Военное обозрение

Какое общество создавал Сталин

428
Какое общество создавал Сталин

Иосиф Виссарионович Сталин целует «Меч Сталинграда» на церемонии вручения в конференц-зале советского посольства во время Тегеранской конференции. Перед И.В. Сталиным стоит премьер-министра Великобритании Уинстон Черчилль. Справа от Сталина — народный комиссар иностранных дел СССР В.М. Молотов.


Красный император. Сталин дал начало формированию новой цивилизации и общества. В СССР-России создавали общество знания, служения и созидания. Это была цивилизация будущего.

Сталин – вождь-жрец, создающий новое общество и культуру


Когда смотришь фильмы сталинской эпохи, то обращаешь внимание на то, что герои того времени резко отличаются от нынешних. Это совершенно другой уровень. Герои советской эпохи наполнены светлой энергией, это созидатели, творцы, учителя, инженеры, учёные, первооткрыватели, воины. В них нет болезни эпохи потребления, «золотого тельца». На первом месте у людей той великой эпохи совершенно иные ценности. Прежде всего служение советскому обществу, Родине, накопление всесторонних знаний и созидание. Это общество знания, служения и созидания. Наше же современное общество, это копия западного общества (ставшего глобальным) потребления и самоуничтожения.

Таким образом, несмотря на усиленное строительство новых церквей, мечетей и прочих культовых сооружений, современная Россия очень сильно уступает по нравственности, своему духу от сталинского Союза. Достаточно вспомнить свой опыт общения с фронтовиками или работниками тыла, людьми, которые жили в то удивительное время, когда дети крестьян становились маршалами, конструкторами и летчиками-асами. Это простые, светлые и сильные люди. Вспоминаются слова Лермонтова: «Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!»

Как удалось Сталину создать такое общество?


К моменту начала сталинского курса российское (советское) общество было очень больным, изуродованным. По сути, это были остатки уничтоженной «старой России» образца 1913 года. Эти остатки и обломки плохо или почти не взаимодействовали друг с другом. Более того, у них были прямо противоположные интересы. В частности, тлеющая война между городом и деревней, которая была готова стать полномасштабной второй крестьянской войной и добить Россию. Также было много конфликтов внутри города и деревни. Так, существовали противоречия между новой, красной бюрократией, нэпманами (новая буржуазия) и основной массой полунищего населения; противоречия между кулаками и крестьянской беднотой; между выжившим слоем «бывших» — квалифицированных специалистов, интеллигенцией и массами полуграмотного населения и т. д.

Но даже не это было самым страшным. Катастрофа 1917 года и последующей смуты разрушила мораль, трудовую этику, церковь, которая ещё как ширма скрывала недостатки общества, практически смели (значительная часть общества ещё при Романовых отвернулась от церкви, утратившей огненный дух правды). Общество привыкло к смерти, насилию, экспроприациям, отвыкло от созидательного труда. Производственная деятельность теперь рассматривалась как каторга, непосильная трудовая повинность. Продуктивный ежедневный труд, соблюдение общественных норм морали, внутренняя культура были разрушены. У большей части населения исчезли внутренние регуляторы общественной жизни. Человек теперь был готов на всё, внутренних запретов не было. Достаточно вспомнить эксперименты части советской «творческой» интеллигенции в 1920-е годы со «свободной любовью» (ещё до сексуальной революции на Западе в 1960-е годы). Поэтому общество, после цивилизационной катастрофы 1917 года, нельзя было вернуть к труду и созиданию без насилия. В этом феномен сталинских «чисток» и репрессий, которые в целом были очистительными и вели к созданию более сильного и здорового общества.

Материализация новой реальности означала не только создания материальной основы (фабрики, заводы, колхозы, школы, лаборатории, институты и т. д.), но создание нового общества. Сталин понял, что нельзя создать новое общество, не дав ему общего дела. Этим общим делом стало переустройство жизни страны на созидательный лад. Индустриализация, коллективизация, научно-техническая революция, создание передовых вооруженных сил. Общее дело тогда можно было сделать на основе страха, интереса и веры в светлое будущее.

Сталин не питал иллюзий по поводу советского народа образца 20-х годов. Это общество было отравлено революцией, гражданской войной и террором. Народ, бесконечно далекий от идеалов светлого будущего (нового «золотого века», цивилизации и общества будущего), можно было подвигнуть на сверхчеловеческие усилия только двумя методами – принуждением и созданием привлекательного образа будущего. Принуждение стало рычагом, который привёл систему в движение, дало первоначальный импульс и обеспечило первые результаты. Принуждение осуществлялось разнообразными методами: жесткая репрессивная коллективизация, сверхжесткая система наказаний за любые провинности, принудительный труд заключенных, тяжелый труд за небольшое вознаграждение (к примеру, в колхозах).

Это были очень жесткие методы. Но без них народы русской (советской) цивилизации были обречены на историческое поражение и исчезновение с планеты. Без них СССР не провёл бы коллективизацию и индустриализацию, не создал мощный военно-промышленный комплекс и передовые вооруженные силы, не смог бы выстоять во Второй мировой войне, стал был жертвой Германии, Японии, США и Англии. Уже с середины 30-х годов, когда промышленность поднялась, появилась и мощная система материальной заинтересованности. Появились деньги на премии, продукты, товары и услуги, на которые их можно было потратить. Поощрялись лучшие работники, служащие, танкисты, летчики и т. д.

Таким образом, принуждение в сталинской системе – это не результат кровожадности советского вождя и его окружения либо врожденное свойство коммунизма, как нам пытаются втолковать либералы-западники, а жизненная необходимость. Принуждение и жестокие методы происходили из катастрофы 1917 года и безнадежного положения СССР-России в 1920 – начале 1930-х гг. Сталин не был злодеем, палачом. Как только появилась возможность вознаградить людей за их тяжёлый труд и достижения, Сталин немедленно стал использовать «пряник». И чем дальше, тем больше. Так, с 1947 года регулярно стали снижать цены на товары.

При этом необходимо забыть ложь либералов о том, что при Сталине царила повальная уравниловка (её ввел Хрущёв), что все были одинаково бедными. Сталинское общество было эффективным и различным. Так при Сталине целенаправленно создавали имперскую, национальную элиту. В неё входили не «ответственные бизнесмены», миллиардеры, распродающие родину, не профессиональные лицедеи-актеры, поп-тусовка, как в современной России, а конструкторы, инженеры, учёные, профессура, врачи, учителя, летчики, офицеры, генералитет, квалифицированные рабочие (рабочая аристократия). Они получали большие зарплаты, лучшее жилье, доступ к дополнительным благам жизни. При Сталине профессура жила лучше, чем союзные министры. Настоящими кузницами советской элиты были Суворовские и Нахимовские училища.

При Хрущёве всё это уничтожат. Будет нарушен основной принцип социализма «каждому по труду», организована уравниловка, когда инженер будет получать также или даже меньше обычного рабочего. Сколько ни работай, а больше своей ставки не получишь. Рост зарплаты был заморожен, зато стали расти нормы выработки. При «проклятом» Сталине сколько заработал, столько и получил (хоть миллион). Чётко выдерживался принцип: чем выше квалификация – тем больше доходы. Поэтому у людей был стимул учиться и лучше работать. И нормы выработки поднимались в зависимости от внедрения на производстве новых мощностей, технологий и техники. При Хрущеве народный сталинский социализм разрушили, имперскую элиту стала теснить партийно-чиновничья, чьё вырождение и привело к катастрофе 1985—1991 гг.

Сталинская эпоха была временем научно-технической революции, прорыва в будущее. Это «золотой век» изобретателей и разработчиков сложных технологий. При Сталине мы создаем и развиваем атомную промышленность, свои, самобытные компьютеры, электронику, авиастроение и ракетостроение. Россия стала сверхдержавой, цивилизацией будущего. Всё это – итог социальной инженерии красного императора-жреца.

Цивилизация будущего


Сталин использовал для создания общества будущего не только принуждение и вознаграждение, но и новую культуру. Фильмы, песни, книги, журналы (только «Техника — молодёжи» — целый мир!), дома культуры и творчества. И что бы там ни говорили «о кровавом палаче», а Сталину удалось создать волшебную цивилизацию будущего. Добиться невиданного единения народа, его истовой веры, обратившейся в ярость боя и самоотверженный труд. Русская (советская) цивилизация смогла повергнуть другую магическую цивилизацию – Третий рейх, которая питалась энергией «чёрного солнца», «темной стороной силы».

Понятно, что вера в светлое будущее разделялась всем советским народом. Старые поколения, психологически изуродованные Первой мировой войной, революцией и смутой, в своей массе ни во что не верили, устали, старались только выжить, уцелеть, хорошо пристроиться. Вера в светлое завтра была только у коммунистов (да и то не всех, были и приспособленцы), молодых поколений.

Сталин понимал, что новая реальность победит только когда станет единственной для подавляющего большинства народонаселения. Когда основная часть народа поверит в это будущее. И будет приближать его, стремиться к нему. Отдавать ради мечты все силы, и если потребуется и жизнь. Другого пути для создания новой цивилизации не было. Поэтому главным было не принуждение и не материальный интерес, а воспитание людей. Старшие поколения были в массе своей потеряны. Основные надежды были на молодежь.

Слава о Сталине как лучшем друге детей была правдой. Дети, молодежь стали настоящей элитой Советского Союза. Счастливая страна детства – это абсолютная правда о молодежной политике сталинского правительства. Всё лучшее отдавали детям, молодежи. По всей красной империи была создана целая система по воспитанию новых поколений: пионерские лагеря, здравницы, дома творчества и культуры, художественные и музыкальные школы, планетарии и стадионы. Всё для того, чтобы дети, школьники и студенты могли проявлять и развивать свои способности, познавать мир, заниматься наукой, культурой, искусством, готовиться к труду и обороне. Дома с белыми колоннами по праву назывались дворцами пионеров и школьников, так их назвали сами дети. Огромные деньги шли на науку, воспитание, образование, физическое и интеллектуальное развитие. Создан культ юности, образования, силы и чистоты.

Эффект был удивительным. Поколения 20-х годов были беззаветно преданы своему социалистическому Отечеству. Первые полностью грамотные и образованные поколения в массе своей искренне любили Сталина и СССР. Советская власть дала возможность десяткам миллионов юношей и девушек реализовать свой творческий, человеческий потенциал. Это были люди самой высокой пробы. Неудивительно, что Великая Отечественная война дала многие тысячи примеров, когда пограничники, танкисты, летчики, моряки, артиллеристы и пехотинцы дрались до последнего, даже будучи обреченными и не имея ни одного шанса на победу. Они верили в общую победу! Когда о этих героях рассказывали, на их примерах учили подрастающие поколения. Нынешние герои – это элитные проститутки и бандиты.

Точно так же советские люди проявляли чудеса и в труде. Благодаря героизму и труду советского народа страна выстояла и одержала вверх в страшной войне, смогла восстановиться в самые короткие сроки и снова рванула вперёд, в будущее. Заслуга Сталина в том, что он смог придать такую веру и самоотверженность обществу. Советский вождь дал новой русской цивилизации имперский стиль везде – в кино, архитектуре, музыке, живописи и технике (Т-34). Просто дух захватывает, когда мечтаешь о том, каких высот мы могли бы достичь благодаря этому, если бы не Великая Отечественная война 1941 —1945 гг. (в ней полегла значительная часть новых сталинских поколений) и не «перестройка» Хрущёва.

Именно поэтому та великая эпоха вызвала в современной России появление народного сталинизма. Слишком резко великие картины прошлого контрастируют с картинами убогого настоящего РФ. Опыт сталинской империи – это основа для будущего возрождения великой России.

Автор:
Статьи из этой серии:
Красный император и "советское чудо"

В чём феномен Сталина
Как Сталин спас Россию
Почему были необходимы сталинские репрессии
Сталин как создатель новой реальности
Поднять с колен Россию. Секреты сталинской экономики
"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её"
428 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 13 ноября 2019 05:46 Новый
    -15
    Какой удивительно плодовитый автор А. Самсонов! Если бы его еще поменьше сносило на "цивилизацию СССР/русов и врагов их англосаксов" - цены б ему не было. А то как-то слишком много пафоса получается. В любую статью, к любой теме прислюнить это пытается, даже если оно никак не желает прислюниваться. И от этого неплохие, в общем, темы сильно проигрывают. ИМХО.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 13 ноября 2019 06:08 Новый
      -12
      Ага,мы получается живем в русской цивилизации будущего,а в японской цивилизации прошлого smile
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 13 ноября 2019 08:12 Новый
        +9
        Насчёт японской цивилизации. Это у режиссёра Тарковского японская цивилизация 60-х годов была примером цивилизации будущего (кадры в "Солярисе" с потоком машин на магистрали). А я вот в 12 году побывал в Японии и вынес впечатление, что нахожусь в СССР периода 1980 года. Как теперь известно, после этого пика в СССР началась стагнация и разрушение.
        1. vladimirZ
          vladimirZ 13 ноября 2019 12:20 Новый
          +31
          Хорошая и правильная статья у А. Самсонова. Эпоха И.В. Сталина - эпоха расцвета СССР - новой социалистической России с освободившимся народом от гнета капитализма и царизма.
          И за такой исторически короткий срок - 10-15 лет, народ под руководством Коммунистической партии, во главе с И.В. Сталиным и его соратниками, построили мощнейшую промышленную державу , выдержавшую удар всей фашиствующей Европы во главе с Германией. После войны - за 5-8 лет восстановили все разрушенное врагами; создали ядерный щит, работающий и защищающий нас до сих пор; за 15 лет вышли первыми в космос; достигли определенного, соответствующего тому времени, материального благополучия людей.
          Особенно ярко достижения эпохи И.Сталина проявляются ныне, когда после 30 - летнего развала СССР, страна и народ все больше проваливаются в нищету и кабалу капиталистического "рая" - системные и нескончаемые войны и кризисы, развал и разрушения, все большого сокращения социальных гарантий и политических прав трудящихся.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 13 ноября 2019 14:28 Новый
            +27
            Было время и были подвалы
            Было время и цены снижали
            И текли куда надо каналы
            И в конце куда надо впадали
            (В.Высоцкий)

            Иосиф Сталин - единственный руководитель страны, при котором реально снижались цены, причем это было систематически. СССР первая из всех стран отменила карточки на продукты и это при том, что так, как пострадал СССР, не пострадал никто, включая даже Германию.
            Темпы восстановления страны были колосальны. И это при том, что мы восстанавливали не только себя, но и весь Варшавский блок. Кто из современников или из прошлых руководителей способен на такое?! То-то, что НИКТО!
            1. леонид анатольевич
              леонид анатольевич 13 ноября 2019 16:56 Новый
              -18
              Германия, уничтоженная бомбардировками в 1945 году, к середине 1950 х имела второй в мире золотой запас - это темпы восстановления экономики без Вождя.
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 13 ноября 2019 17:06 Новый
                +13
                леонид анатольевич (леонид анатольевич)
                Германия, уничтоженная бомбардировками в 1945 году, к середине 1950 х имела второй в мире золотой запас - это темпы восстановления экономики без Вождя.

                Вопрос 1. Германия какая? Их на тот момент было две и одну из них, которая Восточная, восстанавливали не без помощи СССР.
                Вопрос 2. Если имеется ввиду ФРГ, то ГДЕ их золотой запас? Не знаете? Немцы тоже до сих пор его в глаза не видели и не увидят скорее всего.

                - Пап, ты деньги в камоде брал? Вот тебе сейчас мамка то задаст.
                - Ооо опомнилась Надюха, а денежки то бабай унес. (из к/ф "Любовь и голуби")

                Это я к чему, это я к немецкому золоту, которое у американцев и которое давно уже тю-тю.
                Вопрос 3. Вы про план Маршалла что нибудь слышали?

                Без Вождя... ага, как же!
                1. леонид анатольевич
                  леонид анатольевич 19 ноября 2019 10:56 Новый
                  -3
                  К чему все намёки?
                2. леонид анатольевич
                  леонид анатольевич 19 ноября 2019 13:03 Новый
                  -4
                  План Маршалла был отвергнут русскими
              2. Ищущий
                Ищущий 13 ноября 2019 17:15 Новый
                -4
                ещё бы -ограбила всю Европу
              3. РУСС
                РУСС 13 ноября 2019 20:43 Новый
                -10
                Цитата: леонид анатольевич
                Германия, уничтоженная бомбардировками в 1945 году, к середине 1950 х имела второй в мире золотой запас - это темпы восстановления экономики без Вождя.

                Не только Германия восстановилась, но и все страны как проигравшые так и выигравшие войну, и всё без "Сталина"
                1. Николай Коровин
                  Николай Коровин 17 ноября 2019 22:54 Новый
                  +3
                  Да, по плану Маршалла. Все восстановившиеся заплатили Уолл-стриту по полной программе. Недаром в преферансе есть термин "американская помощь." Кто игрывал - знает. Я особо не увлекался, так, иногда. Но в курсе этого обстоятельства. Партнер играет за тебя, вливает тебе в пулю и описывает тебя вистами. Вот не хотят они 2% ВВП отдавать за мериканские пукалки - нет, голубчики! Поиграли - гоните монету! Все с времен восстановления тянется.
                  1. леонид анатольевич
                    леонид анатольевич 19 ноября 2019 13:07 Новый
                    -2
                    Осталось привести пруфы о выплатах Уолл Стриту.
                    Кроме того, Уолл Стрит взял на себя расходы по помощи Ленд Лиз. В Войне начатой по инициативе СССР
                2. леонид анатольевич
                  леонид анатольевич 19 ноября 2019 11:01 Новый
                  -2
                  У меня половина знакомых выросла в деревянных многоквартирных бараках
            2. frog
              frog 13 ноября 2019 18:31 Новый
              -3
              Безусловно. А еще при нем построили ББК и бросили. А потом снова строили, но уже вменяемый. И при нем же лютое количество людей улетело просто "для статистики". И еще много чего прикольного. Заканчивая тем, что он и оставил после себя могильщиков созданной им же страны. Никто не говорит, что он - демон. Но вот совсем уж идеализировать личность, со всеми косяками - перебор. Сколько можно кумиров себе создавать?
          2. karabass
            karabass 13 ноября 2019 16:41 Новый
            -10
            Да что ж мужики читаю я Ваши комментарии и душа радуется - пока есть такие люди как Вы,все будет хорощо! Вас бы к тачкам, да на лесоповал, мы бы не один Беломор - Канал построили а ТРИ!!!
            1. 30 вис
              30 вис 14 ноября 2019 22:43 Новый
              0
              Янка Купала- Лауреат Сталинской премии первой степени (1941).---: О СТАЛИНЕ МУДРОМ Я ПЕСНЮ СЛАГАЮ
              О Сталине мудром я песню слагаю,
              А песня—от сердца, а песня такая,
              Что всюду летит и звенит, не смолкая,
              И нет у конца ей, и нет у ей края...
              О Сталине мудром я песню слагаю.
              Со Сталиным вольно живетс я на свете:
              К а к ясное солнце, он греет и светит,
              Пути пролагает к великой победе,
              Чтоб радостней было и взрослым и детям...
              Со Сталиным вольно живетс я на свете.
              К а к песня, живе т его имя в народе,—
              В просторах полей и на каждом заводе;
              В колхозные хаты он гостем приходит,
              Он с нами повсюду — в живом хороводе..,
              К а к песня, живе т его имя в народе.
              Все видят его соколиные очи
              И в светлые дни и в ненастные ночи.
              Он вытер нам слезы, он счастье упрочил.
              Он новую долю бездольным пророчит...
              Все видят его соколиные очи.
              Он силу дает нам, выводит на с в люди,
              Свободные, дышим мы полною грудью,
              И кланятьс я пану вовеки не будем,
              И сердце свое никогда не остудим...
              Он силу дает нам, выводит на с в люди.
              Он пише т законы векам и народам.
              Чтоб мир осветился великим восходом, laughing Вот ,где культ личности ! Лизали так , что языки стирали в кровь ! laughing am
            2. Николай Коровин
              Николай Коровин 17 ноября 2019 22:56 Новый
              +2
              Что нибудь одно. Либо тачка, либо лесоповал. Лично я лесоповал в умеренных количествах люблю. Чтобы на хорошую нодью зимой в тайге хватило. А тачка - да Бог с ней, с тачкой. Пусть Леонид Ильич с Никсоном от недооценки китайцев возят.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 13 ноября 2019 18:58 Новый
          +4
          Цитата: Авиатор_
          в 12 году побывал в Японии и вынес впечатление, что нахожусь в СССР периода 1980 года.

          А с чего так?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 13 ноября 2019 19:09 Новый
            +4
            Дикая забюрокраченность во всём. Куча мелких бумаг - так при обмене долларов на йены (а там все предпочитают почему-то нал) требовался адрес моей гостиницы, в которой я остановился, но незадолго перед этим они переименовали улицу, где отель располагался (ничего не напоминает?), это стоило мне лишних полчаса разбирательств, с учётом того, что английским там почти никто не владеет - из всего персонала - пара служащих. Да и успехи японов, хотя бы в области робототехники времён катастрофы на Фукусиме оказались более чем скромными по сравнению с робототехникой СССР. И с японским гражданским самолётом там тоже напряг - в 70-е годы они что-то пытались делать, а сейчас и не пытаются.
            1. Николай Коровин
              Николай Коровин 17 ноября 2019 22:58 Новый
              +2
              На скупке чужих патентов особенно далеко не уедешь. Даже с американской помощью. Буксуют, буксуют японцы. Теряют рынки.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 18 ноября 2019 08:05 Новый
                +1
                Там американская помощь весьма специфическая. К примеру, появление конкурента в области гражданской авиации амерам ну вообще ни к чему, поэтому все попытки возрождения японцев в этом направлении безуспешны.
    2. Гражданский
      Гражданский 13 ноября 2019 07:46 Новый
      -18
      1. Сталин был одним из революционеров.
      2. До Сталина в 1917-1924 был Ленин, наверное он тоже внес огромный вклад.
      3. Общество как море, свои свойства меняет постепенно, и не за какие 1-2 поколения способы его существования не сменить.
      4. И не важно как должность правителя России называется - великий князь, царь, император, первый секретарь, президент, всегда режим личной власти. Всегда нужен любимый хозяйский сапог для целования.
      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 08:51 Новый
        +28
        1. Ну был Сталин революционером и борцом за свои идеи. И что? У нас Гайдар с Чубайсом тоже революционеры и борцы за свою идею. Что принесла России их идея? 2. Да, Ленин внёс вклад. Создал новый формат общества. Горбачёв тоже создал новое общество. 3. Смена свойств общества за одно два поколения? Легко! 1941-1991-й! Сколько поколений прошло? Одни не пускали и выгнали Запад из своей страны, другие через 50 лет тупо сдали! 4. Важно или неважно как называется должность правителя? Если Сталина называют императором, значит не ошибаются. Империя была. Путина называют царём. Империи у него нет. Хотя есть царская символика! И насчёт любимого хозяйского сапога. Тогда не преклонялись перед Западом в отличие от перестройки и перестроечных времён. А вот со времён Горбачёва очень полюбили иностранные сапоги! И без них, ну прямо никак! И вино не льётся в горло и не лезет бутерброд! wassat
        1. НасРать
          НасРать 13 ноября 2019 09:23 Новый
          -15
          Какой бред я сейчас прочитал.... Кто внимательно изучает документы той эпохи, реальные, исторические документы поймет, что написан бред...

          О какой элите научных кадров идет речь в статье, если их прессуют пачками ?
          Пример Капицы привожу:
          Ежов не смог арестовать самого Капицу, зато его сотрудников – Владимира Фока и Льва Ландау – взяли. 11 февраля, наутро после ареста Фока, Капица написал Сталину, приведя четыре довода о том, почему Фока сажать нельзя:
          «1. Это еще более увеличит ту брешь между учеными и страной, которая, к сожалению, существует и которую так хотелось бы видеть уничтоженной.
          2. Арест Фока есть акт грубого обращения с ученым, который, так же как и грубое обращение с машиной, портит его качество. Портить же работоспособность Фока – это наносить ущерб всей мировой науке.
          3. Такое обращение с Фоком вызывает как у наших, так и у западных ученых внутреннюю реакцию, подобную, например, реакции на изгнание Эйнштейна из Германии.
          4. Таких ученых, как Фок, у нас немного, и им Союзная наука может гордиться перед мировой наукой, но это затрудняется, когда его сажают в кутузку».

          Тот же Капица пишет Сталину:
          «Вот прошло 27 лет после революции, мы много построили, много освоили, а как мало своего крупного мы внесли в технику! Лично я могу назвать только одно крупное достижение наше – это синтетический каучук. Это достижение действительно мирового масштаба, тут мы были вначале впереди, но, к сожалению, сегодня нас уже обогнали и Америка, и Германия. Как мало мы сами чувствовали и чувствуем значение этого крупнейшего достижения! Академик Лебедев, пионер и создатель, должен бы быть национальным героем, а он после поездки в жестком вагоне схватил сыпной тиф и умер в 1934 году. Это позорнейший для нас случай. Нужно прямо сказать, что в капиталистической стране если Лебедев погиб бы, то, вероятно, в своем салон-вагоне и при крушении своего поезда».

          Самого Капицу "прессовали" в течении всей его жизни, но боялись в лагеря отправлять - мировая общественность и так была возмущена бескрайно, когда его заперли в СССР
          Капица имел гигантский вес в то время в мировой науке...

          И как же повезло Королеву С.П., что он будучу уже доходягой не успел на пароход «Индигирка», который потонул!!! Он практически труп, сумел выжить, наверное по тому, что была в нем внутренняя сила... - это нормально?
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 13 ноября 2019 09:34 Новый
            +14
            НасРать (Евлампий Спиридонович)
            Какой бред я сейчас прочитал.... Кто внимательно изучает документы той эпохи, реальные, исторические документы поймет, что написан бред...
            О какой элите научных кадров идет речь в статье, если их прессуют пачками ?
            Бред несете как раз вы! Без научной элиты не было бы индустриализации страны. Скажите мне на милость, а кто по вашему разрабатывал ЗИС-3, Т-34, КВ, ИС, Ла 5/7, Як 1/7/9/3, кто...?
            Ну а то, что некоторых конструкторов заперли в шаражки, так это для их же блага. Потому как некоторых совсем не туда заносило, да и растраты народных денег на пустые проекты тоже имели место быть.
            И потом, конструктор очень ценный кадр, за ним могут и будут охотитшся шпионы, так что спрятать его в шаражке на время войны, очень даже мудро.
            Напомните мне кого из ведущих конструкторов расстреляли и за что?
            Грабин на свой страх и риск, нарушая все мыслимые инструкции, поставил на поток свою ЗИС-3 еще не принятую на вооружение и тем не менее Сталин его пальцем не тронул, потому что получил самые лестные отзывы об этой пушке с фронта.
            Так что бред несете как раз вы и вам подобные якобы "правдорубы".
            Не было бы научной элиты, не было бы и полета в Космос, да и ядерной бомбы тоже бы не было!
            1. НасРать
              НасРать 13 ноября 2019 09:46 Новый
              -28
              Дядя, всю советскую индустриализацию, все ВПК - спроектировал и создал американец Альберт Кан со своей небольшой фирмой из Детройта «Albert Kahn Associates Incorporated»..
              Как вы думаете кто спроектировал и построил(и где построил!?) Сталинградский, Челябинский тракторные заводы? Я Вам отвечу - американцы, и построили в Америке, Сталинградский тракторный - американцы построили за 6 месяцев!!!...
              А почему спросите американцы строят? А потому, что отечественных спецов на тот момент уже не было!!! Кого к стенке прислонили, а кто успел бежать за границу!! Пролетарии они такие...
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 13 ноября 2019 09:58 Новый
                +17
                Дядя, я прекрасно знаю кто спроектировал все эти заводы и даже знаю почему. Потому, что в России их спроектировать никто попросту не мог, не было в России таких заводов. Какое это имеет отношение к вашему высеру?
                И заодно поинтересуйтесь за что сидел Королев и многие другие.
                Так что бред несете вы и вам подобные.
                Вы мне так и не ответили на вопрос, кто создавал ту технику на которой мы потом сломали хребет гитлеровской Германии и всему объединенному Западу.
                Вам следующие фамилии хоть о чем нибудь говорят?
                Лавочки, Гуревич, Грабин, Кошкин, Костриков, Тихомиров, Артемьев, Микоян, Ермолаев, Духов, Дегтярев, Шпагин, Симонов и многие многие другие.
                1. НасРать
                  НасРать 13 ноября 2019 10:08 Новый
                  -24
                  А я Вам отвечу, кто создал всю эту технику - наш народ, слава богу одарен талантами!!! Но то, что выкосили всю техническую интеллигенцию - это факт! Потом по крупицам собирали..

                  Кстати, расскажите за что посадили Королева ? В чем он провинился, что его надо было сажать?
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 13 ноября 2019 10:13 Новый
                    +21
                    НасРать (Евлампий Спиридонович)
                    А я Вам отвечу, кто создал всю эту технику - наш народ, слава богу одарен талантами!!!
                    О очередной либерастический бред. Народ у нас оказывается все сделал сам, вопреки воле Сталина. Народ сам организовался, сам все сконструировал, сам нашел материалы, сам построил, сам начал выпускать продукцию, сам организовался в полки и дивизии, сам себя обмундировал и вооружил, сам потом и воевал. А что же чиновники? А они проклятые все мешали народу самоорганизовывавться, вставляли палки в колеса и не давали народу воеватьи всем этим беспределом руководил Сталин вкупе с Берией. Я угадал?
                    Каким же fool надо быть, чтобы такую чушь нести?
                    1. НасРать
                      НасРать 13 ноября 2019 10:21 Новый
                      -27
                      В том то и дело, по воле Сталина закатали всех подряд в кутузку, а когда очухались, что не кому двигать страну, стали вызволять тех кто выжил... Вы по той же армии и офицерам судите, с кем из офицеров встретили войну ?
                      Что оказалась линия фронта под Москвой, Крым сдали, Кавказ(!) еле удержали, Ленинград окружен - думаете это простой солдат стал хуже воевать, по сравнению с Первой мировой? Благо есть таланты в нашем народе, и проявляются они в тяжелые годы для страны...
                      Провалы Сталина свалили на командующих округов и их под расстрел.. - этого не было, что ли?
                      1. Александр Суворов
                        Александр Суворов 13 ноября 2019 10:26 Новый
                        +17
                        Ага, как же слышали, пол страны сидело, а вторая охраняла... laughing
                        Чистки среди офицерского корпуса были просто необходимы, иначе войну проиграли бы еще в 1941-ом.
                        Мне честно лень вам отвечать, ваши штампы на ВО размазали по стенке уже сотню раз, но вы раз за разом с упорством достойным лучшего применения несете весь этот бред, который мне лень уже опровергать. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит, имеющий мозг... впрочем это к вам не относится!
                      2. НасРать
                        НасРать 13 ноября 2019 10:52 Новый
                        -18
                        Цитата: Александр Суворов
                        Ага, как же слышали, пол страны сидело, а вторая охраняла... laughing
                        Чистки среди офицерского корпуса были просто необходимы, иначе войну проиграли бы еще в 1941-ом.

