Военное обозрение

Современный Французский Иностранный легион

253
Современный Французский Иностранный легион

В данной статье мы завершим рассказ о Французском Иностранном легионе. В настоящее время к солдатам его полков во Франции относятся гораздо лучше, чем пятьдесят лет назад. По крайней мере, военнослужащие легиона не считаются сейчас поголовно уголовниками и социально опасными психопатами. Впрочем, особых симпатий, особенно в левых и либеральных кругах, к ним тоже не наблюдается. Сами легионеры шутят, что французы любят их только один день в году – во время Парада в честь взятия Бастилии, когда их подразделения торжественным маршем проходят по Елисейским полям.



Саперы (пионеры) Иностранного легиона. Военный парад в честь годовщины взятия Бастилии, Париж, Елисейские поля. 2016 год


Оружие солдат Иностранного легиона, принимающих участие в параде в честь взятия Бастилии


Полковые флаги первого и второго полков Иностранного легиона, Париж, 2003 год

Были времена, когда численность Иностранного легиона достигала 42 000 человек (начало I мировой войны), сейчас в нём насчитывается, по разным данным, от семи с половиной до восьми тысяч солдат и офицеров. Жан Морен (однофамилец последнего командира 1e REP, преемника Жанпьера), атташе по вопросам обороны посольства Франции в РФ, в интервью радиостанции «Эхо Москвы», которое он дал 24 апреля 2010 года, назвал число 7600 человек. Вероятно, его данным следует доверять, поскольку с 1 августа 2014 года именно он является командующим частями Французского Иностранного легиона.


Генерал-лейтенант Жан Морен, выпускник Академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации, бывший военный атташе в России, командующий Иностранным легионом


Командир Иностранного легиона Жан Морен и солдаты Третьего полка. Французская Гвиана

Из 11 полков легиона 7 сейчас базируются во Франции: в Обани, Кастельнодари, Кальви (остров Корсика), Оранже, Авиньоне, Ниме и Сант-Кристолье, 4 – за её пределами: в Джибути, Французской Полинезии, острове Майотт (архипелаг Коморских островов) и Французской Гвиане.


Места дислокации полков Французского Иностранного легиона

Штаб-квартирой всего легиона сейчас является Обань (город примерно в 15 км от Марселя): в казармах Вьено здесь размещается Первый полк (1 RE), сюда после эвакуации из алжирского города Сидди-бель Аббес, который легионеры ласково называли Прекрасная Аббес (в нём, кстати, располагались также спаги) были переведены главный штаб Иностранного легиона и его командование.


Казармы в Сидди-бель Аббес в XIX веке


Малопримечательное здание Главного штаба Иностранного легиона в городе Обань

Этот памятник погибшим воинам Иностранного легиона был установлен в Сидди-бель Аббес в 1932 году:


Мы видим земной шар, лежащий на охапке пальмовых ветвей, который охраняют четыре фигуры, символизирующие легионеров Алжира, Мексики, колониальных кампаний и Первой мировой войны. Инициатором создания и установки этого монумента стал «отец легиона» – полковник Поль-Фредерик Ролле (о нём было рассказано в статье «Псы войны» Французского Иностранного легиона»). По его просьбе легионеру колониальных кампаний было придано сходство с майором Брюндсо.


Майор Брюндсо

Покидая в 1962 году Алжир, легионеры привезли его в Обань:


Первый полк сейчас является учебным, главной функцией его военнослужащих является первичная подготовка новобранцев.

Второй пехотный полк, который был сформирован ещё в 1841 году на базе 4-го и 5-го батальонов Первого полка, размещается в казармах Валлонг (город Ним). Любопытно, что полковая песня второго полка – немецкая «Anna Maria».


Казармы Валлонг, Ним


Caserne 2e REI, Nimes


Совместные учения второго пехотного полка и аервого инженерно-саперного полка Иностранного легиона. От 2e REI – 5-ая рота, от 1er REG – инженерный взвод и медицинская команда

Знаменитая 13-ая полубригада на самом деле сейчас является полком, однако в память о былых заслугах сохранила своё название.


13-я полубригада Иностранного легиона проходит через римские руины. Lambaesis, Алжир, 1958 год

До 2011 года она размещалась в Джибути. На этих фотографиях мы видим солдат 13-й полубригады:


Солдаты 13-й полубригады, Джибути


Легионеры в Джибути

А здесь французская боевая разведывательная машина ERC 90 Sagaie 13-й полубригады в окрестностях Джибути, фотография 2005 года:


French ERC 90 Sagaie

Потом 13-я полубригада была переведена в Абу-Даби (ОАЭ), а сейчас вернулась во Францию.

На этой фотографии четвертый полк Иностранного легиона покидает казармы Данжу, город Кастельнодари, Франция (1980 год):


В расположении этого полка находятся офицерская школа и школа для сержантского состава.

Многие новобранцы, попавшие на обучение в школу Кастельнодари, вспоминают время, проведённое там, как кошмарный сон: работать приходилось буквально на износ.

Помимо пехотных, в Иностранном легионе имеются парашютно-десантный, танковый (бронекавалерийский), инженерно-сапёрные полки (кстати, в настоящее время лишь сапёрам разрешается отпускать бороду).


Десантники второго парашютного полка Иностранного легиона

В состав парашютно-десантного полка легиона (2e REP, размещается в казармах Раффали, город Кальви, Корсика) входят подразделения спецназа, которые комплектуются из добровольцев в чине не ниже сержанта, – CRAP (Commandos de Recherche et d'Action dans la Profondeur).


GCP (Parachute Commando) member from 2e REP (left) with a 17e RPG, March 8, 2013

Полковой праздник 2e REP отмечается 29 сентября, в день архангела Михаила, который считается покровителем парашютистов-десантников.


Все полки легиона входят в состав более крупных военных соединений французской армии. Например, второй парашютный полк является частью 11-й парашютной бригады, а первый бронекавалерийский входит в состав 6-й лёгкой бронетанковой дивизии.

Наиболее тяжёлой считается служба в третьем пехотном и втором парашютном полках. В парашютном полку трудно служить из-за постоянных высоких нагрузок и чрезвычайно жёсткого распорядка дня. Причем некоторые роты этого полка имеют свои уникальные учебные программы: 1-я рота специализируется на боях в черте города, 2-я рота – на войне в горах, 3-я занимается морскими операциями, 4-я рота осуществляет диверсионно-разведывательные действия.


Третья рота второго парашютного полка Иностранного легиона


2e REP legionnaire at Calvi, Corsica, 1965

Третий пехотный полк ранее был размещён на острове Мадагаскар, он второй в легионе по количеству наград, а его полковой праздник приходится на 14 сентября – это дата прорыва линии Гинденбурга в 1918 году. В настоящее время он располагается в Гвиане, месте, которое французы раньше называли «сухой гильотиной»: ещё в первой половине XIX века смертность в тюрьмах трёх близлежащих островов (архипелаг Иль-де-Салю) и трёх материковых достигала 97 %.


Французская Гвиана, карта

Самый известный каторжник Гвианы – бывший командующий Рейнской и Северной армиями генерал Пишегрю, которого Наполеон на острове Святой Елены назвал «способнейшим из генералов Республики». Он, кстати, стал одним из немногих, кому удалось из Гвианы бежать. Другой «знаменитостью» каторжной Гвианы стал анархист Клеман Дюваль, также бежавший с печально известного «острова Дьявола» – в 1901 году.

В настоящее время легионеры, отправляющиеся в «тропический рай» этого заморского департамента Франции, получают до 14 прививок от различных болезней.

В Гвиане располагается основной космодром Европейского космического агентства (Куру), охрана которого является одной из задач третьего полка легиона. А чтобы легионерам не было скучно, неподалёку построен Centre d'entrainement a la foret equatoriale – учебно-тренировочный центр по выживанию в джунглях. Обучающий курс состоит из модулей различной сложности, самый простой из которых учит просто не умереть в течение четырех дней (под наблюдением опытного инструктора). Второй уровень сложности – скрытное перемещение, организация засад, разведка и наблюдение. Третий – обучение командованию подразделением во время диверсионных либо противопартизанских операций. Четвёртый – автономный рейд с минимальным набором для выживания. Травмы во время таких занятий легионеры получают регулярно, часто опасные для жизни.


Легионеры в джунглях Гвианы


Знамя третьего полка Иностранного легиона

Самым «молодым» соединением Иностранного легиона является второй инженерно-сапёрный полк (2-e REG), созданный в 1999 году. Он специализируется на операциях в горной местности и входит в состав 27-й горной пехотной бригады (27e brigade d’infanterie de montagne). Располагается он в городе Сант-Кристоль.

Солдаты Второго инженерно-сапёрного полка:



2REG Foreign Legion

А здесь мы видим учения легионеров подразделения DLEM (de Légion étrangère de Mayotte), остров Майотта, 2007 год:


Это самое маленькое по численности соединение Иностранного легиона, его девизом является латинская фраза Pericula Ludus (что-то вроде «Удовольствие в опасности» или «Опасность – моя игра»).


Знак отличия подразделения DLEM, носится на берете

Те из вас, что прочитали статью «Боб Денар, Жан Шрамм, Роже Фольк и Майк Хоар: судьба кондотьеров», должны помнить, что именно легионеры подразделения DLEM в 1995 году арестовали на Коморских островах знаменитого короля наёмников – Боба Денара, пожелавшего устроить в этом государстве очередной государственный переворот.

Несмотря на то, что Иностранный легион в настоящее время является одним из самых боеспособных соединений французской армии (его часто называют «наконечником французского копья»), его рядовые военнослужащие получают обычное содержание (скромный базовый оклад от 1200 евро) и не имеют преимуществ в довольствии по сравнению с другими частями.


Базовые оклады военнослужащих Иностранного легиона

Во время боевых действий оклад военнослужащих значительно увеличивается (вторые числа в приведённой таблице). Дополнительно 600 евро получают парашютисты.

Уже упоминавшийся нами Жан Морен в своём интервью заявил, что в Иностранном легионе

«унтер-офицеры получают зарплату ниже средней во Франции, как квалифицированный рабочий в начале карьеры. Опытные унтер-офицеры получают зарплату как учителя в школе… Старшие офицеры получают зарплату, как старшие кадры предприятий. Это значит выше средней во Франции».

На зарплату влияет также количество детей в семье легионера.

После ранения или травмы, за время, проведённое в больнице, легионеры также получают надбавку к жалованью – 50 евро в день. Полагаются также страховые выплаты – до 240 тысяч евро. В случае гибели родственники, указанные самим легионером, могут претендовать на компенсацию в 600 тысяч евро.

Поскольку Иностранный легион является закрытой структурой, его офицеры не могут рассчитывать на самые высокие посты во французской армии. Вершиной их карьеры является звание бригадного генерала, которое обычно присваивается командующему частями Иностранного легиона, и полковника – командира одного из полков. Впрочем, на должности выше этих и в других военных соединениях Франции пробиваются лишь единицы.

В легионе практикуются наказания, которые могут быть материальными (штрафы), дисциплинарными, но чаще — физическими: от 30 до 50 отжиманий. В зимнее время в качестве наказания за провинность можно переночевать ночь на улице под тонким одеялом:


По рассказам современных ветеранов легиона, порой применяются и более «традиционные» методы «физического воздействия» и «воспитания», но, как правило, они не носят систематического характера.

Через год безупречной службы военнослужащему присваивается звание легионера второго класса. Ещё через два-три года он может претендовать на звание капрала. А вот для получения звания сержанта (главного капрала) выслуги мало – требуется ещё окончить школу унтер-офицеров. В случае отсутствия серьезных нарушений дисциплины после 8 лет службы выплачивается премия в размере двух годовых окладов.

В Иностранном легионе нет различий в пайках – никакого халяльного или вегетарианского меню.


Довольно скромный завтрак легионера

По отзывам отслуживших, питание в столовых легиона однообразное, а пища не слишком вкусная. Составители меню, видимо, вдохновляются афоризмом Александра Македонского:

«Лучшие повара: для завтрака – ночной переход, для обеда – скудный завтрак».

На этой фотографии, найденной в интернете, – завтрак в Кастельнодари, где размещён четвертый полк легиона:


Исключение составляет ужин на Рождество, которое является вторым «особым» днём в легионе (первый – парад в День взятия Бастилии). Третий и последний необычный день – праздник в честь годовщины сражения при Камероне (о нём было рассказано в статье «Псы войны» Французского Иностранного легиона».


Военный оркестр Иностранного легиона на празднике Камерон, Обань, 2007 год

Говорят, что праздник Камерон напоминает Сатурналии в Древнем Риме: солдаты и сержанты «меняются местами», и рядовые даже получают «завтрак в постель»: кровяную колбасу (le Boudin) и кофе с ромом, но без сахара. Главным по казарме назначается самый молодой легионер, а сержантов привлекают к уборке помещений. Но вряд ли рядовые легионеры, помня, что есть ещё 364 (а иногда и 365) дней в году, слишком злоупотребляют своими «правами».

Кроме того, в каждой боевой части Иностранного легиона имеется свой полковой праздник.

Ежегодный отпуск легионера – 45 рабочих дней. Кроме того, одинокие легионеры после отставки могут поселиться в одном из «домов ветеранов», например, в Domaine Capitaine Danjou.

Многие источники утверждают, что в Иностранный легион до сих пор не принимают гомосексуалистов. Еще одно требование к новобранцам – быть неженатыми: жениться они смогут через два года службы, и для этого потребуется получить официальное разрешение от командира.

Зато от новобранцев не требуют знания французского языка – быстро выучат в процессе подготовки под «чутким руководством» строгого сержанта. Обычно к новобранцу приставляют напарника, хорошо знающего французский язык, и за каждое неправильно понятое слово наказание получают оба.

Единственной льготой является возможность получения французского гражданства и пенсии.

Документы на получение французского гражданства можно подать через 3-5 лет, но говорят, что по завершении первого контракта проще получить карту резидента сроком на 10 лет.

Пенсию легионера нельзя назвать очень большой – от 800 евро, на её размер влияют место и время службы, а у парашютистов – ещё и количество прыжков. Ранее срок минимальной выслуги составлял 15 лет, в настоящее время, в зависимости от обстоятельств – от 17 с половиной до 19 лет.

Но и этого оказывается достаточно, чтобы служба в Иностранном легионе выглядела привлекательно в глазах выходцев из бедных стран (сейчас в нём служат солдаты 130 национальностей). В настоящее время существуют два центра предварительного отбора, в которые едут кандидаты со всего мира: лагеря близ Парижа и в Обани (Прованс).


Обани, Двор чести Иностранного легиона

Кроме центров предварительного отбора, в девяти городах Франции существуют вербовочные бюро легиона, в которых можно (в обмен на паспорт) получить билет до Парижа или Обани.

