INSAS: винтовка по «принципу 420»

121

Хороши, да? Я имею в виду красоту парадной униформы! И почему-то очень непривычно для нас несут свои автоматы INSAS. Наверное, так более воинственно…

Разодет я, как картинка,
Я в японских ботинках,
В русской шляпе большой,
Но с индийскою душой.

Я в носках американских,
В узких брюках я испанских,
В русской шляпе большой,
но с индийскою душой.



Песня Радж Капура из кинофильма «Господин 420»


Оружие и фирмы. Непонятно почему, но многие государства хотят иметь свое собственное оружие — вместо того, чтобы покупать его у тех, у кого оно лучше всего получается. Хотеть-то они хотят… Но вот получается ли из этого «хотения» нечто путное, вопрос другой. Вот, например, Индия. С конца 1950-х годов индийская армия вооружалась копией английской самозарядной винтовки L1A1 местного производства. Но в середине 1980-х годов индусам понадобилась своя собственная винтовка калибра 5,56 мм для замены этого устаревшего образца. Испытания различных прототипов проводили на базе АКМ, потому как какое же другое оружие воюет в пустыне и джунглях лучше, чем наш обычный «калашников»? Тестировало представленные образцы научно-исследовательское учреждение по вооружениям (ARDE) в Пуне. Испытания завершились в 1990 году, в общем-то успешно, после чего на вооружение была принята «Индийская система стрелкового оружия» (INSAS). Чтобы как можно быстрее все винтовки Ли-Энфильд отправить на склады (видимо, это было критически важно для обороны страны), в 1990–1992 гг. Индия приобрела еще 100.000 штук 7,62×39-мм автоматов АКМ. Причем закупались автоматы в России, в Венгрии, Румынии и даже в Израиле.


INSAS во всей красе…Но вот странно. Живут в тропиках, в джунглях, где всякого дерева полно. А «фурнитуру» к автомату сделали из пластика

Как бы там ни было, а в итоге INSAS на вооружение поступила. Производство осуществляется на заводе стрелкового оружия в Канпуре и в Ишапорском арсенале. Штурмовая винтовка INSAS на сегодня является стандартным оружием пехотинцев индийских вооруженных сил.

INSAS: винтовка по «принципу 420»

Винтовка в бою

Первоначально в системе INSAS планировалось иметь три образца: винтовку, карабин (по сути, наш автомат) и легкий пулемет (LMG). В 1997 году винтовка и LMG пошли в массовое производство, а в 1998 году первые винтовки INSAS показали на параде в День независимости. Но потом введение винтовки в армии пришлось отсрочить из-за банальной нехватки боеприпасов 5,56×45 мм, которые в большом количестве пришлось покупать опять же у Израиля.

INSAS представлял собой копию AKM, но… улучшенную. Ствол имеет хромированное покрытие. В стволе шесть нарезов. Газовый поршень с длинным ходом и вращающийся затвор очень похожи на аналоги от АКМ / АК-47. Но есть и отличия – вот эти самые «улучшения». Прежде всего это ручной газовый регулятор, взятый у FN FAL, и конструкция ствола, позволяющая стрелять надеваемыми на него гранатами. Рукоятку перезаряжания разместили слева, как у HK33, и как переключатель режимов огня. Автомат оборудован отсечкой трех выстрелов. Скорострельность в среднем составляет 650 выстр./ мин. Магазины из прозрачной пластмассы были позаимствованы от австрийской Steyr AUG. Имеются 20- и 30-зарядные магазины. Прицел размещен в казенной части и рассчитан на ведение огня на 400 метров. Рукоятка и цевье могут быть сделаны из дерева или полимера. Цевье и рукоятка прежде всего отличаются от АКМ тем, что больше похожи на эти же детали от винтовки Galil. Некоторые варианты получили складной приклад. Штык предусмотрен. Для него имеется крепление.


В свое время про дружбу русских и индийцев в Индии говорили: «Бхай банд!» — «Дети одного дыхания». В 2015 году у нас с индийцами прошли совместные учения «братьев по оружию». Наш слева, индиец справа

В ходе Каргильской войны 1999 года в Гималаях винтовки использовались высоко в горах. Были отмечены жалобы на их заклинивание, растрескивание магазинов вследствие холода и автоматическое переключение винтовки на автоматический огонь, когда она была настроена на стрельбу очередью в три патрона. При стрельбе из смазанной винтовки масло брызгало в глаза стрелка. Сообщалось также о некоторых травмах при стрельбе. В 2001 году армия получила модель 1B1 с повышенной надежностью по итогам этой войны, но у нее появились другие проблемы, например, стали ломаться магазины.

Непальская армия, также получившая эти индийские автоматы, столкнулась с аналогичной проблемой. В августе 2005 года, после того как 43 солдата были убиты в ходе боев в горах, представитель непальской армии назвал этот автомат некачественным. В ответ посольство Индии опубликовало заявление, в котором отклонило все претензии и объяснило проблемы ненадлежащим использованием оружия, после чего непальцам было предложено обучение «правильному» использованию.


INSAS с деталями из черного пластика

8 августа 2011 года Паллам Раджу, тогдашний государственный министр обороны Индии, в интервью газете «Лок Сабха» заявил, что все обнаруженные дефекты устранены. Вскоре в министерстве обороны был выпущен пресс-релиз, в котором оно сообщило о количестве и об особенностях травм, полученных при стрельбе из INSAS с 2009 года. В заявлении также признавалась проблема масляных брызг, о которой сообщалось в 2003 году, и говорилось, что проблема это полностью решена. Все травмы объясняются неправильным использованием винтовки и… некачественными материалами, из которых, случается, изготавливаются некоторые экземпляры.

Но все эти обнадеживающие заявления в итоге оказались пустышкой.

