и необязательно, но крайне желательно

      Хороший дозиметр и стоит от 12 до 25 тысяч. Покупать вещь, которая возможно никогда в жизни и не будет использована за такую сумму можно если у тебя зарплата депутата.
      Скорее уж пригодится в арсенале среднестатистического гражданина сумка с НАЗом, плюс дополнительно покупки, типа туристской газовой плиты и т.п. Шансов, что именно эти покупки пригодятся - значительно больше


      Сумка с НАЗом это конечно хорошо, но по поводу того, что 15-25 тысяч это какая-то запредельная цена, ПМСМ неправильно. Посмотрите на продажи мобилок, телевизоров и прочего ширпотреба. Сколько Айфонов продаётся, некоторые каждый год меняют или раз в два года. Думаю, что для большинства это вполне подъёмная сумма. Если нет, то на СБМ-20 можно дозиметр и за 5000 взять.

      А пригодиться- не пригодиться, это как с пистолетом - "Для того, чтобы оружие однажды спасло жизнь, необходимо всю жизнь носить его с собой, при этом, за всю жизнь оно может ни разу не понадобиться".
      Никто не знает, как ситуация в стране и в мире повернётся, в худшем сценарии как бы не пришлось Фаллаут в реальной жизни проходить. Тем более неизвестно, что нам из Китая привезут, а у кого-то и специфичное предприятие под боком.

      Посмотрите пост ниже, до сих пор нет точных данных про аварию под Северодвинском. Очень не хочется в такой ситуации принимать решения полагаясь на непроверенную информацию.
      1. balunn 4 октября 2019 11:05 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        и что? ну увидите вы что фон повышен. Дальше что? Побежите в свинцовый бункер? А то что везут из за бугра обязаны таможенники проверять. Это их прямая обязанность.
        1. AVM
          AVM 4 октября 2019 11:22 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: balunn
          А то что везут из за бугра обязаны таможенники проверять. Это их прямая обязанность.


          Это как разговоры про защиту от преступников - "меня обязана милиция/полиция защищать, я налоги плачу". Защитят - мелом обведут. А если они всё таки пропустили, подыхать от рака из принципа?

          Цитата: balunn
          и что? ну увидите вы что фон повышен. Дальше что? Побежите в свинцовый бункер?


          А по поводу того, что делать, это вариативно. Как минимум, одеть респиратор, закрыть окна, заткнуть заклеить щели, тщательно мыть посуду, продукты, поскольку самое опасное - попадание пыли с источником излучения внутрь. Как максимум - эвакуироваться, не дожидаясь пока это сделают принудительно (дадут, к примеру, 15 минут на сборы) или наоборот, закроют территорию.
          1. ser56 4 октября 2019 14:19 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: AVM
            Как минимум, одеть респиратор, закрыть окна

            экий бред то... bully
            1. AVM
              AVM 4 октября 2019 15:19 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: ser56
              Цитата: AVM
              Как минимум, одеть респиратор, закрыть окна

              экий бред то... bully


              Да неужели? А как насчёт обосновать?
              1. ser56 4 октября 2019 15:45 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: AVM
                Да неужели? А как насчёт обосновать?

                а если фон повысился от выделения радона в вашем доме? Например вентиляция вышла из строя или произошли подвижки в грунте? bully Или вы попали в хвост от угольной станции из-за перемены ветра? bully Да разные бывают причины...
  12. Астронавт 3 октября 2019 22:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Жалко, что теперь в школе не преподают гражданскую оборону ( в шутку у нас ее называли гроб)
    Правда в годы нашей юности таких красивых дозиметров не было smile
  13. Тестов 3 октября 2019 22:56 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Уважаемый автор, в Северодвинске было несколько аварий связанных с радиацией. И в воду, и в воздух улетало с лодках, и источники разрушались, а на "Звёздочке" несколько лет назад из-за неплотно соединённых фланцев ЖРО на причал на Южных Яграх пролились. Не так страшно как на "Красном Сормове", в Губе Андреева или в Чажме, или на "Маяке", но...Вокруг Северодвинска есть несколько пятен радиации, где фонит и фонит сильно...
    .И ещё, уважаемый автор, Вы пишите: "Достоверная информация об инциденте отсутствует." А через 3 абзаца и карту почему-то делаете вывод:" Безусловно, радиационный инцидент в Нёноксе не сравним с такими крупными радиационными катастрофами, как авария на Чернобыльской АЭС или АЭС Фукусима-1. " Вполне сравним, только, вероятно, меньше в ??? раз, ведь достоверная информация об инциденте отсутствует... Понтоны в устье речки Верховки, после взрыва, без охраны валялись несколько десятков дней, пока журналисты ИА "БеломорКанал" и эколог- краевед Алексей Климов не подняли эту проблему. Съёмки сентябрьские есть, как с понтонов разбитое оборудование экскаватор сгребает в контейнер, затем контейнер поднимает Ми-26 и уносит не известно куда...Что море Белое забрало в себя - тайна великая. Если через 10 лет туристы у Соловков будут наблюдать чёрных белух с рогами, как и нарвалов, не удивительно...
    1. Зря, вы Евгений такое пишите! В стране тотальная пропаганда как в СССР, где до последнего не сообщали об аварии на Чернобыле так и сейчас! Люди с патриотизмом головного мозга не поймут и заминусуют.
      1. ser56 4 октября 2019 14:20 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Россомаха Россомаха
        не сообщали об аварии на Чернобыле

        и правильно - чтобы избежать паники...
      2. AVM
        AVM 4 октября 2019 15:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Россомаха Россомаха
        Зря, вы Евгений такое пишите! В стране тотальная пропаганда как в СССР, где до последнего не сообщали об аварии на Чернобыле так и сейчас! Люди с патриотизмом головного мозга не поймут и заминусуют.


        Сейчас по крайней мере доступны технические средства для своевременного обнаружения таких ситуаций.
  14. Старый26 3 октября 2019 23:04 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Астронавт
    Жалко, что теперь в школе не преподают гражданскую оборону ( в шутку у нас ее называли гроб)
    Правда в годы нашей юности таких красивых дозиметров не было smile

    Ну нам в школе показывали армейские. Тогда у нас правда ГО не было, была НВП. А у дочери и ГО не было, а была "порнография" под названием ОБЖ.

    Несколько лет назад, когда проходил очередное обучение по линии МЧС (раз в три года) показывали опять же в основном армейское оборудование. Из гражданского были пару штук. Правда цена их....
    Может где дозиметр и является потребностью, но у нас, на югах он не столь актуален...
  15. alsoclean 3 октября 2019 23:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А как же "мой друг" РКСБ-104? Забыли? Абыдно, блинн....
  16. regulus 4 октября 2019 00:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Идите на Хабр и читайте статью "Дозиметр для Сережи".
    1. AVM
      AVM 4 октября 2019 08:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: regulus
      Идите на Хабр и читайте статью "Дозиметр для Сережи".


      Статья интересная, но в ней говориться в основном о продукции Полимастер, а она редкая и дорогая. Что-же касается часов-дозиметров, то это вещь, на мой взгляд, практически бесполезная. В штатном варианте у них очень низкие характеристики, а если модернизировать на сцинтиллятор, то непонятно, как там всё будет откалибровано, и насколько адекватны будут показания - не доверяю самоделкам. Стоимость часов крайне высока. Если здесь говорят, что 15000-20000 неподъёмная стоимость, то что говорить о часах за 30000+ Да и мало кому захочется постоянно таскать шайбу на руке. ПМСМ обычный дозиметр намного практичнее.
      1. regulus 4 октября 2019 16:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Насколько я понял, автор планирует серию статей.
  17. MichaelS 4 октября 2019 01:34 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Статья годная, читается, как детектив. Внесу свои 5 коп. Хлорид калия и калиевая селитра, используемые аграриями, также фонят. На мешках с данными удобрениями не рекомендую оборудовать спальное место.
    Вообще, все, что содержит калий - фонит, благодаря радиоактивному изотопу калий-40. Даже бананы и орехи. Трепещите, веганы!
    1. AVM
      AVM 4 октября 2019 08:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: MichaelS
      Статья годная, читается, как детектив. Внесу свои 5 коп. Хлорид калия и калиевая селитра, используемые аграриями, также фонят. На мешках с данными удобрениями не рекомендую оборудовать спальное место.
      Вообще, все, что содержит калий - фонит, благодаря радиоактивному изотопу калий-40. Даже бананы и орехи. Трепещите, веганы!


