Первый и последний главком Русской крымской армии

296

Генерал-лейтенант П. Н. Врангель — командующий Русской армией

Заканчивался период службы П. Н. Врангеля в Вооруженных силах Юга России (Покоритель "Красного Вердена") и начинался этап руководства Русской армией.

На подконтрольных территориях (прежде всего в Крыму) П. Н. Врангель провел ряд удачных реформ. О земельной реформе мы писали ранее (Земля крестьянам по-врангелевски ; Земля крестьянам по-врангелевски. Ключевая идея реформы). Была проведена реформа местного управления, реорганизованы отношения с казачьими регионами. Так, 29 марта 1920 г. генерал объявил положение об управлении областями, занимаемыми Вооруженными Силами Юга России. В нем имелись следующие строки: «Земли Казачьих Войск независимы в отношении самоуправления, однако с полным подчинением казачьих вооруженных сил Главнокомандующему». Этому предшествовало предварительное соглашение с атаманами казачьих войск.




Русская армия П. Н. Врангеля


Была реформирована и Русская армия. Произошла реорганизация армии на регулярных началах. Шла борьба с нестроевым элементом и непомерно разросшимся тылом. Наводился порядок в тылу.

Первый и последний главком Русской крымской армии

В октябре 1920 г. Русская армия имела стройную систему и структурно выглядела следующим образом:

1-я армия

1-й армейский корпус:

Корниловская ударная дивизия:
1-й Корниловский ударный полк
2-й Корниловский ударный полк
3-й Корниловский ударный полк
Корниловская артбригада;

Отд. инж. рота
Отд. конн. ген. Корнилова дивизион
Запасный батальон;

Пехотная генерала Маркова дивизия:
1-й ген. Маркова пех. полк
2-й ген. Маркова пех. полк
3-й ген. Маркова пех. полк
4-й ген. Маркова пех. полк
Арт. ген. Маркова бригада

Отд. инж. ген. Маркова рота
Отд. конн. ген. Маркова дивизион
Запасный батальон (полк);

Стрелковая генерала Дроздовского дивизия:
1-й стрелк. ген. Дроздовского полк
2-й стрелк. ген. Дроздовского полк
3-й стрелк. ген. Дроздовского полк
4-й стрелк. ген. Дроздовского полк
Дроздовская арт. бригада

Отд. инж. ген. Дроздовского рота
Отд. конн. ген. Дроздовского дивизион;

Не входящие в состав дивизий:
1-й Отд. тяжелый арт. дивизион
Отд. тяжелая тракторная батарея
1-я Отд. инж. рота
2-я Отд. телеграфная рота;

Конный корпус

1-я кавалерийская дивизия:
1-я бригада:
Гвардейский кавалерийский полк
1-й кавалерийский полк
2-я бригада:
3-й кавалерийский полк
6-й кавалерийский полк

1-й конно-арт. дивизион
3-й конно-арт. дивизион;

2-я кавалерийская дивизия:
1 -я бригада:
2-й кавалерийский полк
4-й кавалерийский полк
2-я бригада:
7-й кавалерийский полк
Кавказский кавалерийский полк

4-й конно-арт. дивизион
5-й конно-арт. дивизион;

1-я Кубанская казачья дивизия:
Корниловский конный полк
1-й Лабинский ген. Бабиева каз. полк
1-й Линейный казачий полк
1-й Уманский казачий полк
Кубанский сводный дивизион
2-й конно-арт. дивизион
1-й Кубанский каз. конн. [арт.] дивизион
Запасный полк

При корпусе:
Конная саперно-подрывная команда;

Донской корпус
1-я Донская конная дивизия:
1-я (Гвардейская) бригада:
Лейб-гвардии Казачий полк
Лейб-гвардии Атаманский полк
2-я бригада:
1-й Донской конн. полк
2-й Донской конн. Полк

1-й Донской запасный батальон
1-й Донской конно-арт. дивизион
3-й Донской конно-арт. дивизион;

2-я Донская конная дивизия
1-я бригада:
3-й Калединский конн. полк
4-й Назаровский конн. полк
2-я бригада:
5-й атамана Платова конн. полк
6-й атамана Ермака конн. полк
Дзюнгарский конн. полк

2-й Донской запасный конн. дивизион
2-й Донской коно-арт. дивизион;

3-я Донская дивизия
1-я бригада:
Гундоровский Георгиевский полк
7-й Донской полк
10-й Донской полк

2-я бригада:
18-й Донской полк
8-й Донской полк

3-й Донской запасный батальон
3-й Донской конн. дивизион:
1-й Донской легкий арт. дивизион;

2-я армия
При штабе армии:
4-я Отд. телеграфная рота;

2-й армейский корпус

13-я пехотная дивизия
1-я бригада:
49-й пех. Брестский полк
50-й пех. Белостокский полк
2-я бригада:
51-й пех. Литовский полк
52-й пех. Виленский полк
13-я арт. бригада
Отд. инж. рота
Отд. конн. Виленский дивизион
Запасный батальон

34-я пехотная дивизия
1 -я бригада:
133-й пех. Симферопольский полк
134-й пех. Феодосийский полк
2-я бригада:
135-й пех. Керчь-Еникальский полк
136-й пех. Таганрогский полк
34-я арт. бригада
Отд. инж. рота
Отд. конн. Симферопольский дивизион
Запасный батальон;

Не входят в состав дивизий:
2-й Отд. тяжелый арт. дивизион
2-я Отд. телеграфная рота
2-я Отд. инж. рота
5-я Отд. инж. рота
Сводный гвардейский пех. полк
4-я позиционная батарея;

3-й армейский корпус (почти сразу после прихода в Крым был расформирован, 6-я пех. див. влита во 2-й армейский, а 7-я — в Кубанский корпуса).

6-я пехотная дивизия
1-я бригада:
Кавказский стрелк. полк
(83-й) Самурский пех. полк
2-я бригада:
(25-й) Смоленский пех. полк
Сводный стрелк. полк

6-я арт. бригада
Отд. инж. рота
Отд. конн. ген. Алексеева дивизион
Запасный батальон

7-я пехотная дивизия
1-я бригада:
1-й Партизанский ген. Алексеева пех. полк
Терский пластунский полк
2-я бригада:
1-й Кубанский стрелк. полк
2-й Кубанский стрелк. полк

7-я арт. бригада
Отд. Кубанская инж. сотня
Отд. Запорожский Кубанский каз. дивизион
Запасный батальон

Не входят в состав дивизии:
Отд. батальон немецких колонистов

Не входят в состав отдельных армий:
Отд. Терско-Астраханская каз. бригада
1-й Терский казачий полк
1-й Астраханский казачий полк
2-й Астраханский казачий полк
Терско-Астраханский казачий конно-арт. дивизион
Отд. запасный Астраханский казачий дивизион
Отд. Терская запасная казачья сотня

Военные училища:
Константиновское военное училище
Кубанское Алексеевское военное училище
Сергиевское арт. училище
Военное ген. Алексеева училище
Военное ген. Корнилова училище

Бронеавтомобили и танки:
1-й дивизион танков
Запасный броневой автомобильный и танковый дивизион
Бронеавтомобиль «Гундоровец» и др.

Бронепоезда:
1-й бронепоездной дивизион
Тяжелый бронепоезд «Великия Россия»

2-й бронепоездной дивизион
Легкий бронепоезд «Офицер»
Легкий бронепоезд «Святой Георгий Победоносец»

3-й бронепоездной дивизион
Легкий бронепоезд «Дмитрий Донской»
Легкий бронепоезд «Воин»
Тяжелый бронепоезд «Иоанн Калита»

Авиация
1-й авиационный отряд
2-й авиационный отряд
3-й арт. авиационный отряд
4-й авиационный им. воен. летчика полковника Казакова отряд
5-й авиационный отряд
6-й истребительный авиаотряд
Военная авиационная школа

Другие части:
1-й Керченский позиционный арт. дивизион
2-й Керченский позиционный арт. дивизион
3-я батарея учебно-подготовительной арт. школы
1-я позиционная арт. бригада
2-я позиционная арт. бригада
4-я позиционная батарея

Симферопольская отд. гарнизонная рота
Ялтинская отдельная гарнизонная рота

Донская офицерская арт. школа
Донской учебный арт. дивизион
3-я Донская легкая батарея
4-я Донская легкая батарея
Донской офицерский резервный полк

Запасная Кубанская казачья батарея
Казачья пулемет. школа
Кубанский резерв. батальон
Особая рабочая сотня Кубанского казачьего войска
Кубанская запасная техническая сотня.


30-го апреля приказом за № 3089 П. Н. Врангель учредил орден Св. Николая Чудотворца на Николаевской ленте (национальных цветов — бело-сине-красной). Орден был единым — и для офицеров и для солдат. Он имел две степени и статут особенных прав и преимуществ, а также правила о награждении.


Орден Св. Николая Чудотворца

Орденом награждался тот, кто, презрев явную опасность и показав доблестный пример неустрашимости и самоотвержения, совершал отличный воинский подвиг, увенчавшийся полным успехом и принесший явную пользу. Производившись Кавалерской Думой, награждение утверждалось Главнокомандующим.

Награждения 1-й степенью не производились.

2-й степенью было награждено 337 человек (включая П. Н. Врангеля, принявшего от Кавалерской думы крест 2-й степени 15-го ноября 1921 г.).


Последнее вручение наград в Белой России. Генерал П. Н. Врангель награждает орденом Св. Николая Чудотворца генерала Н. В. Скоблина. Слева направо: глава Правительства Юга России А. В. Кривошеин, глава югославской военной миссии, британский военный корреспондент, командующий 1-й армией генерал Кутепов, генерал Скоблин, генерал Врангель. с. Федоровка, Северная Таврия, 14 сентября 1920 г.

Первый кавалер ордена – командир танка бывшего 3-го танкового отряда ВСЮР штабс-капитан Любин-Ярмолович, который «на головном танке прорвал проволочные заграждения и открыл дорогу пехоте». Были награждены еще 2 офицера отряда, в т. ч. командир танка «Генерал Скобелев» полковник Трембовельский.

Войсковые части награждались знаменами и штандартами ордена Св. Николая Чудотворца, а также серебряными трубами с Николаевскими лентами. Орден привел к появлению на свет таких коллективных наград как Николаевский вымпел (награжден бывший 3-й танковый отряд ВСЮР) и вымпел Ордена Святого Николая Чудотворца (военно-морской знак отличия; пожалован приказом Главкома № 118 от 26. 06. 1920 г. канонерским лодкам «Грозный» и «Страж», речным канонерским лодкам «Урал» и «Алтай», вооруженным ледоколам «Гайдамак» и «Всадник», вооруженным катерам «Азовец», «Мария», «Николай Пашич», «Пантикопея», «Димитрий», «Меотида»).


Орден Св. Николая Чудотворца на знамени

По статусу орден был следующим за орденом Св. Георгия.

Своим приказом П. Н. Врангель освободил от всяких наказаний и ограничений по службе всех офицеров и солдат, если они сдались и перешли на сторону белых войск, а также всех ранее служивших в Красной армии и после добровольного прибытия в войска ВСЮР подвергшихся наказаниям или ограничениям по службе.

Последний этап Белой борьбы


Таким образом, крымский период Белого движения занимает особое место в истории Гражданской войны. Именно в это время под руководством нового вождя генерала барона П. Н. Врангеля Движение смогло наконец избавиться от недостатков организационного, идеологического и политического плана, свойственных ему в 1918—1919 гг. Русская армия, как стали теперь именоваться Вооруженные силы на Юге России, строилась на строго регулярной основе, в традициях Императорской армии. Были изжиты конфликты с руководством казачьих областей, разрешен в интересах абсолютного большинства населения страны земельный вопрос, сформировано эффективное гражданское управление. И именно в этот период были сформулированы постулаты идеологии Белого движения – выкристаллизовавшиеся после лет ошибок и достижений. Цели и задачи Белой борьбы были изложены в воззвании от 20-го мая 1920 г.:

«Слушайте, русские люди, за что мы боремся.
За поруганную веру и оскорбленные ее святыни.
За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, вконец разоривших Святую Русь.
За прекращение междоусобной брани.
За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую им землю, занялся бы мирным трудом.
За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси.
За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина».


Но всем этим перспективным начинаниям уже не суждено было воплотиться в жизнь — ведь проведены они были уже тогда, когда общая обстановка в мире и стране не оставляла надежды на победу. Неравенство сил, имевшее место на всех этапах борьбы, приняло к 1920 году поистине катастрофические размеры. Предательство бывших союзников по 1-й мировой войне поставило белых в безнадежное положение и вынудило к трагическому исходу за рубеж.


Генералы Врангель и Богаевский на молебне

Как развивались события?

Последнее наступление


К маю 1920 г. Русская армия располагала на фронте, в запасных и тыловых частях 40000 человек, 10 танками и 20 аэропланами. Несмотря на, в общем-то мизерность сил (один полноценный корпус старой армии), она представляла собой отлаженный и обладавший большим боевым опытом высокоэффективный боевой механизм – действовавший активно

25 мая 1920 г., не дожидаясь удара Красной армии, армия П. Н. Врангеля перешла в наступление — прорвала фронт красных и повела наступление по Северной Таврии. Положение было тяжелым – англичане противились наступлению, продолжая чинить различные препятствия. Последние путем личных переговоров в Севастополе удавалось разрешать, но грузы все сокращавшейся помощи доставлялись в Крым с большим трудом. Активные военные действия совпали с развивающимся процессом налаживания на территории Крыма мирной жизни.

Тем не менее, бои в Северной Таврии продолжались с успехом для Русской армии, хотя противник постоянно усиливал свои войска. Был сорван и стратегический план советского командования. Так, красными была образована сильная конная группа Жлобы численностью в 12 тыс. сабель. Жлоба обрушился на донцов корпуса генерала Абрамова. Понеся большие потери, донцы отходили. Жлоба продвигался к Мелитополю, где находился штаб П. Н. Врангеля.


Генералы Врангель и Кутепов у штабного вагона в Мелитополе

Учитывая создавшуюся обстановку, главком решил уничтожить противника – и конница Жлобы была разгромлена (Авиация против кавалерии, или Рейд на Мелитополь).

Августовский десант на Кубани (Стратегический десант ; Из Крыма — на Кубань. Бросок генерала Улагая ; Упущенные возможности улагаевского десанта; Судьба стратегического десанта) с оперативной точки зрения был неудачен, но отвлек крупные силы красных, а также привез пополнение — людьми и лошадьми (людей около 10000).

А затем в Крыму была получена информация о заключении поляками перемирия с большевиками. Боевые действия на советско-польском фронте прекратились, и красное командование получило возможность бросить все силы на единственный фронт — врангелевский. Польские представители при Ставке называли такое перемирие… вынужденной уступкой Англии.


Исход из Крыма и эмиграция


С подходом 1-й Конной армии силы красных многократно превзошли силы Русской армии (особенно в количестве сабель). Об оперативной активности приходилось забыть.

Красные перешли в решительное наступление, и Крымская операция была проиграна. Но последней заслугой администрации П. Н. Врангеля была тщательно спланированная и безупречно реализованная эвакуация не только армии, но и значительного количества мирного населения, не пожелавшего остаться в Советской России (сравним с новороссийской катастрофой в марте 1920 г.).

Военнослужащие, моряки и рабочие трудились ударными темпами – и подготовка к эвакуации была завершена. 29-го октября (11 ноября) П. Н. Врангель отдал директиву войскам: «Оторваться от противника, идти к портам для погрузки», точно указывая — какие и где должны грузиться части. «Тяжести оставить. Пехоту посадить на повозки, коннице прикрывать отход». На 126 судах было вывезено 145693 человека.


Генерал П. Н. Врангель на палубе яхты «Лукулл» — плавучей ставки главкома

Американский адмирал Мак-Колей, находившийся в ноябре 1920 г. в Севастополе, сообщал своему начальству: «В полном порядке в течение трех дней Севастополь был эвакуирован. Ген. Врангель отбыл из него последним».


Благодаря своим организаторским способностям, генералу удалось спасти от смерти десятки тысяч людей. Чтобы судить о том, как он обеспечил свои войска, вывозя их из России, достаточно привести краткий перечень того имущества, которое в Константинополе было реквизировано французскими оккупационными властями у Русской армии (в счет уплаты «союзникам» за скудный французский паек): 45000 винтовок, 350 пулеметов, 60000 ручных гранат, 330000 снарядов, 2000000 ружейных патронов, 300000 пудов зерна, 20000 пудов сахара, 17000 пудов соли, 50000 пудов разных продуктов, до 200000 комплектов обмундирования, 340000 комплектов белья, 58000 пар обуви, 40000 пудов кожи, 140000 штук одеял, 810000 метров сукна мануфактуры и пр.

П. Н. Врангель становился главкомом Русской армии в изгнании.


После падения Крыма П. Н. Врангель был эвакуирован в Константинополь и затем пребывал в эмиграции. Со штабом в 1922 г. он переехал из Константинополя в Королевство СХС (Сербов, хорватов и словенцев; Сремски Карловицы).



В эти годы П. Н. Врангель отдавал свои силы и средства на попечение и устройство русских военных и беженцев, разбросанных по всей Европе. Супруга помогала ему в этом деле.


В 1924 г. под руководством П. Н. Врангеля был создан Российский общевоинский союз (РОВС). В сентябре 1927 г. П. Н. Врангель с семьей переехал из Королевства СХС в Бельгию (в г. Брюссель), где вскоре, неожиданно тяжело заболев, скончался.


6-го октября 1929 г. прах П. Н. Врангеля был торжественно перезахоронен в русской церкви Святой Троицы г. Белград. О том насколько были представительными его «вторые похороны», свидетельствуют фотографии, приводимые ниже.






















П. Н. Струве писал, что П. Н. Врангелю были чужды иллюзии. Он обладал строгим и, в общем, скептическим умом. Но, что очень важно, помимо ума в нем был дух — внушавший всей его личности решимость осуществить подвиг, каким бы, с точки зрения человеческих расчетов, он трудным и безнадежным не был.


Другой современник, участник смотра П. Н. Врангеля, вспоминал как генерал подошел к правому флангу 2-шереножного фронта. Он был одет в черкеску темно-серого цвета с газырями слоновой кости. На груди — орден Святого Георгия 4-й степени. На узком (гладком) кавказском пояске – большой старинный и очень красивый кинжал с червонно-золотым набором. Барон был очень высокий и худой, но живой и быстрый в движениях, сложенный пропорционально — и производил импонирующее впечатление. Офицеры и казаки «пожирали его глазами» (по уставу). А генерал, очень внимательно всматриваясь в глаза казаков (будто желая проникнуть в их души и узнать настроения), дошел до середины фронта, и, остановившись, громким и ясным голосом крикнул: «Здорово, донские орлы!» Казаки ответили дружно — и громкое несмолкаемое «ура!» понеслось по рядам. Обойдя фронт, барон вернулся на середину и поднял руку. Казаки умолкли, и П. Н. Врангель отчетливо и очень громко выразил надежду что казаки будут воевать отлично — как и раньше. Рявкнув в ответ «Постараемся, Ваше Превосходительство!», казаки вновь закричали «ура!».


Наконец, третий очевидец событий писал о генерале П. Н. Врангеле, что он являлся одним из первых русских руководителей, в полной степени осознавших опасность коммунизма – причем не только для русского народа, но и для всего мира. Вступив вскоре после большевистского переворота в армию генерала Деникина, он был назначен начальником крупного соединения, а позднее, после ухода Деникина со своего поста, стал Главнокомандующим уже над сильно ослабленными и плохо снабженными соединениями ВСЮР. На этих должностях П. Н. Врангель проявил себя как талантливый военачальник и администратор, обладавший блестящими личными качествами. Генерал защищал Крым как когда-то генерал Вашингтон при Валефорж, противостоя десятикратно превосходящему в силах противнику. В конце концов в этой неравной борьбе он должен был отступить к Севастополю и с армией уйти за границу — чтобы сохранить ее остатки и спасти большую массу беженцев.


Белая церковь, Югославия 1925 г. Крымский кадетский корпус. П. Н. Врангель с самым маленьким кадетом — Н. Захаровым

Среди наград генерала: Георгиевское оружие, ордена Святого Георгия 4-й степени, Святой Анны 4-й («За храбрость») и 3-й степеней, Святого Станислава 3-й (с мечами и бантом) и 2-й степеней, Святого Владимира 4-й (с мечами и бантом) и 3-й (с мечами) и Святого Николая Чудотворца 2-й степеней, Крест Спасения Кубани 1-й степени, английский орден Святых Михаила и Георгия 2-й степени, а также несколько медалей. Он являлся почетным стариком и жителем ряда станиц Астраханского, Донского и Терского казачьих войск.



В заключение приведем послужной список П. Н. Врангеля, а также стихотворения, написанные в связи с его кончиной.





Источники и литература:

Список ротмистрам гвардейской кавалерии по старшинству. Санкт-Петербург, 1913.
Список генерал-адьютантам, генерал-майорам и контр-адмиралам Свиты Его Величества и флигель-адьютантам по старшинству. Изд. военно-походной канцелярии Е. И. В., 1916.
Рогвольд В. Конница 1-й армии в Восточной Пруссии (август – сентябрь 1914 г.). Военная типография ГУРККА, 1926.
Бугураев М. Генерал Врангель. Лос-Анджелес, 1972.
Рутыч Н. Н. Биографический справочник высших чинов Добровольческой армии и Вооруженных Сил Юга России. М., 2002.
Врангель П. Н. Записки. Ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г. Т. 1-2. Мн., 2002.;
Белая Россия. Фотоальбом. М., 2003.
Клавинг В. Гражданская война в России: Белые армии. М. 2003.
Черкасов-Георгиевский В. Г. Генерал Петр Николаевич Врангель. Последний рыцарь Российской империи. М., 2004.
Шмаглит Р. Г. Белое движение. 900 биографий крупнейших представителей русского военного зарубежья. М., 2006.
Соколов Б. В. Врангель. Жизнь замечательных людей. М., 2009.
Олейников А. В. Захвачены в бою. Трофеи русской армии в Первой мировой. М.: Вече, 2015.