В ноябре 2014 года армия предложила снять INSAS с вооружения, поскольку проблемы с надежностью устранены так и не были. В декабре 2014 года было проведено расследование обнаруженных недостатков уже в комитете парламента. Дошло дело и до слушаний в Верховном суде. Но почему винтовки с изначально низким качеством попали на вооружение, выяснить так и не удалось. Зато в апреле 2015 года правительством Индии в некоторых частях винтовки INSAS были заменены на автоматы Калашникова. Затем в начале 2017 года было объявлено, что винтовки INSAS должны быть сняты с производства и заменены на винтовки, способные стрелять 7,62×51-мм патронами НАТО. В марте 2019 года индийские СМИ передали, что INSAS будут заменены на российские штурмовые винтовки АК-203, производимые в Индии в рамках созданного совместного предприятия.


LMG (Light Machine Gun), то есть легкий ручной пулемет, который отличается от стандартной армейской винтовки тем, что имеет дальность стрельбы 700 м по сравнению с дальностью 400 м у стандартных винтовок INSAS. У него более длинный и более тяжелый ствол с измененной нарезкой, и оснащенный сошками. Версия LMG использует также 30-патронные магазины, но в нее можно вставлять и короткие винтовочные 20-зарядные магазины. Из этого пулемета можно вести огонь как одиночными выстрелами, так и полностью в автоматическом режиме

Улучшенным образцом INSAS должен был стать автомат «Экскалибур» с дальностью стрельбы 400 м, который легче и короче по сравнению с автоматической штурмовой винтовкой INSAS. В июле 2015 года было сообщено, что INSAS, возможно, заменит модифицированная винтовка INSAS (MIR), которая есть не что иное, как один из вариантов винтовки «Экскалибур». Решение это было принято генералом Далбиром Сингхом, который хотел иметь опять-таки свою, «национальную» винтовку. Сообщалось также, что готовится еще один опытный образец «Экскалибура», AR-2, в котором будет использован 7,62 × 39-мм патрон от АК-47.


На базе INSAS был разработан укороченный карабин «Амог» с дальностью стрельбы 200 м

Прототип «Экскалибура» имеет прямой угол газовыпуска на стволе для уменьшения отдачи и традиционный переключатель автоматического и одиночного режимов стрельбы. Но вот режим с отсечкой по три выстрела решено на нем не использовать. К сентябрю 2015 года образец прошел испытания в воде и грязи, причем четыре иностранные винтовки, участвовавшие в этом тендере, их не прошли. Также сообщалось, что было произведено 200 винтовок, которые должны пройти официальные испытания в конце 2015 года. И вроде бы индийские автоматы эти испытания также прошли успешно.

Но в сентябре 2019 года Минобороны Индии объявило новый тендер на закупку 185.000 винтовок уже калибра 7,62 × 51 мм. Но поскольку тендерная процедура может вновь растянуться на несколько лет, а винтовки INSAS, как заявлено, «безнадёжно устарели», в военном ведомстве решили закупить в качестве «временного оружия» 5,56-мм автоматы «Экскалибур Mark I». И они будут использоваться в армии вплоть до поступления на вооружение новых 7,62-мм винтовок. От базовой версии INSAS винтовка «Экскалибур» отличают уменьшенная масса, укороченный ствол (400 мм) и наличие планки Пикатинни. По сути, он как раз и является тем самым укороченным автоматом, который изначально планировался в системе INSAS. Новыми автоматами будут в первую очередь вооружены специализированные антиповстанческие части индийских сухопутных войск.


«Эскалибуры» к бою готовы!

У всех стран есть обычай гордиться тем, что их военная техника и оружие востребованы где-то еще. То есть они продают их в международном, так сказать, масштабе. И Индия здесь не исключение! Свои автоматы INSAS она сумела продвинуть на вооружение Королевской армией Бутана, а также в Непал. Непальская армия с 2001 года получила около 26.000 винтовок, поставленных Индией с субсидией в 70%. Они попали и в Оман: в 2010 году Королевская армия Омана начала использовать винтовки INSAS, присланные в соответствии с соглашением об обороне, подписанным между Индией и Оманом в 2003 году. А еще их использует африканская республика Свазиленд. Поневоле вспоминается поговорка: скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.

Ну а «принцип 420», или, по-русски говоря, с бору по сосенке, в применении к созданию оружия в целом неплох и очень даже работает. Работает, но лишь в тех случаях, когда применяется людьми талантливыми. Ремесленники могут им пользоваться, но и поделки у них выходят «ремесленнические».
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    11 апреля 2020 05:41
    Вторая статья Автора в субботний день! Балуют модераторы нас, балуют!!!
    1. +5
      11 апреля 2020 06:06
      Привет, Влад! Ну всё же суббота, можно и порадовать публику. smile drinks
    2. +4
      11 апреля 2020 07:19
      Завтра еще будет, Владислав, не беспокойтесь!
      1. +3
        11 апреля 2020 10:57
        hi
        У INSAS затыльник приклада металлический?!
      2. +1
        12 апреля 2020 15:30
        И еще вопрос автору, Вы считаете индийцев ворами? 420 - прозвище для воров. Они честно покупают лицензии!
  2. +9
    11 апреля 2020 06:04
    Всем доброго утра и хорошего дня! hi
    Вячеслав Олегыч, спасибо за статью, но хотелось бы увидеть фотографию этого "Эскалибура", а то на всех фото одна и та же неудачная винтовка INSAS. На фото укороченного карабина "Амог" под оружием лежит табличка с обозначением калибра " 56 mm Amjgh" , автомат разработан компанией Ordnance Factory Board под патрон 5,56 × 30 мм MINSAS, нужно бы и про этот патрон написать, а то непонятки получаются. Фактически это пистолет-пулемёт под укороченный стандартный патрон НАТО 5,56 х 45, но какое отношение он имеет к штурмовой винтовке, схема одна? Тоже неясно. request
    1. +5
      11 апреля 2020 07:01
      Константин! Согласен. Но очень мало информации. Меньше разве что у японцев. А про Эскалибур нет вообще ничего.
    2. +2
      11 апреля 2020 07:47
      5.56×30 мм MINSAS — пистолетный патрон, созданный на базе укороченного промежуточного патрона для поражения защищённых целей в условиях скоростного боя на коротких дистанциях. По основным характеристикам близок к большинству пистолетных патронов, но обеспечивает эффективную дальность стрельбы от 200 до 300 метров. Производится индийской компанией Ordnance Factories Board для PDW Modern Sub Machine Carbine (MSMC). Считается производным от экспериментальной системы Colt MARS, используя при этом бутылочную гильзу длиной 30 мм и облегченную пулю со стальным сердечником.