      Да, собираюсь прикупить немного в качестве контрольного источника.
  18. Alex_59 4 октября 2019 08:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Список опасных инцидентов можно легко и объемно пополнить, загуглив про РИТЭГи. Вот уж где резвились все кому не лень. И военные их теряли, ломали. И не слишком умные охотники за цветметом расковыривали. Думаю что совокупное заражение от происшествий с ними в разы превысит описанные в статье два случая. Другой вопрос что РИТЕГами загажено помаленьку и в разных местах в разное время.
  19. BAI
    BAI 4 октября 2019 09:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    1.
    — гамма-излучение и рентгеновское излучение относятся к электромагнитным излучениям, отличающимся длиной волны.

    А автор что-нибудь слышал о корпускулярной теории света и гамма-излучения? Эти излучения в определенных обсоятелствах проявляют себя как волны, а при других - как потоки частиц. Я сам видел фото- жесткое гамма-излучение наносит не слабые механические повреждения изделиям из тонкого металла.
    2.
    Насколько бытовой дозиметр необходим в повседневной жизни? Здесь можно высказаться однозначно – большую часть времени он будет лежать на полке, это не предмет, который в обычной жизни будет востребован ежедневно.

    Это смотря где. В районах, пострадавших от Чернобыля, он необходи постоянно. В Туле-50: чистое место, буквально 2 шага в сторону - существенный фон. Загрязнение ведь выпало не ровным слоем, а пятнами (по крайней мере - на значимом удалении от реактора).

    Пользоваться , конечно, лучше всего чем-нибудь типа СРПС-4 (но это 20 лет назад, сейчас уже даже не знаю какая модель идет, хотя Сосна и Белла, как я вижу - живут. У моей Сосны уже ЖКИ-экран осыпался). Но него (СРПС) даже документация - ДСП.
  20. ser56 4 октября 2019 14:15 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Статья малополезная, у автора много технических ошибок, и она провоцирует радиофобию... request
    1) "гамма-излучение и рентгеновское излучение относятся к электромагнитным излучениям, отличающимся длиной волны. " они отличаются природой возникновения - первое при делении ядер, второе при торможении заряденных частиц...
    2) " Также облучаемые нейтронами вещества могут приобретать радиоактивные свойства, то есть приобретать наведенную радиоактивность. Нейтронное излучение обладает наибольшей проникающей способностью;"
    а) наведенную активность могут создавать и кванты - зависит от энергии...
    б) проникающая способность зависит от энергии и материала защиты, однозначные выводы не уместны... request
    3) "15 микрозиверт в час, или 1500 микрорентген в час"
    безграмотно сравнивать Зиверты и Рентгены request Первые это единицы эквивалентной дозы, вторые - экспозиционной... request
    4) "Можно только предполагать, сколько работников и потребителей погибло или стало инвалидами в процессе изготовлении вышеуказанной продукции." страшилки от радиофобии - природный уран практически безвреден...
    5) "Под обобщённым названием «дозиметр», скрывается рад приборов различного назначения, предназначенных для сигнализации и измерения мощности излучения (дозиметры-измерители), поиска источников излучения (поисковики) или определения типа излучателя (спектрометры), впрочем, для большинства граждан, самого понятия «дозиметр» на тот момент не существовало." автор путает разные приборы: радиометры, дозиметры и спетрометры... первые измеряют мощность дозы. вторые дозу, а третьи спектр излучения... умилили "дозиметры-измерители" - все указанные приборы измерительные... bully
    6) "Необходимо отметить, что сцинтилляционные кристаллы обнаруживают только гамма-излучение, то есть поисковые дозиметры, использующие только сцинтилляционные кристаллы в качестве детектора, неспособны обнаружить альфа- и бета-излучение. "
    крайне спорное утверждение bully сцинтилляционные блоки детектирования содержат не только сцинтиллятор, но и фоторегистратор (фотоэлектронный умножитель или фотодиод)! Все зависит от того, как устроено окно - если слой защитного кожуха тонкий, то электроны вполне пройдут и прекрасно зарегистрируются... в любом случае можно измерить тормозное излучение от электронов.... request
    7) "Оба радиоактивных предмета – фарфоровая кошка и тахометр, будучи завёрнутыми в полиэтиленовые пакеты, несколько слоёв пищевой фольги, и убранные в ещё один полиэтиленовый пакет, " мда, использовать для защиты материалы, которые ее обеспечить не могут? bully лучше бы в кастрюлю из нержи положили, а еще лучше в чугунную утятницу...
    дальше лень... есть хороший принцип - не знаешь предмет профессионально, не пиши... bully
    1. AVM
      AVM 4 октября 2019 15:12 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: ser56
      Статья малополезная, у автора много технических ошибок, и она провоцирует радиофобию... request
      1) "гамма-излучение и рентгеновское излучение относятся к электромагнитным излучениям, отличающимся длиной волны. " они отличаются природой возникновения - первое при делении ядер, второе при торможении заряденных частиц...


      Верно и то и другое, ошибки нет.

      Цитата: ser56
      2) " Также облучаемые нейтронами вещества могут приобретать радиоактивные свойства, то есть приобретать наведенную радиоактивность. Нейтронное излучение обладает наибольшей проникающей способностью;"
      а) наведенную активность могут создавать и кванты - зависит от энергии...


      Могут, но от нейтронов она будет больше, поскольку это массивная частица. По крайней мере, когда я читал о наведённой радиации на АЭС, в первую очередь говорилось о нейтронном воздействии.

      Цитата: ser56
      б) проникающая способность зависит от энергии и материала защиты, однозначные выводы не уместны... request


      У альфы и беты проникающая способность всегда будет ниже, чем у гамма и нейтронов.
      Государственный сайт: http://rb.mchs.gov.ru/about_radiation/Radiacija_i_zdorove_cheloveka/O_radiacii_dostupnim_jazikom/item/5248
      Нейтронное излучение обладает наибольшей проникающей способностью.


      Цитата: ser56
      3) "15 микрозиверт в час, или 1500 микрорентген в час"
      безграмотно сравнивать Зиверты и Рентгены request Первые это единицы эквивалентной дозы, вторые - экспозиционной... request


      Мне это напоминает тему с Плутоном – то планета, то астероид, то микропланета, а суть одна. В дозиметрах зиверты и рентгены переключаются в настройках с коэффициентом 100. В старых дозиметрах данные выводятся в рентгенах, в некоторых новых, только в зивертах. Значения указаны парами, чтобы тем и тем было проще ориентироваться.

      Цитата: ser56
      4) "Можно только предполагать, сколько работников и потребителей погибло или стало инвалидами в процессе изготовлении вышеуказанной продукции." страшилки от радиофобии - природный уран практически безвреден...


      Там не только уран использовали, но и радий зачастую.
      Радиевые девушки - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

      Да и «практически безвреден» не значит безвреден. В те времена могли и не знать, что человек рак желудка или лёгких от него получил. Помер – закопали.

      Цитата: ser56
      5) "Под обобщённым названием «дозиметр», скрывается рад приборов различного назначения, предназначенных для сигнализации и измерения мощности излучения (дозиметры-измерители), поиска источников излучения (поисковики) или определения типа излучателя (спектрометры), впрочем, для большинства граждан, самого понятия «дозиметр» на тот момент не существовало." автор путает разные приборы: радиометры, дозиметры и спетрометры... первые измеряют мощность дозы. вторые дозу, а третьи спектр излучения... умилили "дозиметры-измерители" - все указанные приборы измерительные... bully


      По-моему Вы написали тоже самое, что и я, только другими словами.