Конкурс в легион сопоставим с конкурсом в ведущие университеты Франции и даже превосходит его (исключение составляют люди с медицинским образованием, которые на особом счету и часто поступают «вне конкурса»).

Цитировавшийся здесь Жан Морен в интервью от 2010 году говорил:

«У нас [во французской армии[ нет проблемы набора кадров. Для рядовых, может быть, это как конкурс, 2 человека на место. Для унтер-офицеров может быть 4 на место или 5, в Иностранном легионе – 8 на место».

Признаюсь, я недавно чуть не упал со стула, прочитав в одной статье буквально следующее:

«Французскому легионеру достаточно подтянуться четыре раза, иметь здоровые зубы и немного интеллекта».

Однако различные источники приводят такие нормативы физической подготовки кандидатов: 10 подтягиваний, 30 отжиманий, 50 приседаний, забраться на шестиметровый канат без использования ног, пробежать 2800 метров за 12 минут.


Солдаты второго пехотного полка Иностранного легиона, 2013 год

Тест на определение степени умственного развития, разумеется, также проводится. Возраст новобранцев: от 17 до 40 лет. Правда, лица моложе 18 лет должны принести с собой разрешение от родителей.

Самой яркой и запоминающейся деталью формы Иностранного легиона являются знаменитые белые кепи (Képi blanc), которые, впрочем, носят только рядовые (и с парадной формой, и с повседневной). Кепи вручаются новобранцам после принесения присяги. Перед этим будущему легионеру нужно пройти испытание марш-броском с полной боевой выкладкой, который может длиться более суток, а пройденное расстояние достигать 60-70 км.


Легионеры в кепи

Одна из официальных песен легиона так и называется – «Белые кепи»:

«Так уж вышло, что наша судьба – бой, и боль, которую надо терпеть.
Не мы выбирали себе судьбу – судьба выбрала нас.
И порукой тому – сила наших душ,
Сила наших рук и сердец,
Не выбирая легкой дороги, по колено в грязи
Идут вперед Белые Кепи.
Над дорогой знамена Белых Кепи – и дорога принадлежит им.
И позади нас – ненависть,
И впереди нас молва, что мы убийцы,
С головы до ног облитые черной грязью.
Идут вперед Белые Кепи.
Мы умираем в дороге.
Мы умираем – но побеждаем в бою,
Глотая черную грязь и горечь потерь,
Идут вперед Белые Кепи.
Судьба улыбается тем, кто яростен, горд, – тем, чья кровь горяча.
"Честь и верность!" – эти слова несем мы на наших знаменах
Из боя в бой.
И захлебываясь той грязью, чернее которой нет,
Идут, идут вперед Белые Кепи».

Позже появились зеленые береты, на правой стороне которых находится стилизованное изображение гранаты с семью языками пламени. С парадной формой их не надевают.


В течение первых четырёх месяцев, до принятия присяги, рекрут может покинуть расположение легиона в любую минуту (лидирует по числу «отказников» второй парашютный полк). После этого на рассмотрение рапорта об отставке уходит до месяца, и обычно этот месяц оказывается одним из самых худших в жизни «дезертира».

Пресс-секретарь Иностранного легиона лейтенант Грегори Гавруа не слишком политкорректно сказал как-то, что типичный новобранец этого подразделения — «неприкаянный человек с хрупкой психикой, решивший сменить страну, утративший свои корни, стремящийся начать жизнь с нуля». И потому рекламными слоганами Иностранного легиона являются призыв «Измени свою судьбу!» и определение его как «школы второго шанса». При отборе до сих пор сквозь пальцы смотрят и на мелкие правонарушения кандидатов, но стараются отсекать лиц, отбывавших наказание за тяжкие преступления, обвиняемых в экстремизме и наркоторговле. «Легионер редко бывает ангелом, но преступником — никогда», — уверяет сейчас официальный сайт Иностранного легиона.

А полковник Pierre Framager более оптимистичен:

«Я не говорю, что легионеры лучше всех, но они среди лучших! Они бросили себе новый вызов в жизни и имеют все основания для того, чтобы победить».



Рекламный плакат Французского Иностранного легиона

А этот рекламный плакат легиона предлагает «взглянуть на жизнь по-новому» (или «увидеть другую жизнь»?)


Собственный журнал легиона («Kepi Blanc») должен помочь новобранцу познакомиться с историей этого боевого соединения:


После распада СССР в составе легиона оказалось много выходцев из бывших советских республик (а также стран, бывших членами Варшавского договора), по некоторым данным, до 30 % всего личного состава. На втором месте – выходцы из стран Латинской Америки – 25%, меньше всего азиатов – 8%. В результате у официального сайта легиона появилась русскоязычная версия (помимо французской и английской).

Француз, пожелавший вступить в легион рядовым, получает новый паспорт, в котором он значится гражданином какой-нибудь франкоговорящей страны. Таковыми могут быть Швейцария (где есть франкоязычные кантоны), Бельгия, Люксембург, Канада. Эта небольшая хитрость позволяет президентам Франции избегать неудобных вопросов журналистов о гибели непонятно где и почему французских граждан. А наёмники без роду и племени и с подозрительной биографией… Кому они интересны, кто их будет считать? Полагают, что таких «бывших французов» в легионе сейчас около 20% от общего числа военнослужащих.

Для того чтобы стать офицером, нужно вначале получить французское гражданство, а его всё же до увольнения дают очень неохотно.


Музей Иностранного легиона, награды за храбрость

Подразделения Иностранного легиона – единственные, где официально запрещено служить женщинам. О Сьюзан Трэверс, которая стала единственным исключением из этого правила, было рассказано в статье «Французский Иностранный легион в I и II мировых войнах».

Женщины, которые работают сейчас в структурах легиона (прачки, уборщицы, повара и прочие) — вольнонаёмные, легионерами они не являются.

Говорят, что солдат и сержантов, прошедших службу в легионе, охотно принимают в современные частные военные компании (private military company), о которых было немного рассказано в статье «Частные военные компании: солидный бизнес уважаемых джентльменов».

И немало бывших легионеров из тех, кому не нравятся суровые порядки французских казарм, либо тех, кто не может найти себе место в мирной жизни, пользуются возможностью трудоустройства в эти структуры.

В следующей статье мы, как и было обещано раньше (в статье «Зуавы. Новые и необычные военные части Франции»), поговорим о зуавах армий других стран.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. «Псы войны» Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Российские волонтеры Французского Иностранного легион
Рыжов В. А. Самые известные российские «выпускники» Французского Иностранного легиона. Зиновий Пешков
Рыжов В. А. Самый успешный российский «легионер». Родион Малиновский
Рыжов В. А. Французский Иностранный легион в I и II мировых войнах
Рыжов В. А. Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу
Рыжов В. А. «Пожар в империи». Иностранный легион после II мировой войны
Рыжов В. А. Алжирская война Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Битва за Алжир
Рыжов В.А. Командиры Иностранного легиона на алжирской войне
Рыжов В. А. «Время парашютистов» и «Je ne regrette rien»
Рыжов В. А. OAS и Delta: против де Голля и ФНО
Рыжов В. А. Трагедия Французского Алжира
Рыжов В. А. Боевые операции Иностранного легиона во второй половине XX века Ctrl
Операции Иностранного легиона в конце ХХ и начале XXI столетий
253 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 6 июля 2020 06:06 Новый
    -3
    Этот памятник погибшим воинам Иностранного легиона был установлен в Сидди-бель Аббес в 1932 году:
    Мы видим земной шар, лежащий на охапке пальмовых ветвей, который охраняют четыре фигуры, символизирующие легионеров Алжира, Мексики, колониальных кампаний и Первой мировой войны.

    прошло менее 90 лет и вот уже нет у Франции ни Алжира, ни колоний (почти), ни Мексики , но есть разгром ВМВ.
    Легионеры не помогли...

    Остался последний рубеж обороны-сама Франция .
    Но....

    Автору спасибо за труд!
    1. Гражданский
      Гражданский 6 июля 2020 06:51 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Этот памятник погибшим воинам Иностранного легиона был установлен в Сидди-бель Аббес в 1932 году:
      Мы видим земной шар, лежащий на охапке пальмовых ветвей, который охраняют четыре фигуры, символизирующие легионеров Алжира, Мексики, колониальных кампаний и Первой мировой войны.

      прошло менее 90 лет и вот уже нет у Франции ни Алжира, ни колоний (почти), ни Мексики , но есть разгром ВМВ.
      Легионеры не помогли...

      Остался последний рубеж обороны-сама Франция .
      Но....

      Автору спасибо за труд!


      1. Не те времена, при современных стандартах колониализма, туземцы сами за бумажки отдают все ресурсы, Франции не нужно содержать административный аппарат и армию. Туземная администрация своих детей и внуков держит во Франции, как гарантия лояльности. Туземное население за копейки пашет.
      2. Самые вкусные "райские" острова французы оставили себе. Гваделупу, Мартинику, Фр. Гвинею..итп, смотрите список Заморских территорий Франции.
      1. Ольгович
        Ольгович 6 июля 2020 07:05 Новый
        -1
        Цитата: Гражданский
        Самые вкусные "райские" острова французы оставили себе. Гваделупу, Мартинику, Фр. Гвинею..итп, смотрите список Заморских территорий Франции.

        См. список ПОТЕРЯННЫХ заморских территорий Франции и сравните с оставшимся огрызком.

        Поэтому я и написал "почти нет": этот огрызок и есть "почти".

        ПС Индокитай был....невкусным? belay
        1. Гражданский
          Гражданский 6 июля 2020 08:20 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Гражданский
          Самые вкусные "райские" острова французы оставили себе. Гваделупу, Мартинику, Фр. Гвинею..итп, смотрите список Заморских территорий Франции.

          См. список ПОТЕРЯННЫХ заморских территорий Франции и сравните с оставшимся огрызком.

          Поэтому я и написал "почти нет": этот огрызок и есть "почти".

          ПС Индокитай был....невкусным? belay

          Время все расставило на места, администрации туземные (президенты, вожди, генсеки итп) все доходы от продажи ресурсов оставляют во Франции, получается тройной эффект- ресурсы, деньги все у бывших колонизаторов и отсутствие расходов на поддержание порядка в колониях. Не говоря уж об отъезде самых талантливых туземцев в бывшую метрополию.
          1. Ольгович
            Ольгович 6 июля 2020 08:31 Новый
            -1
            Цитата: Гражданский
            администрации туземные президенты, вожди, генсеки итп) все доходы от продажи ресурсов оставляют во Франции, получается тройной эффект

            Каким боком это к, например, Индокитаю? request
            1. Гражданский
              Гражданский 6 июля 2020 08:48 Новый
              +1
              Каким боком это к, например, Индокитаю?

              Смотрите структуру торгового оборота Франция- Вьетнам. Ну и элитка Вьетнама прочно связана с Францией, сам Хо Ши Мин там получил образование.
              1. Ольгович
                Ольгович 6 июля 2020 09:15 Новый
                +2
                Цитата: Гражданский
                Смотрите структуру торгового оборота Франция- Вьетнам.

                смотрю- и франции там, практически, нет:

                Основными импортными партнерами Вьетнама являются Китай, Корея, Япония, Тайвань, Таиланд и Сингапур.

                Основными экспортными партнерами Вьетнама являются США, Япония, Китай, Южная Корея, Малайзия и Германия

                Крупнейшими инвесторами являлись компании из Южной Кореи (30 %), Малайзии (11 %), Японии (8 %), Гонконга, Сингапура, Китая, Тайваня, Великобритании, США и Таиланда.
                Цитата: Гражданский
                Ну и элитка Вьетнама прочно связана с Францией, сам Хо Ши Мин там получил образование.

                ушедшая элита
            2. Кузнец 55
              Кузнец 55 6 июля 2020 12:08 Новый
              +9
              Я думаю автором проделан огромный , титанический труд . Спасибо .
              Все мы слышали о французском иностранном легионе , но не в таких подробностях .
              Не только хорошо и подробно описано , но представлено и множество разных фотографий .
              Автору дальнейших успехов .
    2. L-39NG
      L-39NG 6 июля 2020 15:28 Новый
      -9
      Лежиóн ентранжé не волшебная палочка выручалочка. Существовало ещё и верховное командование с его политикой и приказами. 28 мая 1940 года немецкий десант в окресностях Нарвика. Французкий Иностранный легион разбил этих немцев. в июне 1941 года часть легиона воевала за Де Голя, часть за Виши в Сирии, за Дамаск. Оазис Бир Хакеим, да, Роммель там выиграл, но ценой несравненно больших потерь, чем имели Иностранный легион, и не смотря на то, что у немцев были многократно превосходящие силы. Мало событий? Это вам не советское кино о освобождении и не "малая земля" от Брежнева.
      И не надо из себя только героев делать. Европа начала воевать против Гитлера тогда, когда ещё два усатых, один больше, другой меньше, между собой в любовь играли. А количество жертв не причина быть героями, а причина для скорби.
      1. Кронос
        Кронос 6 июля 2020 19:43 Новый
        -1
        СССР воевал с нацистами с 1936 года в Испании , бил японских нацистов 2 раза так что не надо врать
      2. Ольгович
        Ольгович 7 июля 2020 08:42 Новый
        +1
        Цитата: L-39NG
        Европа начала воевать против Гитлера тогда, когда ещё два усатых, один больше, другой меньше, между собой в любовь играли.

        Она начала "воевать" с ним с 1935 года-когда нацистам подарила ФЛОТ, затем в 1936 -РЕЙНСКУЮ, затем АВСТРИЮ, затем СУДЕТЫ, затем ЧЕХИЮ и СЛОВАКИЮ, ИСПАНИЮ. Склероз?
        ВСЯ военная промышленность Гитлера-тоже кредиты ЕВРОПЫ и США
    3. nks
      nks 6 июля 2020 19:22 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      ни колоний

      Колоний вообще нет

      Цитата: Ольгович
      Мексики

      Мексики никогда и не было.

      Цитата: Ольгович
      Остался последний рубеж обороны-сама Франция .

      С такими радетелями, как Вы, поди, не пропадет :))
      1. Ольгович
        Ольгович 7 июля 2020 08:54 Новый
        -1
        Цитата: nks
        Колоний вообще нет

        fool заморские департаменты-с Марса свалились на францию?
        Цитата: nks
        Мексики никогда и не было.

        fool Вторая мексиканская империя-невеждам в помощь.
        Цитата: nks
        С такими радетелями, как Вы, поди, не пропадет :

        belay fool lol
        1. nks
          nks 7 июля 2020 09:13 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          заморские департаменты-с Марса свалились на францию?

          заморские департаменты -- это заморские департаменты, а не колонии. Я выше не совсем правильно процитировал -- акцент на
          Цитата: Ольгович
          (почти)

          Колоний не почти, а совсем нет

          Цитата: Ольгович
          Вторая мексиканская империя-невеждам в помощь.

