Военное обозрение

Отставка Деникина

100
Отставка Деникина

Врангель в Севастополе. 1920


После потери Кубани и Северного Кавказа остатки Белой армии были сосредоточены на Крымском полуострове. Деникин провёл реорганизацию остатков армии. 4 апреля 1920 года Деникин назначил главнокомандующим ВСЮР Врангеля.

Реорганизация Белой армии


После потери Кубани и Северного Кавказа остатки Белой армии были сосредоточены на Крымском полуострове. Деникин провёл реорганизацию остатков ВСЮР. Оставшиеся войска сводились в три корпуса: Крымский, Добровольческий и Донской, Сводную кавалерийскую дивизию и Сводную кубанскую бригаду. Остальные избыточные штабы, учреждения и части, собравшиеся на полуострове со всей территории Юга России, расформировывались. Оставшийся личный состав направлялся на укомплектование действующих войск.

Ставка располагалась в Феодосии. Крымский корпус Слащёва (около 5 тыс. бойцов) по-прежнему прикрывал перешейки. В Керченском районе расположили сводный отряд (1,5 тыс. человек), чтобы обеспечить полуостров от возможной высадки десанта со стороны Тамани. Все остальные войска были расположены в резерве, для отдыха и восстановления. Добровольцы стояли в районе Симферополя, донцы – в Евпатории. В целом армия Деникина располагала 35–40 тыс. человек при 100 орудиях и около 500 пулеметов. Сил было достаточно для обороны полуострова, однако армия устала физически и морально, что создавало почву для дальнейшего разложения. Не хватало материальных запасов, оружия и снаряжения. Если добровольцы вывезли своё оружие, то казаки его бросили.

Белая армия получила передышку. Красная Армия занимала северный выходы из крымских перешейков. Но силы её на крымском направлении были незначительны, лучшие части были отвлечены на новый Польский фронт. Кроме того, наступательный порыв красных сдерживала деятельность в тылу отрядов Махно и других повстанцев. Со стороны Тамани никакой подготовки к десанту не наблюдалось. Советское командование оценивало Северо-Кавказскую операцию как решающую и последнюю. Считалось, что белые разбиты и остатки их сил на полуострове будут легко добиты. Переброска значительных сил белых, их активность, готовность и возможность продолжать борьбу станет для красных неожиданностью.

Поиски виновных


Крым был центром всевозможных интриг, куда теперь добавилась потерпевшая поражение армия, оставшиеся без войск генералы, и множество беженцев. Искали виновников поражения и спасителей. Южнорусское правительство Мельникова, созданное в марте 1920 года, фактически так и не приступило к работе. В Крыму приняли его в штыки, критикуя как созданное в результате соглашения с самостийниками. Деникин, чтобы избежать конфликта, 30 марта упразднил Южнорусское правительство. Бывшие члены правительство отбыли из Севастополя в Константинополь.

Офицерство и генералитет также искали виновников военной катастрофы. Козлом отпущения стал один из вождей Добровольческой армии и ВСЮР, начальник штаба армии Деникина генерал Иван Романовский. Его считали виновником поражений Белой армии. Обвиняли в либерализме и масонстве. Обвиняли в хищениях, хотя это был честный человек и постоянно испытывал материальные проблемы. Слухи и сплетни свалили генерала. Деникин отмечал в своих воспоминаниях:

«Этот «Барклай де Толли» добровольческого эпоса принял на свою голову всю ту злобу и раздражение, которые накапливались в атмосфере жестокой борьбы. К несчастью, характер Ивана Павловича способствовал усилению неприязненных к нему отношений. Он высказывал прямолинейно и резко свои взгляды, не облекая их в принятые формы дипломатического лукавства».

Деникин был вынужден снять «храбрейшего воина, рыцаря долга и чести» Романовского с поста начальника штаба армии. Вскоре Романовский вместе с Деникиным покинет Крым и уедет в Константинополь. 5 апреля 1920 года он был убит в здании русского посольства в Константинополе поручиком М. Харузиным, бывшим сотрудником контрразведки Белой армии. Харузин считал Романовского предателем Белого движения.

Тем временем активно интриговали и против самого Деникина. Командование донцов считало, что добровольцы «предали Дон» и предлагали казакам покинуть полуостров, пробиваться в родные станицы. Командование белого фронта интриговало в пользу Врангеля. Герцог Лейхтенбергский предлагал возродить монархию, выступал за великого князя Николая Николаевича. Британцы предлагали «демократию». Оставшиеся без назначения генералы Боровский и Покровский вели свою игру. В новые главнокомандующие предлагался бывший командующий Кавказской армии Покровский. Духовенство, возглавлявшее крайне правых, выступало за Врангеля. Епископ Вениамин говорил, что «во имя спасения России» надо заставить генерала Деникина сложить власть и передать ее генералу Врангелю. Мол, только Врангель спасёт Родину. Зараженный всеобщей вакханалией, пытался вести свою игру и командир Крымского корпуса генерал Слащёв. Он связывался то с Врангелем, то с Сидориным, то с герцогом Лейхтенбергским, то с Покровским. Слащёв предлагал собрать совещание и предложить Деникину сложить командование.


Романовский (крайний справа) сопровождает Деникина при его встрече с группой офицеров Антанты

Отставка главнокомандующего


Основой армии и самой боеспособной её частью оставался Добровольческий корпус генерала Кутепова. От настроений добровольцев и зависела судьба главнокомандующего. Поэтому многие заговорщики пытались склонить генерала Кутепова на свою сторону. Все они получили отказ генерала. Кутепов доложил о этих происках и предлагал Деникину принять срочные меры.

Однако Деникин уже решил оставить свой пост. Он созвал в Севастополе военный совет для избрания нового главнокомандующего. В его состав вошли члены штаба, командиры корпусов, дивизий, части бригад и полков, коменданты крепостей, флотское командование, находившиеся не у дел, но популярные генералы, включая Врангеля, Покровского, Юзефовича, Боровского, Шиллинга и др. Председателем совета Деникин назначил генерала Драгомирова. В письме к Драгомирову Деникин отмечал:

«Бог не благословил успехом войск, мною предводимых. И хотя вера в жизнеспособность армии и в ее историческое призвание мною не потеряна, но внутренняя связь между вождем и армией порвана. И я не в силах более вести её».

Судя по всему, Деникин просто устал. Бесконечная война и политические интриги. Его авторитет в войсках упал. Требовался новый человек, в которого поверят люди. Новый вождь мог дать новую надежду. Военный совет собрался 3 апреля 1920 года. Совещание проходило бурно. Представители Добровольческого корпуса единодушно хотели просить Деникина остаться на своём посту и выражали ему полное доверие. Добровольцы категорически отказались от выборов. Когда Драгомиров сообщил, что это решение самого Деникина, добровольцы стали настаивать, чтобы Антон Иванович сам назначил своего преемника. Их поддержали кубанцы. Донцы объявили, что не могут указать на преемника, считали, что их представительство недостаточно. Слащёв считал, что его корпус не имеет на заседании достаточного числа представителей (в условиях возможного наступления красных часть командования корпуса осталась на передовой). Также он отмечал, что выборы главнокомандующего могут негативно повлиять на войска. Морское командование выступало за Врангеля.

В итоге так ни к чему и не пришли. Драгомиров направил телеграмму главнокомандующему, где писал, что совет признал невозможным решать вопрос о главнокомандующем. Военный совет просил Деникина назначить преемника. При этом флот выступал за Врангеля, а сухопутные войска предлагали Деникину сохранить свой пост. Однако Деникин не изменил свою позицию. Он ответил: «Разбитый нравственно, я ни одного дня не могу оставаться у власти». Потребовал, чтобы Военный совет принял решение.

4 апреля Драгомиров разделили совет, допустив к нему только старших командиров. В этот же день из Константинополя прибыл Врангель. Он привёл ультиматум британцев. Англия предлагала прекратить неравную борьбу и при её посредничестве начать переговоры с большевиками о мире на условиях амнистии населению Крыма и белым войскам. В случает отклонения этого предложения британцы снимали с себя ответственность и прекратить какую-либо поддержку и помощь белым. Очевидно, что британцы таким образом поддержали кандидатуру Врангеля. Само совещание снова затягивалось. Долго обсуждали послание Британии. Слащёв заявил, что он против выборов и отбыл на фронт. В результате мнение военачальников склонилось в пользу Врангеля.

4 (17) апреля 1920 года Деникин назначил главнокомандующим ВСЮР генерал-лейтенанта Петра Врангеля. В тот же день Деникин и Романовский покинули Крым и на иностранных кораблях ушли в Константинополь. После гибели Романовского Деникин на британском корабле отбыл в Англию. В эмиграции Деникин старался помогать армии Врангеля. Встречался с деятелями парламента и членам правительства, взывал к правящим кругам и общественности, выступал в печати. Доказывал ошибочность примирения с Советской Россией и прекращения помощи Белой армии. В знак протеста против желания Лондона заключить мир с Москвой в августе 1920 года покинул Англию и переехал в Бельгию, где посвятил себя исторической работе. Писал историю Гражданской войны – «Очерки русской смуты».


