Карабин-кит и навесное оборудование для перспективного пистолета

В статье «Перспективный армейский пистолет на базе концепции PDW» мы рассмотрели предполагаемый облик армейского пистолета – личного оружия профессионального военнослужащего, которое может быть использовано против противника в средствах индивидуальной бронезащиты (СИБ), в случае утраты или выхода из строя основного оружия – автомата, а также в других ситуациях, которые могут возникнуть в ходе непредсказуемого развития ситуации на поле боя. Например, в случае столкновения с противником в «упор», когда закончились патроны в магазине автомата. В ходе интенсивного динамичного боя в условиях города, в помещении такая ситуация вполне реальна, как и многие другие.



Карабин-кит KPOS Scout Advanced


Каким бы ни было основное оружие, его надёжность не может быть абсолютной, соответственно, может возникнуть ситуация, когда потребуется второе оружие. Одними гранатами, на которые зачастую предлагают заменить пистолет, дело не решить, глупо подрывать себя и противника в ситуации, когда всё можно было разрешить парой десятков выстрелов из пистолета.

Небольшое отступление по поводу ПМ


Многие высказываются по поводу того, что легче всего носить пистолет Макарова (ПМ), вероятность возникновения необходимости его применения невелика, а значит, большего и не надо. Да, «носить» ПМ легче, чем современный армейский пистолет, но только носить. А вот его эффективность в ситуации, описанной выше, может быть абсолютно недостаточной. В этом вопросе у меня нет доверия даже к мнению участников боевых действий, которые имели пистолет, но не разу его не применяли, и на этом основании считают, что от него можно отказаться или «оставить старый добрый» ПМ. Многие ни разу не пользовались огнетушителем или аптечкой в машине, но это не значит, что их там быть не должно, такие решения принимаются не на основе личного опыта, а на основе комплексного анализа предшествующих и прогнозируемых ситуаций.

Считаю вполне оправданным давление, оказываемое на военнослужащих армии США страховыми компаниями, когда в случае ранения или гибели выплаты не будут осуществляться при отсутствии всех положенных к ношению элементов штатной экипировки – бронежилета, пистолета, фонарика и т.д. То, к каким последствиям приводит самоуправство в экипировке бойцов перед выходом на задание, хорошо показано в фильме «Падение чёрного ястреба».

И да, для тех, кому обуза носить какое-либо личное оружие крупнее ПМ, рассмотренный в предыдущем материале, армейский пистолет вполне может быть выпущен как в полноразмерном, так и в компактном «генеральском» варианте, с магазином на 14-16 патронов и уменьшенной длиной ствола.

Предлагаемый перспективный пистолет предельных параметров может применяться не только линейными армейскими подразделениями, но подразделениями специального назначения или иными силовыми структурами с особыми уставными задачами. В этом случае может потребоваться дополнительная комплектация пистолета различными навесными элементами и оборудованием, а также специальными боеприпасами, о чём мы поговорим ниже.

Карабин-кит


Одним из устройств, существенно повышающих эффективность стрельбы из пистолета, является изделие, называемое «карабин-кит». В каком-то смысле его прообразом можно считать такое изделие, как кобура-приклад, которое выпускалось, например, для пистолетов Маузер C-96 и АПС. Точность стрельбы из указанного оружия с примкнутой кобурой-прикладом заметно повышается, но её громоздкость в ношении нивелирует все предлагаемые ей преимущества.

Современный карабин-кит предназначен для повышения удобства удержания оружия при стрельбе с рук и с упора в плечо, увеличения длины прицельной линии, обеспечения возможности установки дополнительных аксессуаров.

Наибольшую популярность комплекты карабин-кит получили у израильских производителей, страны, вооружённые силы которой являются одними из наиболее воюющих в мире.


Презентация кит-карабина KPOS Scout для пистолетов Glock-17-19 компании FAB Defense


Карабин-кит RONI компании CAA


Карабин-киты выпустили многие производители, даже Ижевский механический завод разработал карабин-кит для пистолета Макарова.


Дополнительный модуль для пистолетов на базе ПM от Ижевского механического завода


Возникает вопрос: зачем нужен карабин-кит, не проще ли сразу взять пистолет-пулемёт (ПП)? Но тот же вопрос можно перефразировать по-другому: какие глобальные преимущества имеет пистолет-пулемёт перед пистолетом в карабин-ките? Чуть большая начальная энергия пули из-за большей длины ствола и режим стрельбы очередями?

Пистолеты-пулемёты, значительно превосходящие пистолеты под тот-же патрон по начальной энергии пули, имеют массогабаритные характеристики, приближающиеся к компактным версиям автоматов и штурмовых винтовок, имеющих ещё куда более высокие характеристики. А компактные ПП будут сравнимы по характеристикам с пистолетом в карабин-ките. По стоимости же пистолет-пулемёт будет в несколько раз дороже, чем карабин-кит.

Я не призываю отказываться от пистолетов-пулемётов, своя ниша у них будет, но малогабаритные ПП комбинация пистолет + карабин-кит вполне может вытеснить.

Применительно к рассматриваемому в предыдущем материале пистолету предельных параметров карабин-кит может стать важнейшим аксессуаром, существенно повышающим его возможности. Предполагаемые к применению в перспективном пистолете малокалиберные боеприпасы с высокой скоростью и настильной траекторией полёта пули позволят показать связке пистолет + карабин-кит характеристики, сравнимые с ПП реализованными по концепции PDW, типа H&K MP7 или FN P-90.

Именно для связки пистолет + карабин-кит предназначен режим полностью автоматической стрельбы перспективного пистолета, переключение в который должно осуществляться с повышенным усилием. При размещении в карабин-ките рычажок предохранителя/переводчика огня должен быть синхронизирован с внешним рычажком карабин-кита, с увеличенными размерами, повышающими лёгкость его переключения в автоматический режим. Приклад карабин-кита должен иметь возможность фиксации под углами 90 градусов от оси ствола в обе стороны (в идеале под произвольным углом) и возможность удержания рукой как за пистолетную рукоять. О том, для чего это необходимо, поговорим ниже.


Модель карабин-кита для пистолета ПЛ-15. Примерно так должен выглядеть карабин-кит для перспективного пистолета предельных параметров


Для чего нужен карабин-кит? Например, в ситуации, когда необходимо скрытое ношение оружия, но при этом, в случае осложнения ситуации может возникнуть необходимость увеличения огневой мощи. Карабин-кит с «обвязкой» можно оставить в машине, или хранить в относительно незащищённых условиях в помещении, тогда как ПП или автомат вряд ли можно оставлять без присмотра вне оружейной комнаты. Другой вариант – использование военнослужащими или сотрудниками других силовых структур, которым по долгу службы не полагается иного оружия, кроме пистолета.

Карабин-кит даёт пистолету ещё одно преимущество – существенно увеличивает возможности по установке различного навесного оборудования.

Навесное оборудование


Характеристики современного оружия во многом определяет возможность установки на него дополнительного оборудования. Какое оборудование может повысить возможности перспективного пистолета предельных параметров?

В первую очередь можно вспомнить про лазерный целеуказатель (ЛЦУ). Большинство профессиональных стрелков скажут, что данный аксессуар не только бесполезен, но и вреден, и в чём-то будут правы. Использование ЛЦУ во многом расхолаживает стрелка, при этом, во многих ситуациях, от ЛЦУ может не быть никакого толка. Например, если Вы стреляете по движущейся мишени, за которой нет преграды, точку ЛУ видно не будет, и для наведения по ЛЦУ потребуется или вести луч по земле, или поводить стволом из стороны в сторону, чтобы увидеть её на цели, всё это неприемлемые потери времени.

Зачем же тогда нужен ЛЦУ? Он может быть незаменим при стрельбе из-за укрытий или в очках ночного видения (при наличии ИК излучателя), когда неудобно или нет времени выводить пистолет на линию визирования глаз стрелка.


Лазерный целеуказатель ЗЕНИТ «Перст-4» с излучением в видимом-зелёном и в ИК диапазонах. На современной элементной базе данное изделие может быть выполнено в минимальных габаритах и массе


Также ЛЦУ может быть полезен при передвижении бойца с тактическим щитом и пистолетом, при стрельбе из автомобиля и во многих других аналогичных ситуациях.


Перемещение бойцов спецназа с бронированным щитом


Не менее полезным аксессуаром является тактический подствольный фонарь. При работе в помещении им можно осветить непросматриваемые зоны, которые часто возникают из-за контраста света и тени. Подствольный фонарь может быть интегрирован с модулем ЛЦУ.


Пистолет американского спецназа H&K Mark-23 с комбинированным блоком ЛЦУ и подствольным фонарём, и российский прибор комбинированный ЗЕНИТ «Перст-2»


Электронный блок может быть дополнен встроенной видеокамерой. В настоящее время такие камеры используются для видеофиксации случаев применения оружия, что уже чрезвычайно важно для полиции и обычных граждан, например, как доказательства законности самообороны.


Различные варианты подствольных видеокамер, в том числе совмещённых с ЛЦУ и тактическим фонарём


Но куда больший эффект может дать обеспечение вывода видеосигнала на тактический шлем бойца, или на компактный монитор, размещаемый на прикладе карабин-кита или на экипировке бойца (например, на руке, на липучке). Это позволит использовать оружие в качестве средства разведки, даст возможность без демаскировки и подставки под пули самого бойца, например, заглянуть за угол. На ближних дистанциях по изображению с видеокамеры, боец может вести стрельбу по цели из-за укрытия с применением ЛЦУ. Именно для этого в карабин-ките должна быть реализована возможность фиксации приклада под углом 90 градусов (в идеале под произвольным углом) с возможностью удержания за приклад второй рукой пистолетным хватом. Может быть это будет и менее удобно, чем стрельба «за угол» из специализированных приспособлений, но общее решение получится куда более универсальным.

Карабин-кит и навесное оборудование для перспективного пистолета

Устройства и способы для стрельбы из-за укрытий


Всё вышеперечисленное может быть (должно быть) реализовано как в компактных вариантах, для размещения непосредственно на пистолете, так и в варианте для размещения на карабин-ките.

Коллиматорный прицел. К его применению на пистолетах можно отнестись скептически, но вот на карабин-ките он может стать важным дополнением, упрощающим и увеличивающем скорость наведения оружия на цель.