          Во-во -- почитайте-почитайте :))


          Цитата: Ольгович
          belay fool lol

          А вот хамите Вы зря. Тем более, что Ваше неровное дыхание к Франции и орфография выдает :)))
          1. Ольгович
            Ольгович 7 июля 2020 09:59 Новый
            -2
            Цитата: nks
            заморские департаменты -- это заморские департаменты, а не колонии. Я выше не совсем правильно процитировал -- акцент на
            Цитата: Ольгович
            (почти)

            Колоний не почти, а совсем нет

            ЕЩЕ РАЗ: заморские департаменты - с МАРСА свалились?
            ЧЕМ они были до департаменства?
            Цитата: nks
            Во-во -- почитайте-почитайте :))

            Зачем? belay
            Цитата: nks
            вот хамите Вы зря. Т

            belay fool lol
            Цитата: nks
            Тем более, что Ваше неровное дыхание к Франции и орфография выдает

            К чему "тем более"?

            Франция--безразлична.

            А что с орфографией и какое вам до нее дело? request
            1. nks
              nks 7 июля 2020 10:10 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              ЕЩЕ РАЗ: заморские департаменты - с МАРСА свалились?

              Я объяснил, к чему относился мой комментарий. Не надо подменять вопрос.

              Цитата: Ольгович
              Зачем?

              Емко!) Писатель, но не читатель?))

              Цитата: Ольгович
              Франция--безразлична

              А что ж Вы тогда строчите комментарии о судьбе Франции, когда статья не об этом?
              1. Ольгович
                Ольгович 7 июля 2020 10:25 Новый
                -2
                Цитата: nks
                Я объяснил, к чему относился мой комментарий. Не надо подменять вопрос.

                И я объяснил. ЧТО не дошло-то? request
                Цитата: nks
                Емко!) Писатель, но не читатель?))

                belay fool lol
                Цитата: nks
                А что ж Вы тогда строчите комментарии о судьбе Франции, когда статья не об этом?

                1. Какое ваше дело? belay

                2. Где у меня "боль" о судьбе франции?

                3. Легион-ЧЕЙ? ЧЬЮ судьбу определял? Их можно...отделить друг от друга?
                Легионерам расскажите это
                1. nks
                  nks 7 июля 2020 10:52 Новый
                  -2
                  Цитата: Ольгович

                  1. Какое ваше дело? belay

                  Мне -- никакого. Это вопрос Вам на задуматься о собственных мотивациях bully

                  Цитата: Ольгович

                  2. Где у меня "боль" о судьбе франции?:

                  Слово "боль", чтобы так его в кавычки ставить, но можно и так сказать -- она в Ваших комментариях, в том числе нарочитом (в написании других стран) написании Франции со строчной буквы

                  Цитата: Ольгович

                  3. Легион-ЧЕЙ?


                  Цитата: Ольгович
                  ЧЬЮ судьбу определял?

                  В первую очередь легионеров, еще наверное кого-то, кто с ним сталкивался, но точно не судьбу Франции, если Вы это имели в виду.

                  Цитата: Ольгович
                  Их можно...отделить друг от друга?

                  Легионеров ? Видимо, да -- особенно, когда они оставили службу

                  Цитата: Ольгович
                  Легионерам расскажите это


                  "зачем?" winked Я бы скорее спросил у них что-то. Ах, ну да, вы же писатель
                  1. Ольгович
                    Ольгович 7 июля 2020 11:54 Новый
                    -1
                    Цитата: nks
                    Это вопрос Вам на задуматься о собственных мотивациях

                    1.Это что за "Вам на задуматься", "орфохрафф"? belay lol
                    2. Назадумывайтесь , кому нужны ваши.. вопросы для назадумывания? fool
                    Цитата: nks
                    Слово "боль", чтобы так его в кавычки ставить, но можно и так сказать -- она в Ваших комментариях, в том числе нарочитом (в написании других стран) написании Франции со строчной буквы

                    lol
                    У меня shift заедает. Дошло ли?
                    Цитата: nks
                    В первую очередь легионеров, еще наверное кого-то, кто с ним сталкивался, но точно не судьбу Франции, если Вы это имели в виду.

                    lol А КОМУ служил Легтон? не.....Франции? А для.... "кого-то" кто с ним сталкивался? lol
                    Цитата: nks
                    Легионеров ? Видимо, да -- особенно, когда они оставили службу

                    Легион и Францию-если не дошло опять
                    Цитата: nks
                    зачем?" Я бы скорее спросил у них что-то. Ах, ну да, вы же писатель

                    Надоели Вы уже пустой болтовней....
                    1. nks
                      nks 7 июля 2020 12:14 Новый
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      У меня shift заедает. Дошло ли?

                      Если заедает, то почините и не опускайтесь до столь нелепых оправданий.

                      Цитата: Ольгович

                      ЧЬЮ судьбу определял?

                      Цитата: Ольгович

                      А КОМУ служил Легтон?

                      "Служил" и "определял судьбу" имеют весьма разные значения.

                      Цитата: Ольгович
                      Надоели Вы уже пустой болтовней....

                      Я тоже надеюсь, что Вы наконец-то займетесь самообразованием good Удачи!
    4. Кронос
      Кронос 6 июля 2020 19:54 Новый
      -2
      Горит что народы обрели свободу от империй ?
  2. Lepsik
    Lepsik 6 июля 2020 06:50 Новый
    -3
    --- 10 подтягиваний, 30 отжиманий, 50 приседаний, забраться на шестиметровый канат без использования ног, пробежать 2800 метров за 12 минут.

    это номативы для калек
    1. ВлР
      6 июля 2020 07:16 Новый
      +8
      Это, видимо, базовые требования - чтобы убедиться, что новобранец не безнадёжный хиляк. А потом - сами доводят до "нужной кондиции". К тому же, в тех же танковых частях качки особенно и не нужны
      1. Anton S
        Anton S 6 июля 2020 08:13 Новый
        +3
        Всё так и есть,это минимальные требования,обычно люди,которые туда приходят могут гораздо больше в физическом плане.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 6 июля 2020 08:45 Новый
          +3
          Нормы ГТО при союзе для школьников были круче))))у нас девчонки 10 раз подтягивались минимум..правда спортивный класс у нас был,но тем не менее...питание как то честно говоря думал у них оно будет скажем так потучнее,чем на картинках..и конечно легенды о супер зарплатах..все оказывается намного прозаичнее
          1. Anton S
            Anton S 6 июля 2020 09:03 Новый
            +7
            Да нормально там кормят,питание сбалансированное,разнообразное.В боевых полках обычно на завтрак не ходят в столовую-лёгкий завтрак у себя в комнате, обед обязателен,ужин по желанию.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 6 июля 2020 09:18 Новый
            +7
            легенды о супер зарплатах..
            С учетом того, что человеку не нужно думать о пропитании и жилье - нормальная зарплата.
            1. ccsr
              ccsr 6 июля 2020 13:04 Новый
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              С учетом того, что человеку не нужно думать о пропитании и жилье - нормальная зарплата.

              Это тоже миф - знаю что сейчас один из бывших граждан Украины специально поехал служить во Французской Гвиане, потому что там действительно хорошо платят и ему нужно содержать жену и двоих детей. Так как он планирует закончить со службой вообще, то хочет подготовиться к уходу на пенсию. Жилья во Франции не имеет, так что вопрос для него актуальный и деньги понадобятся. Правда пенсию он себе выслужил, и видимо будет надежным клиентом для получения кредита у любого банка Франции, если захочет купить ипотеку. Но Украина потеряла четырех украинских граждан навсегда, правда и российский Крым тоже.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 6 июля 2020 13:20 Новый
                +7

                Это тоже миф -

                Что миф? Что Легион обеспечивает личный состав крышей над головой, питанием и медицинским обслуживанием помимо денежного содержания?
                1. ccsr
                  ccsr 6 июля 2020 13:37 Новый
                  0
                  Цитата: 3x3zsave
                  Это тоже миф -
                  Что миф?

                  Что легион обеспечивает жильём легионера и его семью во Франции - ему нужно приобретать своё жильё после окончания службы за собственные средства. Кстати, медицинская страховка тоже не бесплатная - так принято во всех странах НАТО в отношении членов семей.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 июля 2020 13:42 Новый
                    +4
                    Где в моих комментариях Вы увидели хоть слово о семьях легионеров или о ветеранах Легиона?
                    1. Legionista
                      Legionista 6 июля 2020 15:27 Новый
                      +7
                      Что миф? Что Легион обеспечивает личный состав крышей над головой, питанием и медицинским обслуживанием помимо денежного содержания?

                      Вы абсолютно правы. Более того, имеются два санатория, в горах и на море, любой желающий может воспользоваться на выходных, или во время отпуска, естественно, не бесплатно, но цена символическая, что поделать- "Звериный оскал капитализма" lol lol
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 июля 2020 19:11 Новый
                        +3
                        И я о том же. Кстати, камрад, просветите, какова базовая ставка легионера (ибо все очень расплывчато), и взыскиваются ли с нее налоги?
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 6 июля 2020 19:25 Новый
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Кстати, камрад, просветите, какова базовая ставка легионера (ибо все очень расплывчато), и взыскиваются ли с нее налоги?

                        Почитайте А. Негриводу. Он -легионер.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 июля 2020 19:32 Новый
                        +3
                        Спасибо, почитаю.
                      4. Legionista
                        Legionista 7 июля 2020 14:31 Новый
                        +1
                        Не читайте) . Негривода не имеет к легиону никакого отношения). Сырые фантазии) hi
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 июля 2020 14:35 Новый
                        0
                        Благодарю за информацию hi
                2. Legionista
                  Legionista 6 июля 2020 19:33 Новый
                  +7
                  Добрый вечер. Автор верно указал в статье. Молодой легионер получает около 1200-1300 евро. И все действительно "очень расплывчато" )), т.к. к зарплате могут начисляться различные надбавки, т.н. "prime de terrain"- полевые выходы, "prime de l'air"- прыжки с парашютом. Налоги взыскивают, если годовой доход превышает определённую сумму, актуальной информацией не владею, но в начале 2000-х простые легионеры платили налоги только в 2REP( разумеется,если они хотели декларировать доход, ибо для легионеров это все добровольно. Однако, для получения ВНЖ необходимо декларировать доход за последние 3 года) . Это , кстати к историям о паспорте и т.п. Гражданство получить достаточно проблематично.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 6 июля 2020 08:49 Новый
    0
    а танкисту как не нужны...а гусянку менять "машкой"махать надо?надо..загрузить снаряды?ствол чистить...тут без физической силы не обойтись
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 июля 2020 10:29 Новый
      +5
      а танкисту как не нужны...а гусянку менять "машкой"махать надо?надо..загрузить снаряды?ствол чистить...тут без физической силы не обойтись

      напомнило известный ролик про то, как японцы танк чинили wink вот уж точно намаялись! drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 июля 2020 12:48 Новый
    +1
    Цитата: ВлР
    Это, видимо, базовые требования - чтобы убедиться, что новобранец не безнадёжный хиляк. А потом - сами доводят до "нужной кондиции". К тому же, в тех же танковых частях качки особенно и не нужны

    «Броня не любит дряблых мышц».
    Я СЛЫШАЛ 10 подтягиваний, 12 минут 3 км. Специальности типа военфельдшер или сапёр - сделай 5 подтягиваний, пройди три километра за 15 минут - возьмут ))
    1. мордвин 3
      мордвин 3 6 июля 2020 22:57 Новый
      0
      Цитата: Krasnodar
      Я СЛЫШАЛ 10 подтягиваний,

      Так с... Это с меня моими 25 подтягиваниями сразу в спецуру заберут? И отжимаюсь я по 120 раз за 45 секунд...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 июля 2020 08:47 Новый
    +8
    На этой фотографии, найденной в интернете, – завтрак в Кастельнодари, где размещён четвертый полк легиона:
    Тьфу, блин! И здесь перловка! laughing
    Спасибо, Валерий!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 июля 2020 09:47 Новый
      +5
      Тьфу, блин! И здесь перловка!

      а то ж. wink Болты-с, сильвупле! laughing
      Саперы (пионеры) Иностранного легиона. Военный парад в честь годовщины взятия Бастилии, Париж, Елисейские поля. 2016 год

      Насколько я понимаю, мода на бородатых дядек с топорами пошла с Наполеона? drinks
      Раздался страшный бой французских барабанов, от грохота звенели стекла в окнах мещан: это от Темпельгофа двинулась в улицы Берлина зловещая толпа в громадных медвежьих шапках, все загорелые, все босые, а длинные черные бороды свисали до пояса. Каждый из них тащил на плече громадную секиру, какими пользуются мясники при разделке мясных туш. Немцы приняли их за палачей Наполеона, но это были саперы. За ними ехал на лошади красивый офицер, разряженный как петух, и жонглировал длинным штоком, украшенным рубинами и стразами, — тамбурмажор! (В.С. Пикуль, "Каждому свое").

      Сапёры Французского Иностранного легиона прибыли в Париж для участия в параде по случаю годовщины взятия Бастилии. Третья французская республика. 13 июля 1939 года. Сапёры Французского Иностранного легиона по традиции, доставшейся еще со времен Наполеона Бонапарта, обязаны носить окладистую бороду. Кроме того, в парадное обмундирование входят топор и фартук.
      Источник: https://fishki.net/2350169-retrofotoassorti-chasty-2/gallery-4747657-sapyory-francuzskogo-inostrannogo-legiona-13-ijulja-1939-goda-parizh-photo.html © Fishki.net
      1. nks
        nks 6 июля 2020 19:15 Новый
        +1
        Цитата: Пане Коханку
        Насколько я понимаю, мода на бородатых дядек с топорами пошла с Наполеона?

        Вообще раньше, но с Наполеона стало регулярным, а в легионе ессно позже.

        Цитата: Пане Коханку
        Кроме того, в парадное обмундирование входят топор и фартук.

        Надо сказать, что и борода нынче входит только в парадное обмундирование, как дань традиции на различных церемониях
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 июля 2020 22:46 Новый
          +2
          борода нынче входит только в парадное обмундирование

          Алексей, думаете, они полгода не бреются перед парадом? wink Или у них особая парадная борода на липучке? drinks
          Ох.. только вчера читал про Французскую революцию, комиссаров-живодеров и Терезу Тальен лично. winked Читал аж до трех ночи! Утром на работу приехал - а тут Валерий статью про французов выдал очередную.. drinks желаю новых статей! fellow
          1. nks
            nks 6 июля 2020 23:37 Новый
            +1
            Цитата: Пане Коханку
            Алексей, думаете, они полгода не бреются перед парадом?