                        Возвращаясь к Николя - он чисток не делал, а Крым не сдавал! И к Москве не отступал... Кто ж виноват? И почему вдруг понадобились чистки? Вы в суть смотрите!!

                        иногда думаю, что вряд ли бы была ВОВ, если б не было Революции 1917г..
                      3. Александр Суворов
                        Александр Суворов 13 ноября 2019 10:58 Новый
                        +14
                        НасРать (Евлампий Спиридонович)
                        Возвращаясь к Николя - он чисток не делал,
                        Ну да, просто немножко народ пострелял, причем без разбору.
                        а Крым не сдавал!
                        А Сталин кому то сдал Крым?
                        Если имеется ввиду захват Крыма немцами в 1942-ом, то смею напомнить, что Николашка просрал русско-японскую войну вчистую, не говоря уже о проигранной ПМВ.

                        И еще одно:
                        Сталин был коммунистом — говорят коммунисты.
                        Сталин был националистом — спорят националисты.
                        Сталин был мразью и ничтожеством — заявляют мрази и ничтожества.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. депрессант
                        депрессант 13 ноября 2019 16:19 Новый
                        +11
                        Александр Суворов, блестяще!
                        А высокий пафос статьи Самсонова -- так ведь эпоха пафосная была, космческого масштаба.
                        Вот спросите меня, в чем пафос нынешней, так я сначала долго буду смеяться, а потом отвечу вопросом на вопрос: "Вы это серьёзно?"
                        А на самом деле горько. Нас, великую нацию мечтателей, творцов, ученых принизили до положения животных -- умело, постепенно, тонко, так, чтоб не бросалось в глаза, чтоб не учуяли. И мастеровитые государственные предатели разного достоинства варили нас медленно, как лягушку на слабом огне, попутно выпаривая из нас возвышенное, подменяя нужный нам кислород мечты смрадом сиюминутных убогих потребностей.
                        И, хоть частично, но получилось. Потому что великий Сталин умер не вовремя. Ему бы еще лет двадцать пожить! А был он единственным, с кем у нас, русских, звезды сошлись. Он стал отцом советской нации, он понимал потребность нашей национальной души в высоком полете и дал нам полетать. И до сих пора несмотря на гнусные реалии наша душа не угасла и устремлена ввысь, да крылья перебиты и отравлена атмосфера. Отсюда -- естественный народный сталинизм.
                      6. Александр Суворов
                        Александр Суворов 13 ноября 2019 16:33 Новый
                        +4
                        депрессант (людмила яковлевна кузнецова)
                        Александр Суворов, блестяще!
                        Спасибо Людмила! love hi Стараюсь по мере сил.
                        А высокий пафос статьи Самсонова -- так ведь эпоха пафосная была, космческого масштаба.
                        Могли себе позволить и пафос, заслуги позволяли. Кстати, сам Сталин ни пафоса, ни лести не любил, а был прагматиком до мозга костей.
                        Нас, великую нацию мечтателей, творцов, ученых принизили до положения животных -- умело, постепенно, тонко, так, чтоб не бросалось в глаза, чтоб не учуяли.
                        Вот это очень верно и очень тонко подмеченно. Нас из строителей великого будущего низвели до скотского уровня мышей-потребителей. Из самой образованной и читающей нации, нас превратили в нацию жертв ЕГЭ. Тупым стадом легче управлять, чем сообществом грамотных, мыслящих людей.
                        И, хоть частично, но получилось. Потому что великий Сталин умер не вовремя. Ему бы еще лет двадцать пожить!
                        Очень жаль, что Сталин умер не оставив достойного приемника. Точнее если бы Берия проявил столько же энергии в подковерной борьбе с Хрущевым, сколько он проявлял при внедрении в жизнь планов Сталина и вышел бы победителем, всё возможно оказалось бы не так плачевно для СССР. Повторял и буду повторять Хрущ и есть главный виновник в сворачивании СССР от строительства великой страны к её развалу. Меченный и Алкаш всего лишь последствия его правления.
                        Отсюда -- естественный народный сталинизм.
                        Чем больше мы будем проваливаться в яму капитализма, тем сильнее в народе будет стремление к сталинскому пути развития. Потому что это был путь к справедливости для ВСЕХ, а не для единиц.
                    2. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 13 ноября 2019 16:30 Новый
                      +7
                      Для вот этого Евлмапия Спиридоновича научная элита это деятели типа душегуба и психа профессора из Питера.что барышню распилил и профессора из ВШЭ,назвавший русский язык-языком гопников или как там иначе.
                    3. Александр Суворов
                      Александр Суворов 13 ноября 2019 16:41 Новый
                      +3
                      Андрей ВОВ (Андрей)
                      Для вот этого Евлмапия Спиридоновича научная элита это деятели типа душегуба и психа профессора из Питера.что барышню распилил и профессора из ВШЭ,назвавший русский язык-языком гопников или как там иначе.
                      Ну так одного поля ягоды, сразу видно!
                      Я же говорю, поскреби антисоветчика, найдешь русофоба!
                      Я уже писал, но повторюсь. Все наши так называемые хрустобулочники есть суть предатели. Почему? Да потому что из всех царей в кумиры себе ставят самого никчемного, при котором Россия легла на лопатки и распалась бы, не прийди к власти большевики. Ну нет бы брать пример с Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерины Великой, так нет же берут в пример того, кто привел страну к катастрофе. Вот приведение России к очередной катастрофе и есть их главная цель!
                    4. Reptiloid
                      Reptiloid 13 ноября 2019 22:44 Новый
                      +4
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Для вот этого Евлмапия Спиридоновича научная элита это деятели типа душегуба и психа профессора из Питера.что барышню распилил и профессора из ВШЭ,назвавший русский язык-языком гопников или как там иначе.
                      ещё можно вспомнить тётку-экономистку, котора в канун 9мая всякую гнусь про блокаду Ленинграда насочиняла ....к 9 мая всегда такая илитка вылезает с гадостями, дескать разоблачения, только кто проплачивает им ети ""открытия""
                  2. Николай Коровин
                    Николай Коровин 13 ноября 2019 16:52 Новый
                    +5
                    ПМВ проиграло Временное р-р-р-еволюционное правительство. Приказ №1 - и дело сделано. А "Николашка" в лице Японии воевал, по сути дела, с Англией и Америкой. Кто вооружил Японию? Она не имела в тот момент даже достаточно развитой для постройки такого мощного флота сталелитейной промышленности! Все снабжение и пополнение армии в Маньчжурии - через одноколейный Транссиб! Кто вынудил эскадру Рожественского идти вокруг Африки - разумеется, имея в виду, что пока она там экваторы пересекает, японцы расправятся с Порт-Артурской эскадрой? Кажись, англичане. Не пустили через Суэцкий канал. Против похвал Сталину не имею ничего против, только надо восторги все-таки немного умерять, а вот смешивать с дерьмом Николая II нет никаких оснований. Война идет, а некоторые господа устраивают в стране революцию (я имею в виду 1905 год). Слаба, слаба была охранка. НКВД и в подметки не годилась. И если директор Департамента полиции помогает революционерам - ну при чем тут царь?
                2. APES
                  APES 13 ноября 2019 13:51 Новый
                  +1
                  Цитата: НасРать
                  иногда думаю, что вряд ли бы была ВОВ, если б не было Революции 1917г

                  Все равно была бы, как будет и третья, точнее которая уже идет за главный приз: "у кого будет новый печатный станок"
                  по статье - один пафос, а так согласен с Вами, если бы была возможность, сколько бы ученых и талантливых ученых свалило бы за бугор в те времена?
                  Сейчас тоже самое, умные люди уезжают, зато у нас теперь есть Сигал, Рой Джонс, был - сеть (ХЗ) Жерар Департье (главный побудительный мотив получения гражданства - всего лишь 13% НДФЛ) и еще парочка странных товарищей.
                  Касательно оппонента Вашего спора и сути спора, то есть люди которые делятся, и есть люди которые делят. те которые делятся - понятно что большинство - не очень умные...
                  вы были гораздо убедительнее:)
                3. brat07
                  brat07 16 ноября 2019 04:44 Новый
                  0
                  Цитата: APES
                  Цитата: НасРать
                  иногда думаю, что вряд ли бы была ВОВ, если б не было Революции 1917г

                  Все равно была бы, как будет и третья, точнее которая уже идет за главный приз: "у кого будет новый печатный станок"
                  по статье - один пафос, а так согласен с Вами, если бы была возможность, сколько бы ученых и талантливых ученых свалило бы за бугор в те времена?
                  Сейчас тоже самое, умные люди уезжают, зато у нас теперь есть Сигал, Рой Джонс, был - сеть (ХЗ) Жерар Департье (главный побудительный мотив получения гражданства - всего лишь 13% НДФЛ) и еще парочка странных товарищей.
                  Касательно оппонента Вашего спора и сути спора, то есть люди которые делятся, и есть люди которые делят. те которые делятся - понятно что большинство - не очень умные...
                  вы были гораздо убедительнее:)

                  Ну Вы, как я пологаю, из "касты", которые "делятся"?
              2. Николай Коровин
                Николай Коровин 13 ноября 2019 16:42 Новый
                +9
                А если бы либеральная Государственная дума не требовала "ответственного министерства", не закатала бы в каталажку военного министра Сухомлинова, который вроде как не шпион, наконец, не удалила бы самого Николая II... Так и революции тоже ведь не было бы. К сожалению, думские деятели были уверены, что им стоит дать порулить, как через пару месяцев настанет всеобщее благоденствие... Такое благоденствие настало, что народ озверел. И все это, к величайшему сожалению, было, и надо это, наконец, переварить. Когда же публика поймет, что репрессии 37-38 годов - прямое следствие "революционной законности" времен гражданской войны, ее заключительный акт? Были устранены если не все, то очень многие революционные деятели, способные только разрушать, в т.ч. основные руководители коллективизации по зерновым районам. Численность РКП(б) с 1934 по 1939 г. сократилась примерно с 2,8 млн. человек до 1,6 млн. человек. Кстати, число жертв репрессий 37-38 годов раз в 15 меньше числа жертв гражданской войны, о которых страдальцы за 37 год вспоминать не удосуживаются. Естественно, в такой мясорубке пострадало много невиновных. Довольно многих освободили уже в 1939 г., в т.ч. и восстановили в армии. Рокоссовского, например. Это не личная злая воля Сталина, а неумолимый ход истории. Революция пожирает своих детей - это закон. Иногда быстрее, иногда медленнее. Но всегда. И Сталин, безусловно, не писал лично 4 млн. доносов. Все это надо хорошенько уяснить во всех подробностях (я не отрицаю, что даю голую схему), чтобы не допустить повторения, а не стенать - ах, если бы не было революции! Не могло ее не быть в той конкретной ситуации. По поводу самой статьи - по моему, автор излишне идеализирует эпоху, хотя, надо признать, с некоторым основанием.
              3. Александр Суворов
                Александр Суворов 13 ноября 2019 17:59 Новый
                +5
                Николай Коровин (Николай)
                А если бы либеральная Государственная дума не требовала "ответственного министерства", не закатала бы в каталажку военного министра Сухомлинова, который вроде как не шпион, наконец, не удалила бы самого Николая II... Так и революции тоже ведь не было бы.
                Очень взвешенно, ёмко и по теме, ни убавить, ни прибавить. hi Подписываюсь под каждым словом!
              4. Николай Коровин
                Николай Коровин 18 ноября 2019 03:50 Новый
                +2
                Спасибо. Я старался.
            2. тессер
              тессер 13 ноября 2019 19:32 Новый
              -6
              Цитата: Александр Суворов
              Подписываюсь под каждым словом!

              От меня тоже плюс)))
              На счет Думы Вы не вполне правы - какое Его Величество, такой и парламент Его Величества, а вот по поводу светлой страницы в 37-м году вполне можно согласиться.
            3. Николай Коровин
              Николай Коровин 18 ноября 2019 04:01 Новый
              +3
              "Там шпиенки с крепким телом. Ты их в дверь - они в окно". Государю-анпиратору первая дума не понравилась - разогнал. Вторая - то же самая. И так далее, и так далее... Четвертая довела до февраля. Это не дума была, а площадка для дискредитации правительства и проправительственных сил. "Пуришкевич: сегодня в Златоусте убит председатель тамошнего отделения Союза Русского народа (то бишь кровавый черносотенец - Н.К.). (в зале смех слева). Дума должна заняться расследованием этого дела (смех усиливается).
              Не гарантирую стенографическую точность, но нечто в этом духе. Ну, Пуришкевич, конечно, совершал иногда очень странные маневры, но, видимо, в надежде найти хоть каких-то союзников, сознавая, что в думе проправительственных депутатов почти нет - в первое временное правительство вошло много октябристов, хотя им-то вроде что? Интеллигенция рукоплескала гласу народа с думской трибуны. Кстати, например, Гумилев возражал, когда его называли интеллигентом. "Упаси Бог, у меня специальность есть!" - говорил. Вот человек, который шел против течения. Не во всем, наверное, с ним можно соглашаться, но все равно молодец.
            4. тессер
              тессер 18 ноября 2019 07:03 Новый
              -1
              Цитата: Николай Коровин
              И так далее, и так далее... Четвертая довела до февраля.

              А Государь и ген. Алексеев до февраля не доводили.

              Ну, ОК.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 13 ноября 2019 19:24 Новый
        +4
        Цитата: НасРать
        иногда думаю, что вряд ли бы была ВОВ, если б не было Революции 1917г..

        Глубже думай, Спиридоныч. Немцы вообще не различают ПМВ и ВМВ.
      3. Reptiloid
        Reptiloid 13 ноября 2019 22:50 Новый
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: НасРать
        иногда думаю, что вряд ли бы была ВОВ, если б не было Революции 1917г..

        Глубже думай, Спиридоныч. Немцы вообще не различают ПМВ и ВМВ.
        Приветствую ,
        Владимир! Карта мира была бы совершенно другой.Сохранились бы временные---страну разорвали бы на части и всё
      4. тессер
        тессер 14 ноября 2019 07:49 Новый
        -3
        Цитата: Reptiloid
        страну разорвали бы на части и всё

        )))
        Вы путаете что-то. "Сторонниками федерализации" на тот момент были как раз красные.
  2. nedgen
    nedgen 18 ноября 2019 01:50 Новый
    +3
    Цитата: НасРать
    Цитата: Александр Суворов
    Ага, как же слышали, пол страны сидело, а вторая охраняла... laughing
    Чистки среди офицерского корпуса были просто необходимы, иначе войну проиграли бы еще в 1941-ом.

    Возвращаясь к Николя - он чисток не делал, а Крым не сдавал! И к Москве не отступал... Кто ж виноват? И почему вдруг понадобились чистки? Вы в суть смотрите!!

    иногда думаю, что вряд ли бы была ВОВ, если б не было Революции 1917г..

    Ну извините "уважаемый" но сравнивать ПМВ и ВОВ ето тоже самое что говорить что крокодил дленнее чем зеленнее. fool Дам вам только несколько примеров если вам они так уж и неизвестны. Во первых в ПМВ от половины до две трети немецкой армии ВСЕ ВРЕМЯ находилась на западном фронте, а в ВМВ фторой фронт на практике открылся еле еле только в 1943-м в Италии и то он оттянул от силы десяток дивизий с восточного фронта. Во вторых в ВОВ немецкая армия превосходила по подготовке, тактике и оперативного искуства абсолютно всех армий мира вместе взятых и до конца войны ее превзошла ТОЛЬКО РККА, а союзники даже в начале 1945-го без 5-6-кратного превосходства в живой силе и техники и АБСОЛЮТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА В ВОЗДУХЕ даже не могли оборонятся не то чтобы наступать как следуеть.
    Насчеть чисток, да Николаша их не делал. И напомнить вам как сначала ему пришлось отречся от престола а затем и закончил жизнь в подвале вместе со всей семей? Если бы прочистил верха имперской т.н. елиты мог бы и не просрать сначала руско японскую а потом ПМВ и всю империю.
  3. evgen1221
    evgen1221 13 ноября 2019 11:18 Новый
    +11
    Поинтересуйтесь когда у ИВС появилась реальная власть в стране и своя команда в правительстве разделяющая его взляды и что началось после этого и до. Так вот все перегибы,хоть был Сталин в правительстве, происходили непосредственных решений и являются самодурством старых большевиков сиречь пены вынесеной наверх.Подчистив эту накипь за надежных людей начали и людей освобождать( привет бреду про Берию палача) и страна рывок в сознании людей сделала.
  4. НасРать
    НасРать 13 ноября 2019 11:43 Новый
    -12
    Интересные люди... Когда говорите о "достижениях" Сталина - вы берете весь срок его правления... А когда о его провалах, вы ссылаетесь на его реальную власть... казуистика.. Выходит это не его "достижения" в индустриализации и коллективизации ? Это лишний раз говорит, что Вы знаете что он причастен, к мягко сказать, не красивым делам и пытаетесь его выгородить...
  5. evgen1221
    evgen1221 13 ноября 2019 12:36 Новый
    +9
    А я лично никогда и не говорил про личные достижения Сталина в индустриализации( ну не сам же он в одиночку ДрепроГЭС построил.О причастности-Да есть его часть вины но не забываем про то что за беспредел и пьянство Блюхера на дальнем востоке например или за творчество Хрущева на Украине Сталин точно не несет никакой ответственности а также за художества на местах мелких царьков-просто возможно о чем то знал а о чем то молчал ибо своих дел погорло( разграничение границ областей чего стоит), Ну и кто не ошибается? Тот кто ничего не делает-а результат дел ИВС посущественнее его провалов, согласитесь, переформатирование населения от местячкового маяхатаскраю вычистки всяких паразитов из общества к обществу созидания полному обоснованных надежд что ему всё по плечу дорогого стоит. Сегодня например переформатирование человека в нашей стране обратно в жующего хомячка мне не очень нравится-хотя это для когото кто за это топит будет великим достижением,
  6. НасРать
    НасРать 13 ноября 2019 12:55 Новый
    -6
    Сталин ни при чем, за беспредел на Дальнем Востоке и художества мелких царьков?... Интерполируя на сегодняшний день.... и что мы получаем? Путин не при делах за беспредел на Дальнем востоке и художества мелких царьков? Вы, ребята, давайте последовательнее будьте!
    Что касается за переформатирования и вычистки (ваши слова!) всяких паразитов - почему доносами и тройками это проводилось?
    Согласен ли я с делами сегодняшними от власти - нет..со многими категорически не согласен.. но это не значит, что власть за это должна меня расстрелять! А семью сослать на поселение...что бы там у неё (семьи) родилось новое сознание и прошло переформатирование!!!!
    Если Вы за это, а Вы за это! тогда опять кровь и доносы... тогда ведь и жен больших людей сажали, да бы "переформатировать" их мужей и государственных деятелей... и все весело переформатировались в общество созидания..



  7. evgen1221
    evgen1221 13 ноября 2019 12:56 Новый
    0
    Вас уже расстреливают?
  8. НасРать
    НасРать 13 ноября 2019 13:08 Новый
    -7
    Цитата: evgen1221
    Вас уже расстреливают?

    Слава богу, нет! Не то время... Но адепты Сталина, которых тут тьма, готовы сделать это прямо сейчас !!! Дайте им власть - расстреляют и Вас за некое колебание по личности Сталина!
  9. evgen1221
    evgen1221 13 ноября 2019 14:42 Новый
    +4
    Всякое было,Но заметьте,мы пытаемся оценивать то время,людей и поступки с позиций сегоднешнего дня и морали.Но мало кто пытается оценку дать с позиций ТЕХ дней.Тогда у нас стана от террора гражданской еще не отошла и мыслила масса людей коих гражданская вынесла наружу именно категориями террора в первую очередь.В америке в трудовые армии хайвей за 1 бакс в день или сдохни загоняли полстраны- гулаг не напоминает ниразу( можно и по невинным жертвам хайвеев поплакать( ничуть не лючше чем у нас порядки были-и они чтото не плачут и другим непозволяют ворошить своё гуано). С позиций того времени это возможно был единственный путь быстро востановить порушенное и заставить людей сделать большое дело.
  10. НасРать
    НасРать 13 ноября 2019 15:31 Новый
    -5
    А почему Вы Гитлера к примеру не привлекли ? Ведь все так просто объяснить, с Ваших слов, правда?

    И странно, но сегодня ополчились на пенсионную реформу ? Как вы там говорите - возможно это единственный путь быстро восстановить благополучие стариков в будущем? Забавное оправдание с пенсионной реформой? У Вас там оправдание - революция и гражданской войны террор, а сейчас оправдание террор 90-х.... Так, Вы согласны потерпеть пенсионную реформу? Ведь весь расклад - по Вашим словам, что выше написаны!
  11. APES
    APES 13 ноября 2019 17:00 Новый
    -5
    восстановить благополучие стариков в будущем?

    В будущем стариков не будет...
  12. мордвин 3
    мордвин 3 13 ноября 2019 19:28 Новый
    -3
    Цитата: НасРать
    Так, Вы согласны потерпеть пенсионную реформу?

    А что зависит от моего ответа?
  13. evgen1221
    evgen1221 13 ноября 2019 20:53 Новый
    +3
    От Вашего ответа тут-ничего независит,а от Ваших действий в реальности возможно многое...
  14. evgen1221
    evgen1221 13 ноября 2019 21:03 Новый
    +2
    Ну вот начинается,начали с одного,перескакиваем на пенсионку которая даже близко не в тему полемики, про росгвардию или еще про Сирию с украинцами давайте приплетем для отвлечения от темы.То что и как делают сегодня люди в правительстве это результат образованности,порядочности и общей морали а также хотелок и возможностей сегодняшнего поколения,В то время всё было другое и подходить надо к вопросу глубже поняв то время и людей с их потребностями средой и мировозрением в то время,а не сегодняшними мерками свободного доступа к информации,конфорта и простите понятиями прав человека и гринписа.
  15. haron
    haron 13 ноября 2019 22:48 Новый
    0
    Цитата: НасРать
    Дайте им власть - расстреляют

    Вас нельзя расстреливать.
    Вы достойны стать министром здравохранения. С Вашими талантами наведете порядок за год.
    или мало? Может президентом желаете. Тогда уж точно все будет в ажуре в этой стране.
    Согласны? Вопрос то плевый, главное Вам захотеть. Остальное предоставите им. Они сделают.
    Повторяю. Напишите что вы все сделаете как надо, в этой стране. И вам дадут все возможности и ресурсы. С сроками и ценой по ходу разберетесь.
    ПС Две монетки для меня таки приготовьте. Это если со сроками неполадки выйдут, или с желаниями.
    ПСС. Ответственность стоит ровно столько, сколько чужих судьб и жизней она затрагивает. Обмен разрешен максимум 1 к 10.
  16. Николай Коровин
    Николай Коровин 18 ноября 2019 04:22 Новый
    +2
    Реальная власть появилась перед коллективизацией. Это его решение. Совершенно необходимое. Но Бухарин и бухаринцы решили его переплюнуть. Как-то забывают у нас о "любимце партии". После 27 года некоторое время, наверное, он был первым лицом. Как пример лицемерия Сталина, приводят статью о перегибах. А он ведь до этого писал лично наиболее рьяным коллективизаторам, чтобы умерили прыть. После статьи произошел откат в темпах коллективизации. Очень многие, загнанные насильно, вышли. Но потом снова потихоньку вошли. Увидели реальные преимущества. Про палача Берию - не бред, а стратегический ход Хрущева. Берия первый начал разоблачать культ прямо на похоронах Сталина и сам и раскачал ситуацию. Амнистия и "холодное лето 1953 года" - его творение. Хрущев ценную мысль подхватил и перевел стрелки на Берию. Пока Берия за него не взялся. Как сказал Маленков в 1957 году, "Ты у нас совершенно чист, Никита Сергеич".
  17. Николай Коровин
    Николай Коровин 17 ноября 2019 23:09 Новый
    +2
    Россия в Первую мировую войну с объединенной Европой не воевала. Немцы держали на Восточном фронте в период наступления на Париж не более 20% своих сил. Переброска двух корпусов немцами во время битвы на Марне спасла французов, но погубила армию Самсонова. Австрияки - еще те вояки. К тому же у них тоже активизировалась революционная общественность и националисты (венгерские, чешские). Так что противник качественно был намного слабее. Финляндия входила в состав России - довольно весомый фактор. Румыния выступила на стороне Антанты - правда, в 1916 году. С турками в 1914-15 годах война велась вяло. Турки были уже далеко не те, что раньше. Действия против Турции потребовали на первых порах не намного больше войск, чем для занятия Северного Ирана в 1942 году. Так что сравнивать ход действий в Первую войну и в Великую Отечественную не стоит. Слишком все по-разному.
  18. Рагоз
    Рагоз 19 ноября 2019 02:37 Новый
    -1
    Нас Ратю:
    Сданные в 41-42 годах просторы России вернули, а при Ельцыне и Путине сдали всю Россию, а кто возвращать будет - народ, такие как вы годятся только для лизания.
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 ноября 2019 22:25 Новый
    +4
    А wassat это у либерастов такая мода----сам народ, всё сам хорошее сделал в СССР, даже не то что не благодаря, а вопреки большевикам и Сталину.
    Тогда возникает вопрос, зачем либерасты сейчас во власти? Если такой народ хороший и самостоятельный вопреки руководству, точно эти либерас тические ни к чему!!!!
    Цитата: Александр Суворов
    ..... Народ у нас оказывается все сделал сам, вопреки воле Сталина. Народ сам организовался, сам все сконструировал, сам нашел материалы, сам построил, сам начал выпускать продукцию, сам организовался в полки и дивизии, сам себя обмундировал и вооружил, сам потом и воевал. А что же чиновники? А они проклятые все мешали народу самоорганизовывавться, вставляли палки в колеса и не давали народу воеватьи всем этим беспределом руководил Сталин вкупе с Берией. Я угадал?
    Каким же fool надо быть, чтобы такую чушь нести?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 13 ноября 2019 19:15 Новый
    +5
    Королёв сел за растрату средств. Было техзадание на "реактивную торпеду" (по сути, крылатую ракету). Характеристики её (с ЖРД) были бы хуже снарядов той же БМ-13 с РДТТ, но даже свою "реактивную торпеду" Королёв довести не смог. А за растрату денег тогда спрашивали строго. Вот и сел.
    1. тессер
      тессер 13 ноября 2019 19:21 Новый
      -4
      Цитата: Авиатор_
      А за растрату денег тогда спрашивали строго. Вот и сел.

      Ох ты ж господи.
      Припасал подарочек для АлексейРА, ну уж ладно, ловите.
      По боевым возможностям РС М-13 примерно соответствовал 122 мм ОФС:

      Реактивный двигатель этого снаряда это 7,1 кг специального пороха в шашках, который уже осенью 1941 г. СССР был вынуждены заказывать в Англии (д///лы могут начать завывать про доверчивого и верного союзному долгу т.Сталина). 7,1 кг пороха это примерно вдвое больше чем метательный заряд в 122 мм гаубичном выстреле, гильза которого мало того что была многократно дешевле, так еще и оборачиваемой (стреляные гильзы положено было сдавать промышленности).

      Реактивный двигатель этого снаряда это легированная сталь и работа довольно квалифицированных токарей в дополнению к более объемным корпусным работам и очень жестким (в теории) требованиям к точности установки стабилизаторов и боевой части.

      Реактивный снаряд М-13 на сентябрь 1941 г. это 962 рубля 62 копейки "народных" денег, при стоимости 122 мм ОФ выстрела гаубицы обр. 1910/30 г. с тем же взрывателем (РВМЗ) в 186 рублей 55 копеек (разница 5,16 раз). При цене 122 мм ОФ выстрела гаубицы обр. 1938 г. с тем же взрывателем и латунной гильзой в 198 рублей 48 копеек разница в цене выстрела составляет 4,85 раза. При стоимости 152 мм ОФ выстрела гаубицы обр. 1909/30 г. с тем же взрывателем в 280 рублей 88 копеек разница в цене выстрела выходит в 3,43 раза. При цене 152 мм ОФ выстрела гаубицы обр. 1938 г. с тем же взрывателем и латунной гильзой в 307 рублей 98 копеек разница в цене выстрела падает аж до 3,12 раз. , 962 рубля 62 копейки стоимости М-13 это больше не только ОФ выстрелов всей советской дивизионной и корпусной артиллерии, но и по крайней мере некоторых выстрелов гаубиц артиллерии БМ - выстрел 203 мм бетонобойным снарядом гаубицы Б-4 обходился советской казне всего лишь в 905 рублей 4 копейки.

      И все это умножалось на дичайшее сравнительно со ствольной артиллерией рассеивание, невозможность поражения точечных целей и ограниченность возможностей поражения целей наблюдаемых из НП передовой линии - чтобы из-за того же рассеивания не накрывать свои окопы....

      Кто там из современных гнойных боевых геев вечно пытается рассказывать про правильно расстреливаемых и отправляемых в лагеря из за растрат конструкторов и ученых? Тех же Королева и Лангемака? Королева, если конкретно, Костиков с кураторами отправили под расстрельную статью за "воздушную торпеду" - УР на телеуправлении. Управлении, да. Причем проектируемую не по собственной инициативе, а по утвержденному главным инженером института плану производства работ согласно заказа ГАУ. Причем заказа не только РНИИ/НИИ-3 но и такому смежнику как НИИ-20, который должен был предоставить аппаратуру радиоуправления. Ведущих конструкторов которого тоже перестреляли.

      PS. kris_reid В список можно добавить, что под производство РС-ов перед войной был взят завод №70 НКБ, имевший максимум опыта и оснащения для производства 76-мм бронебойных.
      Которых на складах ГАУ на 1.06.1941 г. лежало 26 000 штук. По три штуки на 8,5 тысяч 76 мм дивизионных орудий Красной Армии. даже без танковой артиллерии.


      https://rostislavddd.livejournal.com/367338.html
      1. brat07
        brat07 16 ноября 2019 16:44 Новый
        0
        livejournal

        О многом говорит. Однако!
      2. тессер
        тессер 16 ноября 2019 19:35 Новый
        -3
        Будьте любезны выражаться яснее.
      3. brat07
        brat07 16 ноября 2019 20:05 Новый
        +1
        Цитата: тессер
        Будьте любезны выражаться яснее.

        Ссылка, скажем так, не очень доброкачественная.
        Если у Вас более конкретная информация, то я Вам буду признателен. hi
      4. тессер
        тессер 16 ноября 2019 21:23 Новый
        -3
        Цитата: brat07
        Ссылка, скажем так, не очень доброкачественная.

        Такое впечатление, что Вы в интернете недавно. Как на ВО были авторы, которых можно цитировать, и есть авторы,которых цитировать категорически нельзя, в ЖЖ есть разные ресурсы. Блог Марченко - один из качественных источников по заклёпкам, где можно встретить ветеранов ВИФ. Упоминавшийся АлексейРА в этом шарит.
        Цитата: brat07
        Если у Вас более конкретная информация,

        Цитируемый фрагмент запал в душу благодаря формулировке, относящейся к Алексею, в начале третьего снизу абзаца.