Прицелы коллиматорные ПКУ2-PRO и Р1X42


Важным дополнением к перспективному пистолету предельных параметров может стать глушитель. Может быть реализовано два вида глушителей. Первый должен быть предназначен для работы со сверхзвуковыми боеприпасами, в этом случае звук выстрела снижается лишь частично (хотя и с дозвуковыми он тоже сможет работать). При полёте со скоростью 750-780 м/с пуля патрона 7,62х39 даёт звуковое давление около 84-86 Дб, в нашем случае оно будет ещё меньше. Стрелок может комфортно себя чувствовать без наушников, не возникают травмы слуха при стрельбе в помещении, сбоку от стрелка звук не всегда идентифицируется как выстрел.

Это должно быть максимально компактное и надёжное решение, предназначенное для повседневного использования.


Малогабаритный глушитель для пистолета


Второй глушитель должен быть оптимизирован для максимального снижения звука и работы с тяжёлыми дозвуковыми пулями. Учитывая малый калибр патронов, планируемых к применению в перспективном пистолете предельных параметров, сделать дозвуковую пулю с высокой эффективностью будет непросто. Тем не менее, используя наработки по патронам 9х39 для бесшумного оружия, вполне возможно создать аналогичные боеприпасы в условном калибре 5,45х30, с вытянутой пулей массой примерно 7-9 грамм.


Пистолеты H&K Mark-23 и АПБ (автоматический пистолет бесшумный – бесшумный вариант пистолета АПС) с полноразмерными глушителями



Патроны 9х39 с удлинёнными тяжёлыми пулями


Таким образом, в рамках создания пистолета предельных параметров, в комплекс оружие-патрон, помимо самого пистолета, должны входить несколько типов боеприпасов – сверхзвуковые с повышенной бронепробиваемостью и дозвуковые с тяжёлой пулей, учебные боеприпасы со сниженной стоимостью, карабин-кит и набор навесного оборудования. В набор навесного оборудования войдут — электронный блок, включающий ЛЦУ ИК и видимого диапазона, фонарь и видеокамеру (два исполнения – малогабаритный для крепления под пистолет, и для крепления на карабин-кит), коллиматорный прицел на карабин-кит и два типа глушителей – компактный для стрельбы сверхзвуковыми и дозвуковыми патронами и более габаритный для обеспечения максимально бесшумной стрельбы дозвуковыми боеприпасами.

Большая часть оборудования, перечисленного в статье, уже реализована зарубежными, а иногда и отечественными производителями, и это замечательно. Осталось только выбрать наилучшие варианты, доработать то, что необходимо доработать, реализовать те функции, что ещё не реализованы. А главное – это должно быть выполнено «с единой целью по единому замыслу», чтобы в итоге получился законченный комплекс оружие-оборудование-патрон, а не набор заготовок для самостоятельного творчества.

Может показаться, что стоимость данного комплекса оружие-оборудование-патрон будет неподъёмной для бюджета, но на самом деле это далеко не так. Многое из вышеназванного уже входит в оснащение бойцов современных армий, в том числе российской. Подготовка профессиональных военных стоит дорого, а политическая цена потерь в ходе военных конфликтов или террористических атак может оказаться куда выше. Что неприемлемо для массовой армии призывного типа, то неизбежно для профессиональной контрактной армии и спецслужб. Насколько выросла стоимость самолётов со времён Второй мировой войны, и насколько выросла стоимость экипировки пехотинца? А ведь если говорить о бойцах специальных подразделений, то стоимость и срок их подготовки могут быть ненамного меньше, чем у пилотов.

Не стоит забывать и о том, что современные технологии зачастую имеют свойство дешеветь со временем. Сегодня создается оружие для спецназа с повышенными характеристиками, а завтра появляется возможность существенно снизить себестоимость его изготовления и сделать оружие доступным для полномасштабного оснащения вооружённых сил.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. AVM
    AVM 20 октября 2019 18:07 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В дополнение в предыдущей статье - Перспективный армейский пистолет на базе концепции PDW https://topwar.ru/163548-perspektivnyj-armejskij-pistolet-na-baze-koncepcii-pdw.html видео стрельбы из автоматического пистолета Глок-18



    Видно, что опытный стрелок может укладывать пули в мишень с достаточно высокой точностью и кучностью.

    Можно предположить, что стрельба короткими очередями по два патрона будет для стрелка гораздо проще.
    1. Симаргл 20 октября 2019 20:18 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      Да, «носить» ПМ легче, чем современный армейский пистолет, но только носить.
      ГШ-18, наверное, легче.
      Одним из устройств, существенно повышающих эффективность стрельбы из пистолета, является изделие, называемое «карабин-кит».
      Если пистолет - оружие второго шанса - то ему обвес не нужен, т.к. он по габаритам и массе начинает приближаться к основному.
      Если же это основное оружие самообороны (для экипажей, расчётов и т.п.) - лучше ПП под тот же патрон и... пистолет...
      Так что весь этот кит-хлам - для гражданского рынка.
      Для спецов дребедень для стрельбы из-за угла может понадобиться.
      1. Морской Кот 21 октября 2019 01:22 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Так что весь этот кит-хлам - для гражданского рынка.


        Скорее всего Вы правы. У нас на сайте был коллега из Эстонии, он занимался пулевой стрельбой и для своего Глока прикупил подобный кит. Присылал мне в личку пару роликов с тем, как он с ним работал в упражнении "зачистка помещения" и очень этот кит хвалил за удобность. Но он по профессии не спецназер, а врач. Жаль, что давно его не было, а то бы прокомментировал статью. У нас тут ведь как: 99,9% эти "киты" и в глаза не видели, а ещё 50% ствола в руках не держали, а берутся судить.
        1. Симаргл 21 октября 2019 05:57 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Конь-людоед...
          Тут дело в другом: личное оружие - оно в дополнение к основному, автомат, пулемёт, снайперка, гранатомёт (и т.п.). С китом оно будет в двое и более тяжелее, чем основное, приблизится по массе и габаритам к автомату, будет как ПП, но с более коротким стволом. Армейским проще полноценный ПП пользовать.
    2. DimerVladimer 21 октября 2019 14:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: AVM
      Видно, что опытный стрелок может укладывать пули в мишень с достаточно высокой точностью и кучностью


      Так он стреляет метров с 12-15 и с трудом укладывается в открытую ростовую мишень.
      Какая уж тут точность и кучность при автоматической стрельбе...
      1. psiho117 21 октября 2019 16:30 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        вот-вот, и это при том, что для видео постановочка - а в бою не будет времени на принятие стойки и правильный хват, поэтому очередь выйдет совсем неконтролируемой.
        АПС приводить в пример не надо - там тяжёлое цельнометаллическое оружие, с дозвуковым патроном, и оснащённое замедлителем темпа. И то, далеко не каждый спец умеет вести из него контролируемый огонь очередями.
    3. psiho117 21 октября 2019 16:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: AVM
      Видно, что опытный стрелок может укладывать пули в мишень с достаточно высокой точностью и кучностью.

      вся суть носимого бойцом пистолета - это послужить ему "палочкой-выручалочкой", если, не дай Бог основное оружие словит перекос или в бою будет повреждено, или ещё что-то неустранимое простым передёргиванием затвора.
      Поэтому у бойца скорее всего не будет времени изготовиться, занять тактикульную стойку, и применить правильный двуручный хват (да и не весь лич. состав является 120кг лосями, которые ПКМ одной рукой ворочают).
      Наоборот, стрельба будет вестись из неустойчивого положения, и скорее всего с одной руки. Патроны бронебойные, +Р+, отдача у них - будь-здоров. Фиг куда так попадёшь из "трещётки" с темпом от 1500 и выше.
      Следовательно - нужен замедлитель темпа стрельбы, нужен ДТК (как на 93 Беретте) или хотя-бы дульный компенсатор как на Перначе и Дротике, желателен механизма снижения силы отдачи (опять-таки как на Перначе и Дротике)... Короче, чтобы пистолет мог вести действительно эффективный (а не эффектный) автоматич. огонь, потребуется довольно значительное удорожание и усложнение конструкции, ну и соответственно это вызовет и повышение массогабаритов.
      В результате это уже не будет оружием повседневного ношения.

      Ну или выносить все эти узлы в карабин-кит, по типу приклада Херкер-Кох VP70 - тоже тот ещё геморой и понижение надёжности.
      1. Михаил HORNET 28 октября 2019 09:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не будет ни один вменяемый по мощности пистолет стрелять очередями с одной руки, и тяга к стрельбе очередью это какой то бред
  2. Лексус 20 октября 2019 18:13 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Довелось в своё время использовать АПБ. ВЕЩЬ! good
    На мой взгляд, один из самых точных армейских пистолетов современности.
    1. Морской Кот 21 октября 2019 01:13 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Привет, Коллега. Стрелял из обычного АПС, согласен с Вами -- пистолет великолепный.
  3. 501Legion 20 октября 2019 18:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Отличная и интересная статья, спасибо
  4. Doliva63 20 октября 2019 19:09 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Напоминает историю с т.н. Терминатором - впихнуть в армию невпихуемое laughing
    1. Sergey_G_M 20 октября 2019 19:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А мне напоминает робота полицейского с его пестиком wink
  5. Sergey_G_M 20 октября 2019 19:21 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Для спец подразделений конечно такие навесы нужны, как и разнообразие вооружений из которого выбирается нужное под конкретную задачу.
    Для широкого применения в войсках и в полиции все таки нет или очень ограниченно, сложные трансформеры тут ненужны. Нужен например вывод изображения с прицела на глаз, чтоб работать из-за угла/укрытия, планшет в выводом тактической информации, хотелось чтобы все снайпера были оснащены дальномерами, компактными метеостанциями и бал вычислителями, а пистолеты с глушителями и так используются.
    Т.е. из всего разнообразия прибабахов в армии будут применяться только отдельные элементы и уж точно не навороченные трансформеры карабино-пистолетов.
    1. AVM
      AVM 20 октября 2019 19:23 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Sergey_G_M
      Для спец подразделений конечно такие навесы нужны, как и разнообразие вооружений из которого выбирается нужное под конкретную задачу.
      Для широкого применения в войсках и в полиции все таки нет или очень ограниченно, сложные трансформеры тут ненужны. Нужен например вывод изображения с прицела на глаз, чтоб работать из-за угла/укрытия, хотелось чтобы все снайпера были оснащены дальномерами, компактными метеостанциями и бал вычислителями, а пистолеты с глушителями и так используются.
      Т.е. из всего разнообразия прибабахов в армии будут применяться только отдельные элементы и уж точно не навороченные трансформеры карабино-пистолетов.