Генерал А.И. Деникин в день добровольной отставки с поста главнокомандующего Вооруженными силами Юга России
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
100 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 2 апреля 2020 06:00 Новый
    +5
    Вот так вот, "когда в друзьях согласья нет" - то можно и Родину потерять...
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 2 апреля 2020 06:22 Новый
      +8
      Цитата: svp67
      когда в друзьях согласья нет
      Вообще то белые против Родины собственно и выступили, и "согласья" у них с Россией в целом не было.
      1. svp67
        svp67 2 апреля 2020 06:43 Новый
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        Вообще то белые против Родины собственно и выступили, и "согласья" у них с Россией в целом не было

        Вот не соглашусь в корне. Была у них Родина и их то же поддерживала часть населения. Знаете у "красных" с "согласием" с целой Россией, то же были БОЛЬШИЕ проблемы, особенно у "большевиков"
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 2 апреля 2020 07:19 Новый
          +8
          Всё таки у белых проблем с согласием России было многократно больше, а поддерживавшего их населения многократно меньше, а их внутренняя грызня, уже так, частности.
          1. svp67
            svp67 2 апреля 2020 07:25 Новый
            0
            Цитата: Владимир_2У
            а поддерживавшего их населения многократно меньше

            Я опять же не соглашусь, практика показывает, что большей части населения все равно за кого, лишь бы он был победителем...так как историю пишут победители, то и о поддержке масс они хорошо распишут
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 2 апреля 2020 07:30 Новый
              +8
              Тогда как же получилось, что белых вымели из России? И кстати показатель, что треть царских офицеров служили в Красной армии, у своих противников, казалось бы.
              Цитата: svp67
              практика показывает, что большей части населения все равно за кого, лишь бы он был победителем
              Особенно если в победителях, в массе, такие же люди как в народе, если победители не устраивают грабежи и массовые порки и прочие художества.
              1. svp67
                svp67 2 апреля 2020 07:38 Новый
                -2
                Цитата: Владимир_2У
                Тогда как же получилось, что белых вымели из России?

                На том этапе они оказались слабее именно из-за своей разобщенности.
                Цитата: Владимир_2У
                И кстати показатель, что треть царских офицеров служили в Красной армии, у своих противников, казалось бы.

                Особенно если знать какими методами этого добивались, то сильно удивляться не приходится.
                А показатель, что на стороне белых до конца воевали полки, сформированные из рабочих и бывших пленных красноармейцев - это не показатель?
                Цитата: Владимир_2У
                Особенно если в победителях, в массе, такие же люди как в народе

                ??????? Простите меня, а сколько рабочих и крестьян, в процентном соотношении было в правительстве советской России и каков процент их был вообще по стране. А так конечно, все они "хомо сапиенсы"
                Цитата: Владимир_2У
                если победители не устраивают грабежи и массовые порки и прочие художества.

                Слушайте, но это еще можно было рассказывать до 1990 года, но не сейчас. Красные ни чуть не отличались либеральностью в вопросе подавления несогласия и примеров этого сотни, если не тысячи.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 2 апреля 2020 08:35 Новый
                  +7
                  Цитата: svp67
                  Особенно если знать какими методами этого добивались, то сильно удивляться не приходится.
                  Да, и всех превсех бывших офицеров так удерживали? Не слишком ли преувеличиваете? Через чур, так по моему.
                  Цитата: svp67
                  А показатель, что на стороне белых до конца воевали полки, сформированные из рабочих и бывших пленных красноармейцев - это не показатель
                  Нет, не показатель. И сколько таких полков было? Полтора? А про насильственную мобилизацию слышали ли? И про последующее дезертирство из рядов доблестной Белой армии.
                  Цитата: svp67
                  Простите меня, а сколько рабочих и крестьян, в процентном соотношении было в правительстве советской России и каков процент их был вообще по стране.
                  Это процент был значительным даже в верхушке большевистского правительства, а уж что говорить о Советах на местах. И уж , хаха, точно превышал таковой процент в Белом правительстве, кстати, что то не припоминаю о не то что бы рабочих и крестьянских депутатах, о солдатских депутатах не в курсе, в Белом правительстве. Может просветите?
                  Цитата: svp67
                  если победители не устраивают грабежи и массовые порки и прочие художества.
                  Слушайте, но это еще можно было рассказывать до 1990 года, но не сейчас. Красные ни чуть не отличались либеральностью в вопросе подавления несогласия и примеров этого сотни
                  Грабежи, изнасилования это не подавления несогласия, их большевики не устраивали, как и массовые порки, в отличие от. И это истина что до 90 г., что сейчас. А вот это ваше обращение к 90 году показатель, однако.
                  1. svp67
                    svp67 2 апреля 2020 08:50 Новый
                    -1
                    Цитата: Владимир_2У
                    Да, и всех превсех бывших офицеров так удерживали? Не слишком ли преувеличиваете? Через чур, так по моему.

                    Не всех, так же как и у белых не всех рабочих и бывших красноармейцев удерживали силой.
                    Цитата: Владимир_2У
                    И сколько таких полков было? Полтора?

                    Прочтите хотя бы про Ижескую и Воткинскую рабочие дивизии в армии Колчака.
                    Цитата: Владимир_2У
                    А про насильственную мобилизацию слышали ли?

                    Большевиков? Да... Вы бросаетесь доводами, не думая о том, что и противоположная сторона действовало так же...
                    Цитата: Владимир_2У
                    Грабежи, изнасилования это не подавления несогласия, их большевики не устраивали,

                    Почитайте "Первая конная" Бабеля, может тогда у Вас "шоры" спадут...
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 2 апреля 2020 10:10 Новый
                      +2
                      Цитата: svp67
                      Прочтите хотя бы про Ижескую и Воткинскую рабочие дивизии в армии Колчака.
                      Да пожалуйста:
                      Началось разложение и в армии, костяк которой составляли рабочие. Если первоначально Прикамская Народная армия формировалась как добровольческая, то уже 18 августа была проведена принудительная мобилизация, ставшая затем обычной практикой. В ходе последней насильственной мобилизации призывались даже 16- и 50-летние...
                      ...Под влиянием внешних и внутренних причин в войсках повстанцев усиливалось брожение, отдельные их части переходили на сторону красных...
                      14 ноября по спешно построенному понтонному мосту через Каму перешли основные части Прикамской Народной армии[7]. Всего за Каму ушло около 15 000 бойцов Воткинской Народной армии и столько же членов их семей, а также около 8000 боеспособных ижевчан и некоторое количество гражданского населения...
                      ...Отступившие за Каму войска повстанцев в дальнейшем воевали с большевиками в составе Ижевской и Воткинской дивизий Русской армии адмирала А. В. Колчака. После взятия Ижевска и Воткинска подавляющее большинство личного состава дивизий дезертировало и разошлось по домам[59][60]. После поражения белых большая часть сражавшихся в их войсках ижевцев осела в Маньчжурии и США. ...
                      Не были эти дивизии рабочими и не"сражались до конца" они. Подняли сдуру и от жадности мятеж, поубивали большевиков и сочувствующих, а потом пришлось шкуру спасать. Не показатель они.

                      Цитата: svp67
                      А про насильственную мобилизацию слышали ли?

                      Большевиков? Да... Вы бросаетесь доводами, не думая о том, что и противоположная сторона действовало так же...
                      Да в курсе я про обоюдность, только белым это никак не помогло, ибо массовость была за большевиками.
                      Цитата: svp67
                      Почитайте "Первая конная" Бабеля, может тогда у Вас "шоры" спадут...
                      Может быть "Конармия"? И где там про грабежи, изнасилования и массовые порки Красной армией? А нету там, кроме пары частных эпизодов да и те неоднозначные. А "шоры" у вас, времён "Огоньковских" "откровений" похоже.
                      1. svp67
                        svp67 2 апреля 2020 11:44 Новый
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не были эти дивизии рабочими и не"сражались до конца" они. Подняли сдуру и от жадности мятеж, поубивали большевиков и сочувствующих, а потом пришлось шкуру спасать. Не показатель они.

                        Они были самыми боеспособными в армии адмирала и бились до конца. А Ваши доводы, это попытка опорочить их действия
                        А про Самурский полк, что скажите?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Может быть "Конармия"?