        Конкретная информация о чём именно Вас интересует?
  • НасРать
    НасРать 14 ноября 2019 09:19 Новый
    -3
    Конструктора обвинили в членстве в троцкистской антисоветской контрреволюционной группе и вредительстве. Все арестованные до этого ученые, включая Ивана Клейменова, Георгия Лангемака и Валентина Глушко, дали против Королева показания и подтвердили, что в стенах Реактивного научно-исследовательского института действительно существовала подобная организация.
  • haron
    haron 13 ноября 2019 22:34 Новый
    +4
    Цитата: НасРать
    А я Вам отвечу, кто создал всю эту технику - наш народ, слава богу одарен талантами!!!

    Не подскажите где сейчас ваш "народ"?
    Куда это сгинули все таланты. Ведь при власти же 30 лет как уже нет сталиноподобных генсеков.
    На что вы лично и ваш народ способен без сталина? ! Помогу - на либерализм, и это факт. Кричите что хотите - у власти либеральная продажная стервячина.
    Я не шучу. И не тролю. Где факты того, что в стране год от года хоть немного но лучше. Где рост экономики за счет сельского населения? ...Сори сельское население вымирает, и экономика тоже... все вымирает.
    Но это сталин виноват! ..Как долго вы его будите винить в своей импотенции?
  • Варяг71
    Варяг71 18 ноября 2019 16:07 Новый
    -2
    Ну а что же сейчас народ ничего не создает?
  • Рагоз
    Рагоз 19 ноября 2019 02:23 Новый
    +1
    Про НасРатя писал ещё Р.Бёрнс:
    Осёл останется ослом
    Ты хоть осыпь его звездами,
    Где надо действовать умом
    Он хлопает ушами.
  • АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 13 ноября 2019 10:27 Новый
    0
    Цитата: Александр Суворов
    Вам следующие фамилии хоть о чем нибудь говорят?
    Лавочки, Гуревич

    Знаем,знаем...А ещё фамилии Сикорский,Калинин,Поликарпов...Калинин был другом Сикорского,работали в одном КБ.Сикорский эмигрировал в США,Калинин отказался;сказал будет работать на советскую родину....В итоге Игорь Сикорский стал миллионером и всемирно известным конструктором,а Константина Калинина в 1938 году чекисты отвели в подвал и выстрелили в затылок.Список на расстрел.где значился Калинин,подписали Сталин,Молотов и Жданов.https://topwar.ru/69711-sudba-konstruktora.html
    Исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ. Из них только один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом. 32 эмигрировало. Причем среди эмигрантов – не только сам И.И.Сикорский и сотрудники его фирмы, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич в течении многих десятилетий являвшиеся «золотым фондом» науки и техники Франции и США. Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 10:37 Новый
      +6
      Сикорский конечно талант, но лучше бы его комиссары грохнуть успели бы, чем он такую пользу нашему врагу оказал.
      Калинина откровенно жалко, но кстати до сих пор не известно кто на него донос накатал. Наверно завистники из других КБ?
      Тяжелое время, требовало жестких, а зачастую и жестоких мер.
      Лучше ответьте мне на вопрос, насколько дольше бы СССР создавал ядерную бомбу, если бы процесс не курировал бы лично Берия?
      1. НасРать
        НасРать 13 ноября 2019 11:08 Новый
        -9
        Смешно читать!! Ему, видите ли откровенно жалко Калинина!!! Какой цинизм!!! Мы, мол, за методы Сталина, но откровенно жалко Калинина!!!! Вот такие "жалостливые" и стреляли в затылок... и это ученым, а что говорить о кулаке, у которого, что и было, так корова, которую он не отдал в колхоз? Его, очевидно, вообще не жалко!!!
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 13 ноября 2019 11:20 Новый
          +10
          НасРать (Евлампий Спиридонович) Вот такие "жалостливые" и стреляли в затылок... и это ученым
          Я и сегодня бы половину нашей так называемой интеллигенции в расход пустил, а остальных бы в лагерях заставил народный хлеб отрабатывать. Так что да, тут вы правы.
          а что говорить о кулаке
          Ой, вот не надо только про кулаков "обездоленых". У моего тестя дед был кулаком. Так вот он когда изымали излишки продовольствия, свои излишки втихаря спрятал, а своим сыновьям указал места где прятать, а потом эти места сам и сдал продразверстке. А вот когда голод начался, то ни детям, ни внукам и зернышка не дал. Вот такие они кулаки.
          Могу про кулаков еще с десяток подобных историй выложить, причем это примеры не откуда нибудь, а из истории моей семьи и семей знакомых, у нас на Дону много зажиточных кулаков было.
        2. НасРать
          НасРать 13 ноября 2019 11:27 Новый
          -5
          Цитата: Александр Суворов
          НасРать (Евлампий Спиридонович) Вот такие "жалостливые" и стреляли в затылок... и это ученым
          Я и сегодня бы половину нашей так называемой интеллигенции в расход пустил, а остальных бы в лагерях заставил народный хлеб отрабатывать. Так что да, тут вы правы.
          .


          Во-во... тех кто стрелял, потом самих расстреляли... Веселая жизнь и Вы о ней мечтаете!! Это ли не безумие? И Вы, очевидно добрый человек, весь в деда... wassat
          Расстрелять тех кто хлеб давал, а потом колхозы создавать, потому как басота не желала производить хлеб больше, чем им нужно для семьи!!! Земля то теперь была их! А хлеба не было! А у кулаков был!!! странная арифметика...
          ну да... надоели Вы ..раз уж адепт, то не перестроить Вас Желательно окунуть Вас в то времечко, да нет таких машин, сейчас...

          прощевайте . Запомните мой ник, когда придет Ваше время стрелять в затылок - думаю, я в первых рядах на казнь буду... убийца и палач! tongue
        3. Александр Суворов
          Александр Суворов 13 ноября 2019 11:39 Новый
          +1
          НасРать (Евлампий Спиридонович)
          И Вы, очевидно добрый человек весь в деда...
          Обо мне можете думать и писать, что вам угодно, а вот деда моего, ветерана двух войн, офицера-артиллериста, который всю войну на передке провел, имел два ранения и кучу наград, ты своими погаными руками не трожь. За такие вещи морду лица бьют, причем сильно, но ты же трус. По интернету с метвыми воевать все смелые, да?
          Расстрелять тех кто хлеб давал, а потом колхозы создавать, потому как басота не желала производить хлеб больше, чем им нужно для семьи!!!
          И кто же страну и армию должен был кормить? Кулаки или святой дух? Таких как вы послушать так пусть вся страна с голоду подохнет, так что ли?
          А хлеба не было! А у кулаков был!!!
          Для начала историю учить надо, тогда бы и знали почему кулаков раскулачивали и для чего колхозы создавались.

          Надоели вы мне как горькая редька, скучно ваш тупой бред комментировать.
        4. НасРать
          НасРать 13 ноября 2019 11:47 Новый
          -3
          дедом и войной прикрылись ... сразу видно адепт Сталина!

          А историю, действительно надо учить! До революции кулаки и себя кормили и страну и еще пол мира.... это Вам, не хлебушек у Канады и США покупать...
        5. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 13 ноября 2019 16:36 Новый
          +3
          Цитата: НасРать
          До революции кулаки и себя кормили и страну и еще пол мира.

          Ага, у себя в стране люди с голоду пухли. Их кулаки забывали кормить? Или просто не хотели? fool
      2. karabass
        karabass 13 ноября 2019 19:02 Новый
        -1
        А ВЫ уважаемый почему не думаете о том, что в случае прихода диктатуры (каковую Вы требуете ) чека прочитав Ваши комменты Вас в числе первых расстреляют, или в лагерях загубят! а?
      3. РУСС
        РУСС 13 ноября 2019 20:46 Новый
        -4
        Цитата: karabass
        А ВЫ уважаемый почему не думаете о том, что в случае прихода диктатуры (каковую Вы требуете ) чека прочитав Ваши комменты Вас в числе первых расстреляют, или в лагерях загубят! а?

        Они хотят Сталина для других ,а не для себя)
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 13 ноября 2019 16:35 Новый
    +3
    Цитата: НасРать
    Расстрелять тех кто хлеб давал, а потом колхозы создавать, потому как басота не желала производить хлеб больше, чем им нужно для семьи!!!

    Было как раз наоборот: кто хлеб имел, не желал его давать: "Будут голодать - больше заплатят", а те, кого Вы назвали "басотой" (между прочим бОльшая часть крестьянства, следовательно и народа вообще) не не желали, а НЕ МОГЛИ производить хлеб больше, чем им нужно для семьи. А нередко и того не могли. Потому и понадобилась коллективизация с раскулачиванием.
  • Сергей1987
    Сергей1987 13 ноября 2019 16:54 Новый
    -2
    Цитата: НасРать
    Это ли не безумие?

    Тут некоторый таких как он почитаешь просто в шоке будешь. Безмозглые прям мечтают об 30-х, даже не понимая, что если бы сейчас были 30-е то таких как они критикунов первыми к стенке ставили. Пишут с ноутбуков о нищете в которой живем покупая машины и квартиры, о чем обычные граждане в 30-е могли только мечтать. И все это при нынешней продолжительности жизни в 2 раза выше. И всему этому оправдание индустриализация.
  • мордвин 3
    мордвин 3 13 ноября 2019 19:42 Новый
    0
    Цитата: Сергей1987
    Пишут с ноутбуков о нищете в которой живем покупая машины и квартиры, о чем обычные граждане в 30-е могли только мечтать.

    laughing Екатерина тоже о машине мэчтала. Кулибин ей сделал. С педалями и коробкой. yes
  • Сергей1987
    Сергей1987 14 ноября 2019 16:42 Новый
    -1
    Цитата: мордвин 3
    Екатерина тоже о машине мэчтала. Кулибин ей сделал. С педалями и коробкой

    Интересный у вас юмор только не смешной. К чему вы это написали не понятно.
  • мордвин 3
    мордвин 3 13 ноября 2019 19:34 Новый
    -1
    Цитата: НасРать
    Расстрелять тех кто хлеб давал, а потом колхозы создавать, потому как басота не желала производить хлеб больше, чем им нужно для семьи!!!

    Чушь полная. Родители деда были батраками. Пахали с утра и до ночи. Ты, Спиридоныч, кто по жизни? Палач?
    Цитата: НасРать
    я в первых рядах на казнь буду... убийца и палач!

    Гляди, как бы тебе самому кишки не вывернули.
  • Георгий Давыдов
    Георгий Давыдов 19 ноября 2019 21:34 Новый
    0
    Надо было указать - на кого батрачили и какой доход от этого получал? А именно ныне стоит тот же вопрос: получать доход, используя батраков, вернее, офисный планктон и не только.
  • тессер
    тессер 13 ноября 2019 14:05 Новый
    -10
    Цитата: Александр Суворов
    насколько дольше бы СССР создавал ядерную бомбу, если бы процесс не курировал бы лично Берия?

    А зачем он создавал ядерную бомбу в мирное время?
    1. ангел-истребитель
      ангел-истребитель 13 ноября 2019 14:40 Новый
      +6
      тессер.
      "...А зачем он создавал ядерную бомбу в мирное время?..."

      Изволите прикидываться неумным человеком, господин амерофил?
    2. тессер
      тессер 13 ноября 2019 15:22 Новый
      -9
      Цитата: ангел-истребитель
      Изволите прикидываться неумным человеком, господин амерофил?

      У Вас есть ответ на этот вопрос?
    3. zenion
      zenion 13 ноября 2019 15:57 Новый
      +3
      Для того, что бы было чем перебрасываться с "мирной" Америкой.
    4. тессер
      тессер 13 ноября 2019 16:12 Новый
      -6
      Цитата: zenion
      Для того, что бы было чем перебрасываться с "мирной" Америкой.

      С кем воевала или собиралась воевать Америка 26.06.1941 до 16.07.1945, мне известно. С кем воевал СССР с 20.08.1945 по 29.08.1949?
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 13 ноября 2019 14:54 Новый
    +4
    тессер (-_-)
    А зачем он создавал ядерную бомбу в мирное время?
    Я на не адекватные вопросы не отвечаю!
    Такие вопросы задавайте своему лечащему врачу. Например зачем лечить больного, если он болен?
  • тессер
    тессер 13 ноября 2019 15:22 Новый
    -8
    Цитата: Александр Суворов
    Например зачем лечить больного, если он болен?

    Не понял. Чем был болен СССР в 49-м году?
  • zenion
    zenion 13 ноября 2019 15:58 Новый
    +6
    СССР в 1949 году, сделал вакцинацию против больной Америки.
  • chenia
    chenia 13 ноября 2019 16:31 Новый
    +4
    Цитата: тессер
    А зачем он создавал ядерную бомбу в мирное время?


    Что бы мирное время продолжалось до сегодняшнего дня (что и произошло)..
  • тессер
    тессер 13 ноября 2019 17:11 Новый
    -6
    Цитата: chenia
    Что бы мирное время продолжалось до сегодняшнего дня

    То есть там, где бомбу не создали, мирного времени не было? Ну, не знаю, в Финляндии?
  • chenia
    chenia 13 ноября 2019 17:29 Новый
    +4
    Цитата: тессер
    где бомбу не создали, мирного времени не было?


    В Ираке, Ливии, Сирии, Вьетнаме бомбы не было и мира тоже. И ,что интересно Финляндии тоже бы не было, если бы у нас не было бомбы.

    Вы так я понял идеализируете людей, все так и думают как сделать вам доброе и приятное. А некоторые недалекие люди(и сообщества людей-государства) держат камень за пазухой.
    А надо бы расслабится и получать удовольствие.

    А задайтесь вопросом, нахрена США ядерное оружие? От Гондураса, от Мексике (там и стены хватает). Или Канада строит агрессивные планы?
  • тессер
    тессер 13 ноября 2019 17:58 Новый
    -8
    Цитата: chenia
    Ираке, Ливии, Сирии

    Это к чему пример? Я слышал, там в целом неспокойные места, нет? У евреев, кстати, есть ЯО, но сильно спокойнее жить им не стало.
    Цитата: chenia
    Вьетнаме

    Казалось бы, причем тут СССР?
    Цитата: chenia
    И ,что интересно Финляндии тоже бы не было, если бы у нас не было бомбы.

    В смысле, перенервничал бы тов. Сталин и сделал финскую АССР в конце концов?
    Цитата: chenia
    Вы так я понял идеализируете людей,

    Скорее, наоборот.
    Цитата: chenia
    все так и думают как сделать вам доброе и приятное.

    Всем пофиг более-менее.
    Цитата: chenia
    А надо бы расслабится и получать удовольствие.

    Кстати, неплохая идея. А то все слишком зажатые и удовольствия получают мало.
    Цитата: chenia
    А задайтесь вопросом, нахрена США ядерное оружие?

    Вы не поверите, они лет 5 обсуждали этот вопрос потом.
    Цитата: chenia
    От Гондураса, от Мексике (там и стены хватает)

    У них в 40-е была безумная мысль, что ЯО гарантирует конец всех войн. Когда тов. Сталин им объяснил в 48-м на примере Берлина, что нет, нифига, было уже поздно.
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 13 ноября 2019 18:04 Новый
    +4
    chenia (kanonier)
    Вы так я понял идеализируете людей
    Вы очень хорошего мнения о нем, он всего лишь пустой прозападный тролль, не более, причем не шибко умный, в смысле совсем fool не умный.
  • тессер
    тессер 14 ноября 2019 07:48 Новый
    -3
    Цитата: Александр Суворов
    причем не шибко умный, в смысле совсем не умный.

    Это пишет человек, который считает, что Рейх проиграл из-за организации Тодта )). Дескать, не всех крестьян в эту замечательную организацию записали)))
  • Георгий Давыдов
    Георгий Давыдов 19 ноября 2019 21:48 Новый
    +2
    Надо было напомнить, что к финалу второй мировой и США и Англия готовили военные планы по нападению на своего союзника - СССР, а также планы атомных бомбардировок городов СССР. Хотя сей фрукт, видимо, перезрел на почтении перед западом, а потому всё извращает. Действительно, толку мало. А по поводу израиля и евреев предложу прочитать речь посланника бога на земле от секты хабад любавич. Очень познавательное на тему - кто и почему проводил репрессии, создавал этот авторитарно-бюрократический режим и совершил либеральный переворот со всем последующем. В ней сей отморозок не стесняясь называет себя и подобных еврейскими фашистами, ведущими против русских и славян войну более трёх тысяч лет. Это, видимо, и есть ответ на всё происходящее.
  • zenion
    zenion 13 ноября 2019 15:56 Новый
    +2
    Во многих КБ работали так сказать те, которые будто бы были за власть советов. Вот они писали разные доносы и анонимки. Только после того, как было дополнение, как относится к анонимкам река доносов прекратилась. А написали просто, кто напишет анонимку не подтверждённую в процессе расследования, то анонимщик будет осуждён на столько лет, на сколько должен был отсидеть оклеветанный.
  • ангел-истребитель
    ангел-истребитель 13 ноября 2019 14:23 Новый
    +7
    АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ.
    Ничего-то вы не знаете!
    И не надо пернатого хищника тянуть на модель Земли.
    Во-первых Калинин другом Сикорского не был. И учеником тоже не был! Калинин даже никогда не работал на РБВЗ. Он- прапорщик пехотного полка, из разночинцев, механик по образованию, в ПМВ, после ранения был переведен в авиаотряд. Сикорского он просто физически нигде не смог встретить в таких обстоятельствах.А вы про какую-то дружбу говорите...
    Второе. Калинин получил от Советской власти Харьковский авиазавод! Целый завод, представляете! В отличии от Сикорского, который в Америке буквально прозябал, собирал крохи по углам. И если бы не счастливый случай в лице Сергея Рахманинова, где был бы вообще Сикорский??? Дела у него худо-бедно пошли в гору только в середине 1930-ых ... Когда Рахманинов стал давать Сикорскому деньги! А Калинин, благодаря Советской власти уже с середины 1920-ых годов строил свои самолеты в Харькове. Вы разницу почувствуйте. Калинин здесь, в СССР и уже строит свои самолеты с 1925 года, руководит КБ и завод в его полном распоряжении, а Сикорский - ищет бабки в Америке, носится со своими проектами, которые там никому не нужны, потому что у него нет денег!!! Вот такая она, Америка, страна "равных возможностей"!
    Третье. Калинин последовательно строит небольшие пассажирские и санитарные самолеты- К-1, К-2, К-3, К-4, К-5.
    К-4 и особенно К-5, идут в серийное производство.
    Калинин решает, что "ухватил Бога за бороду", и буквально "на коленке", без предварительных расчетов, "на глазок" начинает постройку самолета-гиганта К-7. Фатальная ошибка! Даже Туполев имея за собой ЦАГИ, а это мощнейшая научно-исследовательская база, не рисковал, и не обещал так скоропалительно строить "самолеты-гиганты", как это сделал Калинин!
    Четвертое. Калинин пренебрегал обучением и самосовершенствованием себя, как авиаконструктора.Строил по старинке, методом проб и ошибок. Все новое в науке проходило мимо него...Точно также пыталась строить свою деятельность авиаконструктора, и еще одна "звезда" Советского авиапрома тех лет- Григорович. Итог оказался закономерен: Авиакатастрофа, К-7 просто развалился в воздухе.
    Пятое: Пытаясь сохранить свой авторитет перед Советской властью, и получить в свое распоряжение еще и Воронежский авиазавод, пошел на сознательный обман! Обещал заведомо недостижимые ЛТХ, и заведомо невыполнимые сроки начала выпуска своего недоведенного "до ума" самолета К-12. Который, "Жар-птица", многоцелевой фронтовой самолет- разведчик, легкий бомбардировщик, корректировщик... Врал и изворачивался, как мог. Обмана ему Советская власть не простила...
    За что и получил...
    В подвале воронежской тюрьмы...
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 14:50 Новый
      +4
      ангел-истребитель (Алексей)
      Пятое: Пытаясь сохранить свой авторитет перед Советской властью, и получить в свое распоряжение еще и Воронежский авиазавод, пошел на сознательный обман! Обещал заведомо недостижимые ЛТХ, и заведомо невыполнимые сроки начала выпуска своего недоведенного "до ума" самолета К-12. Который, "Жар-птица", многоцелевой фронтовой самолет- разведчик, легкий бомбардировщик, корректировщик... Врал и изворачивался, как мог. Обмана ему Советская власть не простила...
      За что и получил...
      В подвале воронежской тюрьмы...
      Алексей hi такие откровения для хрустобулочников, как серпом по фаберже. Я хотел было ответить в том же духе что и вы, но потом решил, что убогих учить только портить. Им хоть мочись в глаза, все божья роса. Они не видят и не хотят видеть ничего, что оличается от их убогого видения мира. Для них царская Россия, это страна где текли молочные реки в кисельных берегах, где крестьяне были поголовно грамотны, сыты и счастливы. То, что было всё с точностью до наоборот в их параллельной реальности не укладывается. И ладно бы брали периоды подъема России, как то Петровский или Екатерининский периоды, но нет, они берут в пример именно период упадка России при самом никчемном её царьке недотепе.
      Отсюда простой вывод, это люди для которых упадок России и есть главная цель! Этим все и сказано. Не даром говорят, поскреби антисоветчика увидишь русофоба!
  • Сергей1987
    Сергей1987 13 ноября 2019 16:21 Новый
    +3
    Цитата: Александр Суворов
    И заодно поинтересуйтесь за что сидел Королев и многие другие.

    Так вы сами поинтересуйтесь и почитайте. За уши все притянуто.
    Основания для ареста: показания И. Т. Клеймёнова (расстрелян), Г. Э. Лангемака (расстрелян), В. П. Глушко — все трое называли С. П. Королёва соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму»
    Его обвинили по статье 58-й, по двум её пунктам: 58-7 — «Подрыв государственной промышленности …, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности»
    Вы реально в этот бред верите?
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 16:55 Новый
      +2
      Сергей1987 (Сергей)
      Его обвинили по статье 58-й, по двум её пунктам: 58-7 — «Подрыв государственной промышленности …, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности»
      Реально верю! Потому, что реально знаю, что его обвинили в создании абсолютно не нужных ракет, которые не могли наводится на цель из-за отсутсвия соответствующих материалов и технологий, о чем его и предупреждали другие ученые. Но Королев был упертым и в итоге сделал 4 экземпляра ракеты каждая по цене сопоставимой с ценой бомбардировщика. В итоге ни одна ракета не то что не попала в цель, а даже не полетела в нужную сторону. Одна из них упала на бункер, где находились наблюдатели от командования РККА. Ему хотели было вменить еще и попытку покушения на комсостав, но статью быстро отменили т.к. не было управления на ракетах, соответственно целенаправленно их запустить он не мог. В итоге ему впаяли и вполне заслуженно нецелевую растрату госсредств. Так что всё по делу, учите историю!
      1. Сергей1987
        Сергей1987 14 ноября 2019 16:40 Новый
        -1
        Цитата: Александр Суворов
        Реально верю!

        Верите в то, что он специально ослаблял ВПК с целью подсластить фашистской Германии? Просто смешно. Это полнейший бред. А самое главное бездоказательный. Доказательств ноль. По вашему он сидел такой себе в КБ и думал, а почему бы немцам не помочь ВПК ослабить? Детский сад.
        А про то что вы дальше написали, ссылочку не скинете где вы это прочитали?
        1. andrew42
          andrew42 19 ноября 2019 16:47 Новый
          +1
          Специально, не специально.... Нарочно, не нарочно... Что за детский лепет! Это нет младшая группа детсада, а оборонка! Причем в стране, оставшейся с мотыгой после Гражданки, окруженной со всех сторон высокотехнологичными, до зубов вооруженными буржуями, с главной доктриной "Крестового похода против коммунизма". В стране, которой никто не даст кредитов из-за бугра. В стране, которая может рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы, - сырьевые, финансовые, инфраструктурные, а главное, кадровые! (которые нужно взрастить). Это война, детка! Это драка, где тебя готовятся запинывать толпой. И если уж "всех расстреляли", то как говорил Джек Воробей, - "откуда тогда вести берутся" ? Кто ж тогда ВПК то довоенный создал?
        2. Сергей1987
          Сергей1987 20 ноября 2019 13:34 Новый
          -1
          Цитата: andrew42
          Специально, не специально.... Нарочно, не нарочно... Что за детский лепет!

          Детский лепит?))))) Пассажир в этом мире без доказательств можно только болтать, но это все равно будет оставаться болтовней, а не доказательствами. И можно сколько угодно бредить, что Королев работал на Германию или Люксембург, или пытался разрушить ВПК, без доказательств это останется вашими бреднями.
          Цитата: andrew42
          Причем в стране, оставшейся с мотыгой после Гражданки

          Причем здесь какая страна осталась после гражданки к тому, что куча народа по ложным обвинениям расстреляли и посадили?
          Цитата: andrew42
          Это война, детка!

          )))))) Да ты что? Пацаненок я в отличии от тебя на войне был, не тебе клоун тут рассказывать, что такое война.
          Цитата: andrew42
          И если уж "всех расстреляли", то как говорил Джек Воробей, - "откуда тогда вести берутся" ?

          И тут все стало на свои места. Мальченка иди смотри свои фэнтези и не лезь в разговоры взрослых дядь.
        3. andrew42
          andrew42 29 ноября 2019 10:21 Новый
          0
          Уважаемый, бывший на войне дядя! За "пацаненка" и "мальчонку" ты зело погорячился. Вот-вот 50-тинник разменяю, но вот хвастать, где я бывал ичего видал, не стану. А ты, прежде чем шкрябать по безапелляционные ярлыки, думай, чего пишешь.
  • НасРать
    НасРать 13 ноября 2019 10:02 Новый
    -5
    А ведь, до этих событий, русские инженеры построили ТрансСиб..!!! 8,8 тыс. км. , без вертолетов и вездеходов !!! Когда там БАМ строить начали?????? и его протяженность какова??? а протяженность его на 500 км короче трансиба!!! при том, что при строительстве БАМа использовали этот самый трансиб ....
    Кстати, раз уж о железных дорогах :
    В мирные годы при Сталине железные дороги в России ежегодно увеличивались лишь на 900-950 километров. В то время как при Николае II даже в самые трудные военные годы Первой Мировой строилось по 2000 км железных дорог в год!
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 10:19 Новый
      +1
      НасРать (Евлампий Спиридонович)
      В мирные годы при Сталине железные дороги в России ежегодно увеличивались лишь на 900-950 километров. В то время как при Николае II даже в самые трудные военные годы Первой Мировой строилось по 2000 км железных дорог в год!
      Еще один бред больного.
      Может ответ кроется в том, что не было такой необходимости столько строить ЖД? Точнее была, но были и другие приоритеты. Сколько заводов построено при Николае и сколько при Сталине?
      Сколько двигателей выпускалось при Николае? Можете не пыжится - НОЛЬ!
      Сколько самолетов, танков, винтовок, пулеметов было произведено в РИ и сколько в СССР?

      Очередной булкохруст?
      1. НасРать
        НасРать 13 ноября 2019 10:35 Новый
        -4
        Забавные, ребята... Вы и в 1985 году свои показатели сравнивали с 1913 годом... Почему вы считаете, что к 40-м годам царские инженеры не понастроили того же, а я уверен и больше, только без репрессий?
        Обеспечил же Николя подводным флотом страну, кстати, много из оружия воевавшее в начале ВОВ - было еще царского производства..
        вот турбина 1913 года выпуска на Путиловском заводе... и когда такие турбины стали делать в СССР ?
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 13 ноября 2019 10:48 Новый
          +3
          НасРать (Евлампий Спиридонович)
          Забавные, ребята... Вы и в 1985 году свои показатели сравнивали с 1913 годом...
          Это повелось с предателя Хруща!
          Почему вы считаете, что к 40-м годам царские инженеры не понастроили того же, а я уверен и больше, только без репрессий?
          Потому, что они не сделали этого к 1913 году. Индустрии в РИ не было от слова совсем.
          вот турбина 1913 года выпуска на Путиловском заводе... и когда такие турбины стали делать в СССР ?

          У вас у хрустобулочников есть одна отвратительная черта, вы берете в пример какую нибудь хрень существовавшую чуть ли не в единственном экземпляре и начинаете с ней носится как с писанной торбой, а по факту полный пшик.

          Повторяю для тех кто на бронепоезде. Сколько заводов построено при Николае II и сколько при Сталине? Сколько выпущено самолетов, танков, пушек, винтовок, пулеметов, снарядов, патронов и прочего снаряжения при одном и другом?

          Почему тыл при Сталине работал как единый механизм и обеспечил в конце концов победу над объединенной Европой, а тыл при Николашке разложился и сгнил как трухлявое дерево и не выдержал войны с Германией и Австро-Венгрией, турок можно практически не считать. И для Германии восточный фронт был второстепенным, все основные битвы происходили на западном фронте.
          1. тессер
            тессер 13 ноября 2019 14:21 Новый
            -3
            Цитата: Александр Суворов
            Сколько выпущено самолетов, танков

            При Николае? )))
            Цитата: Александр Суворов
            Сколько заводов построено при Николае II

            Порядка 40 тыс., ЕМНИП.
            На самом деле, Вы отчасти правы. Если по сравнению с 1913 годом изменений по относительным показателям особых нет, то от уровня начала 20-х действительно есть рост, сложно это отрицать. С другой стороны, структура экономики по сравнению с тем же 1913-м стала гораздо хуже (более милитаризованной), так что положение с товарами народного потребления, прямо скажем, аховое.
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 13 ноября 2019 17:26 Новый
            +1
            Цитата: тессер
            Сколько заводов построено при Николае II
            Порядка 40 тыс

            Т.е. за 22 года? Большевики гордились девятью тысячами за три пятилетки - один завод/фабрика в сутки. При царе, получается, в сутки вводилось 5 заводов? Феноменально!!! Дас ист фантастиш!
            Интересно, на кой овощ вообще большевикам понадобилась индустриализация? Да ещё с целью "превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование" "уберечь ее от превращения в придаток мирового капитализма" (Сталин И.В.)
          3. тессер
            тессер 13 ноября 2019 18:00 Новый
            -5
            Цитата: Сахар Мёдович
            Т.е. за 22 года?