      Обвес для спецслужб.

      Предлагаемый перспективный пистолет предельных параметров может применяться не только линейными армейскими подразделениями, но подразделениями специального назначения или иными силовыми структурами с особыми уставными задачами. В этом случае может потребоваться дополнительная комплектация пистолета различными навесными элементами и оборудованием, а также специальными боеприпасами, о чём мы поговорим ниже.
      1. Sergey_G_M 20 октября 2019 19:41 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Предлагаемый вами проект пистолета из-за габаритов, сложности и дороговизны не очень нужен ни в армии ни в полиции, да и в спец подразделениях будет - да неплохо но и без него не критично. Они уже СР-1 переделали и опикатинели под макушку только складного кита под карабин не сделали пока, для них это будет просто еще один пистолет для выбора на операцию - взять его, СР-1 или что нибудь .45 или .50.
      2. ВАШ 21 октября 2019 03:23 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: AVM
        Предлагаемый перспективный пистолет предельных параметров может применяться не только линейными армейскими подразделениями, но подразделениями специального назначения или иными силовыми структурами с особыми уставными задачами.

        Любой боец, тех подразделений которые названы линейными в бой, лучше дополнительный магазин к автомату возьмет и пару гранат. Чем тащить на себе такую бандуру. Спецы другое дело, у них задачи другие и естественно оружие соответствует.
        И еще. Зачем для силовиков такое? По эффективности ниже чем ПП, а размеры и вес как минимум такие же, а то и побольше.
    2. Zeev Zeev 20 октября 2019 20:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кому в армии пистолеты вообще нужны особо? У нас псевдо-ПП охранники и полиция используют. До и в других странах полицейские тоже ходят с карабин-китами.
      1. Sergey_G_M 20 октября 2019 20:19 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Очень странно, а зачем они ходят с карабин-китами, а не с нормальными более удобными и точными ПП, если законодательство не позволяет - переделайте ПП под одиночный, ведь стоимость кита практически равна стоимости ПП ?
        1. Zeev Zeev 20 октября 2019 20:24 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Потому что производимые в Израиле ПП (а это только "Микро-УЗИ" и Х95) хуже чем псевдо-ПП. "УЗИ" при такой же длине ствола имеет меньше возможностей по обвесу, а Х95 больше и не имеет возможности регулировки длины приклада. Да и цена "Рони" и "КПОС" в разы меньше.
          1. Sergey_G_M 20 октября 2019 20:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Понятно - местная специфика, тут уж действительно ничего не поделаешь и приходится выкручиваться хоть так.
            1. Zeev Zeev 20 октября 2019 20:43 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Это не местная специфика. Эти псевдо-ПП очень хорошо продаются всяким разным полициям и спецназам, причем в страны, где и своего оружия хватает вроде Бельгии или Франции. Потому как это дешево, удобно и позволяет ставить любой обвес.
  6. трассер 20 октября 2019 19:32 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Короче про шнягу за 2 косаря денег американских сама рама плюс побрякушки.
    1. Никак не влияет на скорость пули , противное действие. (-)
    2. Увеличивает кучность за Счёт удобного удержания. (+)
    3. Увеличивает габариты пистолета (-)
    4. Вносит всегда неизвестную производную в отсутствии уверенности в точности вывески дополнительных прицелов толщиной в 3 сантиметра! Или колиматора . (-)
    5. Со шнягой нужно более длительное время прицеливания (-)
    6. Большое недопустимо расстояние на 50 метров между осью ствола и мушкой. Даже в идеале пули уйдут на высоту прицела в низ, если пристрелять в центр на 50 пуля на 65 будет значительно уходить вверх о точки прицеливания. (-).
    7. Вынул пистолет из этой хреновины поставил на место ..все о пристрелке забудь. По новой пристреливай.
    1. трассер 20 октября 2019 19:52 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Вообще, неплохо было бы уже многим понимать, что задача производителей всучить как можно более дорогое и не факт нужное оборудование. На 10 или 25 метров или 50 метров пистолет мгновенно наводится по стволу и корректируется мушкой. Спецназ вообще лупит на мушку не глядя . А следовательно вся концепция высокой точности этой приблуды рушится как карточный домик. В пистолете самое главное это БЫСТРЫЙ ВЫСТРЕЛ. Потому как прицелится ещё раз вам могут уже и не дать. Из за близкого расстояния к противнику. Посчитайте плюсы и минусы а выводы сделайте сами
      1. Симаргл 20 октября 2019 20:24 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: трассер
        Вообще, неплохо было бы уже многим понимать, что задача производителей всучить как можно более дорогое и не факт нужное оборудование.
        Эта бредатень на 100500% для гражданского рынка, т.к. военным проще отдельно ПП и пистоль иметь. Хотя бы потому, что люфты меньше.
      2. Dmitriy Zadorozhniy 20 октября 2019 21:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вот много вам плюсов! Достаточно такого дедушку как Боб Марлей посмотреть. Ну или любые "ковбойские игры".
        1. saygon66 19 ноября 2019 16:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          - Может быть, Манден? Боб Манден... Марлей - из другой оперы... laughing
    2. Zeev Zeev 20 октября 2019 20:15 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      1-7. Все это стоит 600-1000 баксов, и прекрасно используется полицейским.
      1. трассер 20 октября 2019 20:22 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Ну что ж... развенчать ваши бредни легко.
        1. Комментарий был удален.
    3. Михаил HORNET 20 октября 2019 20:18 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Зачем писать ерунду? Видно что Вы - не стрелок. СТП вполне себе сохраняется, положение оружия внутри кита стабильное
      Карабин-кит добавляет примерно 20% к эффективности пистолета у хорошего стрелка из пистолета, и до 100% и более у плохого
      С ростом дистанции добавка может быть гораздо больше
      Но проблема карабин-кита - его габарит, оружие в нем пистолетом быть перестает, поэтому он не годится на роль «второго оружия на экстренный случай»
      Более интересную концепцию предлагает FLUX MP17, созданный на базе ЗигЗауэр М17 и использующий его модульность, что дает возможность сделать оружие компактнее и удобнее, при этом возможность его ношения и экстренного применения как пистолета - сохраняется
      https://youtu.be/DZtOYQO8Zhk
      1. трассер 20 октября 2019 20:31 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Вы сами то верите что я не стрелок? Это вы видно непонимаете, что пристрелка с этой шняги на раз сбивается. Или в вашей галактике иные физические законы равно как и теория вероятности иная.
      2. Dmitriy Zadorozhniy 20 октября 2019 21:16 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Может вы и стрелок, может даже в тире призы берете. Но! Каждый божий день, по 12 часов эту дуру носить? То то все служивые не на службе предпочитают суб компакты.
        1. Михаил HORNET 20 октября 2019 21:31 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Так в том и проблема этого карабин-кита - что носить его как пистолет не получится
          Пристрелка сохраняется при нормальных карабин-китах от известных производителей. Еще лучше на эту тему модульные варианты
          Стрелок не может написать «пистолет наводится по стволу на 50 м» и корректируется мушкой. Пистолет на 50 м (как, впрочем и на 10 м ) наводится мышечной памятью и ТОЧНО ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ при использовании прицельных приспособлений. «Наводка по стволу» это путь в никуда
          1. трассер 21 октября 2019 01:25 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Вы программист. Ну сознайтесь... Почему? Потому что не понимаете законов механики и физики. У вас нет базы этой как фундамента суждений по данной теме. И это прекрасно видно. Ваши знания виртуальные и надерганы из интернета. Вам невозможно доказать, что колиматорный прицел катастрофически снижает широту угола зрения на 15 метров или 25 , 50 метров. Вы никак не понимаете разницы между удобным прицеливания в банку из-под пепси на 50 метров и выстрел на вскидку в вооружённого преступника. Ну не понимаете вы разницы. Хотябы потому , что колиматор надо включать некоторые модели конечно сами включаются при вскидке а если не включается? Батарейка села? Или линзу забыли открыть. К тому же если колиматор безкорпусной с наводкой в центр передней линзы вы точку в дождь или росу просто не увидите...Ее нет, она размоется водяным каплями. Нормально ? И вы мне после этого заявляете ,что я не стрелок? " КУ" на вас...Я помню вас и раньше в постах вы ересь писали.
            1. Михаил HORNET 21 октября 2019 15:03 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Я, к Вашему сведению, стрелок IPSC, и неплохой достаточно.и с коллиматорными прицелами и их особенностями и работаю куда побольше вашего и знаю о них больше.
              Коллиматор никак не уменьшает поле зрения, в силу того что .прицеливание точно также осуществляется двумя глазами. Коллиматоры надо включать, да. Но об этом мы еще не говорили даже. Батарейки у Аймпоинтов хватает весьма надолго - в зоне БД их носят постоянно включенными. Без тщательного прицеливания стрелять конечно можно, но но близких расстояниях, а не на 50 м
              у Пистолетов коллиматор сконструирован так, что через линзу внизу видны штатные прицельные
              на водяные капли прицелы реагируют по-разному, в закрытых коллиматорах такого эффекта "размытия" нет, тем более в голографическом ЭОтеке
              в общем. Ваше мнение абсолютно не основано на фактах и целиком лежит в плоскости того. что Вы один раз попали в мишень от пояса на 5 м. Вблизи промахи тоже бывают, даже у стрелков очень высокого уровня. иЛи там дельта вместо альфа, что в реальной ситуации скажем означает выстрел в ответ. Так что Вы - точно не стрелок
              1. трассер 21 октября 2019 20:58 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Мне глубоко пофигу какой вы IPSC. Не пишите ерунды или очевидностей с глупостями никто вам слова не скажет. С чего вы взяли что я к этому виду спорта не причастен? Хотя конечно я по винтовка первое дело. Так что , не о том вы . Я вам сказал что вы зря эту елду восхаваляете. А вы не имея практики никакой кроме тира делаете на этом основании глупые выводы.
                1. Михаил HORNET 22 октября 2019 20:39 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Это не «восхваление ерунды», а опыт тысяч и тысяч человекочасов в тирах, с со стрелками высокого уровня, который показывает, что без прицеливания нет адекватных стабильных попаданий. Вот и все. «По стволу» далее 5-7 м никто не стреляет - ибо это потеря
                  Карабинная эргономика с коллиматором превосходит пистолетную процентов этак на 20 минимум, чем больше дистанция - тем и разрыв увеличивается
                  Но, носить действительно придется как карабин, а не пистолет
                  То есть это не панацея, одно из возможных средств. Появилось оно именно как усиление пистолета когда больше ничего нет
                  Но в реальной жизни проще взять карабин под промежуточный патрон, оставив пистолет пистолетом
      3. Симаргл 21 октября 2019 07:57 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Михаил HORNET
        СТП вполне себе сохраняется,
        Да что Вы говорите! Для пневматики пришлось для сохранения СТП перископ лепить, а тут - сохраняется.