            Примерно так и есть -- на парадах фактически сводная часть . Кто хочет туда попасть -- готовится.
  • Yrec
    Yrec 6 июля 2020 09:10 Новый
    +5
    Зачётный у них сейчас командир.
    1. Legionista
      Legionista 6 июля 2020 12:19 Новый
      +9
      В настоящий момент командующий И.Л. - бригадный генерал (General de brigade) Denis MISTRAL, он сменил дивизионного генерала (General de Division) Jean MAURIN 26 июля 2018г.
      Jean MAURIN в настоящий момент Директор службой защиты и безопасности компании "RENAULT" в России
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 июля 2020 15:42 Новый
        +3
        Jean MAURIN в настоящий момент Директор службой защиты и безопасности компании "RENAULT" в России

        кстати, чем доволен, тем доволен! good "логан" был для меня хорошей рабочей лошадью, сейчас уже семь лет радуюсь "мегану". drinks
        1. мордвин 3
          мордвин 3 6 июля 2020 23:01 Новый
          +2
          Цитата: Пане Коханку
          сейчас уже семь лет радуюсь "мегану".

          Тьфу, блин, пальцем ткнул, и вмятина образовалась. Пришлось шпатлевать.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 июля 2020 23:04 Новый
            +1
            Тьфу, блин, пальцем ткнул, и вмятина образовалась. Пришлось шпатлевать.

            есть пара царапин, пока не замазываю. Они не гниют drinks
            1. мордвин 3
              мордвин 3 6 июля 2020 23:07 Новый
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              Они не гниют

              Ну, и слава многоликому Шиве. laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 6 июля 2020 23:10 Новый
                +2
                Ну, и слава многоликому Шиве.

                Не поможет Шива, коли башка вшива! (индийская пословица) drinks нет, хорошая тачка. Антон свидетель. drinks
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 6 июля 2020 23:15 Новый
                  +2
                  Цитата: Пане Коханку
                  Антон свидетель

                  laughing Он много употребил? what
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 июля 2020 23:17 Новый
                    +1
                    Он много употребил?

                    Никак нет. Трезвыми ездили. stop А употребляем мы исключительно без машин! drinks
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 6 июля 2020 23:21 Новый
                      +2
                      Цитата: Пане Коханку
                      Нет. Трезвыми ездили.

                      У меня коллега как то нажрался и поехал в Крым. За сутки добрался из Тульской области. На копейке.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 июля 2020 23:23 Новый
                        +3
                        У меня коллега как то нажрался и поехал в Крым. За сутки добрался из Тульской области. На копейке.

                        это назывется - "интересное кино" belay не, мы подвиг повторять не будем. В нажратом за руль садиться - нельзя. stop Ну его. drinks
  • Legionista
    Legionista 6 июля 2020 12:35 Новый
    +8
    С удовольствием и интересом прочитал весь цикл. По моему мнению- это наиболее достоверное изложение, которое я видел и здесь на сайте и на других информационных площадках. Возможные небольшие неточности ни в коем случае не являются критичными, т.к. И.Л. достаточно "живой организм"))). То ,что было 8-10 лет уже может не встретиться сейчас. Я уже не говорю о том, какой был И.Л. 40-50-80 лет тому назад. Автору- Большое спасибо за интересную информацию и проделанный труд! С Уважением hi
    1. ВлР
      6 июля 2020 18:10 Новый
      +3
      Очень рад, что многим этот цикл понравился, но, конечно, Ваше мнение и Ваших "коллег" на особом счету. Рад, что положительно оценили статьи. Спасибо за неравнодушные отзывы. И за то,что своим присутствием "вдохновляли" меня и стимулировали к "выгрызанию" информацию отовсюду, откуда было можно.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 июля 2020 23:30 Новый
        +4
        И за то,что своим присутствием "вдохновляли" меня и стимулировали к "выгрызанию" информацию отовсюду, откуда было можно.

        я скажу от себя - благодарен Вам. good Надесь, нас еще ждут лихой Мюрат, расчетливый Бернадот и Тереза Тальен с оттопыренной грудью лично. winked В Ваших статьях! drinks А также Гош, Пишегрю, Вандея и Жорж Кадудаль, глотающий стаканами вино, не пьянея. Изуверы-палачи из якобинцев, расслабленный Баррас и... восхождение путеводной звезды того самого капитана Буонапарте... wink drinks спасибо! Вам, Валерий, писать и писать! good
        1. ВлР
          7 июля 2020 18:47 Новый
          +1
          У меня, кстати, есть две статьи о Мюрате. Если не читали, можете посмотреть:
          https://topwar.ru/163673-dve-gaskonady-ioahima-mjurata.html

          https://topwar.ru/163867-ioahim-mjurat-geroj-stavshij-predatelem.html

          К Наполеоновской и постнаполеоновской Франции мы вернёмся через статью - о принцах и бастардах Дома Бонапартов.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 8 июля 2020 09:07 Новый
            +1
            У меня, кстати, есть две статьи о Мюрате.

            Читал! Но с удовольствием почитаю еще Ваши статьи про ту эпоху. yes
            К Наполеоновской и постнаполеоновской Франции мы вернёмся через статью - о принцах и бастардах Дома Бонапартов.

            А вот за это - скажу искреннее спасибо! good Богарне тоже те еще жуки были - второй сын Эжена женился на дочери Николая Павловича, а дочку выдали за сына Бернадота! То есть, родители воевали, а потомки вовсю "мирились семьями", тем самым, укрепляя свои династии. drinks
  • ccsr
    ccsr 6 июля 2020 12:56 Новый
    -1
    Автор:
    Рыжов В.А.
    Поскольку Иностранный легион является закрытой структурой, его офицеры не могут рассчитывать на самые высокие посты во французской армии.

    В начале цикла статей я подробно описал почему служба в легионе малопрестижна для кадровых офицеров французской армии, вот почему туда они неохотно идут служить. понимая, что перспективы там никакой нет. Но некоторые "знатоки", отслужив в легионе один-два срока пытались меня опровергнуть, считая что они понимают лучше меня психологию французских офицеров. Как оказалось и автор статьи пришёл к такому заключению и я полностью с ним согласен. К слову, моя информация была не из статей СМИ о иностранном легионе, а из более прозаичных источников - в нашей военной миссии во Французской зоне ФРГ работали профессионалы своего дела, и они знали из первых уст многие тонкости прохождения службы офицерами в разнях структурах ВС Франции. Вот они и давали подробнейшую иноформацию о том как все обстоит на самом деле.
    1. Legionista
      Legionista 6 июля 2020 15:18 Новый
      +10
      [quote] К слову, моя информация была не из статей СМИ о иностранном легионе, а из более прозаичных источников - в нашей военной миссии во Французской зоне ФРГ работали профессионалы своего дела, и они знали из первых уст многие тонкости прохождения службы офицерами в разнях структурах ВС Франции [/quo te]
      laughing Французские офицеры сами докладывали о всех нюансах прохождения воинской службы? А что бы не усложнять,наверное учили для этого русский язык, что бы уж наверняка информация была принята в полном обЪёме)))
      [quote] Но некоторые "знатоки", отслужив в легионе один-два срока пытались меня опровергнуть, считая что они понимают лучше меня психологию французских офицеров[/quote]
      Привык аргументировать свои комментарии. Так вот немного фактов от "некоторого знатока" для "замполита,понимающего психологию французских офицеров":
      -Paul LARDRY, генерал армии(высшее воинское звание ВС Франции) командующий И.Л. в 1980-1982, в 1986-1988 командующий силами быстрого реагирования(FAR), (для замполитов из ЗГВ,именно этот генерал командовал манёврами "Moineau Hardi" в ФРГ в 1986г. Но видимо "профессионалам своего дела " об этом забыли доложить) wink
      -Christian PIQUEMAL, General de corps d'armee(второе в иерархии звание ВС Франции), командующий И.Л. в 1994-1999 гг . В 1989-1992 заместитель начальника военного совета при премьер-министре (cabinet militaire du Primier ministre)
      Bruno DARY, генерал армии,командующий И.Л. в 2004-2006гг, военный губернатор Парижа,начальник Зоны обороны Парижа и области (Ile-de-France) в 2007-2012гг
      -Alain BOUQUIN, General de corps d'armee. Командующий И.Л. в 2009-2011. Генеральный инспектор сухопутных войск в 2013-2015гг
      Christophe de SAINT CHAMAS, General de corps d'armee, Командующий И.Л. в 2011-2014гг, командующий Северо-Восточным военным округом( Region terre Nord-Ouest) в 2014-2017гг.
      [quote]В начале цикла статей я подробно описал почему служба в легионе малопрестижна для кадровых офицеров французской армии, вот почему туда они неохотно идут служить. понимая, что перспективы там никакой нет. [/quote]
      Если военная карьера вышеперечисленных генералов считается "бесперспективной " ,то увы)))))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 июля 2020 17:44 Новый
        +5
        Браво, камрад!
      2. Legionista
        Legionista 6 июля 2020 22:14 Новый
        +2
        именно этот генерал командовал манёврами "Moineau Hardi" в ФРГ в 1986г.

        Прошу прощения за неверно указанный год. Учения «Moineau Hardi », также известные как « Kecker Spatz » ( Смелый воробей) проводились в 1987году. Но генерал был этот wink
      3. ccsr
        ccsr 7 июля 2020 11:58 Новый
        -1
        Цитата: Legionista
        Французские офицеры сами докладывали о всех нюансах прохождения воинской службы

        Нет не докладывали, они просто общались с нашими миссионерами, которые хорошо владели французским языком, и чисто из корпоративной солидарности рассказывали много того, что рядовым легионерм знать не положено.
        А что бы не усложнять,наверное учили для этого русский язык, что бы уж наверняка информация была принята в полном обЪёме)))

        Русским языком прекрасно владели все французские миссионеры в Потсдаме - они профессиональные разведчики и им было это положено по статусу, как и советским миссионерам во французской зоне оккупации. С ними тоже постоянно общались наши офицеры - это входило в протокол мероприятий союзнических армий. Некоторых даже задерживали на наших полигонах, когда они вели разведку слишком нагло.

        Цитата: Legionista
        для "замполита,понимающего психологию французских офицеров":

        Мимо кассы, словоблуд - я то знал их психологию в силу своих служебных обязанностей, а замполиты занимались воспитанием нашего личного состава. Сразу видно что в Советской Армии вы ни дня не служили.
        Цитата: Legionista
        Если военная карьера вышеперечисленных генералов считается "бесперспективной " ,то увы

        Всего-то четыре генерала с весьма скромным сроком командования легионом и быстрый уход из него на другие должности - насмешили вы меня "знаток" французской армии, о которй я больше узнал в ГСВГ за пять лет, чем вы за свои пару сроков службы в легионе. На меня такие как вы впечатления не производят. Вы можете произвести впечатление на тех, кто вообще понятия не имеет о французской армии, но не на меня. Полки ИЛ около тысячи человек и меньше - это вообще курам насмех для любого военного профессионала, но вы можете и дальше всех убеждать что быть легионером это круто. Хотя и так понятно, что туда идут служить от нужды или по причине получить какую-то специальность, а потом перевестись в обычные войска французской армии.
        1. Legionista
          Legionista 7 июля 2020 13:55 Новый
          0
          Это всё демагогия, как у Прокопенко с РЕН ТВ. Ни одного факта и вразумительного аргумента. Может быть, Вы с ним- однокашники по ДВВПУ ? laughing wink
          Вас, как замполита, выдаёт частое использование личных и притяжательных местоимений- « мы, нам, у нас»))))
          1. ccsr
            ccsr 7 июля 2020 21:06 Новый
            -1
            Цитата: Legionista
            Это всё демагогия, как у Прокопенко с РЕН ТВ. Ни одного факта и вразумительного аргумента.

            Иностранный легион даже в силы быстрого развертывания не включен.

            Цитата: Legionista
            Вас, как замполита, выдаёт частое использование личных и притяжательных местоимений- « мы, нам, у нас»))))

            Вас как обычного трепача выдает то, что вы представления не имеете о Совесткой Армии и не подозреваете что есть люди лучше вас знающие французскую армию, в которой иностранный легион слишком мелкая структура, чтобы её учитывать в общем балансе вооруженных сил. Но вы продолжайте агитировать, хотя не думаю что в России еще остались дураки, кто пойдет служить добровольно в Иностранный легион - вы отстали от жизни, у нас не девяностые.
            1. Legionista
              Legionista 7 июля 2020 21:17 Новый
              -2
              Выкиньте свою методичку замполита))) FAR не существуют с 1998г. Однако, в момент существования в состав 6 бронекавалерийской дивизии входил 2 REI, 1 REC, 6 REG. В состав 11 ВДД входил 2 REP.
              1. ccsr
                ccsr 7 июля 2020 21:51 Новый
                +2
                Цитата: Legionista
                Выкиньте свою методичку замполита)))

                Это не методичка замполита, а документ служебного пользования для ограниченного контингента офицеров ГСВГ. Но и из него видно что даже в годы "холодной войны" Иностранный легион никто серьезно не воспринимал, как впрочем и сейчас.
                Цитата: Legionista
                Однако, в момент существования в состав 6 бронекавалерийской дивизии входил 2 REI, 1 REC, 6 REG. В состав 11 ВДД входил 2 REP.

                Ну вот вы и сами доказали, что ИЛ даже самостоятельных оперативных задач не доверяли, и он не мог их решать без командира дивизии. Вот поэтому его полностью переподчиняли командиру дивизии, который по статусу был выше любого командира ИЛ. Вы еще тот "профессионал" как я погляжу.
            2. Legionista
              Legionista 7 июля 2020 21:23 Новый
              0
              Вас как обычного трепача выдает то, что вы представления не имеете о Совесткой Армии
              lol
              1990-1992. ВУС 172039)
              1. Legionista
                Legionista 7 июля 2020 21:28 Новый
                0
                Ключевые слова к ВУС- СЛВИ 71, разработали в том году, когда Вы, наверное ВВУЗ закончили))
              2. ccsr
                ccsr 7 июля 2020 21:58 Новый
                +2
                Цитата: Legionista
                1990-1992.

                Я то думал что из "пиджаков", а оказалось что у вас лишь срочная, да и то хреновая была, раз не знаете чем у вас замполиты занимались. Только я до сих пор не пойму почему такой щенячий восторг от службы в иностранном легионе, если в Советской Армии были подразделения гораздо покруче, чем в ИЛ? Я понимаю, что нужда вас заставила идти туда служить, но это не повод гордится этим - к слову некоторые служившие там, как раз здесь на ВО и отговаривали наивных повторить ваш пример.
                1. Legionista
                  Legionista 7 июля 2020 22:08 Новый
                  -1
                  1992-1997ВВУЗ), 1997-2001служил ЗабВО. Дальше- как по писанному)) часть сокращают, молодых- зелёных « по оргштатам» в народное хозяйство)))
                  но это не повод гордится этим - к слову некоторые служившие там, как раз здесь на ВО и отговаривали наивных повторить ваш пример.