      Укороченный карабин (а если точнее - пистолет-пулемет, а еще точнее PDW - персональное оружие обороны) "Амог" в своей основе имеет ствольную коробку автомата "Экскалибура". Как и исходный автомат, "Амог" основан на принципе отвода пороховых газов и поворотном затворе с длинным ходом поршня (интересное решение для автоматического оружия под пистолетный патрон!).
      Еще одно фото "Экскалибура":
      1. +3
        11 апреля 2020 07:50
        Спасибо, Александр. hi Наконец-то и винтовку увидел. smile
      2. +3
        11 апреля 2020 08:20

        Внизу - Excalibur, вверху - Amogh.
        Информации - масса.
        1. 0
          11 апреля 2020 08:28
          Ну, вот, значит, не сподобилось ее найти...
      3. +4
        11 апреля 2020 09:02
        (интересное решение для автоматического оружия под пистолетный патрон!).

        Heckler & Koch MP7 под патрон 4,6 × 30 мм. Газоотводная автоматика, запирание поворотом затвора.
    3. Eug
      0
      31 мая 2020 07:55
      Простите, не в тему статьи - есть ли в принципе смысл укорачивать 5.56х45 до 5.56х30? Не проще в стандартную гильзу насыпать меньше пороха с сохранением возможности применения из оружия под 5.56х45? Или спрессованность пороха имеет такое важное значение?
  3. +5
    11 апреля 2020 06:09
    INSAS во всей красе…Но вот странно. Живут в тропиках, в джунглях, где всякого дерева полно. А «фурнитуру» к автомату сделали из пластика
    В Индии все деревянное со страшной скоростью сжирают термиты. no
    1. +5
      11 апреля 2020 07:00
      Не все. Я знаю по крайней мере один дом, кгде колонные деревянные стоят уже 100 лет. Они из черного дерева!
      1. +2
        11 апреля 2020 10:22
        wink
        Думаю, что черного дерева в Индии на автоматы не хватит. Пластик проще. Зимы там нет.
      2. 0
        12 апреля 2020 19:08
        Цитата: kalibr
        Они из черного дерева!
        Автомат раза в 3 дороже будет. И раза в полтора тяжелее...
    2. 0
      14 апреля 2020 02:52
      Не обязательно термитов пускать в оружейки, хотя, зная индюков... Это более, чем вероятно
      1. 0
        14 апреля 2020 05:48
        Термиты это же тараканы. Их очень сложно победить. А победить насекомых в Индии вообще невозможно. Мы тут даже не представляем сколько их там.
        1. +2
          15 апреля 2020 16:20
          Я представляю :) Семь лет там прожил...
  4. +2
    11 апреля 2020 06:13
    Я так и не понял, какой патрон используют индийцы: 7.62х51, 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 или вообще какой то свой?
    1. +6
      11 апреля 2020 07:11
      Цитата: Дилетант
      Я так и не понял, какой патрон используют индийцы: 7.62х51, 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 или вообще какой то свой?

      Почти усе вышеперечисленное Вами!!!
      1. Комментарий был удален.
      2. +5
        11 апреля 2020 07:21
        Так это же танцы с бубнами, а не логистика. Разве только какой нибудь учёный брахман, лежа на доске с гвоздями может точно сказать, какой ящик с какими патронами везти в какую часть. Болливуд, однако!
    2. -5
      11 апреля 2020 09:22
      5.45х39 думаю не используют, его вообще мало кто использует.
      1. +5
        11 апреля 2020 10:07
        5.45х39 думаю не используют, его вообще мало кто использует.

        Ви таки думаете, что стрелялки на базе АК-74 есть экзотика? А я таки думаю, что Ви что-то совсем совсем спутали -перепутали. request
        1. -10
          11 апреля 2020 10:47
          Экзотика есть 5.45х39 товарищ чукча или кто вы. Ибо даже когда СССР навязываю этот калибр в 80х годах восточной Европе, эта самая Европа сильно сопративлялась. Сейчас и вовсе он никому не нужен разве что товарищу Асаду бесплатно. Стреляли на базе АК74М есть под 7.62х39, 5.56х45, 7.62х51
      2. +2
        11 апреля 2020 22:55
        Цитата: ssergey1978
        5.45х39 думаю не используют, его вообще мало кто использует.

        1. -4
          11 апреля 2020 23:05
          И? Что вы хотели этим ресунком сказать? Кто это стрелял с этим калибром использует? Правильно не кто.
          1. +2
            11 апреля 2020 23:08
            Цитата: ssergey1978
            И? Что вы хотели этим ресунком сказать? Кто это стрелял с этим калибром использует? Правильно не кто.