        Цитата: Михаил HORNET
        положение оружия внутри кита стабильное
        Тут расслабленный болт в ложе на стабильность плохо влияет, а пистоль на защёлках не ёрзает! Круто!

        Цитата: Михаил HORNET
        Карабин-кит добавляет примерно 20% к эффективности пистолета у хорошего стрелка из пистолета, и до 100% и более у плохого
        Хорошему, на коротких дистанциях, он будет мешать, а плохому (насколько?) не поможет. Да и рассеивание увеличится, что для "хорошего стрелка" нивелирует все плюсы.

        Цитата: Михаил HORNET
        С ростом дистанции добавка может быть гораздо больше
        Какой рост дистанции?! Даже если пистолет не болтается в ките - пуля быстро теряет скорость.

        Цитата: Михаил HORNET
        Более интересную концепцию предлагает FLUX MP17,
        при этом возможность его ношения и экстренного применения как пистолета - сохраняется
        Да, интереснее, т.к. представляет собой раму пистолета. Но не сохраняется, т.к. превращает пистолет в непонятно что: для пистолет тяжёл, для ПП - несуразен.

        Цитата: Михаил HORNET
        Но проблема карабин-кита - его габарит, оружие в нем пистолетом быть перестает
        Проблема любого карабин-кита - его масса и ношение. Тут ПМ+100г народ ноет: тяжело. А кит - это "ПМ"+..."ПМ"...

        Любой полноценный ПП побьёт по эффективности пистоль+кит.
        А ПП2000 и подобные - и пистоль, наверное.
        1. Михаил HORNET 25 октября 2019 12:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          карабин-кит увеличивает эффективную дальность оружия под 9х19 примерно до 130 метров. Стрелять из пистолета на такую дальность доступно только стрелкам высокого уровня в условиях стрельбища. А с карабин-китом сможет почти каждый
          сравнивать с какой то там пневмой сделанной кривыми руками ижевских ремесленников увольте
          в нормальном карабин-ките положение оружия стабильное и СТП в пределах 100 м сохраняется, с учетом рассеивания оружия
          видно что Вы ни разу не стреляли не то что из карабин-кита, а просто из карабина 9х19, иначе бы вы нелепости про "на коротких дистанциях будет мешать" не писали. Карабин 9х19 и соответственно кит для пистолета превосходит пистолет по эффективности применения на всех дистанциях, на малых может идти вровень, на дальних значительно выигрывает. ну разве что можно выдумать некие сценарии где пистолет может быть приведен в действие быстрее. так то выстрелить из карабина с удержанием его на ремне быстрее, нежели из пистолета в армейской кобуре.
          кит это все же другое явление, к тому же носить его или нет и как это личное дело оператора
          1. Симаргл 1 ноября 2019 19:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Михаил HORNET
            ну разве что можно выдумать некие сценарии где пистолет может быть приведен в действие быстрее.
            Легко: любой вариант, когда пистолет - не основное оружие.

            Цитата: Михаил HORNET
            видно что Вы ни разу не стреляли не то что из карабин-кита, а просто из карабина 9х19, иначе бы вы нелепости про "на коротких дистанциях будет мешать" не писали.
            Для начала, разберитесь, что я писал. А писал я вот что: если удобнее и эффективнее таскать эту несуразицу - здравомыслящий человек приобретёт ПП соответствующих размеров, который будет сильно эффективней этого бреда. Хотя бы длиной ствола не 10 см, а 20-25.
  7. Wildcat 20 октября 2019 19:55 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    hi
    Хорошая статья, интересная, хотя не все выводы бесспорны!
    Добавлю, что в тактический блок Рони с коллиматором очень удобная штука! Его можно попробовать (не знаю, как на форуме с указанием мест, где есть оружие) в Москве (в г. Дзержинский точнее, Гугл всем в помощь). Периодически когда туда ходим (например ДР отметить, там еще скидки на ДР...) и те не очень счастливые, "вынужденные", стрелки (женского пола, которые вынуждены участвовать в ДР и отстреливать свои 100 9*19) замечают, что из обычного пистолета в гонг или падающую мишень попасть очень трудно, а с блоком - очень просто! И обычная разница в попаданиях для такого неподготовленного стрелка - где-то 50 и 90 %!
    1. трассер 20 октября 2019 20:00 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Для тира вещь офигенные удобная. А вся эта шняга для тира делалась? Для тира есть другие максимально удобные спортивные пистолеты.
      1. Wildcat 20 октября 2019 20:09 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Как оказалось, кусок пластика в виде блока удобнее "максимально удобного спортивного пистолета" для стрелков уровня "хорошо, что не в Кубинке на танке на это раз".
        Не надо совмещать "целик- мушку- мишень", просто видна красная точка на мишени. Спуск обрабатывать удобнее - упор в плечо, две руки держат. Отдача комфортнее.
        Серьезно, блок и коллиматор - очень удобно для любого стрелка. Фонарь и ЛЦУ - не знаю... Глушитель, кстати, тоже удобно - что ЮСП ХК, что ПСС - удобнее стрелять, когда нет громкого звука. Хотя можно и хорошие наушники активные надеть! feel
        1. Doliva63 20 октября 2019 20:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Wildcat
          Как оказалось, кусок пластика в виде блока удобнее "максимально удобного спортивного пистолета" для стрелков уровня "хорошо, что не в Кубинке на танке на это раз".
          Не надо совмещать "целик- мушку- мишень", просто видна красная точка на мишени. Спуск обрабатывать удобнее - упор в плечо, две руки держат. Отдача комфортнее.
          Серьезно, блок и коллиматор - очень удобно для любого стрелка. Фонарь и ЛЦУ - не знаю... Глушитель, кстати, тоже удобно - что ЮСП ХК, что ПСС - удобнее стрелять, когда нет громкого звука. Хотя можно и хорошие наушники активные надеть! feel

          И как всё это впихнуть в кобуру ПМ? laughing Речь об армейском пистолете, если что.
          1. Wildcat 20 октября 2019 22:21 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            И как всё это впихнуть в кобуру ПМ? laughing Речь об армейском пистолете, если что.

            hi
            Вы правы, впихнуть невпихуемое, да тем более в кобуру от ПМ, нельзя.
            Но речь в статье шла о "...использование военнослужащими или сотрудниками других силовых структур, которым по долгу службы не полагается иного оружия, кроме пистолета.
            Карабин-кит даёт пистолету ещё одно преимущество – существенно увеличивает возможности по установке различного навесного оборудования." Вот мной и дан комментарий в жанре "личные впечатления".
            ИМХО:
            Видимо, все же сделать единый пистолет "комплекс оружие-оборудование-патрон" который подошел бы всем пользователям армейского оружия, невозможно.
            Есть 2 хороших бесшумных, на базе ПМ и ППС, и вероятно, великолепный ПСС со звуком не похожим на выстрел вообще, "металл об металл". Это необходимое оружие и его запихнуть в требования единого пистолета не получится.
            Есть практическая потребность дать армии пистолет для близкой дистанции и типовая цель - не в бронежилете и необходимость в глушителе отсутствует. Это пистолет и 9*18 и 9*19 да и 5,45*18, разница в удобстве ношения и стрельбы есть, и армия могла бы учитывать разные физические данные и потребности пользователей.
            Есть и теоретическая потребность в пистолете "для войны", когда цели будут в бронежилетах и эта тема сейчас осваивается. И, видимо, это не столько пистолет, сколько PDW типа HK MP7 / P90 - "5-7".
            На современном пистолете необходимы посадочные гнезда для коллиматора и фонарика/ЛЦУ, да и магазин большой емкости, 8 патронов это как-то больше для "карманной носки". Коллиматор мог бы существенно повысить точность стрельбы, особенно - в сумерки и ночью (что верно и для "длинного" оружия). Все остальные методы стрельбы "на близкую, среднюю и дальнюю дистанции" из пистолета требуют серьезной подготовки, что не реально. Но из-за незначительности вопроса, бедности и "и так сойдет" вряд ли коллиматоры поставят везде.
            Если рассматривать блоки типа Рони - то это скорее "полицейское" оружие, которое позволят послать пулю очень точно на небольшой дистанции. И "полицейское" оружие могло бы быть калибра .45.
            ЛЦУ в видимом спектре и фонарик - это тоже, скорее тоже для полицейских операций: увидел, опознал и точно выстрелил. Проблема в том, что они демаскируют стрелка. ЛЦУ в невидимом - немного другая история.
            Системы для стрельбы "из-за угла" просто гениальная вещь, но со своей нишей.
            1. Симаргл 21 октября 2019 10:11 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Wildcat
              Но речь в статье шла о "...использование военнослужащими или сотрудниками других силовых структур, которым по долгу службы не полагается иного оружия, кроме пистолета.
              Тогда ему и карабин-кит не полагается. Носить он его только отдельно сможет, т.к. кобуры не предусмотрено - только на ремне, а потому применить - не успеет. Если же предусмотрено будет что-то большее, чем пистолет - заставят носить ПП или автомат, а не этот эрзац.
              1. Wildcat 21 октября 2019 15:42 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Симаргл
                Цитата: Wildcat
                Но речь в статье шла о "...использование военнослужащими или сотрудниками других силовых структур, которым по долгу службы не полагается иного оружия, кроме пистолета.
                Тогда ему и карабин-кит не полагается. Носить он его только отдельно сможет, т.к. кобуры не предусмотрено - только на ремне, а потому применить - не успеет. Если же предусмотрено будет что-то большее, чем пистолет - заставят носить ПП или автомат, а не этот эрзац.