      Цитата: ser56
      6) "Необходимо отметить, что сцинтилляционные кристаллы обнаруживают только гамма-излучение, то есть поисковые дозиметры, использующие только сцинтилляционные кристаллы в качестве детектора, неспособны обнаружить альфа- и бета-излучение. "
      крайне спорное утверждение bully сцинтилляционные блоки детектирования содержат не только сцинтиллятор, но и фоторегистратор (фотоэлектронный умножитель или фотодиод)! Все зависит от того, как устроено окно - если слой защитного кожуха тонкий, то электроны вполне пройдут и прекрасно зарегистрируются... в любом случае можно измерить тормозное излучение от электронов.... request


      Сцинтилляционные кристаллы могут регистрировать альфу и бету, но как я понял, они чаще всего идут в металлических кожухах, которые это излучение экранируют.

      Цитата: ser56
      7) "Оба радиоактивных предмета – фарфоровая кошка и тахометр, будучи завёрнутыми в полиэтиленовые пакеты, несколько слоёв пищевой фольги, и убранные в ещё один полиэтиленовый пакет, " мда, использовать для защиты материалы, которые ее обеспечить не могут? bully лучше бы в кастрюлю из нержи положили, а еще лучше в чугунную утятницу...


      Пакет вполне задержит альфу, фольга бету (датчики СБМ-20 в некоторых дозиметрах обёрнуты фольгой, чтобы исключить влияние бата-излучения). А вообще, пакеты нужны в первую очередь для того, чтобы если покрытие будет осыпаться, оно не попало в организм находящихся рядом людей с пылью, а оставалось в пакете.

      Цитата: ser56
      дальше лень... есть хороший принцип - не знаешь предмет профессионально, не пиши... bully


      Хороший совет, воспользуйтесь.
      1. ser56 4 октября 2019 15:41 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: AVM
        Верно и то и другое, ошибки нет.

        заблуждаетесь, верно только мое определение... request
        Цитата: AVM
        но от нейтронов она будет больше, поскольку это массивная частица.

        мда, в таких аналогиях сложно дискутировать - альфа еще более массивная....
        важны сечения реакций, а они зависят от энергии частиц и вещества...
        Цитата: AVM
        Могут
        почему не указали ?
        Цитата: AVM
        У альфы и беты проникающая способность всегда будет ниже, чем у гамма и нейтронов.

        повторюсь - зависит от энергии и материала...
        Цитата: AVM
        Государственный сайт:

        эля меня авторитет Гусев или Машкович... hi
        Цитата: AVM
        В дозиметрах зиверты и рентгены переключаются в настройках с коэффициентом 100.

        я вежливо вас поправил, если не знаете, то лучше учится, а не писать бред...
        1) Физические единицы названные в честь ученых пишутся с заглавной
        2) Зв и Р измеряют РАЗНОЕ! Даже для фотонов эти величины не совпадают, а уж для других видов излучения коэффициенты качества вообще разные, до 20...
        Цитата: AVM
        Там не только уран использовали, но и радий зачастую.

        радий для глазури? bully
        Цитата: AVM
        В те времена могли и не знать, что человек рак желудка или лёгких от него получил

        вы открыли природу рака? hi рад за вас - когда получите Нобель? fool
        Цитата: AVM
        По-моему Вы написали тоже самое, что и я, только другими словами.

        что говорит только о ваше некомпетентности... request
        Цитата: AVM
        они чаще всего идут в металлических кожухах,

        зависит от прибора, иногда их делают съемными...
        1. AVM
          AVM 4 октября 2019 16:09 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          Верно и то и другое, ошибки нет.

          заблуждаетесь, верно только мое определение... request


          А я и не давал «определение», я говорил о смысле излучения. А по смыслу это именно излучение с разной длиной волны:


          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          но от нейтронов она будет больше, поскольку это массивная частица.

          мда, в таких аналогиях сложно дискутировать - альфа еще более массивная....
          важны сечения реакций, а они зависят от энергии частиц и вещества...


          Важны, но здесь: https://habr.com/ru/post/448432/
          очень хорошо всё расписано:
          в каком же случае облучение вызывает ядерные реакции и приводит к появлению искусственной радиоактивности?
          «Как я уже сказал, особенной к этому способностью обладают нейтроны. Нетрудно догадаться, в чем причина: нейтрон легко проникает в ядро. Ему не требуется преодолевать электростатическое отталкивание, как протону или альфа-частице. Вместе с тем, нейтрон — это такой же строительный материал ядра, как и те протоны и нейтроны, точно так же способен вступать в сильное взаимодействие. Поэтому химический элемент с номером ноль и является тем самым «философским камнем» алхимиков. Вернее, их можно было бы назвать «алфизиками», если бы это слово не стало употребляться в отношении адептов эфира и торсионных полей.

          Вызвать ядерное превращение может нейтрон любой энергии, вплоть до нуля. А вот другие частицы должны для этого иметь достаточно большую энергию. Про альфа-частицы (как и протоны) я уже говорил: им нужно преодолеть кулоновское отталкивание. Для легких элементов потребная энергия альфа-частицы составляет несколько мегаэлектронвольт — то есть такая, какой обладают альфа-частицы, испускаемые тяжелыми нестабильными ядрами. А более тяжелым нужны уже десятки МэВ — такую энергию можно получить только в ускорителе. К тому же с ростом массы ядра оно само все менее охотно вступает с альфа-частицей в реакцию: за железом добавление нуклонов в ядро идет с расходом, а не с выделением энергии. Если учесть еще и чрезвычайно низкую проникающую способность альфа-частиц в мишень, то становится ясно, что даже при очень мощном потоке альфа-частиц интенсивность искусственной радиоактивности получается невысокая.

          А что же другие частицы? Электроны, фотоны? Им не нужно преодолевать отталкивание, но с ядром они взаимодействуют неохотно. Электрон может вступать лишь в электромагнитное и слабое взаимодействие и в большинстве случаев (за исключением ядер, нестабильных к электронному захвату) такая реакция возможна только если электрон передаст ядру значительную энергию, достаточную для отрыва нуклона от ядра. То же касается и фотона — фотоядерную реакцию может возбудить только фотон достаточно высокой энергии, но электрон гораздо быстрее, чем фотон, теряет энергию в веществе, из-за чего менее эффективен.»


          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          Могут
          почему не указали ?


          Потому, что это не диссертация, и все аспекты учесть в статье невозможно.

          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          У альфы и беты проникающая способность всегда будет ниже, чем у гамма и нейтронов.

          повторюсь - зависит от энергии и материала... :


          В теории, нас интересует практика.

          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          В дозиметрах зиверты и рентгены переключаются в настройках с коэффициентом 100.

          я вежливо вас поправил, если не знаете, то лучше учится, а не писать бред...


          А я причину Вам указал: В дозиметрах зиверты и рентгены переключаются в настройках с коэффициентом 100. В старых дозиметрах данные выводятся в рентгенах, в некоторых новых, только в зивертах. Значения указаны парами, чтобы тем и тем было проще ориентироваться.

          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          1) Физические единицы названные в честь ученых пишутся с заглавной


          Это, конечно, важнее всего. К сожалению это правило соблюдают очень редко.

          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          Там не только уран использовали, но и радий зачастую.

          радий для глазури? bully


          Краску светящуюся с радием делали, для часов и игрушек. Объективы делали с торием. Хотя бы читайте внимательнее.

          Цитата: ser56
          Цитата: AVM
          В те времена могли и не знать, что человек рак желудка или лёгких от него получил

          вы открыли природу рака? hi рад за вас - когда получите Нобель? fool


          Рак – обиходное название онкологических заболеваний, не надо придуриваться. Или Вы утверждаете, что радиоактивные вещества и онкология не связаны? Ну тогда добро пожаловать в стан сторонников плоской земли и ВИЧ отрицателей.
          1. ser56 4 октября 2019 17:04 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: AVM
            А по смыслу это именно излучение с разной длиной волны:

            ничего подобного - не надо мне картинки из мурзилок - определение я вам дал... hi
            Цитата: AVM
            очень хорошо всё расписано:

            у меня короче и правильнее... bully
            Цитата: AVM
            Потому, что это не диссертация, и все аспекты учесть в статье невозможно.