                        Да
                        Цитата: Владимир_2У
                        А нету там, кроме пары частных эпизодов да и те неоднозначные.
                        Ладно, хорошо, а давайте прочтем вот это, из архивов..
                        Сводка сведений Киевской комиссии Евобщесткома о погромах еврейского населения частями 1-й Конной армии в Киевской губ. в начале октября 1920 г.
                        Не ранее 8 октября 1920 г.*
                        Плисков Киевск[ой] губ., Липовецк[ого]уезда
                        В октябре 1920 г. местечко подверглось нападению буденновцев. Они врывались в дома и синагоги и грабили евреев. 5 чел. убито самым зверским образом. Лозунгом погромщиков было «Бей жидов, спасай Россию».
                        Вахновка Киевск[ой] губ., Липовецк[ого]уезда
                        2 окт[ября] 1920 г. части 6-й кав[алерийской] дивизии совершили ряд налетов на еврейские квартиры. Погром в полном смысле этого слова начался 3 окт[ября]. Солдаты целыми партиями врывались в еврейские дома, требовали денег, грабили, избивали и убивали евреев, рвали священные книги. Изнасилованы почти все еврейские женщины, не различая возраста. Вечером солдаты подожгли много еврейских домов, не давая тушить пожар. В результате убито 28, тяжело ранено 30, легко ранено ок[оло] 100, сожжено около 20 домов, масса изнасилованных. Милиция пыталась приостановить погром, но безуспешно.
                        Зозово Киевской губ. Липовецкого уезда
                        8 начале октября в местечко вошел небольшой отряд буденновцев. Они начали возбуждать солдат находившейся в местечке 47-й дивизии против евреев и сообща устроили погром.
                        От грабежей пострадало все еврейское население. Забирали одежду, обувь, съестные припасы, ломали мебель, рвали подушки и т.п. 9 евреев убито самым зверским образом.
                        Евреи прятались в погребах и огородах, но солдаты искали их и, если находили, избивали, ранили или убивали.
                        м. Самгородок Киевской губ. Бердичевского уезда
                        В начале октября 1920 г. 6-я дивизия 1-ой конной армии устроила в местечке погром. Начали погром главные силы дивизии, в первый же день ограбившие большую часть еврейских квартир и лавок. В последующие дни солдаты группами совершали налеты на местечко. Во всех еврейских квартирах разбиты стекла, ограблены или сломаны вещи.
                        Кроме грабежей, буденновцы несколько евреев убили. Около 30 женщин изнасиловано, причем сопротивляющихся калечили. (Свед[ения] даны Киевскому] Евобщесткому. т. Вайсбергом).
                        г. Тараща Киевской губ.
                        8 октября 1920 г. в город вошла буденновская разведка, всего 12-15 чел., начавшая грабить евреев. На следующий день через город прошла 6-я кавалерийская дивизия. Из
                        нее выделился отряд человек в 130, бросившихся грабить евреев. Лозунгом погромщиков было: «Бей жидов и коммунистов». Они зверски убивали евреев, бросали их в реку, насиловали женщин, поджигали дома. Погром продолжался до 11 октября. В общем, убито около 50 евреев, ранено 100-110 чел., сожжено 5 домов и ограблено почти все еврейское население. Погром прекратился благодаря приближению отряда продармейцев.
                        (Сведения, данные т. Рахлисом Киевскому Евобщесткому, и свидетельские показания, написанные уполномоченным Киевского Евобщесткома т. Гергелем.)
                        Спиченцы Киевской губ. Бердичевского уезда
                        4 октября 1920 г. от проходившей буденновской части отделился отряд человек в 50, который ограбил большую часть еврейского населения, причем двое евреев было убито.
                        5 октября грабежи продолжались, причем к грабителям примкнула прислуга обоза 47 дивизии. В тот же день из Вахновки прибыл эскадрон кавалеристов, которые оцепили местечко и стали грабить, убивать и насиловать евреев. Тех, кто пытался бежать из местечка, солдаты ловили и убивали. Был случай, когда несколько женщин, желая избегнуть насилия, бросились в реку. Солдаты вытащили их и изнасиловали. Вообще погром носил крайне жестокий характер. Детям разбивали голову о камни, женщинам
                        отрезали груди и т.п. Убито несколько десятков чел., изнасиловано более 100 женщин,
                        население совершенно ограблено, дома разгромлены. (Доклад т. Туб и Карасик Киевскому Евобщесткому и свидетельские показания, записанные секретарем Киевской губсекции помощи погромленным т.Эппелем.)
                        Россоша (ст. Липовец)
                        Все еврейское население ограблено частями 6-й кавалерийской дивизии. Есть убитые и раненые (доклад т.т. Туб и Карасик).
                        Ильынцы
                        Части 6-й дивизии трижды занимали и грабили местечко. Разграблено
                        около 40 домов.
                        Дашев
                        Части 6-й кавалерийской дивизии ограбили местечко (докл[ад] т.т. Туб и
                        Карасик).
                        Макаров
                        Буденновцы вошли в местечко, якобы для борьбы с окрестными бандами,
                        и сами ограбили все население. (Свидетельские показания раввина м. Макарова, записанные уполномоченным Киевского Евобщесткома т. Гергелем.)
                        д. Настенки
                        Буденновцы убили 2 евреев и 4 ранили (свидетельские] показания, записанные] КОПЕ в Киеве).
                        Монастырище
                        В начале октября отряд буденновцев вошел в местечко. Солдаты издевались над еврейским населением, а ночью ограбили местечко и убили трех евреев. На другой день через местечко проходил большой отряд, который ограбил все еврейские дома и лавки (сведения Киевского Евобщесткома).
                        Тальное
                        В начале октября 1920 г. через местечко проходили части буденновцев,
                        которые разгромили милицию, а затем ограбили еврейское население и убили
                        6 чел. (Сведения Киевского Евобщесткома.)

                        ГА РФ. Ф. Р-1339. Оп. 1. Д. 424. Л. 119-119 об. Копия.
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 апреля 2020 12:50 Новый
                        +1
                        Цитата: svp67
                        Они были самыми боеспособными в армии адмирала и бились до конца. А Ваши доводы, это попытка опорочить их действия
                        Таковы факты, а ваши доводы, это попытка представить их рыцарями.
                        Цитата: svp67
                        А про Самурский полк, что скажите?

                        Да не особо отзывы:
                        В 1905 году во время вспыхнувшей тогда Революции в России батальоны полка были направлены на охрану железной дороги Ростов―Баку, а в урочище Дешлагаре, месте постоянной дислокации полка, оставались, кроме штаба, ― нестроевая рота и учебная и музыкальная команды, нижние чины которых в ночь на 17 июля 1906 года организовали в полку восстание[1]. .... Восставшие захватили укрепление Дешлагара, почту, телеграф, оружейный склад, гауптвахту и казармы. В ходе потасовки ими был убит, вышедший им навстречу из своего дома, командир полка полковник В.-Г. Ф. Лемкуль. Вместе с ним убиты были три офицера и полковой священник. ... . Избранным повстанцами начальником гарнизона унтер-офицером Федотом Самойленко[3] были разосланы во Владикавказ, в Баку и Кусары телеграммы с известием, что «Дешлагарский гарнизон взял власть в свои руки»[4], после чего восставшие стали придерживаться выжидательной тактики[2]...
                        ...В июне 1918 года полк Дроздовского в боях пленил множество красноармейцев. Из пожелавших перейти на сторону Добровольческой армии был сформирован 1-й солдатский батальон полка, который, отличившись в бою за станицу Тихорецкую, через несколько дней получил имя 1-го пехотного солдатского полка. Позже полку было передано знамя 83-го пехотного Самурского полка, и он стал именоваться Самурским...
                        Что-то из "множества красноармейцев" всего батальон набрали, а потом до полка догнали, не тянет на массовую поддержку населением. Не говоря уж дореволюционной "популярности" царской власти в полку.
                        Да, как обычно, поклонниками царябатюшки и "белых рыцарей" производится наброс ужасов большевизма:
                        Цитата: svp67
                        Ладно, хорошо, а давайте прочтем вот это, из архивов..
                        Сводка сведений Киевской комиссии Евобщесткома о погромах еврейского населения частями 1-й Конной армии в Киевской губ. в начале октября 1920 г.
                        Не ранее 8 октября 1920 г.*

                        да только на этом и всё зависает, а я дополню:
                        «Доношу, что вчера и сегодня через расположение вверенной мне дивизии проходила 6-я дивизия 1-й Конной армии, которая по пути производит массовые грабежи, убийства и погромы. Вчера убито свыше 30 чел., [в м.] Сальница убит председатель Ревкома и его семейство, в м. Любар свыше 50 чел. убито. Командный и комиссарский составы не принимают никаких мер. Сейчас в м. Уланов продолжается погром, в котором участвуют три эскадрона 2-й бригады 6-й дивизии 1-й Конармии. Какие будут приказания от Вас: применить ли вооруженную силу по отношению к погромщикам ввиду того, что в погроме принимает участие и командный состав; борьба с погромщиками, очевидно, выльется в форму вооруженного столкновения между моими казаками и буденновцами. Вчера я говорил с начдивом 6-й. Начдив сообщил мне, что военком дивизии и
                        несколько лиц комсостава несколько дней тому назад убиты своими солдатами за расстрел бандитов
                        . Солдатские массы не слушают своих к[оманди]ров и, по словам начдива, ему больше не подчиняются. 6-я дивизия идет в тыл с лозунгами «Бей жидов, коммунистов, комиссаров и спасай Россию», у солдат на устах имя Махно как вождя, давшего этот лозунг. ...На[ч]шта[б]югозап Петин. Военком Иорданский».
                        Приказываю немедленно одному из членов Реввоенсовета армии выехать в расположение 8-й кавдивизии для проверки правильности приведенного выше донесения; в случае
                        правдоподобности донесения немедленно привести 6-ю кавдивизию в порядок и, е
                        сли бы понадобилось применить вооруженную силу
                        , то опереться на 8-ю кавдивизию. Об исполнении донести. № 5764 оп.

                        Подписали: Предреввоенсовета Троцкий, Главком Каменев и Член РВСР Данишевский.
                        Так что не большевики погромы и прочее устраивали, они как раз с этим боролись.
                        Отдельные погромы на Украине были совершены красноармейцами: в Россаве (февраль 1919 г.), в Умани (май 1919 г.), в Любаре (май 1920 г.) погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г. Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.

                        https://allin777.livejournal.com/35056.html
                        Между прочим оттуда же откуда Ваша ссылка, только почему то вы это скромно умолчали.
                      3. Нагайбак
                        Нагайбак 2 апреля 2020 13:21 Новый
                        +1
                        Владимир_2У"Между прочим оттуда же откуда Ваша ссылка, только почему то вы это скромно умолчали."
                        laughing Так бывает.))) Думается в погромах казачки по привычке поучаствовали. А по дезертирству можно сказать, что в гражданскую войну это бич армий. И от красных поначалу бежали. А от белых все время бежали.
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 2 апреля 2020 14:20 Новый
                        -1
                        Цитата: Нагайбак
                        А по дезертирству можно сказать, что в гражданскую войну это бич армий
                        Да, интересное дело, кстати, художества дезертирских банд против обывателей всегда приписывают красным.
                    2. svp67
                      svp67 2 апреля 2020 20:32 Новый
                      +1
                      Цитата: Владимир_2У
                      Таковы факты, а ваши доводы, это попытка представить их рыцарями.