                Да и оптику, не то что непонятные буржуинские пластиковые штуки, тоже не дадут. По причине незначительности вопроса, и "и так сойдет, не в атаку же с пистолетом". Кому надо и можно - купят (как ЗИГи). А кому не надо - что в УЛО написано, то и дадут (и 1 запасной магазин, не так ли?). А у кого не УЛО (пулеметчик, гранатометчик, снайпер и т.п.), тому пистолет не положен. Хорошо еще, что в 21 веке емкость магазина для армейского пистолета уже не 8 патронов.
    2. Михаил HORNET 20 октября 2019 21:38 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      На мой взгляд самый правильный калибр для такого пистолета/ПДВ 7.62
      На самом деле этот калибр для пистолетов и ПДВ именно золотая середина между дыроколом 5.7 и обычным 9 мм с минометной траекторией на 100 м (максимальная эффективность огня до 130 м, что совпадает с таковой у 5.7х28 на самом деле)
      Разумнее было бы сделать патрон ПДВ на базе пули к существующему 7.62х39, с гильзой примерно 28 мм длины и легкой бутылочностью. Возможно сделать данный патрон на базе гильзы 5.45х39, это удешевит производство
      Скорость 7.9 г пули при современных порохах можно добиться в районе 450-470 м/с, что даст нам примерно 800-860 дж дульной энергии при вполне взрослом баллистическом коэффициенте пули в районе 0,3. Что позволит использовать этот патрон как в пистолетах, так и ПДВ (патроны 10 ауто могут иметь такую же дульную энергию, но 7.62 патрон лучше)
      Калибр 7.62 позволит иметь как более чем достаточное останавливающее действие (как автомат 7.62 на 300 м примерно, оно вполне хорошее), так и отличное пробивное действие, плюс пули уже есть, их не надо отдельно разрабатывать, причем готов весь спектр. Пуля 7,62 с БК 0.3 с начальной 450-470 м/с будет эффективна до 250 м уверенно, и даже будет работать на 300 м, что абсолютно недостижимо ни для малокалиберных типа 5.7х28, ни для 9х19/9х21.
      1. трассер 22 октября 2019 04:35 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Поменяй линейкой как сможешь обхватить рукоятку пистолета с магазином в котором только длинна гильзы 39мм. Щупальцами осьминогов держать рукоятку будешь?
        1. Михаил HORNET 22 октября 2019 20:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Написано же русским по белому - длина гильзы 28 мм, может будет 27 мм - проектировать надо
          Патрон для пистолета 7.5 FK BRNO сделан примерно так же, в рукоятку в магазин помещается 14 патронов
  8. Avior 20 октября 2019 20:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Карабин кит обсуждали здесь как-то с участником из Прибалтики, если не ошибаюсь. У него такой к Глоку.
    В странах, где разрешено короткоствольное оружие это несомненно удобный бюджетный вариант гражданского оружия - пистолет и карабин сразу.
    1. трассер 20 октября 2019 20:14 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Я сам из зарубежной страны и прекрасно знаю о чем речь. Купить можно, не вопрос , но законодательно, это такой же пистолет как и был до того. И стрелять вам разрешат из него только на пистолетом тире. Объясните мне смысл....? На ботана любителя. Ржунимагу когда разодетые как в стрелялках китайцы лупят из починки на 50 метров и затем со всего подряд...Гордые такие, в инсте наверно фотки постят. Круто жуть.. Этот продукт для них...БОТАНОВ..!
      1. Avior 20 октября 2019 20:47 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Речь шла о самообороне.
        Если фермер, например, пригодится и без кита и с ним.
        1. трассер 20 октября 2019 20:51 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Для самообороны фермера лучше дробовика ещё никто ничего не придумал. На дистанции в 50 метров спор между сторонником приблуд и соперником с полупавтоматическим ружьём 12 калибра закончится почти не начавшись.
          1. Avior 20 октября 2019 20:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Помнится , разговор шел о большей дальнлсти и о том, что что дешевле купить пистолет и кит к нему, чем пистолет и карабин.
            1. трассер 20 октября 2019 21:11 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А как кусок пластика изменит дальность выстрела.
              1. Zeev Zeev 20 октября 2019 21:32 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Обычно. Повысит устойчивость оружия и точность стрельбы. По своему опыту из пистолета я попадал гораздо хуже на двадцать метров, чем из того же пистолета с прикладом на 40 метров. Стрельба сериями по три-пять патронов, стоя и с колена, из за укрытия.
              2. Avior 20 октября 2019 22:15 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                устойчивость повышает.
                собственно, у Маузера и у Стечкина для этой цели деревянную кобуру использовали.
                а у космонавтов- мачете, если я правильно помню.

            2. тессер 21 октября 2019 01:07 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Avior
              дешевле купить пистолет и кит к нему, чем пистолет и карабин.

              Кто Вам сказал, что это чудо стоит дешевле СКС того же?
              1. Avior 21 октября 2019 01:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                это было не моё мнение.
                Участник "конь и душегуб" что-то такое.
                у себя в ленте смотреть долго, это давно было
                1. тессер 21 октября 2019 06:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Участник конь, если я правильно помню, живет в стране с легальным короткостволом. Так что его аргументация примерно в районе "прикольно попасть во что-то из Глока на 100 метрах".

                  Я совершенно не против такой аргументации: человек имеет право тратить время и деньги как считает нужным. Но если человек имеет в виду стрельбу на поражение, он должен настреливать то оружие, которое будет у него в руках. Если в руках будет короткоствол без кита на улице - то на фига? Если в руках будет кит, если ствол хранится установленным в кит дома - то почему не взять нормальное оружие? СКС и гладкостволы стоят очень умеренно даже по сравнению с глоком без кита. С другой стороны, если речь про стрельбу на дальности дом-двор по гражданским, то аргументы уровня "мне так больше нравится" вполне уместны, никакого особого профита промежуточный патрон не даст.
                  1. Avior 21 октября 2019 09:24 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Не спорю, по моему он спортсмен- стрелок по пистолету как раз.
                    Я вообще-то смотрю на пистолет, как оружие самообороны , с точки зрения его максимальной компактности.
                    Иначе просто надоест носить и в нужный момент его не будет.
                    Пусть дальность меньше будет, и патронов в магазине меньше, но зато он при себе.
                    1. тессер 21 октября 2019 10:01 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Это да. 7х0.22, которые у вас есть, это лучше, чем 17х0.40, которых у вас нет.
        2. Симаргл 21 октября 2019 10:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Avior
          Если фермер, например, пригодится и без кита и с ним.
          У меня есть 12GA без приблуд. Если встанет вопрос о самообороне - соберу патронов по 9 сегментов. Энергия выстрела - 3000-3500Дж (можно и больше, но больно), на сегмент придётся около 350 Дж. Вмещается 5 патронов, это 45 сегментов, соответствует 2,5 магазинам по 18 патронов (можно один стальной цилиндр 28-42г - тогда бронежилет может не помочь). Можно расточить приёмное окно и использовать ускоритель снаряжания, тогда противник не заметит момента пополнения боекомплекта. Стрелять можно хоть шарикоподшипниками, тогда можно рикошет использовать. Нужна бронебойность - вытачиваем "Спутник", втыкаем туда вольфрамовые электроды и выполняем задачу. "Спутником" можно на 300-500м стрелять.
          Так что фермеру КС нафиг не нужен.
          1. Avior 21 октября 2019 10:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Разные фермеры, разные потребности.
            Вы со своим 12 калибром по городу вечером шляться не будете, я думаю.
            И толку потом вспоминать, что он у вас дома лежит....
            1. Симаргл 21 октября 2019 11:07 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Avior
              Вы со своим 12 калибром по городу вечером шляться не будете, я думаю.
              Да и с КС не дадут. Даже на ферме.
              ОСВ-96 в качестве самообороны домовладения - пожалуйста. А КС - ни-ни. Т.е. в России этот кит нафиг не нужен.
              На дистанции от 25 метров не обороняются.
              На меньшей оружие с упором в плечо не удобно.
      2. Михаил HORNET 21 октября 2019 15:12 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        разница заключается в том, надо ли быстро и точно попадать стрелку средней квалификации или "и так сойдет" и можно "стрелять в ту сторону"
        из пистолета умеют стрелять 2% его пользователей. Из карабина худо-бедно - но половина пользователей точно умеет, а вторая половина это точно лучше сделает, нежели из пистолета.
        Но, действительно - реальная проблема карабин-китов - их габарит и масса. Его можно носить с собой "на всякий случай", если у Вас только один пистолет и нет больше ничего. поэтому, кстати, они и появились в Израиле - стране, где кое-как можно приобрести себе ТОЛЬКО ОДИН пистолет и больше - ничего - нельзя купить ни второй пистолет, ни карабин, ни дробовик. Вот они и сделали удлинитель пистолета.
        потому как тема обычного усиления - взять с собой карабин. Но карабин- оружие, с ним надо обращаться соотвествующе, в машине не оставить и тп.
        а карабин-кит не является оружием, его можно скажем оставлять в том же автомобиле или там в офисе. если случиться мало ли что - у вас в руках будет куда более полноценное оружие.
        Так что карабин-киты, несомненно, имеют свою нишу. Но это более не военная ниша, а скорее гражданская или "для запасников"
        1. psiho117 21 октября 2019 16:52 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Михаил HORNET
          Так что карабин-киты, несомненно, имеют свою нишу. Но это более не военная ниша, а скорее гражданская или "для запасников"