            при прочтении публикой у них отразился бы не верный взгляд на вещи... hi
            Цитата: AVM
            В теории, нас интересует практика.

            вы способны посчитать защиту от ядерного реактора? я - да... bully Рекомендую искать физически верные формулировки...
            Цитата: AVM
            А я причину Вам указал:

            это не причина писать глупости... bully
            Цитата: AVM
            Это, конечно, важнее всего.

            странная постановка вопроса...
            Цитата: AVM
            К сожалению это правило соблюдают очень редко.

            только в мурзилках....
            Цитата: AVM
            Краску светящуюся с радием делали, для часов и игрушек. Объективы делали с торием. Хотя бы читайте внимательнее.

            Это кошечка светилась? bully
            читаем "Небольшая добавка урана придаёт красивую жёлто-зелёную флуоресценцию стеклу (см. Урановое стекло)[33].
            Уранат натрия Na2U2O7 использовался как жёлтый пигмент в живописи[33].
            Соединения урана применялись как краски для живописи по фарфору и для керамических глазурей и эмалей (окрашивают в цвета: жёлтый, бурый, зелёный и чёрный, в зависимости от степени окисления)[33]."
            настоятеьлно рекомендую Вам прочитать статью про Урановое стекло в Вики - кратко, доступно и точно написано... hi
            Цитата: AVM
            Или Вы утверждаете, что радиоактивные вещества и онкология не связаны?

            Я утверждаю, что связь точно не установлена! Если вы знаете связь, bully не будет любезны сообщить какова вероятность заболеть раком при дозе 50 сЗв? hi Это из оперы - каждая сигарета сокращает жизнь на ХХ минут... crying
            Цитата: AVM
            Ну тогда добро пожаловать в стан сторонников плоской земли и ВИЧ отрицателей.

            вы уже в стане дилетантов и радиофобов... hi
            1. AVM
              AVM 4 октября 2019 17:53 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ser56
              … я вам дал... hi , меня короче и правильнее... bully , при прочтении публикой у них отразился бы не верный взгляд на вещи... hi, вы способны посчитать защиту от ядерного реактора? я - да... bully Рекомендую искать физически верные формулировки...


              Ну так напишете грамотную и интересную статью, доступную для понимания большинству читателей. Кто мешает?

              Цитата: ser56
              Цитата: AVM
              А я причину Вам указал:

              это не причина писать глупости... bully .


              Какие глупости? Говорят Вам русским языком, что два дозиметра указывают одну и туже величину в разных единицах. У кого-то дозиметр в микрорентгенах показывает фон 11, у кого-то в микрозивертах 0,11

              Для удобства это принятый стандарт:
              Также верно, что 100 рентген = 1 зиверт с оговоркой, что рассматривается биологическое действие рентгеновского излучения (или другого фотонного излучения, например, гамма-излучения).


              Цитата: ser56
              Цитата: AVM
              К сожалению это правило соблюдают очень редко.

              только в мурзилках....


              Для начала научитесь за своими ошибками в тексте следить, и хоть что-то сами напишите.

              Цитата: ser56
              Цитата: AVM
              Краску светящуюся с радием делали, для часов и игрушек. Объективы делали с торием. Хотя бы читайте внимательнее.
              Это кошечка светилась? bully
              читаем "Небольшая добавка урана придаёт красивую жёлто-зелёную флуоресценцию стеклу (см. Урановое стекло)[33].
              Уранат натрия Na2U2O7 использовался как жёлтый пигмент в живописи[33].
              Соединения урана применялись как краски для живописи по фарфору и для керамических глазурей и эмалей (окрашивают в цвета: жёлтый, бурый, зелёный и чёрный, в зависимости от степени окисления)[33]."
              настоятеьлно рекомендую Вам прочитать статью про Урановое стекло в Вики - кратко, доступно и точно написано... hi


              Вы упорно не видите часть текста и изображений?

              Первая светящаяся краска на основе солей радия была изготовлена в 1902 году, далее она стала применяться для большого количества прикладных задач, радием даже расписывали елочные игрушки и детские книжки. Наручные часы с заполненными радиоактивной краской цифрами, стали стандартом для военных, все часы во времена Первой Мировой войны были с радиевой краской на цифрах и стрелках. Крупные хронометры с большим циферблатом и цифрами могли фонить до 10 000 микрорентген в час (обратите внимание на эту цифру, позже мы к ней ещё вернёмся).


              Цитата: ser56
              Цитата: AVM
              Или Вы утверждаете, что радиоактивные вещества и онкология не связаны?

              Я утверждаю, что связь точно не установлена! Если вы знаете связь, bully не будет любезны сообщить какова вероятность заболеть раком при дозе 50 сЗв? hi Это из оперы - каждая сигарета сокращает жизнь на ХХ минут... crying


              Ага, побежал за калькулятором…

              Рекомендую для ношения, через пару лет связь ощутите на себе.
              https://ru.aliexpress.com/i/32994474932.html?spm=a2g0v.search0303.3.53.1a68e7fczW6oa4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=d52eb6a9-af6c-4b68-8204-8d24eb006774&algo_expid=d52eb6a9-af6c-4b68-8204-8d24eb006774-6
          2. Комментарий был удален.
            1. AVM
              AVM 4 октября 2019 17:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ser56
              Уважаемы Андрей!
              я зашел на сайт продавца и посмотрел ваш прибор Радиаскан-701А. Мена насторожило отсутствие значка РСТ на лицевой стороне. Вынужден Вас разочаровать, Вы проводили измерения на измерительным прибором... Читаем его ТО:
              "Портативный автономный индикатор радиоактивности RadiaScan 501(701) (далее Индикатор
              или изделие ) предназначен для предупреждения пользователя о возможной радиационной опасности как окружающей местности, так и отдельных предметов. Индикатор предназначен для оценки текущей радиационной обстановки; оценки уровня радиационного фона по величине мощности амбиентной дозы
              (далее мощности дозы) фотонного (гамма и рентгеновского) излучения;..."
              https://mydozimetr.ru/catalog/dozimetry/indikator-radioaktivnosti-radiaskan-701-a/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=44446908&utm_content=3880789483|7730937844|17430605361|1|%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%20701%20%D0%B0&utm_term=17430605361&yclid=5834353663275990306

              Ключевое слово я выделил - прибор не измеряет, а оценивает... bully В общем в ведро его... hi


              На сайте продавца есть точная копия моего дозиметра Радиаскан 801А с госповеркой.
              https://mydozimetr.ru/catalog/dozimetry/radiaskan-801-gospoverka/

              В бытовых целях приборы с госповеркой берут редко, поскольку это доплата порядка 10000 р. Вы думаете, что в неповеренных приборах намеренно занижают характеристики? В сети полно тестов и обзоров дозиметров ,поверенных и неповеренных.

              Выкиньте лучше свою клавиатуру...
              1. ser56 4 октября 2019 17:42 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                если не секрет - в статье у вас: "Измерения проводились, предоставленным компанией Радиаскан дозиметром модели 701А ", в обсуждении уже [quote=AVM]Радиаскан 801А с[/quote]
                bully Переобулись в воздухе? [quote=AVM]
                [quote=AVM]Вы думаете, что в неповеренных приборах намеренно занижают характеристики?[/quote]
                я ЗНАЮ, что измерения выполненные не поверенными приборами ничтожны... request Именно поэтому так и пишут в ТО - индикация... laughing
                [quote=AVM]Выкиньте лучше свою клавиатуру...[/quote]
                1) в отличии от вашего прибора моя клава исправна и оснований ее выкидывать нет... request
                2) Обращаю Ваше внимание, что вы не осознали, что ввели читателей в заблуждение своими "измерениями"...
                1. AVM
                  AVM 4 октября 2019 17:59 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: ser56
                  если не секрет - в статье у вас: "Измерения проводились, предоставленным компанией Радиаскан дозиметром модели 701А ", в обсуждении уже
                  Цитата: AVM
                  Радиаскан 801А с

                  bully Переобулись в воздухе?