            Не уверен, что конкретно за 22. Это количество фабрик на 1913 год.
            Цитата: Сахар Мёдович
            Да ещё с целью "превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную производить своими собственными силами необходимое оборудование"

            Товарищу Сталину танки нужны, а эти НЭПманы производили примусы в лучшем случае.
          4. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 14 ноября 2019 06:02 Новый
            +3
            Вопрос-то был: сколько заводов построено при Николае II, а не сколько вообще было при нем. По состоянию на 01.01.1941 г. в СССР предприятий всяко было больше девяти тысяч. Особенно с артелями, изготовляющими примусы. Это ещё не считая частных предпринимателей: портных сапожников, зубных техников и т.п.
          5. тессер
            тессер 14 ноября 2019 07:50 Новый
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            Особенно с артелями, изготовляющими примусы. Это ещё не считая частных предпринимателей

            Да-да, частные предприниматели, красные кустари. Припоминается что-то.
  • мордвин 3
    мордвин 3 13 ноября 2019 22:15 Новый
    +2
    Цитата: НасРать
    вот турбина 1913 года выпуска на Путиловском заводе... и когда такие турбины стали делать в СССР ?

    Так и делали. И где он,завод имени Кирова?
  • Edvid
    Edvid 16 ноября 2019 23:44 Новый
    0
    Пример истории освоения Приморья. Меня больше всего поразило, что про газовое месторождение в Артеме было известно еще сто лет назад. А воз и ныне там...
    Приморский край, г. Артем, история шахт.
    gazeta-vibor.ru
    ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ ОТ СТАРЦЕВЫХ
    В 1891-1896 гг. при строительстве железной дороги в районе Хурчизы (Угольной) были замечены выходы пластов угля. А первым начал строить маломощные шахты и шурфы в 1898 году предприниматель Алексей Старцев.
    Алексей Дмитриевич наладил торговлю чаем из Китая, занимался созиданием во Владивостоке и на острове Путятина, где на пустом месте основал имение «Родное». Его сыны Дмитрий, Александр и Николай достойно продолжили дело отца. Среди множества прочих дел они занимались и развитием добычи углей.
    Обратимся к историческому очерку, который позже написали Алексей Александрович Старцев и Алексей Викторович Шерешев.
    «В 1909 году, продвигаясь вдоль Сучанской железной дороги, старцевские изыскатели обнаружили залежи угля за селом Угловое. Сделана заявка. Старцевым отмежёваны четыре рудничных отвода… сразу за селом, три с северной стороны дороги, один – с южной. В 1910-1911 годах старцевские отводы от основного пласта были сданы в аренду Леониду Леопольдовичу Артцу. Добрую память оставил этот поляк в Угловом, построив школу и церковь».
    А всего на территории Углового насчитывалось пять шахт.
    А потом Старцевы не бежали от советской власти. Они поверили Ленину, который сказал, что «НЭП – это всерьёз и надолго». Они знали, что уже прозвучали слова Сталина: «Товарищ Ленин говорил, что НЭП – это надолго, но он никогда не говорил, что навсегда». Но они пытались наладить работу угольных шахт. Вот что писал Дмитрий Алексеевич в автобиографии: «В 1924 году с одобрения Приморского Горного Управления я приступил к сооружению на Угловском 1-м руднике капитальной большой шахты с выпускной способностью 25 вагонов угля в сутки. Насосы выбрасывали до 5000 вёдер воды в час… Условия работы были очень тяжёлые, но мы проложили железнодорожную ветку в 1,5 версты. В это время началась ликвидация частной угольной промышленности. Многие рудники встали…
    Пришли чиновники, имеющие большую власть, но не имеющие ответственности. А осенью прошёл тайфун страшной силы…».
    Эти строчки утверждала жизнь. Братья предлагали проект сооружения электростанции мощностью 15000 киловатт на газе, чтобы удешевить саму электрическую энергию, представили планы строительства большого химического завода с выработкой бензина, креозота, машинных масел. Немало было и других дельных предложений. Во время угольного кризиса зимой 1929-1930 года Дмитрий предлагал освоить новые месторождения. И Горное Управление с ним соглашалось, но суд приговорил его к двум годам лишения свободы, которое заменил высылкой из края. Потом его причислили и к вредителям.
  • ангел-истребитель
    ангел-истребитель 13 ноября 2019 14:30 Новый
    +2
    НасРать.
    Ну и сколько простого народу положили "царь-батюшка" и иже с ним на стройке Транссиба?
    И на других железнодорожных стройках?
    Сколько там костей под каждой шпалой?
    И сколько было расстреляно, сослано на каторгу за "беспорядки" на строительстве?
    1. НасРать
      НасРать 13 ноября 2019 15:45 Новый
      +1
      . По данным В. Ф. Борзунова, к строительству Западно-Сибирского участка магистрали в разные годы привлекалось от 3,6 тыс. до 15 тыс. рабочих из Европейской России, Среднесибирского – от 3 тыс. до 11 тыс., Забайкальского – от 2,5 тыс. до 4,5 тыс. Значительную часть строителей составляли ссыльные арестанты и солдаты. Непрерывное пополнение рабочей силы на строительстве магистрали шло за счет привлечения сибирских крестьян и горожан и притока крестьян и мещан из европейской России. Всего на сооружении Транссиба в 1891 г., в начале стройки, было 9600 человек, в а 1895-1896 гг., в разгар строительных работ. – 84-89 тыс., в 1904 г., на завершающем этапе – только 5300 человек. На строительстве Амурской железной дороги в 1910 г. работали 20 тыс. чел.
      1. ангел-истребитель
        ангел-истребитель 13 ноября 2019 16:23 Новый
        -1
        НасРать.
        А прочитать мой вопрос внимательно не пробовали? Нет?
        Я веду речь не о том сколько работало на строительстве участка,
        а о том, сколько там угробилось и полегло людей, от травм, от болезней, эпидемий, невыносимых условий жизни и работы...Сколько было убито при "усмирении беспорядков", и потом осуждено и сослано...
        Что там В.Ф.Борзунов на этот счет пишет/говорит?
  • мордвин 3
    мордвин 3 13 ноября 2019 19:47 Новый
    0
    Цитата: НасРать
    В то время как при Николае II даже в самые трудные военные годы Первой Мировой строилось по 2000 км железных дорог в год!

    На костях немецких гренадеров.
  • РУСС
    РУСС 13 ноября 2019 11:48 Новый
    0
    Цитата: НасРать
    Дядя, всю советскую индустриализацию, все ВПК - спроектировал и создал американец Альберт Кан со своей небольшой фирмой из Детройта «Albert Kahn Associates Incorporated»..
    Как вы думаете кто спроектировал и построил(и где построил!?) Сталинградский, Челябинский тракторные заводы? Я Вам отвечу - американцы, и построили в Америке, Сталинградский тракторный - американцы построили за 6 месяцев!!!...
    А почему спросите американцы строят? А потому, что отечественных спецов на тот момент уже не было!!! Кого к стенке прислонили, а кто успел бежать за границу!! Пролетарии они такие...

    Советские ГЭС тоже строили при помощи американских инженеров
  • zenion
    zenion 13 ноября 2019 15:52 Новый
    +5
    Как раз в Америке началась Большая депрессия и сотни тысяч профессиональных рабочих и тысячи инженеров остались без работы. Если бы не СССР они бы подохли с голоду. А СССР спас не только их, не безвозмездно, но и их семьи. Многие из инженеров хорошо освоившись вызвали к себе семьи и остались навсегда в СССР. Знаю потому что жил в Свердловске и был знаком с некоторыми, которые продолжали трудиться, как в проектных бюро, так и в цехах.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 13 ноября 2019 17:16 Новый
    +2
    Цитата: НасРать
    всю советскую индустриализацию, все ВПК - спроектировал и создал американец

    Цитата: НасРать
    А потому, что отечественных спецов на тот момент уже не было!!!

    Как сообщает один из этих американцев Д.Скотт: в строительстве Магнитогорского металлургического комбината участвовали "триста или четыреста немецких и американских специалистов" из которых к 1936 году "осталось только около полдюжины". Это - из общего коллектива в "четверть миллиона" человек. Неоднократно упоминает "старых" русских инженеров.
    Для сравнения - в 1 МВ для закупки ВИНТОВОК (не строительства заводов!) правительство Н.А.Романова ввалило американцам без малого 2 МИЛЛИАРДА золотом. Американцы заказ благополучно провалили...Деньги не вернули.
  • мордвин 3
    мордвин 3 13 ноября 2019 19:08 Новый
    +1
    Цитата: НасРать
    Дядя, всю советскую индустриализацию, все ВПК - спроектировал и создал американец Альберт Кан со своей небольшой фирмой из Детройта «Albert Kahn Associates Incorporated»..

    Спиридоныч, ты совсем с дуба рухнул? А, Алик Канн всё построил! И индустриализацию он спроектировал. Не, Спиридоныч, тебе точно брому надо попить.
  • Arzt
    Arzt 13 ноября 2019 12:19 Новый
    -4
    Ну а то, что некоторых конструкторов заперли в шаражки, так это для их же блага.

    В одной фразе вся суть сталинизма.
  • тессер
    тессер 13 ноября 2019 13:42 Новый
    -7
    Цитата: Александр Суворов
    кто по вашему разрабатывал ЗИС-3,

    Артиллерийская часть Л. А. Бишляк, К. М. Соколовский и К. И. Липницкий, 1902-й год. Грабин - лафет, переделка под актуальные техпроцессы.
    Цитата: Александр Суворов
    Т-34

    Группа врагов народа. Цыганков, Дик и т.д.
    Цитата: Александр Суворов
    КВ

    Группа ленинградских товарищей, основных, кажется, не расстреляли. Кроме заказчика - врага народа Павлова.
    Цитата: Александр Суворов
    Ла 5/7, Як 1/7/9/3, кто

    Враг народа Поликарпов.
    Цитата: Александр Суворов
    Ну а то, что некоторых конструкторов заперли в шаражки, так это для их же блага.

    ++++++
    drinks
    Особенно повезло тем, которых расстреляли.
    Цитата: Александр Суворов
    да и растраты народных денег на пустые проекты тоже имели место быть.

    Естественно, вертухаям-то лучше знать.
    Цитата: Александр Суворов
    могут и будут охотитшся шпионы, так что спрятать его в шаражке на время войны, очень даже мудро.

    Какие еще шпионы? Он сам шпион. И троцкист.
    Цитата: Александр Суворов
    Грабин на свой страх и риск, нарушая все мыслимые инструкции, поставил на поток свою ЗИС-3

    Грабин, при всем уважении, любил приврать. Пушку эту он делал по заданию Кулика, тоже, кстати, врага народа.
    Цитата: Александр Суворов
    не было бы и полета в Космос

    Так и не было. Королева с Глушко не расстреляли чисто по недосмотру.
    Цитата: Александр Суворов
    да и ядерной бомбы тоже бы не было!

    Украли полезные и-ты.
    1. НасРать
      НасРать 13 ноября 2019 14:07 Новый
      -10
      Это бесполезно писать... адепты не могут видеть реальную картину... им вдалбливали это всю жизнь и вдруг такое о чем Вы пишите!!! это ж крушение всей их жизни...
    2. ангел-истребитель
      ангел-истребитель 13 ноября 2019 15:47 Новый
      +2
      тессер

      "...кто по вашему разрабатывал
      ....Ла 5/7, Як 1/7/9/3,
      Враг народа Поликарпов..."

      Шедеврально! Вы сами себя превзошли!
      Попробуйте электричеством полечиться...
      1. тессер
        тессер 13 ноября 2019 15:54 Новый
        -3
        Цитата: ангел-истребитель
        Шедеврально! Вы сами себя превзошли!

        В Вашей реальности линия Яков и линия Лаггов к Поликарповскому КБ не имела отношения?
        1. ангел-истребитель
          ангел-истребитель 13 ноября 2019 16:04 Новый
          +1
          А чего не к Можайскому?
          От него-то все и пошло! Ашник еще в 1886 году....
  • РУСС
    РУСС 13 ноября 2019 09:20 Новый
    -3
    Автор пишет,что Сталин вождь ,жрец , да наверно так и есть, а еще Сталин идол ,и бог для неоязычников и идолопоклонников.
    1. brat07
      brat07 17 ноября 2019 19:13 Новый
      0
      Цитата: РУСС
      Автор пишет,что Сталин вождь ,жрец , да наверно так и есть, а еще Сталин идол ,и бог для неоязычников и идолопоклонников.

      И вот, что я "нарыл" на просторах интернета:
      Всем известно, что со слов «принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой» Уинстон Черчилль про Иосифа Сталина не говорил. А что же он говорил на самом деле?

      Часть первая:
      «У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о Сатане в Палате Общин».

      Уинстон Черчилль в разговоре со своим секретарем Коллвилом 21 июня 1941 года, по записи которого фраза приведена в мемуарах Черчилля «Вторая мировая война» (т. 3, кн. 1, гл. 20). За эти мемуары Черчилль, кстати, получил Нобелевскую премию 1953 года по литературе.

      Часть вторая:
      «России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий».

      Уинстон Черчилль, речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года по итогам визита в Москву.

      Пара цитат Черчилля, которые я самолично списал с оригиналов документов на выставке «Победный 1945», прошедшей 20 апреля - 30 июня 2005 г. в Выставочном зале федеральных архивов. На выставке, кстати, были представлены документы из восьми архивов страны, в том числе фактически закрытых для исследователей - вроде Центрального архива ФСБ или архива Федеральной службы охраны России.

      Вот черчиллевская телеграмма-поздравление ко дню рождения Сталина: "Ваша жизнь драгоценна не только для Вашей страны, которую Вы спасли, но и для дела дружбы между Советской Россией и Великобританией и даже всем англо-говорящим миром, дружбы, от которой зависит будущее счастье человечества".

      А вот что он написал на своем портрете, подаренном Иосифу Виссарионовичу: "Маршалу и Премьеру Сталину, который, возглавляя Русскую армию и Советское правительство, разгромил главные силы Германской военной машины и помог всем объединенным нациям открыть дорогу к миру, справедливости и свободе. От его друга Уинстона С. Черчилля».
  • sniperino
    sniperino 13 ноября 2019 11:48 Новый
    -1
    Цитата: Дальний В
    Если бы его еще поменьше сносило на "цивилизацию СССР/русов и врагов их англосаксов"
    Это только одна часть конструкции. На фоне ложного выбора (СССР - порабощение англосаксами) рисуется квазипроблема: наша власть - на стороне англосаксов. Если обывателю натянут на голову такую кастрюлю, вряд ли он будет думать о демократических преобразованиях. Украинская кастрюлька конструктивно похожа.
  • Гардамир
    Гардамир 13 ноября 2019 06:04 Новый
    +2
    Неожиданная статья.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 13 ноября 2019 07:02 Новый
      +8
      Создан культ юности, образования, силы и чистоты.
      Чего сейчас, к сожалению нету...
      "Коммунизм - это молодость мира,
      И его возводить молодым"!
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 13 ноября 2019 08:46 Новый
        +4
        Uncle Lee (Владимир)
        "Коммунизм - это молодость мира,

        И вновь продолжается бой
        И сердцу тревожно в груди
        И Ленин такой молодой
        И юный Октябрь впереди...

        Я знаю город будет
        Я знаю саду цвесть
        Когда такие люди
        В стране советской есть...

        Замечательные стихи и замечательные люди были!
        Сколько грязи льют на Сталина вот уже 66 лет, а он все живее становится!

        Вспомнился анекдот. Прием в посольстве США. На приеме американский посол хвастается Молотову, что есть в США шаман, умеющий оживлять людей. Молотов выслушал и говорит, что в СССР есть человек способный обогнать самолет.
        На следующий день вызывает к себе Хрущев Молотова и говорит, ты чего там наплел про человека-самолет?
        Молотов - ну пусть сначала своего шамана представят.
        Хрущев - а если представят?
        Молотов - ну мы тогда попросим его кого нибудь оживить.
        Хрущев - а кого оживить?
        Молотов - ну например Сталина.
        Хрущев - а если оживит...?!
        Молотов - а вот тогда ты Никита не только самолет, ты ракету обгонишь!
  • русiн
    русiн 13 ноября 2019 06:18 Новый
    -16
    А на фото несгибаемый борец с капитализмом Джугашвили (псевдоним Айронмен) целует подарок английского короля...Самсонов,что же ты агента палишь!
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 13 ноября 2019 06:29 Новый
      +11
      А на фото несгибаемый борец с капитализмом Джугашвили (псевдоним Айронмен) целует подарок английского короля...

      Это смотря с какой стороны посмотреть...
      это символ победы СССР над Гитлеровской Германией в Сталинграде не грех его и поцеловать.
      Кстати лендлизовскую американскую тушенку Красная Армия употребляла с удовольствием уж не назовите ли вы бойцов РККА агентами проклятого Запада.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 13 ноября 2019 08:17 Новый
        +2
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Кстати лендлизовскую американскую тушенку Красная Армия употребляла с удовольствием уж не назовите ли вы бойцов РККА агентами проклятого Запада.

        good
        Тогда как назвать такие факты?
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 08:15 Новый
      +4
      русiн Сегодня, 06:18
      А на фото несгибаемый борец с капитализмом Джугашвили (псевдоним Айронмен) целует подарок английского короля.
      Для начала поинтересовались бы кому и за что этот подарок был сделан. Мы отдали более миллиона жизней наших отцов и дедов за Сталинград и английский король, восхищенный мужеством наших солдат, сделал этот подарок защитникам Сталинграда.
      Кстати сейчас этот подарок можно видеть в музее-панораме Сталинградская битва. Лично я его видел.
  • vomag
    vomag 13 ноября 2019 06:19 Новый
    +1
    Вроде хорошая статья ..Сталин то Сталин се..он и это.. он и то!Сталин не занимал государственных должностей с 1924года по 19 июля1941!какая эпоха Сталина?это была страна советов!Вот что от ВАС пытаются скрыть ..то что все решал простой НАРОД прямым голосованием....
    1. Прокопий Нестеров
      Прокопий Нестеров 13 ноября 2019 06:36 Новый
      +4
      И сколько партий учавстовавло в выборах?
      1. Ольгович
        Ольгович 13 ноября 2019 07:29 Новый
        -11
        Цитата: Прокопий Нестеров
        И сколько партий учавстовавло в выборах?

        Одна, естественно- и это ВЕЛИКАЯ заслуга "общества созидания, знаний, служения" . yes

        Народ был избавлен не только от мучений выбора ( а это самые тяжкие мучения), но даже и от необходимости думать: все знала, уже продумала и выбрала заботливая партия!

        Народ же имел огромные права: восхищаться заботой и мудростью партии, строить, служить, и знать- свое место.
        1. Boris55
          Boris55 13 ноября 2019 08:31 Новый
          +1
          Цитата: Ольгович
          Народ же имел огромные права: восхищаться заботой и мудростью партии, строить, служить, и знать- свое место.

          После того как Хрущёв отстранил народ от управления, только это и оставалось...

          Что бы что-то выбирать, надо иметь представление о том что выбираем и для чего. Обязан ли мы знать все тонкости управления? Обязаны ли мы быть экономистами? Обязаны ли мы бытьфинансистами? Обязаны ли мы быть юристами? Кем мы ещё обязаны быть и сколько институтов мы должны закончить, что бы во всём разбираться? Да и надо ли нам это? Если все станут экономистами-финансистами-юристами, то кто работать будет - понаехавшие?

          1. Ольгович
            Ольгович 13 ноября 2019 12:14 Новый
            -1
            Цитата: Boris55
            После того как Хрущёв отстранил народ от управления, только это и оставалось...

            Расскажите же, КАК народ управлял ДО Хрущева
            [quote=Boris55]Обязан ли мы знать все тонкости управления? Обязаны ли мы быть экономистами? Обязаны ли мы бытьфинансистами? Обязаны ли мы быть юристами? Кем мы ещё обязаны быть и сколько институтов мы должны закончить, что бы во всём разбираться? Да и надо ли нам это? Если все станут экономистами-финансистами-юристами, то кто работать будет - понаехавшие?[/quote]
            Поведайте, КТО же обязан быть ими? Кем обязан и на каком основании? yes
            1. Гардамир
              Гардамир 13 ноября 2019 13:17 Новый
              +2
              Кем обязан
              Ну положим сейчас все эти артисты и спортсмены, в думе тоже ничем не управляют.
              1. Ольгович
                Ольгович 13 ноября 2019 13:54 Новый
                -6
                Цитата: Гардамир
                Ну положим сейчас все эти артисты и спортсмены, в думе тоже ничем не управляют.

                они МОГУТ это делать.
                Тогда -нет. Даже теоретически.
        2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 08:58 Новый
          +8
          Идея была одна. И она показала свою состоятельность. А много партий? Партия это что? Партия любителей пива это партия? А партия любителей животных это партия? В современной России сколько партий? За какое государственное устройство они радеют? На последних выборах был не один кандидат в президенты. И что? Выбор был или нет? Какие права имеет народ сегодня? Где его место? У параши? Как сегодня отмечают трудовые достижения простых работяг? О них слагают песни и снимают фильмы?
          1. Прокопий Нестеров
            Прокопий Нестеров 13 ноября 2019 12:18 Новый
            -5
            Так можно одну партию Единую Россию оставить?С чего вы взяли что народ у параши?По себе судите?
            За КПРФ люди не голосуют.С чего вы вообще взяли что все думают как вы и должна быть одна партия без выбора.
            1. Гардамир
              Гардамир 13 ноября 2019 13:18 Новый
              +1
              С чего вы вообще взяли что За КПРФ люди не голосуют.
              Только местами переставил, а как красиво.
            2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 17:29 Новый
              0
              Ну если слуги народа ездят на роскошных автомобилях и живут в шикарных особняках! То страшно представить как же тогда хорошо живёт народ! Зарплата от одного до нескольких МРОТов у единиц? Все ездят на иномарках ценой не менее миллиона? А кто тогда ездит в ржавых ГАЗелях? Люди ещё ездят на машинах 70-х годов. Это наверно дорогие раритеты? Или это просто я такой тупой и нищий? Все нормальные ездят уже на иномарках. Но тазики мелькают даже в Москве. Это тоже нищеброды на них ездят? Если у нас полиция ездит от семёрок до приоры, они тоже нищеброды? Или это государство такое нищее что даже полицию не может обеспечить иномарками? А оптимизация медицины, когда все медуслуги загоняют в крупный город. А насчёт одной партии, так она есть. И одна. Это партия толстосумов. И конкурентов она будет давить.
              1. Прокопий Нестеров
                Прокопий Нестеров 13 ноября 2019 18:37 Новый
                0
                Раньше чиновники ездили тоже не на велосипедах.
                Что касается автомобилей у людей,в прошлом году было куплено 1 млн.800 тысяч новых автомобилей.В СССР выпускалось в 1985 году 1 млн.300 тысяч.Делим эту цифру на 2 так как в СССР было в 2 раза больше населения,получается 650 тысяч.То есть сейчас люди в России, могут позволить себе купить в 3 раза больше новых автомобилей.
          2. Ольгович
            Ольгович 13 ноября 2019 12:57 Новый
            -2
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Как сегодня отмечают трудовые достижения простых работяг? О них слагают песни и снимают фильмы?

            Тесть отработал 45 лет шофером на почтовой машине минсвязи( а это и в дождь, в снег, в ночь)-умри , но доставь.

            осталось: стопа грамот, "ударник СТ", медаль ВТ. Все. Детям не оставил НИЧЕГО: ни квартиры, ни машины, ни средств. Все.
            1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 17:32 Новый
              0
              Сегодня водитель почтовой машины тоже не оставит квартиры, машины и средств. Но песню про него не сложат и фильм не снимут, а его работа останется вообще без внимания. На него сегодня смотрят как сквозь пустоту.
              1. Ольгович
                Ольгович 14 ноября 2019 10:08 Новый
                0
                Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                Сегодня водитель почтовой машины тоже не оставит квартиры, машины и средств.

                Машина сегодня доступна, практически, всем.
                А заработать сегодня, имея рабочую профессию, можно-есть ВСЕ возможности.

                Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                Но песню про него не сложат и фильм не снимут, а его работа останется вообще без внимания. На него сегодня смотрят как сквозь пустоту.

                У меня есть три наградные хруст вазы, грамоты, значок.
                И?
                ЗАЧЕМ они мне вмесио денег?
      2. Boris55
        Boris55 13 ноября 2019 08:15 Новый
        +1
        Цитата: Прокопий Нестеров
        И сколько партий учавстовавло в выборах?

        Любая партия стремится к всевластию, а её лидер - к единоличному доминированию.
        В советах народных депутатов были коммунисты, были и безпартийные. Всех их выбирали трудовые коллективы.

      3. vomag
        vomag 14 ноября 2019 13:29 Новый
        0
        Простите а можно поинтересоваться в каких выборах? куда это выборы? кого выборы? где выборы?в каком году состоялись эти выборы?
  • Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 13 ноября 2019 06:26 Новый
    +3
    СЛОВО К ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
    ---------------------------
    Оно пришло, не ожидая зова,
    Пришло само — и не сдержать его…
    Позвольте ж мне сказать Вам это слово,
    Простое слово сердца моего.
    Тот день настал. Исполнилися сроки.
    Земля опять покой свой обрела.
    Спасибо ж Вам за подвиг Ваш высокий,
    За Ваши многотрудные дела.
    Спасибо Вам, что в годы испытаний
    Вы помогли нам устоять в борьбе.
    Мы так Вам верили, товарищ Сталин,
    Как, может быть, не верили себе.
    Вы были нам оплотом и порукой,
    Что от расплаты не уйти врагам.
    Позвольте ж мне пожать Вам крепко руку,
    Земным поклоном поклониться Вам
    За Вашу верность матери-отчизне,
    За Вашу мудрость и за Вашу честь,
    За чистоту и правду Вашей жизни,
    За то, что Вы — такой, какой Вы есть.
    Спасибо Вам, что в дни великих бедствий
    О всех о нас Вы думали в Кремле,
    За то, что Вы повсюду с нами вместе,
    За то, что Вы живете на земле.
    21.12.1949
    1. Ольгович
      Ольгович 13 ноября 2019 07:38 Новый
      -8
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      О всех о нас Вы думали в Кремле,
      За то, что Вы повсюду с нами вместе,
      За то, что Вы живете на земле.

      Точно:

      Сталин!

      Любимый! Ты житель моей души!

      С пророком хотел я тебя сравнить,

      С пророком не мог я тебя сравнить.

      Правду пророк не умел говорить!..

      Хотел с океаном тебя сравнить,

      Не мог с океаном тебя сравнить!

      И в океане порой корабли

      С распоротым дном сидят на мели...

      С Полярной звездой хотел сравнить,

      С горами хотел я тебя сравнить,

      С горами не мог я тебя сравнить!

      Из гор тебе не равна ни одна,—

      У каждой горы вершина видна...

      И с солнцем хотел я тебя сравнить,

      Не мог тебя и с солнцем сравнить!

      Может и солнце порой изменить,—

      Светит оно лишь в ясные дни.

      Сталин, как вечный огонь, горит!
      .
      yes
      1936 г, Д. Джабаев
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 13 ноября 2019 08:22 Новый
        +4
        Ольгович (Андрей)
        И с солнцем хотел я тебя сравнить,
        Не мог тебя и с солнцем сравнить!
        Может и солнце порой изменить,—
        Светит оно лишь в ясные дни.
        Сталин, как вечный огонь, горит!. yes
        1936 г, Д. Джабаев
        Для особо упоротых, посмотрите кинохронику похорон Иосифа Сталина. Или скажете что всех выгнали из дома страшные НКВДешники и из под палки сзаставили плакать от горя.

        Как бы вы тут не изголялись, но для того поколения Сталин был действительно ОТЦОМ НАРОДА! И ваш навоз сметет с его могилы. О нем будут помнить всегда, а про вас забудут уже на следующий день после того, как вас отпоют ваши попы. Да и поделом!
        1. Ольгович
          Ольгович 13 ноября 2019 10:58 Новый
          -8
          Цитата: Александр Суворов
          Для особо упоротых, посмотрите кинохронику похорон Иосифа Сталина. Или скажете что всех выгнали из дома страшные НКВДешники и из под палки сзаставили плакать от горя.

          Вам ...не понравилось стихотворение?! belay request

          Вам необходимо ознакомиться с итогами голосования на 20 съезде кпсса по резолюции "об осуждении культа личности.
          "За" проголосовано ЕДИНОГЛАСНО.

          Снесены десятки тысяч памятников после того, изъяты миллионы книг : ГДЕ миллионные демонтрации, восстания и пр?
          Цитата: Александр Суворов
          навоз сметет с его могилы.

          А до того? belay request
  • andrewkor
    andrewkor 13 ноября 2019 06:31 Новый
    +16
    Мне мама рассказывала ,что простой народ искренне оплакивал кончину Иосифа Виссарионовича и со страхом ожидал на тот момент ,что Враги с Запада опять развяжут Войну против СССР.
    Мои родные из самых низов советского общества.Дядя ,тётя ,мама - сироты из Челябинска,отец и его братья - безотцовщина,крестьяне с Кузбасса.Года рождения -1925 и младше.Дядя - военврач в ВДВ,офицер,отец - рядовой фронтовой разведчик,оба прошли Войну ,оба орденоносцы.Отец стал офицером - танкистом.
    Мама и тётя - медсестры, дядьки остались на селе крестьянствовать ,все механизаторы,бывал у них на каникулах - ну очень зажиточные,по меркам 60-х.
    Справедливости ради отмечу,что один из братьев отсидел за "колоски" ,но остался живой.
    Самое негативное воспоминание ,это очереди за хлебом ,когда "кукурузника"скидывали ,до сих пор помню вкус хлеба с кукурузной мукой ,чуть сладковатый.
    А потом пресловутый " застой" с покорением Космоса ,БАМом ,когда будущее предопределено,в хорошем смысле этого понятия!
    1. Van 16
      Van 16 13 ноября 2019 09:10 Новый
      +1
      То же самое, и бабушки и дед ( и коллективизацию прошли и войну, казалось бы хлебнули лиха ) относились к Сталину с большим уважением. Кстати, как и к Берии, чему я в свое время был удивлен, нам то про Берию другое рассказывали, да и продолжают рассказывать.
  • Прокопий Нестеров
    Прокопий Нестеров 13 ноября 2019 06:35 Новый
    -4
    У коммунистов что то с головой.Император Сталин, звучит так же как Генеральный секретарь КПСС Николай Второй.
    Сталин генсек.Так бы и писали красный генсек.
    1. sergo1914
      sergo1914 13 ноября 2019 06:47 Новый
      -4
      Цитата: Прокопий Нестеров
      У коммунистов что то с головой.


      Точно. Они в неё не только едят. И ртом говорят. Есть дополнительные функции. Некоторых эта возможность обижает.
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 13 ноября 2019 06:47 Новый
      +1
      У коммунистов что то с головой.