                  Служил честно, стыдиться нечего.
                  1. ccsr
                    ccsr 7 июля 2020 22:17 Новый
                    +1
                    Цитата: Legionista
                    Служил честно, стыдиться нечего.

                    А мне было бы стыдно снять погоны офицера Советской (Российской) Армии и идти служить чужому государству. Я больше уважаю тех, кто по нужде таксовал или охранниками работали в то время, вот поэтому я ваш выбор не понимаю. Мне понятны те, кто не имея образования и работы не знали куда себя деть в то время, и шли служить в легион, но вы же вроде не из этой категории. Странно это для меня, не скрою. К слову из какой страны вы в легион поехали?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Legionista
                      Legionista 7 июля 2020 22:36 Новый
                      0
                      А мне было бы стыдно снять погоны офицера Советской (Российской) Армии и идти служить чужому государству

                      Мне было стыдно, когда старлей на дежурстве застрелился. Потому что семейный был, денег не платили, кто то терпел, кто-то нет. Только не надо « про тяготы и лишения воинской службы» напоминать. Я всё помню)
                      К слову из какой страны вы в легион поехали?

                      Напрямую из России.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 июля 2020 12:57 Новый
                        +2
                        Цитата: Legionista
                        Мне было стыдно, когда старлей на дежурстве застрелился.

                        В части где я служил, в восьмидесятых застрелился майор на дежурстве из-за семейных неурядиц. Так что это не показатель для всех, кто служил в то время, когда была относительная стабильность.
                        Цитата: Legionista
                        Я всё помню)

                        Я тоже помню, как тайно подрабатывал, понимая что моя карьера может рухнуть моментально - и что теперь строить из себя "героя", пережившего смутное время?
                        Цитата: Legionista
                        Напрямую из России.

                        Странно это для меня. Я из сытой Германии возвращался в полный раздрай конца 1992 года и у меня даже мысли не было остаться в чужой стране, как это делали некоторые служившие в ЗГВ. Видимо я просто был более зрелым человеком, чем вы, когда принимали это решение.
            3. Anton S
              Anton S 8 июля 2020 10:16 Новый
              +2
              "Иностранный легион даже в силы быстрого развертывания не включен."
              Позволю вставить свои 5 копеек,потому что тоже служил в легионе.В 2000-е годы во Франции активно продвигалась идея включения в COS десатного полка(combat 00),на который были бы возложены штурмовые задачи.По боевым качествам из 11-ой парашютной бригады подходил только 2 REP.В итоге его туда не включили,потому что иностранцы не могут служить в COS,но также не включили туда никакой другой парашютный полк регулярной армии.Формально 2 REP не входит в COS,но фактически, его используют.Три последних операционных прыжка все на счету REPa.
              А насчёт непрестижности службы в легионе для офицеров ,вы заблуждаетесь.За свою службу 3 раза пересекался с офицерами-курсантами(перед выпуском они проходят много разных стажей:прыгают с парашютом,проходят горную подготовку,едут в Джибути, Гвиану и до.)Они говорили,что первые из выпуска всегда выбирают или легион или парашютистов.
              А офицеров легиона не так много в высшем командном составе,потому что их мало в процентном отношении от общей массы офицеров армии,флота и ВВС.И чтобы забраться на самый верх нужно быть не только хорошим офицером,а быть ещё из нужной семьи(офицерство-довольно закрытая каста во Франции).
              А по поводу мотивации для службы в легионе,поверьте это не только деньги и документы,у каждого она своя,а впечатлений хватит на всю оставшуюся жизнь.
              С уважением.
              1. ccsr
                ccsr 8 июля 2020 14:07 Новый
                +1
                Цитата: Anton S
                .За свою службу 3 раза пересекался с офицерами-курсантами(перед выпуском они проходят много разных стажей:прыгают с парашютом,проходят горную подготовку,едут в Джибути, Гвиану и до.)Они говорили,что первые из выпуска всегда выбирают или легион или парашютистов.

                Они идут служить туда специально, для того чтобы пройти какой-нибудь курс, и после этого стараются сразу же уйти в обычные войска. У нас тоже в советское время многие выпускники МВОКУ на пару лет ехали в ЗабВО или ТуркВО, чтобы потом на всю жизнь была отметка в характеристике "начинал служить в отдаленном гарнизоне", а затем быстренько возвращались в "тамань" , "кантемировку" или в центральный аппарат. Думаю что и французские курсанты вам не о всех своих истинных мотивах рассказывали искренне, особенно те, кто не имел за плечами большой военной родословной.

                Цитата: Anton S
                И чтобы забраться на самый верх нужно быть не только хорошим офицером,а быть ещё из нужной семьи(офицерство-довольно закрытая каста во Франции).

                Полностью согласен, как и с тем, что в "нужной семье" вряд ли посоветуют идти своему отпрыску в ИЛ, потому что для него они планируют другую военную карьеру. Именно из-за кастовости французской армии служба в ИЛ всегда считалась молопочетным занятием, и это не изменилось до сих пор, хотя об этом никто открыто не говорит, а даже восхищаются ИЛ на парадах.
                Цитата: Anton S
                А по поводу мотивации для службы в легионе,поверьте это не только деньги и документы,у каждого она своя,а впечатлений хватит на всю оставшуюся жизнь.

                Как насчет мотивации послужить своей Родине в дальнем походе или длительной командировке за пределы страны? Разве это не почетно для любого человека, решившего сделать военную службу своим призванием? Зачем переться в Иностранный легион, если только не из-за денег - сможете объяснить мне, хотя бы из-за любопытства.
                1. Anton S
                  Anton S 8 июля 2020 15:31 Новый
                  +1
                  Не причисляю себя к альтруистам-всякий тяжёлый труд должен оплачиваться. Но деньги не были моим основным мотивом. Хотелось и мир повидать и себя показать.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 июля 2020 16:04 Новый
                    0
                    Цитата: Anton S
                    Но деньги не были моим основным мотивом.

                    А что было основным мотивом?
                    Цитата: Anton S
                    Хотелось и мир повидать и себя показать.

                    У меня брат сорок лет ходил по всем морям и океанам мира старшим электромехаником на разных кораблях и побывал в более 80 странах мира, и в еще большем количестве портов и аэропортов. Думаю что он повидал гораздо больше в жизни, чем это вы могли увидеть в ИЛ. Чем такая карьера вас не устраивает? Но ладно, пусть вам не нравится море, оставим это. Что вас заставляло рисковать своей головой в интересах чужого государства - вы думаете что оставили след в истории Франции? Оптимистичный выбор, ничего не скажешь...
        2. nks
          nks 7 июля 2020 13:58 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          во Французской зоне ФРГ

          Цитата: ccsr
          это входило в протокол мероприятий союзнических армий. Некоторых даже задерживали на наших полигонах

          Мешанина какая-то. В ФРГ уже не было оккупационных зон. Пока армии были союзными, не было "наших полигонов"


          Цитата: ccsr
          Всего-то четыре генерала

          Ждем от Вас хотя бы одну фамилию, которую Вы знаете "в силу своих служебных обязанностей"
          ждем-ждем..:))
          1. ccsr
            ccsr 7 июля 2020 21:21 Новый
            +1
            Цитата: nks
            Мешанина какая-то. В ФРГ уже не было оккупационных зон

            Мешанина у вас в голове - в ФРГ были три зоны оккупационных войск.
            Цитата: nks
            Пока армии были союзными, не было "наших полигонов"

            Наши полигоны были в ГДР - это была наша оккупационная зона согласно Потсдамским соглашениям.
            Цитата: nks
            Ждем от Вас хотя бы одну фамилию, которую Вы знаете "в силу своих служебных обязанностей"

            Изучайте то что мне было известно в моё время
            1. nks
              nks 9 июля 2020 14:38 Новый
              +1
              Цитата: ccsr
              в ФРГ были три зоны оккупационных войск.

              Отдельные западные оккупационные зоны существовали до 48 года, потом слились в одну и потом уже как результат их упразднения появилась ФРГ.

              Цитата: ccsr
              Наши полигоны были в ГДР

              Уже лучше. Союзнические отношения между СССР и западными странами в рамках антигитлеровской коалиции продолжались максимум до 1947 года. Когда образовалась ГДР знаете?

              Цитата: ccsr
              Изучайте то что мне было известно в моё время


              И можно узнать, кто из этих мсье служил в MMFL и говорил по-русски (я уж про личные ваши контакты с ними и не спрашиваю)?
              1. ccsr
                ccsr 9 июля 2020 15:11 Новый
                +1
                Цитата: nks
                Отдельные западные оккупационные зоны существовали до 48 года, потом слились в одну и потом уже как результат их упразднения появилась ФРГ.

                Оккупационные зоны ФРГ существовали всегда, вплоть до объединения Германии, потому что нахождение оккупационных войск закреплялось Потсдамскими соглашениями. Границы оккупационных зон четко были определены и если случались какие-то происшествия с войсками, то разбирались командующие тех зон, на территории которых это произошло.
                Цитата: nks
                Союзнические отношения между СССР и западными странами в рамках антигитлеровской коалиции продолжались максимум до 1947 года

                Враньё, потому что обязательные визиты командующих четырех зон оккупации были обычными плановыми мероприятиями. Мы не были союзниками , но сами зоны оккупации сохранили свои границы. Мало того, даже коридоры пролёта в Западный Берлин, где также было три зоны оккупационных войск, обязательно согласовывались с нашим Главкомом, как ответсвенным за свою зону оккупации.
                Цитата: nks
                И можно узнать, кто из этих мсье служил в MMFL

                Узнавайте, если вам это интересно. Вы просили фамилии французских военных - я их привел, так что не надо вилять и умничать. Личных контактов у меня с ними не было, но я видел тех, кто командовал французскими войсками в ФРГ, потому что они неоднократно приезжали в Вюнсдорф с официальными изитами. Это была обычная процедура, мы даже иногда приглашали их на наши занятия по командирской подготовке:
                Как-то раз в штаб ГСВГ прибыла небольшая американская группа для просмотра каких-то сборов на территории одной из дивизий (периодически происходил обмен такими делегациями между бывшими союзниками). И дёрнул же их чёрт изъявить желание проехаться до места сбора на нашем транспортном средстве вместе с офицерами штаба. Назначили время отправки, создали колонну из 8-10 автобусов, плюс сопровождение и в установленное время убыли в определённое место (то ли Альтенграбов, то ли ещё куда-то, не помню). Часа через два с небольшим, прибыли на место, выгрузились и ждём команды.

                http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=2561&p=153055&hilit=творчество#p153055
                1. nks
                  nks 9 июля 2020 15:37 Новый
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Вы просили фамилии французских военных - я их привел, так что не надо вилять и умничать

                  мда.... Тогда процитирую (или вы сразу забываете, что пишете?) вас полнее
                  "я то знал их психологию в силу своих служебных обязанностей"
                  "они просто общались с нашими миссионерами, которые хорошо владели французским языком, и чисто из корпоративной солидарности рассказывали"
                  "Русским языком прекрасно владели все французские миссионеры в Потсдаме"

                  Так что вы можете сказать о психологии, службе в MMFL и знании русского приведенных вами французских офицеров?
                  1. ccsr
                    ccsr 9 июля 2020 21:53 Новый
                    +1
                    Цитата: nks
                    Так что вы можете сказать о психологии,

                    То что она вкорне отличается от психологии рядового и сержантского состава ИЛ.
                    Цитата: nks
                    и знании русского приведенных вами французских офицеров

                    С чего вы вдруг решили, что высшие военные руководители ВС Франции обязаны знать русский язык? Его хорошо знали те, кто работал против нас в составе французской военной миссии, и я сам слышал выступление одного из офицеров на русском языке во время очередного мероприятия при их посещении штаба группы. Что в этом вам непонятно?
                    1. nks
                      nks 10 июля 2020 16:02 Новый
                      0
                      Цитата: ccsr
                      я сам слышал выступление одного из офицеров на русском языке во время очередного мероприятия при их посещении штаба группы. Что в этом вам непонятно?

                      Да мне то понятно достаточно -- не буду вас лишать удовольствия акробатических переобуваний (это видимо глубоко профессиональное), но этого то офицера назовете ? Он что-то и про легион рассказывал?
                      1. ccsr
                        ccsr 10 июля 2020 21:18 Новый
                        +1
                        Цитата: nks
                        но этого то офицера назовете ? Он что-то и про легион рассказывал?

                        Не тупите - информацию о французской армии добывали наши миссионеры, которые проходили службу во французской зоне оккупации, и они прекрасно владели французским языком. Просвещайтесь, раз вы вообще об этом ничего не знаете:
                        Все члены миссий имели постоянные пропуска на двух языках, свободно передвигались по территории зоны оккупации. Исключение составляли места расположения войсковых частей. «Миссионеры» обязаны были носить военную форму, передвигаться на служебных автомобилях со специальными, единственными в своём роде номерами, что для разведчиков было большим минусом. Миссия при главнокомандующем сухопутными войсками США в Европе разместилась на окраине Франкфурта-на-Майне. В курортном городе Бад-Зальцуфлен, что в 100 километрах от Ганновера, расположилась советская миссия при главнокомандующем Британской рейнской армией. Позже миссия поменяет свою дислокацию и переедет в близлежащий город Бюнде. А вот в знаменитом Баден-Бадене была расквартирована советская миссия связи при главнокомандующем французскими войсками в Германии.
                        .....Начальник миссии, его заместитель (в званиях полковник – генерал-майор), офицеры среднего звена (в званиях майор-подполковник), как правило, являлись выпускниками Военно-дипломатической академии. Часто за плечами у них было и по два академических образования. Ведь в разведку старались привлекать офицеров, уже проявивших себя на практической работе, умеющих руководить людьми. Так в свою вторую зарубежную командировку Герой Советского Союза полковник Иван Лезжов, начальник советской военной миссии при главнокомандующем сухопутными войсками США в Европе в 1964 – 1970 годах приехал, когда в его «офицерском ранце» было три диплома: об окончании Военно-воздушной, Военно-дипломатической академий и Академии Генерального штаба.
      4. ccsr
        ccsr 7 июля 2020 12:27 Новый
        0
        Цитата: Legionista
        -Paul LARDRY, генерал армии(высшее воинское звание ВС Франции) командующий И.Л. в 1980-1982, в 1986-1988 командующий силами быстрого реагирования(FAR), (для замполитов из ЗГВ,именно этот генерал командовал манёврами "Moineau Hardi" в ФРГ в 1986г. Но видимо "профессионалам своего дела " об этом забыли доложить)

        Интересная карьера - всего два года командовал ИЛ, и быстро убыл оттуда в силы быстрого реагирования, куда кстати части ИЛ не включены. Вот это и есть цена "престижной службе в легионе" для нормального офицера французских вооруженных сил. Кстати, части ИЛ никогда к масштабным учениям на ЦЕ ТВД не привлекались - их вообще мы не включали даже в справочники из-за их малочислености и слабого вооружения.