                  Я написал, что Радиаскан 701А и Радиаскан-801 это одно и тоже устройство. Первое не поверенное, второе поверенное.

                  Цитата: ser56
                  Цитата: AVM
                  Вы думаете, что в неповеренных приборах намеренно занижают характеристики?

                  я ЗНАЮ, что измерения выполненные не поверенными приборами ничтожны... request Именно поэтому так и пишут в ТО - индикация... laughing


                  Они ничтожны для документов, но не для разумного применения. Если компас не поверен, то это не значит, что он не точно укажет направление. У меня нет оснований для сомнения в точности показаний. Тем более, что они проверялись поверенным прибором (и кошку и тахометр).

                  Цитата: ser56
                  Цитата: AVM
                  Выкиньте лучше свою клавиатуру...

                  1) в отличии от вашего прибора моя клава исправна и оснований ее выкидывать нет... request
                  2) Обращаю Ваше внимание, что вы не осознали, что ввели читателей в заблуждение своими "измерениями"...


                  Как и дозиметр. А Вы пытаетесь прикрыться бюрократическим подходом – типа нет бумажки. И все измерения реальны, а утверждения о «введение в заблуждение» это как раз клевета.
                  1. ser56 4 октября 2019 18:07 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: AVM
                    Первое не поверенное, второе поверенное.

                    с вами забавно.... bully
                    Цитата: AVM
                    Они ничтожны для документов, но не для разумного применения. Е

                    вы становитесь забавны... bully разумное применение не для документов.... bully
                    кстати, вы готовы кушать продукты питания, купленные без сертификатов? crying
                    Цитата: AVM
                    Тем более, что они проверялись поверенным прибором

                    отчего же не привели данные ? Или ваша статья это реклама сего не поверенного индикатора? feel
                    Цитата: AVM
                    А Вы пытаетесь прикрыться бюрократическим подходом – типа нет бумажки.

                    если нет бумажки, то за измерения НИКТО не отвечает, о чем честно пишет изготовитель... bully
                    Цитата: AVM
                    И все измерения реальны, а утверждения о «введение в заблуждение» это как раз клевета.

                    Отнюдь - это просто констатация факта - показания вашего "индикатора" не более чем пустое место... Жаль, что у вас нет технического образования, а вы лезете в дебри техники... request
                    Впрочем подавайте в суд -вам еще на стадии подачи заявления объяснят ваше место... hi
                    1. AVM
                      AVM 4 октября 2019 18:25 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: ser56
                      Цитата: AVM
                      Первое не поверенное, второе поверенное.
                      с вами забавно.... bully


                      А с Вами нет, Вы жутко назойливы.

                      Цитата: ser56
                      Цитата: AVM
                      Они ничтожны для документов, но не для разумного применения. Е
                      вы становитесь забавны... bully разумное применение не для документов.... bully
                      кстати, вы готовы кушать продукты питания, купленные без сертификатов? crying


                      Представляю, как Вам в магазине подносят сертификаты на всю продукцию, и разумеется, это гарантирует её высочайшее качество. Ни просрочки, ни нитратов, ни тяжёлых металлов в составе.

                      Только не надо говорить, что я, как это – тяжёлометаллонитратофоб/

                      Цитата: ser56
                      Цитата: AVM
                      Тем более, что они проверялись поверенным прибором

                      отчего же не привели данные ? Или ваша статья это реклама сего не поверенного индикатора? feel


                      Потому что делались другим человеком, в другое время и в другом месте, но данные совпадают с учётом погрешности измерений по расположению дозиметров примерно на 10%.

                      Цитата: ser56
                      Цитата: AVM
                      А Вы пытаетесь прикрыться бюрократическим подходом – типа нет бумажки.
                      если нет бумажки, то за измерения НИКТО не отвечает, о чем честно пишет изготовитель... bully


                      Он юридически ОБЯЗАН так писать, но всем разумным людям понятно, что к чему. Вы из упрямства хотите что доказать? Что кошка не фонит больше чем на 1000 микрорентген, или тахометр на 8000?

                      Цитата: ser56
                      Цитата: AVM
                      И все измерения реальны, а утверждения о «введение в заблуждение» это как раз клевета.

                      Отнюдь - это просто констатация факта - показания вашего "индикатора" не более чем пустое место... Жаль, что у вас нет технического образования, а вы лезете в дебри техники... request
                      Впрочем подавайте в суд -вам еще на стадии подачи заявления объяснят ваше место... hi


                      Техническое образование у меня есть, в суд я ни пойми на кого подавать не собираюсь.

                      Мне безусловно важно мнение человека, который отрицает связь онкологии и радиации. Уверен, все ликвидаторы аварии на ЧАЭС с удовольствием обсудили бы с Вами этот вопрос.
                      1. ser56 4 октября 2019 18:35 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: AVM
                        и разумеется, это гарантирует её высочайшее качество.

                        вы плохо понимаете как функционирует система сертификации, впрочем я этому не удивляюсь, ваши знания индикаторные... bully
                        Цитата: AVM
                        данные совпадают с учётом погрешности измерений по расположению дозиметров примерно на 10%.

                        т.е. вы даже понятия не имеете какие измерения можно сравнивать... вопросов далее нет... hi
                        Цитата: AVM
                        Он юридически ОБЯЗАН так писать, но всем разумным людям понятно, что к чему.

                        вы имеете превратное представление о разумности... bully
                        Цитата: AVM
                        Что кошка не фонит больше чем на 1000 микрорентген, или тахометр на 8000?
                        я не говорю о цифрах без измерений... request
                        Цитата: AVM
                        Техническое образование у меня есть

                        похоже заушное, либо закончили что-то жутко заштатное... request
                        о метрологии вы не имеете банальных понятий... feel
                        Цитата: AVM
                        который отрицает связь онкологии и радиации

                        фи, перешли на вранье... но в сети просто это показать... bully
                        читаем меня
                        Цитата: ser56
                        Я утверждаю, что связь точно не установлена

                        и вынуждены признать вас лжецом... request
                      2. AVM
                        AVM 4 октября 2019 18:46 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: ser56
                        Цитата: AVM
                        который отрицает связь онкологии и радиации

                        фи, перешли на вранье... но в сети просто это показать... bully
                        читаем меня
                        Цитата: ser56
                        Я утверждаю, что связь точно не установлена

                        и вынуждены признать вас лжецом... request


                        Хорошая игра слов, в чиновничьем стиле.
                      3. ser56 4 октября 2019 18:58 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: AVM
                        Хорошая игра слов, в чиновничьем стиле.

                        Отнюдь, просто за свои слова надо научиться отвечать... request
                        Соврали - значит соврали... bully
  21. Falcon5555 5 октября 2019 13:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: AVM
    Верно и то и другое, ошибки нет.
    Верно только Ваше объяснение, Андрей.
    Цитата: AVM
    15 микрозиверт в час, или 1500 микрорентген в час
    Фраза вполне грамотна (хотя и основана на весьма сильных допущениях, но это общепринятые допущения).
    Цитата: AVM
    что сцинтилляционные кристаллы обнаруживают только гамма-излучение
    Сцинтилляционные кристаллы "обнаруживают" любое излучение, наверно только кроме альфа тех энергий, которые могут быть от природных источников. Что могут обнаружить сцинтилляционные дозиметры - зависит от типа сцинтиллятора, толщины окна и других деталей устройства. Но, по видимому, в большинстве современных бытовых приборов используются полупроводниковые датчики. Причем они, по-видимому, не измеряют энергию, а только считают и дают только грубую оценку - есть или нет радиации. Многие бытовые приборы радон не обнаружат, хотя он излучает ренген - не хватает энергии гамма-кватнов для регистрации.
    В остальном - интересная и правильная статья.
    1. Falcon5555 5 октября 2019 14:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Поправлюсь - судя по интернету в бытовых приборах используются и газоразрядные счетчики. Тем хуже для них (и для нас) - они точно только считают события регистрации, а не измеряют энергию излучения. Так что понятие "дозиметр" для них условно.
      1. ser56 7 октября 2019 15:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Falcon5555
        они точно только считают события регистрации, а не измеряют энергию излучения

        зависит от режима - если в режиме пропорционального счетчика, то вполне корректно..
        Цитата: Falcon5555
        Так что понятие "дозиметр" для них условно.