296 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    17 ноября 2019 06:42
    Герой красной армии и ПМВ Филипп Кузьмич Миронов разгромивший Врангеля был застрелен часовым 2 апреля 1921 г. Это для тех, кто пишет "жаль не перешёл за красных".
    1. +9
      17 ноября 2019 07:35
      Только Константин Врангель не был разгромлен. Да, операция и в Северной Таврии, и Крымская окончились неудачей. Но разгромленные не эвакуируются в таком порядке, по сигналу, сохранив армейский механизм и тому подобное.
      Кстати, это чуть ли не единственная благополучная крымская эвакуация за новейшую историю Крыма.
      1. +3
        17 ноября 2019 08:21
        Вы правы Далтон
      2. +7
        17 ноября 2019 08:21
        Вы правы Далтон
      3. -1
        17 ноября 2019 08:59
        "Но разгромленные не эвакуируются в таком порядке, по сигналу, сохранив армейский механизм и тому подобное...."

        На сайте "Севастополь - Южный Форпост России в ОК есть замечательная статья на тему "Крымской эвакуации" с обилием фото. Врангель действительно уходил из Крыма поразительно организовано. Складывается впечатление, что Белая Армия отказалась от "Острова Крым" по психологическим причинам. Оставались: флот, отборные части, запасы военного имущества, перспективы принимать "добровольцев" из южных регионов. Но барон стал готовиться к эвакуации ещё во время боёв на Перекопе. Очевидно офицерский и рядовой состав это видели и морально уже "отплыли".
        1. +5
          17 ноября 2019 09:18
          по психологическим причинам.

          барон стал готовиться к эвакуации ещё во время боёв на Перекопе

          А вы разве не знаете специфику обороны Крыма? После падения Перекопа все - дальше расползание и отсутствие каких-либо перспектив. Поэтому приказ был отдан именно когда стало ясно что Перекоп пал.
          Очевидно офицерский и рядовой состав это видели и морально уже "отплыли".

          Ключевое слово очевидно. И совершенно невероятно.
          Так "поплыли" что сохранились в нечеловеческих условиях в Галлиполи и Бизерте. Да и за границей именно как армия.
          Нет, дело только в тактике и оперативном искусстве (барон-то командир был опытный), а не моральных факторах.
          1. -5
            17 ноября 2019 09:29
            Не стоит забывать, что укрепления Перекопа штурмовала не Красная Армия. а махновцы.
            1. -2
              17 ноября 2019 09:57
              Цитата: ignoto
              Не стоит забывать, что укрепления Перекопа штурмовала не Красная Армия. а махновцы.

              А еще "доблестная" Эстонская дивизия и Латышская дивизия-иностранные наемники и каратели.

              Примечательно, что они же штурмовали и весной 1920 г Перекоп, но были отбиты в степи, где казаки догнали и вырубили хорошую часть латышей.
            2. +3
              17 ноября 2019 13:25
              "Не стоит" плодить мифы про махновское воинство, штурм производили части Красной Армии, махновцы им помогали:
              [quoteНаступление начала 6-я армия, 15 и 52 дивизии из ее состава форсировали залив, преодолев 10 километров залива по груди в холодной осенней воде. Одновременно 152 и огневая бригада под командованием Блюхера начали штурм Турецкого вала. Врангель пытался переломить ход наступления Красной армии, бросив на фланг 15 дивизии, конный корпус под командованием генерала Барбовича общей численностью 4,5 тысячи сабель. Но благодаря помощи войск Махно, советским войскам удалось устоять, в дальнейшем разгромив корпус Барбовича.
              Уцелевшие части Врангеля, организовано отступили закрепившись на Ишуньской оборонительной позиции. Но 11 ноября войска 151 бригады Блюхера при поддержке свежей латышской дивизии начав наступление прорвали позиции войск Врангеля, пройдя в течение дня четыре оборонительных рубежа белогвардейцев. В дальнейшем 13 ноября был взят Симферополь, а 17 ноября весь Крым контролировался войсками Красной армии. К тому времени остатки войск Врангеля и беженцы общей численностью около 150 тысяч на кораблях эвакуировались в Болгарию и Турцию, но большинство около 300 тысяч гражданских не захотели покидать свою родину, в дальнейшем подвергнувшись репрессиям со стороны советской власти.][/quote]
              Пожалуй дам ещё одну цитату:
              [quoteТаким образом, благодаря разгрому войск Врангеля в Крыму, удалось уничтожить последний очаг сопротивления белогвардейцев тем самым окончательно завершив гражданскую войну и приступить к восстановлению страны после прошедших на её территории кровопролитных боев.
              Оценивая все вышеописанное можно сказать, что обе стороны проявили мужество, но это не то, чем следует гордиться. Скажем, Полтавская битва или блокада Ленинграда - это героические страницы истории России, ибо тогда мы сражались против внешних захватчиков, тогда как разгром войск Врангеля в Крыму - это была братоубийственная брань и ничего, кроме скорби не вызывает.][/quote]
          2. -6
            17 ноября 2019 14:33
            А вы разве не знаете специфику обороны Крыма? После падения Перекопа все - дальше расползание и отсутствие каких-либо перспектив.

            Знаем.
            Длительная и героическая оборона Севастополя. Но это для патриотов.
            Для оккупантов - организованный, тщательно спланированный драп.
        2. -1
          17 ноября 2019 13:27
          Он начал готовиться к эвакуации, как только принял командование Вооруженными силами Юга России 11 апреля 1920 года.
          Понимая сложность ситуации, Врангель, как он сам отмечал в своих мемуарах, главной задачей ставил вывод армии из тяжелого положения. Причем эти слова он употреблял как в прямом смысле, готовя заблаговременную эвакуацию войск из Крыма, так и в переносном, предпринимая некоторые дипломатические и экономические действия по налаживанию жизни на территории Крыма.
      4. +1
        17 ноября 2019 09:38
        Что значит не разгромленна?задачи стоявшие пред красными выполненны.крым освобождён военная угроза ликвидированна.а барон всего лишь эвакуировался....а для чего он там находился???
        1. +2
          17 ноября 2019 12:50
          Разгромлено это означает военную катастрофу
          Которой не было. Была причем заранее спланированная эвакуация. Действительно соотношение сил не заметит только слепой, вот заранее и готовились
          1. +3
            17 ноября 2019 12:56
            Потеря постоянного места базирования.лигитимного существования.ресурсной базы это спланированная акция?это не разгром это крах...
          2. +3
            17 ноября 2019 15:03
            Которой не было.

            Войска Врангеля потеряли 50% л.с. и 40% вооружения, это разгром!
            И если при этом не потеряно управление войсками это показатель качества войск и командования.
            Но второе не отменяет первое!
            1. +5
              17 ноября 2019 18:33
              То что при катастрофически не благоприятном соотношении сил удалось спасти ядро армии (Врангель), да ещё эвакуировать мирных жителей это победа.
              Стратегическая если угодно.
              Кстати, читал, огромная масса нижних чинов, в том числе масса бывших пленных красноармейцев, эвакуировалась с огромным энтузиазмом. Остаться желания не было даже у них
              1. -2
                18 ноября 2019 00:16
                Цитата: Хунхуз

                Разгромлено это означает военную катастрофу
                Которой не было. Была причем заранее спланированная эвакуация.

                Цитата: Хунхуз
                То что при катастрофически не благоприятном соотношении сил удалось спасти ядро армии (Врангель)

                Ну да! А Дюнкерк, следуя Вашей логике - это результат непревзойденной стратегической концепции французов и англичан! Они, прям, с 1 сентября 1939 г. именно так и планировали, в итоге, поступить. wassat
                1. +4
                  18 ноября 2019 15:01
                  HanTengri (Игорь)
                  А Дюнкерк, следуя Вашей логике - это результат непревзойденной стратегической концепции французов и англичан!

                  Дюнкерк позволил сохранить ядро британской армии. В расчете на будущие операции. Так что частично да, стратегическая победа. Потом эти британцы воевали в Африке, Сицилии и Франции.
                  А Врангель был прозорливее тех англичан и французов, т.к. заранее просчитал возможный исход.
                  И подготовился.
                  Как говорится - надейся на лучшее, а готовься к худшему.
                  Молодец, в итоге спас людей
              2. 0
                18 ноября 2019 09:57
                Цитата: Хунхуз
                То что при катастрофически не благоприятном соотношении сил удалось спасти ядро армии (Врангель), да ещё эвакуировать мирных жителей это победа.
                Стратегическая если угодно.

                Какая к черту победа? Просто, командующий Южным фронтом М.В. Фрунзе специально приостановил наступления красных войск на Севастополь, чтобы дать возможность эвакуироваться всем желающим без кровопролития.
                1. +3
                  18 ноября 2019 15:03
                  Естественно победа.
                  командующий Южным фронтом М.В. Фрунзе специально приостановил наступления

                  как Гитлер при Дюнкерке?)
                  Вы Фрунзе в пособничестве почему не обвиняете?
                  Или ему поэтому передознули хлороформ в 25-том?
                  1. -3
                    19 ноября 2019 18:53
                    Цитата: Далтон
                    как Гитлер при Дюнкерке?)
                    Вы Фрунзе в пособничестве почему не обвиняете?
                    Или ему поэтому передознули хлороформ в 25-том?

                    Ну что за глупости?

                    Я представляю, какой бы вы вой сейчас подняли, если бы Фрунзе отдал приказ громить войска и беженцев во время посадки на суда.

                    Фрунзе проявил гуманность, предложил сдаться без кровопролития, Врангель эту телеграмму скрыл от своих войск. Тогда Фрунзе, чтобы не допустить кровопролития дал свободно эвакуироваться и военным и гражданским.

                    А насчет хлороформа.... Ну, сколько эту жвачку можно мусолить? Уже столько историков там копало и ничего не накопали.
                    1. +5
                      19 ноября 2019 19:21
                      Прочел внимательно Ваши заметки Грин.
                      Значит по Вашему Фрунзе специально организовал золотой мост Врангелю, я ничего не напутал?
                      1. -4
                        20 ноября 2019 19:39
                        Цитата: XII легион
                        Значит по Вашему Фрунзе специально организовал золотой мост Врангелю, я ничего не напутал?


                        Вполне возможно. Точного подтверждения нет, но известно, что 11 ноября, после взятия Перекопа М.В. Фрунзе послал Врангелю радиограмму, предлагавшую его войскам свободно покинуть Крым в обмен на прекращение сопротивления, за что его В.И. Ленин его несколько покритиковал

                        Но Врангель на предложение Фрунзе не ответил, мало того, он скрыл его от своих войск и начал эвакуацию.

                        Возможно, что Фрунзе, зная, что Севастополь переполнен гражданскими беженцами, которые собрались в эвакуацию вместе с семьями и детьми, отдал приказ, по которому обе Конные армии получили время на перегруппировку и отдых в районе Симферополя, откуда до Севастополя было всего 80 км.
                      2. +4
                        21 ноября 2019 08:17
                        Ваши ДОМЫСЛЫ Грин (иначе не назову, да вы и сами это признаете применив слово "возможно") превращают Фрунзе в пособника белогвардейцев.
                        Я к Фрунзе неплохо отношусь и без его пособничества Врангелю. Последний все спланировал и реализовал сам - без мнимой игры в "поддавки".
                        Естественно доказательств на слово "возможно" у вас нет?
                      3. -3
                        21 ноября 2019 19:03
                        [quote=Albatroz]Ваши ДОМЫСЛЫ Грин (иначе не назову, да вы и сами это признаете применив слово "возможно") превращают Фрунзе в пособника белогвардейцев.

                        Вы элементарную гуманность советского командования называете пособничеством белогвардейцам?

                        Вот приказ Фрунзе по фронту.
                        «Солдаты Красной Армии Наши доблестные части, прорвав укрепленные позиции врага, ворвались в Крым. Еще один удар, и от крымской белогвардейщины останутся только скверные воспоминания.

                        Невыразимой доблестью красных войск сломлено сопротивление полчищ барона Врангеля.Грозная и беспощадная для своих врагов, Красная Армия не стремится к мести. Мы проливаем кровь лишь потому, что нас к этому вынуждали наши враги.

                        Мы во время самых ожесточенных боев обращались к нашим врагам с мирными предложениями. Делаем это и теперь. Революционный Военный Совет Южного фронта сегодня послал радио Врангелю, его офицерам и бойцам с предложением сдаться в 24-часовой срок, в котором обеспечивает сдающимся врагам жизнь и желающим — свободный выезд за границу.

                        В случае же отказа вся вина за пролитую кровь возлагается на офицеров белой армии. Революционный Военный Совет Южного фронта приказывает всем бойцам Красной Армии щадить сдающихся и пленных. Красноармеец страшен только для врага. Он рыцарь по отношению к побежденным.

                        Всем командирам, комиссарам и политработникам вменяется в обязанность широко разъяснить красноармейцам смысл настоящего приказа.

                        Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, отдельных частях и управлениях.

                        Революционный Военный Совет Южного фронта, Фрунзе»

                        P.S. Я написал "возможно", потому что у меня нет точных сведений о действиях Фрунзе, я опираюсь на факты: обе Конных армии не послали преследовать противника, авиация не бомбила посадку белой армии на корабли, не использованы возможности РККФ.
                      4. +4
                        21 ноября 2019 21:37
                        Гуманность?)
                        Вы о трупах, засыпанных известкой?)
                        Приводимый приказ - гольная идеология, хорошая мина при плохой игре. Утрачен темп операции, а стойкое сопротивление частей 1-го АК и заранее спланированная и продуманная эвакуационная операция и позволили уйти Русской армии. Они, а не мифический стоп-сигнал а-ля Дюнкерк.
                        Авиация в то время и в тот момент и количественно и качественно была импотентна, а конные армии еще следовало ввести через перешеек. Его брали пехотные бригады - Огневая, 152-я и др. Белые же при отходе активно использовали подводы, бросая все ненужное. Вот и оторвались. Транспортные средства были в готовности № 1.
                      5. -2
                        22 ноября 2019 08:19
                        Цитата: Albatroz
                        Гуманность?)... трупы....

                        Цитата: Albatroz
                        подводы,

                        Причем тут трупы, засыпанные известкой? Когда Фрунзе предлагал сдаться и объявил по фронту приказ, то страшилок со ста тысячами расстрелянных и утопленных офицеров еще не придумали. Да и где эти многотысячные захоронения? Сколько не искали, таковых не нашли.

                        В крымских архивах есть сведения о всех расстрелянных ЧК. Среди которых те, кто приложил руку к убийствам рабочих и других сочувствующих советской власти в Крыму, а также бандиты, которые наводнили Крым, да и белые, ушедшие в горы партизанить, и захваченные с оружием в руках, было арестовано и подполье.

                        Насчет отрыва белых войск от Красной армии. Сами считайте: две Конные армии, бригады Махно были в Симферополе уже 13 ноября. Врангель эвакуировался из Севастополя 15 ноября. Неужели двум Конным армиям, плюс махновским бригадам с их тачанками преодолеть 80 км за два дня слабо? А вы про телеги болтаете.

                        И насчет авиации, почему вы считаете ее импотентной? У Фрунзе было более 80 самолетов, которые активно до этого бомбили позиции белых, так что вполне могли отбомбиться и на севастопольские и другие причалы, но почему-то этого не сделали.Вот и думайте теперь.
                      6. +4
                        22 ноября 2019 11:39
                        Все нашли. И трупы посчитали)
                        Сами считайте: две Конные армии, бригады Махно были в Симферополе уже 13 ноября. Врангель эвакуировался из Севастополя 15 ноября. Неужели двум Конным армиям, плюс махновским бригадам с их тачанками преодолеть 80 км за два дня слабо? А вы про телеги болтаете.

                        А чего тут считать?
                        Если сов. энц. отмечает что белым удалось оторваться на 1-2 перехода.
                        Тут и сказалась организация процесса (заранее) и мобильность при отходе (подводы), а также прикрытие конницей.
                        Как авиация активно действовала, нам говорит фильм Служили 2 товарища))
                        А если серьезно, то авиация Русской армии прижала ее не хило. Что позволило сделать и корпус Жлобы, и бороться за Каховку. Но в Крыму самолетов почти не было, и дело уже было плохо. Но красные не бомбили не из-за человеколюбия. Просто следовало перелетать на новые аэродромы. Линия фронта очень серьезно ушла вперед. Или возвращаться обратно необязательно?)
                        А новые аэродромы следовало или захватить или обустроить. Это же не мухи - летим куда хотим и падаем куда хотим)
                        Впрочем я не против.
                        Памятник пусть будет двойным - Фрунзе обнимает Врангеля. Может он и положит конец Гражданской войне)
                      7. -1
                        22 ноября 2019 14:07
                        Цитата: Albatroz
                        Все нашли. И трупы посчитали)

                        Не врите.

                        Цитата: Albatroz
                        Если сов. энц. отмечает что белым удалось оторваться на 1-2 перехода.

                        Конечно удалось, если конницу попридержали в Симферополе. А вот удалось бы врангелевцам на телегах оторваться от конницы, если бы она их преследовала?
                      8. +4
                        22 ноября 2019 15:36
                        Не врите.

                        С собой меня не путайте
                        если конницу попридержали в Симферополе.

                        lol lol
                        удалось бы врангелевцам на телегах оторваться от конницы

                        все было организовано заранее. И приказ на отход последовал сразу после форсирования красной пехотой Перекопа, еще до введения конницы.
                        Потому и был выигрыш в 1-2 перехода.
                        Кстати (для справки) скорость движения конницы зависит от многих обстоятельств, это вам не скачки) иногда и медленнее телег) особенно когда ее сдерживают)
                      9. -1
                        22 ноября 2019 16:31
                        /
                        Цитата: Albatroz
                        Потому и был выигрыш в 1-2 перехода.

                        Дело ваше, считайте как хотите, только существует факт, что 6-я армия под командованием Корка вступила в Севастополь уже 15 ноября. Думаю, что, если бы был отдан приказ Первой и Второй Конным армиям о преследовании противника, то они нагнали бы отступающих еще быстрее.
                      10. +4
                        22 ноября 2019 16:40
                        При чем тут считайте как хотите)
                        Это факты, закрепленные в советских скрижалях. Об образцово организованном отходе и эвакуации.
                        В отличие от мифического стоп-сигнала Фрунзе. Так что это вы считайте что хотите.
                        Более того, директива Фрунзе гласила, цитирую: "Преследовать врага до полного уничтожения".
                        Весьма интересна параллель с Улагаевским десантом.
                        Только 31-го августа красное командование правильно уясняет обстановку и бросает в запоздалое преследование группы Улагая в направлениях: а) Ново-Ниже-Стеблиевская - Ачуев, б) Ново-Ниже-Стеблиевская - х. Бойко - гир. Мельниковское 26-ю бригаду с Таманской кавбригадой и Донским кавполком. Преследование в направлении пос. Черноморский - Ачуев поручается отряду Ковтюха, усилившемуся в Славянской 2-й Таманской стрелковой бригадой (всего 3000 штыков, 500 сабель). Однако на обоих направлениях советские части встречают уже хорошо подготовленные к обороне позиции – причем в узких дефиле между плавнями и озерами. Сбивая упорными атаками заслоны противника, 26-я бригада и отряд Ковтюха лишь 7-го сентября достигают Ачуева и занимают его - на виду уходящей флотилии противника.

                        Десант не только ушел, но еще и привез 10 тысяч пополнения.
                        Как видим, врангелевской Русской армии эвакуации удавались блестяще. И не только они wink
                      11. -3
                        22 ноября 2019 17:32
                        Цитата: Albatroz
                        Это факты, закрепленные в советских скрижалях.

                        То что вы называете фактами, таковыми не являюются, это неправильные выводы по фактам.
                        Я уже написал вам: думайте, что хотите, потому что спорить с человеком , который не умеете отличать факты от выводов, бессмысленно.
                      12. +4
                        22 ноября 2019 18:12
                        Традиционно что такое факт не знаете именно вы)
                        Поскольку фактом является то, что операция по эвакуации была организована Врангелем загодя и проведена образцово. Это факт.
                        То что ему в этом помог Фрунзе фактом не является. Доказательства отсутствуют.
                        Впрочем вы традиционно свои домыслы давно уже приравняли к фактам господинчик, и удивляться тут нечему. Внаглую ведь писали когда - то, да и сейчас пишете - да, мое мнение это факт. Должен быть подол у кольчуги именно таким как я считаю, и никак иначе)
                        Что это как не мания величия по-соколовски?
                        смотрите также не закончите...
                      13. -2
                        22 ноября 2019 20:48
                        Цитата: Albatroz
                        смотрите также не закончите...