        Цитата: Legionista
        Bruno DARY, генерал армии,командующий И.Л. в 2004-2006гг,


        Цитата: Legionista
        -Alain BOUQUIN, General de corps d'armee. Командующий И.Л. в 2009-2011.

        Два года командования ИЛ - это обо всем говорит и об этих генералах, и об их желании служить в легионе.
        1. Legionista
          Legionista 7 июля 2020 13:43 Новый
          0
          Два года командования ИЛ - это обо всем говорит и об этих генералах, и об их желании служить в легионе.

          lol Лень переводить с французского на русский всю биографию этих и других генералов. Именно для этого я пишу имя , фамилию и звание в оригинальном виде. При достаточном уровне интеллектуального развития, а также при наличии доступа к средствам массовой информации, все можно найти). Для замполитов поясню- чтобы стать командующим И.Л. надо , как минимум, первичную офицерскую должность занимать в подразделениях И.Л.
          1. Legionista
            Legionista 7 июля 2020 13:49 Новый
            +1
            их вообще мы не включали даже в справочники из-за их малочислености и слабого вооружения.
            wassat
            Именно поэтому в И.Л. сильно обижались на вас)), впадали в депрессию, и улетали в Африку охотиться на угнетённых туземцев))))
            1. Рязанец87
              Рязанец87 7 июля 2020 17:12 Новый
              +4
              Думаю, ваш оппонент все хорошо понимает, но продолжает спор из идейного упрямства. Разумеется, если представлять будущий конфликт исключительно в виде танковых клиньев до Ла-Манша с десятком ядерных грибов на горизонте, то несколько тысяч хорошо обученных пехотинцев с легким вооружением могут и не сыграть особой роли (хотя это зависит от использования - подорвут что-нибудь важное или организуют несколько очагов сопротивления и все станет грустно).
              Но по такой логике, и, скажем, воинские формирования ГРУ ГШ ВС СССР "это вообще курам насмех". Да и ВДВ советского периода, получается, недалеко ушли - та же легкая пехота, в целом-то. И ничего, со временем десантные "птицы", Грачи с Лебедями, всю армию к рукам прибрали.
              1. Legionista
                Legionista 7 июля 2020 18:16 Новый
                +2
                Разумеется, если представлять будущий конфликт исключительно в виде танковых клиньев до Ла-Манша с десятком ядерных грибов на горизонте, то несколько тысяч хорошо обученных пехотинцев с легким вооружением могут и не сыграть особой роли

                Согласен с Вами категорически good . Легионеры- это именно « хорошо обученные пехотинцы». В цирке медведя учат на велосипеде ездить, а уж за 5 лет обучить человека по специальности «00» ( фр. аналог нашего ВУС 100000А) можно уверенно hi
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 7 июля 2020 20:07 Новый
                  +3
                  К сожалению, в послевоенной советской армии с хорошо обученной пехотой (мотострелков имею ввиду) была довольно напряженная ситуация. Почему? А вот ваш оппонент и демонстрирует почему: "против лома нет приема", зачем заморачиваться, когда у нас танковые армады, спецБЧ и артиллерии по 250 стволов на километр фронта. И так сойдет.
                  Хотя в ГСВГ-то боевую подготовку вели интенсивно, если с войсками внутри Союза сравнивать.
                  В результате, в реальных, а не планируемых войнах, стали использовать тех же десантников как обычную пехоту, ибо они хотя бы минимально что-то умели.
                  Взяли вот, например, и разогнали горнострелковые части - "курам же на смех", на ослах с минометами. А 10 лет не прошло, началась Афганская кампания - привет горячий...
                  1. Legionista
                    Legionista 7 июля 2020 20:43 Новый
                    +2
                    Согласен с Вашей точкой зрения.
                    В результате, в реальных, а не планируемых войнах, стали использовать тех же десантников как обычную пехоту,

                    Иногда это сравнение сильно расстраивает десантников- но, увы, это так и было. Можно ещё вспомнить и то, как использовали морпехов СФ и ТОФ в Первую и Вторую Чеченскую войну .
              2. ccsr
                ccsr 7 июля 2020 21:34 Новый
                +1
                Цитата: Рязанец87
                Думаю, ваш оппонент все хорошо понимает, но продолжает спор из идейного упрямства.

                Это профессиональная оценка ИЛ, вы просто не можете это понять.
                Цитата: Рязанец87
                Но по такой логике, и, скажем, воинские формирования ГРУ ГШ ВС СССР "это вообще курам насмех".

                Ваше безграмотность меня удивляет - части ГРУ ГШ это части обеспечения, а ИЛ это все таки боевые части. Вы хоть в этом разберитесь сначала, когда начинаете сравнивать их по качеству и возможностям, а то профессионалы над вами смеяться будут. К слову в некоторых частях ГРУ ГШ офицеров служило больше чем их было во всем Иностранном легионе на период распада СССР - и это факт.
                Цитата: Рязанец87
                Да и ВДВ советского периода, получается, недалеко ушли - та же легкая пехота,

                Одна дивизия ВДВ практически в полтора раза превосходила весь Иностранный легион по численности, а уж про вооружение я даже не говорю. Так что поостороженее с подобными заявлениями.
                Цитата: Рязанец87
                . И ничего, со временем десантные "птицы", Грачи с Лебедями, всю армию к рукам прибрали.

                Да, это были дураки первостатейные, и об обоих осталась плохая память - один не мог найти нормального подчиненого и сам полез в Грозный без соответсвующей подготовки, а уж второй был проклят в армии за "мир", который он подписал. "Хорошие" у вас ориентиры для тех кто сейчас служит...
                1. Legionista
                  Legionista 7 июля 2020 21:58 Новый
                  0
                  Это профессиональная оценка ИЛ, вы просто не можете это понять.
                  lol lol lol
                  К слову в некоторых частях ГРУ ГШ офицеров служило больше чем их было во всем Иностранном легионе на период распада СССР - и это факт.
                  счетоводы из НАТО или ОВД посчитали? wassat
                  Так что поостороженее с подобными заявлениями.
                  belay belay belay
                  А что будет?? Дуэль)?
                  1. ccsr
                    ccsr 7 июля 2020 22:09 Новый
                    +1
                    Цитата: Legionista
                    счетоводы из НАТО или ОВД посчитали?

                    Вы видимо не в силах понять, что некоторые служившие имели данные по штатной структуре не только соединений Советской Армии, но и нашего вероятного противника.
                    Цитата: Legionista
                    А что будет?? Дуэль)?

                    Думаю будет развенчание мифов о ИЛ, и о том как французские офицеры "мечтают" туда попасть, особенно после служебного залёта.
                    1. Legionista
                      Legionista 7 июля 2020 22:13 Новый
                      0
                      Учитывая, что Вы старше меня по возрасту, прошу прощения за возможно допущенное хамство.
                      1. ccsr
                        ccsr 7 июля 2020 22:24 Новый
                        +1
                        Цитата: Legionista
                        Учитывая, что Вы старше меня по возрасту, прошу прощения за возможно допущенное хамство.

                        Да бросьте вы извиняться - здесь все мы пользователи со своей точкой зрения, и если резко её отстаивают, то бывают и нелицеприятные оценки независимо от возраста. Я реалист, и этим не заморачиваюсь - не вижу смысла обижаться на кого-то за то что он высказывал здесь. Тем более что здесь и неадекваты частенько строчат разную дурь.
                2. Рязанец87
                  Рязанец87 7 июля 2020 23:05 Новый
                  +3
                  вы просто не можете это понять.

                  аргумент что надо. Впрочем, я и впрямь не совсем понимаю, что вы доказать хотите. Что легионеры плохо обучены? Что Легион как боевую единицу можно не принимать в расчет? Что офицеров Легиона во французской армии как-то особенно недолюбливают? Если вы имели ввиду, что ИЛ не мог в одиночку победить советскую армию - ну да, не мог, конечно.
                  Ваше безграмотность меня удивляет - части ГРУ ГШ это части обеспечения, а ИЛ это все таки боевые части.

                  Ну если рассматривать 2-й парашютно-десантный полк ИЛ, то почему бы и не сравнить по качеству и возможностям. Впрочем, ежели угодно удивляться и посмеяться - на здоровье.
                  в некоторых частях ГРУ ГШ офицеров служило больше чем их было во всем Иностранном легионе на период распада СССР - и это факт.

                  И? А в советской армии офицеров в принципе значительно больше служило, чем во французской - тоже факт.
                  Одна дивизия ВДВ практически в полтора раза превосходила весь Иностранный легион по численности
                  - речь шла, заметим, не о численности.
                  Да, это были дураки первостатейные, и об обоих осталась плохая память

                  Вот тут с вами соглашусь. "Десантное лобби" очень много вреда принесло и советской армии и российской.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 июля 2020 13:23 Новый
                    0
                    Цитата: Рязанец87
                    Впрочем, я и впрямь не совсем понимаю, что вы доказать хотите. Что легионеры плохо обучены?

                    Обучены так же, как и вся французская армия, с некоторой спецификой, необходимой для зарубежных командировок - как например наша военная полиция в Сирии.
                    Цитата: Рязанец87
                    Что Легион как боевую единицу можно не принимать в расчет?

                    Конечно нельзя принимать в расчет - легион даже на полноценное соединение французской армии не тянет. Ну нельзя заморачиваться подобными структурами, иначе мы утонем в море ненужной инофрмации. К слову один из служивших там, сам сообщил, что реально их части вкоючают в легкую бронекавалерийскую дивизию - вот вам и ответ что мы должны учитывать.
                    Цитата: Рязанец87
                    Что офицеров Легиона во французской армии как-то особенно недолюбливают?

                    Не передергивайте - я этого не говорил. Я лишь утверждал, что подавляющее число выпускникников Сен-Сира вряд ли пойдёт служить в Иностранный легион, потому что там слишком малоперспективная служба, да и контингент совсем не тот, чтобы потом этим гордится. Во Франции есть и более элитарные соединения и полки, да и состав там покачественнее будет.
                    Цитата: Рязанец87
                    И? А в советской армии офицеров в принципе значительно больше служило, чем во французской - тоже факт.

                    Вот поэтому мы и не опускались до учёта Иностранного легиона как полноценного боевого соединения Франции.

                    Цитата: Рязанец87
                    - речь шла, заметим, не о численности.

                    Дело не только в численности, но и качественно наши полки ВДВ гораздо сильнее с точки зрения вооружения и подготовки командиров в оперативно-тактическом отношении. Если бы вы внимательно изучили разбросанность полков ИЛ, и сравнили их с размещением полков ВДВ, то тогда бы поняли что проводить учения командир дивизии ВДВ будет на более высоком уровне, отрабатывая задачи соединения. Из таких "мелочей" и складывается воинское мастерство.
                    1. Anton S
                      Anton S 8 июля 2020 14:23 Новый
                      0
                      "да и контингент совсем не тот, чтобы потом этим гордится. Во Франции есть и более элитарные соединения и полки, да и состав там покачественнее будет".
                      Можете привести пример, что это за полки?
                      Например, 2 REP считается лучшим полком 11-ой парашютной бригады.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 июля 2020 14:40 Новый
                        +1
                        Цитата: Anton S
                        Можете привести пример, что это за полки?

                        К сожалению нет сейчас справочника под рукой, но по памяти могу однозначно сказать, что те полки и соединения, которые воевали против Германии еще в 19 веке имеют более высокий статус в системе ВС Франции. Из более современных частей особым уважением пользуются авиационные полки, особенно те, что могут нести самолетами ядерное оружие. Насколько помню, самыми престижными считаются командиры подводных лодок с баллистическими ракетами на борту - это вообще чуть ли не национальная гордость Франции. Впрочем я мог что-то упустить - слишком много времени прошло с тех пор когда меня это интерсовало. Вот поэтому начинающему карьеру офицеру не всегда советуют идти в ИЛ - есть и другие способы продвинуться по службе.
                      2. Anton S
                        Anton S 8 июля 2020 15:21 Новый
                        +1
                        Просто вы своём комментарии указали на то,что "контингент там совсем не тот".Контингент там,как раз таки,очень даже тот.И чем определяется принадлежность к элите того или иного полка?В современном мире уж точно не количеством битв,которые написаны на полковом знамени,а количеством проводимых операций.И офицер,который в них не участвовал, никогда не продвинется по служебной лестницы, будь его полк хоть трижды элитным когда-то.
                        Офицеры легиона делают карьеру в сухопутной армии Франции и уж только потом могут попасть на самый верх.Служить в подводном флоте и авиации престижно везде, но,как правило,за редким исключением,не они потом становятся начальниками Генерального штаба. Шансы французского офицера сделать успешную карьеру не велики,если он не командовал взводом и ротой десантников или легионеров( подводных лодок и самолётов на всех не напастись).
                        В целом, Иностранный легион-элита сухопутной армии ,2 REP ,в частности, элита 11-ой бригады, которая объединяет в себе десантные полки Франции.
                      3. ccsr
                        ccsr 8 июля 2020 15:54 Новый
                        +1
                        Цитата: Anton S
                        Просто вы своём комментарии указали на то,что "контингент там совсем не тот".

                        Именно не тот - там коренных граждан Франции слишком мало среди рядового и сержантского состава.

                        Цитата: Anton S
                        И чем определяется принадлежность к элите того или иного полка?

                        Дальнейшей карьерой его командиров и старших офицеров.
                        Цитата: Anton S
                        И офицер,который в них не участвовал, никогда не продвинется по служебной лестницы, будь его полк хоть трижды элитным когда-то.

                        Вот только этого не надо рассказывать - вы же сами утверждали что кастовасть сильно развита, и из какой семьи офицер имеет большее значение, чем его служба в легионе.

                        Цитата: Anton S
                        Служить в подводном флоте и авиации престижно везде, но,как правило,за редким исключением,не они потом становятся начальниками Генерального штаба.

                        Это не так - в справочнике я привел фамилию адмирала, начальника штаба ВС Франции, можете сами посмотреть его карьеру.

                        Цитата: Anton S
                        Шансы французского офицера сделать успешную карьеру не велики,если он не командовал взводом и ротой десантников или легионеров

                        Не смешите - в легионе даже нет тяжелого вооружения. И как тогда командир полка из ИЛ может стать начальником штаба тяжелой дивизии Франции? Не надо фантазировать, там свои порядки, ничем особо не отличающиеся от порядков в других армиях мира, и здоровый карьеризм не даст продвинуться тем, кто не имеет за плечами командования полноценными частями Франции.
                        Цитата: Anton S
                        В целом, Иностранный легион-элита сухопутной армии ,2 REP ,в частности, элита 11-ой бригады, которая объединяет в себе десантные полки Франции.