                      Ни в коем разе. Это попытка показать, что конфликт в нашей стране был намного глубже, чем его пытаетесь показать
                      Цитата: Владимир_2У
                      Что-то из "множества красноармейцев" всего батальон набрали,

                      Это ведь история лишь одного полка. А так, что "белые", что "красные" не гнушались пленных "мобилизовывать"
              2. Стирбьорн
                Стирбьорн 2 апреля 2020 10:22 Новый
                +4
                Цитата: svp67
                Почитайте "Первая конная" Бабеля, может тогда у Вас "шоры" спадут...
                Почитайте Шолохова "Тихий Дон". Где казаки занимались откровенным грабежом всего добра, включая имущество своих же соседей-казаков, ушедших к красным, в то время как красные реквизировали то, что нужно было для фронта - в первую очередь лошадей.
                1. svp67
                  svp67 2 апреля 2020 11:46 Новый
                  +1
                  Цитата: Стирбьорн
                  Где казаки занимались откровенным грабежом всего добра, включая имущество своих же соседей-казаков, ушедших к красным, в то время как красные реквизировали то, что нужно было для фронта - в первую очередь лошадей.

                  А я где то отрицал "зверства" белых? Но , прости я не собираюсь и из "красных" делать "ангелов"
                2. vladcub
                  vladcub 2 апреля 2020 19:26 Новый
                  +1
                  В Гражданской войне не бывает белых и пушистых. Могут быть одни более порядочные,а другие мение порядочные
                3. svp67
                  svp67 2 апреля 2020 20:26 Новый
                  +1
                  Цитата: vladcub
                  Могут быть одни более порядочные,а другие мение порядочные

                  А могут и вообще без них обойтись...
                4. vladcub
                  vladcub 3 апреля 2020 12:53 Новый
                  +1
                  Сергей, человеческая природа такова,что есть:лодари- ему надоест убивать,трудоголики- будет как машина,мнение злые и наоборот
    2. Смотритель
      Смотритель 2 апреля 2020 08:52 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      ...А показатель, что на стороне белых до конца воевали полки, сформированные из рабочих

      Им некуда было деться.
      Известна присказка: "Кончится война, все разойдутся по домам, а ижевцы и воткинцы - по гробам". Их воспринимали как предателей, как "власовцев" во время Великой Отечественной войны.
      P.S. Просьба не начинать обсуждение объективности "восприятия" и возможность реализации угрозы.
      1. svp67
        svp67 2 апреля 2020 09:00 Новый
        -1
        Цитата: Смотритель
        Им некуда было деться.

        А.... А кто ж их довел до жизни такой, что они восстали против "красных"?
        А Кронштадт? А тамбовцы? Ярославцы? Что то многовато "власовцев". И вообще "власовцы" - предатели Родины, вставшие на сторону ее смертельных врагов. А тогда была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Времена и обстоятельства не путайте
        1. tatra
          tatra 2 апреля 2020 09:25 Новый
          +1
          Вот поэтому и врагам большевиков-коммунистов надо ,наконец ЧЕСТНО признать ,что это ВЫ развязали Гражданскую войну с целью захвата вами России ,и были предателями -коллаборационистами ,сотрудничавшими с оккупантами своей Родины интервентами . Но вы этого никогда не признаете ,потому что никогда не признаете вины за свои преступления .
          1. svp67
            svp67 2 апреля 2020 09:32 Новый
            -2
            Цитата: tatra
            Вот поэтому и врагам большевиков-коммунистов

            А как быть с врагами "меньшевиков-коммунистов"?
            Цитата: tatra
            что это ВЫ развязали Гражданскую войну

            Простите, но факты говорят об обратном. Гражданскую войну, таки развязали "большевики" и примкнувшие к ним, разогнав Учредительное собрание, где вопросы о власти можно было решить МИРНЫМ ПУТЕМ
            Цитата: tatra
            и были предателями -коллаборационистами ,сотрудничавшими с оккупантами своей Родины интервентами .

            Простите, а как тогда оценивать использование иностранных войск на стороне "красных"? Это что?
            Цитата: tatra
            потому что никогда не признаете вины за свои преступления

            А Вы готовы это сделать?
          2. tatra
            tatra 2 апреля 2020 09:41 Новый
            +3
            Я уже на днях у одного провокатора спросила - вот ,большевики распустили УС ,и ЧТО дальше, как из этого могла разгореться крупномасштабная вооруженная Гражданская война ? И он не смог ответить ,потому что все враги большевиков-коммунистов шпарят по "методичкам" ,смысла которых они сами не понимают ,не способные их доказать и обосновать . И я и Вам так же отвечу -как и ему -оправдание тех ,кто развязал Гражданскую войну в России после Октябрьской революции ,включая оправдание оккупантов России интервентов -это преступление перед Россией и её народом .
          3. svp67
            svp67 2 апреля 2020 11:23 Новый
            -1
            Цитата: tatra
            Я уже на днях у одного провокатора спросила - вот ,большевики распустили УС ,и ЧТО дальше, как из этого могла разгореться крупномасштабная вооруженная Гражданская война ?

            Плохо, что человек, сказав "А", не мог ответить Вам про "Б".
            Я же расскажу... Отречение от власти Императора, было подкреплено общением, что по старой русской традиции дальнейшая политическая судьба России будет решина на Всероссийском учредительном Собрании.
            Потому правительство и было Временным, что работало оно до его проведения.
            Теперь задумайтесь, как же это получилось, что, по Вашим словам "имеющие подавляющую поддержку населения большевики", его разогнали... Да просто потому, что у них не было этой поддержки. Просто не было, даже в Советах.
            Но они действительно были очень решительны, мало того, что разогнали собрание, так и расстреляли несколько демонстраций в протест этого, в Питере и Москве, этими действиями они во-первых первыми пролили кровь, в гражданском противостоянии, а во-вторых показали себя "незаконными", как в глазах народа, так и мирового сообщества. Вот ничего не могу хорошего сказать о г-не Адольфе Гитлере, но он и его партия пришли к власти законным путем...вот они действительно тогда пользовались полной поддержкой населения. Вот такие выкрутасы истории.
          4. Николай Коровин
            Николай Коровин 11 мая 2020 16:08 Новый
            0
            В начале Гражданской войны подавляющее преимущество было на стороне красных. "Ледяной поход" добровольческой армии (февраль-май 1918 года) - единственная активная акция белых в этот период, и эта, по сути дела, горстка офицеров постоянно находилась под угрозой полного уничтожения, но постоянно сбивала красные заслоны, поскольку для них, в отличие от красных, каждый бой был последним. Прочного тыла и сколько-нибудь существенной области для мобилизации, добровольной ли, принудительной ли, добровольческая армия не имела и когда вырвалась из кольца, и конечно, вести активные наступательные действия добровольцы еще никак не могли, и были бы все равно задавлены. На Дону было неспокойно, но казаки колебались - судьба атамана Каледина еще была свежа в памяти. Не следует также забывать, что в соответствии с условиями Брестского мира именно в этот период Германия и Австро-Венгрия оккупировали почти без сопротивления Украину, Белоруссию, и округлили оккупацию Прибалтики, но дальше все-таки не двинулись. Возможно, Вильгельм, в отличие от Гитлера, опасался зарваться.

            Я не собираюсь тут критиковать Брестский мир - по-видимому, в тот момент другого выхода действительно уже не было, и этот мир есть следствие не разгона какого-то там собрания, а приказа №1 Временного правительства, вызвавшего к октябрю 1917 года практически полное разложение армии. Если бы Временное правительство все-таки усидело (ситуация была довольно неопределенная), оно было бы вынуждено сделать примерно то же самое.

            А вот приказ тов. Троцкого о разоружении чехословацкого корпуса (25 мая), который мирно себе ехал во Владивосток с тяжелым оружием, вызвал мятеж чехословацкого корпуса и чехословацкую интервенцию, которую довольно широкие слои населения приняли на "ура". Последние эшелоны корпуса в этот момент находились в Пензе. Японцы, кстати, тоже уже высадились во Владивостоке в этот момент - для защиты жизни и имущества японских граждан, само собой. Тут и белые под прикрытием чехословаков консолидировались и активизировались. Без приказа о разоружении челябинский инцидент, возможно, можно было еще притушить. Полагаю, что тов. Троцкий не мог не понимать, что слабые отряды Красной гвардии не в состоянии разоружить вооруженный до зубов 50-тысячный чехословацкий корпус. В результате моментально возник фронт по Транссибу от Пензы до Владивостока, и социалистическое Отечество оказалось в опасности. Такой вот нюанс. Безотносительно разгона Учредительного собрания.

            Нас учили таким образом, что выступление чехословацкого корпуса - так, что-то между прочим, и интервенцией как бы и не является. Просто какой-то там мятеж - "мятеж не может быть удачен, тогда он называется иначе". Ну как же. Братья-чехи. Но на самом это и есть первый акт интервенции на территории собственно России, гораздо более масштабный, чем все, что происходило до этого, если исключить из рассмотрения Украину и Белоруссию - против миллиона австро-германцев Советское правительство сил совершенно не имело, и до поры-до времени Украина и Белоруссия были отрезанный ломоть. Именно после выступления чехословацкого корпуса и Гражданская война стала широкомасштабной. До этого были отдельные очаги.
        2. Стирбьорн
          Стирбьорн 2 апреля 2020 11:53 Новый
          +6
          Цитата: svp67
          Простите, но факты говорят об обратном. Гражданскую войну, таки развязали "большевики" и примкнувшие к ним, разогнав Учредительное собрание, где вопросы о власти можно было решить МИРНЫМ ПУТЕМ

          Послушайте, до большевиков Учредительное собрание пытался разогнать генерал Корнилов ("корниловский мятеж"), просто неудачно. Учредительное собрание никаких вопросов не решало, поэтому его и разогнали за ненадобностью. Не надо все на большевиков вешать. Кстати Корнилов, и его сторонники (атаман Каледин, с которым Корнилов еще во времена Керенского мутил) и начали гражданскую войну, а дальше уже понеслось - Потелков расстрелял пленного Чернецова и его отряд на Дону, потом Потелкова казнили казаки, и все 80 человек из его отряда и пошло поехало
        3. svp67
          svp67 2 апреля 2020 12:03 Новый
          +2
          Цитата: Стирбьорн
          Послушайте, до большевиков Учредительное собрание пытался разогнать генерал Корнилов ("корниловский мятеж"), просто неудачно.