            Я таки хотел сказать, что евреи зря не сделают. :)))
            1. -3
              11 апреля 2020 23:11
              Да ладно евреи тоже ошибаются, проект коммерческий кто его купит? Коммерческая продажа в РФ подтвердила не состоятельность данного патрона.
              1. +1
                11 апреля 2020 23:16
                Для охоты? Когда рынок уже десяток лет завален карабинами под 223? Давайте подождем лет 10, и сравним. Но мы то ведем речь о боевом армейском оружии, а не охотничьем. Вероятно Вы из тех людей, кто утверждает, что пуля 5.45 отскакивает от травы и листьев в лесу и меняет траекторию. :)
                1. -1
                  11 апреля 2020 23:19
                  нет я из тех людей кто видит преимущество 223 по всем пунктам. У 5.45х39 нет не одного преимущества поэтому он не где не прижился кроме СНГ. Очевидно стреляло с вашего рисунка ориентирован на Украину
                  1. +1
                    12 апреля 2020 00:07
                    Цитата: ssergey1978
                    кто видит преимущество 223 по всем пунктам

                    220 против 223 - вечный спор, ни на одном форуме он толком не закончился. По мне, так преимуществ нет, явных - уж точно. А 7н40 - просто песня.
                    1. -1
                      12 апреля 2020 00:14
                      Прошу пардон мельком глянул про этот патрон начальная скорость 810 мс вес пули не увидел. полагаю кучности достигнута из-за уменьшения импульса отдачи. 810мс для малокалиберного патрона это не очем
                      1. +1
                        12 апреля 2020 01:31
                        Цитата: ssergey1978
                        полагаю кучности достигнута из-за уменьшения импульса отдачи

                        Нет, масса пули и баллистика.
                    2. +2
                      12 апреля 2020 00:19
                      Преимущество в кинетической энергии1300 против 1900 Дж это не явная.
                      7н40 810 м. с у s 109 950 м. с. это не явная?
                      1. +1
                        12 апреля 2020 01:39
                        Ну, давайте будем честными, 950 - у М16, полметра с чутком - ствол.У М4 максимум 920, У АК-74* 7Н22 дает 910 м/с при лучшей куче из баллистического ствола. Может дело не в патроне, а в том что для сравнения берут разные пушки..
                        223 - суть охотничий патрон, 5.45 - боевой, он более универсальный для войны, с большим запасом модернизации.
                      2. 0
                        12 апреля 2020 01:59
                        Почему 5.56 охотничий? потому что он вырос с 222? Так это правильно обкатывать на гражданском рынке, где народ голосует рублём. В РФ сейчас также делают. Потенциал больше у 223 калибра. Он более универсальный (когда я выбирал себе оружие то хотел взять 223 но в последний момент передумал на 7.62х39
                      3. 0
                        12 апреля 2020 12:27
                        Не подскажете, уважаемый, и что вы собираетесь охотить : 5,56 или 5,45? Уж не тушканчиков ли?
                      4. 0
                        12 апреля 2020 12:39
                        В Бурятии из Сайги МК03 5.56 спокойно охотят медведей и кабанов. А в чем проблема? Я лично не раз охотил кабанов из Сайги 410.
                      5. -1
                        12 апреля 2020 13:09
                        Ну, если вы ворошиловский стрелок и с 200 м медведю в глаз стреляете, тогда конечно понятно..., причём полуоболоченной. 410 не совсем подходит для охоты на кабанов, энергия пули мала чтобы убить кабана сразу, вариант с подранками более чем вероятен, я не умоляю вашего умения стрелять точно. Про себя просо: я с 12 лет начал ходить на охоту, сначала как оруженосец, естественно... теперь .308 и 30.06
                      6. +1
                        12 апреля 2020 13:28
                        Странный вы охотник. Где ворошиловскому стрелку найти в лесу 200 метров, в 90% случаев в сибирской тайге стреляют в пределах 30-40 метров. В глаз не надо. Энергии 5.56х45 хватает за глаза. Личо я охочусь с 7.62х39 барнаульский полуоболочкой доволен как слон. 410 да потрясения зверь не испытывает даже волк (тоже Барнаул) но ружьишко точное и быстрое мне нравится (парадокс но самое добычлевое ружье)
                      7. +1
                        12 апреля 2020 13:49
                        Цитата: ssergey1978
                        Я лично не раз охотил кабанов из Сайги 410

                        Ну, если только - в упор :), у самого была сайга 410, не по наслышке знаю. Ну да оставим это на Вашей совести.
                        По поводу 223 и нашего: 223 - охотничий потому, что по габаритам в него не заложили никакого развития. Пулю не удлинишь, из-за итак длинной гильзы (если учитывать стандартные габариты магазинов), значит массу не изменишь (я про боевые, а не про охотсвинец). У 220 русский длина пули может меняться в 1.5-2 раза, соответственно - масса пули под разные задачи. Массу пороха можно легко увеличить, массу пули уменьшить - 1000 метров в секунду.
                      8. +1
                        12 апреля 2020 14:07
                        Странный вывод, а объем гильзы пофиг? Пулю разгонять надо. Уже 4 грамовая зимой из 415 мм ствола даёт 770 мс. то есть смысла в этом калибре нет. 7.62 х39 Барнаул из того же ствола 415 мм даёт 740 мс при пули 8 грамм. 5.56х45 имеет гидро удар он ярко выражен у 5.45х39 его почти нет поэтому и годится он только для мелочи в отличии от 5.56. По 410 да на короткие в голову я обратное не утверждал ОД нет от слова совсем но точность и быстра а позволяют ложить и крупные объекты.
                      9. 0
                        12 апреля 2020 14:15
                        У патрона М193 сердечник свинцовый но при 990мс шьёт хорошо. Физика говорит что твёрдые приметы шьёт статика (скорость остальное не важно) рыхлые кинематика (энергия) у 5.45 нет не того не другова потому и вынуждены изголятся изобретая пули с разными сердечниками
                      10. +1
                        12 апреля 2020 15:00
                        Говоря про потенциал 5.45 я имел в виду огромный запас по модернизации, именно в плане изменения геометрии пули. Порох придумают лучше, мощнее. Скорость увеличат. А вот ограничения по геометрии пули никак не обойти. Наша пуля совершеннее по баллистике, длиннее и острее. И ее можно сделать в два раза тяжелее пули 223, при тех же ограничениях геометрии.
                      11. 0
                        12 апреля 2020 15:13
                        Мне качается объем гильзы важнее именно он позволяет повысить вес пули. Малый объем гильзы 5.45х39 вынужденная мера которая и ограничивает возможности патрона. Думаю пихать вольфрамовые сердечник и намного сложнее чем тупо разогнать свинец. И я совневаюсь в пуле 7 грамм для 5.45х39. При 810 мс нет преимущества в прямом выстрел. нет при имуществе в сносе ветром
                      12. 0
                        12 апреля 2020 15:27
                        Если удлинить пулю 5.56 до длины 5.45 - будет около 6 грамм.:) Объем гильзы дает лишь объем пороха, не размер пули. Еще раз повторю, порох можно сделать совершеннее и втиснуть в меньший объем больше калорий, пулю в меньший размер не втиснешь.
                      13. +1
                        12 апреля 2020 15:36
                        Так что же более совершенный порох до сих пор не изобрели может потому что тяжёлую пулю изготовить проще? на сколько я знаю вес пули, калибр одинаков что у 5.45х39 что у 5.56х45
                      14. +1
                        12 апреля 2020 15:40
                        При одинаковом калибре и весе пули с его вы взяли что пуля 5.45х39 длиннее пули s 109
                      15. -1
                        12 апреля 2020 15:50
                        Цитата: ssergey1978
                        При одинаковом калибре и весе пули с его вы взяли что пуля 5.45х39 длиннее пули s 109