          Согласен с Вами, "нишевое" оружие для тех, кто не может себе позволить ПП.
          Но в общем, автор статьи удалось убедить меня в том, что карабин-киты имеют право на жизнь, но то, что он описал - возможно только лишь со специальным пистолетом, адаптированным для авто-огня - а такой пистолет - это дорогое и габаритное удовольствие, не для повседневной носки.
          1. Михаил HORNET 22 октября 2019 20:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да не, автоогонь особо не нужен, нужны разумные габариты при удобстве ношения - а это более лучшим образом реализуется на модульных пистолетах, а не карабин-ките, который здорово увеличивает габариты
            Модульные пистолеты поэтому имеют будущее.
            Гуглим FLUX MP17
  9. Sergey_G_M 20 октября 2019 20:13 Новый
    • 1
    • 1
    0
    К сожалению конструкторская мысль сейчас погребена туфтой маркетологов, всякие карабин-кит пластиковые, страшненькие, запикатиненые везде даже там где и не надо.
    На мой взгляд самый лучший карабин-кит это пистолет маузера с деревянной кобурой, современные поделки ему и в подметки не годятся.
    1. Михаил HORNET 21 октября 2019 15:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Маузер ни о чем, сравни Маузер и Flux MP17
      Как Форд Т против современного спортивного автомобиля
  10. Dmitriy Zadorozhniy 20 октября 2019 20:13 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В армии этот конструктор нафиг не вперся. Спецуре тоже. Нужен будет п.п. возьмут п.п. нужен будет автомат возьмут автомат. А вместо всяких Лего, б.к. побольше. Шитовому вообще "револьвер" чисто для самообороны. Там один "забор" со збруей под 50 кило весу. Да и не входит в задачи щитового личный счёт пополнять.
    1. Recon 20 октября 2019 20:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Плюсую. Что же касается применения короткоствола в реальном бою, то тут могу сказать только одно: если дошло до пистолетов, то дело очень, очень плохо.
  11. Комментарий был удален.
  12. Лад 20 октября 2019 21:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А где-то уже пробовали выпускать такие боевые (а не какие-то другие) патроны? В смысле специально с тонкой гильзой и высокоскоростной пулей?
    1. AVM
      AVM 20 октября 2019 22:20 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Лад
      А где-то уже пробовали выпускать такие боевые (а не какие-то другие) патроны? В смысле специально с тонкой гильзой и высокоскоростной пулей?


      Активно выпускают - Бельгия FN 5,7х28 и Германия H&K 4,6х30
  13. 7,62х54 20 октября 2019 22:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Интересно было бы посмотреть как спецназовец кроме Калашникова носит кит, и неожиданно для противника "выхватывает" и применяет его.
    1. AVM
      AVM 21 октября 2019 08:09 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: 7,62х54
      Интересно было бы посмотреть как спецназовец кроме Калашникова носит кит, и неожиданно для противника "выхватывает" и применяет его.


      В комплект любого оружия может выходить много аксессуаров, разные прицелы, дополнительные рукоятки. Это не значит что всё и всё время надо навешивать на оружие и таскать с собой.
      Вот например обвес для М-4 (SOPMOD):
  14. котик-русич 20 октября 2019 23:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Моё мнение. Сравнение: пистолет (ПМ) - легковой автомобиль, пистолет-пулемёт (ППС, ППШ, МП-40) - пикап или УАЗ буханка, ГАЗель грузовая, автомат или штурмовая винтовка (АКМ или М-16) - грузовик Камаз или Урал... , винтовка (Мосина, Маузер...) - фура (тягач + прицеп-фура). Смысл сравнения: карабин-кит - легковой автомобиль с прицепом. Хотите купить для своего ПМ карабин-кит - купите для своего "жигуля" грузовой прицеп.
    1. Симаргл 21 октября 2019 10:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: котик-русич
      Сравнение:
      ПМ - малолитражка.
      Пистолет предельных параметров - большой SUV, скорее.
      ПП - в зависимости от концепции: Steyr TMP, PM-63, СР-2М, ППШ... первые три - это грузопассажирская газель, скорее. Те, что по размерам и массе догоняют автоматы - они изжили себя.
      Автоматы - да, типа грузовик...
  15. Leomobil 20 октября 2019 23:32 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Все что здесь написано, интересует очень ограниченный контингент спецов (диванных) в узко направленном применении. Автор аккуратно обошёл этот вопрос сославшись на "профессиональных военнослужащих" - а это кто, конкретно? Два с половиной снайпера и три спецназовца. Ну так они и без вас, себе "купят" то что им надо. Десятки тысячи офицеров ежедневно мучаются с этим ретро "Г" железом заступая в наряды, патрули, караулы. В место того что бы сделать удобное, легкое, компактное (и красивое-тоже очень важно) личное оружие для офицеров современной армии, из статьи в статью только килограммы накручивают.
    1. трассер 21 октября 2019 01:29 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Покройте Макар стразами ну или блёстками наконец. И будет вам счастье. Бисером можете тоже.
    2. Инж Мех 10 января 2020 09:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Можно еще патроны не носить для облегчения ноши.
      Или вообще огурец в кобуре (легко и опохмелиться всегда можно)
  16. bunta 20 октября 2019 23:38 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: AVM
    Видно, что опытный стрелок может укладывать пули в мишень с достаточно высокой точностью и кучностью.

    Я вот одного не пойму, Ларри Виккерс это пуп земли какой-то? На своих нельзя показать с родным АПС-ом? Петров стреляет гораздо эффектней:

    1. трассер 21 октября 2019 01:30 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      ШКОЛОТЕ непонять. В интернете больше о Викерсе. А много наши кспертам и не нужно.
    2. AVM
      AVM 21 октября 2019 07:59 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: bunta
      Цитата: AVM
      Видно, что опытный стрелок может укладывать пули в мишень с достаточно высокой точностью и кучностью.

      Я вот одного не пойму, Ларри Виккерс это пуп земли какой-то? На своих нельзя показать с родным АПС-ом? Петров стреляет гораздо эффектней:


      Видео про Глок-18 вставлено в контексте стрельбы короткими очередями по 2 патрона с высокой скорострельностью 1700-2000 выстрелов в минуту.

      У АПС скорострельность искусственно занижена. Для стрельбы очередями это возможно удобнее, но по 2 патрона вряд ли есть смысл добавлять замедлители.

      Поэтому видео про Глок-18 актуальнее чем про АПС.
  17. riwas 21 октября 2019 06:47 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Для повышения устойчивости при стрельбе с рук можно применить нетрадиционную компоновку из двух пистолетных рукояток. Передняя, под правую руку, выдвинута вперед и расположена сверху ствола. В ней располагается магазин, а на ней спусковой механизм, предохранитель и слева коллиматорный прицел. Положение этого узла регулируется по высоте - под конкретную руку. Задняя рукоятка - небольшая, под левую руку, расположена снизу ствольной коробки и сдвинута немного назад.
    В подтверждение, попробуйте ударить в стену тычковым ударом, держась за боковую рукоятку полицейской дубинки рукояткой вверх и по-пистолетному (рукояткой вниз). Только при расположении рукояткой вверх у Вас получится жесткий удар, так плечо действующей реакции будет минимально.
    Из моей статьи:
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  18. missuris 21 октября 2019 07:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    По стоимости же пистолет-пулемёт будет в несколько раз дороже, чем карабин-кит.
    это некая дичь) как автоматический пистолет с прикладом и цевьем, что и есть пп, может стоить в производстве дороже чем автоматический пистолет + комплект для доделки пистолета в пистолет-пулемет? т.е. + добавочный приклад + добавочное цевье
    1. AVM
      AVM 21 октября 2019 07:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: missuris
      По стоимости же пистолет-пулемёт будет в несколько раз дороже, чем карабин-кит.
      это некая дичь) как автоматический пистолет с прикладом и цевьем, что и есть пп, может стоить в производстве дороже чем автоматический пистолет + комплект для доделки пистолета в пистолет-пулемет? т.е. + добавочный приклад + добавочное цевье


      Нет. Пистолет + пистолет-пулемёт будут стоить дешевле чем пистолет + карабин-кит.
      1. Симаргл 21 октября 2019 11:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: AVM
        Нет.
        Да! Если брать "полноразмерный" ПП - то лучше пистолет + автомат (нормалных размеров, а не АКС-У. Если "пистолет на стероидах", типа ПП-2000, Steyr TMP, PM-63, СР-2М - то пистолет не нужен.
        Пистолет + кит - это "пистолет на стероидах" по массе и габаритам. И менее удобен в переноске.
  19. saygon66 21 октября 2019 11:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    - Стрелял из такого... Штука намного удобнее, "прикладистей", что ли, чем тот же ПКСК... Вот только ПМ овский патрон слабоват будет. И ёмкость магазина маловата "в штате". Если только ПЯ в такой "кит" обуть ...
  20. DesToeR 21 октября 2019 13:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    ... в случае утраты или выхода из строя основного оружия – автомата, а также в других ситуациях, которые могут возникнуть в ходе непредсказуемого развития ситуации на поле боя. Например, в случае столкновения с противником в «упор», когда закончились патроны в магазине автомата. В ходе интенсивного динамичного боя в условиях города, в помещении такая ситуация вполне реальна, как и многие другие.

    У РАЗВЕДОСА такая ситуация называется "а если"... со всеми вытекающими последствиями. И таскать 1,5...2,0кг металла/пластика вместо трех магазинов с 90 патронами ради шанса выжить в событии, которое может случится с вероятностью в 1% надо очень сильно себя убедить. А вот ситуация в которой тебе могут понадобиться эти самые дополнительные патроны к Калашникову вполне реальна.
    Многие ни разу не пользовались огнетушителем или аптечкой в машине, но это не значит, что их там быть не должно

    Да, но никто не возит с собой в прицепе станцию по переливанию крови с реанимационным набором. Никто не устанавливает автоматическую систему пожаротушения как на ОБТ. Почему же вы хотите сделать из солдата "а" по образу американского солдата в Югославии?
    1. AVM
      AVM 21 октября 2019 15:22 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: DesToeR
      ... в случае утраты или выхода из строя основного оружия – автомата, а также в других ситуациях, которые могут возникнуть в ходе непредсказуемого развития ситуации на поле боя. Например, в случае столкновения с противником в «упор», когда закончились патроны в магазине автомата. В ходе интенсивного динамичного боя в условиях города, в помещении такая ситуация вполне реальна, как и многие другие.

      У РАЗВЕДОСА такая ситуация называется "а если"... со всеми вытекающими последствиями. И таскать 1,5...2,0кг металла/пластика вместо трех магазинов с 90 патронами ради шанса выжить в событии, которое может случится с вероятностью в 1% надо очень сильно себя убедить. А вот ситуация в которой тебе могут понадобиться эти самые дополнительные патроны к Калашникову вполне реальна.