                        "Юпитер", ты сердишься, значит ты не прав.
                      14. +4
                        22 ноября 2019 21:24
                        Я не Юпитер и абсолютно не сержусь. Да и не на кого)
                        Просто в очередной раз пытаюсь поставить вам на вид вашу альтернативку, которую вы усиленно продвигаете по историческим соусом. Да в очередной раз понимаю что это бесполезно)
                      15. 0
                        22 ноября 2019 22:16
                        Цитата: Albatroz
                        Да в очередной раз понимаю что это бесполезно)

                        Блажен, кто верует.
    2. +3
      17 ноября 2019 12:50
      Белый генерал Романовский был застрелен белым офицером 5 апреля 1920 г. Генералы Кутепов и Миллер были «переданы» ОГПУ-НКВД своими соратниками. Насчет причин смерти Врангеля также есть «смутные сомнения».
      Во время «смут» в европейский странах (Болгария, Испания) и во вторую мировую войну белоэмигранты встали по разные стороны фронтов и занялись взаимным уничтожением.
      1. -5
        17 ноября 2019 13:24
        Цитата: Сахар Мёдович
        Генералы Кутепов и Миллер были «переданы» ОГПУ-НКВД своими соратниками

        Это были не соратники,а агенты ОГПУ, вся верхушка РОВС была завербована,тех кого не завербовали - уничтожили.
        1. +1
          17 ноября 2019 15:24
          В гражданскую-то они были соратниками. И считались таковыми вплоть до разоблачения.
      2. -8
        17 ноября 2019 17:11
        Еще в школе "мучил" вопрос-с кем был бы Врангель,доживи он до начала Второй мировой.-пересилила ли любовь к Родине (как у Деникина) над классовой ненавистью или нет.
        1. +3
          17 ноября 2019 20:37
          "Классовая ненависть" изобретение очень интересное)
          Интересно к какими классам принадлежали Деникин и Ленин а?)
          А к какому классу относился советский генерал Власов?)
          Насчёт мифической ненависти.
          не было никакой классовой ненависти. Ибо большинство белых было из тех же классов что и красные.
          Была ненависть к большевизму. Но ненависть к большевизму как к несчастью для Родины отграничивалась от любви к Родине. Как отличают микробов в теле от самого тела.
          И подавляющее большинство представителей белого движения в годы вмв билось с гитлеризмом
  2. +1
    17 ноября 2019 07:08
    «Слушайте, русские люди, за что мы боремся.
    За поруганную веру и оскорбленные ее святыни.
    За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, вконец разоривших Святую Русь.
    За прекращение междоусобной брани.
    За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую им землю, занялся бы мирным трудом.
    За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси.
    За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина».

    Лучше не скажешь.

    И это было программой всего Российского государства.
    Предательство бывших союзников по 1-й мировой войне поставило белых в безнадежное положение

    Безусловно: уничтожители России большевики оказались им выгоднее Единой и мощной России
    А затем в Крыму была получена информация о заключении поляками перемирия с большевиками. Боевые действия на советско-польском фронте прекратились, и красное командование получило возможность бросить все силы на единственный фронт — врангелевский. Польские представители при Ставке называли такое перемирие… вынужденной уступкой Англии.

    Еще бы: и те и те ненавидели Россию.

    Отличная статья о русском патриоте, фронтовике, офицере, служившем ей до последнего вздоха.

    Автору спасибо.

    ПС Очень жаль, что Крым не остался белым из-за тупого предательства Запада: был бы прекрасным образцом для сравнения "достижений" большевиков и настоящей России.

    Впрочем , сравнение Финляндии с СССР наглядно отвечает на этот вопрос: ЧТО потеряла Россия и что ..."приобрела"

    Мы шли в сухой и пыльной мгле
    По раскалённой крымской глине,
    Бахчисарай, как хан в седле,
    Дремал в глубокой котловине.
    И в этот день в Чуфут-Кале,
    Сорвав бессмертники сухие,
    Я выцарапал на скале:
    Двадцатый год — прощай, Россия.

    Н. Туроверов
    1. +3
      17 ноября 2019 07:24
      Исход из Крыма
      В эту ночь мы ушли от погони,
      Расседлали своих лошадей;
      Я лежал на шершавой попоне
      Среди спящих усталых людей.
      И запомнил, и помню доныне
      Наш последний российский ночлег,
      — Эти звёзды приморской пустыни,
      Этот синий мерцающий снег.
      Стерегло нас последнее горе
      После снежных татарских полей —
      Ледяное Понтийское море,
      Ледяная душа кораблей.
      Всё иссякнет — и нежность, и злоба,
      Всё забудем, что помнить должны,
      И останется с нами до гроба
      Только имя забытой страны.


      Н . Туроверов

      Страшная, ужасная трагедия разделенного народа....
      1. +1
        17 ноября 2019 07:37
        Потрясающе Ольгович!
        И комментарии и стихи великолепны.
        Спасибо!
    2. -3
      17 ноября 2019 08:23
      Очень жаль, что Крым не остался белым из-за тупого предательства Запада: был бы прекрасным образцом для сравнения "достижений" большевиков и настоящей России.

      Впрочем , сравнение Финляндии с СССР наглядно отвечает на этот вопрос: ЧТО потеряла Россия и что ..."приобрела"


      Был еще вариант с Приморьем в 1921-22 гг., а там территория поболя была Крыма в несколько раз. Но увы Белое движение не нашло в себе силы и мудрости сохранить контроль даже на Дальним Востоком.
      1. +5
        17 ноября 2019 08:43
        Дело не в силе и мудрости, а в соотношении сил.
        Которое давало время успокоиться и начать обустраиваться либо нет
        1. -4
          17 ноября 2019 09:48
          Я полагаю все-таки мудрости. Не надо было рваться на Москву и Петроград. Изначально нужно было закрепиться на тех территориях, которые симпатизировали Белому движению. И попытаться взять по контроль промышленные районы, где можно было организовать военное производство - например Донбасс, Урал.Ну а поскольку Белое движение было наполнено в основном идеями реваншизма - вернуть потерянное, то получилось как всегда : "что имеем, не храним". Погнались за журавлем в небе, а в руках даже синица не осталась. Только утка под кроватью ....
          1. +5
            18 ноября 2019 15:05
            Я полагаю все-таки мудрости. Не надо было рваться на Москву и Петроград.

            А кто рвался, уж не Врангель ли?
            А предшественники его почти дошли) Знаете как лечат инфекцию? Чем быстрее - тем лучше, меньше метастаз)
            1. +2
              18 ноября 2019 15:09
              Я не о Врангеле конкретно А о целеполагании Белого движения в целом. Вот именно что ПОЧТИ дошли. И за пару-тройку месяцев потеряли еще больше, чем имели.
            2. 0
              18 ноября 2019 15:27
              И кстати, сам Врангель был против наступления на Москву. Он считал правильнее двигаться в направлении Царицына на соединение с Колчаком. На этой почве у Деникина и Врангеля и возник конфликт.Видать Деникин лелеял мечту первым усесться в Москве. Вот и домечтался. Подставил всех. В результате после поражения не нашел ничего умнее как подать в отставку.
              1. +6
                18 ноября 2019 18:37
                Целеполагание в целом адекватно.
                Нужно было поскорее добраться до косточки червивого яблока. Пока черви не успели закрепиться.
                Спланировать и согласовать. Это да, тут проблемы.
                Но это Гражданская война, где все стихийно и скоротечно
    3. -5
      17 ноября 2019 09:41
      Большевики - всего лишь инструмент уничтожения России. Большевиков финансировали из-за границы, руководил ими Комминтерн, а самим Комминтерном - финансисты США, Великобритании и Франции.
      На территории России в годы так называемой Гражданской войны действовало до 1 млн. иностранных солдат. Интервенты помогали обеим сторонам, для их взаимного ослабления.
      1. +8
        17 ноября 2019 10:00
        Цитата: ignoto
        Большевиков финансировали из-за границы

        С книгой бухгалтерского учёта пжлста..кто .сколько.почём расея матушка?
      2. +4
        17 ноября 2019 10:29
        Цитата: ignoto
        На территории России в годы так называемой Гражданской войны действовало до 1 млн. иностранных солдат

        Не более 210-220 тысяч военнослужащих.Причём 70 тысяч японцев и 50 тысяч чехословаков.Что США и затем Англия поддерживали Советы это не скрывалось.Вплоть до ультиматума от Англии Врангелю с требованием прекращения борьбы.А вот Франция ,имея разногласия с Красновым и Деникиным,поддерживала Русскую армию Врангеля и оплачивала содержание русских войск в эмиграции.
  3. +4
    17 ноября 2019 07:48
    Врангель- одиозный Враг трудового народа!Земля ему стекловатой!
    1. -7
      17 ноября 2019 08:48
      "Не рой другому яму, сам в неё попадёшь"
  4. +4
    17 ноября 2019 08:05
    После того, как победили красные были одни герои гражданской войны. После государственного переворота. который устроили Ельцин, Собчак и компания, власть антинародная и своих героев проталкивают. Интересны, те кто хвалят статью, это что новоявленные дворянчики и помещики?
    1. +1
      17 ноября 2019 08:11
      Интересны, те кто хвалят статью, это что новоявленные дворянчики и помещики?

      Это истинно РУССКИЕ люди laughing
      1. +10
        17 ноября 2019 08:23
        РУССКИЕ
        А мой отец тяжело раненый при освобождении города Запорожье осенью 1943? Да и ещё Кузнецовы мы.
        Ваши же, чтоб удержаться не только начали гражданскую войну, но и призвали интервентов, всех этих американцев, французов. японцев... Ваши и теперь готовы партнёриться с такими же буржуями со всего мира. А вот про Русский народ думать недосуг.
        1. +4
          17 ноября 2019 08:40
          А при чем тут Запорожье 43 года??
          Чего путать яичницу и бекон?
          У меня дед тоже Харьков и Белгород освобождал.
          Я о другом - красные эпохи Врангеля молились Интернационалу.
          Как только они встали на национальные принципы (то есть пошли по стопам Врангеля), все у них и получилось.
          Так что одно из двух - что важнее Интернационал и мировая революция (для которой Россия лишь питательная среда) либо собственно Россия.
          В этом смысл моей фразы выше)
          1. +5
            17 ноября 2019 08:46
            смысл
            А смысл, в том. что ваши, чтоб удержать свою власть призвали интернационал со всей планеты, даже австралийцев.
            1. +2
              17 ноября 2019 09:03
              чтоб удержать свою власть призвали интернационал со всей планеты

              во-первых, призывают духов или джиннов)
              во-вторых у тех кто пришел на окраины РИ (не с теми целями и не в тех количествах как часто приписывают ну да ладно), были свои задачи. И призывы им были не нужны, и так бы пришли. Одни чтобы не допустить чтобы имущество попало в руках германцев, другие обеспечить свои интересы и т.д. Пришли без просьб.
              В-третьих, отдельные вожди Белого движения, кто прибег к помощи извне, воспринимал ее как помощь от союзников (считая себя правопреемником общероссийской власти).
              Да и присутствовало здоровое желание лишь использовать иностранцев в своих интересах. Не более того. Как пишут сами вожди.
            2. -4
              17 ноября 2019 10:31
              Цитата: Гардамир
              смысл
              А смысл, в том. что ваши, чтоб удержать свою власть призвали интернационал со всей планеты, даже австралийцев.

              А Ваши красные потом, этим интернационалистам бесплатно отдали и подарили свои земли, за которые они сражались и кровь проливали, ещё и деньгами их потом снабжали.
        2. 0
          17 ноября 2019 09:42
          Помощь интервентов большевикам была гораздо значительнее.
          1. 0
            17 ноября 2019 18:31
            Цитата: ignoto
            Помощь интервентов большевикам была гораздо значительнее.

            Это точно! Они специально вели себя так, чтобы большевики выглядели защитниками Российской государственности, вследствие чего тысячи белых офицеров были вынуждены вступить в Красную Армию. good laughing
        3. -4
          17 ноября 2019 09:47
          Цитата: Гардамир
          Да и ещё Кузнецовы мы.

          request Тут почти все Ивановы....
          1. +1
            17 ноября 2019 12:44
            почти все
            Однако молитесь на Колчаков, Врангелей, на русского офицера маннергейма...
            1. -7
              17 ноября 2019 13:04
              Цитата: Гардамир
              Однако молитесь на Колчаков, Врангелей

              На Россию и всех ее Героев.
              1. +1
                17 ноября 2019 13:16
                На Россию и всех ее Героев.
                Хотел бы надеяться, что хотя бы мы здесь едины. Но ведь есть герои России Анатолий Сердюков и Рамзан Кадыров...
        4. -1
          17 ноября 2019 10:27
          А мой отец тяжело раненый при освобождении города Запорожье осенью 1943? Да и ещё Кузнецовы мы.
          Честь и хвала им за это, правильное дело они делали, так же как и все остальные люди, которые взяли в руки винтовку и пошли защищать свою Родину.Все эти люди, кто пошел воевать против немцев, они воевали не за красных и белых, а за свою Родину, чтобы не быть рабом у нацистов и сберечь русский народ и нашу нацию.
          Ваши же, чтоб удержаться не только начали гражданскую войну, но и призвали интервентов, всех этих американцев, французов. японцев... Ваши и теперь готовы партнёриться с такими же буржуями со всего мира. А вот про Русский народ думать недосуг.
          Заметь и пойми уже только одно:- Ваши же потом большевики, этим интервентам свои же завоеванные земли (за которые простой народ кровь свою проливал) их бесплатно отдали, подарили и часть государственной казны, ещё в придачу.
          1. +2
            17 ноября 2019 12:59
            Заметь и пойми
            Не понимаю! Для меня белые были до октября 1917 и снова вернулись в августе 1991
            Ваши же потом большевики
            Давайте так в гражданской войне трудно одного считать героем, а другого нет. Я ведь с чего начал, были у власти красные, были и герои красные. Теперь у власти белые и герои белые. А считаться, кто что отдал глупо. Николай Кровавый Проиграл войну с Японией, к 17 году успешно, несмотря на успехи, начал сливать и эту войну. И кто-нибудь может объяснить почему он отрёкся. Так что у большевиков на тот момент выбора особенно и не было. Бывшие союзники страны Антанты заодно с Германией отгрызали, кто где мог и кто сколько мог.
            1. -3
              17 ноября 2019 14:01
              Не понимаю!
              Почему? Вы можете понять тот факт, что они отдали (красные) Финляндию, Босфор и при этом, ещё и деньги за это заплатили.
              Для меня белые были до октября 1917 и снова вернулись в августе 1991
              Да никто не вернулся в августе 1991года, так как уже возвращаться было некому.А были только красные, которые сами и уничтожили свою страну и они же 1991года снова эти люди и пришли, только уже поменяли свою риторику с коммунизма на демократию.
              Давайте так в гражданской войне трудно одного считать героем, а другого нет.
              Я Вас понял, что вы имели введу.Гражданская война это очень сложный процесс, когда родные люди, воюют друг с другом.Если брать во внимания тот факт, что те люди, кто давал присягу своей стране, а потом не отступил от этой присяги и слов, а продолжил за это бороться, здесь можно смело назвать этих людей героями.
              Николай Кровавый Проиграл войну с Японией,
              К большому сожалению это так, но на это были свои причины.
              И кто-нибудь может объяснить почему он отрёкся.
              Скорей всего, для того чтобы не было кровопролитной войны в стране, между собственным народом. Так он отрекся в пользу своего брата Константина и у престола был новый правитель, но большевики его тоже заставили отречься.
              Так что у большевиков на тот момент выбора особенно и не было.
              Как раз выбор у них был и все это можно было сделать без кровопролитной войны.Не нужно было убивать семью Царя, это убийство только подтолкнуло белых, начать масштабно бороться с красными.
              Бывшие союзники страны Антанты заодно с Германией отгрызали, кто где мог и кто сколько мог.
              Да, они отгрызали наши земли, а красные этому только способствовали, когда начали бесплатно отдавать этим странам, наши куски земель.
              1. 0
                17 ноября 2019 14:06
                Вы можете понять тот факт, что они отдали К большому сожалению это так, но на это были свои причины.
                А вы можете объяснить, почему в мирное время отданы терртории Норвегии, Китаю, Азербайджану, Казахстану. А в Сибири, что делается, и не отдана. а по факту уже не наша
                1. -4
                  17 ноября 2019 14:12
                  А вы можете объяснить, почему в мирное время отданы терртории Норвегии, Китаю, Азербайджану, Казахстану.
                  Это все отчего происходит, от тех самых красных, кто развалил свою страну и отдал все земли.И это все очень плохо.
                  . А в Сибири, что делается, и не отдана. а по факту уже не наша
                  А это даже и комментировать не буду, здесь без бутылки не напишешь.
              2. +2
                17 ноября 2019 16:57
                Какой Босфор красные отдали если он не принадлежал и не был захвачен русскими войсками ? Или вы забыли что союзники оттуда вскоре ушли поняв с народом турецким не справиться который против оккупации ?
                1. -5
                  17 ноября 2019 17:15
                  Какой Босфор красные отдали если он не принадлежал и не был захвачен русскими войсками ?

                  Генерал Н.Н. Юденич одержал победу над турками и тем самым, к нему перешли эти проливы и другие страны это подтвердили.Эти проливы он отдал красным, но они от них отказались и отдали обратно туркам, а потом ещё и туркам, деньги давали бесплатно.
                  Или вы забыли что союзники оттуда вскоре ушли поняв с народом турецким не справиться который против оккупации ?
                  Они ушли (Франция и Англия), а генерал Н.Н. Юденич смог одержать победу и захватить эти проливы и по договоренности Франции,Англии эти проливы отдали нам.
                  1. -2
                    17 ноября 2019 17:55
                    АХ по договоренность которую конечно они собирались соблюдать так как и все остальные соблюли laughing А вобще в Британии или Франции коммунистов при власти не было но колонии они свои вынужденны были отпустить потому что время пришло такое
                    1. -2
                      17 ноября 2019 17:59
                      АХ по договоренность которую конечно они собирались соблюдать так как и все остальные соблюли
                      Там даже уже и договоренности не нужны были, так как наши войска уже стояли у них. Вот вам док.фильм там все об этом сказано.
                      1. +2
                        17 ноября 2019 18:00
                        Я больше доверяю историкам типа Егора Яковлева чем ангажированным монархистам
                      2. -2
                        17 ноября 2019 18:03
                        Цитата: Кронос
                        Я больше доверяю историкам типа Егора Яковлева чем ангажированным монархистам

                        Так и я больше доверяю фактам и официальным бумагам, чем комментариям ангажированным.
                      3. +5
                        17 ноября 2019 19:03
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Генерал Н.Н. Юденич одержал победу над турками и тем самым, к нему перешли эти проливы и другие страны это подтвердили.

                        Виртуальная собственность - это круто!
                      4. Комментарий был удален.
                      5. -2
                        18 ноября 2019 08:04
                        Конечно круто! good Но только эту виртуальную собственность, хотели передать красным, но они отказались от нее, ещё потом и деньги давали туркам.
                      6. +1
                        18 ноября 2019 10:10
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Но только эту виртуальную собственность, хотели передать красным, но они отказались

                        Во-первых, неужели вы верите в обещания Антанты?

                        А во-вторых," не нужен нам берег турецкий, чужая страна не нужна". Советская Россия не империалистическое государство, она строилась на новых принципах, и своим отказом от анексий и контрибуций она прорвала, организованную Антантой, блокаду
                      7. 0
                        18 ноября 2019 10:19
                        Во-первых, неужели вы верите в обещания Антанты?
                        Конечно нет, а исхожу из тех, исторических фактов и документов которые есть.Наши вернули, свои территории.
                        А во-вторых," не нужен нам берег турецкий, чужая страна не нужна".
                        Это наши земли, красные их отдали, а потом миллион раз пожалели об этом наверное,когда они нам стали запрещать проходить через эти проливы.
                        Советская Россия не империалистическое государство, она строилась на новых принципах, и своим отказом от анексий и контрибуций она прорвала, организованную Антантой, блокаду
                        Это не блокада была и не анексия, а вернули свои исконные территории.
                      8. +2
                        18 ноября 2019 15:51
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        .Наши вернули, свои территории......Это наши земли, красные их отдали,

                        Вы уже бредите, как Ольгиевич.
                      9. -5
                        18 ноября 2019 16:37
                        Нет это Вы,когда начинаете про своих красных писать, которые свою же страну и уничтожили. hi
                      10. +1
                        18 ноября 2019 17:02
                        Смотрите как простой народ радостно и с уважением встречают Белых офицеров и солдат.
                      11. +4
                        18 ноября 2019 18:19
                        Это что! Вы посмотрите картины, как простой народ относился к Ленину! Вот это были радость и уважение! lol
                      12. 0
                        19 ноября 2019 08:43
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Это что! Вы посмотрите картины, как простой народ относился к Ленину! Вот это были радость и уважение! lol

                        Где эти картины?
                      13. -1
                        19 ноября 2019 13:43
                        Здесь:

                        Ещё здесь:
                        Ещё здесь:

                        И здесь:
                      14. 0
                        19 ноября 2019 14:10
                        Две первых картины - это он на ярмарке, продукты покупает.А последние две - это он с родственниками.И на всех четырех картинках, никто не встречает с уважением и цветами, вообще не о чем.
                      15. -1
                        19 ноября 2019 15:17
                        Ярмарка возле дома? Странная какая-то ярмарка - ни одного продукта не заметно! Никто не встречает с цветами- потому что он не только что приехал, а давно здесь находится и постоянно встречается, общается с простыми людьми, в т.ч. с детьми. "Ни о чем"...
                      16. +1
                        19 ноября 2019 16:07
                        Ярмарка возле дома?
                        Это не дом, а контора. И эта картина, была нарисована до революции.Когда он был простым работником ещё.
                      17. 0
                        18 ноября 2019 18:41
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Смотрите как простой народ радостно и с уважением встречают Белых офицеров и солдат.

                        Вы лучше икону вставьте - будет убедительнее.
                      18. +1
                        19 ноября 2019 08:50
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Смотрите как простой народ радостно и с уважением встречают Белых офицеров и солдат.

                        Вы лучше икону вставьте - будет убедительнее.

                        Это святое и таким вещами не разбрасываются.Белые тоже святые, они за православных людей, тоже боролись.В отличие от красных.
                      19. -1
                        19 ноября 2019 12:07
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Белые тоже святые,

                        Да уж, святее не бывает, народ незря их выпер из страны.
                      20. 0
                        19 ноября 2019 13:01
                        Не народ, а большевики.
                      21. -1
                        19 ноября 2019 18:22
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Не народ, а большевики

                        Хватит уже свисте на эту тему. Большевиков было; раз-два и обчелся, а в Красной Армии и того меньше, без народа они ничего бы не сделали.
                      22. +1
                        20 ноября 2019 06:38
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Не народ, а большевики

                        Хватит уже свисте на эту тему. Большевиков было; раз-два и обчелся, а в Красной Армии и того меньше, без народа они ничего бы не сделали.

                        А те кто присягал к ним и вступал в партию и был большевиком, а не простым гражданином.Так что с большевиками, борьба и ввелась, а не с народом. Хватит уже свисте,про большевиком.
                      23. -1
                        20 ноября 2019 16:32
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        А те кто присягал к ним и вступал в партию и был большевиком, а не простым гражданином.Так что с большевиками, борьба и ввелась, а не с народом. Хватит уже свисте,про большевиком.