                        Может это Вас убедит?
                      16. +1
                        12 апреля 2020 15:56
                        Нет не убедит, если есть время сходите на ганзу там разбирали и замерли пули, если не верите физики
                      17. 0
                        12 апреля 2020 16:09
                        Цитата: ssergey1978
                        Нет не убедит, если есть время сходите на ганзу там разбирали и замерли пули, если не верите физики

                        Физике я верю, люблю ее очень :), ганзе тоже верю, люблю ее очень, но! На ганзе мерили разные патроны, прокол был :). Ну, давайте я Вам нарисую рентген патронов :). С учетом кривизны носика (которая еще пару грамм накинет).
                      18. 0
                        12 апреля 2020 16:18
                        Опять двадцать пять. Рисунок это ваше предположение вы не видете глубину посадки. что значит разные патроны? сейчас масса ММГ патронов меряй не хочу. Ну не попрешь против физики.
                      19. 0
                        12 апреля 2020 16:25
                        Глубину посадки любители физики никак не могут изменить! :) Донце пули никак не может быть ниже определенной линии гильзы, иначе пойдут проблемы с автоматикой. Это ЗАКОН. Глубину посадки я приблизительно нарисовал. Но, поверьте, она такая. На Ганзе меряли длину охотничьих боеприпасов, с разным весом и из разных материалов. Измерьте длину сс109 и 7н10!
                      20. 0
                        12 апреля 2020 16:32
                        s109 24mm 7n10 25 mm написал же. меряли ММГ а не охота. И чем охот пуля отличается от М193?
                      21. 0
                        12 апреля 2020 16:39
                        Если Вы спрашиваете по размерам охотпули, спрашивайте конкретный патрон, их сотни! А по 24 и 25 мм - уже грамм-полтора добавьте, плюс грамм за более тонкий носик. Итого - 2-2.5 грамма на ровном месте, при общей массе пули - 4 грамма. :)
                      22. 0
                        12 апреля 2020 16:46
                        Ещё раз чем отличается оболочечная пуля охот патрона от пули М193 с одинаковым весом пули? Признаться про носки не понял вес, длина пуль премерно одинаковы, энергия больше у 5.56х45 из-за большего объёма гильзы.
                      23. 0
                        12 апреля 2020 16:59
                        Про М193 - там пуля легкая 55 гран, давайте не будем его брать в расчет. Берем пулю 62 грана сс109, длина пули - 0,906 дюйма - где-то 23мм. Я думаю, Вы согласитесь, что эта пуля длиннее пули м193, ну никак не 24мм :)
                        Про НОСИК пули разъясняю, чем меньше кривизна носика при одинаковой длине, тем пуля легче. ФИЗИКА. Ну, и - геометрия. Зря Вы спорите, длина пули 5.45 больше, чем 5.56 на - минимум 2-3 мм.
                      24. 0
                        12 апреля 2020 17:21
                        Даже если я соглашусь на эти 3 мм, что такого сакрального они дадут. в 7.62х39 пули 7.9, 8, 9 грамм имеют одинаковую скорость и траекторию, качество производства таково что вес пуль гуляет, а вы упорно доказывает что пара миллиметров что-то значит
                      25. 0
                        12 апреля 2020 17:36
                        Блин, я вам про Ерему, Вы мне про Фому! :) Пара миллиметров длины пули - есть суть возможность безумных модификаций и совершенствований, это прогресс и крутизна. Это и есть заложенный гением наших конструкторов запас времени для 5.45. Справедливости ради скажу, наши делали патрон с оглядкой на 223, который уже был, делали лучше и долговечнее.
                      26. 0
                        12 апреля 2020 18:01
                        Патрон настолько гениальный,что его не кто не хочет эксплуатировать. Помните как наши охотники грезили этим калибром, а где теперь они.? Кстати этот патрон лучше работает с пулей от 5.56.
                      27. -1
                        12 апреля 2020 18:36
                        Цитата: ssergey1978
                        Патрон настолько гениальный,что его не кто не хочет эксплуатировать. Помните как наши охотники грезили этим калибром, а где теперь они.? Кстати этот патрон лучше работает с пулей от 5.56.