          Каким образом можно было разогнать то, что еще не проводилось? Логика где? Не дать провести - возможно, хотя чего хотел Корнилов, сейчас не узнаем. К слову Корнилов, как кандидатура - ни чуть не хуже Ленина, еще тот дворянин, представитель эксплуатирующего класса. Но не смог. А Ленин смог.
        4. Стирбьорн
          Стирбьорн 2 апреля 2020 13:26 Новый
          +2
          Цитата: svp67
          Каким образом можно было разогнать то, что еще не проводилось? Логика где?
          хорошо, ошибся малость, спутал с Временным правительством. Только с чего вы взяли, что это абстрактное во многом собрание, что либо решило в условиях кризиса?!
          Цитата: svp67
          К слову Корнилов, как кандидатура - ни чуть не хуже Ленина, еще тот дворянин, представитель эксплуатирующего класса.
          Ну вы даете - Корнилов, это военная диктатура, генерал. А Ленин это мыслитель в первую очередь, глава партии, с новыми идеями. Корнилов не смог, потому что у него за спиной ничего не было, кроме собственных амбиций
        5. svp67
          svp67 2 апреля 2020 20:37 Новый
          0
          Цитата: Стирбьорн
          Только с чего вы взяли, что это абстрактное во многом собрание, что либо решило в условиях кризиса?!

          Историю уже не переписать. А я отвечал на посыл о всеобщей народной поддержке. Имейся она и не надо бы это собрание разгонять. Просто бы призвали бы большевиков к власти и все
          Цитата: Стирбьорн
          Ну вы даете - Корнилов, это военная диктатура, генерал. А Ленин это мыслитель в первую очередь, глава партии, с новыми идеями.

          Простите, но Ленин это тоже ДИКТАТУРА, диктатура пролетариата
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 2 апреля 2020 14:12 Новый
        +4
        Цитата: svp67
        Корнилов, как кандидатура - ни чуть не хуже Ленина

        В глазах большинства в то время лучше Ленина не было никого, т.к. только его партия выступала за НЕМЕДЛЕННОЕ прекращение войны - идею, имеющую наибольший спрос. Остальные выступали за продолжение войны, потому и проиграли.
      3. vladcub
        vladcub 2 апреля 2020 18:58 Новый
        0
        Тут согласен: большевики уловили чего хотели услышать крестьяне. В самом начале большевики завоевали симпатичный крестьян
      4. svp67
        svp67 2 апреля 2020 20:38 Новый
        +1
        Цитата: Сахар Мёдович
        только его партия выступала за НЕМЕДЛЕННОЕ прекращение войны - идею, имеющую наибольший спрос. Остальные выступали за продолжение войны, потому и проиграли.

        Не совсем верно. Тогда большевиков поддерживали левые эсеры
    3. vladcub
      vladcub 2 апреля 2020 15:34 Новый
      +2
      Вообще -то Л. Г. Корнилов был" подлого" происхождения, а не из"родовитых".
      Корнилов- политик был хуже Корнилова- солдата
    4. bober1982
      bober1982 2 апреля 2020 15:51 Новый
      +2
      Цитата: vladcub
      Корнилов- политик был хуже Корнилова- солдата

      Лев,с головой барана...... так прозвали.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 2 апреля 2020 14:07 Новый
    +3
    Цитата: svp67
    Особенно если знать какими методами этого добивались, то сильно удивляться не приходится.

    Так это давно известно. Методы были самые разные. Например:
    1. "..тогда все наши подались на Дон, к Краснову. А куда мне после контузии? Но ведь я тогда ничего не умел, кроме как воевать. И тут как раз объявили набор в Красную Армию".
    2. "Я со своими солдатами на фронте за годы войны (1 МВ- С.М.) сроднился. А потом они все к красным пошли. Ну, а я куда от них?"
    3. "...мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения..."
    А главную роль сыграл, разумеется географический фактор. Кто оказался на "красной" территории - пошёл к красным, кто на другой... Кто повестку прислал, к тому и пошли.
    Цитата: svp67
    на стороне белых до конца воевали полки, сформированные из рабочих и бывших пленных красноармейцев - это не показатель?

    Однозначно показатель. Особенно в свете того, что полки из ижевцев и воткинцев белое командование старалось держать подальше один от другого из опасения, что они устроят взаимную гражданскую войну местного масштаба...Разобщенность,разобщенность... negative
    1. vladcub
      vladcub 2 апреля 2020 15:39 Новый
      -1
      Сахар Медович, если не ошибаюсь,- из Брусилова?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 2 апреля 2020 15:41 Новый
        -1
        п.3 - да.Но не только из Брусилова.
  • Смотритель
    Смотритель 2 апреля 2020 07:47 Новый
    +6
    Цитата: svp67
    ...практика показывает, что большей части населения все равно за кого, лишь бы он был победителем...

    Практика чего?
    Победителем кого?
    Участникам противостояния не может быть "всё равно".
    Для того чтобы быть победителем, надо сначала им стать.
    1. svp67
      svp67 2 апреля 2020 07:50 Новый
      -2
      Цитата: Смотритель
      Практика чего?

      Гражданских противостояний...
      Цитата: Смотритель
      Победителем кого?

      Своих оппонентов в гражданском противостоянии
      Цитата: Смотритель
      Участникам противостояния не может быть "всё равно".

      Участникам - нет, а наблюдателям, так да...иначе они бы перешли в разряд участников
      Цитата: Смотритель
      Для того чтобы быть победителем, надо сначала им стать.

      А что бы им стать надо приложить умение, силу воли и настойчивость в достижении цели, а часто и беспринципность в выборе методов и союзников
  • Комментарий был удален.
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2020 14:55 Новый
    +2
    Согласен. Если Внимательно посмотреть то весной 1920 г.далеко не вся Россия поддерживала большевиков: для многих украинских селян Махно - кумир,во многих губерниях были сильны эсеры
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2020 15:21 Новый
    +2
    Согласен: большей части крестьян было фиолетово чья власть в городе. У мужиков в селах имелось достаточно оружия и достаточно "местечковых" атаманов
  • антивирус
    антивирус 2 апреля 2020 12:50 Новый
    0
    делов то --"даем землю крестьянам ,загоняем рабочих в цеха для работы 8 ч раб день"-- жаба душила благородных помещиков-фабрикантов.
    Англия-США как работали? как земля рассредоточена была?
    НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ БЫЛО--МОЖНО И НАДО!!!-- ПОЛОВИНЧАТЫЕ МЕРЫ ОТ ДЕКРЕТОВ РКП(б) ОБЪЯВИТЬ?
  • Смотритель
    Смотритель 2 апреля 2020 07:35 Новый
    +3
    Цитата: svp67
    ...Была у них Родина и их то же поддерживала часть населения.

    Меньшая часть. Чем дальше, тем меньше.
    1. svp67
      svp67 2 апреля 2020 07:41 Новый
      -4
      Цитата: Смотритель
      Чем дальше, тем меньше.

      Еще раз повторюсь, что народ всегда за тех кто побеждает... Особенно если победитель тверд и последователен в подавлении несогласия
      1. Смотритель
        Смотритель 2 апреля 2020 08:31 Новый
        +3
        Цитата: svp67
        ...Еще раз повторюсь, что народ всегда за тех кто побеждает... Особенно если победитель тверд и последователен в подавлении несогласия

        Вы путаете причину и следствие. В Гражданской войне побеждает тот за кого народ. Побеждает тот, кто предложит цели и средства достижения приемлемые для активной (пассионарной) части населения.
        Цитата: svp67
        Участникам - нет, а наблюдателям, так да...иначе они бы перешли в разряд участников

        Когда абсолютное большинство "наблюдателей", перешли в разряд "участников", интервенты/союзники наконец поняли бесперспективность помощи меньшинству, что сократило потери и время противостояния.
        Белое движение, на завершающем этапе Гражданской войны", возможно сравнить с "гальванизированным" трупом. Без внешнего вмешательства оно перестанет двигаться и продолжит разлагаться.
        1. svp67
          svp67 2 апреля 2020 08:55 Новый
          +1
          Цитата: Смотритель
          В Гражданской войне побеждает тот за кого народ.

          Нет...в Гражданской войне побеждает тот кто имеет более боевитую организацию и умеет пользоваться моментом. Нынешняя Украина это отлично показала
          Цитата: Смотритель
          Когда абсолютное большинство "наблюдателей", перешли в разряд "участников", интервенты/союзники наконец поняли бесперспективность помощи меньшинству, что сократило потери и время противостояния.

          Интервенты просто увидели кто побеждает...
          Цитата: Смотритель
          Белое движение, на завершающем этапе Гражданской войны", возможно сравнить с "гальванизированным" трупом.

          Но это не значит, что оно не пользовалось поддержкою части населения, даже в тот момент и после этого... Белогвардейское подполье действовало, а оно без поддержки населения это сделать не может априори
          1. Смотритель
            Смотритель 2 апреля 2020 09:43 Новый
            -1
            Цитата: svp67
            Но это не значит, что оно не пользовалось поддержкою части населения, даже в тот момент

            Исчезающе меньшей части, "в тот момент".
            Начнём по новой?
            Цитата: svp67
            ...и после этого...