                        Возможно в легионе так и считают, вот только реальность там была другой - по крайней мере по оценкам наших военных специалистов. Как может быть элитой легион, если у него нет на вооружении ОТР и тяжелой бронетхники, не говоря о более сложных системах, позволяющих применять тактическое ядерное оружие.
                      4. Anton S
                        Anton S 8 июля 2020 16:54 Новый
                        +1
                        И что ,что там мало коренного населения?Человеческий материал там на порядок выше чем регулярной армии.
                        Принадлежность полка к элите определяется не дальнейшей карьерой его офицеров,а проводимыми операциями.
                        Да,я утверждал,что кастовость развита во французской армии,но будь вы хоть сын генералиссимуса,вы не продвинетесь выше,если не участвовали в операциях.
                        Про адмирала из справочника-я говорил,что не становятся начальниками Генерального штаба, за редким исключением.
                        Про тяжелое вооружение:если офицер не командовал гаубичной артиллерией, это не мешает ему делать успешную карьеру в сухопутной армии.
                        Ну а про ядерное оружие вы уже далеко ушли.По вашему получается,что только РВСН РФ-элита ВС ,а все остальные в России-нет.
                        Элитность подразделения заключается в проведённых и проводимых им операциях, а не в потенциальных возможностях.
                      5. Рязанец87
                        Рязанец87 8 июля 2020 21:49 Новый
                        +1
                        Я вот в ходе дискуссии заинтересовался текущим состоянием французской армии (Источник - "Белой книгой по вопросам обороны", данные на 2017 год).
                        Итого:
                        Сухопутные войска Франции (Armée de terre française) - 131 тыс. человек. В том числе около 66 тыс. - в боевых подразделениях.
                        Иностранный легион - 8,9 тыс человек (т.е. 6,7% от всей численности сухопутных войск)
                        Дивизий как таковых сейчас нет (в 1989 были), есть только штабы. Основная единица - бригада.
                        Структура взята из открытого источника (на 2018) - красным цветом выделен ИЛ, очень наглядно:

                        Ну и надо учитывать:
                        "...По степени боеготовности из всего перечисленного в полных штатах постоянно содержатся только части Иностранного легиона, обретающие полную боеготовность в течение 72 часов с момента получения приказа. В пределах 5 - 7 суток могут быть подняты 3-я и 6-я легкие и 11-я парашютная бригады, относящиеся к категории сил быстрого развертывания."
                        "Общая численность сил повышенной готовности французской армии составляет примерно 20 - 23 тыс. человек. Из которых Силы Постоянной Готовности (Joint Reaction Force) насчитывают всего 5000 человек."
                        "Крупных учений хотя бы бригадного уровня во Франции не проводилось с 2006 года, полкового - с 2008. Батальон в полном составе выходил на полигон в последний раз в 2010."*
                        Вот с учетом этого и стоит делать выводы, ИМХО.
                        А так-то да, командиром одной из 4 французских ПЛАРБ или там "Шарля де Голля" быть круче, чем офицером ИЛ. Но это просто и сравнивать некорректно от слова совсем, тем более неоднократно помянутый тут Сен-Сир готовит офицеров сухопутных войск, а отнюдь не флота.
                        * данные на 2017 год
                      6. Legionista
                        Legionista 8 июля 2020 22:33 Новый
                        -1
                        hi Вот комментарий с фактами и аргументами. good
                        части Иностранного легиона, обретающие полную боеготовность в течение 72 часов с момента получения приказа.
                        . Всё верно. Это называется «Alerte GUÉPARD». 72-х часовая готовность сменяется 48-часовой, далее 24 и 12 часовая готовность. Именно по такой тревоге 2REP улетел в Колвези в 1978г.
                      7. Legionista
                        Legionista 8 июля 2020 22:44 Новый
                        -1
                        Была и ещё одна, не очень афишируемая причина. В 1978 г. Праздник Святой Троицы-( PENTECÔTE) пришёлся на 14 мая. Все полки, стоявшие в дежурстве, не смогли оперативно собрать свой л/с,т.к. все разъехались по домам. Во 2 REP этой проблемы не было - « Legio- Patria Nostra». 98% л/с находилось в полку.
                    2. ccsr
                      ccsr 9 июля 2020 14:20 Новый
                      +2
                      Цитата: Рязанец87
                      Вот с учетом этого и стоит делать выводы, ИМХО.

                      Выводы надо делать из других определений "Стратегического обзора" , а не из того на что вы ссылаетесь:
                      Впервые после окончания "холодной войны" в качестве источника военной угрозы для Европы рассматривается Россия. Отмечается "развертывание крупных российских группировок войск у границ европейских стран", "незаконная аннексия Крыма с последующим наращиванием военного присутствия и превращением полуострова в бастион на Черном море, точно так же как Калининграда в Прибалтике", "силовое вмешательство в конфликт на Донбассе и отсутствие подвижек в реализации Минских соглашений", "провокационная демонстрация военной силы в Балтийском регионе", "увеличение интенсивности военной деятельности в северной части Атлантики (полеты стратегических бомбардировщиков, патрулирование подводных лодок)".

                      Вот поэтому исходя из концепции "сдерживания" , Франция делает ставку на свои СЯС, а не на подразделения ИЛ, которые лучше других способны воевать в заморских территориях:
                      В этой связи Франция намерена и дальше обеспечивать необходимый уровень боевой готовности морского и воздушного компонента стратегических ядерных сил (СЯС). В настоящее время морской компонент представлен эскадрой атомных ракетных подводных лодок. В состав эскадры входят четыре ПЛАРБ проекта "Триумфан", на вооружении которых имеется три комплекта баллистических ракет по 16 БРПЛ типа М-51. Воздушный компонент включает 32 самолета-носителя "Рафаль" F3 и 20 самолетов "Мираж-2000N", готовых применить 52 УР ASMP-A с ядерными боевыми частями.

                      Зарубежное военное обозрение. 2018, №4 С. 19-26
                      И это говорю не я, а полковник А. Шаповалов, доктор военных наук, доцент, с мнением которого я полностью согласен, ну а вы можете и дальше дуть в свою дуду про ИЛ, и как он будет воевать против России.
                    3. Рязанец87
                      Рязанец87 9 июля 2020 14:54 Новый
                      +1
                      а вы можете и дальше дуть в свою дуду про ИЛ, и как он будет воевать против России.

                      А вот выдумывать за оппонента что-то, а потом опровергать это как-то..ну минимум непрофессионально wink
                      Я имел ввиду: 1. ИЛ на текущий момент играет важное значение в структуре сухопутных войск Франции и является практически наиболее боеспособной их частью. И что самое важное - готовой вступить в бой в предельно сжатые сроки. 2. Судить о боевой ценности опираясь исключительно на численность+наличие тяжелого вооружения - весьма опрометчиво.
                      Где это я писал про войну с Россией? Хотя, кстати, в рамках конфликта типа Донбасса (а это и есть наиболее реальный вариант столкновения на европейском ТВД сейчас) от ИЛ будет куда больше толка, чем от всех ПЛАРБ вместе взятых.

                      Вы же сначала начали рассказывать про "тяжелые дивизии", потом когда выяснилось, что и дивизий во Франции давно нет, перешли к мысли, что ПЛАРБ это очень круто и элитно по сравнению с пехотой. Потому что, оказывается, в рамках концепции "сдерживания" России (которая поименована одним из источников военной угрозы), ставку Франция делает на СЯС. А я, грешный, думал, что они Бородино мотопехотой решили устроить, и Леклерками (вместо кирасир). Спасибо, просветили.
                      Потом следующая история, как офицеры не хотят служить в ИЛ, так как там, видите ли, невозможно получить надлежащий опыт командования. И это с учетом того, что во Франции хотя бы бригадных учений не проводилось лет 15. Конечно, сидючи в кадрированной бригаде без реального шанса хоть в какой-то боевой операции поучаствовать - опыта наберешься просто бесценного.

                      Есть потенциальные угрозы и конфликты, а есть реальные. Зачем их мешать в одном котле?
                    4. ccsr
                      ccsr 9 июля 2020 21:35 Новый
                      -1
                      Цитата: Рязанец87
                      Я имел ввиду:

                      Не знаю что вы имели ввиду, но я вам привел мнение военного профессионала, и там про легион вообще ничего не упоминается.
                      Цитата: Рязанец87
                      Вы же сначала начали рассказывать про "тяжелые дивизии", потом когда выяснилось, что и дивизий во Франции давно нет,

                      Кто вам сказал что их нет, если они развертываются точно также, как наши кадрированные дивизии во всех внутренних округах СССР. Вы хоть знаете что в то время только в ГСВГ были полностью укомплектованные армии пятидивизионного состава, а в округах армии имели в лучшем случае одну полностью развернутую дивизию, а все остальное было сокращенного состава. Франция пошла по тому же пути, потому что это экономит военный бюджет.
                      Цитата: Рязанец87
                      И это с учетом того, что во Франции хотя бы бригадных учений не проводилось лет 15.

                      А вы что знаток по их командно-штабным учениям на уровне корпуса и выше, что сразу решили, что раз нет бригадных учений, то вообще все забили на боевую подготовку? Не смешите - у нас даже фронтовые КШУ могли проводить без привлечения войск, и использовали армии лишь для имитации обмена информацией, чтобы доклады походили на реальные изменения оперативной обстановки.
                      Цитата: Рязанец87
                      Есть потенциальные угрозы и конфликты, а есть реальные. Зачем их мешать в одном котле?

                      Вы бы лучше внимательно вчитались в то, что пишут про ИЛ и сравнили их 72 часовую готовность ( трое суток!) хотя бы с суточной готовностью наших приписников первой очереди, которые уже через 24 часа занимали боевые посты в ПВО страны или в некоторых других частях, где были жесткие нормативы по приему приписного состава. И вы мне что-то хотите доказать в отношении ИЛ, хотя мне и так понятно что их готовность просто детский сад, по сравнению с готовностью 45-55 минут полков прикрытия в ГСВГ . Вы вообще хоть что-то о нашей боеготовности знаете, прежде чем восторгаться порядками в ИЛ? Думаю что слишком поверхностные у вас знания, и это заметно.
                    5. Рязанец87
                      Рязанец87 9 июля 2020 23:15 Новый
                      +3
                      Не знаю что вы имели ввиду

                      Это я уже понял. Что касается оценки французами военных угроз, то, пожалуйста, "Белая книга по вопросам обороны и национальной безопасности на период 2014 - 2025 годов":
                      "...Доктрина исходит из того, что уникальное географическое положение страны исключает какую-либо прямую угрозу глобальной войны непосредственно в Европе. Однако отмечается, что требующие военного отражения угрозы могут возникнуть в других регионах мира. В частности упоминаются сложности в китайско-японских, российско-японских, японо-корейских отношениях, опасную обстановку вокруг КНДР, индо-пакистанский конфликт и обстановку в Афганистане. Отдельно отмечаются растущая угроза международного терроризма и угроза дестабилизации в важном для Франции регионе Сахеля". Разумеется, полковник А. Шаповалов может адекватно оценить вероятность возникновения сухопутного конфликта Франции и России, потому и написал то, что написал.
                      Кто вам сказал что их нет, если они развертываются точно также, как наши кадрированные дивизии во всех внутренних округах СССР.

                      Про "кастрированные" дивизии я "хоть" знаю. А вот насчет "точно также" - сильно сомневаюсь: "Дивизии или какие-либо иные крупные войсковые объединения командование Франции планирует формировать только "по месту" исходя из конкретного состава и характера угрозы." В СССР все-таки совсем не так было.
                      Кто у кого опыт перенимал, памятуя о сердюковских реформах "бригадных", тоже большой вопрос.
                      Забавно, но исторически у французов уже было нечто вроде такой системы, в аккурат перед войной 1870 года. Тоже дивизии начали формировать "по факту" и "понадобности" в период мобилизации и начала войны. Ну это так, в сторону.
                      что раз нет бригадных учений, то вообще все забили на боевую подготовку?

                      опять приписываете мне собственные мысли. Я такого не говорил. И да, КШУ дело отличное, но полностью заменить ими реальные учения невозможно. Реальный боевой опыт, кстати, тоже. Почему? Про это господин Клаузевиц отлично написал (уж наверняка читали его, уверен в этом).
                      Вы бы лучше внимательно вчитались в то, что пишут про ИЛ и сравнили их 72 часовую готовность ( трое суток!) хотя бы с суточной готовностью наших приписников первой очереди..их готовность просто детский сад, по сравнению с готовностью 45-55 минут полков прикрытия в ГСВГ ..

                      Т.е. от сравнения ИЛ с прочими частями сухопутных войск Франции плавно переходим к сравнению с войсками ГСВГ, которые почти 30 лет как не существует. Ну ок.
                      Думаю что слишком поверхностные у вас знания, и это заметно.

                      Ну я себя профессионалом и не провозглашал. Так, любитель интересующийся.
                      И кстати, вы давеча писали "...Из более современных частей особым уважением пользуются авиационные полки, особенно те, что могут нести самолетами ядерное оружие."
                      Если кому-то интересно: в Стратегическое авиационное командование (Commandement des forces aeriennes strategiques) входят:
                      - истребительно-бомбардировочная авиационная эскадрилья "Гасконь";
                      - истребительно-бомбардировочная авиационная эскадрилья "Лафайет";
                      - заправочная авиаэскадрилья "Бретань".
                      Вот и все "полки"
                      Структура ВВС Франции.
                3. nks
                  nks 9 июля 2020 15:45 Новый
                  +2
                  Цитата: ccsr
                  Вот поэтому исходя из концепции "сдерживания" , Франция делает ставку на свои СЯС, а не на подразделения ИЛ

                  Она всегда так делало с момента создания СЯС. В РФ дивизии ВДВ что ли сдерживание обеспечивают по вашему мнению? У каждого вида и подразделения своих задачи. Слушайте, а вы какой ВВУЗ заканчивали -- можно узнать?
                4. ccsr
                  ccsr 9 июля 2020 21:43 Новый
                  +1
                  Цитата: nks
                  Она всегда так делало с момента создания СЯС.

                  Так тем более не стоило морочить людям голову про прелести Иностранного легиона, который на их фоне выглядит обычной малозначимой единицей сухопутных войск Франции. А то раздули из мухи слона и радуетесь, что кто-то поверит в сказки про этот легион.
                  Цитата: nks
                  Слушайте, а вы какой ВВУЗ заканчивали -- можно узнать?