                        Что за бред? Какие охотники грезили этим калибром? Все, кто грезил, имели запасы? :) Рынок наш уже ДАВНО переполнен 223 карабинами и патронами к ним. А про 5.45...
                        Ой, не знаю, одна КНДР чего стоит - 1400 тыс плюс резерв в 4000 тыс. :)
                        Я еще раз повторю, ВЫ путаете охотничий .223REM (все его ипостаси , якобы армейские - сс109, 193, 855 и т.д.) и армейский 5.45х39. У них печатный станок, у нас - гений конструкторов. Они для охоты на безоружный контингент, мы - чтоб мочить плохих людишек. Безоружный контингент можно "расходовать" простым охотничьим патроном. А вот для "исключительных" нужен нормальный армейский боеприпас...
                      28. -1
                        12 апреля 2020 18:55
                        Все удачные патроны происходят после обкатки на гражданском рынке, это нормально и не повод s109 или m193 называть охотничьи и. Только тоталитарные страны изобретают без обкатки все гениальное которое некому не нужно, разве за спосибо. Про исключительных и простых я вообще не понял.
                      29. +1
                        12 апреля 2020 19:14
                        Цитата: ssergey1978
                        Про исключительных и простых я вообще не понял.

                        Это был сарказм, цитата Обамы про их невборенную "исключительность" :). Про обкатку на гражданском рынке - полная чушь. Что есть для покупки, то и есть на гражданском рынке. И про тоталитарные страны бред не несите, тоталитарнее вашей любимой америкосии страны нет в мире. Иран - просто светоч демократии, по сравнению с США. Бедные забитые неграмотные люди. Хотя Техас в моем сердце! Давайте уж про Европу говорить, там действительно свобода (по сравнению с амерами)...Сейчас, при пандемии, Америка показывает всему миру, что есть тоталитарный режим. Американский режим вурдалаков.
                      30. -1
                        12 апреля 2020 19:35
                        Вообще-то АК200 е и Ак12 обкатывались на Сайгах
                        СВДК обкатывался на Тигре 9.3 мм. Где бред?
                      31. +1
                        12 апреля 2020 20:01
                        Это была лишь ельцинская коммерция, попытка держаться на плаву. Они просто пытались выжить, никакой обкатки. Вы же владелец сайги 410! У Вас прицельная планка ровная? :))) В ельцинские времена они гнали брак на внутренний рынок, с армейскими разработками эта ШНЯГА не имеет ничего общего! Нет никакого охотничьего-гражданского рынка тестирования, даже в америкосии.
                      32. +1
                        12 апреля 2020 20:06
                        Пьяный штоли? Кроме 410 есть МК 7.62х39. Обе ровные, МК двухминутная. Завалы были всегда, распространены и на СКСах.
                      33. +1
                        12 апреля 2020 20:40
                        Окей, мк - ладно, там истый клаш, трудно было браковать, вы сфоткайте прицельную линию вашей сайги 410, со стороны начала прицельной планки! Эту кривую алюминиевую хрень сверху. Может Вы в Ижевске живете? Брали с завода?........
                        МК двухминутная? На СКС завалы только от кривизны стрелка! Бр--р-р-рр-р, как будто в 90-е нырнул!
                      34. 0
                        12 апреля 2020 20:49
                        Стесняюсь спросить а в каком месте у Сайги 410 алюминий.
                      35. +1
                        12 апреля 2020 22:06
                        Да прицельная планка над газоотводной трубкой - вся алюминиевая. Или, у Вас какая-то новая сайга, я свою брал в 95-м.
                      36. 0
                        12 апреля 2020 22:14
                        2004 год 410к04 планка автоматная
                      37. 0
                        12 апреля 2020 22:43
                        Ну вот и разобрались, у вашей сайги мушка и целик, у моей была сплошная прицельная планка алюминиевая между вашим целиком и мушкой, и на конце ее медная мушка-цилиндр, как на гладкостволках 12 калибра, Она была несоосная с твичем и позорная, как и все остальное... У меня на мр-153 планка ровнее. С учетом длины в три раза большей. При этом, я выбирал сайгу из 5 экземпляров, самую "некривую". Было такое в 90-х.
                      38. 0
                        12 апреля 2020 20:50
                        С завода сайгу не прададут, но брал в Ижевске отборную.
                      39. 0
                        12 апреля 2020 20:51
                        А причём сдесь 90 е?
                      40. 0
                        12 апреля 2020 22:44
                        Вот при том. Выше написал. :)
                      41. 0
                        12 апреля 2020 17:30
                        Да а трасирующие пули, какая у них длина?
                      42. 0
                        12 апреля 2020 17:38
                        Думаю, не длиннее наших трассеров. В магазин влазят, и ладно. :)
                      43. 0
                        12 апреля 2020 16:25
                        Бинго. найдите статью на ВО от26 июня 2013 главный патрон холодной войны там есть размеры разных пуль 5.56 от20 до 24 мм. сильно удивитесь
                      44. +3
                        12 апреля 2020 17:37
                        А с того, что вот вам сравнение пуль в одном масштабе
                      45. +1
                        12 апреля 2020 17:52
                        Мой респект вменяемому любителю стрелковки!!! У меня дядя из Дергачей!:)
                      46. 0
                        13 апреля 2020 04:23
                        Опять сферический конь в вакууме laughing более энергетические пороха-большее давление, соответственно придется усиливать саму гильзу и патронник,ствол и т.д.слишком все у вас просто,на деле -все намного сложнее
                      47. 0
                        13 апреля 2020 04:17
                        Ну и сделаешь ты ее в два раза тяжелее?дальше что?увеличение геометрической длинны пули приведет к увеличению ее массы,соответственно к изменению шага нарезов.будем рассматривать дальше: соответственно повысится угловая скорость,что в свою очередь приведет к большей стабилизации на определенном участке траектории полета пули,что в свою очередь резко изменит терминальную баллистику wassat как итог-при прохождении мягких тканей пуля будет позже терять гироскопическую устойчивость,что приведет к образованию меньшего раневого канала и меньшим внутренним повреждениям.было бы все так просто laughing характеристики патронов-своего рода компромисс между пробивным действием,баллистикой,терминальным воздействием.
                      48. +2
                        12 апреля 2020 09:28
                        Я не буду про преимуществах ТТХ нашего патрона 7Н39/40 перед M855А1. Их видно не по начальной скорости и мощности, а по всей таблице характеристик. Но американцы затеяли переход на новый калибр не потому что их патрон лучше.
                2. -1
                  12 апреля 2020 19:11
                  Цитата: Алексей Лобанов
                  Для охоты?
                  У нас для охоты был термоядерный 5,6х39...
                  В кого стрелять ими?
                  1. 0
                    12 апреля 2020 22:49
                    Шикарный патрон был, Барс давал им 1000 м/с. Косуля. Да даже глухарь.
                    1. +2
                      12 апреля 2020 23:03
                      А что шикарного было в этом патрон? 1000 он давал сильно теоретически, при этом быстро теряя скорость, нещадно проигрывал на траектории 223. Судьба этого шикарного патрона закономерно Небытие.
                      1. 0
                        12 апреля 2020 23:44
                        Цитата: ssergey1978
                        А что шикарного было в этом патрон? 1000 он давал сильно теоретически, при этом быстро теряя скорость, нещадно проигрывал на траектории 223.