                        У вас, по-моему. что-то не в порядке с мозгами.
                      24. 0
                        20 ноября 2019 16:54
                        Так же как и у тебя,страны уже давно нету, а ты все бредешь о ней и о большевиках,здесь тебе сможет только помощь врач,а для начало выпей таблетку, забыл наверное с утра принять пилюлю.Да.
                      25. -2
                        20 ноября 2019 20:13
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Так же как и у тебя,страны уже давно нету, а ты все бредешь о ней и о большевиках,

                        СССР это первая попытка построения коммунистического общества, и как бы вы не ехидничали, будущее за ним.

                        "Если дать вкратце анатомию коммунистического общества, то это будет такое общество:
                        а) где не будет частной собственности на орудия и средства производства, а будет собственность общественная, коллективная;
                        б) где не будет классов и государственной власти, а будут труженики индустрии и сельского хозяйства, экономически управляющиеся, как свободная ассоциация трудящихся;
                        в) где народное хозяйство, организованное по плану, будет базироваться на высшей технике как в области индустрии, так и в области сельского хозяйства;
                        г) где не будет противоположности между городом и деревней, между индустрией и сельским хозяйством;
                        д) где продукты будут распределяться по принципу старых французских коммунистов: “от каждого по способностям, каждому по потребностям”;
                        е) где наука и искусство будут пользоваться условиями достаточно благоприятными для того, чтобы добиться полного расцвета;
                        ж) где личность, свободная от забот о куске хлеба и необходимости подлаживаться к “сильным мира”, станет действительно свободной"
                        (И.В. Сталин, СС, Т.10, С.134)
                      26. +1
                        21 ноября 2019 17:11
                        СССР это первая попытка построения коммунистического общества, и как бы вы не ехидничали, будущее за ним.
                        Уже было такое общество, только правда недолго продержалось.Если как Вы говорите, все хорошо было, почему никто не пошел удерживать и отстаивать эту власть в стране, чтобы она дальше продолжала быть и действовать? Не будет больше вашего коммунизма(так как люди уже, сполна ощутили прелести райской жизни), а если даже предположить,что он будет (да и то, это мало вероятно), только в ограниченной форме, по Китайскому сценарию, где все будет вперемешку(это уже не коммунизм,а подобие ему). А Вы уже больше 30лет, так все и живете какими-то надеждами, которых нет и уже не будет, пора уже реальные вещи начать оценивать. hi
                      27. 0
                        21 ноября 2019 19:20
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Не будет больше вашего коммунизма

                        Не обольщайтесь, сие от вас не зависит. Это закон развития общества. Обратите внимание на первые буржуазные революции, разьве они победили сразу? Нет, были отказы опять к монархии, во Франции, напрмиер, это заняло почти 100 лет.
                      28. 0
                        22 ноября 2019 08:45
                        А Испания обратное говорит, сперва уничтожили монархию, а теперь снова её возродили.
                      29. -1
                        22 ноября 2019 13:30
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        А Испания обратное говорит, сперва уничтожили монархию, а теперь снова её возродили.

                        Напрасно вы пытаете опровергнуть законы развития человечества.

                        Во-первых, его развитие идет по спирали - возвратно-поступательно, эволюционно и революционно. Все предыдущие формации повторяются, но на более высоком уровне. История человечества началась с первобытнообщинного коммунизма, и на нашем витке спирали впереди уже светит коммунизм на новом уровне.

                        Во-вторых, смена формаций - процесс не одномоментный, он занимает целую эпоху. Именно поэтому иногда происходит частичная реставрация старого строя. Я уже приводил вам пример Франции, думал, что вы сами все поймете. Оказалось – нет.

                        Напоминаю. Великая Французская революция 1787 году свергла монархию, но внутренняя контрреволюция и внешняя интервенция способствовала ее возрождению, последовала череда революций 1830 года, 1848 года, 1871 года, которая установила нынешнюю Французскую республику.

                        Так что у Испании еще все впереди.

                        P.S. Совет: чтобы разобраться с этим вопросом, проработайте учебники по диамату и истмату.
                      30. -1
                        22 ноября 2019 14:03
                        Александр, Монархию сейчас у нас нельзя возродить, так как нету наследника на престол.И коммунизм тоже нельзя возродить, так как люди уже проходили через это и свою частную собственность, никто отдавать уже не будет.А восстановить можно только с помощью силы,лично вам нужна будет эта война?(лично мне это не нужно), зачем опять жертвовать людьми? Каждый из нас сейчас, говорит и высказывает свою позицию, которая ему ближе и не более того. hi
                        Совет: чтобы разобраться с этим вопросом, проработайте учебники по диамату и истмату.
                        Заинтересовали Вы этой тематикой, если Вам не сложно, будьте любезны скиньте ссылку или авторов поданной теме, на досуге можно будет и пролистать. hi
                      31. +1
                        22 ноября 2019 15:35
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Монархию сейчас у нас нельзя возродить, так как нету наследника на престол.И коммунизм тоже нельзя возродить, так как люди уже проходили через это и свою частную собственность, никто отдавать уже не будет

                        Насчет монархии может быть и верно, но насчет коммунизма, нет.
                        Дело в том, что крупная частная собственность сконцентрировалась максимум у 3-5% населения, это в основном нефтяные, газовые, угольные добывающие проиизводства, энергетика, оборонная промышленость и т.п., которые должны принадлежать всему народу, или хотя бы в госсобственности, мелкую собственность никто не собирается отбирать (она сама отомрет), а личную тем более - на нее никто не покушается.
                        Насчет ссылок, попробую поискать и прислать.
                      32. -1
                        22 ноября 2019 17:37
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Заинтересовали Вы этой тематикой, если Вам не сложно, будьте любезны скиньте ссылку или авторов поданной теме, на досуге можно будет и пролистать.


                        Если действительно интересуетесь, то рекомендую посетить сайт "Рабочего пути" по ссылке
                        https://work-way.com/literatura/,
                        там найдете всю необходимую литературу.
                      33. -2
                        19 ноября 2019 04:14
                        К слову на этой картине простого народа не видно. А простой народ на САМОМ ДЕЛЕ встречал белых так:
                      34. +3
                        19 ноября 2019 06:31
                        На самом деле народ встречал всех по-разному.
                        Не надо кого-то демонизировать или идеализировать.
                        Но..
                        Почитайте воспоминания очевидцев об освобождении белыми Харькова 25 июня 1919 года.
                        Да и даже Тамбов (или Козлов уж не помню) встречал мамонтовцев колокольным звоном. в советской книжке написано между прочим.
                      35. -3
                        19 ноября 2019 07:48
                        Цитата: Далтон
                        Не надо кого-то демонизировать или идеализировать.

                        Но многие тут именно этим и занимаются.
                        Встречали - да, по разному. Мало того - встретить могли так, а проводить совсем иначе.
                        Как свидетельствуют белогвардейцы:
                        "Большевики отбирали у крестьян продукты, скот, все, что им требовалось, показывая на практике, что такое социализм и коммуна. И крестьяне встречали нас как избавителей.
                        При наступлении в Курской губернии мы заняли селение…
                        Через две недели эти крестьяне партизанили у нас в тылу.
                        ....
                        — Ну и хорошо, что мы не взяли Москву, нас бы оттуда метлой вымели, — так закончил свой рассказ Игнатий, семь раз раненный первопоходник...
                        — А что же дальше? Крестьянство нас гонит, развал в тылу идет полным ходом и заражает уже строевые части, казаки воевать тоже не хотят" (А.Р.Трушнович)

                        «…повсюду, и в России, и за границей, кричали о зверствах красной чека и считали это одним из главных козырей своей пропаганды. Население смотрело, сравнивало и делало выводы. Выводы эти, подкрепленные нашими безумными грабежами, были таковы, что наши отступавшие войска нередко обстреливались жителями покидаемых нами деревень.

                        Недаром обозы наших частей и отдельные отставшие группы людей из отходивших полков подвергались жителями поголовному истреблению. Ненависть к нам населения в районе Славянска, Изюма и на всем пути до Ростова была такая же, как в Крыму.

                        …если бы белые армии Юга с теми руководителями, которые были тогда …вновь появились в России, они вскоре вызвали бы против себя поголовное восстание населения. Пустить их в Россию может только враг России. (Е.И.Доставалов)
                      36. +6
                        19 ноября 2019 19:01
                        Ваш пост Сахар лишь искусно подобранный набор (подбор) цитат, которые Вам пришлись ко двору.
                        Можно привести десяток противоположного характера. На то она и гражданская война.
                        Если честно, цветное пикирование поднадоело.
                        Послушайте что скажу Вам, чтоб быть правильно понятым.
                        Один-единственный раз. Я, может быть, в душе люблю Советскую власть куда больше вашего. Но я никогда не прощу ей того, что она переродилась в олигархию и превратила в конечном итоге Россию в сырьевую колонию всего мира. Птенцы гнезда диалектического материализма до сих пор оскверняют Кремль.
                        Когда-то построили подобие социализма - для ограниченного круга лиц на ограниченный период времени. Зато ценой каких жертв»! Стоило ли оно того, особенно с учетом того к чему пришли сейчас? Думайте сами.
                        Ну а белые, что белые?
                        В основной своей массе те же социалисты. Посмотрите их идеологические установки. Эсеры, меньшевики.
                        Реже кадеты. И главное.
                        Во-первых они проиграли - а мертвые сраму не имут. Претензий у меня к ним нет. На современном этапе.
                        А во-вторых (вполне вероятно) их путь, путь ориентации на европейские ценности и на человека, а не на мифическую идею, был верным. Победи они, и жили бы мы сейчас как Финляндия. Кто знает.
                        Так что на одной чаше весов - те кто в итоге оскоромился (красные) и - те кому по объективным причинам не довелось управлять нашей страной (белые). Первые что наделали – мы видим сейчас, а вторые…
                        А вдруг?)
                      37. +1
                        19 ноября 2019 09:26
                        Да нет это большевики,а не простой народ. Простой народ дома сидел.
                      38. -1
                        19 ноября 2019 13:44
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Простой народ дома сидел.

                        Белым так не показалось wink
                      39. +1
                        19 ноября 2019 14:06
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Простой народ дома сидел.

                        Белым так не показалось wink

                        Игорь, Все верно, там большевики были, а не простой народ.Красные вовлекли простой народ в эту войну, а потом ещё и кинули их. А Белые их защищали от большевиков.
                      40. -1
                        19 ноября 2019 15:37
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        там большевики были, а не простой народ

                        Где там, Сергей?
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Красные вовлекли простой народ в эту войну, а потом ещё и кинули их

                        Как это, по-Вашему, выглядело в реальности?
                        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                        Белые их защищали от большевиков

                        С такими "защитниками" врагов не надо.
                      41. +1
                        19 ноября 2019 16:01
                        Где там, Сергей?
                        О том, о чём Вы писали.
                        Как это, по-Вашему, выглядело в реальности?
                        Пропаганда и все тому подобное.
                        С такими "защитниками" врагов не надо.
                        Но к сожалению, были такие враги, как большевики.
                      42. -1
                        19 ноября 2019 17:43
                        Вас трудно понять. Извините.
                      43. +1
                        19 ноября 2019 17:53
                        Вас трудно понять.
                        Так же как и Вас.
                        Извините.
                        Хорошо. yes
                      44. 0
                        18 ноября 2019 16:41
                        Какие наши земли Стамбул и проливы никогда русскими не были
                      45. -3
                        18 ноября 2019 16:54
                        Те самые, которые на видео запечатлены, которое я вам выложил видео.
                      46. +2
                        18 ноября 2019 15:08
                        Я больше доверяю историкам типа Егора Яковлева

                        Каких наук это историк?
                        Типа?
                      47. -4
                        18 ноября 2019 16:45
                        Егор Николаевич Яковлев – историк, журналист, редактор. Специалист по политической истории XIX века. Участник общественного движения \"Суть времени\". Автор книг и ряда статей, в т.ч. по истории адвокатуры и политических судебных процессов в России Александра II.
                        Подробнее на livelib.ru:
                        https://www.livelib.ru/author/1190500-egor-yakovlev
                      48. +3
                        19 ноября 2019 18:54
                        Вы так и не сказали каких наук.
                        Отвечу за вас. Никаких.
                        Публицист в тоге историка. Дань времени)
                2. 0
                  17 ноября 2019 17:43
                  Цитата: Кронос
                  Или вы забыли что союзники оттуда вскоре ушли поняв с народом турецким не справиться который против оккупации ?

                  Сто раз писал... Франция стала помогать оружием Кемалю (в том числе и против Англии) - для его привлечения против России большевиков!!!
                  Хорошо описано в книге "Франко-турецкие отношения и Киликия в 1918-1923 гг."...автор Саакян
            2. +3
              17 ноября 2019 18:36
              До октября 17 белых не было, были русские Гардамир)
              Белые появились, как и красные, с началом Гражданской войны. Ну а кто виновник, вопрос очень интересный)
    2. -4
      17 ноября 2019 09:38
      Цитата: Гардамир
      После того, как победили красные были одни герои гражданской войны.

      Кто ваши герои-то гр войны, поведайте, сделайте милость.

      Это герои1 : якиры, , блюхеры, штокины, кутяковы, уборевичи, вацетисы и т.п.тухачи растоптанные , забитые насмерть и расстрелянные, как предатели, фашисты и пр.?

      или герои 2, уничтожившие героев1.?

      или герои 3 , уничтожившие героев 2, уничтоживших героев 1.?

      или герои 4 , уничтожившие героев 3, уничтожившиз героев 2, уничтоживших героев 1.?

      это герои 5, ...реабилитировавшие героев 1?

      Выберете , пож-та № и хоть какую логическую цепь приведите hi ,

      С русскими героями, да, таких проблем НЕТ.
      1. +7
        17 ноября 2019 10:10
        Жаль,что закончился этот цикл статей А. Олейникова. Автор не поскупился и на фото и на документы. Отдельная благодарность Автору за стиль изложения материала. Приятно было читать. Спасибо
        Порадовали и комментарии
      2. +2
        17 ноября 2019 13:26
        Кто ваши герои-то
        Ну если делить на наших и ваших, то Чапаев против Колчака. Будённый на момент гражданской войны был лихим рубакой. Фрунзе...
        Из ваших вы наверно особенно гордитесь Красновым
        1. -3
          17 ноября 2019 14:45
          Цитата: Гардамир
          Ну если делить на наших и ваших, то Чапаев против Колчака. Будённый на момент гражданской войны был лихим рубакой. Фрунзе...

          Я вам другие фамилии привел: например самого большого друга и красного сподвижника Чапаева Кутякова: оказался фашист, предатель request -расстрелян и прикопан неизвестно где...
          Герой/нет? молчим?
          Цитата: Гардамир
          Будённый на момент гражданской войны был лихим рубакой.

          У которого жена-враг народа? Да уж....
          Цитата: Гардамир
          Из ваших вы наверно особенно гордитесь Красновым

          Где это?

          Вы так и не ответил на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос: какие номера -у Вас герои?
          Тяжело, да? yes

          ПС Не забываем, что более половины командующих красн. фронтами гр войны уничтожены товарищами в борьбе: оказались шпионами, предателями (причем фашистскими)
          1. -2
            17 ноября 2019 17:33
            Вы так и не ответил на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос
            Мне не нравится но это ваша позиция, я имею в виду вашу любовь к царской России. но не надо меня за скот держать.
            Что касается времён гражданской войны, то это время меня не интересует. Для себя больше интересовался 18 веком и первой половиной 19го.
            Но для меня как то аксиома, что многие белогвардейцы служили нацистам в надежде вернуть своими имения и пороть русских холопов.
            1. -1
              17 ноября 2019 17:44
              Что касается времён гражданской войны, то это время меня не интересует. Для себя больше интересовался 18 веком и первой половиной 19го.
              Эта наша история и её нужно знать. А каждому человеку, нравятся разные отрезки этой истории.
              Но для меня как то аксиома, что многие белогвардейцы служили нацистам в надежде вернуть своими имения и пороть русских холопов.
              А сколько красных служило у немцев? тоже очень много, переходило к ним. И это тоже все очень плохо.
              1. 0
                17 ноября 2019 18:05
                Эта наша история и её нужно знать
                Согласен, но как то меня больше заинтересовали другие времена.
                1. -1
                  17 ноября 2019 18:06
                  Право Ваше и Вас никто не может это запретить. yes
            2. +2
              18 ноября 2019 07:32
              Цитата: Гардамир
              Мне не нравится но это ваша позиция, я имею в виду вашу любовь к царской России. но не надо меня за скот держать.

              1.Это ...где?! belay
              2. У меня любовь к России при любой власти.
              Цитата: Гардамир
              Что касается времён гражданской войны, то это время меня не интересует. Для себя больше интересовался 18 веком и первой половиной 19го.

              Тем не менее, Вы комментируете тему о ГВ. recourse по теме Вашего комментария о героях и возник вопрос о них же. Что логично.
              Цитата: Гардамир
              Но для меня как то аксиома, что многие белогвардейцы служили нацистам в надежде вернуть своими имения и пороть русских холопов.

              Это от неграмотности и ленности знать Историю своей страны.
              А о порке холопов ( а также поджигании волос и прочих пытках в отношении крестьян) читайте в письмах Шолохова Сталину.
      3. +3
        17 ноября 2019 14:25
        Ну как же нет проблем с "русскими героями"? Легче перечислить генералов которые остались верными Присяге и Государю, например Хана Нахичеванского и "первую шашку России" Келлера, чем тех кто предал, всех этих Алексеевых, Корниловых, Романовых и т.д. и т.п. Они, что не заслужили получить за предательство? Ленин в Цюрихе страдал, что революция в ближайшее время невозможна, а тут на тебе, их высокопревосходительства (без генералов Февральская революция была никак не возможна!) свергают Государя и понеслась! Большевики тут как тут, немцы, англичане и пр. и все думают о своём, про народ никто. Нет, без вины виноватых не было и в Белом движении. Надо честно об этом говорить.
        1. -6
          17 ноября 2019 14:51
          Цитата: мотострелок
          Ну как же нет проблем с "русскими героями"? Легче перечислить генералов которые остались верными Присяге и Государю, например Хана Нахичеванского и "первую шашку России" Келлера, чем тех кто предал, всех этих Алексеевых, Корниловых, Романовых и т.д. и т.п.

          Что за чушь?
          Кто и когда предал присягу, назовите числа.
          Перечисленные никого не предавали
          Цитата: мотострелок
          а тут на тебе, их высокопревосходительства (без генералов Февральская революция была никак не возможна!) свергают Государя и понеслась!

          Вам бы ХРОНОЛОГИЮ Февраля для начала выучить: она произошла 27 февраля , и генералами там и не пахло. А вот интуристами воняло хорошо: читайте кр. Курс вкпбее.
          1. 0
            17 ноября 2019 22:15
            Вам бы тоже, а то начитались коммуняцких историй. А то изображаете невинность генераловъ и революция у вас 27, ужос! Вот вам хронология:
            Февральская революция в России (25-26 февраля ст.стиля).
            Образование (27 февраля) членами прогрессивного блока Временного комитета Государственной думы под председательством М.Родзянко.
            Образование (27 февраля) представителями социалистических партий Петроградского ссовета рабочих депутатов. Председателем Петросовета избран Н.Чхеидзе (лидер фракции меньшевиков в Думе), товарищами - эсер А.Керенский (лидер фракции трудовиков в Думе) и меньшевик М.Скобелев.
            Отказ командования русской армии в поддержке императору Николаю II и его отречение (2 марта) в пользу Михаила Романова.
            Отречение (2 марта) Михаила Романова по требованию депутатов Думы с отложением решения о форме правления до Учредительного собрания
            1. +3
              17 ноября 2019 22:25
              Ещё раз повторю, без участия генералитета РИА, никакое бы Временное правительство в Петрограде не удержалось, было кому и чем зачистить город! Значит и Февральская революция была бы раздавлена в зародыше. А вы продолжайте жить в эмпиреях и петь осанну белому движению, только или крестик наденьте или трусы. Или вам Империя с властью Императора дорога, или либерализм белого движения, а это антогонисты, про большевиков молчу, тут у вас мозоль.
              1. 0
                18 ноября 2019 10:52
                Цитата: мотострелок
                Ещё раз повторю, без участия генералитета РИА, никакое бы Временное правительство в Петрограде не удержалось, было кому и чем зачистить город!

                ВП УЖЕ было, а генералов еще-не было.
                С зачисткой в марте опоздали: это уже гр. война, чего генералы и Император и хотели избежать
                Цитата: мотострелок
                А вы продолжайте жить в эмпиреях и петь осанну белому движению, только или крестик наденьте или трусы.

                и Вы плывите в том, в чем оказались , в итоге, большевики и лучше всего-без ничего (т.е. именно в том, что получили от них люди)
                Цитата: мотострелок
                Или вам Империя с властью Императора дорога, или либерализм белого движения, а это антогонисты, про большевиков молчу, тут у вас мозоль.

                Самая великая ценность -это Россия и ее счастливый народ.

                И им было гораздо лучше при первых. чем при последних, при которых они к 91 г потерпели никогда невиданные потери: Русский крест и границы 17 века.
            2. +2
              18 ноября 2019 07:41
              Цитата: мотострелок
              Вам бы тоже, а то начитались коммуняцких историй. А то изображаете невинность генераловъ и революция у вас 27, ужос! Вот вам хронология:
              Февральская революция в России (25-26 февраля ст.стиля).
              Образование (27 февраля) членами прогрессивного блока Временного комитета Государственной думы под председательством М.Родзянко.
              Образование (27 февраля) представителями социалистических партий Петроградского ссовета рабочих депутатов. Председателем Петросовета избран Н.Чхеидзе (лидер фракции меньшевиков в Думе), товарищами - эсер А.Керенский (лидер фракции трудовиков в Думе) и меньшевик М.Скобелев.
              Отказ командования русской армии в поддержке императору Николаю II и его отречение (2 марта) в пользу Михаила Романова.
              Отречение (2 марта) Михаила Романова по требованию депутатов Думы с отложением решения о форме правления до Учредительного собрания

              Видите, узнали, наконец, что никакого отношения к Февр революции генералы НЕ имели-их НЕТ 27 февр. ни в Петрограде ни в ВК и в Совете.
              Все последующее это РЕАКЦИЯ на нее.
              ГДЕ измена Присяге, предъявите отказ от нее.
      4. -2
        17 ноября 2019 22:25
        Цитата: Ольгович
        С русскими героями, да, таких проблем НЕТ.