            Даже сейчас находит поддержку, с Вашей стороны.
            Цитата: svp67
            ...Белогвардейское подполье действовало, а оно без поддержки населения это сделать не может априори

            Действовать сможет и без поддержки населения, а победить - нет.
            Коллаборационистов в годы Великой Отечественной обсуждать будем?
            1. svp67
              svp67 2 апреля 2020 09:52 Новый
              -1
              Цитата: Смотритель
              Исчезающе меньшей части, "в тот момент".
              Начнём по новой?

              Хотите? Да легко
              Цитата: Смотритель
              Даже сейчас находит поддержку, с Вашей стороны.

              Я всего лишь констатирую исторический факт
              Цитата: Смотритель
              Действовать сможет и без поддержки населения, а победить - нет.

              Тогда, судя по итогам и современному положению они пользовались этой поддержкой всегда
              Цитата: Смотритель
              Коллаборационистов в годы Великой Отечественной обсуждать будем?

              А причем они сейчас к Гражданской войне?
          2. vladcub
            vladcub 2 апреля 2020 18:51 Новый
            +2
            " интервенты просто увидели кто побеждает" Сергей, тут я соглашусь с Вами ( почти)по большому счету интервенция прекратилась к 1919 г. Об этом и на сайте было. И греки и французы и кто там ещё был. Вынуждены были сматывать удочки. С японцами несколько другая "музыка"в
      2. pivnik
        pivnik 2 апреля 2020 08:33 Новый
        +3
        "Еще раз повторюсь, что народ всегда за тех кто побеждает... Особенно если победитель тверд и последователен в подавлении несогласия"

        глупость... немцы в 41-м дошли до Москвы - мои предки не были за них, Ваши может и были - не знаю... у меня дед в декабре 41-го погиб под Москвой, второй под Сталинградом... Прадед 30 апреля 45-го под Берлином...
        1. svp67
          svp67 2 апреля 2020 09:02 Новый
          -2
          Цитата: pivnik
          глупость... немцы в 41-м дошли до Москвы - мои предки не были за них,

          У Вас с логикой все в норме? Вы не мешайте сейчас гражданский конфликт между народонаселением одной страны и войной на выживание с иностранным врагом
          1. pivnik
            pivnik 2 апреля 2020 09:41 Новый
            +2
            Разве? Без поддержки стран Антанты (а назовем вещи своими именами - оккупантами) белое движение вряд ли продержалось так долго + им ничего было дать массам, не было идеологии - разве что только "белый террор" (справедливости ради скажем - у красных если "террор" и был меньше, то не намного)... А теперь продолжим Вашу мысль... - в ВОВ тоже была "пятая колонна" - по вашей логике можем вывести вывод - "немцы" им просто помогали, но народ почему их не поддержал, хотя дошли до Москвы...
            1. svp67
              svp67 2 апреля 2020 09:46 Новый
              0
              Цитата: pivnik
              А теперь продолжим Вашу мысль... - в ВОВ тоже была "пятая колонна" - по вашей логике можем вывести вывод - "немцы" им просто помогали, но народ почему их не поддержал, хотя дошли до Москвы...

              Вы сейчас высказали свою мысль. Я же еще раз Вам повторю, что Гражданская война и войны между странами, это разные войны.
              1. pivnik
                pivnik 2 апреля 2020 10:01 Новый
                +1
                В Вашим словах сквозит одно лишь предубеждение и очень мало объективной логики, а потому не вижу смысла продолжать наш диспут... Давайте просто останемся каждый при своем мнении...
                1. svp67
                  svp67 2 апреля 2020 10:15 Новый
                  +2
                  Цитата: pivnik
                  В Вашим словах сквозит одно лишь предубеждение

                  Извините, но это Вы говорите о себе. Для Вас все "белое" и "черное", а мир не таков...
                  Цитата: pivnik
                  Давайте просто останемся каждый при своем мнении...

                  Хорошо. Здоровья и 36,6 на градуснике
                2. pivnik
                  pivnik 2 апреля 2020 11:41 Новый
                  +1
                  Вам и вашим близким тоже не хворать... Сейчас - это наверное самое главное...
                3. pivnik
                  pivnik 2 апреля 2020 13:01 Новый
                  +1
                  А вот такой любопытный вопрос. А что было бы, если вдруг, победило белое движение? Куда бы пришла страна? Мне кажется было бы страшней, в борьбе за власть страну бы просто утопили в крови, уничтожили ... И "кровавый тиран" был бы на этом фоне - просто детской шалостью...
                4. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 2 апреля 2020 14:22 Новый
                  +3
                  Цитата: pivnik
                  А что было бы, если вдруг, победило белое движение?

                  Можно предположить следующее:
                  1. Им пришлось бы подавлять Кронштадтский мятеж, тамбовское, сибирское, украинское и много других восстаний и мятежей.
                  2. Решать (наверняка вооруженным путём) вопросы границ с Польшей, Финляндией, Румынией, странами Прибалтики, Кавказа, Средней Азии и т.д.
                  3. Решать земельный вопрос, а в свете того, что крестьяне принимали только ОДИН вариант этого решения - о том, во что бы это вылилось, даже думать не хочется.
                  Это всё - лишь программа-минимум.
  • василий50
    василий50 2 апреля 2020 08:31 Новый
    +3
    67-у
    Белые ВМЕСТЕ с интервентами вели войну против собственного народа примерно так-же как потом гитлеровцы. Банды, басмачи и прочие националисты тоже грабили и убивали и подводили под право на убийства и грабежи политическое обоснование.
    Большинство из *рыцарей белого движения* служили гитлеровцам, и это говорит об их политической физиономии больше всяких слов.
    Сегодня ситуация не поменялась, есть откровенно расистские страны с демократическими режимами в европах под протекторатом США, а наши демократы-либералы им верно служат.
    1. svp67
      svp67 2 апреля 2020 09:08 Новый
      -5
      Цитата: василий50
      Белые ВМЕСТЕ с интервентами вели войну против собственного народа примерно так-же как потом гитлеровцы

      Вы не правы. Вы смешиваете все в одну кучу. Первое это был ГРАЖДАНСКИЙ КОНФЛИКТ в составе одного государства, где на стороне ОБЕИХ воюющих сторон воевали иностранные формирования. Хотите поспорить? А вот второе это конфликт двух государств, даже двух союзов государств, где на стороне ОБЕИХ воюющих сторон принимали участие "коллаборационисты" и "предатели", с точки зрения одних или "борцы за светлое будущее" с точки зрения других.
      Но это два разных, по сути конфликта
    2. costo
      costo 2 апреля 2020 13:24 Новый
      0
      василий50 (дмитрий):Большинство из *рыцарей белого движения* служили гитлеровцам, и это говорит об их политической физиономии больше всяких слов.

      Это говорит только о том, что вы в данном вопросе мягко говоря не компитентны. yes
      Данные специального военного учета на о численности белых армий, относящихся к периоду наиболее мощного расцвета белого движения, к маю 1919 г., показывают, что даже в этом периоде численность строевого состава регулярных белых армий не превышала 682,0 тыс. душ.
      По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан бывшей РИ и СССР. Сколько из них было тех, кого вы называете "рыцарями белого движения"?
      По данным КГБ СССР всего с оружием в руках против СССР воевало до 21 тыс. белых эмигрантов и их детей. По выводам историка Александрова, это составляет всего 5% от всей численности русских эмигрантов в Европе. и 0,017% от всей численности "русских" коллаборационистов.
      Из вашего поста складывается впечатление , что большая часть русской эмиграции была на стороне Германии. Однако на самом деле большинство не поддержало агрессию Гитлера и отказалось сотрудничать с рейхом. Большинство русских, воюющих на стороне нацистов, были не эмигрантами, а гражданами СССР, которые присоединились к врагу, находясь в плену или на оккупированных территориях.
      1. василий50
        василий50 2 апреля 2020 15:24 Новый
        0
        . Не надо.
        Белое движение было разнородным, *рыцарями* считали ТОЛЬКО бывших дворян, остальные - *серая скотинка* и прочие примкнувшие к ним.
        Всего с территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА немцы наскребли себе в полицаи и прочие войска чуть меньше миллиона пособников. В это число входят прибалты, западники из Белоруссии и Украины.
        *Бывшие* которые служили гитлеровцам, как только их отлавливали, враз себя вписывали то в фольксдойчи, то в грузины-армяне-азербайджанцы, да в кого угодно, лишь бы не усугублять. Тем более себя они гражданами СОВЕТСКОГО СОЮЗА не признавали.
        Около миллиона *бывших *, казаков и прочих обиженных служили китайцам и японцам на Дальнем Востоке. Разбегаться они стали когда поняли что вскоре придётся отвечать за пособничество. К сентябрю осталось около полумиллиона, а ведь у них были семьи ......
        1. costo
          costo 2 апреля 2020 18:45 Новый
          -1
          Не надо.

          Нет надо. Не надо - это не аргумент. Минусовать намного проще, чем обосновано возражать.
          Общее количество эмигрантов из России, иммигрировавших 1918—1924 годах в результате гражданской войны по данным Службы по делам беженцев Лиги наций,составило на 1 ноября 1926 года - 2,252 млн. человек:
          1 млн 194 тыс. человек по подсчётам американского Красного Креста приняла Америка, 958,5 тысяч по данным лиги наций приняла Европа: около 200 тысяч человек — приняла Франция; около 200 тысяч человек — приняла Германия; около 300 тысяч — приняла Турецкая республика; в Китае их находилось 76 тысяч, в Югославии, Латвии, Чехословакии, Болгарии - примерно по 40 тысяч человек, и Греции - 37 тысяч человек.Включая сюда и около 800 тыс. жителей польских и прибалтийских губерний, входивших в состав Российской империи до Первой мировой войны и затем вошедших в состав новообразованных суверенных государств. ("Data of the League of Nations refugee Service 1926" volume 2. Washington), (Total number of emigrants from Russia who immigrated in 1918-1924 as a result of the civil war according to the League of Nations refugee Service/ С. 1437)
          При этом количество непосредственных участников "белого движения" и членов их семей оценивалась в 190 тысяч человек.Остальные - дворяне, предприниматели, интеллигенция, казачество, духовенство, государственные служащие и несвязанное с ними гражданское население .("Россия и её регионы в XX веке: миграции" / Под ред. О. Глезер и П. Поляна. — М.: ОГИ, 2005. — С. 493—519)

          Большинство из *рыцарей белого движения* служили гитлеровцам, и это говорит об их политической физиономии больше всяких слов.