                        Когда он был, 223 у нас в стране не было даже теоретически. :) И 1000 была честная, а не дутые 950.
                      2. -1
                        13 апреля 2020 04:48
                        Цитата: Алексей Лобанов
                        Когда он был, 223 у нас в стране не было даже теоретически.
                        За то 5,45х39 уже был. Но нет: гражданам - ни-ни!
    3. +1
      11 апреля 2020 11:01
      Еще 7,62Х54 для СВД
      1. 0
        12 апреля 2020 10:29
        Ага. И пуля БС 40...
    4. 0
      11 апреля 2020 22:52
      Цитата: Дилетант
      Я так и не понял, какой патрон используют индийцы: 7.62х51, 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 или вообще какой то свой?

      Штатные патроны у них 7.62х51, 5.56х45 и 9х19. Инсас под 5.56х45.
  5. +4
    11 апреля 2020 07:00
    "Улучшать" АК\АКМ как "учёного учить"
    1. +7
      11 апреля 2020 07:04
      Не, но у нас-то постоянно улучшают, да и Галил неплох. А вот у индусов получилось по пословице, что "лучшее враг хорошего".
  6. +1
    11 апреля 2020 07:24
    Так они и танк свой так хвалили,так хвалили причем постоянно сравнивали с нашим т-90!!!
  7. +3
    11 апреля 2020 07:31
    Но потом введение винтовки в армии пришлось отсрочить из-за банальной нехватки боеприпасов 5,56×45 мм, которые в большом количестве пришлось покупать опять же у Израиля.

    - принять на вооружение основное стрелковое оружие пехоты, но при этом не освоить у себя производство боеприпасов для него - это очень... по-индийски!
    При стрельбе из смазанной винтовки масло брызгало в глаза стрелка.

    - они, что использовали для смазки оливковое или пальмовое масло? Я просто себе и представить такого не могу, чтобы смазанный "Калашников" брызнул в меня маслом при стрельбе! Это ж надо уметь - так испохабить исходную конструкцию отличного автомата.
    Нашел такое фото автомата INSAS Excalibur Mark-I (обратите внимание на штык-нож):

    и INSAS во всей красе (с другой стороны):
    1. 0
      11 апреля 2020 08:26
      Цитата: Александр72
      они, что использовали для смазки оливковое или пальмовое масло?

      Не знаю про индийцев, но читал, что французы, стрелявшие из своей винтовки "Клерон" тоже жаловались на брызги масла и что после стрельбы у них в масле было все лицо. И я даже скажу где читал - в своем журнале Танкомастер. Была статья там о совместных учениях французских и украинских танкистов.
      1. +2
        11 апреля 2020 08:47
        Мне не доводилось читать про такое, знаю, что:
        К основным недостаткам FAMAS относят:
        — высокое расположения прицела и мушки визуально увеличивает профиль стрелка;
        — неудобство при замене магазина и его небольшая емкость (в стандартных магазинах помещаются 25 патронов);
        — применения разных боеприпасов при отстреле гранат – в одном случае стоит применять холостой патрон, во втором — боевой. Если перепутать, то это приведет к взрыву;
        — наличие большого количества мелких деталей, легко теряющихся при сборке и разборке оружия.

        Всегда считал, что стрелку из оружия с компоновкой буллпап угрожает либо попадание стреляной гильзы лицо - при стрельбе с левого плеча (но это решается либо изменением расположения экстрактора, либо иным конструктивным решением оружия - вывод стреляной гильзы вниз либо вперед), либо риск испачкать лицо пороховыми газами при интенсивной стрельбе. По причине, которую лучше всего представить визуально (на фото француз с винтовкой FAMAS):
        1. +1
          11 апреля 2020 12:36
          при всех отрицательных моментах пока калаш лучше всех
          1. 0
            12 апреля 2020 15:12
            Цитата: Ryaruav
            при всех отрицательных моментах пока калаш лучше всех