      Настоящие коммунисты идеалисты-романтики...как правило оторванные от реалий жизни. smile
      Потому то коммунисты СССР проиграли загнивающему Западу .
      Недавно смотрел спор Платошкина и Соловьева(посмеялся)...напоминает спор слепого с глухонемым. smile о том какой рукой держать ложку к обеду.
    3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 09:08 Новый
      +2
      С головой всё нормально. Была Красная Империя. Сталин реально создал Империю в отличие от либералов. Так что никакого диссонанса! А вот Путина сегодня называют царём. И у нас сегодня реальное царство. Есть высшее сословие и низшее. Высшее влиять на политику может, низшее нет. Для высшего свои законы, для низшего другие. Одним всю гуманность правосудия, другим всю строгость закона. Одним все льготы, другим одни обязанности. Одним налоговые льготы, другим поголовный налог (за право жить). Одним зарплаты по запросам, другим зарплаты по МРОТам.
      1. Прокопий Нестеров
        Прокопий Нестеров 13 ноября 2019 12:47 Новый
        -3
        Вы какую то фигню фантазируете.Можно цитату Ленина или Сталина что они строят Империю?
        Российскую Империю они разрушили в том числе,и создали 15 государств с правом выхода по конституции СССР.
        1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 17:14 Новый
          +3
          Империя была по факту существования. И влияла на полмира. hi
        2. Edvid
          Edvid 17 ноября 2019 00:03 Новый
          +1
          Большевики, захватив власть, начали раздавать территорию империи. Например, южный берег Каспийского моря- Ирану, ряд территорий Кавказа- Турции... Ликвидировали губернии, разделив страну по национальным аулам, щедро наделив новые республики территориями им не принадлежавшими- взять тот же Казахстан..
      2. sniperino
        sniperino 13 ноября 2019 13:10 Новый
        -2
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Есть высшее сословие и низшее. Высшее влиять на политику может, низшее нет. Для высшего свои законы, для низшего другие. Одним всю гуманность правосудия, другим всю строгость закона. Одним все льготы, другим одни обязанности.
        Узнал! Это СССР примерно с середины 70-х?
  • DNS-a42
    DNS-a42 13 ноября 2019 06:48 Новый
    +3
    Статья ничего интересного и познавательного про Сталина не рассказывает. Лучше читайте самого Сталина (полное собрание сочинений), вот где кладезь знаний.
  • Moskovit
    Moskovit 13 ноября 2019 07:07 Новый
    +4
    При Хрущеве, как бы его не ругали, миллионы советских людей узнали, что такое горячая вода из под крана, что такое туалет не на улице. Колхозники стали получать деньги. Они смогли свободно передвигаться по стране. Карательные органы загнали под лавку. Про времена Сталина сейчас вздыхать просто смешно. Никто тогда не жил, в том числе и Самсонов.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 13 ноября 2019 07:12 Новый
      +3
      Карательные органы загнали под лавку.

      Ага... если сейчас их из под лавки на солнце выгнать уж они от души порезвятся над инакомыслящими...процентов 99 форумчан по этапу в Магадан ползком пойдут за крамольные мысли против власти и государства.
      Пока что ВВП не дает им разгуляться.
      1. Moskovit
        Moskovit 13 ноября 2019 08:03 Новый
        +7
        Да им самим сейчас выгоднее на денежные потоки садиться, чем за преступниками гоняться.))

        С другой стороны не хотелось бы, чтобы с водой выплеснули и ребенка.
        Государственное планирование и жёсткий контроль за выполнением государственных программ, ответственность чиновников и работников органов - этому можно у ИВС поучиться.
      2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 09:20 Новый
        +2
        А при Сталина была статья за крамольные мысли? Послушать антисталинистов, тогда была статья и за анекдот про Сталина. и статья за подтирание задницы портретом Сталина из газеты. А как страшно тогда жилось! Толи дело жизнь в 90-е стала налаживаться! От хорошей жизни стали ставить железные двери. решётки на окна, высокие заборы, видеокамеры. Охрана стала не только у первых лиц государства, но и у всех у кого бабло! А как безопасно стало на улицах с 90-х! Могли легко застрелить или убить другим способом. Уж сколько видео было показано о расстрелах на улице, дома, возле дома! А сколько трупов находили в лесополосах! А утюги и паяльники для добывания денег! Кому ВВП не даёт разгуляться? Если украл миллионы-не нашли состава преступления. Задолжал банку несколько тысяч рублей-конфискация! Обалдеть жизнь! Заём денег под 2%! Неплохо!? В день! Замечательно? Так кто кому не даёт разгуляться? Ночью воронки приезжали!? А коллекторы не беспокоят?
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 13 ноября 2019 09:25 Новый
          +1
          Эпоха Сталина ушла ...что тут говорить...неужто вы думаете такие как Захарченко и Черкалин должны получить свободу действий от ВВП...при отсуствии идеологии у государства трудно требовать от граждан верноподданических мыслей к власти...каждый предоставлен сам себе ...хорошо это или плохо?...незнаю...время покажет.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 13 ноября 2019 08:16 Новый
      +4
      Понятно. Без Хрущёва никто бы горячую воду в кран не пустил. Было запрещено.
      1. Moskovit
        Moskovit 13 ноября 2019 08:56 Новый
        +6
        При Хрущеве началось массовое переселение людей из бараков и халуп в более менее нормальное жилье. Не всем посчастливилось быть генералом или академиком и жить в сталинке. Были и простые рабочие, которые тоже были достойны проживания в человеческих условиях.
        1. Boris55
          Boris55 13 ноября 2019 09:33 Новый
          +2
          Цитата: Moskovit
          При Хрущеве началось массовое переселение людей из бараков и халуп в более менее нормальное жилье.

          Чёт народ всё больше сталинки предпочитает, чем хрущёбы.
          Вы забываете, что при Сталине страна пережила самую кровопролитную войну.
          1. evgen1221
            evgen1221 13 ноября 2019 11:56 Новый
            +3
            А поинтерисуйтесь когда проект этих самых хрущевок разработали-удивитесь.При Сталине! При хруще строить массово начали т.к панельные комбинаты построить надо еще было и начали при ИВС строить.А название хрущевка просто изза совпадения по времени м хрущевским правлением.
            1. Moskovit
              Moskovit 13 ноября 2019 15:54 Новый
              +3
              Не так все просто. Проекты были. Опытные здания строились, но именно Хрущев дал путёвку в жизнь массовому строительству и вообще изменению концепта новых жилмассивов.
              Принцип отхода от элитарности к массовости воплотил именно он.
        2. Андрей Жданов-Недилько
          Андрей Жданов-Недилько 13 ноября 2019 15:06 Новый
          +3
          Кстати, это были наработки времен Сталина, так же, как и многие наработки начала ХХ века были осуществлены не при Николае Александровиче Романове-II, а при Ленине или позже в 1940-70х: то руки не доходили, то промышленность не позволяла, то войны, то другие проблемы... Кстати, и БАМ, и Московский метрополитен - разработки наших дореволюционных российских инженеров, а строились, как известно, в 1930-х.
        3. Pavel57
          Pavel57 14 ноября 2019 13:17 Новый
          0
          Когда Хрущева отправляли в отставку товарищи по партии ему выкатили список его прегрешений - и все по делу.
    3. РУСС
      РУСС 13 ноября 2019 09:23 Новый
      -2
      Цитата: Moskovit
      что такое туалет не на улице

      Сейчас в это трудно поверить, но туалетной бумаги в СССР не было аж до 1968 года.
      1. Комментарий был удален.
        1. РУСС
          РУСС 13 ноября 2019 11:55 Новый
          0
          Цитата: Александр Суворов
          построили ДнепроГЭС и

          легендарную гигантскую плотину, которая стала символом советской индустриализации – «Днепрогэс» – в основном, строили американцы. В частности, пять необычайно мощных генераторов строила «Дженерал моторс». Говорят, пока возводили станцию, начальник стройки Александр Винтер поседел в прямом смысле этого слова. Известный энергетик никак не мог смириться с халатностью и пьянством советских рабочих.
          На момент разработки проекта Днепрогэса опыта строительства крупных гидротехнических объектов ни в Советском Союзе, ни в Европе не было. За ним отправились в Америку. Так состоялось знакомство создателей запорожской гидроэлектростанции с Хью Купером - будущим консультантом строительства первой ГЭС на Днепре и первым иностранным гражданином, награжденным орденом Трудового Красного Знамени (эту же награду получили и еще 5 привлеченных им к строительству специалистов из США). Практический опыт американского военного инженера, полученный на строительстве гидроэлектростанций на Миссисипи и Ниагаре, существенно помог при строительстве крупнейшего объекта первой советской пятилетки. Кроме существенного вклада в техническое оснащение Днепровской ГЭС (именно в США были построены под заказ турбины для будущей гидроэлектростанции), американские специалисты предложили предусмотреть в проекте возможность использования плотины для движения рельсового транспорта. Сначала речь шла о железной дороге, но в конечном итоге была построена только ветвь для движения трамвая, который ходил по плотине вплоть до войны.

          В назначении именно Купера (кстати - инженера-самоучки) главным консультантом Днепростроя решающую роль сыграл непосредственно Сталин, который отдал ему предпочтение перед немецкой компанией Siemens AG из политических соображений.
          Еще около полутысячи предприятий в СССР построила американская компания промышленного архитектора Альберта Кана. Чтобы скрыть участие иностранных специалистов и не подчеркивать собственную кадровую беспомощность, все зарубежные фирмы переименовывали на советский лад. В частности, предприятие Кана назвали «Госпроектстроем».
          1. maden.usmanow
            maden.usmanow 15 ноября 2019 01:25 Новый
            -1
            Вот, какой Вы нехороший человек. Взяли и разрушили все советские агитки о том, что Штаты были страной 3 мира.до ВМВ
      2. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 13 ноября 2019 23:38 Новый
        0
        А шариковые ручки были происками империализма...
    4. boriz
      boriz 13 ноября 2019 12:08 Новый
      +3
      Ещё не кончилась война, Сталин послал Микояна во Францию, изучать опыт масштабного жилищного строительства, закупать оборудование для ДСК, потом проектировали и строили ДСК и налаживали производство своего оборудования. Хрущёв пришёл на готовое, при нём процесс завершился. Но он его и испохабил. Какими видел дома Сталин, мы можем оценить по "сталинкам". Хрущёв низвёл сталинские планы до живопырок-хрущёвок. За что бы ни брался - всё гробил и похабил.
      Что касается репрессий, то Хрущёв в годы репрессий был самым кровожадным заказчиком дополнительных квот на расстрелы.
      1. тессер
        тессер 13 ноября 2019 14:42 Новый
        -6
        Цитата: boriz
        Какими видел дома Сталин, мы можем оценить по "сталинкам". Хрущёв низвёл сталинские планы до живопырок-хрущёвок.

        Сталинки методом панельно-каркасного строительства? Сильно.
  • апро
    апро 13 ноября 2019 07:25 Новый
    +2
    Создание общества нового типа не быстрый процесс..особенно когда разруха чередуеться с войной.ИВСталин смог сформулировать.но создание экономической базы независимости страны оттягивала ресурсы плюс военная опасность..
  • McAr
    McAr 13 ноября 2019 07:29 Новый
    +5
    Статья хорошая, но не без штампов. Например:
    ...тяжелый труд за небольшое вознаграждение (к примеру, в колхозах).


    К примеру, в колхозах, в зависимости от региона норма трудодней была от 60 до 100. Если не ошибаюсь, ее только в войну немного приподняли.

    Для понимания что такое трудодень. Это не с утра до вечера, и не 8 часов, как на заводе. Трудодень это некий объем работы, вроде аккордной системы. Т.е. провеять некий объем зерна, или скосить некий объем сена, или вспахать некий объем пашни, или ... короче, сделать некий объем работы. А сколько ты будешь делать - твое дело. Можешь тянуть хоть весь день, а можешь за полдня сделать. А каким еще образом у нас был ударники делающих по 400-700 трудодней в год, где как известно дней 365.

    Свыше нормы никто не мог заставить делать. Могли только упрашивать, уговаривать в страду, опираясь на поговорки да пословицы-де один день год кормит и пр.

    Картина маслом!
    Одни делали свои 100 трудодней (может и за 50 дней), а потом весь год занимались своим делом, например, сидели на базаре - торговали излишками приусадебных участков. И считались строителями коммунизма. Естественно, получали они немного, но компенсировали вне колхозной работой, заработками.
    Другие же делали по 500 и больше трудодней и, кроме того, что получали неплохо, имели еще и путевки на южные моря, ценные и дефицитные предметы, а также просто большие денежные премии. А как еще объяснить, такой факт, что в стране Советов были колхозники, которые дарили армии танк или самолет, купленный на свои сбережения. И накопленные всего-то за 10-12 лет.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 13 ноября 2019 08:19 Новый
      +4
      Про трудодни совершенно верно. Вот был такой колхозник - Ферапонт Головатый. Так он на личные средства купил самолёт и передал его в ВВС. А артисты Большого театра на самолёт сбрасывались.
      1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 09:23 Новый
        +3
        Я что то не представляю сегодня рабочего покупающего для армии танк или самолёт. И даже бизнесмена не представляю. И о ужас! Не представляю олигарха предоставляющего Министерству Оборону в дар танк, самолёт или корабль! winked
        1. boriz
          boriz 13 ноября 2019 14:45 Новый
          +5
          Легче представить олигарха укравшего с заказов МО денег не на один танк, самолёт или корабль.
      2. bober1982
        bober1982 13 ноября 2019 09:27 Новый
        +5
        Цитата: Авиатор_
        А артисты Большого театра на самолёт сбрасывались.

        Желая помочь Красной Армии быстрее разгромить врага,я внёс (1942г) в кассу Гос.банка наличными деньгами все свои личные сбережения в сумме 273 тыс.руб. Прошу построить два боевых самолета.
        священник Успенской церкви Владимир Александрович Стефанов.
        Благодарю Вас, Владимир Александрович. Примите мой привет.
        И.Сталин
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 13 ноября 2019 19:32 Новый
          0
          Хороший пример того, как жили священники в сталинское время - по благосостоянию ни артисты Большого, ни отдельные колхозники за ними угнаться не могли
          1. bober1982
            bober1982 13 ноября 2019 20:12 Новый
            +2
            Цитата: Авиатор_
            Хороший пример того, как жили священники в сталинское время

            Что вы хотите,Сталин всё-таки учился в духовной семинарии,кстати колхозники тоже неплохо жили,так получается,если на личные сбережения могли позволить построить пару самолетов.
            К слову говоря,за годы войны,на пожертвования советских граждан было построено примерно 2,5 тысячи самолетов, почти с десяток подводных лодок и многие тысячи танков.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 13 ноября 2019 21:29 Новый
              +1
              Всё верно, но Ваш пример использования пожертвований советских граждан - это всё вскладчину, а колхозник Головатый и конкретный священник - это единовременные пожертвования от каждого из них.
    2. rocket757
      rocket757 13 ноября 2019 08:25 Новый
      +1
      Просто помнить, что ничего даром не даётся вообще! А уж совсем новое, как например государство Рабочих и Крестьян, не вписывалось в окружающую его действительность и имело реально огромное, негативное, страшное давление со всех сторон!
      Не знаю чего реально не хватило для осуществления, продолжения выдающийся идеи построения более справедливого государства, но то что КАДРЫ решили всё, это наиболее вероятный ответ.
    3. Moskovit
      Moskovit 13 ноября 2019 09:49 Новый
      +5
      А вы сейчас не хотите за трудодни поработать? Если они такие прекрасные
      1. McAr
        McAr 13 ноября 2019 10:15 Новый
        -2
        Цитата: Moskovit
        А вы сейчас не хотите за трудодни поработать? Если они такие прекрасные

        Трудодни, как мера труда, используются до сих пор во всем мири в областях с трудно прогнозируемым результатом. Например, в золотодобыче.

        Это раз. Во-вторых, трудодней боятся только те, кто мечтает об образе жизни паразита. Такие и в Союзе были. Что бы делать, лишь ничего не делать - это про них. Вообще труда боятся, не вполне люди - существа. Брать от общества побольше да получше, а отдавать поменьше да похуже - девиз гумуса, который по ошибке называют людьми.

        Я хотел бы, чтобы то время, те условия, тот строй, те люди, тот настрой на труд пришло в наше время.
        1. Ольгович
          Ольгович 13 ноября 2019 13:07 Новый
          -1
          Цитата: McAr
          Трудодни, как мера труда, используются до сих пор во всем мири в областях с трудно прогнозируемым результатом. Например, в золотодобыче.

          Ага, в колхозах ЗОЛОТО добывали. lol

          А на таком же СОСЕДНЕМ поле, где работал такой же крестьянин, но в СОВХОЗЕ-тоже такие "золотые" трудопалки ставили? fool
          1. McAr
            McAr 13 ноября 2019 14:01 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            Цитата: McAr
            Трудодни, как мера труда, используются до сих пор во всем мири в областях с трудно прогнозируемым результатом. Например, в золотодобыче.

            Ага, в колхозах ЗОЛОТО добывали. lol

            А на таком же СОСЕДНЕМ поле, где работал такой же крестьянин, но в СОВХОЗЕ-тоже такие "золотые" трудопалки ставили? fool

            Русский язык только изучать начали или в детстве йода недоедали? Если последнее сочувствую - кретинизм не лечится.

            Еще раз для умственно отсталых.
            Когда артель собирается мыть золото, весь сезон в ведомостях палочки. А вот оплата по окончании работ. Почему так? Да потому что неизвестно сколько золота намоют. Точно так было и в колхозах. Заранее, т.е. зимой, никто не сможет точно сказать, какой урожай будет собран к осени. Потому и палочки, потому и трудодни. Теперь понятно, существу с ущербным головным мозгом?
            1. Ольгович
              Ольгович 14 ноября 2019 10:39 Новый
              0
              Цитата: McAr
              Русский язык только изучать начали или в детстве йода недоедали? Если последнее сочувствую - кретинизм не лечится.

              Читаю комментарий и -понимаю этоyes
              Цитата: McAr
              Еще раз для умственно отсталых.

              lol
              Цитата: McAr
              Когда артель собирается мыть золото, весь сезон в ведомостях палочки. А вот оплата по окончании работ. Почему так? Да потому что неизвестно сколько золота намоют. Точно так было и в колхозах. Заранее, т.е. зимой, никто не сможет точно сказать, какой урожай будет собран к осени. Потому и палочки, потому и трудодни.

              В колхозе одинаковый трудодень получал и скотник по колено в дерьме и учетчики с бухгелтарами в конторе.
              Причем, скотник мог еще и не получить его. Как и лесоруб, не выполнивший нормы по кубам. Тупая уравниловка .
              Поэтому там и работать не хотели и воровали все, что можно.

              В артели все наоборот.
              теперь
              Цитата: McAr
              понятно, существу с ущербным головным мозгом?
              lol
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 14 ноября 2019 15:03 Новый
                0
                В колхозе одинаковый трудодень получал и скотник по колено в дерьме и учетчики с бухгелтарами в конторе. Причем, скотник мог еще и не получить его. Как и лесоруб, не выполнивший нормы по кубам. Тупая уравниловка

                Какая же уравниловка? Если:
                1) В зависимости от приложенных усилий, а значит полученного годового результата, на трудодень можно было получить не одно и тоже количество натурального продукта.
                2) В зависимости от специализации колхоза, норма выдачи на единицу произведенной продукции тоже отличалась, так как разные агрокультуры требуют разного вложения труда.
                3) Трудодни умножались на коэффициенты, в зависимости от группы расценок по виду работ.
                1. тессер
                  тессер 14 ноября 2019 17:43 Новый
                  +1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Трудодни умножались на коэффициенты, в зависимости от группы расценок по виду работ.

                  Насколько я в курсе, было немного наоборот (то есть может Вы так и имели в виду, но неудачно сформулировали). Оплата (едой) за трудодень была одна и та же. Но более квалифицированные работы могли "стоить" в трудоднях с повышающим коэффициентам, день за два и т.п.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  В зависимости от специализации колхоза, норма выдачи на единицу произведенной продукции тоже отличалась

                  К сожалению, там не только о специализации речь. Нормы выдачи плавали довольно сильно от колхоза к колхозу. В отличие от сбыта, у колхозников госцены трудодня не было.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  В зависимости от приложенных усилий, а значит полученного годового результата, на трудодень можно было получить не одно и тоже количество натурального продукта.

                  Ерунда. "Приложенные усилия" не имели определяющего значения, это и подкосило колхозное крестьянство. Имело значение положение в колхозе с целом (размер пирога) и возможности прорешать вопросы на этапе распределения (блат).
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 15 ноября 2019 09:21 Новый
                    0
                    Но более квалифицированные работы могли "стоить" в трудоднях с повышающим коэффициентам, день за два и т.п.

                    Это чем-то отличается от того, что я написал? Ну кроме того, что я не повторяю распространенную ошибку, считая, что трудодень это норма времени.
                    Ерунда. "Приложенные усилия" не имели определяющего значения, это и подкосило колхозное крестьянство.

                    Во-первых, даже в рамках одного колхоза имели, за N трудодней М выплат, за 2N трудодней, 2M выплат. Это количественная дифференциация.
                    Во-вторых, речь была не о количественной, а о качественной дифференциации - имелись ввиду разные колхозы в пределах одного объединения. Один колхоз вложил N труда, поэтому у него урожайность составила M, другой колхоз вложил 2N труда, поэтому у него урожайность составила 2М/х (где х<=2). Поэтому вторые на каждый трудодень получат больше продукции.
                    Устав сельхоз.артели вообще не предусматривал уравниловки. Проблема была в том, что глупость сверху могла уравнивать норму сдачи. Как и несознательность или некомпетентность внутри коллектива - можно хорошо работать, но по ошибке агронома, зоотехника или бригад отвечающих за сохранность загубить плоды коллективных трудов, из-за чего получится, что трудодней много, а выход на трудодень маленький.
                    Имело значение положение в колхозе с целом (размер пирога) и возможности прорешать вопросы на этапе распределения (блат)

                    А во все времена и везде было не так? С этим бороться надо. Если не борешься, значит лично тебя все устраивает.
                    1. тессер
                      тессер 15 ноября 2019 09:33 Новый
                      -2
                      Цитата: Гнусный скептик
                      во все времена и везде было не так? С этим бороться надо

                      Методами тамбовского крестьянства?
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 15 ноября 2019 09:37 Новый
                        0
                        С блатом внутри коллектива колхоза?
                        Имело значение ... в колхозе
                    2. brat07
                      brat07 17 ноября 2019 20:26 Новый
                      0
                      Как скучно Вас читать!
                      Ну а как нибудь по-проще? А?
                      "Краткость - сестра таланта"(с).
                2. Ольгович
                  Ольгович 15 ноября 2019 10:33 Новый
                  -1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Какая же уравниловка?

                  Обычная: один и тот же трудодень получал и скотник и фифа из правления.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Трудодни умножались на коэффициенты, в зависимости от группы расценок по виду работ.

                  Да-да, приведите ЕНиР по стране.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 15 ноября 2019 11:11 Новый
                    +1
                    Обычная: один и тот же трудодень получал и скотник и фифа из правления

                    Еще один "грамотей", который повторяет ошибку всех "грамотеев", которые считают, что трудодень это норма времени. Это раз.
                    Два - вы не знаете, что количество трудодней у скотника зависит от скотника, а количество трудодней у фифы, совсем не зависит от фифы, а зависит... от скотника. И фифа ничего не может с этим поделать, лишь надеяться на этого самого скотника. Поэтому в больших колхозах еще куда ни шло - за счет большого общего количества трудодней лимит для административного персонала выходил сносным, а вот в небольших в правление не загнать было людей - все обязанности членов правления спихивались на председателя.
                    Три - а что, где-то сейчас чернорабочий получает больше административного персонала в пределах одной организации? Но там у вас претензия, а тут нет.
                    Да-да, приведите ЕНиР по стране.

                    Вы и этого не знали?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 15 ноября 2019 12:23 Новый
                      -2
                      Цитата: Гнусный скептик
                      , что трудодень это норма времени. Это раз.

                      fool.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Два - вы не знаете, что количество трудодней у скотника зависит от скотника, а количество трудодней у фифы, совсем не зависит от фифы, а зависит... от скотника. И фифа ничего не может с этим поделать, лишь надеяться на этого самого скотника. Поэтому в больших колхозах еще куда ни шло - за счет большого общего количества трудодней лимит для административного персонала выходил сносным, а вот в небольших в правление не загнать было людей - все обязанности членов правления спихивались на председателя.

                      "Грамотей", да! это приводило в ряде колхозов к тому, что колхозники, непосредственно занятые в производстве (полеводство, животноводство), вырабатывали значительно меньше трудодней, чем колхозники, занятые на административно-управленческих, хозяйственных и подсобных работах
                      Постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) о мерах по ликвидации нарушений устава сельскохозяйственной артели в колхозах. 19.9.1946 г.



                      Совет Министров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) на основании поступивших материалов и произведенной по ряду областей проверки устанавливают наличие серьезных нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах.

                      Эти нарушения выражаются в неправильном расходовании трудодней, расхищении общественных земель колхозов, в растаскивании колхозной собственности, злоупотреблениях со стороны районных и других партийно-советских работников, нарушении демократических основ управления делами сельскохозяйственной артели – выборности правлений и председателей колхозов, их подотчетности перед собраниями колхозников.

                      Неправильное расходование трудодней

                      Неправильное расходование трудодней в колхозах идет по линии раздувания штатов управленческого и обслуживающего персонала в колхозах и чрезмерно высоких затрат трудодней и денежных средств на административно-управленческие расходы
                      Неправильное использование труда вследствие ничем не обоснованного, чрезмерного расширения штатов административного и управленческого персонала привело во многих колхозах к нехватке трудоспособных колхозников для работы в поле и на фермах, в то время как на обслуживающих должностях оказалось много людей, ничего не делающих и получающих оплату более высокую, чем на производственных работах.

                      На ненужных и надуманных должностях в колхозах нередко укрываются рвачи и дармоеды, уклоняющиеся от производственной работы, проедающие накопления колхозов и живущие за счет труда тех колхозников, которые работают в поле или ухаживают за скотом.
                      .
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы и этого не знали?

                      болтовня....
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 15 ноября 2019 12:53 Новый
                        0
                        ошибку всех "грамотеев", которые считают, что трудодень это норма времени

                        С пониманием русского языка возникла проблема?
                        Далее.
                        Вас слово нарушение в приведенном вами тексте не смущает? Не надо преступление выдавать за принятую норму.
                        Раздувание штатов? Высокие затраты трудодней?
                        По закону определение штата административного и обслуживающего персонала и лимит трудодней на их оплату находится не в ведении одного лица или группы лиц, а утверждается на общем собрании колхозников. Денежные отчисления, а не натуральные, вообще были прописаны в размере 2% на содержание и не более. На этом же собрании колхозники вправе сами наложить штраф в размере до 10% на председателя и членов правления, если посчитают что распределение трудодней произошло не правильно. Где сейчас возможно, чтобы подчиненные свои коллективным решением наложили штраф на руководителя?
                        болтовня....

                        У вас про ЕНиР. request
                      2. Ольгович
                        Ольгович 16 ноября 2019 07:10 Новый
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        С пониманием русского языка возникла проблема?

                        У Вас, ибо Вы сказали то, что я не говорил.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вас слово нарушение в приведенном вами тексте не смущает? Не надо преступление выдавать за принятую норму.
                        Раздувание штатов? Высокие затраты трудодней?

                        Нет, не смущает.
                        Ибо эти "нарушения" и стали повседневной НОРМОЙ, с которой эти постановления боролись, но победили "нарушения". И не только в колхозах, а во всей порочной системе
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У вас про ЕНиР.

                        ЕНиР для посева проса и сбора гречихи-приведите.
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 17 ноября 2019 11:23 Новый
                        0
                        У Вас, ибо Вы сказали то, что я не говорил

                        Перл про скотника и фифу с одинаковым трудоднем может возникнуть только в случае с восприятием трудодня как нормы времени.
                        Ибо эти "нарушения" и стали повседневной НОРМОЙ, с которой эти постановления боролись, но победили "нарушения". И не только в колхозах, а во всей порочной системе

                        Если рассуждать подобным образом, то тогда сейчас еще хуже ситуация. Хоть бы сами подумали, прежде чем писать.
                        Просто вам надо уйти от того с чего началась дискуссия и растечься мыслью по древу.
                        Разговор начался с "уравниловки". Покажите мне в уставе сельхоз.артели, какой пункт ее подразумевает одинаковую оплату труда, вне зависимости от выполняемого объема, характера или качества работы. Вы же говорите, что установленная система была порочной. Вот и покажите мне этот порок в законе.
                        ЕНиР для посева проса и сбора гречихи-приведите.

                        Для чего? Это имеет отношение к теме разговора? В каком месте?
                      4. Ольгович
                        Ольгович 17 ноября 2019 13:01 Новый
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Перл про скотника и фифу с одинаковым трудоднем может возникнуть только в случае с восприятием трудодня как нормы времени.

                        Такое могло возникнуть только при проблемах с пониманием
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если рассуждать подобным образом, то тогда сейчас еще хуже ситуация. Хоть бы сами подумали, прежде чем писать.
                        Просто вам надо уйти от того с чего началась дискуссия и растечься мыслью по древу.
                        Разговор начался с "уравниловки". Покажите мне в уставе сельхоз.артели, какой пункт ее подразумевает одинаковую оплату труда, вне зависимости от выполняемого объема, характера или качества работы. Вы же говорите, что установленная система была порочной. Вот и покажите мне этот порок в законе.

                        Говорю. См за окошко: ее НЕТ. Вам -мало?
                        Пороки-в постановлении указаны.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Для чего? Это имеет отношение к теме разговора? В каком месте?

                        в последнем абзаце
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 18 ноября 2019 19:00 Новый
                        -1
                        Пороки-в постановлении указаны.

                        В постановлении указаны нарушения устава. Еще раз говорю - не надо преступление выдавать за норму.
                        Покажите мне в уставе сельхоз.артели, какой пункт ее подразумевает одинаковую оплату труда, вне зависимости от выполняемого объема, характера или качества работы.
                        в последнем абзаце

                        Здесь в переписке уже много последних абзацев. И при этом все равно ни с одним ваша просьба про ЕНиР не соотносится.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 19 ноября 2019 10:08 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В постановлении указаны нарушения устава. Еще раз говорю - не надо преступление выдавать за норму.

                        В пстановлении указаны ХРОНИЧЕСКИЕ болезни, которые исчезли только вместе с больным
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Здесь в переписке уже много последних абзацев. И при этом все равно ни с одним ваша просьба про ЕНиР не соотносится.

                        Последний-всегда о расценках
                      7. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 ноября 2019 10:51 Новый
                        0
                        В пстановлении указаны ХРОНИЧЕСКИЕ болезни, которые исчезли только вместе с больным

                        Ах вот как оказывается. Вам рассказать про хронические болезни, скажем, системы гос.закупок? У нас тогда "порочная система в государстве, государство насквозь порочное и вообще мрак". Начинайте осуждать.
                        Повторяю в третий раз - не надо нарушение выдавать за норму.
                        Покажите мне пункт устава, в котором скрыта лазейка из-за которой такие болезни "обязательно-преобязательно" появляются.
                        Мало того, вы изыскивая лазейки, чтобы отвертеться от разговора об уравниловке и приводя такие "доказательства" даже не понимаете, что это доказательство даже в нарушении показывает, что уравниловки не было
                        ничего не делающих и получающих оплату более высокую, чем на производственных работах

                        Разная зарплата за разную работу это уже не уравниловка laughing laughing
                        Последний-всегда о расценках

                        Он то о расценках, но он не имеет отношения к теме разговора. Поэтому я не пойму, почему я должен приводить ЕНиР, что он покажет?
                      8. Ольгович
                        Ольгович 19 ноября 2019 13:01 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ах вот как оказывается. Вам рассказать про хронические болезни, скажем, системы гос.закупок? У нас тогда "порочная система в государстве, государство насквозь порочное и вообще мрак". Начинайте осуждать.