        Шкуро, Краснов, Клыч, Доманов. Нет проблем.
        1. +6
          18 ноября 2019 15:11
          Этих Шкуро с Красновым уже затаскали)
          Только на них придется десяток русских генералов-борцов с гитлеризмом.
          И десяток советских генералов-пособников гитлеризму
          1. -2
            18 ноября 2019 15:19
            Цитата: Далтон
            Этих Шкуро с Красновым уже затаскали)
            Только на них придется десяток русских генералов-борцов с гитлеризмом.
            И десяток советских генералов-пособников гитлеризму

            Списочки приведёте?
            1. +4
              18 ноября 2019 15:40
              А я смотрю вы большой любитель пастись за счет информации, которую усматриваете в комментах...
              Как с кого другого - так требуете конкретику.
              А как сами нести вздор, так это ничего) Сами кому-либо какие-то списочки предоставили? Или мастер только требовать?
              1. -4
                18 ноября 2019 16:17
                Цитата: Далтон
                А я смотрю вы большой любитель пастись за счет информации, которую усматриваете в комментах...
                Как с кого другого - так требуете конкретику.
                А как сами нести вздор, так это ничего) Сами кому-либо какие-то списочки предоставили? Или мастер только требовать?


                Ну я то списочек предоставил. Из нескольких фамилий. А Вы, смотрю, большой спец по срывание масок и навешивание ярлыков. Но вот с аргументацией - беда. Хорошо. Помогу. Начну за Вас.
                1. Власов... Продолжите, говорливый Вы наш...
                1. +5
                  18 ноября 2019 18:34
                  Списочек? laughing
                  из 2 избитых фамилий (Краснов и Шкуро). На это много ума не надо.
                  Точнее показатель недалекости. Вот в чем ваша беда.
                  Не надо мне помогать. Это я вам помогу. Ибо лишь в РОА служило 5 советских генералов и 25 полковников. Достаточно? laughing
                  1. -2
                    18 ноября 2019 18:47
                    Цитата: Далтон
                    Списочек? laughing
                    из 2 избитых фамилий (Краснов и Шкуро). На это много ума не надо.
                    Точнее показатель недалекости. Вот в чем ваша беда.
                    Не надо мне помогать. Это я вам помогу. Ибо лишь в РОА служило 5 советских генералов и 25 полковников. Достаточно? laughing


                    Это список повешенных по делу Власова.
                    За годы Великой Отечественной в немецкий плен попали 78 советских генералов. 26 из них умерли в плену, шестеро бежали из плена, остальные после окончания войны были репатриированы в Советский Союз. Репрессированы были 32 человека. Не все из них являлись предателями. На основании приказа Ставки от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» были расстреляны 13 человек, еще восемь были приговорены к лишению свободы за «неправильное поведение в плену».

                    2 избитых фамилии? За что же их избили? Это мозг у Вас, похоже, избитый. Сосчитать до 4 не можете. Клыч и Доманов - тоже фамилии.
                    Попробуйте регулярно хорошо питаться. В том числе и мясными продуктами. Башка без полноценной пищи сопротивляется хорошо думать. У Вас, похоже, этот случай.
                    1. +5
                      18 ноября 2019 19:21
                      Википедию изучили, вижу. Цитируете исправно))
                      2 избитые фамилии? Избитый - значит затасканный. Носитесь с красновым и шкуро как с жупелом, красной тряпкой. Ибо больше предъявить некого)
                      Но на 2 отщепенцев десятки белогвардейцев-антифашистов.
                      Это список повешенных по делу Власова.

                      Верно, так их было еще больше. Так как быть с моим вопросом:
                      5 советских генералов и 25 полковников (лишь только осужденных по делу Власова за службу рейху) перетягивают шкуро и краснова?)
                      1. -2
                        18 ноября 2019 22:00
                        Цитата: Далтон
                        Википедию изучили, вижу. Цитируете исправно))
                        2 избитые фамилии? Избитый - значит затасканный. Носитесь с красновым и шкуро как с жупелом, красной тряпкой. Ибо больше предъявить некого)
                        Но на 2 отщепенцев десятки белогвардейцев-антифашистов.
                        Это список повешенных по делу Власова.

                        Верно, так их было еще больше. Так как быть с моим вопросом:
                        5 советских генералов и 25 полковников (лишь только осужденных по делу Власова за службу рейху) перетягивают шкуро и краснова?)


                        Научитесь же наконец считать больше, чем до двух. Для альтернативно одаренных. Клыч. Доманов. Или на эти фамилии табу?
                      2. +5
                        19 ноября 2019 06:27
                        Ну во-первых не Клыч, а Султан-Гирей. Научитесь называть вещи своими именами.
                        В-вторых, на таких 4 персонажей приходятся сотни таких патриотов как Деникин, Войцеховский или Елисеев.
                        Но они хотя бы не продукт советской системы, эти Шкуро и Красновы. Советская система им изуродовала всю жизнь. Их хоть понять можно.
                        А как понять продукты этой системы, ей взращенные, образованные и клящиеся ей в верности - начиная от Власова и заканчивая Медведевым и Путиным?
                        Так 5 советских генералов и 25 полковников (лишь только осужденных по делу Власова за службу рейху) перетягивают они шкуро, краснова, и доманова с султан-гиреем (раз уж вам без последних двоих никуда)?
    3. -3
      17 ноября 2019 10:35
      Цитата: Гардамир
      Интересны, те кто хвалят статью, это что новоявленные дворянчики и помещики?
      Вы же проявляете какую-то очень избирательную любовь к России: СССР + славянские древности с шумерским уклоном. Всё остальное будет чужим и непонятным.
    4. +1
      17 ноября 2019 11:18
      В Гражданской, братоубийственной войне, героев нет и не может быть. Это позорнейшая страница нашей истории.
      1. +3
        17 ноября 2019 11:55
        Цитата: АС Иванов.
        Это позорнейшая страница нашей истории.
        Княжеская междоусобица была менее позорной? Большинства участников этих трагичных событий позор не касается: на обеих сторонах воевали герои и предатели, которые выявляются индивидуально; нельзя мазать эти стороны разной краской и на этом только основании делать из одних героев, а из других - предателей.
      2. 0
        17 ноября 2019 13:31
        В Гражданской, братоубийственной войне, героев нет и не может быть
        Согласен полностью. Но надо добавить, "на все времена". Потому что в августе 1991 троих погибших сделали героями, только назло уходящему Советскому Союзу.
    5. 0
      17 ноября 2019 12:54
      Цитата: Гардамир
      Интересны, те кто хвалят статью, это что новоявленные дворянчики и помещики?

      Возможно, но не обязательно. Есть такие люди - любители критиковать. Если бы век назад победили белые, эти "критики" сейчас проклинали их как "палачей народа" и "душителей свободы" и восхваляли бы красных "героев павших за счастье народа". lol
  5. +7
    17 ноября 2019 08:26
    Скоропостижная смерть генерала вызывает большие вопросы.
    Устранение людей (то есть фактически террористические методы), не важно убили или украли становится лакомым орудием компетентных служб. Хотя как-то по-эсеровски...
    1. +5
      18 ноября 2019 18:31
      становится лакомым орудием компетентных служб

      Совершенно верно.
      От Троцкого до Литвиненко
  6. Комментарий был удален.
  7. -2
    17 ноября 2019 08:36
    За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина»

    Да уж. Уже за одно это стоило его изгнать.
    1. +6
      17 ноября 2019 08:42
      А после Врангеля не Хозяева были? Причем в единственном персональном числе (Ленин, Сталин, Хрущев).
      Впрочем Врангель имел в виду не Иванова, Петрова или Сидорова, как вы подумали, помня о советском прошлом...
      1. -8
        17 ноября 2019 09:47
        На сохранившихся кино- и фото- материалах присутствуют ВОСЕМЬ разных Лениных.
        Причем, изображения признанные хрестоматийными,это изображения рабочего Никанорова.
        А самый непохожий на себя Ленин, это "Ленин в Разливе" - Николай Карпов,который судя по всему и был подлинным прототипом " Ленина". Убит в 1918 году.
        1. +2
          17 ноября 2019 22:16
          Цитата: ignoto
          На сохранившихся кино- и фото- материалах присутствуют ВОСЕМЬ разных Лениных.
          Причем, изображения признанные хрестоматийными,это изображения рабочего Никанорова.
          А самый непохожий на себя Ленин, это "Ленин в Разливе" - Николай Карпов,который судя по всему и был подлинным прототипом " Ленина". Убит в 1918 году.



          Мясо необходимо людям, которые используют свой мозг в профессиональной деятельности. Потому что башка без полноценной пищи сопротивляется хорошо думать. Других объяснений этому бреду просто нет.
      2. -3
        18 ноября 2019 23:31
        Ну да. Он об хозяине Джоне, Георге и прочих заморских имел в виду. lol
  8. +1
    17 ноября 2019 08:46
    П. Н. Врангель провел ряд удачных реформ.
    Да, умел он грамотно и правильно все организовать и спланировать, в отличие от большевиков.
    «Земли Казачьих Войск независимы в отношении самоуправления, однако с полным подчинением казачьих вооруженных сил Главнокомандующему».
    Хорошая идея была, но к сожалению красные потом, многие части земель, подарили другим странам.
    Была реформирована и Русская армия. Произошла реорганизация армии на регулярных началах. Шла борьба с нестроевым элементом и непомерно разросшимся тылом. Наводился порядок в тылу.
    Здорово, сумели за короткий срок, сделать боевую часть,сразу видны умения и навыки Царского офицера.
    «Слушайте, русские люди, за что мы боремся.
    За поруганную веру и оскорбленные ее святыни.
    За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, вконец разоривших Святую Русь.
    За прекращение междоусобной брани.
    За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую им землю, занялся бы мирным трудом.
    За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси.
    За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина».
    Все верно сказал, а главное по-сути!
    П. Н. Врангель- патриот и герой своей страны, который до последнего боролся за свою Родину.
    1. +2
      17 ноября 2019 09:50
      В 1917 году Россия стала жертвой "оранжевой революции". Большевики были исполнителями.
      Только захват власти Сталиным вернул Россию на короткое время в историческое русло.
      Но, Хрущев продолжил дело большевиков по превращению России в сырьевую колонию Запада.
    2. -2
      17 ноября 2019 12:57
      Цитата: SERGEY SERGEEVICS
      сумели за короткий срок, сделать боевую часть,сразу видны умения и навыки Царского офицера.

      Множество других царских офицеров почему-то этого не сумели. Даже наоборот, к у них результат оказывался отрицательным (даже не нулевым!). Врангель- исключение из правил? laughing
      1. -1
        17 ноября 2019 14:19
        Хорошим стратегом он был и патриотом, который беспокоился о своем народе, отсюда у него все и получалось. yes
        1. -5
          18 ноября 2019 18:23
          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          Хорошим стратегом он был и патриотом, который беспокоился о своем народе, отсюда у него все и получалось. yes

          Увы, стратегом он был никаким, о чём ясно говорят итоги. А уж патриотом и подавно, о чём не менее ясно говорит история страны. Собственно, потому у него ничего и не вышло. Другое дело, например, Фрунзе - один из авторов победы в той войне.
          1. +5
            18 ноября 2019 18:31
            И стратегом он был и патриотом.
            В отличие от местных болтунов.
            Что до Фрунзе, то он изобличен в пособничестве Врангелю. См. Александра Грина, местного оракула
      2. -3
        17 ноября 2019 14:50
        Врангель по определению "пиджак", он закончил Горный институт, поэтому ума у него было поболее, чем у кадрового офицерства. "Всю жизнь в строю и ни одного дня в бою" это не про него.
  9. -2
    17 ноября 2019 09:39
    В отличие от двух предыдущих статей по теме, прям агиография какая-то, чудеса святого и непорочного. Особенно умиляет фраза о Врангеле, как предтеча Гитлера:
    «он являлся одним из первых русских руководителей, в полной степени осознавших опасность коммунизма – причем не только для русского народа, но и для всего мира».
    1. 0
      17 ноября 2019 10:22
      Цитата: Эдуард Ващенко
      В отличие от двух предыдущих статей по теме, прям агиография какая-то, чудеса святого и непорочного. Особенно умиляет фраза о Врангеле, как предтеча Гитлера

      Ну при чем тут...Гитлер? request

      Герой статьи вообще умер до его воцарения.

      А уж если хотите, то извольте цитату из времен его могущества:
      "не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма
      .

      Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. М. Молотов, 31 октября 1939 года»



      Тут уж никаких гаданий....
      1. +2
        17 ноября 2019 11:17
        Т
        ут уж никаких гаданий....

        Уважаемый Андрей,
        не надо передергивать: эта фраза была сказана ввиду подписания мирного договора, в период очевидной подготовки к войне и являлась не отражением смысла политики Сов Союза, а вынужденным политическим маневром перед угрозой вторжения.
        СССР не послал добровольцов в СС с целью войны на западном фронте, в отличие от участия соратников Врангеля на стороне врагов русского народа.
        1. -1
          17 ноября 2019 13:10
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Уважаемый Андрей,
          не надо передергивать: эта фраза была сказана ввиду подписания мирного договора, в период очевидной подготовки к войне и являлась не отражением смысла политики Сов Союза, а вынужденным политическим маневром перед угрозой вторжения.

          Уважаемый Эдуард,

          Вы, очевидно, не читали Доклад Молотова о внешней политике СССР , откуда приведена цитата. Там ВСЕ противоречит тому, что Вы говорите.
          Цитата: Эдуард Ващенко
          СССР не послал добровольцов в СС с целью войны на западном фронте, в отличие от участия соратников Врангеля на стороне врагов русского народа.

          Граждан СССР добровольных на стороне Германии было на ПОРЯДОК больше.
    2. +3
      17 ноября 2019 18:41
      Ващенко, ваша цитата - про то что он являлся одним из первых.
      К слову , да. И поэтому молодец.
      Но главное что это цитата очевидца.
      Если не поняли
      1. -2
        17 ноября 2019 21:18
        Если не поняли

        Я понял, что Хунхузам и им подобным - фашисты, их пособники и прочие враги России и русского народа очень близки по духу.
        1. +4
          18 ноября 2019 15:15
          Я понял, что Хунхузам и им подобным - фашисты, их пособники и прочие враги России и русского народа очень близки по духу.

          я думаю ближе к фашистам те лица, что присваивают себе чужие степени. Вроде во-шного лже-ващенко.
          Вам уважаемый спбгу-шник отметили, что фразу вы просто не поняли
          Наконец, третий очевидец событий писал о генерале П. Н. Врангеле, что он являлся одним из первых русских руководителей, в полной степени осознавших опасность коммунизма – причем не только для русского народа, но и для всего мира.

          специально выделил для вас жирненьким выделил
  10. 0
    17 ноября 2019 09:41
    Положение было тяжелым – англичане противились наступлению, продолжая чинить различные препятствия.

    Польские представители при Ставке называли такое перемирие… вынужденной уступкой Англии.

    А так бы поляки победили?
    А можно указать точные научные работы, ссылки на них, где указаны такие данные?
    Только без передергивания и перехода на личности. Просто работы, да?
    1. +4
      17 ноября 2019 18:46
      А поляки и победили Ващенко.
      В Советско польской войне.
      Если не знали. Победив в Варшавской операции, могли рвануть вперёд.
      А англичане настояли на стоп сигнале, стреножили.
      Им не нужно было ни усиление французов (стоявших за поляками), ни Русская армия в Крыму
    2. +4
      18 ноября 2019 15:17
      А можно указать точные научные работы, ссылки на них, где указаны такие данные?

      а почему с вас ващенко никто не требует таких ссылочек? wink
  11. +4
    17 ноября 2019 09:43
    "В борьбе с Врангелем принимала участие сводная бригада московских и петроградских курсантов. В ночном бою за обладание городом Ореховым часть их была взята в плен дроздовцами. На месте казни они должны были сами рыть себе могилу. Они пели при этом Интернационал и под его звуки падали". http://az.lib.ru/r/radek_k_b/text_1920_requiem.shtml
    1. -1
      17 ноября 2019 10:55
      Цитата: hermit
      "В борьбе с Врангелем принимала участие сводная бригада московских и петроградских курсантов. В

      28 .11. 1920 начались расстрелы в Багреевке. ( лесное урочище возле Ливадии).
      Отсюда кровь ручьями текла под откос, к морю. Чекисты думали, что, сбросив сотни трупов в плавательный бассейн и забросав его землею, они уничтожат все следы. Помешал прошедший дождь. Розовая вода поднялась в гранитной чаше и хлынула вниз, к дороге Ялта – Учан-Су. Чтобы обеззаразить стоки, в Багреевку потянулись подводы с хлоркой...

      Там расстреливались не только "прощенные" офицеры, но , например, выпускница Смольного института, домашняя учительница Л.А. Матусевич или 80-летняя княгиня Н.А. Барятинская, прикованная к инвалидной коляске, 15 летние гимназистки.
      Когда 12 декабря 1920 года арестовали княжну Наталью Трубецкую, работавшую сестрой милосердия в лазарете , за нее вступились члены профсоюза сестер милосердия Ялтинского района и попросили передать ее на поруки – «ручаемся своей подписью, что сестра Трубецкая не была причастна ни к какой политической организации ни при старой, ни при новой власти». Расстреляли всех подписавших – 16 человек...
      Беременная княжна Мальцева ждала третьего ребенка. Не пощадили и ее.

      Историк Леонид Абраменко обнаружил в архивах «расстрельных» папок тллько одной Ялты – 15. В каждой смертные приговоры на 200 - 400 человек.

      На месте братской могилы ( 6 тыс чел) построена часовня , дети из Ливадийской средней школы, ныне ухаживают за лесной братской могилой и тропой, ведущей в Багреевку...
      1. +4
        17 ноября 2019 12:43
        Цитата: Ольгович
        Отсюда кровь ручьями текла под откос, к морю. Чекисты думали, что, сбросив сотни трупов в плавательный бассейн и забросав его землею, они уничтожат все следы. Помешал прошедший дождь. Розовая вода поднялась в гранитной чаше и хлынула вниз, к дороге Ялта – Учан-Су. Чтобы обеззаразить стоки, в Багреевку потянулись подводы с хлоркой.

        24.01.1919 года по инициативе председателя ВЦИК Я. М. Свердлова была принята секретная директива ЦК РКП (б) "Об истреблении казачества". Все казаки поголовно были объявлены контрреволюционерами, а "при расправе с контрреволюционерами захваченных не судят, а с ними производят массовую расправу", указывал в то время уполномоченный Совета обороны на Дону А. Г. Белобородов. Так, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской и Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей горцами было изрублено 35 тысяч. Тихий Дон в самом прямом смысле стал кровавой рекой: тела убитых казаков большевики тысячами скидывали в реку, так как захоронить такое количество им было просто физически невозможно, и их течением выносило в открытое море (А. Таманцев. Казачий геноцид на Дону. , г. Саратов; "Алекс-информ", № 3 (107)-2002 г. , с. 1-2). В 1919 году в Черном море плавало такое количество убитых, что Турция, вынуждена была направить ноту протеста правительству РСФСР против "загрязнения" моря человеческими трупами.
        1. 0
          17 ноября 2019 13:59
          человеческими трупами.

          «При нападении на караулы и порчи ж. д. производить круговые аресты всего мужского населения в возрасте от 17 лет. При задержке в выдаче злоумышленников расстреливать всех без пощады как сообщников-укрывателей… Немедленно открыть огонь из всех орудий и уничтожить барачную часть селения как возмездие за нападение в ночь на 2 июля на караул неизвестных лиц, скрывшихся в барачной части».
          Командир ижевской дивизии генерал В. М. Молчанов

          Один офицер, показывая Р. Гулю нагайку с запёкшейся кровью, со смехом хвастался, как порол пленных: «Здорово, прямо руки отнялись, кричат, сволочи». Молодым красноармейцам дали по 50 плетей, а затем всё равно расстреляли.

          Одна очевидица рассказывала о казни рабочего в районе вокзала. Добровольцы, перекинув веревку через ветвь дерева, медленно тянули её к себе, а рабочий медленно умирал, болтая в воздухе связанными руками и ногами. Вдоволь потешившись, добровольцы пошли ловить новую жертву. Кто был автором приказа о массовых казнях в Ростове-на-Дону: Кутепов или Дроздовский, мне пока выяснить не удалось.

          В Таганроге, по воспоминаниям большевика Г.В. Шаблиевского, юнкера растерзали двенадцать рабочих, оказывающих им упорное сопротивление: «Отрезали уши, нос, половые органы, выкололи глаза и полуживыми закопали, положив сверху убитую собаку».
          1. -4
            17 ноября 2019 15:09
            Цитата: Гардамир
            В Таганроге, по воспоминаниям большевика Г.В. Шаблиевского, юнкера .


            Да-да , если большевик, значит, "правду" говорит! yes lol laughing Оставьте эту болтовню для 70х годов прошлого века.

            А вот это указано в документах государственной следственной комиссии:

            «Лица, входившие в школы, где находились лазареты, после ухода оттуда большевиков показали, что вид лежавших там трупов был нестерпимо ужасен. Тела убитых валялись по всем комнатам в изуродованном виде. Так, один офицер лежал, держа в закостеневших руках свою же отрубленную ногу, у другого были выколоты оба глаза, у некоторых были срублены головы и разрублены лица, у других же вся грудь и лицо были исколоты штыковыми ранами. Священник и казаки, зарывавшие могилу, показали, что большинство тел было настолько изуродовано и изрублено, что представляли собой прямо отдельные куски человеческого мяса» .