            Не лучше всех, а законодатель мод. Есть винтовки достойные Сиг 550-й серии, FN FNC, даже Галил Эйс. Все пошли по моде Калаша.
            1. 0
              12 апреля 2020 17:39
              Так это и есть по сути калаши.
  8. +1
    11 апреля 2020 08:19
    Чтобы как можно быстрее все винтовки Ли-Энфильд отправить на склады (видимо, это было критически важно для обороны страны)
    Возможно для того, чтобы над индусами не смеялись хотя бы по этому поводу. )))
    Улучшенным образцом INSAS должен был стать автомат «Экскалибур» с дальностью стрельбы 400 м
    Поправлю, прицельной дальностью.
    1. -1
      11 апреля 2020 12:37
      конечно это же не пистолет-пулемет
  9. +5
    11 апреля 2020 08:42
    Непонятно почему, но многие государства хотят иметь свое собственное оружие — вместо того, чтобы покупать его у тех, у кого оно лучше всего получается.
    Очень даже понятно - руководство этих стран заботится о развитии экономики своих стран, а не чужих.
    Если Вы производите собственное оружие, значит:
    - есть соответствующие исследовательские и проектные организации, в самых разнообразных областях - металлургия, машиностроение и металлообработка, электроника, химия и т.д., соответственно для них готовятся научные и технические кадры;
    -есть вышеперечисленные производства, а это опять же квалифицированные специалисты, рабочие места, доходы в собственный бюджет - развивается экономика.
    Если же "покупать" - то Вы за свои деньги развиваете все это, но не у себя, а у того, у кого "лучше получается".
    Кроме того, в самый неподходящий момент Вам могут поставить условия, что Вам надо и как делать, чтобы оружие Вам продали.
    Ну и вспомните не очень далекое прошлое, когда представители одной страны, у которой "оно лучше получается", метались по всему миру от Японии до Америки, покупая все, что под руку попадется, потому как воевать было просто нечем.
    1. +1
      11 апреля 2020 13:02
      Просто не понятно, как в строевых частях оказалось "стрелковка", у которой разбрызгивается масло и трескаются магазины от холода. Чем АК не угодил-то?
  10. +2
    11 апреля 2020 08:45
    Хороши, да? Я имею в виду красоту парадной униформы! И почему-то очень непривычно для нас несут свои автоматы INSAS. Наверное, так более воинственно…
    А не находишь, что так более удобно и вторая рука свободна. feel
    1. +1
      12 апреля 2020 10:51
      Вы уж простите.... АК снабжается ремнем не из прихоти. Попробуйте поносить эту колбасу на посту пару часов. К концу наряда просто офмигиваешь. Даже на правом плече с ремнем и то тяжко. Правый погон при трехсменке за месяц истирался до белизны. Караульная шинель на дембель не годилась из-за дыр на спине.
      А эти бойцы на руках ее баюкают... Походу попонтоваца раз в год дали...
      1. +2
        12 апреля 2020 12:10
        Положения для удержания в тесном строю на параде и положение для ношения на посту не обязательно должны совпадать. Требования в обоих случаях разные.
        1. 0
          12 апреля 2020 13:52
          Это понятно. Но 4 кг прижать к боку одной рукой и при этом довольно долго шагать в слитном строю - чистые понты... Ну парад, да... На то и парад.
  11. -3
    11 апреля 2020 12:32
    эти попиндусы смешат весь мир если бы не во я бы где то и забыл что есть такая страна хотя нет это наш основной покупатель впк
    1. 0
      12 апреля 2020 15:14
      Не забывайте, что их больше миллиарда. И, да, у них до сих пор на вооружении "Стен"...
  12. +2
    11 апреля 2020 12:46
    ""INSAS во всей красе…Но вот странно. Живут в тропиках, в джунглях, где всякого дерева полно. А «фурнитуру» к автомату сделали из пластика"" вообщето к деревьям там очень трепетное отношение !! дереву очень трудно вырасти в тех условиях ! его сразу же норовят сожрать , потому что зелени там нет, всё сжигает солнце , поэтому растущее дерево обкладывают кирпичём , иначе не вырастет..., а срубить дерево вообще глобальное событие ! дерево даёт тень , возможность спрятаться от палящего солнца...очень часто можно видеть деревья в заборах и даже стенах домов , их предпочли оставить и мучатся со строительством, только бы не рубить.
    1. 0
      11 апреля 2020 12:51
      Да и пластик технологичнее.
    2. 0
      11 апреля 2020 19:06
      Джунгли растут очень быстро, оставь поле без присмотра и его "сожрут" джунгли, но нужно различать ценные породы дерева и просто сорные растения. Как пример наши пашни которые зарастают берёзками, а сады сливами и вишнями, товарной древесины не получится, а "культурные" растения не растут. Впрочем с площадью покрытыми лесами действительно проблемы - вырубают нещадно под рис, и прочие "культурные" растения, в Камбодже лес рубят под посадки каучуковой гевеи и просто на древесный уголь.
      1. 0
        13 апреля 2020 16:56
        Береза(массово)и вишня(эксклюзивно)вполне себе оружейная древесина.
        1. 0
          13 апреля 2020 19:30
          "Товарная древесина" (деловая древесина) - не просто порода дерева (дуб, сосна, берёза...), а ещё габаритные и размерные показатели. Зайдите в заброшенный сад, который зарос вишнями и сливами, найдите подходящие деревья для изготовления оружейных деревянных деталей (ложе, приклад). Тоже самое про берёзки которые растут на полях - на ДСП пойдёт, а на изготовление ложа или приклада уже нет. Чтобы из берёзы сделать ложе для винтовки Мосина или хотя бы ППШ, дереву нужно расти много лет и на достаточно свободном расстоянии до ближайших собратьев, а то вырастет "с палец толщиной".
          1. 0
            14 апреля 2020 04:23
            И тем не менее,береза используется массово.Как массивом,так и в виде клееных деталей,фанеры.Как эксклюзив,-корельская береза,груша,вишня.И это при том,что для изготовления приклада,к примеру,потребуется заготовка шириной 40см.
  13. +1
    11 апреля 2020 22:17
    Уважаемый автор, газовый регулятор заимствован у FN FNC, а не FAL! Как, впрочем, и пламегаситель, и крепление штыка, и мушка с газоотводом, и блокиратор газоотвода для стрельбы ружейными гранатами, и, даже перекидной целик. Я не удивлюсь, если и ствол взят от FN FNC. А вот откидная ручка для переноски - да, - от "правой руки свободного мира". :)
  14. 0
    20 мая 2020 00:05
    если отбросить в сторону вопросы политики и бизнеса, то вот лично мне очень любопытно и смешно наблюдать очередные метания индийцев. А они это любят делать "с душой", регулярно и на фоне прям национальной лени и раздолбайства ) Любой вопрос по вооружениям у них затягивается на многие годы, причём "маневрируя" из крайности в крайность. Санта Барбара, в общем, новый сезон )
  15. 0
    31 мая 2020 10:39
    это как же надо маслом заливать, чтобы оно во все стороны брызгало?
    в армии после чистки и смазки всегда убирали излишки масла