                        да yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Повторяю в третий раз - не надо нарушение выдавать за норму.
                        Покажите мне пункт устава, в котором скрыта лазейка из-за которой такие болезни "обязательно-преобязательно" появляются.

                        пациент преставился -Вам мало?! belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мало того, вы изыскивая лазейки, чтобы отвертеться от разговора об уравниловке и приводя такие "доказательства" даже не понимаете, что это доказательство даже в нарушении показывает, что уравниловки не было

                        Наоборот, была: поэтому и сидели в раздутом штате, а не в навозе.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разная зарплата за разную работу это уже не уравниловка

                        good
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Он то о расценках, но он не имеет отношения к теме разговора. Поэтому я не пойму, почему я должен приводить ЕНиР, что он покажет?

                        это Вы пытались что-то им показать request
                      9. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 ноября 2019 13:46 Новый
                        0
                        да

                        подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг.
                        Вам мало?!

                        Да, я хочу увидеть пункт устава
                        Наоборот, была

                        А что тут "уравнено", объем, характер или качество работы? Между чем знак равно то ставить?
                        это Вы пытались что-то им показать

                        про ЕНиР вы первый написали, так что я продолжаю недоумевать, для чего я должен его приводить.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 20 ноября 2019 10:42 Новый
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг.

                        Обычные общие правила поведения тендеров
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, я хочу увидеть пункт устава

                        выбирайте любой. Колхозов НЕТ, искусственно насильно созданные-исчезли
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что тут "уравнено", объем, характер или качество работы? Между чем знак равно то ставить?

                        между деньгами
                        Цитата: Гнусный скептик
                        про ЕНиР вы первый написали, так что я продолжаю недоумевать, для чего я должен его приводить.

                        единые нормы по стране для колхозов-Вы упомянули
                      11. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 20 ноября 2019 18:53 Новый
                        0
                        Обычные общие правила поведения тендеров

                        Вы ненормальный?
                        Покажите мне где "подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг" допускается в Федеральном законе "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" от 05.04.2013 N 44-ФЗ
                        выбирайте любой.

                        Понятно, сказать нечего в защиту своей глупости.
                        между деньгами

                        что-то не срастается
                        оплату более высокую

                        более высокая, это знак >, а не =. Даже в нарушении нет "уравниловки", тем более ее нет если деятельность организована в соответствии с уставом.
                        единые нормы по стране для колхозов-Вы упомянули

                        Нет. Я такую глупость сказать не мог. ЕНиРами нормировали строительную и ремонтно-строительную сферу, не сельскохозяйственную Покажите мне где я говорю про ЕНиР? Я вам могу показать, где про ЕНиР спрашиваете вы.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 21 ноября 2019 10:50 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы ненормальный?
                        Покажите мне где "подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг" допускается в Федеральном законе "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" от 05.04.2013 N 44-ФЗ

                        Нигде, естественно, "нормальный".
                        Пэтому и это есть преступление, а не норма.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Понятно, сказать нечего в защиту своей глупости.

                        belay Глупость (колл.хозв) , давно издохшую в силу своей ублюочности, защищаете как раз Вы. request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        что-то не срастается

                        напрягитесь! yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет. Я такую глупость сказать не мог. ЕНиРами нормировали строительную и ремонтно-строительную сферу, не сельскохозяйственную Покажите мне где я говорю про ЕНиР? Я вам могу показать, где про ЕНиР спрашиваете вы.

                        belay
                        Естественно, что спросил после ВАшего упоминания этого.

                        ПС с "нормальными" , упоминающих ненормальных, я не общаюсь (брезгую).

                        ПСС Как и ожилалось, ответов на 5 вопросов НЕТ и в пятый раз. lol
                      13. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 21 ноября 2019 19:25 Новый
                        0
                        Нигде, естественно

                        а сообщением раньше вы пишите
                        Обычные общие правила

                        И не выкрутиться ведь laughing
                        Естественно, что спросил после ВАшего упоминания этого

                        Покажите мне упоминание мною ЕНиР?
                        давно издохшую в силу своей ублюочности, защищаете как раз Вы

                        Вот это вы упоротый, это уже клиническое что-то.
                        Тут говорилось лишь об ошибочном суждении, что устав колхоза предусматривает "уравниловку".
                        ответов на 5 вопросов НЕТ

                        Так и вы не ответите "да или нет" на прямой односложный вопрос
                        "Ольгович, вы женское нижнее белье одеваете только по четным дням или же всегда?"
                        Ваши вопросы такого же характера.
                      14. Ольгович
                        Ольгович 22 ноября 2019 11:44 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик

                        а сообщением раньше вы пишите
                        Обычные общие правила

                        И не выкрутиться ведь



                        Так и есть.
                        И что Вам фантазируется ? lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Покажите мне упоминание мною ЕНиР?

                        вы упомянули ед нормы для колхозов, я и просил представить их
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Вот это вы упоротый, это уже клиническое что-то.
                        Тут говорилось лишь об ошибочном суждении, что устав колхоза предусматривает "уравниловку".

                        До Вас так и не дошло, эк:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        вы упоротый, это уже клиническое что-то.
                        request
                        Речь была об ублюочности хоз-ва и системы, его навязавшей , где НИКТО не хотел работать. ОПЯТЬ непонятно? request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Т
                        "Ольгович, вы женское нижнее белье одеваете только по четным дням или же всегда?"
                        Ваши вопросы такого же характера.

                        Вы забываетесь : ЧТО вы себе позволяете? negative
                        Фи.... negative
                      15. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 22 ноября 2019 14:28 Новый
                        0
                        Обычные общие правила

                        это есть преступление

                        Ага, значит федеральные законы устанавливают преступления в качестве нормы.
                        Какое же из ваших характеристик применить к такому случаю...- "порочная система... или очная..."? Даже затрудняюсь выбрать.
                        Может все же не будем преступление выдавать за норму и все встанет на свои места и не надо будет городить таких глупостей? Я за такой вариант, а вы?
                        вы упомянули ед нормы для колхозов, я и просил представить их

                        Ну я все же упомянул иное в первом собщении тессеру.
                        Вашу просьбу затруднительно выполнить. Для этого пришлось бы предъявить счетные книги и устав конкретно взятого колхоза. Дело в том, что по уставу нормы выработки и расценки работ в трудоднях утверждаются на общих собраниях колхозников во взаимодействии с исполкомами. Исполкомами корректировались, утвержденные Советом министров примерные нормы оплаты с учетом особенностей отдельных колхозов. Далее такие утвержденные нормы накладывались на 9-разрядную сетку (были и семи- и пяти-). Тем самым получалась пятикратная градация (0,5-2,5) оценки и оплаты работы.
                      16. Ольгович
                        Ольгович 22 ноября 2019 15:17 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ага, значит федеральные законы устанавливают преступления в качестве нормы.

                        нет. Где это? fool
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну я все же упомянул иное в первом собщении тессеру.
                        Вашу просьбу затруднительно выполнить. Для этого пришлось бы предъявить счетные книги и устав конкретно взятого колхоза. Дело в том, что по уставу нормы выработки и расценки работ в трудоднях утверждаются на общих собраниях колхозников во взаимодействии с исполкомами. Исполкомами корректировались, утвержденные Советом министров примерные нормы оплаты с учетом особенностей отдельных колхозов. Далее такие утвержденные нормы накладывались на 9-разрядную сетку (были и семи- и пяти-). Тем самым получалась пятикратная градация (0,5-2,5) оценки и оплаты работы.

                        о чем и речь
                      17. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 22 ноября 2019 18:59 Новый
                        0
                        нет. Где это?

                        в ваших сообщениях, где же еще:
                        1) подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг (А)
                        это есть преступление (В)

                        2) подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг (А)
                        Обычные общие правила поведения тендеров (С)

                        вспоминаем законы классической логики "если А=В и А=С, то В=С или С=В"
                        Значит для вас "Обычные общие правила проведения тендеров это есть преступление". А так как "общие правила проведения тендеров" прописаны в 44-ФЗ (федеральный закон), то соответственно и
                        федеральные законы устанавливают преступления в качестве нормы

                        Либо так, либо не надо и в случае с колхозами преступление выдавать за норму. Тут уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
                        о чем и речь

                        нет, речь о том, с какого перепугу вообще такой вопрос ко мне возник в контексте моего сообщения тессеру?
                        Вы опять в лучших традициях задали вопрос на который не может в принципе быть ответа, так как единых норм в принципе не было, "едиными" были, как ни парадоксально звучит, примерные нормы, так как исходили из одного центрального органа управления. Поэтому просьбу невозможно выполнить не потому, что она противоречит моим предыдущим высказываниям, а потому, что это вообще невозможно сделать по причине отсутствия в природе запрашиваемых вещей.
                        А в контексте сообщения тессеру пояснение в предыдущем сообщении представлено - трудодень умножался на величину от 0,5 до 2,5.
                      18. Ольгович
                        Ольгович 23 ноября 2019 12:31 Новый
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        нет. Где это?

                        в ваших сообщениях, где же еще:
                        1) подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг (А)
                        это есть преступление (В)

                        2) подгонка торгов под конкретных поставщиков товаров и услуг (А)
                        Обычные общие правила поведения тендеров (С)

                        вспоминаем законы классической логики "если А=В и А=С, то В=С или С=В"
                        Значит для вас "Обычные общие правила проведения тендеров это есть преступление". А так как "общие правила проведения тендеров" прописаны в 44-ФЗ (федеральный закон), то соответственно и
                        федеральные законы устанавливают преступления в качестве нормы

                        Либо так, либо не надо и в случае с колхозами преступление выдавать за норму. Тут уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
                        о чем и речь

                        нет, речь о том, с какого перепугу вообще такой вопрос ко мне возник в контексте моего сообщения тессеру?
                        Вы опять в лучших традициях задали вопрос на который не может в принципе быть ответа, так как единых норм в принципе не было, "едиными" были, как ни парадоксально звучит, примерные нормы, так как исходили из одного центрального органа управления. Поэтому просьбу невозможно выполнить не потому, что она противоречит моим предыдущим высказываниям, а потому, что это вообще невозможно сделать по причине отсутствия в природе запрашиваемых вещей.
                        А в контексте сообщения тессеру пояснение в предыдущем сообщении представлено - трудодень умножался на величину от 0,5 до 2,5.

                        Одно и то же..
                        Надоело. За сим hi
                3. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 22 ноября 2019 14:46 Новый
                  0
                  Вы забываетесь : ЧТО вы себе позволяете? negative
                  Фи....

                  Искренне приношу извинения за свою выходку
                4. Ольгович
                  Ольгович 22 ноября 2019 15:19 Новый
                  -1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы забываетесь : ЧТО вы себе позволяете? negative
                  Фи....

                  Искренне приношу извинения за свою выходку

                  принимается.
                  Зачем?! request
                5. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 22 ноября 2019 18:06 Новый
                  0
                  Зачем?!

                  Понимаете, я ведь про вопрос Карлсона фрекен Бок упоминал? В контексте постановки вами вопросов, на которые нельзя дать однозначный ответ. Упоминал. Вы либо не поняли, что я этим имел ввиду, либо проигнорировали. Тогда я, чтобы вы не смогли его не заметить, просто перевел в более "взрослый" вариант.
                6. Ольгович
                  Ольгович 23 ноября 2019 12:32 Новый
                  -2
                  Цитата: Гнусный скептик

                  Понимаете, я ведь про вопрос Карлсона фрекен Бок упоминал? В контексте постановки вами вопросов, на которые нельзя дать однозначный ответ. Упоминал. Вы либо не поняли, что я этим имел ввиду, либо проигнорировали. Тогда я, чтобы вы не смогли его не заметить, просто перевел в более "взрослый" вариант.


                  Можно: "нет".
  • Георгий Давыдов
    Георгий Давыдов 19 ноября 2019 22:55 Новый
    0
    Так и надо довести до конца?, ума?, что эти нарушения и есть метода создания социальных паразитов, которые объели корни Советской власти, отдалили тружеников от власти и т. д., что и позволило свалить Советскую власть тихо, мирно и без войны.
  • тессер
    тессер 13 ноября 2019 15:06 Новый
    -3
    Цитата: McAr
    Я хотел бы, чтобы то время, те условия, тот строй, те люди, тот настрой на труд пришло в наше время.

    Уже есть. Чемодан - Вокзал - Пхеньян. Поезд 100Щ, сегодня уходил, Вы не успели (но еще можно догнать самолетом), ближайший 12 и 26 декабря, 0.35 МСК Ярославский вокзал.
  • kalibr
    kalibr 13 ноября 2019 10:15 Новый
    -1
    Александр! Вы все и автор, и Вы страдаете от неполного знания. Вы не знаете с какой стороны дверь в архив открывается, а судите... Вы бы зашли в партархив, почитали дела о работе колхозов, положении колхозников... открылась бы Вам изнанка жизни. Вы каком городе живете? Если областной центр, то архив бывшего ОК КПСС у Вас должен быть и попасть туда может в принципе любой.
    1. McAr
      McAr 13 ноября 2019 10:18 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Александр!

      Я где-то ошибся? Не 60-100 трудодней норма была? Кто-то мог заставить работать больше? По существу есть придирки?
  • тессер
    тессер 13 ноября 2019 14:58 Новый
    -3
    Цитата: McAr
    К примеру, в колхозах, в зависимости от региона норма трудодней была от 60 до 100.

    Угу. Только это не норма. Это минимум, не выполнил - уголовка.
    Цитата: McAr
    может и за 50 дней

    50 трудодней - для детей от 12 до 16.
    Цитата: McAr
    сидели на базаре - торговали излишками приусадебных участков

    Какой еще базар? Кто их в город пустит? И что за излишки? Вы в курсе, сколько за 100 палок зерна давали при тов.Сталине? Вы в курсе, что бабы молоко от собственной коровы таскали в колхоз сдавать?
    Цитата: McAr
    Естественно, получали они немного, но компенсировали вне колхозной работой, заработками.

    Фрилансеры. Кодили на микрософт по аутсорсу.
    Цитата: McAr
    имели еще и путевки на южные моря,

    На Лазурку.
    Цитата: McAr
    ценные и дефицитные предметы,

    То вам седло большое,
    Ковер и телевизор.
    В подарок сразу врУчат,
    А может быть, вручАт.

    Цитата: McAr
    А как еще объяснить, такой факт, что в стране Советов были колхозники, которые дарили армии танк или самолет, купленный на свои сбережения.

    Наркоманским ценообразованием. Этот самолет по госцене стоил столько же, сколько бидон 20 литров меда на рынке.

    Мало того. Ладно Яки. Бывало, Кобры фронту дарили. Приобрели у Рузвельта на трудовые сбережения.
    1. McAr
      McAr 13 ноября 2019 15:10 Новый
      +3
      Цитата: тессер
      Угу. Только это не норма. Это минимум, не выполнил - уголовка.

      Да таким как вы хоть 2 рабочих дня в году сделай, все одно найдутся херои не способные и этого сделать - импотенты хреновы.

      Цитата: тессер
      50 трудодней - для детей от 12 до 16.

      А теперь доказывай, трепло базарное.

      Цитата: тессер
      Какой еще базар?

      Обыкновенный. Один член семьи сидит на базаре, один за всю семью трудодни нарабатывает, остальные тому что на базаре сидит возят все от укропа до карасей. Семейный подряд.

      Цитата: тессер
      Наркоманским ценообразованием. Этот самолет по госцене стоил столько же, сколько бидон 20 литров меда на рынке.

      Ага, 2 литра мочи.

      Ты чего, русофоб, так людей не любишь, а? У тебя мама был, папа был? Зачем злой как собака?
      1. тессер
        тессер 13 ноября 2019 15:33 Новый
        -3
        Цитата: McAr
        2 рабочих дня в году сделай, все одно найдутся херои не способные и этого сделать - импотенты хреновы.

        Вы предлагаете эти два дня в иксовом видео сниматься?
        Цитата: McAr
        А теперь доказывай, трепло базарное.

        Я с Вами на брудершафт боярышник не пил.
        4. Установить обязательный минимум трудодней в году для подростков - членов семей колхозников в возрасте от 12 до 16 лет в размере не менее 50 трудодней в году. Предложить колхозам выдать подросткам трудовые книжки и учитывать отдельно выработанные подростками трудодни.

        5. Установить, что трудоспособные колхозники, не выработавшие без уважительных причин обязательного минимума трудодней по периодам сельскохозяйственных работ, предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами в колхозах на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты трудодней до 25% в пользу колхоза. Предложить колхозам установить, что трудоспособные колхозники и колхозницы, не выработавшие в течение года обязательного минимума трудодней, должны считаться выбывшими из колхоза, потерявшими права колхозника и лишаться приусадебного участка.

        6. Предложить народным судам все дела, указанные в пункте 5, рассматривать не более чем в 10-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

        7. Председатели правлений колхозов и бригадиры за уклонение от предания суду трудоспособных колхозников, не вырабатывающих минимума трудодней, привлекаются к судебной ответственности.

        Председатель Совета
        Народных Комиссаров Союза ССР
        И. СТАЛИН
        Секретарь
        Центрального Комитета ВКП(б)
        А. АНДРЕЕВ

        ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК/ВКП(б) от 13 апреля 1942 года № 508
        Цитата: McAr
        Обыкновенный. Один член семьи сидит на базаре,

        Кто ему паспорт выдал, этому члену? Это я еще не спрашиваю, кто ему машину дал, базар, тоже мне.
        Цитата: McAr
        Ага, 2 литра мочи.


        Цитата: McAr
        Ага, 2 литра мочи.

        Я этой темой не интересуюсь. А цены на продукты
        https://archive74.ru/tseny-voennogo-vremeni
        1. McAr
          McAr 13 ноября 2019 15:51 Новый
          +2
          Цитата: тессер
          ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК/ВКП(б) от 13 апреля 1942 года № 508

          Умник, рассказать что в это время было в стране, со страной, или сам сообразишь?
          1. тессер
            тессер 13 ноября 2019 15:56 Новый
            -4
            Цитата: McAr
            Умник, рассказать что в это время было в стране, со страной, или сам сообразишь?

            И что там такое было со страной, что дезертиров трудового фронта - под народный суд? В Рейхе так делали в том же 42-м?
            1. McAr
              McAr 13 ноября 2019 15:58 Новый
              +1
              Цитата: тессер
              В Рейхе так делали в том же 42-м?

              Вот потому что так не делали, он и кончился в 45-м.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 13 ноября 2019 16:57 Новый
      +2
      Цитата: тессер
      Какой еще базар? Кто их в город пустит?

      Который в городе. Кто угодно. А если никто не пустит - просто уйдут и всё. Впрочем, разрешения, как правило, никто не спрашивал.
      1. тессер
        тессер 13 ноября 2019 22:06 Новый
        -3
        Цитата: Сахар Мёдович
        Который в городе. Кто угодно

        Серьезно? Читаем нормативку по паспортам и правилам пребывания в городах.
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 14 ноября 2019 06:12 Новый
          -1
          Цитата: тессер
          Серьезно? Читаем нормативку по паспортам и правилам пребывания в городах.

          Серьёзней не бывает. Читать нормативки и правила, как говорят математики, необходимо, но недостаточно. Чтобы знать, как было НА САМОМ ДЕЛЕ, нужно расспрашивать людей -- современников, очевидцев, участников событий. А они говорят, что:
          - в город (райцентр) на базар из деревень ходили постоянно;
          - кроме как на базар ходили (кто желал) в церковь;
          - конкретно мои предки по какому-то особому случаю ходили в церковь и в областной центр. Ходили пешком, т.к. ехать на такое дело - грех.
          1. тессер
            тессер 14 ноября 2019 07:53 Новый
            -1
            То есть крестьянское счастье при СССР, про которое речь - топать пешком в город с "излишками подсобного хозяйства" на закорках и там шкериться от мусоров?

            Хм, звучит интересно.
  • kalibr
    kalibr 13 ноября 2019 07:35 Новый
    -5
    Какое гос-во создавал Стали? Такое, что после его смерти просуществовало всего 38 лет. Для сравнения, сёгун Иеясу Токугава создал государство которое после его смерти просуществовало 264 года.
    1. Дальний В
      Дальний В 13 ноября 2019 08:06 Новый
      +1
      А сегуну Токугаве приходилось и общественное устройство с сознанием напрочь перефматировать? Или только государственное устройство слегка под себя рихтануть?
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 13 ноября 2019 08:19 Новый
      +2
      У этого сёгуна не нашлось своего Хруща Кукурузного.
    3. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 08:32 Новый
      -1
      kalibr (Вячеслав)
      Какое гос-во создавал Стали? Такое, что после его смерти просуществовало всего 38 лет.
      Да что вы говорите?! Его наследие до сих пор разворовать и развалить не могут. Все успехи СССР имеют задел еще со сталинских времен, включая прорыв в Космос и прочие достижения.
      Завод построенный у нас в городе при Сталине был градообразующим, после развала СССР его кто только не перекупал и не грабил, начиная от местных воров, заканчивая американцами. Но вот живет до сих пор не смотря не на что, хоть и со скрипом, но это уже вопрос к современному руководству.
      Уж кому, кому, но не вам Сталина хаять, гражданин бывший преподаватель истории КПСС, а ныне перевертыш и чемпион по переобуванию в воздухе.
    4. BAI
      BAI 13 ноября 2019 09:26 Новый
      0
      А государство Александра Македонского развалилось сразу после его смерти.
    5. РУСС
      РУСС 13 ноября 2019 09:30 Новый
      -2
      Цитата: kalibr
      Какое гос-во создавал Стали? Такое, что после его смерти просуществовало всего 38 лет

      После смерти того же Мао Дзедуна прошло уже 43 года ,и Китай и не думает снижать темпы развития.
      Так, что Джугашвили не ту дорожку выбрал,как и остальные генсеки.
      1. boriz
        boriz 13 ноября 2019 14:50 Новый
        +2
        Из Китая создавали антисоветский проект, поэтому активно помогали США и деньгами и технологиями. Если бы не это, сидел бы Китай и дальше в глубокой ...
  • Комментарий был удален.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 08:34 Новый
      +4
      Muhammad (Muhammad )
      Будьте вы прокляты больные со своим сталиным
      Смотрите не подавитесь своей злобой, проклятия имеют свойство обращаться против тех, кто их послал.
      Так что и вам не хворать!
    2. РУСС
      РУСС 13 ноября 2019 09:25 Новый
      -2
      Цитата: Muhammad
      Будьте вы прокляты больные со своим сталиным, и коммунизм ваш проклятие, всем кто ностальгирует по временам этого тирана, желаю скорейшего с ним воссоединения!!!

      good good good
    3. BAI
      BAI 13 ноября 2019 09:28 Новый
      +2
      Давненько такой истерики не было.
    4. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 ноября 2019 09:31 Новый
      +4
      А что было тиранического при Сталине? Можно просвятить? В чём проявлялась тирания Сталина? Вот про криминальную тиранию что то все язык в заднице держат. А там как то обходятся без полиции. судов и защитников прав человека. И никто не жужжит о попрании прав человека криминалом. Никто не предъявляет претензии криминальным авторитетам. Наоборот! Криминал это круто! Криминал это справедливо! А в чём справедливость криминала? Шансон это классная музыка? Музыка народа? Какого? Криминального? Или криминальный мир самый справедливый? Ну восхвалял Круг криминал. И что? Помогло это ему?
      1. carstorm 11
        carstorm 11 13 ноября 2019 12:31 Новый
        -6
        шансон как раз самая народная музыка и есть) это собирательный термин в который входят и блатные и например военные песни. романсы и т.д. Розенбаум как пример подобной музыки. или Утесов. все это шансон обьединил.
  • rocket757
    rocket757 13 ноября 2019 08:20 Новый
    0
    В СССР-России создавали общество знания, служения и созидания. Это была цивилизация будущего.

    Цели и задачи были понятные, достойные ... а остальное, многое, приходится воспринимать по разному.
    Теперь, когда о тех целях и задачах не говорят, не мечтают, вообще, будем надеяться, что мы к ним всё равно вернёмся, не повторяя прежних ошибок.
  • BAI
    BAI 13 ноября 2019 09:21 Новый
    +1
    Красный император. Сталин дал начало формированию новой цивилизации и общества.

    1. Ну теперь ясно, кто император, по мнению автора (что не было ясно в прошлой статье). Даже не смотря на то, что обязательным признаком империи было наличие военной касты, а в СССР каст не было по определению.
    2. К. Маркс: "Цивилизация - общественная формация, основанная на угнетении одного класса другим". Социализм - следующая за цивилизацией общественная формация. Какой класс угнетает другой при социализме? Я, конечно, понимаю, что автор считает себя умнее К. Маркса, но сколько людей знают и разделяют мнение Маркса, и сколько - автора?
    1. McAr
      McAr 13 ноября 2019 09:31 Новый
      +2
      Цитата: BAI
      Социализм - следующая за цивилизацией общественная формация. Какой класс угнетает другой при социализме?

      Следующая за капитализмом общественная формация называется коммунизмом. А это уже безклассовое общество, угнетателей и угнетаемых нет. Социализм же первичная, начальная, неразвитая фаза коммунизма. Как ребенок, взрослеющий, но еще не взрослый. И в этой фазе, самый прогрессивный класс пролетариат, подавляет (должен подавлять) любые проявления буржуазного, т.е. негативные проявления из предыдущей формации. По моему здесь все прозрачно.
    2. Boris55
      Boris55 13 ноября 2019 09:43 Новый
      -1
      Цитата: BAI
      в СССР каст не было по определению.

      Зато в позднем СССР был анекдот.
      Сын полковника спрашивает отца:
      - Папа а я стану полковником?
      - Да сынок.
      - Папа, а я стану генералом?
      - Нет сынок, у генерала свой сын есть.

      Цитата: BAI
      но сколько людей знают и разделяют мнение Маркса

      Сталин мнение Маркса не разделял. Даже более того - высказался о несостоятельности "Капитала" при социализме. "...Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие..." т.е. отказаться от мраксизма.
      1. DNS-a42
        DNS-a42 13 ноября 2019 12:39 Новый
        +1
        Цитата: Boris55
        Сталин мнение Маркса не разделял. Даже более того - высказался о несостоятельности "Капитала" при социализме. "...Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие..." т.е. отказаться от мраксизма.


        "Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям."

        Может хватит перевирать? А то получается, что Сталин у вас шизофреник, сначала призывает отказаться от марксизма, а потом пишет, что без теории воспроизводства Маркса нам при социализме не обойтись, а потом еще и пишет о важности учебника по марксизму, а потом еще и упрекает товарищей за отход от марксистских принципов.
  • kalibr
    kalibr 13 ноября 2019 09:30 Новый
    -1
    Цитата: BAI
    А государство Александра Македонского развалилось сразу после его смерти.

    Что как раз и говорит о его непрочности, не так ли?
    1. BAI
      BAI 13 ноября 2019 14:37 Новый
      +4
      Не прочное, но почему? Все зависит не от системы - рабовладельческие государства существовали еще долго после Македонского, а от руководителя. Был бы более достойный царь, чем Николай - РИ еще существовала бы, по крайней мере, революций 1917 года не было бы. Пришел бы другой человек к власти вместо Горбачева - СССР тоже бы существовал. Мы видим, что совершенно разные государства по устройству одинаково зависят от того, кто у власти. Пример США приводить не надо. События с Трампом (да и с Кеннеди) наглядно продемонстрировали, что в США ( и, наверное, в других странах) не президент является главой государства, а некое теневое правительство, которое желает быть неизвестным, а выборные правители лишь исполняют его волю. Как там (в теневом правительстве) приходят к власти - мы не знаем.
      1. kalibr
        kalibr 13 ноября 2019 14:50 Новый
        -5
        Рим просуществовал тысячу лет...
  • kalibr
    kalibr 13 ноября 2019 09:33 Новый
    -3
    Цитата: Александр Суворов
    Уж кому, кому, но не вам Сталина хаять, гражданин бывший преподаватель истории КПСС, а ныне перевертыш и чемпион по переобуванию в воздухе.

    Я разве хаял? Я указал на то, что оно просуществовало всего 38 лет. Очевидно, что будь оно более... ну скажем так, совершенным, оно простояло бы дольше или мы и сейчас жили бы при СССР. Но как всегда помешало какое-то "бы".
    1. Boris55
      Boris55 13 ноября 2019 09:53 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Я указал на то, что оно просуществовало всего 38 лет.

      Это не оно просуществовало 38 лет. Это им понадобилось 38 лет, что бы уничтожить его.

      После расстрела рабочих в Новочеркасске (1962-й год), троцкисты поняли, что с наскоку навязать народу капитализм не удастся. Эпоха деградации Брежнева была ни чем иным как ползучей контрреволюцией, за время которой они взрастили и расставили на все ключевые посты своих людей, одновременно отстраняя народ от управления, убивая всякую инициативу снизу, спаивая его... именно по этой причине народ не встал на защиту руководящей и направляющей.
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 13 ноября 2019 11:09 Новый
      +2
      kalibr (Вячеслав) Но как всегда помешало какое-то "бы".
      Ну так об это самое "бы" споткнулась и РИ в свое время, не так ли?
  • kalibr
    kalibr 13 ноября 2019 09:35 Новый
    0
    [quote=Авиатор_] этого сёгуна не нашлось своего Хруща Кукурузного.
    Или он сделал так, что такого не нашлось, что говорит о его уме, не так ли?
  • kalibr
    kalibr 13 ноября 2019 09:37 Новый
    -1
    Цитата: rocket757
    А уж совсем новое, как например государство Рабочих и Крестьян, не вписывалось в окружающую его действительность и имело реально огромное, негативное, страшное давление со всех сторон!

    О чем еще в 1908 году в своем романе КРАСНАЯ ЗВЕЗДА предупреждал А.Богаданов. Ленин с ним тогда спорил, но кто оказался прав мы видим. Почитайте его, очень интересное произведение
  • Ольгович
    Ольгович 13 ноября 2019 09:37 Новый
    -3
    Когда смотришь фильмы сталинской эпохи Герои советской эпохи наполнены светлой энергией, . В них нет болезни эпохи потребления

    Так они там вообще ничем и никогда не болеют. А также не разводятся, не пьют, не ругаются, не стареют и не умирают.