            Мало?
            Весной 1918 года красные отряды заняли Екатеринодар. Комиссар Бронштейн решил поощрить бойцов и командиров, соскучившихся по женской ласке. По его инициативе был издан декрет социализации женщин. Согласно этому чудовищному по своему цинизму документу девушек от 16 до 25 лет мог принудить к сексуальным отношениям любой желающий, предварительно получивший мандат, выданный комиссаром по внутренним делам — все тем же Бронштейном.

            Красноармейцы устроили облаву в городском саду, хватая молодых и красивых девушек, главным образом из буржуазных семей и учениц. 60 девушек и девочек были схвачены. Лучшая добыча досталась Бронштейну, коменданту штаба Карасеву, главкому Ивашеву, начальнику уголовно-розыскной милиции Прокофьеву. Остальные подверглись групповому изнасилованию. После этого они были убиты, а тела их выброшены в Кубань.
            «Ученица пятого класса одной из екатеринодарских гимназий подвергалась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем ее привязали к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли».
            1. +3
              17 ноября 2019 16:23
              Цитата: Ольгович
              Мало?

              О великий Мифолог, придумайте уже что нибудь по-новее, чем "Эмигратские сказки о Совдепии", да и внимательнее читайте. их, а то вы самое важное перепутали, в американской фальшивке стоит подпись не комисара Бронштейна, а "главкома" Ивашева.
              1. -2
                18 ноября 2019 09:15
                Цитата: Александр Грин
                О великий Мифолог, придумайте уже что нибудь по-новее, чем "Эмигратские сказки о Совдепии", да и внимательнее читайте. их, а то вы самое важное перепутали, в американской фальшивке стоит подпись не комисара Бронштейна, а "главкома" Ивашева.

                О, Вы и тут некомпетентны , учите государственный документ:

                Дело №18
                Особая комиссия
                по расследованию злодеяний большевиков,
                состоящая при главнокомандующем
                вооруженными силами на Юге России


                Акт расследования
                о социализации девушек и женщин в гор. Екатеринодаре по мандатам советской власти

                В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.

                Образец мандата:

                Мандат{51}

                Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев.

                Главков Иващев [подпись]
                Место печати [печать]

                На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.

                Фамилии потерпевших лиц не опубликовываются по понятным основаниям.


                Настоящий материал добыт Особой комиссией
                с соблюдением требований Устава уголовного судопроизводства.

                http://swolkov.org/doc/kt/10.htm
                1. +2
                  18 ноября 2019 09:40
                  Цитата: Ольгович
                  Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев.

                  Сколько вы эту пургу можете гнать? Ее уже давно разоблачили. Еще в 1919 году Одни вы в нее продолжаете верить. Хотя, я полагаю, что и вы в нее не верите, но продолжаете выполнять задание по очернению Советской власти.

                  Всем, кто интересуется - откуда ноги растут у этой ольгиевской фальшивки - рекомендую заглянуть по ссылкам.

                  http://www.scepsis.ru/library/id_2045.html
                  https://shatsky.livejournal.com/14485.html
                  1. -2
                    18 ноября 2019 11:05
                    Цитата: Александр Грин
                    Сколько вы эту пургу можете гнать? Ее уже давно разоблачили. Еще в 1919 году Одни вы в нее продолжаете верить. Хотя, я полагаю, что и вы в нее не верите, но продолжаете выполнять задание по очернению Советской власти.

                    Всем, кто интересуется - откуда ноги растут у этой ольгиевской фальшивки - рекомендую заглянуть по ссылкам.

                    http://www.scepsis.ru/library/id_2045.html
                    https://shatsky.livejournal.com/14485.html

                    1. Говорите ПО-РУССКИ, вы не на украине своей находитесь и не в лагере.
                    2. Все эти тупые "разоблачения" из ЖЖ https://shatsky.livejournal.com/14485.html, естественно, читал -они только подтверждают и реальность людей, и "мандатов".

                    Комиссии были известны и фамилии жертв, которые не приведены только из соображений гумманости.

                    В тех же соседних документах той же Комиссии, где описывается геноцид русских людей-указаны и фамилии и описаны травмы (выколотые глаза, отрубленные рцуи и пр)
                    1. +1
                      18 ноября 2019 15:05
                      Цитата: Ольгович
                      Все эти тупые "разоблачения" из ЖЖ https://shatsky.livejournal.com/14485.html, естественно, читал -они только подтверждают и реальность людей, и "мандатов".

                      Только для тупого человека, они кажутся тупыми, нормально думающие люди понимают, что все это клевета. Толькол вы отсановиться не можете, продолжаете следовать заветам своего духовного наставника "Папы Мюллера", который говорил: "Клевещите, что-нибудь останется!". Но, уже прошли те времена, когда было: что, чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верили.
                      1. -1
                        19 ноября 2019 07:58
                        Цитата: Александр Грин
                        Только для тупого человека, они кажутся тупыми, нормально думающие люди понимают, что все это клевета.

                        Неумные люди всегда думают, что они нормальные гении -так уж они устроены lol
                        Цитата: Александр Грин
                        Толькол вы отсановиться не можете, продолжаете следовать заветам своего духовного наставника "Папы Мюллера", который говорил: "Клевещите, что-нибудь останется!". Но, уже прошли те времена, когда было: что, чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верили.

                        согласен на 100%!: ваша 70 летняя чудовищная каждодневная ложь уже никого не обманывает. yes
                      2. -1
                        19 ноября 2019 11:55
                        Цитата: Ольгович
                        ваша 70 летняя чудовищная каждодневная ложь уже никого не обманывает.

                        Вы лучше на минусы свои обратите внимание, прислушайтесь к народу.
                      3. 0
                        19 ноября 2019 13:04
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы лучше на минусы свои обратите внимание, прислушайтесь к народу.

                        lol У меня есть свои, НАСТОЯЩИЕ офицерские звезды yes
                      4. -3
                        19 ноября 2019 18:24
                        Цитата: Ольгович
                        У меня есть свои, НАСТОЯЩИЕ офицерские звезды

                        Не похоже. Офицеры так себя не ведут.
                      5. 0
                        20 ноября 2019 10:48
                        Цитата: Александр Грин
                        Не похоже. Офицеры так себя не ведут.

                        НЕ вам судить, да...yes
                      6. -2
                        20 ноября 2019 16:48
                        Цитата: Ольгович
                        НЕ вам судить, да.

                        Отчего же? У меня тоже есть офицерские звезды, я участник боевых действий, но я в отличие от вас не лью грязь на государство, которому присягал.
                      7. -1
                        21 ноября 2019 09:30
                        Цитата: Александр Грин
                        Отчего же? У меня тоже есть офицерские звезды, я участник боевых действий,

                        И? belay
                      8. -2
                        21 ноября 2019 19:06
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Отчего же? У меня тоже есть офицерские звезды, я участник боевых действий,

                        И? belay

                        Не "И", а "А".
                        ....А вы, в отличие от меня, нарушили совесткую присягу, и ведете идеологическую войну против советских людей.
                      9. -1
                        22 ноября 2019 10:16
                        Цитата: Александр Грин
                        Не "И", а "А".

                        Вы , зачем-то выставились request , как участник чего-то где-то, И , ЧТО с того?
                        Цитата: Александр Грин
                        А вы, в отличие от меня, нарушили совесткую присягу, и ведете идеологическую войну против советских людей.

                        belay lol Вы застыли во времени : ничего этого НЕТ уже 30 лет.
                        Как и не было НИКОГДА в течении ТЫСЯЧИ лет.

                        А были и есть ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ Россия и РУССКИЙ народ!!
                      10. -1
                        22 ноября 2019 13:44
                        Цитата: Ольгович
                        Вы , зачем-то выставились

                        Выставились вы, со своими звездами. Я только показал, что не у вас одного они есть, и подчеркнул, что вы нарушили присягу. Все помнят, как вы на форуме обвиняли в измене .царских офицеров, поддержавших Советскую власть. Так как вас теперь прикажете называть?

                        Цитата: Ольгович
                        Вы застыли во времени : ничего этого НЕТ уже 30 лет.
                        Как и не было НИКОГДА в течении ТЫСЯЧИ лет

                        Зря вы пытаетесь отрицать законы развития человечества. Во-первых, как бы вы не пыжились,они от вас не зависят, во-вторых, вы при этом выглядите очень и очень глупо.
                      11. -2
                        22 ноября 2019 15:07
                        Цитата: Александр Грин
                        Выставились вы, со своими звездами.

                        Выставились вы- со своими минусами. Вам отвечено, что мне они БЕЗразличны, у меня настоящие погоны есть.
                        ваше же участие-ни к селу ни к городу request
                        Цитата: Александр Грин
                        подчеркнул, что вы нарушили присягу

                        Не Ваше это дело определять : вы -кто? Правильно-никто (для этого ).
                        А присягу я принял только один раз
                        Цитата: Александр Грин
                        Все помнят, как вы на форуме обвиняли в измене .царских офицеров, поддержавших Советскую власть.

                        Они России в лице ВП и УС изменили. за что , в большинстве, и поплатились
                        Цитата: Александр Грин

                        Зря вы пытаетесь отрицать законы развития человечества. Во-первых, как бы вы не пыжились,они от вас не зависят, во-вторых, вы при этом выглядите очень и очень глупо.

                        lol
                        Посмотрите в зеркало, что там видите? А-ничего...... yes
                      12. -1
                        22 ноября 2019 15:22
                        Цитата: Ольгович
                        Не Ваше это дело определять :

                        Так же как не ваше дело судить царских офицеров, воевавших на стороне Советской власти.

                        Цитата: Ольгович
                        Посмотрите в зеркало, что там видите? А-ничего......

                        Извините, но мордашки корчите вы, обычно это не от великого ума.
                      13. -3
                        23 ноября 2019 12:22
                        Цитата: Александр Грин

                        Так же как не ваше дело судить царских офицеров, воевавших на стороне Советской власти.

                        это , как раз мое дело, имею ПРАВО, в отличие от ваших лживых времен.
                        Кстати, их (подавл большинство) именно сов. власть растоптала, унизила и пристрелила. Я тут не при чем.... request
                      14. -1
                        23 ноября 2019 15:13
                        Цитата: Ольгович
                        в отличие от ваших лживых времен.

                        Во-первых, лгали вы, потому что вы думали одно, а говорили другое, от этого у вас сейчас раздвоение личности.
                        И во-вторых, насчтет расстрелянных, униженных, растоптанных бывших офицеров. К сожаление не все они остались верны Советской власти, участвовали в заговорах, надеялись на изменение государственной власти. За это и поплатились, Кто честно служил те, дослужились до высоких чинов и постов. Об этом тоже исписано тонны бумаг, сколько эту жвачку можно жевать.
                      15. -2
                        23 ноября 2019 15:24
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-первых, лгали вы, потому что вы думали одно, а говорили другое, от этого у вас сейчас раздвоение личности.

                        Факты, лжец, факты!
                        Цитата: Александр Грин
                        И во-вторых, насчтет расстрелянных, униженных, растоптанных бывших офицеров. К сожаление не все они остались верны Советской власти, участвовали в заговорах, надеялись на изменение государственной власти. За это и поплатились, Кто честно служил те, дослужились до высоких чинов и постов

                        Они ВСЕ реабилитированы -вашими же. Склероз?
                      16. -1
                        23 ноября 2019 15:58
                        Цитата: Ольгович
                        Они ВСЕ реабилитированы -вашими же. Склероз?

                        Мы еще с этим разберемся, "правдивець"
                      17. -3
                        24 ноября 2019 11:16
                        Цитата: Александр Грин
                        Мы еще с этим разберемся, "правдивець"

                        Так они херои или преступники? belay lol
                        А те, кто их уничтожил-херои или нет?
                        А те, которые уничтожили вторых?
                        А третьи, уничтожившие вторых?
                        А четвертые, оправдавшие первых?

                        Как у вас все сложно.... lol
                      18. 0
                        24 ноября 2019 21:39
                        Цитата: Ольгович
                        Как у вас все сложно....

                        А жизнь штука сложная, это вам не маниакальное повторение геббельсовской клеветы.
                      19. -3
                        25 ноября 2019 09:18
                        Цитата: Александр Грин
                        А жизнь штука сложная, это вам не маниакальное повторение геббельсовской клеветы.

                        От ответа опять УБЕГАЕТЕ, как заяц lol
                      20. 0
                        25 ноября 2019 14:52
                        Цитата: Ольгович
                        От ответа опять УБЕГАЕТЕ, как заяц

                        Я вам на эти вопросы вот уже несколько лет русским языком отвечаю (смотрите наши старые прения) , а вы все никак не поймете. Вы что - турок?
                      21. -3
                        26 ноября 2019 10:16
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        От ответа опять УБЕГАЕТЕ, как заяц

                        Я вам на эти вопросы вот уже несколько лет русским языком отвечаю (смотрите наши старые прения) , а вы все никак не поймете. Вы что - турок?


                        1. Какая разница? belay Вы расист?

                        2. Я наслаждаюсь тем , как вы выкручиваетесь (а выкрутиться ведь никак нельзя: герои ведь они же и...фашисты belay request ) ).
                      22. 0
                        26 ноября 2019 17:16
                        Цитата: Ольгович
                        Какая разница? Вы расист?

                        Нет, просто из опыта знаю, что турки русский язык плохо понимают.
                        Цитата: Ольгович
                        Я наслаждаюсь тем , как вы выкручиваетесь

                        Наслаждайтесь, я не возражаю, т.к. пишу не только для вас.
                      23. -3
                        27 ноября 2019 09:43
                        Цитата: Александр Грин
                        Нет, просто из опыта знаю, что турки русский язык плохо понимают.

                        Многие-гораздо лучше вас
                        Цитата: Александр Грин
                        Наслаждайтесь, я не возражаю

                        Так и делаю: вот и сейчас. вы опять удрали от ответа. lol
                      24. 0
                        27 ноября 2019 11:31
                        Цитата: Ольгович
                        Так и делаю: вот и сейчас. вы опять удрали от ответа.

                        Не корчите из себя педанта, вы свои вопросы тиражируте из комментария в комментарий, я на них давно дал ответы, но вы их не читаете, а продолжаете свое грязное дело.
                      25. -3
                        27 ноября 2019 12:22
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        Так и делаю: вот и сейчас. вы опять удрали от ответа.

                        Не корчите из себя педанта, вы свои вопросы тиражируте из комментария в комментарий, я на них давно дал ответы, но вы их не читаете, а продолжаете свое грязное дело.


                        Чистое yes
                      26. -1
                        27 ноября 2019 20:01
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        Так и делаю: вот и сейчас. вы опять удрали от ответа.

                        Не корчите из себя педанта, вы свои вопросы тиражируте из комментария в комментарий, я на них давно дал ответы, но вы их не читаете, а продолжаете свое грязное дело.


                        Чистое yes

                        Дай уж, говорить на черное - белое мы мастак..
                      27. -2
                        28 ноября 2019 10:08
                        Цитата: Александр Грин
                        Дай уж, говорить на черное - белое мы мастак..

                        Вот согласен, с вами: тут ВЫ -мастак lol
            2. +5
              17 ноября 2019 18:48
              А ещё к 20 году ударные дивизии Марковская, Дроздовская, Корниловский в основном состояли из бывших пленных красноармейцев
            3. 0
              17 ноября 2019 20:08
              Представляю сотни гимназисток, гуляющих по саду. Доченька, тут стреляют кругом, иди на улицу, пройдись.
              Комиссар обязательно Бронштейн.
              А вот свидетельства про врангелевского дружка Покровского. К счастью болгары закололи его как свинью в 22 году:
              Между тем при занятии гор. Майкопа в первые дни непосредственно по занятии было вырублено 2 500 майкопских обывателей, каковую цифру назвал сам генерал Покровский на публичном обеде.
              Подлежащие казни выстраивались на коленях, казаки, проходя по шеренге, рубили шашками головы и шеи. Указывают многие случаи казни лиц, совершенно непричастных к большевистскому движению. Не помогало в некоторых случаях даже удостоверение и ходатайство учреждения. Так, например, ходатайство учительского совета технического училища за одного рабочего и учительского института за студента Сивоконя.
              Между тем рядовое казачество беспощадно грабило население окраин, забирая все, что только могло. Прилагаемый список взятого казаками в садах (смотри показания Божкова) и копия жалобы атаману области редактора газеты Рогачева в достаточной степени указывают на характер "обысков", чинимых казаками дивизии ген. Покровского.
              Ужасней всего то, что обыски сопровождались поголовным насилием женщин и девушек. Не щадили даже старух. Насилия сопровождались издевательствами и побоями. Наудачу опрошенные жители, живущие в конце Гоголевской улицы, приблизительно два квартала по улице, показали об изнасиловании 17 лиц, из них девушек, одна старуха и одна беременная (показания Езерской).
              Насилия производились обыкновенно "коллективно" по нескольку человек одну. Двое держат за ноги, а остальные пользуются. Опросом лиц, живущих на Полевой улице, массовый характер насилия подтверждается. Число жертв считают в городе сотнями.
              Любопытно отметить, что казаки, учиняя грабежи и насилия, были убеждены в своей правоте и безнаказанности и говорили, что "им все позволено".
              1. -3
                18 ноября 2019 08:06
                Цитата: Moskovit
                А вот свидетельства про врангелевского дружка Покровского. К счастью болгары закололи его как свинью в 22 году:
                Между тем при занятии гор. Майкопа в первые дни непосредственно по занятии было вырублено 2 500 майкопских обывателей, каковую цифру назвал сам генерал Покровский на публичном обеде.

                Опять у Вас анонимная болтовня "одна бабка сказала".
                Вот Вам ДОКУМЕНТ Государственной следственной комиссии о геноциде русских людей в Ставрополе:
                Сведения
                о массовых убийствах, совершенных большевиками (коммунистами) в июне-июле 1918 года в городе Ставрополе (Кавказском)


                Кровавый террор начался в ночь с 19 на 20 июня; с этого числа все последующие дни и ночи комиссариат был переполнен арестованными и конвойными красноармейцами. Из этих арестованных многим не суждено было больше вернуться на свободу, так как эти несчастные, по циничному выражению палачей-большевиков, «пускались в расход», т[о] е[cть] были убиваемы самым бесчеловечным образом. Первым был убит в ночь с 19 на 20 июня А.А. Чернышев, педагог, гласный Городской думы, социалист-революционер{39}, арестованный 16 июня на вечеринке за то, что неодобрительно отзывался о большевиках. 20 июня труп его был обнаружен и опознан в Мамайском лесу, близ города, причем на трупе были следы многочисленных шашечных и штыковых ударов, нанесенных, главным образом, в грудь, в голову, в частности, в висок и в лицо; пулевая рана в спину между лопаток, отрублен указательный палец, раздроблена голова, выбит глаз, вывихнута кисть руки. 20 июня был арестован и на следующий день убит отставной генерал И.А. Мачканин, 80 лет, участник Крымской кампании{40}, покорения Кавказа и Турецкой войны{41}, который уже по возрасту своему не мог представлять для большевиков никакой опасности; тем не менее убит он с исключительной жестокостью: труп его был найден в так называемом «Холодном роднике», в овраге, под несколькими другими трупами. Весь окровавленный, труп престарелого генерала был в одном нижнем белье и в носках, залитых кровью; в области груди и спины оказалось до 24 колотых ран, голова почти была отделена от шеи ударом шашки сзади. Трупы, из-под которых было извлечено тело генерала, оказались трупами домовладельца города Ставрополя В.Г. Жукова, его сына, Ивана Бедрика и офицера Мирзоева. Жуков и Бедрик были убиты поселенными в их доме красноармейцами, которые вывели их на улицу, тут же зарубили их и, вернувшись вслед за этим в их квартиру, пьянствовали там и плясали, заставив проживавшего в квартире Жукова англичанина Бейера играть им на рояле и танцевать, причем предварительно его ограбили.

                Вслед за этим были убиты старший советник Ставропольского губернского правления Барабаш; сын генерала Мачканина штабс-капитан Н.И. Мачканин — за то, что осмелился похоронить труп своего отца; генерал-майор в отставке С.А. Акулов, полковник Никольский, 72 лет, офицеры Газиев, Яковлев и многие другие. Убивали людей повсюду: около их домов, близ вокзала, в казармах, трупы находились на улицах, в канавах, в лесу под городом и т.д.; среди зарубленных были офицеры, частные лица, старики, подростки-гимназисты; все найденные трупы оказались в одном нижнем белье, одежда и обувь отбирались красноармейцами; на всех трупах обнаружены многочисленные ранения и огнестрельным, и холодным оружием, преимущественно по голове, по лицу, по глазам, следы побоев, вывихов и даже удушения, у многих головы раздроблены, лица изрублены, все это свидетельствует о невероятной жестокости убийц, наносивших своим жертвам, раньше чем с ними покончить, возможно больше мучений.

                Все вышеизложенное основано на данных,
                добытых Особой комиссией в судебно-следственном порядке.
                1. +2
                  18 ноября 2019 08:53
                  Ольгович, с вами невозможно серьёзно говорить. Вы как маленький ребёнок, который топает ножкой и говорит, все это неправда. Я тоже буду говорить, ваши комиссии- это пропаганда, ничего такого не было.
                  Вот свидетельство о Покровском фашисткого прихвостня Шкуро. Ему то вы верите?
                  Глава 17, Записки белого партизана:
                  "Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.

                  — Это для улучшения аппетита, — сказал он.

                  Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения".
                  Так же Покровский говорил Шкуро, что он либерал и мало вешает. И вы не верите, что этот человек мог устроить резню в Майкопе и Новороссийске? Что его казаки, привыкшие к беспределу, не могли грабить, убивать и насиловать?
                  1. -3
                    18 ноября 2019 11:23
                    Цитата: Moskovit
                    Ольгович, с вами невозможно серьёзно говорить. Вы как маленький ребёнок, который топает ножкой и говорит, все это неправда.