      Да с чего Вы взяли это 1,5-2 кг? Если говорить о предложенном в предыдущей статье пистолете на базе концепции PDW, то в качестве отправной точки рассматривается бельгийский Five-seveN, которые с двадцатью патронами весит меньше, чем ПМ с восемью.

      Основной посыл в том, что согласно исследованиям, как я их понял, две малокалиберные пули датут лучший эффект, чем одна крупнокалиберная, т.е. стрельба двойкой патроном калибра 5-7 мм с более высокой вероятностью поразит цель, в т.ч. в СИБ, чем пуля патрона 9 мм+.
      И оружие под этот патрон будет не больше и тяжелее чем принятые на вооружение Грач и Удав.

      Если Вы конечно отрицаете необходимость пистолета в принципе, но тогда зачем этот тип оружия вообще рассматривается российскими и американскими вооруженными силами?
      1. psiho117 21 октября 2019 17:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: AVM
        Если говорить о предложенном в предыдущей статье пистолете на базе концепции PDW, то в качестве отправной точки рассматривается бельгийский Five-seveN

        С Вашей предыдущей статьёй согласен - личное оружие под "мелкобронебойный" патрон имеет право на жизнь, и, скорее всего вот это
        две малокалиберные пули дадут лучший эффект, чем одна крупнокалиберная
        тоже реально - ввести отсечку по 2-3 выстрела несложно. Плюс отдача у этого патрона значительно приятней, да и магазин большой, можно уверенно поражать несколько целей серией выстрелов, не беспокоясь о боезапасе.
        Но! В этой то статье Вы вели речь про карабин-кит - и к нему (чтобы иметь полноценную замену ПП), нужен уже совсем другой пистолет!
        Выше я описал требования к действительно автоматическому пистолету - а обычному оружию, пистолету "второго шанса" - подобный кит нафиг не сдался.
        .
        Удобный пистолет постоянного ношения - это короткий ствол, пластиковая рамка, зализанные формы (по типу ГШ или Пять-Семь) - это один пистолет;
        а штурмовое ствол (по типу Пернача или 93 Беретты) с автоогнём, компенсатором, замедлителем, передней ручкой, и большим магазином - это совсем другой пистолет! Вот его уже можно засунуть в кит с прикладом, прицелом/ЛЦУ/фонарём, и получить из него ПП.
        .
        Ув. Автор - не наступайте на эти грабли, не пихайте невпиxуемое bully
    2. psiho117 21 октября 2019 17:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: DesToeR
      У РАЗВЕДОСА такая ситуация называется "а если"... со всеми вытекающими последствиями
      Не имею ничего против Разведоса - но работа "по адресу" и вообще весь этот "КлоузКомбат" - это не его епархия.
      А вот у Кардена мнение строго наоборот - когда автомат словит неустранимый передёргиванием клин - именно пистолет спасёт жизнь бойцу - и спасал неоднократно.

      А высказывание про два магазина - актуально только для пехоты/разведки, а не для штурмовых групп. Разная специфика.
  21. Sancho_SP 21 октября 2019 13:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не надо в кучу смешивать задачи спецназа и рядового автоматчика.

    С российским законодательством в части ответственности за утерю оружия пистолет к каждого бойца создаст огромные проблемы.

    Подготовка бойца так же существенно усложняется. Надо учить применять, обслуживать и носить ещё одну единицу.
  22. Doliva63 21 октября 2019 17:31 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Wildcat
    Цитата: Симаргл
    Цитата: Wildcat
    Но речь в статье шла о "...использование военнослужащими или сотрудниками других силовых структур, которым по долгу службы не полагается иного оружия, кроме пистолета.
    Тогда ему и карабин-кит не полагается. Носить он его только отдельно сможет, т.к. кобуры не предусмотрено - только на ремне, а потому применить - не успеет. Если же предусмотрено будет что-то большее, чем пистолет - заставят носить ПП или автомат, а не этот эрзац.

    Да и оптику, не то что непонятные буржуинские пластиковые штуки, тоже не дадут. По причине незначительности вопроса, и "и так сойдет, не в атаку же с пистолетом". Кому надо и можно - купят (как ЗИГи). А кому не надо - что в УЛО написано, то и дадут (и 1 запасной магазин, не так ли?). А у кого не УЛО (пулеметчик, гранатометчик, снайпер и т.п.), тому пистолет не положен. Хорошо еще, что в 21 веке емкость магазина для армейского пистолета уже не 8 патронов.

    Никак не могу понять, зачем армейскому пистолету более 8 патронов? Застрелить врага - 2 шт., расстрелять труса - 1 шт., застрелиться самому - более 5 штук?
  23. DesToeR 21 октября 2019 19:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: AVM
    Да с чего Вы взяли это 1,5-2 кг?

    А что тут считать: пистолет с патронами - пусть 800г (аля ГШ-18), "приблуда" из алюминиевого или пластикового сплава с прикладом - еще грамм 700 не меньше, прицел калиматорный (а как же без него то?!) - 300...700г, ЛЦУ с фонариком (а вдруг ночью в городе заклинит родненький АКМ) - 150г, запасной магазин с патронами + 150г (лучше конечно два... ну да ладно...), ремень (у нас же теперь карабин!) - 50г. Вот и получим 2кг с "гаком". Carbine COLT M4 пустой весит 2,68кг, а СР-3 ВИХРЬ и того менее... так для восприятия порядка цифр. И это только вес. Теперь посчитаем в деньгах: пистолет пусть будет 400у.е. (аля полупластиковый Глок в США), "приблуда" - 700у.е. (фаб дефенс на скидках, например), калиматор - 500...1000у.е.(справочник Потолоцкого), патроны, зап.маг., ремень, тактич.рукоятка... пусть еще + 50у.е. Итого 2кг веса по цене 1600...2100у.е. Есть от чего задуматься в МО России правда?
    Цитата: AVM
    Основной посыл в том, что согласно исследованиям, как я их понял, две малокалиберные пули датут лучший эффект, чем одна крупнокалиберная

    Скажите вы подписаны в Ютюб на оф.сайт Калашникова? Там видео лежит стрельбы из АН-94 "двойкой" с темпом в 1800в/м на расстояние в 50м до мишени. Полноразмерным автоматом со смещенным (во времени) импульсом отдачи, патроном 5,45х39, стрелок весит 100кг не меньше. Оцените разлет пуль в мишени - ладонь как минимум, а это значит, что эффекта пробития типа "пуля в пулю" не будет. Более того, в СССР испытывался двухствольный автомат, мало того было создано автоматическое оружие, где в одном патроне было две пули за раз (правда в калибре 12,7мм). Не думайте что об этом никто не думал лет еще так 50 назад. Для пробития СИБЗ в СССР и России есть именно что устойчивый тренд на повышение массы пули, а не на увеличение начальной скорости.
    1. AVM
      AVM 22 октября 2019 08:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: DesToeR
      Цитата: AVM
      Да с чего Вы взяли это 1,5-2 кг?

      А что тут считать: пистолет с патронами - пусть 800г (аля ГШ-18), "приблуда" из алюминиевого или пластикового сплава с прикладом - еще грамм 700 не меньше, прицел калиматорный (а как же без него то?!) - 300...700г, ЛЦУ с фонариком (а вдруг ночью в городе заклинит родненький АКМ) - 150г, запасной магазин с патронами + 150г (лучше конечно два... ну да ладно...), ремень (у нас же теперь карабин!) - 50г. Вот и получим 2кг с "гаком". Carbine COLT M4 пустой весит 2,68кг, а СР-3 ВИХРЬ и того менее... так для восприятия порядка цифр. И это только вес. Теперь посчитаем в деньгах: пистолет пусть будет 400у.е. (аля полупластиковый Глок в США), "приблуда" - 700у.е. (фаб дефенс на скидках, например), калиматор - 500...1000у.е.(справочник Потолоцкого), патроны, зап.маг., ремень, тактич.рукоятка... пусть еще + 50у.е. Итого 2кг веса по цене 1600...2100у.е. Есть от чего задуматься в МО России правда?


      Вам не кажется, что абзац:
      Предлагаемый перспективный пистолет предельных параметров может применяться не только линейными армейскими подразделениями, но подразделениями специального назначения или иными силовыми структурами с особыми уставными задачами. В этом случае может потребоваться дополнительная комплектация пистолета различными навесными элементами и оборудованием, а также специальными боеприпасами, о чём мы поговорим ниже.

      говорит о том, что дополнительные приблуды как бы на для армейских подразделений? Само наличие чего-либо не обозначает необходимость таскать это постоянно и всё сразу. Выше уже приводился американский набор для М-4.

      Цитата: DesToeR
      Цитата: AVM
      Основной посыл в том, что согласно исследованиям, как я их понял, две малокалиберные пули датут лучший эффект, чем одна крупнокалиберная

      Скажите вы подписаны в Ютюб на оф.сайт Калашникова? Там видео лежит стрельбы из АН-94 "двойкой" с темпом в 1800в/м на расстояние в 50м до мишени. Полноразмерным автоматом со смещенным (во времени) импульсом отдачи, патроном 5,45х39, стрелок весит 100кг не меньше. Оцените разлет пуль в мишени - ладонь как минимум, а это значит, что эффекта пробития типа "пуля в пулю" не будет. Более того, в СССР испытывался двухствольный автомат, мало того было создано автоматическое оружие, где в одном патроне было две пули за раз (правда в калибре 12,7мм). Не думайте что об этом никто не думал лет еще так 50 назад. Для пробития СИБЗ в СССР и России есть именно что устойчивый тренд на повышение массы пули, а не на увеличение начальной скорости.


      Что касается Ак-94, то разумеется смотрел.
      Во-первых по поводу лафетной схемы, вполне возможно, что её эффективность переоценена, и вполне достаточно было бы просто сверхвысокого темпа стрельбы 1800-2000 выстрелов/мин. В чешском пистолете под мощный, точный боеприпас https://topwar.ru/137296-snayperskiy-pistolet-iz-chehii-75-fk-field-pistol.html отказались от сбалансированной схемы из-за того, что радикальных преимуществ она не давала.