    Этакие здоровенные всегда молодые мОлодцы, вечно и беспричинно похохатывая и бодро напевая, шутя перевыполняют задачи партии.
    Это общество знания, служения и созидания

    Они НЕ знали: о миллионах умерших в течении 9 месяцев от голода, о 630 000 расстрельных приговоров за 1 год 37*38гг, о сотнях тысяч сосланных детей, о цене войн и пр.
    Какие же это..."знания? belay

    Кстати, а где же члены этого общества?
    -Сталин, 1934 г : "нас стало 168 млн
    -Сталин, 1935 гг (и 1930 г) -"каждый мы растем на более, чем 3 млн.
    .т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн.
    Перепись 1937 г дала ....162 млн
    177-162=15 млн УБЫЛИ за 3 года-от веселья, видимо.
    Это 10% населения...
    тогда и началась демографическая катастрофа...
    и снова рванула вперёд, в будущее. Заслуга Сталина в том, что он смог придать такую веру и самоотверженность обществу.

    Автор, видимо, не в курсе того, что все великие сталинские недостроенные стройки были немедленно закрыты после его смерти его же соратниками_туркменский канал, сахал тоннель, северная жд и пр.
    НЕ было уже у уставшей страны ни сил, ни средств на это : нельзя вечно жить в режиме аврала
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 13 ноября 2019 10:30 Новый
      +1
      -Сталин, 1934 г : "нас стало 168 млн
      -Сталин, 1935 гг (и 1930 г) -"каждый мы растем на более, чем 3 млн.
      .т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн.
      Перепись 1937 г дала ....162 млн
      177-162=15 млн УБЫЛИ за 3 года-от веселья, видимо.

      Ну давали человеку неверные данные, он их озвучивал. Перепись просто показала неверность предыдущих расчетов. Посчитайте по такому принципу, как вы считаете убыль населения в США в период между 30 и 40 годами. И скажите, сколько там народу убыло.
      1. Ольгович
        Ольгович 13 ноября 2019 11:43 Новый
        +1
        Цитата: Гнусный скептик
        Ну давали человеку неверные данные, он их озвучивал. Перепись просто показала неверность предыдущих расчетов.

        Ага, Сталину-и давать неверную информацию-и в течении многих лет ?!belay Да еще делать с него несмышленного ретраснлятора? ну что Вы... belay

        М. Курман демограф, руководивший в 1930-е годы статистикой населения в ЦУНХУ СССР.:

        "Последние более или менее известные данные о численности населения СССР относятся к концу 1931 года. Что же касается двух последующих лет - 1932 и 1933, то для них был характерен очень большой неурожай на значительной территории Советского Союза - на Украине, в Центральной Черноземной области, на Кубани, в Поволжье. В результате естественный прирост за эти годы был крайне мал, а в отдельных случаях оказался даже отрицательным. В таких условиях мы в тогдашнем ЦУХНУ закрыли все данные о населении, объявили их запретными. Последняя цифра, которая была опубликована, относится к 1 января 1933 года. После этого никаких данных не публиковали, но для себя вели счет. Каково же было наше удивление, когда на XVII съезде партии Сталиным была названа цифра населения, которая расходилась в сторону завышения против нашего исчисления миллионов на восемь. По моему настоянию, тогдашний начальник отдела статистики населения и здравоохранения венгерский эмигрант Сикра обратился к тогдашнему начальнику ЦУНХУ Осинскому с вопросом, откуда Сталин взял цифру населения, названную на съезде. Мне потом говорили, что Осинский имел разговор со Сталиным на эту тему, и Сталин ответил, что сам знает, какую цифру ему называть. Правда, в печатном тексте численность населения была уменьшена на миллион против устного выступления Сталина. Тем не менее, она была сильно завышена"

        Все он знал и хорошо.
        Об известности катастрофы свидельствует тот факт, что им с 1936 аборты в стране были ЗАПРЕЩЕНЫ и сделано это было именно ввиду знаний масштабов произошедшего.

        А перепись 1937 была запрещена .

        Потом, путем расстрелов, прямой фальсификации и лжи , натянули в 1939 г цифру в 170 млн, но, опять-таки, куда подевались десятки млн провозглашенного прироста-не объяснили....
        Цитата: Гнусный скептик
        Посчитайте по такому принципу, как вы считаете убыль населения в США в период между 30 и 40 годами. И скажите, сколько там народу убыло.

        Вы опять меня удивляете :это не я считаю, а Сталин,декабрь 35 год :
        материальное положение трудящихся значительно улучшилось, что жить стало лучше, веселее. население стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время. Это, конечно, хорошо, и мы это приветствуем. Сейчас у нас каждый год чистого прироста населения получается около трех миллионов душ.
        То же он заявлял и 5 годами раньше.
      2. Ольгович
        Ольгович 13 ноября 2019 13:20 Новый
        -2
        Цитата: Гнусный скептик
        Посчитайте по такому принципу, как вы считаете убыль населения в США в период между 30 и 40 годами. И скажите, сколько там народу убыло.

        А в США в эти годы , разве, заявляли о гораздо более быстром росте населения каждый год, чем ранее, да еще с цифрой?
        Нет?
        так как же я ...посчитаю? belay

        Давайте-ка сами, раз предложили такую вероятность hi
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 13 ноября 2019 14:32 Новый
          +4
          Ага, Сталину-и давать неверную информацию-и в течении многих лет ?!belay Да еще делать с него несмышленного ретраснлятора? ну что Вы... belay

          А что в этом удивительного? Это не редкость в жизни. Давали неверную информацию не потому, что обладали верной, а хотели подставить и подсовывали "дезу". Давали неверную просто потому что посчитали неверно. Цитирую Жиромскую:
          в то время в науке существовала официальная версия о том, что повышение жизненного
          уровня населения ведет автоматически к его расширенному воспроизводству,

          На основании этого постулата
          Госплан и ЦУНХУ считали, "что закон населения социалистического хозяйства в период первой пятилетки - это закон стабилизации темпов на сравнительно высоком уровне - 2,2-2,3%
          (в Америке - 0,9, в Японии - 1,2, в Италии - 0,85). Закон населения для второй пятилетки - это закон по сравнению с первой пятилеткой суживающейся спирали возрастания населения... Темпы возрастания населения за вторую пятилетку установлены в среднем 1,82%. Грубо говоря,
          ежегодный прирост населения на вторую пятилетку был исчислен примерно в 3 млн человек

          А по факту оказалось, что прирост составлял 1% (схожий с другими индустриальными странами показатель).
          М. Курман демограф, руководивший в 1930-е

          И совсем не должно вызывать удивления, что все им сказанное появилось тогда, когда проверить его слова было нельзя. И почему-то во французском эмигрантском журнале. Хотя я не отрицаю такую возможность - ну обида у человека, он отсидел за то, что посчитанную прогнозную цифру озвучили, как реальную.
          И кстати он сам же сказал по поводу точности расчетов:
          Что касается остального расхождения, то оно, по-видимому, может быть отнесено за счет того, что текущая статистика не имеет ряда данных.

          Вы опять меня удивляете :это не я считаю

          т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн
          177-162=15 млн УБЫЛИ
          Это же ваши расчеты
          Вот и посчитайте по такому же принципу народонаселение США между 30 и 40.
          А в США в эти годы , разве, заявляли о гораздо более быстром росте населения каждый год, чем ранее, да еще с цифрой?
          Нет?
          так как же я ...посчитаю? belay

          Давайте-ка сами, раз предложили такую вероятность

          Вы не понимаете? Тогда почему, если не понимаете, то делаете расчеты для СССР? Надо начать понимать, а потом уже считать.
          Население в США по переписи:
          1920 - 106 021 537
          1930 - 123 202 624
          1940 - 132 164 569
          1950 - 151 325 798
          Прирост за 1920-1930: 123 202 624 - 106 021 537 = 17 181 087
          Прирост за 1940-1950: 151 325 798 - 132 164 569 = 19 161 229
          Прирост за 1930-1940: 132 164 569 - 123 202 624 = 8 961 945
          Вуаля, 8-9 млн сверхсмертности в США из-за Великой Депрессии.
          Вот что получается, если считать, как считаете вы.
          1. Ольгович
            Ольгович 13 ноября 2019 14:52 Новый
            0
            Цитата: Гнусный скептик
            А что в этом удивительного? Это не редкость в жизни. Давали неверную информацию не потому, что обладали верной, а хотели подставить и подсовывали "дезу". Давали неверную просто потому что посчитали неверно. Цитирую Жиромскую:
            в то время в науке существовала официальная версия о том, что повышение жизненного
            уровня населения ведет автоматически к его расширенному воспроизводству,

            Я же ЯСНО писал: правильная цифра в ЦУНХУ была известна: 160 млн на конец 1933 г, а не заявленные Сталиным 168 млн.
            О тот , что прироста нет-там ТОЖЕ знали (поэтому и секретили факт данные), как и Сталин знал от них.

            А заявлял о приросте 3 млн потому , что, да, обязан был заявить-чтобы "доказать" всем сов. теории , что при социализме "все наобормот", чем при капитализме-и счастливое население плодится бешенными темпами (от счастья)..

            Для этого и меры (советские) принял-аборты запретил. Ан все равно... request
            Цитата: Гнусный скептик
            Вот и посчитайте по такому же принципу народонаселение США между 30 и 40.

            С какого перепугу?
            США НЕ врали, что растут на 3 млн ежегодно. Чего же их считать?! belay
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 13 ноября 2019 16:04 Новый
              0
              Я же ЯСНО писал: правильная цифра в ЦУНХУ была известна: 160 млн на конец 1933 г, а не заявленные Сталиным 168 млн.

              Называть прогнозную цифру правильной, это сильно конечно.
              И 160 млн (точнее фраза, что озвучено население на 8 млн большее) появилось только из одного источника - статья во французском журнале, основанная якобы на магнитофонной записи голоса Курмана, умершего уже как 23 года к моменту выхода статьи.
              Вы ясно написали... Вот Попов ясно написал в своих докладных записках, почему расчеты показали завышенную цифру.
              С какого перепугу?
              США НЕ врали, что растут на 3 млн ежегодно. Чего же их считать?!

              Да забудьте вы свой детский сад - врали не врали. Просто посчитайте "вашим" методом недостачу населения в сша между двумя конкретными датами (1930 и 1940). Напомню ваш метод.
              168 +3*3=177 млн.
              177-162=15 млн.
              1. Ольгович
                Ольгович 14 ноября 2019 09:59 Новый
                -1
                Цитата: Гнусный скептик
                Называть прогнозную цифру правильной, это сильно конечно.

                Какой такой..."прогноз"? belay

                Сталин:
                ежегодный прирост населения составляет у нас более трех миллионов душ" (1930).

                "Мы имеем за отчетный период:
                … б) Рост населения Советского Союза со 160,5 миллиона человек в конце 1930 года до 168 миллионов в конце 1933 года" (1934).


                В 1934 г-прогноз ...1930г? Что Вы?
                Цитата: Гнусный скептик
                И 160 млн (точнее фраза, что озвучено население на 8 млн большее) появилось только из одного источника - статья во французском журнале, основанная якобы на магнитофонной записи голоса Курмана, умершего уже как 23 года к моменту выхода статьи.

                Глупости: на начало 1934 года данная статистиками цифра численности населения была лишь 160465,2 тыс. человек. Ист.: Население России в ХХ веке / Под ред. Ю.А. Полякова. М.: РОССПЭН, 2000. Т. 1. С. 346.
                Цитата: Гнусный скептик
                Да забудьте вы свой детский сад - врали не врали.

                Как это забыть, если эта ложь стала-
                1.показателем ..."успеха" строя, ОСНОВОЙ оправдания любых преступлений: все ведь для народа, вон как прет.
                2. указана во всех т.н. статсправочниках страны?
                Цитата: Гнусный скептик
                Просто посчитайте "вашим" методом недостачу населения в сша между двумя конкретными датами (1930 и 1940). Напомню ваш метод.

                Я Вас отказываюсь понимать: какова ЦЕЛЬ этого расчета?
                В США пусть есть , как есть, они ничего не скрывали, есть все цифры по годам и нет нужды ничего считать.
                Кроме того , у них своя срецифика, связанная с волнами иммиграции.
                О ПОСТОЯННОМ росте в три млн Сталин заявлял и 30 и в 34 г и в 1935 г. (константа в течении 6 лет) , в то время как ИЗВЕСТНАЯ правда была совсем другой.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 14 ноября 2019 11:58 Новый
                  0
                  Какой такой..."прогноз"

                  Обычный, который построили на основании количества населения по переписи 1926 года и коэффициента воспроизводства принятого по "версии о том, что повышение жизненного
                  уровня населения ведет автоматически к его расширенному воспроизводству".
                  В 1934 г-прогноз ...1930г? Что Вы?

                  Нет, не прогноз 1930, а прогноз первой и второй пятилетки построенный на на основании количества населения по переписи 1926 года и коэффициента воспроизводства принятого по "версии о том, что повышение жизненного уровня населения ведет автоматически к его расширенному воспроизводству". Так что, хоть 1930, хоть 1934 - источник получения цифр был один.
                  Глупости: на начало 1934 года данная статистиками цифра численности населения была лишь 160465,2 тыс. человек. Ист.: Население России в ХХ веке / Под ред. Ю.А. Полякова. М.: РОССПЭН, 2000. Т. 1. С. 346.

                  Как я люблю когда вы берете на себя смелость приводить источники информации )) К предоставленной информации источник не книга РОССПЭНА, а сайт Демоскоп (хотя что то, что то на деньги Сороса существует), но так как там есть ссылка на эту книгу, то и вы решаете ее приписать. А так-то может быть увидели, что там написано то же, что писал и я (что неудивительно, составители у Жиромской заимствовали это):
                  Госплан и ЦУНХУ считали, "что закон населения социалистического хозяйства в период первой пятилетки - это закон стабилизации темпов на сравнительно высоком уровне - 2,2-2,3%
                  (в Америке - 0,9, в Японии - 1,2, в Италии - 0,85). Закон населения для второй пятилетки - это закон по сравнению с первой пятилеткой суживающейся спирали возрастания населения... Темпы возрастания населения за вторую пятилетку установлены в среднем 1,82%. Грубо говоря,
                  ежегодный прирост населения на вторую пятилетку был исчислен примерно в 3 млн человек

                  И там же случайно написано, что "опираясь на этот прогноз, И.Сталин в речи на X V II съезде В К П (6 ) назвал цифру численности населения С С С Р — 168 млн человек (на конец 1933 г.)". И в этом прямое подтверждение, откуда Сталин получил цифру и что она не верно рассчитана была.
                  И вишенка на торте - Сталину дали информацию, что в 1930 году 160,5 млн человек населения. И в той же книге РОССПЭНА приводится таблица, что ЦУНХУ, на 1930 год и цифру 155,9 млн получало. Понимаете? Расчетом можно получить любую цифру. Но это только расчетная цифра. Я вам уже приводил "методику" которой пользовался Андреев - 1024 неизвестных в системе уравнений, невозможно решить, поэтому все неизвестные принимались самими исследователями, поэтому ни о какой точности речи и быть не может и это при том, что Андреев располагал уже послезнанием.
                  Как это забыть, если эта ложь стала-указана во всех т.н. статсправочниках страны

                  Я вас умоляю, взрослый вроде человек. Я вам в "Россия в цифрах - 2018" от Росстата могу ошибки показать, даже письмо писал и в ответ благодарность получил.
                  Ложь это сознательное искажение информации. Человек потребовал стат.данные, ему принесли, он их включил в доклад, они оказались неверные по причине
                  в то время в науке существовала официальная версия о том, что повышение жизненного уровня населения ведет автоматически к его расширенному воспроизводству,

                  Все. Да, результат такой ошибки оказался далекоидущим. Но никаких зловещих заговоров тут нет.
                  Я Вас отказываюсь понимать: какова ЦЕЛЬ этого расчета?

                  Цель расчета - показать, что нельзя так примитивно рассматривать вопросы динамики биологических популяций (тем более человека, где кроме биологии подключается социальная составляющая), как их тут рассматривают. И не только тут.
                  В США пусть есть , как есть, они ничего не скрывали, есть все цифры по годам и нет нужды ничего считать.
                  Кроме того , у них своя срецифика, связанная с волнами иммиграции.

                  Учет миграции провести легко с помощью Департамента внутренней безопасности США - недобор населения за счет мигрантов в 1930-х по сравнению с 1920-ми - 430 302 человека. До 8-9 миллионов разницы еще ой как далеко.
                  Может просто надо уяснить, что ошибка всех "доказывателей на пальцах душегубства" в том, что они весь недобор относят за счет увеличения смертности, не принимая во внимание снижение рождаемости. Ну или тогда пусть принимаются доказывать как режим Рузвельта "задушегубил" 8-9 млн своих граждан.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 15 ноября 2019 10:19 Новый
                    -1
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Обычный, который построили на основании количества населения по переписи 1926 года и коэффициента воспроизводства принятого по "версии о том, что повышение жизненного
                    уровня населения ведет автоматически к его расширенному воспроизводству
                    ".

                    1. Что оказалось бредом и подтвердило безграмотность руководителей: ни роста благосостояния, ни роста населения, а по факту-смерть миллионов от голода
                    2. Бедные, наивные ничегонезнающиестрашнодоверчивыеничкгоневидящиедобросовестнозаблуждающиеся "руководители"
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Нет, не прогноз 1930, а прогноз первой и второй пятилетки построенный на на основании количества населения по переписи 1926 года и коэффициента воспроизводства принятого по "версии о том, что повышение жизненного уровня населения ведет автоматически к его расширенному воспроизводству". Так что, хоть 1930, хоть 1934 - источник получения цифр был один.

                    Ага, и никто ничего в течении 11 лет лет "не замечал", "не понимал" и не делал выводов.

                    Вашим умозрительным построениям, основанным на узколобой " логике "что знали, то и говорили", противоречат СВИДЕТЕЛИ, ЦИФРЫ,(см. вышеприведенное) ФАКТЫ , особенно ЗАПРЕТ абортов, засекречивание данных статистики, чего Вы в упор не видите.

                    1.Вы можете привести цифры докладов и сами доклады статистики 27,28,29, 30,31,32,33,34,35,36,37гг Сталину с указанием Ваших цифр и подверждающих Ваши умозрительные построения? Нет? О чем тогда говорить? А свидетели говорят о РЕАЛЬНО переданных ему цифрах.

                    2. Вы делаете из Сталина очень неумного человека (каким он не был, конечно) ), который в течении многих лет просто не знал и не понимал, что творится в его стране, проходящей страшный перелом. ВСЕ видели, а он....нет.
                    Вы понимаете, ЧТО говорите?
                    Цитата: Гнусный скептик
                    К предоставленной информации источник не книга РОССПЭНА, а сайт Демоскоп (хотя что то, что то на деньги Сороса существует), но так как там есть ссылка на эту книгу,

                    belay По-русски напишите, ЧТО Вы хотели сказать? что за абракадабра?
                    Цифра, кстати, приведена страница указана.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    И там же случайно написано, что "опираясь на этот прогноз, И.Сталин в речи на X V II съезде В К П (6 ) назвал цифру численности населения С С С Р — 168 млн человек (на конец 1933 г.)". И в этом прямое подтверждение, откуда Сталин получил цифру и что она не верно рассчитана была.

                    Прогноз, переданный сталину-предъявите. Нет его . А вот свидельства обратного есть.

                    И не могло быть: только что умерло несколько миллионов человек в течении неск. месяцев, о чем центр был прекрасно осведомлен через ОГПУ, Прокуратуру, Советы, органы статистики и пр. : см. сводки огпу в Росархиве.

                    Ааа, ему не докладывали, да? И именно поэтому на этом съезде заявлено , что десятки миллионов крестьян перестали голодать и стали ...обеспеченными людьми.
                    Опять, таки, просто им так наверх доложили, а какие вопросы к ним ? yes
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Человек потребовал стат.данные, ему принесли, он их включил в доклад

                    Наивная жертва ошибки ( правда, очень выгодной и очень вовремя). "Случайно" совпало , да. ....... И так -11 лет подрядyes
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Цель расчета - показать, что нельзя так примитивно рассматривать вопросы динамики биологических популяций

                    Но именно так и считал (см выше цитаты)
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Учет миграции провести легко с помощью Департамента внутренней безопасности США

                    Плевать на США. Там все понятно и никакой загадки нет.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 15 ноября 2019 16:26 Новый
                      0
                      1. Что оказалось бредом и подтвердило безграмотность руководителей

                      Во-первых, этот популяционный закон не бред, просто работает в узком поле ситуативных факторов. Во-вторых, грамотность руководителей тут не при чем, это теория была общей в мире в научных кругах на тот период.
                      противоречат..., ЦИФРЫ,(см. вышеприведенное)

                      Особенно вот эти
                      т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн
                      177-162=15 млн УБЫЛИ
                      Вы можете привести цифры докладов и сами доклады статистики 27,28,29, 30,31,32,33,34,35,36,37гг Сталину с указанием Ваших цифр и подверждающих Ваши умозрительные построения? Нет? О чем тогда говорить? А свидетели говорят о РЕАЛЬНО переданных ему цифрах

                      А почему вас не устраивает информация из предложенного вами же источника? Цифры оттуда взяты.
                      Свидетели - это статья во французском эмигрантском журнале, основанная якобы на магнитофонной записи голоса Курмана, умершего уже как 23 года к моменту выхода статьи?
                      Наивная жертва ошибки ( правда, очень выгодной и очень вовремя)

                      Что за глупости о выгодности ошибки? Как она может быть выгодна?
                      Но именно так и считал

                      О чем речь? Кто считал?
                      т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн
                      177-162=15 млн УБЫЛИ
                      Тот кто вот так рассматривает динамику популяции?
                      Плевать на США. Там все понятно и никакой загадки нет

                      Если вам понятно там, то почему непонятно здесь? Или вам все же непонятно.

                      Еще раз объясняю свою позицию - вы не найдете ни в одном сообщении, что я отрицаю голод и повышенную смертность из-за голода, репрессивную деятельность и повышенную смертность из-за репрессивной деятельности. Но я против вот таких счетоводов
                      т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн
                      177-162=15 млн УБЫЛИ
                      против, когда сами приписывают за других их цели и мотивы.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 16 ноября 2019 07:58 Новый
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Во-первых, этот популяционный закон не бред, просто работает в узком поле ситуативных факторов..

                        Я пишу о ФАКТАХ 1930 -1934, а не о теориях. Повторю еще раз: не было ни роста благосостояния, ни роста населения,
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Во-вторых, грамотность руководителей тут не при чем, это теория была бщей в мире в научных кругах на тот период.

                        Аааа, это грамотность привела к миллионной голодной смертности.. ЧТО вы говорите-то, а?! belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Особенно вот эти
                        т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн
                        177-162=15 млн УБЫЛИ

                        Все
                        - строго по Сталину: его 1930,1934,1935
                        -по свидетельствам (160 млн),
                        -по ЦУНХУ (160 млн)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А почему вас не устраивает информация из предложенного вами же источника? Цифры оттуда взяты.

                        Я НЕ ВИЖУ запрошенной мною информации: представьте 11 докладов статистки Сталину с приростом 3 млн каждый год.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Свидетели - это статья во французском эмигрантском журнале, основанная якобы на магнитофонной записи голоса Курмана, умершего уже как 23 года к моменту выхода статьи?

                        У Вас нет вообще ничего. Кроме болтовни, разумеется
                        А у меня есть еще и решение им о ЗАПРЕТЕ абортов и ЗАСЕКРЕЧИВАНИЕ статистики. Чего Вы уже в третий раз не замечаете ....
                        Так же Вы упорно не отвечаете : руководство- ничего не знало, не видело, не понимало в течении МНОГИХ лет того, что творится с демографией? И искренне говорило об ...обеспеченных крестьянах в страшный февраль 33 г?
                        Молчание красноречиво.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за глупости о выгодности ошибки? Как она может быть выгодна?

                        Не ошибки, а намеренной лжи. А ложь надобится всегда, когда нужно скрыть разразившиеся катастрофы и уйти от отвественности. Так поступают все верхи. Закон такой есть, "популяционный". lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        О чем речь? Кто считал?
                        т.е. в 1937 г : 168 +3*3=177 млн
                        177-162=15 млн УБЫЛИ
                        Тот кто вот так рассматривает динамику популяции?

                        Тот, кто говорил об этом в 1930-1934,1935 г. Каждый год-по 3 млн. ЧТО непонятно?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если вам понятно там, то почему непонятно здесь? Или вам все же непонятно.

                        Вы не поняли предмета моего непонимания: и это не цифры ( с ними , как раз все понятно)
                        А непонятно другое: как можно было так беспардонно говорить такую неправду!
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 17 ноября 2019 11:10 Новый
                        0
                        ЧТО вы говорите-то, а?!

                        Простые вещи, которые у вас не получается понять или нет желания понять, а скорее и то, и другое
                        Я НЕ ВИЖУ запрошенной мною информации: представьте 11 докладов статистки Сталину с приростом 3 млн каждый год.

                        Как предсказуемо... начать требовать то, чего нет.
                        Вот и предоставьте их, это ведь вы говорите, что такие доклады ему были ежегодно.
                        Я говорю (и другие, в том числе в предложенном вами источнике), что три миллиона - прирост вычисленный единоразо для двух пятилеток и принятый единым для двух пятилеток.
                        Чего Вы уже в третий раз не замечаете ....
                        Так же Вы упорно не отвечаете : руководство- ничего не знало, не видело, не понимало в течении МНОГИХ лет того, что творится с демографией?

                        Ну и? Про аборты вам рассказать? Для того, чтобы понять почему их запретили, надо понять почему их разрешили и какие проблемы в связи с этим разрешением возникли. А для этого надо читать врачей того времени, а не сайт демоскоп. В отсутствии культуры планирования беременности и средств контрацепции, женщины восприняли аборт как "заменитель контрацепции". Со всеми вытекающими негативными последствиями от такого "замещения". Все время до момента запрещения абортов велась разъяснительная работа с женщинами, как в мед.заведениях, так вплоть до выездных агит.бригад, читающих лекции "на тему" на предприятиях, учреждениях и в сельской местности. В 1935 открылся первый в СССР завод по выпуску "механических" контрацептивов. В 1936 аборты не по медицинским показателям запретили. Разрешили только тогда, когда выросло поколение женщин, которое уже знало, что предохраняться они могут и менее разрушительными для здоровья методами.
                        Статистику засекречивать пришлось когда разобрались, что расчет производился по завышенным показателям и оказался очень сильно завышен. А доморощенные счетоводы, подобные вам, вот точно так же считая
                        "168 +3*3=177 млн
                        177-162=15 млн УБЫЛИ"
                        потому что иначе, в силу своей необразованности, считать не могли бы, выводили бы точно такие же нелепые цифры. Не понимая, почему такой расчет не верен.
                        И если в спокойное время объяснить эту ошибку людям можно было бы (в 60-70-е легко) и они бы ее поняли, то в 30-е, когда был и голод и репрессии, весь "недобор" бы отнесли как раз на счет голода и репрессий. Что не так. Но в стране была масса народа, которая была заинтересована в том, чтобы обыватели стали думать именно так. Вот и вся причина засекреченности.
                        Не ошибки, а намеренной лжи

                        Ээээ, так это плановые органы намеренно что ли лгали? )) Так вы становитесь на сторону тех, кто их потом "линчевал" в 37. Если опять начнете про то, что эти цифры исходили не от плановых органов, а от Сталина, то тогда все же "представьте 11 докладов статистики Сталину". Причем обязательно цветные сканы с разрешением не ниже 300 dpi ))
                        Спросите любого современного демографа, он вам скажет, что для расчета прироста населения в первую-вторую пятилетку была принята упрощенная методика с простановкой завышенных переменных, которая при любом раскладе показала бы завышенные цифры. Это ошибка
                        А непонятно другое: как можно было так беспардонно говорить такую неправду!

                        Вот скажите, вы когда про "воззвание питерских рабочих" недавно писали - вы беспардонно говорили неправду или просто были не в теме? Вот ровно так же было и в том случае.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 17 ноября 2019 12:50 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Простые вещи, которые у вас не получается понять или нет желания понять, а скорее и то, и другое

                        Не вижу их: понимать у Вас-нечего.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Как предсказуемо... начать требовать то, чего нет.
                        Вот и предоставьте их, это ведь вы говорите, что такие доклады ему были ежегодно.

                        belay
                        Себя -помните ли? Неа:
                        Гнусный скептик Ну давали человеку неверные данные, он их озвучивал.
                        Или с русским -проблема?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В отсутствии культуры планирования беременности и средств контрацепции, женщины восприняли аборт как "заменитель контрацепции". Со всеми вытекающими негативными последствиями от такого "замещения".

                        да-да, и понадобилось 16( !) лет, чтобы понять ...."отсутствие культуры. lol
                        Причем оно не мешало... радоваться приросту в 1926 и "ужаснуться " через... десять лет.
                        Вы нелепы, уж изините lol .
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Статистику засекречивать пришлось когда разобрались, что расчет производился по завышенным показателям и оказался очень сильно завышен. А доморощенные счетоводы, подобные вам, вот точно так же считая
                        "168 +3*3=177 млн
                        177-162=15 млн УБЫЛИ"
                        потому что иначе, в силу своей необразованности, считать не могли бы, выводили бы точно такие же нелепые цифры. Не понимая, почему такой расчет не верен.
                        И если в спокойное время объяснить эту ошибку людям можно было бы (в 60-70-е легко) и они бы ее поняли, то в 30-е, когда был и голод и репрессии, весь "недобор" бы отнесли как раз на счет голода и репрессий. Что не так. Но в стране была масса народа, которая была заинтересована в том, чтобы обыватели стали думать именно так. Вот и вся причина засекреченности.

                        1.Что так.
                        2.Никого не интересуют , что за причудливое варево варилось в головах верхов , как причина лжи : люди ИМЕЮТ ПРАВО ЗНАТЬ ПРАВДУ, они не скот и ничье соб. дело решать соообщать ее или нет. am
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ээээ, так это плановые органы намеренно что ли лгали? )) Так вы становитесь на сторону тех, кто их потом "линчевал" в 37. Если опять начнете про то, что эти цифры исходили не от плановых органов, а от Сталина, то тогда все же "представьте 11 докладов статистики Сталину". Причем обязательно цветные сканы с разрешением не ниже 300 dpi ))
                        Спросите любого современного демографа, он вам скажет, что для расчета прироста населения в первую-вторую пятилетку была принята упрощенная методика с простановкой завышенных переменных, которая при любом раскладе показала бы завышенные цифры. Это ошибка

                        Ага, т.е. Вы ТРЕТИЙ раз упорно не замечаете моего ответа. Повторю:
                        Так же Вы упорно не отвечаете : руководство что - ничего не знало, не видело, не понимало в течении МНОГИХ лет того, что творится с демографией? И искренне говорило об ...обеспеченных крестьянах в страшный февраль 33 г?
                        Молчание красноречиво.

                        Т.е. оно было слепо, глухо, тугодумно и не понимало, не чувствовало и не знало , ЧТО творится в стране на ПЕРЕЛОМЕ? belay В какой параллельной реальности тогда они жили?

                        А засекретили данные ...в начале 30-х потому, что в.... 1937 поняли, что ошиблись lol.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот скажите, вы когда про "воззвание питерских рабочих" недавно писали - вы беспардонно говорили неправду или просто были не в теме? Вот ровно так же было и в том случае.