                    Цитата: Moskovit
                    А вот свидетельства про врангелевского дружка

                    Вы СЕБЯ то -слышите ли? Вот эта Ваша АНОНИМКА :
                    А вот свидетельства про врангелевского дружка:" бла-бла-бла
                    называется ...."серьезно"? lol
                    Цитата: Moskovit
                    Я тоже буду говорить, ваши комиссии- это пропаганда, ничего такого не было.

                    Дык это понятно, Государственные комиссии не вписываются в Вашу параллельную реальность, где не было ни красного террора, ни самого страшного в мире голода в мирном 33 г, 47 г, ни миллиона сосланных детей, ни русского креста. Только вот реальный мир за окошком-другое говорит.
                    Цитата: Moskovit
                    Вот свидетельство о Покровском фашисткого прихвостня Шкуро. Ему то вы верите?

                    Верю отчасти, т.к. предвзятость к конкуренту видна невооруженным глазом.
                    Цитата: Moskovit
                    Так же Покровский говорил Шкуро, что он либерал и мало вешает. И вы не верите, что этот человек мог устроить резню в Майкопе и Новороссийске? Что его казаки, привыкшие к беспределу, не могли грабить, убивать и насиловать?

                    Предъвите 2 500 зарубленных майкопцев-по фамилиям и с подтверждениями.
                    Как в настоящем Документе:
                    20 июня был арестован и на следующий день убит отставной генерал И.А. Мачканин, 80 лет, участник Крымской кампании{40}, покорения Кавказа и Турецкой войны{41}, который уже по возрасту своему не мог представлять для большевиков никакой опасности; тем не менее убит он с исключительной жестокостью: труп его был найден в так называемом «Холодном роднике», в овраге, под несколькими другими трупами. Весь окровавленный, труп престарелого генерала был в одном нижнем белье и в носках, залитых кровью; в области груди и спины оказалось до 24 колотых ран, голова почти была отделена от шеи ударом шашки сзади. Трупы, из-под которых было извлечено тело генерала, оказались трупами домовладельца города Ставрополя В.Г. Жукова, его сына, Ивана Бедрика и офицера Мирзоева.

                    Вслед за этим были убиты старший советник Ставропольского губернского правления Барабаш; сын генерала Мачканина штабс-капитан Н.И. Мачканин ; генерал-майор в отставке С.А. Акулов, полковник Никольский, 72 лет, офицеры Газиев, Яковлев

                    вот так должно быть описано в документах.
                    1. 0
                      18 ноября 2019 12:09
                      Я вам приводил свидетельства про зверства Колчака в Омске, вы над ними смеялись. Ваши государственные, какого государства, правда, непонятно, комиссии ангажированы белыми.
                      Даже Шкуро вас не пронимает. Зато вы приводите какую-то байку про комиссара Бронштейна и сотни изнасилованных гимназисток.
                      1. 0
                        18 ноября 2019 12:18
                        Цитата: Moskovit
                        Я вам приводил свидетельства про зверства Колчака в Омске, вы над ними смеялись

                        а как прикажете принимать "свидетелсьтва" а-ля "мне мама рассказала": ?
                        Цитата: Moskovit
                        Ваши государственные, какого государства, правда, непонятно, комиссии ангажированы белыми.

                        Российского.
                        Цитата: Moskovit
                        Даже Шкуро вас не пронимает. Зато вы приводите какую-то байку про комиссара Бронштейна и сотни изнасилованных гимназисток.

                        Я читал Шкуро: очень даже проняли его свидетелсьтва о сотнях отрубленных голов русских крестьян-переселенцев на Кавказе вашими союзникми красными горцами.
                2. -1
                  18 ноября 2019 09:50
                  Цитата: Ольгович
                  Вот Вам ДОКУМЕНТ Государственной следственной комиссии о геноциде русских людей в Ставрополе:

                  А вот вам братская могила жертв белого террора на месте бывшего кинотеатра «Родина» в Ставрополе
                  1. 0
                    18 ноября 2019 11:56
                    Цитата: Александр Грин
                    А вот вам братская могила жертв белого террора на месте бывшего кинотеатра «Родина» в Ставрополе


                    Наоборот, кинотеатр "Родина" построен на месте бывшей бр. могилы жертв белого террора (с 1953 г) . сегодня же там фонтан и место развлечений


                    Не могли же строить на месте могилы? belay
                    1. 0
                      18 ноября 2019 15:25
                      Цитата: Ольгович
                      Не могли же строить на месте могилы?

                      А их перезахоронили, сделан большой мемориал.
                      http://stavropol3d.ru/stavropol-3d-virtual-tour/pamyatniki-skulptury-3d-panoramy/memorial-holodnyj-rodnik-stavropol
                      1. 0
                        19 ноября 2019 08:10
                        Цитата: Александр Грин
                        http://stavropol3d.ru/stavropol-3d-virtual-tour/pamyatniki-skulptury-3d-panoramy/memorial-holodnyj-rodnik-stavropol

                        Ага, "перезахоронили" в 1974 г, (создан мемориал), а снесли... в 1954 г (стр-во кинотеатра) belay
                      2. -1
                        19 ноября 2019 12:00
                        Цитата: Ольгович
                        Ага, "перезахоронили" в 1974 г, (создан мемориал), а снесли... в 1954 г (стр-во кинотеатра)

                        Ну что вы за человек, каждое лыко в строку....
                        Перезахоронение сделали в 1939 году, а комплексный мемориал, туда перезахоронили погибших во время Великой Отечественной войны, сделали в 70-х. Не вредничайте по мелочам, все и так вас знают.
                      3. -1
                        19 ноября 2019 13:14
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну что вы за человек, каждое лыко в строку....

                        в зеркало взгляните: во ВСЕХ "дискуссиях" последнее слово -за Вами: я бросаю тогда, когда уже просто чушь льется
                        Цитата: Александр Грин
                        Перезахоронение сделали в 1939 году, а комплексный мемориал, туда перезахоронили погибших во время Великой Отечественной войны, сделали в 70-х.

                        хорошо, что Вы признали свою эту ЕРУНДУ:
                        Цитата: Александр Грин
                        вот вам братская могила жертв белого террора на месте бывшего кинотеатра «Родина» в Ставрополер
                        yes

                        А устраивать танцппощадки, кинотеатры, парки на месте братских могил и кладбищ-это обычное дело для вас: Братское, Царкосельское кадб и пр и пр.-Вам в напоминание.
                      4. -3
                        19 ноября 2019 18:40
                        Цитата: Ольгович
                        в зеркало взгляните: во ВСЕХ "дискуссиях" последнее слово -за Вами: я бросаю тогда, когда уже просто чушь льется

                        Из вас чушь постоянно льется, но приходится отвечать, чтобы она не отравляла читателям сознание.

                        Ну как, например, не ответить вот на эту вашу глупую нападку?
                        Цитата: Ольгович
                        А устраивать танцппощадки, кинотеатры, парки на месте братских могил и кладбищ-это обычное дело для вас

                        Урбанизация, города растут, многие клабища оказались в центре городов, живым места не хватает, вот везде и переносят старые клабищи за черту города.
                      5. 0
                        20 ноября 2019 11:00
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну как, например, не ответить вот на эту вашу глупую нападку?
                        Цитата: Ольгович
                        А устраивать танцппощадки, кинотеатры, парки на месте братских могил и кладбищ-это обычное дело для вас

                        Урбанизация, города растут, многие клабища оказались в центре городов, живым места не хватает, вот везде и переносят старые клабищи за черту города.

                        Вы , как всегда, не копенгаген, да: кладбища при вас не переносились, как правило, а сносились бульдозерами: памятники-на хоз нужды, а прямо по костям сверху-строили, копали траншеи , дороги, делали танцплощадки разбивали огороды

                        Примеров в Москве, Царском Селе, стране-миллион.

                        Например, прах великого русского архитектора А. Бернадацци и других великих людей -очень еще надеются найти: кинотеатр " 40 лет влксм", рестораны и танцы были построены прямо на их костях и после его сноса ( что происходит) они становятся доступны: его могила в районе середины зала.
                      6. -2
                        20 ноября 2019 17:58
                        Цитата: Ольгович
                        Вы , как всегда, не копенгаген, да: кладбища при вас не переносились, как правило, а сносились бульдозерами

                        Я уже писал, что города непрерывно растут, они расширяются, кладбища, которые раньше были за городом, оказываются в центре города.

                        Что делать хозяйственникам, когда в центре города кладбище, на котором уже давно никого не хоронят, никто его не посещает, за могилами не ухаживает, когда деревья и кустарники разрослись так, что ни к какой могиле не возможно пройти?

                        Поэтому, когда кладбище переполняется, его закрывают для похорон на 25 лет. По истечении этого срока кладбище, сносят, территорию обычно разравнивают и превращают её в парк, сквер, аллеи памяти, стремясь к тому, чтобы эта зона как бы не меняла свой "профиль". т.к. существуют санитарные нормы, установленные еще при Екатерине Великой, не позволяющие иметь кладбища вблизи с общественными зданиями.

                        У архитектора Бернардацци видно родственников никого не нашлось, иначе они могли бы его перезахоронить.
                      7. -1
                        21 ноября 2019 09:46
                        Цитата: Александр Грин
                        Я уже писал, что города непрерывно растут, они расширяются, кладбища, которые раньше были за городом, оказываются в центре города.

                        а вы-кто? belay
                        Цитата: Александр Грин
                        Что делать хозяйственникам, когда в центре города кладбище, на котором уже давно никого не хоронят, никто его не посещает, за могилами не ухаживает, когда деревья и кустарники разрослись так, что ни к какой могиле не возможно пройти?

                        Застрелиться. Раз ТАКИЕ вопросы в головах возникли.
                        Цитата: Александр Грин
                        Поэтому, когда кладбище переполняется, его закрывают для похорон на 25 лет. По истечении этого срока кладбище, сносят, территорию обычно разравнивают и превращают её в парк, "

                        ь нет слов... request Насколько исковеркан человек...
                        Цитата: Александр Грин
                        У архитектора Бернардацци видно родственников никого не нашлось, иначе они могли бы его перезахоронить.

                        Это ДОСТОЯНИЕ страны, если не дошло: ВСЕ его постройки признаны памятниками.

                        а вот насчет бульдзера на месте зиккурата в центре Москвы-тут вы хорошо заметили: уж там точно не место этому. А раз родственников нет, то и ... yes
                      8. -2
                        21 ноября 2019 19:15
                        Цитата: Ольгович
                        Застрелиться.

                        Советы сумашедшего, другого я не ожидал.
                        Еще об архитекторе. Его захоронили в начале века в Кишеневе, кладбище сносили спустя 50 лет. и я думаю, что после войны из жителей Кишенева мало кто знал, кто такой Бернардацци.
                      9. -1
                        22 ноября 2019 10:23
                        Цитата: Александр Грин
                        Советы сумашедшего,.

                        Да уж, разравнять кладбища для ......ПРОГУЛОК, это так и звучит fool
                        Цитата: Александр Грин
                        Его захоронили в начале века в Кишеневе, кладбище сносили спустя 50 лет. и я думаю, что после войны из жителей Кишенева мало кто знал, кто такой Бернардацци.

                        Это явно не Ваше: А. Бернардацци-великий признанный русский архитектор Новороссии, постройки которого признаны ПАМЯТНИКАМИ и в совесткие времена.
                        Зарубите на носу узелок.
                      10. -1
                        22 ноября 2019 14:19
                        Цитата: Ольгович
                        А. Бернардацци-великий признанный русский архитектор Новороссии,

                        Бернардацци похоронен в Кишеневе. Молдавия стала советской только в 1940 году, но потом оккупация, окончательно наладили Советскую власть только во второй половине 40-х. Снесли кладбище в начале 50-х. Те, кто сносил даже и не слышали, кто такой Бернардацци. Это не их вина, что поделать, если нормальное образование в Молдавии появилось только при Советской власти.
                        Ну а ваш коммент повыше - это уровень детского сада.
                      11. -2
                        22 ноября 2019 15:14
                        Цитата: Александр Грин
                        Бернардацци похоронен в Кишеневе. Молдавия стала советской только в 1940 году, но потом оккупация, окончательно наладили Советскую власть только во второй половине 40-х. Снесли кладбище в начале 50-х. Те, кто сносил даже и не слышали, кто такой Бернардацци. Это не их вина, что поделать

                        Да, те партдеятели, что снесли, были феноменально безграмотны , но то, что на костях они устраивали утренники-они понимали хорошо.
                      12. -1
                        22 ноября 2019 15:47
                        Цитата: Ольгович
                        Да, те партдеятели, что снесли, были феноменально безграмотны

                        Снесли не партдеятели, а городской совет с исполкомомом, в составе которых были представители молдавской интеллигенции, воспитанной еще до Советской власти. Почему они не перезахоронили вашего архитектора? Они-то должны были его знать, т.к. его здания и в Кинешеве есть.
                      13. -3
                        23 ноября 2019 12:24
                        Цитата: Александр Грин
                        Снесли не партдеятели, а городской совет с исполкомомом, в составе которых были представители молдавской интеллигенции, воспитанной еще до Советской власти.

                        Вы...придтворяетесь?! belay
                        Цитата: Александр Грин
                        Почему они не перезахоронили вашего архитектора? Они-то должны были его знать, т.к. его здания и в Кинешеве есть.

                        Там СОТНИ могил, на которых плясали дети вокруг елки.
                      14. 0
                        23 ноября 2019 15:04
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Снесли не партдеятели, а городской совет с исполкомомом, в составе которых были представители молдавской интеллигенции, воспитанной еще до Советской власти.

                        Вы...придтворяетесь?!


                        Ай-яй-яй! Оказывается, вы даже не представляете себе механизм принятия решения по реконструкции города. Все делается согласно плана развития города, который готовится отделом главного архитектора города. Не думаю, что главным архитектором тогда был партаппаратчик, или новоиспеченый архитектор, вряд ли бы его успели за 6 лет Советской власти в Молдавии подготовить. Все делали старые архитекторы, которые росли еще при румынах. И это их вина, что не перезахоронили их коллегу. Члены совета могли и не знать о нем.

                        P.S. Хватит уже каждое лыко вставлять в строку, вы уже не знаете, как все опорочить. Угомонитесь.
                      15. -3
                        23 ноября 2019 15:21
                        Цитата: Александр Грин
                        Ай-яй-яй! Оказывается, вы даже не представляете себе механизм принятия решения по реконструкции города. Все делается согласно плана развития города, который готовится отделом главного архитектора города. Не думаю, что главным архитектором тогда был партаппаратчик, или новоиспеченый архитектор, вряд ли бы его успели за 6 лет Советской власти в Молдавии подготовить. Все делали старые архитекторы, которые росли еще при румынах. И это их вина, что не перезахоронили их коллегу. Члены совета могли и не знать о нем.

                        Ха-ха-ха!
                        Вы нелепы в своем невежестве и незнании.

                        Какие рум архитекторы?! Они все БЕЖАЛИ, город был почти ПУСТ в 1944 г..

                        Снесли (разравняли могилы) и Еврейское кладбище и Троицкое, и Рышканское, и Военное и пр.
                        Там сейчас ЖИЛЫЕ дома, танцплощадки, огороды, дороги.

                        И все-без ведома ...партии
                        Цитата: Александр Грин

                        P.S. Хватит уже каждое лыко вставлять в строку, вы уже не знаете, как все опорочить. Угомонитесь.

                        Знаю и еще как. yes
                        факты , да, не порочат.
                      16. -1
                        23 ноября 2019 15:24
                        Цитата: Ольгович
                        Знаю и еще как.

                        Не сойдите с ума от своего "знания"
                      17. -3
                        24 ноября 2019 11:10
                        Цитата: Александр Грин
                        Не сойдите с ума

                        Браво!! good
                        У Вас "весомые" аргументы. lol
            4. 0
              18 ноября 2019 01:12
              [quote]]
              Историческая справка:

              В мае — августе 1918 года, 23 000 солдат американских, английских и французских войск оккупировали Русский Север. Американские экспедиционные части высадились в Мурманске, в Печенге, а затем в Архангельске и на Дальнем Востоке.

              Многочисленные документы, хранящиеся в архивах и музеях, тысячи свидетелей характеризуют американских и английских оккупантов как палачей, грабителей и разбойников, не хуже фашистов. Этого не скрывали и сами американцы.

              Так, в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается о том, какими методами действовали освободители – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети…

              Захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано».

              Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».

              Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… “не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день”

              Тяжело больного командира ледокола «Святогор» Н. А. Дрейера интервенты сначала распяли на столбе, а потом застрелили.

              «Я видел, - вспоминает свидетель Николай Иванович Тюриков, - как американцы в районе Водлозера заморозили председателя волостного исполкома. Связав свою жертву, палачи придерживали ее за веревки, одновременно поливали холодной водой. Человек на глазах присутствующих покрывался ледяной коркой, а потом превратился в ледяную глыбу».

              «Мы помним, что сделали эти изверги у нас в Онеге, - вспоминает свидетель А. Леонтьев. - людей раздели донага, привязали к винтовкам и прогнали сквозь строй. После этого стали отбивать у арестованных пальцы рук, выламывать ребра. Многим перебили голени, пробили черепа».

              В концлагере на Кегострове заключенных содержали в ямах, огороженных колючей проволокой. На острове Мудьюге, получившем название острова смерти, а также в бараках полуострова Иоканьга, тысячи советских людей гнили в кандалах и наручниках, мерзли в карцерах, заживо съедались крысами. Эта каторжная тюрьма была создана по указанию американского посла Дэвида Френсиса.

              Сама доставка заключенных на остров Мудьюг являлась невиданной мукой. Вот что рассказывает врач Г. Маршавин о «путешествии» в «лагерь смерти».

              «2 октября 1918 года в четыре часа утра 119 заключенных выгнали во двор и под охраной более 300 англичан и американцев погнали на баржу, которая стояла у Приморской пристани. Баржа была залита водой, покрывшейся тонким слоем льда. Вот в эту-то полузатопленную баржу ударами прикладов и дубинок стали сбрасывать нашу группу заключенных... Баржа к самому острову подойти не могла. Она остановилась у отмели, около трех километров от острова. Под градом ударов, по грудь в холодной морской воде остатки нашей группы достигли земли — острова смерти. Нас завели в холодный барак и заставили раздеться догола. И только через 12 часов нам разрешили одеться в мокрое, обледеневшее платье. Многих к утру не осталось в живых».

              24 октября 1919 года в селении Гостилицы в руки англичан попал экипаж подбитого самолета «М-20» — летчик Карл Техтель и бортмеханик Александр Бахвалов. Их били прутьями, палками, шомполами, резиновыми дубинками. В завершение палачи выкололи авиаторам глаза и отрезали уши.

              «Цивилизованные» изуверы изощрялись в самых утонченных видах пыток. Они отрезали у живого красноармейца Спирова уши и нос. Содрали с руки красноармейца перчаткой кожу вместе с ногтями…

              Зверские истязания, пытки и убийства американо-английские интервенты сочетали с грабежами и разбоем.

              «Невозможно было выйти на улицу, - вспоминает свидетель Григорий Золотилов, - они убивали не только заподозренных в симпатиях к большевикам, но и тех, кто не хотел по их требованию снять с себя пальто или открыть свой сундук и гардероб...».

              За время оккупации Архангельска через тюрьмы и концлагеря прошли 52 тысячи человек — 17 % населения губернии. Свыше 4000 человек было зверски убито и замучено по решению военно-полевых судов, и много тысяч утоплено, повешено и расстреляно без суда и следствия. [/quote

              Источник: Буханов, М. С. "Цивилизованные" разбойники : о зверствах и грабежах американо-английских интервентов на Советском Севере и Северо-Западе, [1918-1920 гг.])