          Большинство? belay
          По данным Российского института стратегических исследований, из 100% способных носить оружие мужчин эмигрантов в возрасте от 18 до 60 лет в1941-45гг.:
          20% симпатизировали войне Германии против СССР,
          5% открыто поддержали нацистов или воевали против СССР (21тыс. чел.)
          60% выбрали стратегию неучастия в войне
          10% заняли позицию противодействия гитлеровскому режиму.
          ,5% эмигрантов присоединились к движению Сопротивления на стороне европейских коммунистов. Чаще всего это была русская молодежь, выросшая на Балканах и во Франции, где всегда были сильны левые идеи.
          Только в вооруженных силах Франции сражалось более 3000 белых эмигрантов.
          Около 6 тыс.в Движении Сопротивления Франции,Бельгии и Югославии
          В вооруженных силах США в боях против нацизма приняло участие 5 тыс.казаков-белоэмигрантов.
          ("Белая эмиграция во второй мировой войне" / Под ред. Л. Решетникова. — М.: РИСИ, 2012)
          Всего с территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА немцы наскребли себе в полицаи и прочие войска чуть меньше миллиона пособников.

          1,24 млн чуть меньше миллиона? belay
          Около миллиона *бывших *, казаков и прочих обиженных служили китайцам и японцам на Дальнем Востоке.

          Миллионом больше , миллионом меньше - какая разница belay laughing
          Перед революцией численность российской колонии в Маньчжурии составляла не менее 200тысяч человек, а к ноябрю 1926 года с учетом 76 тыс. "белой"эмиграции — уже 288 тысяч человек (https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_эмиграция)("Data of the League of Nations refugee Service 1926" volume 2. Washington), (Total number of emigrants from Russia who immigrated in 1918-1924 as a result of the civil war according to the League of Nations refugee Service/ С. 1437)
          Белое движение было разнородным, *рыцарями* считали ТОЛЬКО бывших дворян, остальные - *серая скотинка* и прочие примкнувшие к ним.

          Ой ли? А вот например герой этой статьи А.И.Деникин которого называли "рыцарем белого движения" был крестьянского рода
          Больше в прениях участвовать не хочу. Бесполезно.
          Будьте здоровы
      2. vladcub
        vladcub 2 апреля 2020 18:35 Новый
        +2
        "большинство не поддержало агрессию Гитлера." Верно:" с изменниками Родины не разговариваю"(Деникин), а Вики Оболенская,а Кузьмина-Караваева. Это кого сейчас вспомнил
  • Alexey RA
    Alexey RA 2 апреля 2020 19:22 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    Вот так вот, "когда в друзьях согласья нет" - то можно и Родину потерять...

    А чего ещё ждать от людей, которые объединилась не "за что-то", а исключительно "против красных". И при этом каждая группировка имела свои планы на послевоенную Россию в случае победы Белых.
    Короче, в "Неуловимых" "единство" Белого движения было показано хоть и гротескно, но в целом верно.
  • апро
    апро 2 апреля 2020 07:40 Новый
    +6
    Победить военными методами не получилось...а других методов у белых небыло...с тем и отбыл.
  • tatra
    tatra 2 апреля 2020 08:49 Новый
    +1
    Что враги большевиков-коммунистов ,после Октябрьской революции развязавшие Гражданскую войну с целью захвата ими России ,что враги большевиков-коммунистов ,захватившие СССР -совершенно одинаковые ,все они считали и считают ,что предательство и коллаборационизм -сотрудничество с оккупантами своей Родины -это не преступление . У всех них была только маниакальная страсть отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников ,но у них не было и нет НИЧЕГО и НИКОГО полезного для своей страны и народа . Все они одинаково ненавидели и ненавидят как большевиков-коммунистов и их сторонников ,так и друг друга . И все они оказались бездарностями в военных действиях .
    1. svp67
      svp67 2 апреля 2020 09:48 Новый
      -3
      Цитата: tatra
      И все они оказались бездарностями в военных действиях .

      А на сколько одаренными оказались "большевики-коммунисты" в отстаивании того, что они с таким трудом и такой кровью завоевали? Где сейчас страна СССР?
      1. tatra
        tatra 2 апреля 2020 09:51 Новый
        +2
        Вот именно ,как враги большевиков-коммунистов трусливо свалили на тех ответственность за развязывание Гражданской войны ,так враги большевиков-коммунистов трусливо свалили на тех ответственность за уничтожение СССР .
        1. svp67
          svp67 2 апреля 2020 09:59 Новый
          -1
          Цитата: tatra
          Вот именно ,как враги большевиков-коммунистов трусливо свалили на тех ответственность за развязывание Гражданской войны

          То есть это не они разогнали Учредительное собрание, конечно это же анархисты...и ничего, что они действовали в коалиции.
          Цитата: tatra
          так враги большевиков-коммунистов трусливо свалили на тех ответственность за уничтожение СССР .

          То есть свои ошибки Вы признавать не намерены, всегда виноват кто то , но только не вы... Вот потому у нас сейчас такой бардак и твориться... И перестаньте себя перечислять к "большевикам-коммунистам", Вы обыкновенный "приспособленец", а может и "редиска"
          1. tatra
            tatra 2 апреля 2020 10:06 Новый
            +1
            Вот не надо трусливо выкручиваться и заниматься флудом . Ни Вы ,ни один из врагов большевиков-коммунистов не способны доказать -каким образом это большевики развязали вооруженную Гражданскую войну ,и каким образом -это коммунисты виноваты в том ,что ВЫ ,их враги ,захватили СССР ,поделили его на ВАШИ антисоветско-русофобские " независимости ", навязали стране и народу СЕБЯ во власть ,СВОЮ Систему , СВОЮ экономику ,СВОЮ идеологию -антисоветчину . За сим откланиваюсь , Вы доказали ,что Вы не способны на честные дискуссии о истории нашей страны .
            1. svp67
              svp67 2 апреля 2020 10:18 Новый
              +2
              Цитата: tatra
              Вот не надо трусливо выкручиваться и заниматься флудом .

              Это Ваша фантазия
              Цитата: tatra
              Ни Вы ,ни один из врагов большевиков-коммунистов

              Нет, потому, что я не их враг. Тех, "большевиков" я уважаю, за их смелость и напор, но это не мешает мне видеть какими методами и как они добивались своих целей. А вот вас, нынешних - нет. Вы - "большие болтуны" и этим все сказано
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 2 апреля 2020 10:42 Новый
        +2
        А на сколько одаренными оказались "большевики-коммунисты" в отстаивании того, что они с таким трудом и такой кровью завоевали? Где сейчас страна СССР?

        Понятно. В разрушении СССР в 1991 году виноваты политические деятели 1917-20 годов. Ну нельзя же так явно льстить нашему президенту, объявившему о том, что бомбу под страну заложил Ленин.
        1. svp67
          svp67 2 апреля 2020 11:05 Новый
          +5
          Цитата: Авиатор_
          В разрушении СССР в 1991 году виноваты политические деятели 1917-20 годов.

          Нет, я тогда скажу более доходчиво. Коммунисты 1917-20, кровью смогли захватить власть и создать великое государство, которое "политические деятели" 90-х, по какому то странному стечению обстоятельств называвшие себя то же "коммунистами", проболтали, а не которые и продали... Так, четко и понятно
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 2 апреля 2020 14:22 Новый
            0
            Ну это другое дело, а то я уж очень удивился - обычно аргументы были всегда адекватные, а тут что-то пошло не так.
        2. tatra
          tatra 2 апреля 2020 12:46 Новый
          -1
          На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа -советский и антисоветский ,-вне зависимости от национальностей ,кардинально отличных во всём ,включая то ,что советский народ "при чем " к тому ,что он сделал ,начиная с Октябрьской революции ,и всегда гордился и гордится этим ,а антисоветский народ всегда трусливо "ни при чем " к тому ,что он сделал и при власти советского народа ,и после того ,как отнял страну у советского народа . НО при этом антисоветский народ всерьез считал и считает ,что он более ,чем советский народ достоин владеть страной .
          1. vladcub
            vladcub 2 апреля 2020 18:04 Новый
            0
            Вообще- то Сталин на этот счет по другому думал, когда в 1945 г провозгласил тост За РУССКИЙ народ
            1. tatra
              tatra 2 апреля 2020 18:09 Новый
              -2
              ЕЩЕ раз ,народ ,включая ,и русский ,на территории СССР делится на советский и антисоветский . Включая то ,что советский русский народ защитил свою страну от напавшей на неё объединенную Европу во главе с Гитлером ,а антисоветский русский народ побежал холуйствовать перед Гитлером и гитлеровцами . И как Вы думаете ,Сталин бы поднял тост за русский антисоветский народ ,за генерала Власова ,или он имел ввиду только русский советский народ , во главе которого и вместе с которым он победил Гитлера и гитлеровцев ?
              1. vladcub
                vladcub 3 апреля 2020 14:39 Новый
                0
                Татра, давайте уточним: ПРЕДАТЕЛИ СУЩЕСТВОВАЛИ с библейских времен (вспомните Иуду). Сколько существует человечество столько и будут и патриоты и предатели.
                Уже приводил пример: Кузьмина-Караваева, она была врагом большевиков, но она спасала советских военнопленных из концлагеря, архиепископ Лука отрицательно относился к Октябрьской революции, но Сталину - было по фени Лука возглавлял санитарный поезд.
                Как Вы думаете,у Сталина много было времени в ноябре 1941? Думаю,что ВСЁ ЦК КПСС с 1952 меньше работало чем Сталин осенью 1941, но он находил время для встреч с местоблюстителем патриаршего престола митрополитом Сергеем. А Сергия назначил своим приемником патриарх Тихон ( враг советской власти)
                В добавок о предателях: Паулюса предателем считали фашисты ( есть данные,что его убил кто-то из бывших фашистов)и Вильгельм Пик его презирал. В бывшей ГДР и в теперешней ФРГ чтут Штауфенберга,что Гитлера хотел взорвать
          2. svp67
            svp67 2 апреля 2020 20:45 Новый
            +2
            Цитата: tatra
            На территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут только два народа