        это априори радиометры... hi
    2. ser56 7 октября 2019 15:53 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Falcon5555
      Фраза вполне грамотна (хотя и основана на весьма сильных допущениях, но это общепринятые допущения).

      фраза безграмотная в принципе, такие допущения могут быть приняты только в среде дилетантов... bully
      Цитата: Falcon5555
      Верно только Ваше объяснение, Андрей.

      Отнюдь, для начала разберитесь на досуге с разницей между экспозиционной и эквивалентной дозой... request
  • MichaelS 4 октября 2019 22:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сергей, мне без дозиметра видно, Вы очень умный, образованный и глубоко эрудированный специалист. Можно почитать Ваши статьи на тему радиации? Из Ваших комментариев я уже узнал много нового, но мне этого мало, я хочу еще.
    1. ser56 5 октября 2019 13:25 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      пишите в личку, скину ссылки....
      1. MichaelS 7 октября 2019 14:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Сергей, скиньте пожалуйста ссылки на Ваши статьи всем. Не думаю, что я такой особенный, что достоин стать единственным наследником Ваших тайных сакральных знаний. Настало смутное время. Люди ввязываются в споры и дискуссии, катастрофически теряя время на комментарии на других форумах. Пора с этим покончить! Все хотят учиться, но не все готовы это признать. Спасите мир.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  • Старый26 4 октября 2019 18:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: AVM
    Сумка с НАЗом это конечно хорошо, но по поводу того, что 15-25 тысяч это какая-то запредельная цена, ПМСМ неправильно. Посмотрите на продажи мобилок, телевизоров и прочего ширпотреба. Сколько Айфонов продаётся, некоторые каждый год меняют или раз в два года. Думаю, что для большинства это вполне подъёмная сумма. Если нет, то на СБМ-20 можно дозиметр и за 5000 взять.

    Продажи мобилок и прочего... Есть такая русская пословица: "Ду.ракам закон не писан". Если ты каждые полгода собираешься щеголять перед дружками-подругами очередным айфоном (чаще всего за родительские деньги и взятые кредиты) - ну что поделать. Может с возрастом исправится

    Все зависит от региона проживания. И если у тебя в городе средняя зарплата в 25-30 тысяч, то выкладывать почти среднемесячную зарплату будет не так уж много людей. По крайней мере в провинции для большинства эта цена достаточно высока. И покупать вещь, которая вряд ли когда будет использоваться - это событие маловероятное. Да, можно купить и дешевый прибор, за те же 5000 рублей. Вопрос становится следующий. А насколько он реально будет выдавать результаты, соответствующие реалиям.
    Кажется Форд в свое время сказал, что он не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Чаще всего "дешевка" и работает не ахти. Конечно, наверняка есть исключения

    Тем более, что все зависит от мест проживания. Одно дело - районы Чернобыля, Снежинска, той же Неноксы и ряда других - да, там это вещь входит в состав предметов первой необходимости. В других местах, к примеру на том же Северном Кавказе таких мест крайне мало. Здесь для людей, живущих недалеко от русла рек опасность в другом, что какой-то и.диот, на водохранилище выше по течению, чтобы не допустить прорыва дамбы начнет неконтролируемый сброс воды и придется спасаться из дома, прихватив что-то, что будет под рукой. Вот в таком случае, думаю, что сумка с НАЗ будет отнюдь не лишней, особенно если эвакуация будет стихийная, а не в штатном режиме. Та же сумка с НАЗ пригодится значительно больше, чем хороший дозиметр. Но это мое личное мнение, основанное на месте проживания. Никому его не навязываю.

    Цитата: AVM
    А пригодиться- не пригодиться, это как с пистолетом - "Для того, чтобы оружие однажды спасло жизнь, необходимо всю жизнь носить его с собой, при этом, за всю жизнь оно может ни разу не понадобиться".
    Никто не знает, как ситуация в стране и в мире повернётся, в худшем сценарии как бы не пришлось Фаллаут в реальной жизни проходить. Тем более неизвестно, что нам из Китая привезут, а у кого-то и специфичное предприятие под боком.

    Ну пистолет - это такой предмет, что тоже не гарантирует спасение жизни. Особенно в случае глобальной катастрофы скорее более жизнеспособной окажется идея создание небольшой общины, чем использование пистолета для себя лично в качестве защиты. Шакалья будет ой как много и реально в одиночку не устоять. В других случаях и пистолет в 99,9 случаев не понадобится. Для выживания понадобится несколько иной набор инструментов, чем пистолет или дозиметр.

    Цитата: AVM
    Посмотрите пост ниже, до сих пор нет точных данных про аварию под Северодвинском. Очень не хочется в такой ситуации принимать решения полагаясь на непроверенную информацию.

    Андрей! Я повторюсь еще раз. Я отнюдь не против, если человек будет иметь такой прибор дома. Особенно человек, живущий в местности которая в свое время подвергалась заражению. Для огромного большинства такой прибор вряд ли когда-то понадобится. Особенно если живешь далеко от опасных мест и производств. А вот оказаться в зоне природной катастрофы сейчас порой значительно проще и вероятнее, чем даже в зоне техногенной катастрофы. К тому же, если в городе произойдет одна из таких техногенных катастроф, например выброс хлора на предприятии "Водоканал" или на складах, то дозиметр вряд ли поможет. Здесь нужно знание, как "облако" хлора опустить ниже плинтуса и есть ли какие возможности для этого. Или только ноги

    Цитата: AVM
    А по поводу того, что делать, это вариативно. Как минимум, одеть респиратор, закрыть окна, заткнуть заклеить щели, тщательно мыть посуду, продукты, поскольку самое опасное - попадание пыли с источником излучения внутрь. Как максимум - эвакуироваться, не дожидаясь пока это сделают принудительно (дадут, к примеру, 15 минут на сборы) или наоборот, закроют территорию.

    Вот сейчас переходим к следующему пункту. Опять же касаемого исключительно небольшого числа населения. То есть дома нужно иметь как минимум респиратор (а лучше наверно противогаз). Нужно иметь соответствующую одежду типа ОЗК или ему подобного. Герметизировать помещение (ладно, с этим проблем как раз не так уж много). Что еще? Иметь запасы продовольствия, лучше всего в виде не портящихся продуктов (возможно сухпая). Это если останетесь дома до начала принудительной эвакуации. Если же есть своя машина, то выбраться из зараженной зоны будет вряд ли возможно, не имея полной картины, не зная, где прошел "след".
    Резюмирую. Статья достаточно интересна в качество "ликбеза". Ну не думаю, что каждый теперь пойдет покупать себе дозиметр. Вы были правы, написав.
    Наличие дозиметра в арсенале среднестатистического гражданина хоть и необязательно, но крайне желательно.
    Я бы только поменял местами два слова - необязательно и желательно. Фраза звучала бы так
    Наличие дозиметра в арсенале среднестатистического гражданина желательно, но не обязательно
    И опять же, с учетом мест проживания
    1. AVM
      AVM 7 октября 2019 10:59 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Старый26
      Все зависит от региона проживания. И если у тебя в городе средняя зарплата в 25-30 тысяч, то выкладывать почти среднемесячную зарплату будет не так уж много людей. По крайней мере в провинции для большинства эта цена достаточно высока. И покупать вещь, которая вряд ли когда будет использоваться - это событие маловероятное. Да, можно купить и дешевый прибор, за те же 5000 рублей. Вопрос становится следующий. А насколько он реально будет выдавать результаты, соответствующие реалиям. Кажется Форд в свое время сказал, что он не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Чаще всего "дешевка" и работает не ахти. Конечно, наверняка есть исключения


      Относительно недорогие модели стоимостью 5-10 тыс. руб. по своим параметрам близки к советским дозиметрам, т.е. вполне адекватно могут померить гамму. Также есть вариант б.у. советских дозиметров, но есть риск нарваться на неисправности, так что по мне лучше новый, пусть и начального уровня. Главное не брать самый ширпотреб – приставки к телефонам, комбинированные модели – нитраты, радиация, ЭМ излучение и прочее, скорее всего они всё делают хуже, и прочие поделки.