              Но, с..ка! сетуют белогвардейцы: "Не помогали нам англичане, мешали с красными бороться!"
              Похоже так и есть, предали союзнички "Белую Идею". Воистину, нет ума-считай калека.
              1. -4
                18 ноября 2019 12:05
                Цитата: мотострелок
                Так, в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается

                знаменитый, "правдивый" 35 г., знаменитая речь на собрании комбайнеров о росте населения ежегодно на 3 млн человек.
                Правда, перепись 37 г показала ...многомиллионную убыль
                Цитата: мотострелок
                Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… “не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день”

                Вам бы сеьлвать на себя: он НИКОГДА такого о своих солдатах-не говорил...
                1. +3
                  18 ноября 2019 15:21
                  Ребята просто не видели Материалы следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков в 18-19 годах.
                  И СИСТЕМНОСТИ советских злодеяний, направленных на уничтожение целых сословий, противопоставляют отдельные злодеяния белых, являвшиеся не результатом целенаправленной политики государства (как Советской России), а эксцессами, свойственными военному времени
              2. -1
                20 ноября 2019 10:30
                Цитата: мотострелок
                выше 4000 человек было зверски убито и замучено по решению военно-полевых судов
                Ужасть ! А как обращалась с людьми освободившая Север Советская власть,наверняка закрыла все тюрьмы ?
                В июле 1920 г., по данным отдела принудительных работ Архангельского губернского ревкома, в его ведении находились: Архангельский лагерь принудительных работ № 1, созданный 30 апреля 1920 г.; Архангельский лагерь принудительных работ № 2 на ст. Исакогорка, выделенный 4-го июня из лагеря № 1 в целях использования труда заключенных на железной дороге; лагерь на Соловках, учрежденный 25 мая 1920 г. ; лагерь в Холмогорах, организованный 7 июня 1920 г..Кроме того, до 12 июня в Архангельской губернии существовал Шенкурский лагерь принудительных работ.В 1921 году эти лагеря стали называться Северными лагерями особого назначения (СЛОН).Советские концлагеря в Архангельской губернии использовались для истребления военнопленных казаков и офицеров,коих было там уничтожено более 20 тысяч человек. В начале 1923 года на базе архангельских лагерей создан знаменитый Соловецкий лагерь особого назначения.
    2. +6
      19 ноября 2019 19:14
      hermit
      "В борьбе с Врангелем принимала участие сводная бригада московских и петроградских курсантов. В ночном бою за обладание городом Ореховым часть их была взята в плен дроздовцами. На месте казни они должны были сами рыть себе могилу. Они пели при этом Интернационал и под его звуки падали". http://az.lib.ru/r/radek_k_b/text_1920_requiem.shtml

      Скупую слезу утерли?
      А теперь послушаем другой источник
      Интересно упоминание в полковой истории марковцев о пополнении запасного батальона пленными красными курсантами, включенными в его состав несмотря даже на их просоветские взгляды и прямой отказ воевать на стороне Русской армии: «Когда пленных курсантов вели в штаб полка, с ними разговорились. [...] Ответы молодого курсанта были весьма обстоятельны. Он делил население на три группы: самая ничтожная по численности - коммунисты, борющиеся до "полной победы коммунизма"; более значительная — обыватели, не желающие воевать, но воюющие потому, что их заставляют; и группа самая многочисленная, думающая о скорейшем окончании братоубийственной борьбы, но так как видят неизбежность конечной победы красных, то "за совесть" поддерживают их. Сам он причислял себя к этой группе и на предложение вступить в ряды армии ответил твердым отказом. [...] Курсантов отправили в запасной батальон полка (события относятся к июлю 1920 г.
  12. +8
    17 ноября 2019 11:13
    Основной смысл статьи комментировать не буду (и без меня уже всё сказано), но стоит отметить, что автор, приведя фото врангелевского ордена, разоблачает перестроечный миф о том, что белые в Гражданскую войну никого орденами не награждали. Этот "огоньковский" тезис часто приводился в конце 80-х, чтобы идеализировать белых. Однако что было, то было.
    1. +7
      17 ноября 2019 12:54
      Насколько я слышал, тезис "не награждали" касался дореволюционных орденов.
      А свои награды создавали и красные и белые, тут все очевидно. Кстати даже варианты георгиевских наград опять же были аналоговые. Но не собственно старый орден Святого Георгия. Он предназначен для цельного государства и для внешнего противника
      1. +1
        17 ноября 2019 17:07
        Ну так старыми орденами красные не могли награждать по определению, а белые просто не имели такой возможности. Вот и изобретали новые ордена, что вполне логично, как для тех, так и для других. А в "Огоньке" времён главреда Коротича прямо утверждалось о том, что белые вообще во внутренней войне никого ничем не награждали - вот такие они "идейные", в отличие от красных.
        1. +6
          17 ноября 2019 18:50
          Теоретически режим признавший себя правопреемником всероссийской власти, мог пытаться награждать старыми наградами.
          А идейные они все, только по своему
  13. -2
    17 ноября 2019 14:23
    «Слушайте, русские люди, за что мы боремся.
    За поруганную веру и оскорбленные ее святыни.
    За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, вконец разоривших Святую Русь.
    За прекращение междоусобной брани.
    За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую им землю, занялся бы мирным трудом.
    За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси.
    За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина».

    от ига коммунистов, бродяг и каторжников заменить на иго аристократов, олигархов, монархии плюс эту борьбу перенести в 1905 год. Может поддержали бы. Для 1920 это не особо актуально плюс подобные речи, начиная с 1915 года, с началом окопной войны на восточном фронте, кричали все кому не лень.
  14. +2
    17 ноября 2019 14:50
    Меня терзают смутные сомнения, что в случае победы Белого движения в России появилось бы бессословное общество, декретные отпуска, обязательное среднее образование и бесплатные высшее образование и медицина. Вообщем, все те ужасы, что создали коммунисты, после своей победы. Сейчас Белый реванш. Выбранный, в результате нарушения Конституции царь ( не там запятая стояла), новая аристократия, прививание народу чувство ранга (дело Сердюкова и т.п) и навязывание РПЦ. (Читайте философа Ильина) Вот и ставят памятники своим кумирам- Врангель, Маннергейм, Деникин, Краснов, Столыпин, Ильин. И слезы умиления, про то, какие белые были белыми и пушистыми.
    1. 0
      17 ноября 2019 15:40
      „Что было, то и будет, и что творилось, то и творится, и нет ничего нового под Солнцем.“
    2. +4
      17 ноября 2019 18:58
      Вас смутные сомнения терзать не должны)
      Февральская революция ввела бессословное общество.
      Да и прогресс не стоит на месте. Согласитесь, считать что при отсутствии большевиков прогресс застыл бы на месте как то глуповато. Скорее наоборот. Это как бы во первых.
      И главное. Проводить параллели между Столыпиным и Врангелем и современными олигархами и бандитами как минимум некорректно.
      Нынешний режим напрямую восходит именно к советскому. Воспитаны, взращены и т.д. именно тогда. Криминалитет, цеховики, спортсмены-мафиози и прочее появились в 70-80 гг.
      Посмотрите фильм: Крысиное царство: путинизм как он есть.
      Все очень четко и познавательно.
      Так что винить Столыпина и Врангеля в нынешних делах не стоит. Это потомки Брежневых, Горбачевым и Ельциных)
      1. -3
        18 ноября 2019 10:20
        Цитата: Хунхуз
        Так что винить Столыпина и Врангеля в нынешних делах не стоит. Это потомки Брежневых, Горбачевым и Ельциных

        Интересно, как это может быть?
        1. +3
          18 ноября 2019 15:24
          Потомки элит брежневской, горбачевской и ельцинской элит.
          Да и сами они, многие, члены этих элит.
          Вот кто громит сейчас Россию, а не потомки врангелей и столыпиных.
          1. -3
            18 ноября 2019 15:39
            Цитата: Далтон
            а не потомки врангелей и столыпиных.

            Я не об этом, Из авторского текста можно понять, что Столыпин и Врангель - это потомки брежневых, горбачевых и ельциных.
            1. +4
              18 ноября 2019 18:27
              Да все вы прекрасно поняли от Хунхуза.
              По привычке прикидываетесь.
              Суть в том что нынешняя власть, расхищающая Россию, прямые потомки брежневской, горбачевской и ельцинской элит. Да и сами элиты тех времен.
              Плоть от плоти красной кости)
              И к столыпинским и врангелевским потомкам все это не имеет отношения.
              На этот раз дошло или еще раз повторить? Продвинутый вы наш диалектик и пламенный марксист))
              1. -4
                18 ноября 2019 18:45
                Цитата: Далтон
                Суть в том что нынешняя власть, расхищающая Россию, прямые потомки брежневской, горбачевской и ельцинской элит

                Увы, разочарую вас. Это потомки тех, кого не дочистили в сталинские времена.
                1. +4
                  18 ноября 2019 19:15
                  Это вы должны быть разочарованы не я)
                  Суть в том что потомки красной саранчи и добивают Россию. А уж дочищены или нет другой вопрос. Не будут же они себя чистить сами)
                  И сталин звено той системы, не надо делать из человека мудреца-Сарумана)
                  1. -3
                    18 ноября 2019 22:41
                    Цитата: Далтон
                    не надо делать из человека мудреца-Сарумана)

                    Ну,если вы увлекаетесь "Саруманом", то мне с вами, конечно, "знаниями" не тягаться.
                    1. +4
                      19 ноября 2019 06:19
                      Это вы увлекаетесь)
                      Судя по рассказам о гениальном жреце товарище Сталине и его ордене света)
  15. 0
    17 ноября 2019 15:27
    Цитата: РУСС
    Так, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской и Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей горцами было изрублено 35 тысяч. Тихий Дон в самом прямом смысле стал кровавой рекой: тела убитых казаков большевики тысячами скидывали в реку, так как захоронить такое количество им было просто физически невозможно, и их течением выносило в открытое море (А. Таманцев. Казачий геноцид на Дону. , г. Саратов; "Алекс-информ", № 3 (107)-2002 г. , с. 1-2).


    Источник информации какой-то неубедительный.
    Да и не могли тела убитых казаков Терского войска (а именно этому региону принадлежат указанные станицы) попасть в "Тихий" Дон.
  16. -3
    17 ноября 2019 16:11
    О героях и предателях в гражданской войне
    В классовом обществе, где есть антагонистические классы, единства народа не существует. Поэтому в гражданской войне предателей нет.

    Есть две правды: правда угнетенных и правда угнетателей, вот народ и дифференцируется относительно этих двух правд. Ответ на то, чья правда «правдее» - даст История, которая движется вперед по спирали, иногда с отступлениями, но все равно вперед - к коммунизму…

    Большевики, видя вопиющее неравенство и угнетение трудового народа, подняли его на социалистическую революцию против своих угнетателей, за эту правду встали пролетарии и беднейшее крестьянство. Они воевали на стороне красных. У них свои герои.

    Буржуазия, дворянство, лишившиеся власти, развязали против этой правды контрреволюцию, которую поддержали все, кто в результате революции что-то потерял - собственность (дворцы, фабрики и поместья), привилегии, звания. Они воевали на стороне белых. У них тоже были свои герои.

    В обеих армиях белой и красной служили представители разных классов. Часто приводят пример, генерала Деникина, который как вроде бы из крепостных, но воевал против красных. Но в этом нет ничего необычного.
    Например, в Красной армии служили бывшие царские офицеры, дворяне, которые поднявшись над предрассудками своего класса, приняли правду угнетенного народа, в Белой армии служили бывшие крестьяне и рабочие, которые, или лишись своих больших наделов, или дослужились до каких-то высот, которые тоже потеряли.

    Этим объясняется и выбор Деникина, которому было что терять, а именно те высоты, каких он добился своей службой при царском режиме. Деникин в отличие от сотен генералов, служивших в Красной Армии, не смог принять того, чтобы его уравняли в правах с обыкновенными трудящимися.

    А вот кто виноват в развязывании гражданской войны, это другой вопрос. Чтобы на него ответить, важно понять, кому она была выгодна.

    Выгодна ли была гражданская война большевикам, рабочим и крестьянам? Разумеется, нет, большевики взяли власть и начали строить социализм, и им нужен был мир. В развязывании гражданской войны виноваты все бывшие, которые не хотели социализма, которые хотели продолжить эксплуатацию простого народа.
    Поэтому война со стороны большевиков и их поддержавших, была справедливой, т.к. они хотели добиться освобождения трудящихся от гнета эксплуатации.

    Война со стороны белых, по мнению каждого индивидуума, тоже была справедливой, т.к. они хотели вернуть то, что у них отобрали - собственность, привилегии. А вот в купе из этих отдельных «справедливостей» общей Справедливости не получилось, т.к. они выступили против желания большинства народа, хода Истории. По этому белые в гражданскую войну и потерпели поражение.
    1. +2
      17 ноября 2019 19:02
      Печалька все видеть сквозь призму классовой борьбы Грин)
      Дворянство, которое не имело власти...
      В то же время разночинцы- офицеры из мещан, крестьян и рабочих (кадровая прослойка сохранилась незначительно).
      Ленин - дворянин, Тухачевский опять же.
      Или
      Иванов - сын кантонистов или Корнилов сын казака.
      Классовое тут не работает. Главное - видение будущего России.
      Вот что разделяло
      1. -3
        17 ноября 2019 20:41
        Цитата: Хунхуз
        Печалька все видеть сквозь призму классовой борьбы Грин)....
        Классовое тут не работает. Главное - видение будущего России.
        Вот что разделяло


        Почему печалька? Это научный метод.

        Во-первых, классовая борьба никуда не делась, поэтому такой подход адекватно отражает прошлое, настоящее и обозримое будущее нашего общества. Не будете же вы утверждать, что в России бесклассовое общество? Неужели у вас столько же собственности сколько у миллеров, абрамовичей и им подобных?

        Во-вторых, во времена гражданской войны видение будущего России как раз и было классовое. Только одни видели власть трудящихся с помощью Советской власти, а другие власть буржуазии с помощью Учредительного собрания, а третьи вообще мечтали ореставрации монархии.
        1. +3
          17 ноября 2019 21:13
          Давно это уже никакой не научный подход
          Да и был псевдонаучным и только в нашей многострадальной стране.
          И не врите, Грин. Подход классовый был у красных, а у белых общечеловеческий. Ибо красные боролись с классами, а белые - с большевиками к каким бы классам они не относились.
          Дворян в высших эшелонах у красных было больше чем у белых. Если что.
          И подавляющее большинство белых Сид монархических лозунгов не имело.
          О буржуазии. Сами Советы при НЭПе реставрировали хоть и частично буржуазные начала (и угрызений по этому поводу не испытывали). Самые передовые страны мира живут сейчас при "буржуазном строе" исходя из вашего научного метода. И вполне счастливы) В отличие от России.
          И вообще непонятно что лучше - власть партократии при ДИКТАТУРЕ самого маленького класса или буржуазная демократия при всенародном представительстве)
          1. -4
            18 ноября 2019 00:42
            Цитата: Хунхуз
            Давно это уже никакой не научный подход
            Да и был псевдонаучным и только в нашей многострадальной стране.
            И не врите, Грин.

            Чувствуется, что вы жертва нынешнего образования и ЕГЭ. Прежде, чем спорить на эту тему, вам надо, как минимум, прочитать учебник по диалектическому и историческому материализму, А пока ваш детский лепет нет смысла даже комментировать.
            .
            1. +3
              18 ноября 2019 15:26
              У вас перезрелый мозг Грин)
              Этот диалектический материализм оказался ложью. Так ничего и не построили.
              Партократы привели не к коммунизму, а к пещерному капитализму. Точнее построили коммунизм для себя)
              Так что эта туфта исторически показала свою полную несостоятельность
              1. -2
                18 ноября 2019 15:44
                Цитата: Далтон
                У вас перезрелый мозг Грин)
                Этот диалектический материализм оказался ложью.

                Класс!!! Оказывается, с помошью диамата можно выявлять жертвы ЕГЭ!
                1. +3
                  18 ноября 2019 15:45
                  Конечно можно!
                  Именно так я понял что жертва ЕГЭ - вы грин.
                  Недаром все время про него вспоминаете wink
                  1. -2
                    18 ноября 2019 18:39
                    Цитата: Далтон
                    Конечно можно!
                    Именно так я понял что жертва ЕГЭ - вы грин.
                    Недаром все время про него вспоминаете

                    Составители вопросов ЕГЭ от скрывают ри всех, что есть такой метод - диамат, а потому вы и отрицаете его наличие.Так что думайте кто из нас - жертва ЕГЭ.
                    1. +5
                      18 ноября 2019 19:13
                      я не отрицаю наличие математических методов
                      утверждаю лишь что вы профан в Истории грин. Остальное - узнавайте по линии ЕГЭ
                      1. -1
                        18 ноября 2019 22:27
                        Цитата: Далтон
                        я не отрицаю наличие математических методов

                        О-о-о! Это говорит о вашей ну "о-о-чень" высокой образованности.
                      2. +5
                        19 ноября 2019 06:18
                        да уж куда мне до вас)
    2. +2
      17 ноября 2019 20:16
      Согласен с вами. Но нынешние сторонники белого движения не могут этого понять. По их мнению на стороне красных воевали латыши, евреи и предатели.
      1. +5
        17 ноября 2019 20:28
        Наверное недостаток образования, если так.
        Как не могут понять и сторонники красного движения, видящие в белых сплошь дворян, мечтающих о мифических поместьях, попов и клыкастых фабрикантов
        1. +1
          17 ноября 2019 20:37
          Кстати, один из тех, кто действительно обладал поместьями, князь Феликс Юсупов тихо уехал в Париж..
          В этом плане мне нравится позиция финнов. Там победили белые, но нынешние власти признают, что был белый террор. Рассказывают про концлагерь в Свеаборге..Про тысячи замученных красногвардейцев.
          1. +7
            17 ноября 2019 20:44
            А я Вам так скажу. Позиция по Финляндии - единственный вопрос по которому сходились русские белые и красные.
            Финские националисты в 18-19 годах устроили бойню русских. И красногвардейцев и офицеров, и просто штатских русских.
            В какой бы цвет финские нацисты не рядились
      2. 0
        17 ноября 2019 22:04
        Цитата: Moskovit
        Согласен с вами. Но нынешние сторонники белого движения не могут этого понять. По их мнению на стороне красных воевали латыши, евреи и предатели.


        Ещё китайцы, неуловимые мстители и Гайдар.
  17. -2
    17 ноября 2019 16:33
    -Абсолютно безнадёжное положение врангелевской армии...-ни одного шанса на победу...
    -Воевать вооружением , которое якобы подвезут союзники... -провальная затея...
    -Все заводы , все "оружейки" , весь промышленный потенциал , людской резерв и все ресурсы были в руках большевиков... -У Врангеля же не было ничего , кроме "обещаний" союзников...
    -Заслуга Врангеля только в том , что он относительно вовремя и организованно провёл эвакуацию своих войск...
    -Но и потом вся врангелевская довольно мощная армия оказалась просто "лишней" в эмиграции...
    -Лично моё предположение (ИМХО) ...-надо было всей этой армии полным составом пойти на службу в Болгарию и стать кадровой болгарской армией (русского состава) ... -Болгария от этого только выиграла бы...
    -А какой военный и политический вес приобрела бы Болгария... -сколько проблем сразу было бы решено в пользу Болгарии...
    --То же самое справедливо и для Сербии ...-Для Сербии всё было бы даже гораздо успешнее...-резко возрос бы её военный потенциал...
    -Но .., увы...-И мощная , укомплектованная , кадровая профессиональная русская армия превратилась в гигантское скопище бомжей...
  18. -2
    17 ноября 2019 22:01
    В конце концов в этой неравной борьбе он должен был отступить к Севастополю и с армией уйти за границу — чтобы сохранить ее остатки


    Феерично. Зачем? У кого-то остались вопросы о причинах поражения «белых»?
  19. -1
    18 ноября 2019 10:58
    Цитата: Хунхуз
    Так что винить Столыпина и Врангеля в нынешних делах не стоит. Это потомки Брежневых, Горбачевым

    Я Столыпина и Врангеля ни в чем не обвиняю. Я обвиняю нынешний правящий режим, что они воплощают в жизнь идеологию православного нациста-антисимита философа Ильина. И почему вы поместили Брежнева в одном ряду с негодяями горбачевым и ельциным ? Что при Брежневе было построено и сделано-отдельная статья.
    1. +4
      18 ноября 2019 15:29
      нынешний правящий режим

      это вообще за гранью реальности.
      Это лишь смотрящий. За общемировой колонией по имени Россия.
      Он воплощает задачу поставленную современным гегемоном США (естественно маскируясь), а вовсе не какого-то никому не нужного Ильина
  20. -4
    18 ноября 2019 18:16
    "За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина".
    Как же сильна мечта о холопах у некоторых! laughing
    Надо, чтобы к таким статьям какая-нить плевательница была.
    1. +5
      18 ноября 2019 18:22
      О холопах?
      Я так понимаю, такие как вы, прислуживая нынешней власти, и делают из людей холопов.
      Что касается тех времен... Уже писал, повторюсь.
      Красных дворянчиков было куда больше чем у белых.
      А уж холопов еще в 1861 году отменили, грамотей вы наш.
      Плеваться хочется читая такие комментарии, которые ничего не дают кроме как окромя того что показывают пещерную неграмотность да и откровенные привирания их пишуших)
      1. -4
        18 ноября 2019 18:48
        Цитата: Далтон
        О холопах?
        Я так понимаю, такие как вы, прислуживая нынешней власти, и делают из людей холопов.
        Что касается тех времен... Уже писал, повторюсь.
        Красных дворянчиков было куда больше чем у белых.
        А уж холопов еще в 1861 году отменили, грамотей вы наш.
        Плеваться хочется читая такие комментарии, которые ничего не дают кроме как окромя того что показывают пещерную неграмотность да и откровенные привирания их пишуших)

        Вы не по адресу обратились. У меня аллергия на бред и вопиющую безграмотность. Закончите школу, где вас, надеюсь, научат писать без ошибок, затем - профильный ВУЗ, а потом, возможно, будет смысл что-то с вами обсуждать.
        1. +6
          18 ноября 2019 19:11
          У меня аллергия на бред и вопиющую безграмотность. Закончите школу, где вас, надеюсь, научат писать без ошибок, затем - профильный ВУЗ, а потом, возможно, будет смысл что-то с вами обсуждать.

          именно это я и пытаюсь вам объяснить.
          вначале поднимите свой образовательный уровень. Чтобы не писать о битвах за мифические поместья и холопах в 20 веке))
          тогда не придется ставить плевательницы, читая ваши комментарии Doliva63 (Валентин)
  21. Комментарий был удален.
    1. -2
      19 ноября 2019 07:38
      Дюк? Этот напишет! У него и такое есть:
      ""...в первом правительстве Коммунистической России было только 13 этнических русских и свыше 300 евреев из общего количества 384 комиссаров.
      ....Таблица, составленная в 1918 году Робертом Уилтоном, корреспондентом газеты «Лондон Таймс» в России, показывает, что в то время было 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев".
      Это из 15 членов первого Совнаркома! Русские, евреи, армяне – понятно, китайцы – так-сяк, а что за национальность - негр? laughing fool
  22. Комментарий был удален.
    1. 0
      19 ноября 2019 13:56
      Негр может быть североамериканским (американцем), южноамериканским (бразилец, гаитянин и др.), наконец африканцем - там народностей куча. О ком здесь речь? Ляпнул автор не от самого большого ума, другие за ним повторяют...
  23. +1
    22 ноября 2019 12:39
    В 1612 году добрые люди победили воров, а в 1917 году воры победили добрых людей. Причем сто лет назад воры та искусно подкупили посулами светлого будущего (кисельных рек и пряничных берегов) основную массу неизбалованного лозунгами народа, что никакие Врангели, люди чести и профессиональные войны, так и не смогли ничего с этим поделать. Тем паче что растопыренной пятерне белого движения красные противопоставили единый тоталитарный кулак. Как тут не вспомнить басню о венике и его отдельных прутиках. Скверно когда единства нет. Проблемка.
  24. Комментарий был удален.