            Извините,но у нас для Вас ДРУГОГО НАРОДА -НЕТ
        3. Ищущий
          Ищущий 2 апреля 2020 14:27 Новый
          +4
          большевиков-коммунистов не стало задолго до уничтожения СССР.
          1. tatra
            tatra 2 апреля 2020 15:50 Новый
            -3
            Есть такое недоступное врагам большевиков-коммунистов понятие -как логика . И по этой логике ,есть бы было то ,что Вы написали ,то тогда задолго до "Освободителя " врагов -большевиков-коммунистов Горбачева произошло то ,что произошло в антисоветскую Перестройку и позднее .
        4. vladcub
          vladcub 2 апреля 2020 18:24 Новый
          +1
          " бомбу под страну заложил Ленин" формально так,а фактически основной виновник Л. Д. Троцкий . Сталин и Дзержинский в 1922 предлагали разумный план,но В. И. Ленин , уже больной человек, уступил нажиму Троицкого. Впрочем об этом уже много говорили
          1. tatra
            tatra 3 апреля 2020 14:44 Новый
            0
            Антисоветская пропаганда -это оправдание ПРЕСТУПНИКОВ ,а это преступление ,в том числе ,и то ,что те ,кто сваливает на большевиков -коммунистов вину за расчленение России во время Гражданской войны , и расчленение СССР на злобные антисоветско-русофобские "независимости "-этим оправдывает реальных преступников -сепаратистов .
            И для таких людей преступления -этот не исключение ,а норма .
  • Charlie
    Charlie 2 апреля 2020 13:55 Новый
    -2
    Цитата: Стирбьорн
    Цитата: svp67
    Почитайте "Первая конная" Бабеля, может тогда у Вас "шоры" спадут...
    Почитайте Шолохова "Тихий Дон". Где казаки занимались откровенным грабежом всего добра, включая имущество своих же соседей-казаков, ушедших к красным, в то время как красные реквизировали то, что нужно было для фронта - в первую очередь лошадей.

    Неужели Шолохов при тогдашнем режиме написал бы что-то нехорошее про красных? Не издаваться б ему никогдашеньки в СССР.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 3 апреля 2020 04:36 Новый
      -1
      Цитата: Charlie
      Неужели Шолохов при тогдашнем режиме написал бы что-то нехорошее про красных? Не издаваться б ему никогдашеньки в СССР.

      Однако ж писал. И не только Шолохов.
  • Ищущий
    Ищущий 2 апреля 2020 14:15 Новый
    0
    не надо было Красной Армии брать пленных.не надо было.!!!!
  • Sertorius
    Sertorius 2 апреля 2020 14:58 Новый
    +2
    Искали виновников поражения и спасителей.

    Эту фразу надо эпиграфом к комментариям. 100 лет прошло, а Гражданская продолжается в Интернете. Потомки рабочих, крестьян и разночинцев друг против друга. Одна сторона отдаёт в себе в этом отчёт, другая почему-то уверена, что их предки обязательно должны быть кем-то более значимым. При этом, прадеды почти всех спорящих воевали на одной стороне.

    Все эти белые "патриоты"-генералы воевали не за Великую Россию, а за власть над ней. Ведь они не были глупыми. Они не могли не понимать планы Гитлера. Но уж очень много этих белых "героев" на нацистов работали, лишь бы вернуть себе власть.
    "Великую Россию создали большевики, и это меня с ними примиряет". Вот слова патриота. Их написал один из архитекторов Февраля Шульгин, принимавший отречение Николая.

    А что до данной статьи, то ни один из её персонажей не стоит истёртой шинели моего деда, в которой он с честью прошёл и Первую мировую и Гражданскую.
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2020 17:54 Новый
    0
    "сдерживала деятельность в тылу отрядов Махно"вообще-то тогда Махно считался"союзником" большевиков. Примерно в то время он был награжден орденом Красного Знамени,но насколько это достоверно вопрос спорный.
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2020 18:01 Новый
    0
    Цитата: Ищущий
    большевиков-коммунистов не стало задолго до уничтожения СССР.

    Согласен с Вами. У меня в детстве был сосед-фронтовик и он, когда выпьет кричал:"большевики на фронте погибли,а это ВСЕ предатели. Дайте мне пулемет ,я их пострелять".
  • vladcub
    vladcub 2 апреля 2020 19:21 Новый
    0
    "Англия предлагала прекратить нервную борьбу и при её посредничестве начать переговоры с большевиками" честно говоря я об этом НЕ ЗНАЛ.
  • Charlie
    Charlie 3 апреля 2020 11:02 Новый
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Цитата: Charlie
    Неужели Шолохов при тогдашнем режиме написал бы что-то нехорошее про красных? Не издаваться б ему никогдашеньки в СССР.

    Однако ж писал. И не только Шолохов.

    Где он там не очень хорошо о красных отзывался? Или хоть слово о "красном терроре" написал? В "Поднятой целине"? Или в "Тихом Доне"? И причем здесь "не только Шолохов"?
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 3 апреля 2020 17:49 Новый
      0
      Цитата: Charlie
      Где он там не очень хорошо о красных отзывался?

      Бывало, что и очень нехорошо отзывался. В "Тихом Доне" и "Поднятой целине". О красном терроре и мародерстве. В том числе со сценами, достойными фильма ужасов.
      Цитата: Charlie
      И причем здесь "не только Шолохов"

      Притом, что "не очень хорошо" или даже "очень нехорошо" о красных писал не только он. И не только в художественной литературе.

      А вот из белогвардейцев в своих мемуарах НИКТО даже не УПОМЯНУЛ о т.н. "расказачивании". Как будто его вовсе не было. Почему?
      1. Charlie
        Charlie 4 апреля 2020 00:00 Новый
        0
        Почему из белых никто не писал про карательные экспедиции в отношении мирного населения, хорошо бы у них спросить, а не у меня. Может быть с помощью ясновидящих? Шучу. А где там в "Тихом Доне" о красном терроре и мародерства? Со сценами, достойными фильма ужасов
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 4 апреля 2020 06:11 Новый
          0
          1. «Не попадая ногами в валенки, Иван Алексеевич оделся, побежал к Штокману.
          - Каких отправили мы ноне - расстреляли в Вешках! Я думал, им тюрьму дадут, а этак что же... «

          2. « - Скажешь, расстрелов нет? А семерых куда дели? - крикнули из задних рядов.
          - Я не скажу, товарищи, что расстрелов нет. Мы расстреливали и будем расстреливать врагов Советской власти, всех, кто вздумает навязывать нам помещицкую власть.»

          3.«…комиссар у них стоит с отрядом, Малкин фамилия. Ну и что ж он, по справедливости обращается с народом? Вот расскажу зараз. Собирает с хуторов стариков, ведет их в хворост, вынает там из них души, телешит их допрежь и хоронить не велит родным.»

          4.«У этого деда, на грех, борода, дивствительно, как просяной веник. И расстреляли только за то, что бороду откохал да в лихой час попался Малкину на глаза».

          Плюс изрубление шашками Чернецова и других пленных офицеров, расстрел Калмыкова, Петра Мелехова, деда Гришаки…

          Далее:

          5 «В восемнадцатом году был у нас в отряде такой порядок и такая дисциплина, что хуже бы, да некуда. Не отряд Красной гвардии, а осколок махновской банды, честное слово!»

          6. «Титок ночью заявился на квартиру, вносит вьюки в хату. Тряхнул их и высыпал на пол восемь отрубленных ног…. Оттаял их на печке и начал с ног сапоги сдирать. Распорет шашкой шов на голенище, стянет. Голые ноги отнес, зарыл в стог соломы. "Похоронил", - говорит.»

          Это можно назвать: «Не очень хорошо отзывался»?
          1. vladcub
            vladcub 4 апреля 2020 12:25 Новый
            0
            Сахар Медович, видно,что Шолохов Вам не безразличен. Он действительно ещё несколько сгладил.
            Известно,что Ежов ( гусь ещё тот))Шолохову говорил:"Миша,а ты контрик"
            Вы, видели последнее издание "Тихого Дона"? Мне показывали, но у меня не было времени сравнить текст.
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 4 апреля 2020 14:01 Новый
              0
              vladcub, я Шолохова читал лет 25-30 назад. Последнее издание - это когда?
              1. vladcub
                vladcub 4 апреля 2020 14:46 Новый
                0
                Вы, же слышали,что найдены черновики"Тихого Дона"? Их издали в 2017.
                Я только полистал начало и всё. Было бы хорошо сравнить издания. Знаю с чужих слов,что в черновом варианте, линия: Аксиния-Мелехов хуже получилась. По ТВ слышал,что курсивом выделены куски,что не вошли в последующие издания. Но так это или нет я не знаю. Где листал там не видел курсива