      И да, надо учитывать, что дозиметр покупается на 5-10 лет. Если конечно потом радиофобия/радиофилия не появится)

      Можно провести аналогию с респираторами. Лучше всего хороший противогаз, но это как некий эквивалент профессионального дозиметра, (дозиметр 50000, противогаз 5000), затем качественный респиратор с угольным фильтром (вот они у меня есть на всю семью, по 500-700 р. за шт., аналоги дозиметра, который меряет альфу и мягкую бету за 15-20 т.р.), затем простой строительный респиратор за 200 р. (дозиметр за 5000 р.), понятно, что это всё условно, просто для примера.

      Цитата: Старый26
      Тем более, что все зависит от мест проживания. Одно дело - районы Чернобыля, Снежинска, той же Неноксы и ряда других - да, там это вещь входит в состав предметов первой необходимости. В других местах, к примеру на том же Северном Кавказе таких мест крайне мало. Здесь для людей, живущих недалеко от русла рек опасность в другом, что какой-то и.диот, на водохранилище выше по течению, чтобы не допустить прорыва дамбы начнет неконтролируемый сброс воды и придется спасаться из дома, прихватив что-то, что будет под рукой. Вот в таком случае, думаю, что сумка с НАЗ будет отнюдь не лишней, особенно если эвакуация будет стихийная, а не в штатном режиме. Та же сумка с НАЗ пригодится значительно больше, чем хороший дозиметр. Но это мое личное мнение, основанное на месте проживания. Никому его не навязываю.


      Сумка с НАЗ-ом всегда не лишняя, но она не исключает дозиметра, скорее он может включаться в НАЗ (лёгкий, места мало занимает). Кстати, спасибо за идею, про НАЗ можно будет написать статью попозже.

      Регион — это понятие специфическое, от Чернобыля на пол страны отрава разлетелась, да появился он без предупреждения. Больницы и промышленные предприятия с радиоактивным оборудованием есть практически везде. Сложно предсказать, что куда попадёт, как в Краматорске. А ещё военные объекты есть, про многие из которых мы и не знаем.

      Цитата: Старый26
      Ну пистолет - это такой предмет, что тоже не гарантирует спасение жизни. Особенно в случае глобальной катастрофы скорее более жизнеспособной окажется идея создание небольшой общины, чем использование пистолета для себя лично в качестве защиты. Шакалья будет ой как много и реально в одиночку не устоять. В других случаях и пистолет в 99,9 случаев не понадобится. Для выживания понадобится несколько иной набор инструментов, чем пистолет или дозиметр.


      К пистолету нужна готовность и умение его применять, это безусловно. Община за один день не создасться, да и она должна быть вооружена, но именно первые дни шакальё может сорваться с цепи – мародёрство, грабежи, насилие и т.д., я предпочёл бы быть «позубастее».

      Цитата: Старый26
      Здесь нужно знание, как "облако" хлора опустить ниже плинтуса и есть ли какие возможности для этого. Или только ноги


      Про хим. Заражения я тоже изучал тему. Складывается впечатление, что только ноги, поскольку сложно оценить его масштаб. Я изучал на примере чьей-то диссертации или диплома по Нижнему Новгороду. Страшно представить, сколько в городах химически опасных веществ. + если проходит ж.д. ветка, то и по ней много чего везут.

      Цитата: Старый26
      Вот сейчас переходим к следующему пункту. Опять же касаемого исключительно небольшого числа населения. То есть дома нужно иметь как минимум респиратор (а лучше наверно противогаз). Нужно иметь соответствующую одежду типа ОЗК или ему подобного. Герметизировать помещение (ладно, с этим проблем как раз не так уж много). Что еще? Иметь запасы продовольствия, лучше всего в виде не портящихся продуктов (возможно сухпая). Это если останетесь дома до начала принудительной эвакуации. Если же есть своя машина, то выбраться из зараженной зоны будет вряд ли возможно, не имея полной картины, не зная, где прошел "след".


      ОЗК ладно, хотя бы полиэтиленовые накидки. Помимо еды надо иметь запас воды и средств гигиены – влажные и сухие салфетки, одноразовая посуда и т.д.

      Если уровень заражения высокий, то лучше попытаться сразу выехать хоть куда-то, пока не заблокировали. Если рядом есть специфические объекты, то с учётом их расположения.

      Если уровень заражения не самый большой, то можно дождаться информации. Минус в том, что машину потом могут и не выпустить, и удастся взять только то, что унесёшь в руках.
    2. AVM
      AVM 30 января 2020 14:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Старый26
      Все зависит от региона проживания. И если у тебя в городе средняя зарплата в 25-30 тысяч, то выкладывать почти среднемесячную зарплату будет не так уж много людей. По крайней мере в провинции для большинства эта цена достаточно высока. И покупать вещь, которая вряд ли когда будет использоваться - это событие маловероятное. Да, можно купить и дешевый прибор, за те же 5000 рублей. Вопрос становится следующий. А насколько он реально будет выдавать результаты, соответствующие реалиям.


      В продолжение нашего разговора по дозиметрам и их стоимости. Мой товарищ - радиофил, нашёл на Авито продавца разных армейских товаров с хранения - Дельтарезер, и приобрёл у него армейский Дозиметр дп-5В за 1200 р. https://www.avito.ru/sankt-peterburg_krasnoye_selo/kollektsionirovanie/dozimetr_dp-5v_1480885526

      Вещь не компактная, но впечатляет, в ближайшее время я тоже стану обладателем такого, тем более, что в нём есть контрольный источник. Вроде и запасные запчасти для них есть. Так что можно стать обладателем качественного армейского оборудования за небольшие деньги - с доставкой будет около 2000 р.

      Не реклама.
  • trahterist 6 октября 2019 21:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Посмотрел в ебэе Радиоскан-701...
    А ценник недешев, начиная с 250£ за мало-б/у.
    Зато все навороты есть.
    1. AVM
      AVM 7 октября 2019 11:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: trahterist
      Посмотрел в ебэе Радиоскан-701...
      А ценник недешев, начиная с 250£ за мало-б/у.
      Зато все навороты есть.


      У них они дороже, по дозиметрам Россия в лидерах. У нас новый Радиоскан-701А стоит 17500 -
      https://mydozimetr.ru/catalog/dozimetry/indikator-radioaktivnosti-radiaskan-701-a/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=360467423174|b|1t1&utm_campaign=2055217811&utm_term=kwd-819988535950&gclid=EAIaIQobChMItPS0hdeJ5QIVhOJ3Ch32XgeJEAAYASAAEgKK1vD_BwE

      Когда в Японии событие на Фукусиме происходили, бытовые дозиметры там по 2000-3000$ продавали.
  • Старый26 8 октября 2019 14:58 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: AVM
    Можно провести аналогию с респираторами. Лучше всего хороший противогаз, но это как некий эквивалент профессионального дозиметра, (дозиметр 50000, противогаз 5000), затем качественный респиратор с угольным фильтром (вот они у меня есть на всю семью, по 500-700 р. за шт., аналоги дозиметра, который меряет альфу и мягкую бету за 15-20 т.р.), затем простой строительный респиратор за 200 р. (дозиметр за 5000 р.), понятно, что это всё условно, просто для примера.