                        Там приведен № архивного дела, лжец.
                      4. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 18 ноября 2019 18:52 Новый
                        0
                        Себя -помните ли? Неа:

                        Помню. Нигде не упоминал о том, что требовали вы и что вам же было переадресовано
                        Вы можете привести цифры докладов и сами доклады статистики 27,28,29, 30,31,32,33,34,35,36,37гг

                        Когда я писал про
                        Ну давали человеку неверные данные, он их озвучивал

                        имелось ввиду
                        Человек потребовал стат.данные, потому что готовил доклад, ему принесли, он их включил в доклад, они оказались неверные

                        Не откуда у него точным данным было взяться, даже зная о голоде, нельзя было оценить его последствия количественно. Такой в то время был учет. Андрееву и Дарской по-идее должны доверять, раз сами на них ссылались когда-то?
                        До 1933 г. не собиралось никаких сведений об охвате территории загсовской регистрацией. После 1933 г. в отчетах, содержащих сведения о числе родившихся и умерших, процент охвата указывался, однако, не по всем территориям. Все оценки охвата загсовской регистрацией, содержащиеся в архивных материалах до этого года, основаны на косвенных данных.

                        Неполнота статистического учета за все довоенные годы вплоть до 1941 г. объяснялась , двумя причинами: во-первых, наличием территорий, где вообще не было учета либо он велся не круглый год, и, во-вторых, неполной регистрацией рождений и смертей, где такой учет проводился. Оценки доли населения, охваченного регистрацией, у разных авторов расходятся (у Курмана – 90%, у ЦСУ -80%, прим. мое)
                        По сводке за 1934 г. даже в регионах, которые считались охваченными регистрацией, она велась фактически лишь на части территории (от 99,3% в городах Белоруссии до 44,1% в сельской местности азиатской части РСФСР и 7% в сельской местности Узбекистана). В 1935 г. из 5040 месячных отчетов загсов, которые должны были поступить из Таджикской ССР фактически было получено только 1266.

                        То есть от ЗАГСов правильной цифры быть не могло, так как неполный учет. Поэтому делалась ОЦЕНКА движения населения

                        Текущие оценки населения в 30-е годы отклонялись от действительности, так как основывались на преувеличенных данных о естественном приросте. Плановые органы вообще опирались на собственные неквалифицированные оценки и прогнозы численности населения страны.
                        Это приводило к преувеличению естественного прироста, а поэтому и текущих оценок численности населения. Сотрудники ЦУНХУ знали о недоучете но результатам проверок, но никаких поправок в существующие результаты регистрации естественного движения не вносили, так как не могли или не решались оценить его количественно.

                        1.Что так.
                        2.Никого не интересуют , что за причудливое варево варилось в головах верхов , как причина лжи : люди ИМЕЮТ ПРАВО ЗНАТЬ ПРАВДУ, они не скот и ничье соб. дело решать соообщать ее или нет.

                        1) Если так, то вы также согласны и с тем, что Рузвельт загеноцидил в 30-е миллионы своих граждан.
                        2) Ага, вот так государства в мире даже сейчас, не говоря уже про вторую четверть 20 века все своим гражданам прямо на тарелочке преподносят и ничего не секретят. На них свой праведный гнев направить не забудьте.
                        да-да, и понадобилось 16( !) лет, чтобы понять ...."отсутствие культуры.

                        Мдааа... это вам 16 лет надо, чтобы что-то понять
                        16 лет понадобилось не для того чтобы понять, отсутствие культуры ясно сразу, а для того, чтобы организовать и провести работу по половому воспитанию женщин и начать распространение средств контрацепции.
                        руководство что - ничего не знало, не видело, не понимало в течении МНОГИХ лет того, что творится

                        А когда, например, Путин на прямой линии или после очередной "посадки" искренне удивляется тому что творится на местах он тоже не знает, не видит и не понимает?
                        Вы были когда-нибудь руководителем чего-нибудь крупного, с большим количеством персонала и разветвленной орг.структурой?
                        Там приведен № архивного дела

                        Значит не в теме )))
                        И что, что приведен номер архивного дела?
                        В этом деле находится выпуск газеты "Вперед", в котором напечатано это воззвание. И только. Я у вас уже спрашивал, с каких пор господа Богданов и Смирнов стали питерскими рабочими?
                        Вот ровно так же не в теме чего-либо может оказаться и руководитель чего-либо.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 19 ноября 2019 09:56 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        имелось ввиду
                        Человек потребовал стат.данные, потому что готовил доклад, ему принесли, он их включил в доклад, они оказались неверные

                        Ага, значит, с русским проблема у Вас: "один раз дали" и "давали -это разные по смыслу слова.

                        Хотя, конечно же, лжете : потому, что ему именно НЕСКОЛЬКО раз давали, как минимум: в 1930, 1934 и 1935-точно
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не откуда у него точным данным было взяться, даже зная о голоде, нельзя было оценить его последствия количественно.

                        Конечно, "нельзя": тысячи докладов ОГПУ, прокуратуры, советов о массовой гибели людей с людоелством, с огромнейшей территории Кавказ-Верный до Рязань-Гомель "не дали" повода хотя бы промолчать, зато дали повод орать об... "успехах в демографии. yes

                        "Не знали", да, поэтому и выпустили постановление цк и правительства , загоняющее десятки миллионов голодающих обратно в вымершие села и города, не давая спастись в более хлебных районах.
                        Вы себя-слышите ли? no
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть от ЗАГСов правильной цифры быть не могло, так как неполный учет. Поэтому делалась ОЦЕНКА движения населения

                        Да-да, но непонятно было только одно: сколько точно миллионов умерло и сколько миллионов не родилось, но точно было известно, что речь шла о многих миллионах
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Если так, то вы также согласны и с тем, что Рузвельт загеноцидил в 30-е миллионы своих граждан.

                        Нет. В США -ВСЕ ПОНЯТНО и ПРОЗРАЧНО,
                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) Ага, вот так государства в мире даже сейчас, не говоря уже про вторую четверть 20 века все своим гражданам прямо на тарелочке преподносят и ничего не секретят. На них свой праведный гнев направить не забудьте.

                        Аша, Покажите, где молчат о смерти СВОИХ 7 млн граждан в течении 10 месяцев мирного года. Начинайте: 1), 2)......
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мдааа... это вам 16 лет надо, чтобы что-то понять
                        16 лет понадобилось не для того чтобы понять, отсутствие культуры ясно сразу, а для того, чтобы организовать и провести работу по половому воспитанию женщин и начать распространение средств контрацепции.

                        Вам то и 50 лет не хватило , чтобы понять,
                        1. сначала проводят обучение и вводят конрацепцию, а потом разрешают аборты
                        2. в костяных головах "воспитателей" такая заумь и возникнуть не могла.
                        3. только когда шарахнуло со всей дури по кости, тогда и ввели запрет
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А когда, например, Путин на прямой линии или после очередной "посадки" искренне удивляется тому что творится на местах он тоже не знает, не видит и не понимает?
                        Вы были когда-нибудь руководителем чего-нибудь крупного, с большим количеством персонала и разветвленной орг.структурой?

                        1.Вы притворяетесь? Вы сравниваете демографическую катастрофу МИРОВОГО масштаба с воровством чиновника?
                        2. Директор строит. компании.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Значит не в теме )))
                        И что, что приведен номер архивного дела?
                        В этом деле находится выпуск газеты "Вперед", в котором напечатано это воззвание. И только. Я у вас уже спрашивал, с каких пор господа Богданов и Смирнов стали питерскими рабочими?

                        Так Вы совсем не копегаген, :

                        Материалы I заседания Чрезвычайного собрания
                        уполномоченных фабрик и заводов Петрограда 13 марта

                        Протокольная запись

                        Присутствуют уполномоченные следующих предприятий:

                        Путиловского завода, Семянниковского, Обуховского, Трубочного, Балтийского,
                        Александровского Механического, Пороховых, «Сименс и Гальске»,
                        Вестингауз, Паровозных мастерских Николаевской жел[езной] дор[оги], Вагонных
                        мастерских (за Московской заставой), Вагоностроительных мастерских
                        Никол[аевской] жел[езной] дор[оги], Паровозных мастерских (за Нарвской
                        заставой), Вагонных мастерских Сев[еро]-Зап[адной] жел[езной]
                        дор[оги], фабрик: «Паль», Максвель, Пылинина, Блигкен и Робинсон, Электрической
                        станции, типографий: Голике, «Копейка», «Слово», Первой государственной,
                        Шестой государственной
                        .

                        И в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ не откажу себе в удовольствии услышать Ваше молчание в ответ на простые вопросы:
                        руководство что - ничего не знало, не видело, не понимало в течении МНОГИХ лет того, что творится с демографией? И искренне говорило об ...обеспеченных крестьянах в страшный февраль 33 г?
                        В какой параллельной реальности тогда они жили?
                        yes
                      6. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 ноября 2019 10:38 Новый
                        0
                        Я вам даже не свои мысли уже озвучиваю, я вам даю оценку тогдашней статистики из книг исследователей-демографов, но и это вас не устраивает.
                        сначала проводят обучение и вводят конрацепцию, а потом разрешают аборты

                        аборты в больнице были меньшим злом по сравнению с прерыванием беременности в домашних условиях. Поэтому пришлось прибегать к такой мере.
                        Нет. В США -ВСЕ ПОНЯТНО и ПРОЗРАЧНО

                        И что вам понятно?
                        7 млн граждан в течении 10 месяцев

                        вот потому и секретили и правильно делали, потому что такие "расчеты" бы обязательно появились. И про 12 бы появились, И про 13. Чего уж там. Тяжело считать там где нет данных только тем, у кого есть совесть. Остальным легко.
                        Директор строит. компании

                        И хотите сказать, что не сталкивались с предоставлением вам неверной информации, которую вы ретранслировали? Или компания из двух человек по установке оградок? Тогда возможно
                        Так Вы совсем не копегаген

                        написал человек, который, вообще-то, до этого писал, что
                        Вы - Декларация Четвертому чрезвычайному съезду Советов
                        Я - Вас не затруднит сообщить где это "воззвание" появилось
                        Вы - На съезде т.н. советов появилось, написано же

                        laughing laughing laughing
                        А теперь вот пришлось погуглить и уже
                        I заседания Чрезвычайного собрания уполномоченных

                        Но это по-прежнему не делает вас в теме. Или бы знали, что воззвание написано Богдановым, озвучено Смирновым (а биографии то какие интересные), выслушано представителями, встречено неоднозначно. Но так как отодвинутым от корыта меньшевикам лодку качать надо во что бы то ни стало, то распространено по заводам и фабрикам в виде прокламаций и напечатано для широкого освещения в меньшевистской газете "Вперед" (уже после 4 съезда Советов). На самом съезде никогда не появлялась, так как и целью это господином Богдановым никогда не ставилось.
                      7. Ольгович
                        Ольгович 19 ноября 2019 12:42 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я вам даже не свои мысли уже озвучиваю, я вам даю оценку тогдашней статистики из книг исследователей-демографов, но и это вас не устраивает.

                        И я Вам привел демографов , Вас самого и здравый смысл_Вас не устраивает НИЧЕГО.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        аборты в больнице были меньшим злом по сравнению с прерыванием беременности в домашних условиях. Поэтому пришлось прибегать к такой мере.

                        По мед показаниям всегда в больницах и проводили.
                        Но в 1920 г НЕЧЕМ было людей КОРМИТЬ в результате "достижений" соввласти (голод дикий с 1918г) , читатйе приказ об абортах: ввиду ТЯЖЕЛОГО мат положения женщины.
                        Плевать им было на женщин, как таковых:В 20 г мешали "лишние" дети-разрешили аборты, в 35 г -уже не хватало рабочих рук-и запретили их. Ан уж нет, костяным головам демография НЕ подчиняется. Создать катастрофу оказалось легко....
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И что вам понятно?

                        Все. А Вам чего-то, нет? belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        вот потому и секретили и правильно делали, потому что такие "расчеты" бы обязательно появились. И про 12 бы появились, И про 13. Чего уж там. Тяжело считать там где нет данных только тем, у кого есть совесть. Остальным легко.

                        Это не собч. дело решальщиков решать за ЛЮДЕЙ: что им знать, а что-нет. Люди имели право на это: это ОНИ умирали и страдали, а решальщики.

                        От которых и пыли бы тогда не осталось на своводных выборах при этом.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И хотите сказать, что не сталкивались с предоставлением вам неверной информации, которую вы ретранслировали? Или компания из двух человек по установке оградок? Тогда возможно

                        О чем Вы говорите: я не тупой попка, чтобы транслировать очевидную чушь, моя обязанность -знать, иначе.... belay request Оградки, так оградки. lol ....
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы - Декларация Четвертому чрезвычайному съезду Советов
                        Я - Вас не затруднит сообщить где это "воззвание" появилось
                        Вы - На съезде т.н. советов появилось, написано же


                        А теперь вот пришлось погуглить и уже
                        I заседания Чрезвычайного собрания уполномоченных

                        рад, что Вы пользуетесь гугл. yes

                        Но чушь не несите: мой источник -это первоисточники (и Вам советую) росархивов, где и есть ВСЕ материалы ЧСУФЗ, откуда Вам и приведен отрыввки 1 и 2 (ЦГА СПб. Ф. 3390. Оп. 1. Д. 13. Л. 1).

                        декларация принята ЧСУФЗ ДО т.н. съезда советов, была распространена и съезду советов, таким образом, известна (появилась).
                        Ваши оцени
                        Цитата: Гнусный скептик
                        отодвинутым от корыта меньшевикам лодку качать надо во что бы то ни стало,

                        -наименьшее, что интересно.
                        Интересен факт оценки РАБОЧИМИ преступлений власти
                      8. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 ноября 2019 13:35 Новый
                        0
                        Но в 1920 г НЕЧЕМ было людей КОРМИТЬ в результате "достижений" соввласти (голод дикий с 1918г) , читатйе приказ об абортах: ввиду ТЯЖЕЛОГО мат положения женщины.

                        как же вы искаженно воспринимаете информацию, просто диву даешься.
                        Аборты ввели не для того, чтобы ограничить рождаемость, а для того, чтобы спасти 4% женщин, которые вне зависимости от того, будет он официально разрешен или нет, сделают его подпольно и погибнут от осложнений. Не надо приплетать материальное положение - этот фактор был бы одинаков, узаконили бы аборты или нет.
                        я не тупой попка, чтобы транслировать очевидную чушь

                        а если она не очевидная, то ретранслируете же?
                        и съезду советов, таким образом, известна

                        неужели? а в протоколе съезда советов об этом ни гу-гу.
                        Ваши оцени наименьшее, что интересно
                        Интересен факт оценки РАБОЧИМИ

                        Так это не только мои оценки деятельности этой меньшевистской организации. Это говорят и современные историки и, что самое забавное, сами ее участники. Тот же Берг или Денике. И, вообще, факт оценки это факт оценки (и я уже написал, что он неоднозначный). Вы написали - рабочие писали (она и начинается со слов "Мы, рабочие"). Назовите мне рабочих, которые ее написали.
                        Эта декларация - яркий пример политического популизма. И только. И никакие рабочие за ее созданием никогда не стояли.
                      9. Ольгович
                        Ольгович 20 ноября 2019 10:18 Новый
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так это не только мои оценки деятельности этой меньшевистской организации. Это говорят и современные историки и, что самое забавное, сами ее участники. Тот же Берг или Денике. И, вообще, факт оценки это факт оценки (и я уже написал, что он неоднозначный). Вы написали - рабочие писали (она и начинается со слов "Мы, рабочие"). Назовите мне рабочих, которые ее написали.
                        Эта декларация - яркий пример политического популизма. И только. И никакие рабочие за ее созданием никогда не стояли.

                        Декларация ПРИНЯТА ЧСУФЗ, рабочие -с заводов, перечисленных Выше, в том же документе есть и их ФАМИЛИИ.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        как же вы искаженно воспринимаете информацию, просто диву даешься.
                        Аборты ввели не для того, чтобы ограничить рождаемость, а для того, чтобы спасти 4% женщин, которые вне зависимости от того, будет он официально разрешен или нет, сделают его подпольно и погибнут от осложнений. Не надо приплетать материальное положение - этот фактор был бы одинаков, узаконили бы аборты или нет.

                        Плевать им было на женщин: кто помог миллионам умерших от голода женщин в 1922 г?
                        Из Приказа :
                        тяжёлые экономические условия настоящего ещё вынуждают часть женщин решаться на эту операцию, постановляет:
                        I. Допускается бесплатное производство операции по искусственному прерыванию беременности в обстановке советских больниц, где обеспечивается её максимальная безвредность.

                        Слышите, нет? РАЗРУХА, ГОЛОД вынудили избавиться "руководителей" "народного" государства от "нахлебников".

                        ПЕРВЫМИ в мире (другие страны "тураками" были , да). В ДЕСЯТКИ РАЗ выросли аборты , наступила КАТАСТРОФА, когда в едиснтвенной стране мира абортов больше, чем во ВСЕМ миру.

                        И, конечно, "борьба" с абортами по советски: ЗАПРЕТИЛИ статистику по абортам с 1929 г. Закрыли глаза и-проблема исчезла! good
                        2. Да-да, мат положение женщины с ребенком и без-"ОДИНАКОВО" для женщины и гос-ва lol laughing
                        Цитата: Гнусный скептик
                        неужели? а в протоколе съезда советов об этом ни гу-гу.

                        А о чем большевики "гу-гу"? Везде-грубая ложь, насилие, фальсификации, вероломствр и предательство: читайте материалы ЧСУФЗ ( они и в 1919 работали) .
                        Разгоны, расстрелы, липовые выборы от мертвых душ, полицейщина и диктаторство: вся грязь "власти" наружу: с фактами, именами и пр.
                      10. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 20 ноября 2019 18:37 Новый
                        0
                        Декларация ПРИНЯТА ЧСУФЗ, рабочие -с заводов, перечисленных Выше, в том же документе есть и их ФАМИЛИИ
                        А о чем большевики "гу-гу"? ... читайте материалы ЧСУФЗ ( они и в 1919 работали)

                        Вы понимаете, что вы питерских рабочих свели к шести десяткам человек оппозиционной партии? Или не понимаете?
                        Я читал материалы ЧСУ ФЗ задого до нашей беседы (это ясно уже потому, что я знал, как эта "декларация" появилась). Вы понимаете, что собрания тематически подготовлены орг. комитетом, на собраниях рабочие лишь статисты, которых умело подогревают. Вы на любых современных выборах видите то же самое. Для того, чтобы понимать подноготную ЧСУ ФЗ надо читать мемуары меньшевиков, где они без купюр описывают свою деятельность. Того же Дюбуа. Или же современных исследователей рабочего движения. Из наших хоть Чуракова, из зарубежных путь того же Гарви.
                        "Ни гу-гу" означает не "не сказали", а "не знали".
                        Плевать им было на женщин: кто помог миллионам умерших от голода женщин в 1922 г?

                        наша песня хороша. Даже по Андрееву и Дарской сверхсмертность лиц обоего пола в 1922 году 1,4 млн. То есть, вот так взяли и завысили как минимум в 2,5 раза, чего уж там стесняться. И далее продолжаем беспардонно врать про отсутствие помощи и мер к уменьшению последствий голода.
                        тяжёлые экономические условия настоящего

                        вы в отрыве от полного текста выдернули фразу и обмусоливаете ее. А где же скрывающие все на свете большевики? Вон, честно признают тяжелые экономические условия. А еще
                        ТРИЖДЫ в документе аборты названы ЗЛОМ.
                        Утверждается необходимость БОРЬБЫ с ними.
                        Выражается уверенность в том, что аборты постепенно ИСЧЕЗНУТ.
                        ПЕРВЫМИ в мире (другие страны "тураками" были , да). В ДЕСЯТКИ РАЗ выросли аборты

                        я уже вам не раз приводил документы, показывающие что за разрешение абортов выступали врачи Российской империи.
                        Я уже не раз вам говорил, что другие страны сейчас, наверное, "тураки", раз разрешили аборты.
                        То что аборты выросли в десятки раз лишь показывает сколько до этого выкидышей делалось самостоятельно, либо через бабок, либо подпольно.
                        Да-да, мат положение женщины с ребенком и без-"ОДИНАКОВО" для женщины и гос-ва

                        Оно не одинаково с ребенком или без, оно одинаково узаконены аборты или нет (и именно так у меня написано, просто чукча не читатель, чукча писатель)
                      11. Ольгович
                        Ольгович 21 ноября 2019 10:33 Новый
                        -1
                        [quote=Гнусный скептик]Вы понимаете, что вы питерских рабочих свели к шести десяткам человек оппозиционной партии? Или не понимаете?
                        Я читал материалы ЧСУ ФЗ задого до нашей беседы (это ясно уже потому, что я знал, как эта "декларация" появилась). .[/quote]
                        Вы понимаете, что Ваши оценки, оценки заведомого апогогета заведомых банкротов -не интересны?

                        Мы обсуждаем ФАКТЫ

                        Я потратил несколько дней на чтение материалов ЧСУФЗ и задолго до Вас: там РАБОЧИМИ приведены ФАКТЫ преступлений, лжи, насилия манипуляций власти.
                        Опровергните их пункт за пунктом. [quote=Гнусный скептик]наша песня хороша. Даже по Андрееву и Дарской сверхсмертность лиц обоего пола в 1922 году 1,4 млн. То есть, вот так взяли и завысили как минимум в 2,5 раза, чего уж там стесняться. И далее продолжаем беспардонно врать про отсутствие помощи и мер к уменьшению последствий голода.[/quote]
                        1. 5 млн-кол во жертв голода, признаны советами в бсэ. лжец
                        2. Самая большая помощь со стороны т.н. "власти" была бы-застрелиться .Этим бы они спасли еще миллионы и миллионы- и в 1925 и в 1933 г[quote=Гнусный скептик]вы в отрыве от полного текста выдернули фразу и обмусоливаете ее. А где же скрывающие все на свете большевики? Вон, честно признают тяжелые экономические условия. А еще
                        ТРИЖДЫ в документе аборты названы ЗЛОМ.
                        Утверждается необходимость БОРЬБЫ с ними.
                        Выражается уверенность в том, что аборты постепенно ИСЧЕЗНУТ.[/quote]
                        1.Это ПРИЗНАНИЕ ими результатов ИХ "деятельности". А как их спрятать, если ВСЕ в ЭТОМ-живут?

                        А антураж ЛЖИВОЙ болтовни вокруг "зла"-обычное их лицемерное фарисейство.

                        2. Факты-не видите ? Аборты не исчезли, а стали КАТАСТРОФОЙ страны-вот результат их "борьбы"

                        [quote=Гнусный скептик]Я уже не раз вам говорил, что другие страны сейчас, наверное, "тураки", раз разрешили аборты.[/quote]
                        Ага, но через СОРОК ЛЕТ, после "передовиков". Разница-НЕ доходит? Да и сейчас там- с огромными оговорками- та же Англия и Германия-в помощь.[quote=Гнусный скептик]То что аборты выросли в десятки раз лишь показывает сколько до этого выкидышей делалось самостоятельно, либо через бабок, либо подпольно.[/quote]
                        бездоказательная чушь: многие СОХРАНЯЛИ детей, раз нельзя [quote=Гнусный скептик]Оно не одинаково с ребенком или без, оно одинаково узаконены аборты или нет/quote]
                        При запрете-рождаются дети, со всеми вытек, если не дошло.
                        [quote=Гнусный скептик]просто чукча не читатель, чукча -писатель)[/quote]
                        Редкая у Вас национальность, надо признать, но зачем Вы мне -ее сообщаете? belay request
                      12. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 21 ноября 2019 19:15 Новый
                        0
                        Опровергните их пункт за пунктом

                        Они сами себя опровергают. Достаточно знать, что за мир, в котором они обвиняют большевиков в 1918, в 1917 господин Смирнов лично митинговал на площадях. Заурядная политическая проституция. Так что я лучше опровергну вас.
                        В теме "Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции" от 07.11.2019 вы писали что:
                        1) Данная декларация появилась 4 чрезвычайном съезде советов.
                        На съезде т.н. советов появилось, написано же

                        2) Данную декларацию написали рабочие
                        РАБОЧИЕ писали

                        Что прямо показывает отсутствие у вас знаний по этой теме. Так как подобные утверждения не соответствуют действительности. И то что вы, посте того как вас макнули в ваше дилетанство, и вы добрались с помощью гуглояндекса до чтения протокола заседания не сделало вас умнее.
                        5 млн-кол во жертв голода, признаны советами в бсэ. лжец

                        Тише, тише...
                        Вот что вы написали
                        миллионам умерших от голода женщин в 1922 г

                        пять миллионов, это за четыре года с 20 по 23 и обоего пола.
                        а в 1922 году 5324-3904 = 1420 тыс.чел. сверхсмертность обоего пола.
                        Ага, но через СОРОК ЛЕТ, после "передовиков". Разница-НЕ доходит?

                        И в чем же ж разница? А ни в чем. Вы опять абсолютно не в теме и пытаетесь судить о серьезных вещах.
                        Я уже вам не раз приводил документы, показывающие что за разрешение абортов выступали врачи Российской империи.
                        бездоказательная чушь: многие СОХРАНЯЛИ детей, раз нельзя

                        а вашу мысль я смотрю вы доказываете в этом предложении, прямо доводы такие убедительные. laughing
                        При запрете-рождаются дети, со всеми вытек, если не дошло.

                        При запрете делают плодоизгнание, либо самостоятельно, либо у бабки. Хоть бы дореволюционных гинекологов почитали бы.
                      13. Ольгович
                        Ольгович 22 ноября 2019 11:09 Новый
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Они сами себя опровергают. Достаточно знать, что за мир, в котором они обвиняют большевиков в 1918, в 1917 господин Смирнов лично митинговал на площадях. Заурядная политическая проституция. Так что я лучше опровергну вас.
                        В теме "Годовщина Великой Октябрьской социалистической революции" от 07.11.2019 вы писали что:
                        1) Данная декларация появилась 4 чрезвычайном съезде советов.
                        На съезде т.н. советов появилось, написано же

                        2) Данную декларацию написали рабочие
                        РАБОЧИЕ писали

                        Что прямо показывает отсутствие у вас знаний по этой теме. Так как подобные утверждения не соответствуют действительности. И то что вы, посте того как вас макнули в ваше дилетанство, и вы добрались с помощью гуглояндекса до чтения протокола заседания не сделало вас умнее.

                        1. легкого поведения привезены оккупантами из швейцарий

                        2. Декларация принята на СЪЕЗДЕ уполномоченных рабочих.
                        Опубликована. Известна, т.о., т.н. "съезду". Вы это опровергли, лжец? Нет.

                        3.До Вас не дошло до сих пор request , что мне наплевать на то, что Вы обо мне думаете и как оцениваете.
                        Соотвественно, у меня и нет цели доказывать свое знание темы до разговора. Вы- кто, чтобы мне-делать это? Что возомнили о себе? belay lol .
                        Цитата: Гнусный скептик

                        Тише, тише...
                        Вот что вы написали
                        миллионам умерших от голода женщин в 1922 г

                        пять миллионов, это за четыре года с 20 по 23 и обоего пола.
                        а в 1922 году 5324-3904 = 1420 тыс.чел. сверхсмертность обоего пола.

                        1. Голод называется "1921-22" гг , и его пик был осенью-весной 21-22 г и делить на 4 года равномерно это fool
                        2. центральное статистическое управление : дефицит населения за период с 1920 по 1922 год равным 5 млн. человек
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И в чем же ж разница? А ни в чем. Вы опять абсолютно не в теме и пытаетесь судить о серьезных вещах.

                        Если до Вас разница не дошла-то не о чем с Вами говорить: Вы абсолютной ноль , а я не ликбещ.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        а вашу мысль я смотрю вы доказываете в этом предложении, прямо доводы такие убедительные.

                        Вам доказать и что Земля вокруг Солнца вращается? yes Зачем?! Не согласны, да и . с yes ним
                        Цитата: Гнусный скептик
                        При запрете делают плодоизгнание, либо самостоятельно, либо у бабки. Хоть бы дореволюционных гинекологов почитали бы.

                        Запрет увеличивает кол-во рождений-почитайте хоть что-нибудь.
                      14. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 22 ноября 2019 13:24 Новый
                        0
                        легкого поведения привезены оккупантами из швейцарий

                        Те, кого вы называете "оккупантами", господ Смирнова и Борисова не привозили из "швейцарий"
                        И кстати, почему вы используете слово "оккупант". Оккупант, это участник акта оккупации от страны оккупанта. То есть у оккупанта всегда гражданство (подданство) страны-оккупанта, а не оккупируемой страны.
                        Декларация принята на СЪЕЗДЕ уполномоченных рабочих

                        Не лепите горбатого, вы писали другое ))
                        "Четвертому чрезвычайному съезду Советов"
                        я спрашиваю, где это первоначально появилось и вы опять
                        "На съезде Т.Н. советов появилось, написано же"

                        Это вы сейчас уже узнали о ЧСУ ФЗ, которое "Чрезвычайное собрание уполномоченных от фабрик и заводов"
                        Которое, "собрание", а не "съезд". И не "советов". И не начинайте даже парить о том, что вы это и имели ввиду. Вы бы тогда не написали "так называемых советов", ваша алогичная ненависть сыграла с вами злую шутку здесь - или это вы о ЧСУ ЗФ так пренебрежительно, так называемые? laughing
                        1. Голод называется "1921-22" гг , и его пик был осенью-весной 21-22 г и делить на 4 года равномерно это fool
                        2. центральное статистическое управление : дефицит населения за период с 1920 по 1922 год равным 5 млн. человек

                        И снова лепите горбатого, вы писали другое ))) :
                        миллионам умерших от голода женщин в 1922 г

                        Не надо спрыгивать на дефицит населения за 1920-1922 (3 года), я это где-то оспариваю? Я говорю, что в 1922 году не умерли от голода милионы (а это 2 и более) женщин, тем самым вами завышено минимум в 2,5 раза имевшее место положение вещей.
                        Тем более я нигде не делю равномерно 5 на четыре года. Покажите мне в этом операцию деления laughing :
                        в 1922 году 5324-3904 = 1420 тыс.чел. сверхсмертность обоего пола

                        Запрет увеличивает кол-во рождений-почитайте хоть что-нибудь.

                        И снова те же грабли... laughing
                        Я где-то отрицал, что запрет увеличит количество рождений? Я говорил, что запрет увеличит количество плодоизгнаний. И "плач Ярославны" о том, что разрешение абортов снижает рождаемость и тем самым может заметно влиять на демографическую ситуацию не подтверждается практикой, достаточно посмотреть на динамику коэффициента рождаемости с 1920 года. Даже ваша любимая помойка Демоскоп на этот счет имеет такое же мнение:
                        Демографам давно известно, что непосредственной связи между рождаемостью и распространенностью абортов нет, особенно