      Во-вторых, соотношение энергетики патронов 400-600 для пистолета / 1100-1600 для автомата и масс оружия 0,9 кг пистолет / 4,1 кг автомат, делает разницу уже не такой ощутимой.

      В-третьих, вопрос в том, как нарастает разброс с расстоянием. Каким оно будет на 5 м - 10 м - 15 м?
      Если 15 см на 50 метров, то на 25 метров будет 7 см или 5 см? А на 15 метров - разброс будет 2-3-5 см?

      В-четвёртых - размеры керамических элементов и общее поведение элементов бронезащиты при попадании. Вполне возможно, что при попадании в керамический элемент "плывёт" вся матрица, т.е. попадание "точка в точку" и не нужно, достаточно попадания в пределах 3-5 см, в размер одного блока. Разумеется, это уже необходимо подтверждать исследованиями.

      Ну и главное, что в первую очередь две пули за раз необходимы для повышения вероятности поражения цели, о чём есть соответствующая табличка. Возможное повышение бронепробиваемости – это «вишенка на торте».

      Да и если пробития брони не было, то две пули нанесут большую запреградную травму, чем одна. Просто выше вероятность неудачного (для противника) попадания. Тогда почему не 3 или 4 пули? Да потому, что существенно выше расход боеприпасов (при стрельбе двойками, при магазине 24-28 патронов, это 12-14 сдвоенных выстрелов) и сложность удержания оружия. Как-то так.
  24. Earthshaker 21 октября 2019 19:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В этом вопросе у меня нет доверия даже к мнению участников боевых действий, которые имели пистолет, но не разу его не применяли, и на этом основании считают, что от него можно отказаться

    У ветеранов ВОВ интересовались, про самый заветный трофей - подавляющее большинство назвали пистолет. Как говорится, "лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь".
  25. котик-русич 21 октября 2019 21:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Карабин отличается от пистолета и винтовки - длинною ствола. Прицепив к пистолету приклад, карабин НЕПОЛУЧИТСЯ. Существуют пистолеты-карабины, но карабинами они (пистолеты и револьверы) становятся только с увеличением длинны ствола, сразу при изготовлении на заводе, а не в руках покупателя набора "сделай карабин сам"
    1. Михаил HORNET 22 октября 2019 20:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вопрос то ведь не «сделать карабин», а «повысить эффективность стрельбы из пистолета». С этим карабин-кит весьма успешно справляется
      Спорить не о чем. Если пистолет второе оружие у бойца - то он будет просто пистолетом. А вот если этоторужие единственное и другое не положено - вот тут карабин-кит ОЧЕНЬ хороший и адекватный вариант. При этом он не оружие, что прям радикально меняет порядок обращения с ним
      1. котик-русич 22 октября 2019 21:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Условный пример. Боец (тов. майор, комбат) - табельное ПМ (или пистолет Козлова Удав) зачем ему "карабин-кит" ? - комбат собрался воевать "в первых рядах", а не командовать из штаба ? Смысл подобных примеров в том что когда у "бойца" единственное личное оружие пистолет принимать участие в перестрелке незачем. На случай вынужденной перестрелки в зоне боевых действий дают ПП (или АКСУ в армии России). Ещё пример: история со Стечкиным (АПС), сняли с вооружения. Жаловались: тяжёлый (1,22 кг + 0,56кг кобура) + 4 магазина по 20 патронов, заменили на АКСУ. hi
        1. AVM
          AVM 25 октября 2019 13:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: котик-русич
          Условный пример. Боец (тов. майор, комбат) - табельное ПМ (или пистолет Козлова Удав) зачем ему "карабин-кит" ? - комбат собрался воевать "в первых рядах", а не командовать из штаба ? Смысл подобных примеров в том что когда у "бойца" единственное личное оружие пистолет принимать участие в перестрелке незачем. На случай вынужденной перестрелки в зоне боевых действий дают ПП (или АКСУ в армии России). Ещё пример: история со Стечкиным (АПС), сняли с вооружения. Жаловались: тяжёлый (1,22 кг + 0,56кг кобура) + 4 магазина по 20 патронов, заменили на АКСУ.


          В статье его назначение описано:

          Для чего нужен карабин-кит? Например, в ситуации, когда необходимо скрытое ношение оружия, но при этом, в случае осложнения ситуации может возникнуть необходимость увеличения огневой мощи. Карабин-кит с «обвязкой» можно оставить в машине, или хранить в относительно незащищённых условиях в помещении, тогда как ПП или автомат вряд ли можно оставлять без присмотра вне оружейной комнаты. Другой вариант – использование военнослужащими или сотрудниками других силовых структур, которым по долгу службы не полагается иного оружия, кроме пистолета.


          Не знаю почему многие решили, что карабин-кит дадут каждому бойцу в довесок. Это нишевое решение, но в своей нише оно может стать достаточно полезным и эффективным.

          Особенно с учётом того, что предложенный в предыдущем материале пистолет под малокалиберные патроны изначально должен обладать большей дальностью поражения цели. Если патрон позволяет поразить цель на дальности 100-200 метров, но с рук попасть из пистолета далее 50 метров сложно, то карабин-кит с коллиматорным прицелом легко позволит это сделать.

          И кстати, в комментариях часто говорят о том, что карабин-кит стоит 500$, и прикладывают эту цену на наше оружие. Но если сравнить стоимость нашего и зарубежного оружия, и соотнести на карабин-кит, то стоить он вполне может порядка 200$.
        2. Михаил HORNET 28 октября 2019 09:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Для аремейского использования, в частности офицерского - карабин кит абсолютно не нужен
          В армейских условиях «усиление» - это взять автомат) , а не пыжиться с пистолетом
          Карабин кит - это выход для тех, у кого нет возможности взять автомат, карабин, ПП или еще какое полноценное оружие, а есть только пистолет и опасная ситуация
  26. DesToeR 22 октября 2019 10:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: AVM
    Само наличие чего-либо не обозначает необходимость таскать это постоянно и всё сразу.

    Это понятно. Но минимальный "кит" (пистолет+"приблуда"+прицел) - это уже сопоставимо по весу и размерам с СР-3 Вихрь. Но 9х21 и 9х39 это две большие разницы, да и приводить к нормальному бою каждый раз не нужно - вставил магазин и воюй.
    Цитата: AVM
    Во-первых по поводу лафетной схемы, вполне возможно, что её эффективность переоценена, и вполне достаточно было бы просто сверхвысокого темпа стрельбы 1800-2000 выстрелов/мин.

    Нет не переоценена. Просто военные понимают, что пуля в пулю невозможно обеспечить - нет условий для повторяемости выстрела из-за кучи факторов. Вплоть до того, что пули имеют отклонения в массе и форме при производстве.
    Цитата: AVM
    В-третьих, вопрос в том, как нарастает разброс с расстоянием. Каким оно будет на 5 м - 10 м - 15 м?
    Если 15 см на 50 метров, то на 25 метров будет 7 см или 5 см? А на 15 метров - разброс будет 2-3-5 см?

    А смысл это анализировать, если нам нужны 3...5мм? Опять таки есть видео с "расстрелом" бронепластины армейского бронежилета (США) из AR и АКМ. Патроны конечно не спец., но хорошо видно, что даже близкие попадания не обеспечивают пробитие. Только после накопления попадания бронепластина сдалась - разрушилась керамика. А если будет не хрупкая керамика, а сплав с хорошим показателем вязкости? Канал "Разрушительное ранчо" ЕМНИП.
    Цитата: AVM
    Ну и главное, что в первую очередь две пули за раз необходимы для повышения вероятности поражения цели, о чём есть соответствующая табличка.

    Опять таки именно для этого и был конкурс АБАКАН, где победил будущий АН-94 с его уникальной "двойкой". Но военных интересовало тогда большая вероятность попадания, а не в целом поражения. Считалось, что если пуля калибра 5,45 попала (куда угодно), то цель достигнута.
    Цитата: AVM
    Просто выше вероятность неудачного (для противника) попадания.

    Характерным является модель пистолета, принятая на вооружение в США. Это обычный, пускай и модульный, пистолет под наиболее популярные патроны в США. Без супер бронепробития в ТЗ. Основным мотивом для принятия были не уникальные характеристики ЗигЗауэра, а банальный материальный износ Берет. Ну и моральное устаревание до кучи.
  27. Sevastiec 23 октября 2019 09:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    такие решения принимаются не на основе личного опыта, а на основе комплексного анализа предшествующих и прогнозируемых ситуаций.


    Да фиг знает. В бой, лишнее не берут. Даже бронежилет , имеет ровно столько бронепластин, сколько нужно по статистике и личному опыту.
  28. Инж Мех 10 января 2020 08:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Андрей!
    Спасибо за статью!
  29. Инж Мех 10 января 2020 08:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мне кажется, что есть еще одна ветка развития системы автоматический пистолет, стреляющий очередями и карабин-кит.

    Представим себе автоматическую винтовку под винтовочный патрон в компоновке bullpap.
    Пистолет играет роль быстросъемной пистолетной ручки к винтовке и имеет возможности:
    * служить спусковым механизмом для винтовки;
    * стрелять, будучи присоединенным к удлинению собственного ствола, который в свою очередь прикреплен к карабин-киту, который в свою учередь прикреплен к винтовке.
    * быть мгновенно отсоединенным от карабин-кита и, следовательно, от винтовки и использован как обычный пистолет.
    * быть быстро отсоединенным вместе с карабин-китом (включая удлинение ствола пистолета) от винтовки и использованным как пистолет-пулемет.

    Роль карабин-кита могут выполныть усиленные планки пикатини с уже установленной универсальной оптикой для винтовки и пистолет-пулемета.

    Опционально к карабин-киту крепится подствольный гранатомет (с или без пистолетной ручки взаимозаменяемой с основной ручкой).

    Соответственно мы имеем реинкарнацию пехотного подразделения с пистолет-пулеметами строящуюся вокруг единого пулемета (типа MG немцев в ВОВ), только у каждого бойца теперь есть своя "СВТ", которая в ближнем бою вешается на плечи или отбрасывается и в ход идут "ППШ".

    В таком случае промежуточный патрон не нужен а нужен большой боезапас винтовочных патронов которыми может воспользоваться каждый в любой момент и большой запас пистолетных патронов.