    А у меня один противогаз на всю семью laughing В бытность работы на заводе, когда начался развал и структура ГО на заводе закрывалась начальник этой структуры нас, его соседей, "одарил" каждого противогазом. Повторюсь, Андрей! Я не против дозиметра дома, как такового. Просто в настоящее время считаю, что он дома не так уж и нужен. Я живу в Ставропольском крае. Ближайшее производство, где понадобились бы замеры - достаточно далеко. Просто не вижу необходимости. По крайней мере в настоящее время
    Насчет ширпотреба согласен на все 100. Ширпотреб и "универсализм" не очень жалую. особенно универсализм, когда "Девайс" получается никакой
    Это как встретилась мне в магазине универсальная лопатка, по габаритам вроде малой саперной, но со сменным инструментом. Там и топор, и пила, и лезвие ножа, и лопата. Но все же лучше иметь все отдельно, отдельно малую саперную, отдельно топор, пилу и нож. А универсальная у меня была в 80-х. Вышла из строя через полгода

    Цитата: AVM
    Сумка с НАЗ-ом всегда не лишняя, но она не исключает дозиметра, скорее он может включаться в НАЗ (лёгкий, места мало занимает). Кстати, спасибо за идею, про НАЗ можно будет написать статью попозже..

    Дозиметр в НАЗе? Это называется зашоренность (о себе). А ведь в действительности не будет лишним. Особенно если будет масштабная техногенная катастрофа
    Насчет статьи - думаю не была бы лишней. Да и многие камрады могут внести свое видение в эту тему. Она всегда была интересной. В молодости занимался туризмом и всегда вспоминаю, как каждый поход, каждый выезд на природу, на рыбалку, "в колхоз" ставил вопрос, а что брать с собой. А выбор тогда был ой какой небогатый. Это сейчас каждый из нас в этом плане богатый, словно Крез laughing

    Цитата: AVM
    Регион — это понятие специфическое, от Чернобыля на пол страны отрава разлетелась, да появился он без предупреждения. Больницы и промышленные предприятия с радиоактивным оборудованием есть практически везде. Сложно предсказать, что куда попадёт, как в Краматорске. А ещё военные объекты есть, про многие из которых мы и не знаем.

    Понятие специфическое и конечно ИМХО никто не застрахован. Больницы - там хоть и есть изотопы, но к счастью не валяются на улице. А что касается специфичности понятия регион - полностью согласен. Сам полтора десятка лет прошил в Новочеркасске и когда раненько-раненько шли на рыбалку на сереющем небе ясно был виден "хвост" из труб ГРЭС, которая работала на угле. Говорили даже, что он немного фонил
    Но от этого "хвоста" никуда не спрятаться. Он прямехонько шел на город. Такова была роза ветров. А вот с чернобыльскими осадками нам тогда повезло. Обошлось

    Цитата: AVM
    К пистолету нужна готовность и умение его применять, это безусловно. Община за один день не создасться, да и она должна быть вооружена, но именно первые дни шакальё может сорваться с цепи – мародёрство, грабежи, насилие и т.д., я предпочёл бы быть «позубастее».

    Андрей! О пистолете - это так, к слову. Хоть сам имел первый разряд по пистолету (любимый пистолет Марголина laughing ), и умею им пользоваться, вот только с готовностью - НЕ ЗНАЮ. Наверно смогу, но ведь не применив, не скажешь, есть готовность или нет
    Да, община пока создастся, пока притрется - уйдет время. "Позубастее" - оно конечно хорошо, и в таком контексте наверно соглашусь. По крайней мере просто так меня будет не взять

    Цитата: AVM
    Про хим. Заражения я тоже изучал тему. Складывается впечатление, что только ноги, поскольку сложно оценить его масштаб. Я изучал на примере чьей-то диссертации или диплома по Нижнему Новгороду. Страшно представить, сколько в городах химически опасных веществ. + если проходит ж.д. ветка, то и по ней много чего везут.

    Я в течение полутора десятков лет был руководителем нештатной противопожарной группы в организации. Периодически, раз в три года было обучение в УЦ МЧС. Первоначально формальн7ое, а вот пару-тройку последних раз - действительно было обучение. Причем давали не только и не столько номера постановлений, но и была практика. Начиная от как раскатать пожарный рукав до многих специфических деталей. К счастью некоторые предприятия работавшие с опасными веществами канули в лету, а вот хлор в системе "Водоканала" и на некоторых предприятиях - да, проблема. Хотя, конечно, учили и "осаждать" облако хлора.

    Еще проблема заключается в том, что город находится на возвышенности, местность пересеченная (разница по вертикали порой 200-300 метров), а внизу как раз частный сектор. Если от того же хлора в пятиэтажке можно спрятаться, поднявшись на третий-четвертый этаж, но в "одноэтажном городе", да еще в низине - только надежда на "ноги" (транспорт наверняка встанет в пробках). Хотя, конечно, все зависит от многих факторов, но тем не менее.

    Цитата: AVM
    ОЗК ладно, хотя бы полиэтиленовые накидки. Помимо еды надо иметь запас воды и средств гигиены – влажные и сухие салфетки, одноразовая посуда и т.д.

    Если уровень заражения высокий, то лучше попытаться сразу выехать хоть куда-то, пока не заблокировали. Если рядом есть специфические объекты, то с учётом их расположения.

    Если уровень заражения не самый большой, то можно дождаться информации. Минус в том, что машину потом могут и не выпустить, и удастся взять только то, что унесёшь в руках.

    Насчет ОЗК - эта шутка, хотя когда у нас лет 10 назад расформировывали военное училище ребята "подогнали" плащ и чулки. Где-то на антресолях валяется.
    Полиэтиленовые накидки есть на всю семью и даже больше. У меня отец ветеран и на параде, особенно если небо пасмурное и может быть дождь выдавали такие накидки. Плюс его офицерская плащ-накидка...
    Вода? Есть, в т.ч. и некоторый обновляемый запас ибо от нашего ЖКХ ждать можно что угодно. Объявляют отключение в связи с проведением ремонтных работ - а воду не отключают. Или наоборот. Никаких предупреждений и - бац! И несколько часов без воду. А ведь для унитаза, в отличии от дворового "скворечника" вода необходима laughing
    Еда? Ну какой-то запас круп наверно у каждого дома есть. Консервы (некоторое количество), От закруток в принципе отошли, да и солеными огурцами-помидорами не очень-то и попитаешься.
    В принципе сейчас можно приобрести и сухпай (ИРП-П), если уж действительно надо иметь неприкосновенный запас...
    Одноразовая посуда есть, как и салфетки (сухие и влажные), туалетная бумага...

    Выезд сопряжен с проблемой, а куда выезжать, особенно если нет информации. Если машина есть, можно конечно попытаться выехать куда-нибудь, с учетом знаний направлений ветра и сопутствующих факторов. Потом? Потом с машиной в действительности могут быть проблемы, хотя все планы эвакуации рассчитываются в том числе и с учетом личного транспорта. Просто колонна может двигаться централизовано
    1. AVM
      AVM 8 октября 2019 16:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Старый26
      В молодости занимался туризмом и всегда вспоминаю, как каждый поход, каждый выезд на природу, на рыбалку, "в колхоз" ставил вопрос, а что брать с собой. А выбор тогда был ой какой небогатый. Это сейчас каждый из нас в этом плане богатый, словно Крез laughing


      Это да, сейчас наоборот, проблема выбора...
      Из-за этого иногда получается, что человек настолько сосредотачивается на выборе, к примеру, удочки, что забывает про рыбу. И получается, что об удочках он знает всё, владеет карбоновыми, титановыми удочками, сонарами и радарами, а рыбу ловить не умеет.
  • Старый26 9 октября 2019 16:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: AVM
    Это да, сейчас наоборот, проблема выбора...
    Из-за этого иногда получается, что человек настолько сосредотачивается на выборе, к примеру, удочки, что забывает про рыбу. И получается, что об удочках он знает всё, владеет карбоновыми, титановыми удочками, сонарами и радарами, а рыбу ловить не умеет.

    Да, всякое бывает. У меня есть, к примеру, знакомый, мало того, что профессиональный рыбак - член сборной края по карповой ловле. И удочки (спиннинги) начиная от удилища из углепластика и заканчивая... laughing laughing
    Но при этом ПОЧТИ НЕ ЕСТ РЫБУ. Даже в пивбаре не ест laughing
    А у меня с "инструментом", то есть с ножами и пр. всегда проблема выбора. Что брать, поскольку выбор есть. Постепенно набор складывается, но порой кто-нибудь из друзей-знакомых просит взять что-то еще...