                  Если захотите, сами найдете. Там где я учился, получал образование А.И.Деникин, но это не главное, потому что уровень офицера определяют по последней должности. Вот поэтому ваш вопрос выдал вас с головой - у вас мышление на уровне срочника.
                5. Legionista
                  Legionista 9 июля 2020 23:13 Новый
                  -2
                  Там где я учился, получал образование А.И.Деникин,
                  hi
                  Полагаю, речь идёт о КВОКДКУ им. М.В.Фрунзе? Фак. Войсковой разведки? Выпускал генерал-лейтенант Кравченко ?
                6. ccsr
                  ccsr 9 июля 2020 23:18 Новый
                  +1
                  Цитата: Legionista
                  Полагаю, речь идёт о КВОКДКУ им. М.В.Фрунзе?

                  Полагаю что вы не знаете где учился А.И.Деникин. У меня инженерное образование, этого вам достаточно?
                7. Комментарий был удален.
                8. Legionista
                  Legionista 9 июля 2020 23:51 Новый
                  -3
                  Полагаю что вы не знаете где учился А.И.Деникин.
                  Был уверен, что Антон Иванович Деникин учился в Киевском пехотном юнкерском училище, но я и предположить не мог, что и вы учились в этом же училище))) Или Вы проходили обучение в Николаевской академии Генерального штаба ))? В любом случае- получить образование в учебных заведениях Российской империи и закончить службу в ГСВГ- это не пупок зайцу пощекотать!
                9. ccsr
                  ccsr 10 июля 2020 13:02 Новый
                  0
                  Цитата: Legionista
                  Был уверен, что Антон Иванович Деникин учился в Киевском пехотном юнкерском училище, но я и предположить не мог, что и вы учились в этом же училище

                  Я жил в тех же самых казармах, что и А.И.Деникин - почитайте на досуге про "константиновцев", может что-то и поймете. А преемственность традиций Русской армии никто не отменял даже в советское время - досточно изучить устав Г и КС и биографии отдельных советских полководцев.
                  Цитата: Legionista
                  В любом случае- получить образование в учебных заведениях Российской империи и закончить службу в ГСВГ- это не пупок зайцу пощекотать!

                  Вы просто чудак, с потугами на оригинальность - я в ГСВГ поехал служить из более высокой структуры чем штаб группы, и закончил службу в ней же, верннувшись из ЗГВ. Так что уймитесь - вы даже из категории молодых офицеров не вышли, а уже беретесь обсуждать тех, кто слишком далеко от вас ушёл в прохождении военной службы.
                10. Legionista
                  Legionista 10 июля 2020 14:21 Новый
                  -2
                  Там где я учился, получал образование А.И.Деникин,

                  Я жил в тех же самых казармах, что и А.И.Деникин

                  wassat wassat wassat
                  Вы уж определитесь , Вы жили или
                  учились
                  в местах, как то связанных с А. И. Деникиным. Про " константиновцев " я знаю то, что так называли юнкеров Константиновского артиллерийского училища- " Кто невежлив, глуп и туп? Это юнкер- констапуп..."))) - это не я придумал laughing . Вот только какое отношение это имеет к Деникину- я действительно не знаю).
                  Так что уймитесь - вы даже из категории молодых офицеров не вышли, а уже беретесь обсуждать тех, кто слишком далеко от вас ушёл в прохождении военной службы.

                  Действительно ,пора унятся. Было занятно с Вами) Спасибо
                  "Qui nimium probat, nihil probat"
                11. ccsr
                  ccsr 10 июля 2020 14:38 Новый
                  0
                  Цитата: Legionista
                  Вы уж определитесь , Вы жили или
                  учились

                  И жил, и учился.
                  Просвещайтесь:
                  http://regiment.ru/reg/VI/C/10/1.htm
                  Цитата: Legionista
                  Действительно ,пора унятся. Было занятно с Вами)

                  А вот мне не очень - измельчали те, кто не имел опыта службы в СА, но пытается доказать, что они гораздо больше знают тех, кто больше их в жизни видел..
                12. ccsr
                  ccsr 12 июля 2020 13:18 Новый
                  +1
                  Цитата: Legionista
                  Действительно ,пора унятся. Было занятно с Вами)

                  Скажите как на духу - вам под полтинник, как я понял из сроков срочной службы, и скорее всего дети и внуки уже имеются. Посоветуете вы им идти служить в Иностранный легион или нет? Только честно и без всяких оговорок.
                13. Комментарий был удален.
                14. Legionista
                  Legionista 12 июля 2020 15:45 Новый
                  -1
                  Добрый день! Вы совершено правы) мне 48, дети есть good Советовать ни в коем случае не буду!
                  Только честно и без всяких оговорок.

                  Честно. Выполняя Ваше условие, оговорки и причины своего « не советования» указывать не буду hi
                15. ccsr
                  ccsr 12 июля 2020 15:56 Новый
                  +2
                  Цитата: Legionista
                  Добрый день! Вы совершено правы) мне 48, дети есть Советовать ни в коем случае не буду!

                  Я это все знал заранее - вы просто стали смотреть на жизнь с учетом своего опыта, и он вас заставляет давать оценку своим пступкам молодости в проекции на будущее своих детей и внуков.
                  Так что поймите правильно - я просто не хотел чтобы кто-то из наших граждан, начитавшись статей про ИЛ, повторил ваш путь, который вы никогда не посоветуете для выбора своим детям. Мой сын сходил в десятом классе на пятиднеевные сборы в одну из Подмосковных частей и после этого сказал что не пойдет служить в армию и выбрал другой путь. Но если бы он решил идти служить, поверьте, я бы его никогда не отговаривал.
                16. Legionista
                  Legionista 12 июля 2020 16:41 Новый
                  -1
                  Так что поймите правильно - я просто не хотел чтобы кто-то из наших граждан, начитавшись статей про ИЛ, повторил ваш путь, который вы никогда не посоветуете для выбора своим детям
                  Я с Вами согласен, в свою очередь никогда! не хотел бы, чтобы мои комментарии считались рекламой, побуждающей к поступлению в И.Л.
                  Думаю, что побуждающим мотивом к поступлению/ игнорированию И.Л. , служит, всё же, общая ситуация в стране. Не думаю, что аргументы за/против отдельных людей, как Вы и я, могут играть какую- либо основополагающую роль.Кстати, русских ( россиян) всегда было меньше всего, в процентном отношении ко всем русскоговорящим. Я , и подобные мне, в данном конкретном случае являются безусловно, маргиналами.
  • nks
    nks 10 июля 2020 16:09 Новый
    +2
    А кто морочит голову? Наверное вы сами себе и другим заодно (на пару с Ольговичем).Тут просто цикл статей про богатую историю и настоящее ИЛ, которая многим интересна. Никаких самый крутой/смертоносный и "определяющий судьбу Франции" в материале нет.
    Работа проделана большая и автору спасибо, хотя есть неточности, на некоторые из которых в том числе я указывал, но автор особо не торопится их исправлять.

    Возможно, вы во время службы в ГСВГ грезили о каких-то глобальных войнах с НАТО с бросками до Ла-Манша (ну так, чтобы не без оторванных конечностей, но с медальками), а во Франции вовсе не грез(или/ят) войной c СССР/РФ. ВС Франции, в том числе и ИЛ, обеспечивают безопасность и защиту интересов RF. ИЛ не малозначимая единица -- он обеспечивает в том числе безопасность французских граждан за рубежом и французской/европейской космической программы в Гвиане.

    Цитата: ccsr
    у вас мышление на уровне срочника.

    Не угадали -- срочную я не служил :) Понимаете, я вовсе не позиционирую себя экспертом, я просто любитель, интересующийся определенными вопросами по данной теме. Вы же зачем-то в теме про ИЛ постоянно ссылаетесь на свой профессиональный опыт, который отношения к ИЛ не имеет, при этом демонстрируете незнание базовых регламентных вещей ИЛ. На самом деле вопрос у меня в другом и не по теме ИЛ -- мне интересно, советским офицерам как-то преподавали/разъясняли такие понятия как "оккупационный режим " и всякие женевские конвенции, в соответствии с которыми должны вестись БД? Просто складывается впечатление, что нет.
  • ccsr
    ccsr 10 июля 2020 21:59 Новый
    +1
    Цитата: nks
    А кто морочит голову? Наверное вы сами себе и другим заодно (на пару с Ольговичем).Тут просто цикл статей про богатую историю и настоящее ИЛ, которая многим интересна.

    Например вы морочите людям голову рассказывая небылицы про зоны оккупации. Что касается "богатейшей истории" вооруженных сил Франции, то она закончилась позором от взятия Парижа русскими войсками во времена Наполеона, так и и в последующем гитлеровскими войсками во Второй мировой. Чтобы хоть как-то приукрасить свою военную историю, французы специально раздувают миф об Иностранном легионе, хотя и так понятно, что это "пушечное мясо" даже французами военными серьезно не воспринимается.
    Цитата: nks
    Возможно, вы во время службы в ГСВГ грезили о каких-то глобальных войнах с НАТО с бросками до Ла-Манша

    Хватит трепаться о том, чего не знаете - ни на одном ФКШУ в ГСВГ даже не рассматривался вариант что мы первыми переходим в наступление, а обычной задачей было отработка оборонительных операций. Да и кто вас надоумил, что в ядерной войне группа войск не была бы уничтожена еще до того, как она смогла бы хотя бы на 100-200 км углубиться на территорию ФРГ. Похоже вы ещё тот диванный стратег...
    Цитата: nks
    ИЛ не малозначимая единица -- он обеспечивает в том числе безопасность французских граждан за рубежом и французской/европейской космической программы в Гвиане.

    У нас с этим военная полиция в Сирии справляется еще более успешно - даже иногда американцы памперсы меняют после встречи с ними.
    Цитата: nks
    Не угадали -- срочную я не служил

    Это печально. Но зачем тогда умопомрачительные выводы делаете, если даже представления не имеете об армии?
    Цитата: nks
    мне интересно, советским офицерам как-то преподавали/разъясняли такие понятия как "оккупационный режим " и всякие женевские конвенции, в соответствии с которыми должны вестись БД? Просто складывается впечатление, что нет.

    Я понимаю что вы малограмотный человек в этом вопросе, но вы хоть это внимательно изучите, потому что судьбу Германии определяли не в Женеве, а в Потсдаме:
    ГРУППА СОВЕТСКИХ ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК В ГЕРМАНИИ была создана после победы СССР и антигитлеровской коалиции в Великой Отечественной войне и безоговорочной капитуляции Германии, на основании Директивы Ставки Верховного Главнокомандования № 11095 от 29 мая 1945 года.
    ..... После образования ГДР (1949 г.) и упразднения оккупационных функций в 1954 году согласно директиве Генштаба от 26 марта 1954 года Группа советских оккупационных войск в Германии с 24 марта 1954 года стала именоваться Группой советских войск в Германии (ГСВГ).

    Ну не могло советское правительство оккупировать государство рабочих и крестьян в виде ГДР, вот почему потихоньку заменили название группы. Марксизм не предусматривает оккупацию одного социалистического государства другим - впрочем боюсь что вы этого не поймете, а у вас и так шаблон порвало от обилия незнакомой информации.
  • nks
    nks 10 июля 2020 23:45 Новый
    +2
    Цитата: ccsr
    Это печально.

    Наоборот -- это замечательно. Я и на военную кафедру в свое время забил, удовлетворившись относительно недолгим личным наблюдением за советскими офицерами тех времен (если недолго, то это довольно веселое зрелище) и уже после ВУЗа понял, что не сдавать военные госы было правильным решением, а после общения с вами только утвердился в своем мнении.
    Я понимаю, что в вашем возрасте уже сложно что-то поменять в мозгах и вы так и останетесь жить с американскими памперсами, лягушатниками и прочими комплексами. Мой вопрос про женевские конвенции относился не к Германии, а к советской армии (и даже постсоветской). Судьбу же Германии по итогам ВМВ решали в основном в Ялте, а на потсдамская конференции были вопросы по другим странам, но я рад, что вы хотя бы прояснили (вроде бы) для себя , что такое оккупационный режим.
  • ccsr
    ccsr 11 июля 2020 14:17 Новый
    0
    Цитата: nks
    Мой вопрос про женевские конвенции относился не к Германии, а к советской армии (и даже постсоветской).

    Ваш безграмотный вопрос происходил из-за незнания того, что зоны оккупации Германии сохранялись вплоть до полного вывода советских войск из ФРГ. И ни один военнослужащий НАТО, кроме немецкой армии, не имел права без нашего разрешения находится в нашей оккупационной зоне.
    Цитата: nks
    Судьбу же Германии по итогам ВМВ решали в основном в Ялте,

    И где там была делегация Франции, раз ей выделили оккупационную зону? Вы вообще в своём уме - еще неизвестно как закончится война с точки зрения хотя бы взятия Берлина, а в Ялте уже нарезали все зоны оккупации и даже для Франции. Жгите дальше, словоблуд...
    Цитата: nks
    Я и на военную кафедру в свое время забил,

    Я понял что вы белобилетник, откосивший от армии, дальше можете не рассказывать.
  • nks
    nks 13 июля 2020 14:34 Новый
    -1
    Цитата: ccsr
    что зоны оккупации Германии сохранялись вплоть до полного вывода советских войск из ФРГ.


    Опппс.. прошу прощения, моя радость была преждевременной . Оказалось, что вы не поняли, а просто мешанина в вашей голове случайно на миг повернулась почти правильным образом (как те сломанные часы:)


    Цитата: ccsr
    И где там была делегация Франции, раз ей выделили оккупационную зону?

    Вот протоколы Ялтинской конференции .
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim.htm
    Там это вопрос в разные дни рассматривался, но ключевой, пожалуй, этот
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim07.htm

    Вторым вопроcом, стоявшим на совещании министров иностранных дел, был вопрос о французской зоне оккупации. По этому вопросу принято следующее решение: а) считать согласованным предоставление Франции зоны оккупации в Германии; б) вопрос об участии Франции в контрольном совете В.М.Молотов и г-н Стеттиниус считают целесообразным передать на рассмотрение Европейской консультативной комиссии. Г-н Иден считает целесообразным обсудить вопрос о допуске Франции в контрольный совет теперь же, на конференции.


    Детали потом, конечно, в Европейской консультативной комиссии прорабатывали -- это не дело глав государств.

    Цитата: ccsr

    Вы вообще в своём уме - еще неизвестно как закончится война с точки зрения хотя бы взятия Берлина, а в Ялте уже нарезали все зоны оккупации

    Ясно, понятие планирования вам тоже знакомо слабо.



    Цитата: ccsr
    Я понял что вы белобилетник, откосивший от армии


    Опять не угадали, а все потому что по себе судите.

    PS: Вообще, судя по вам, советское военное образование было совсем дном. Полагаю, все-таки не совсем, просто вы персонально особо отличились.
  • ccsr
    ccsr 15 июля 2020 11:55 Новый
    +2
    Цитата: nks
    а просто мешанина в вашей голове случайно на миг повернулась почти правильным образом

    Я понял - вам пришлось признать мою правоту, скрепя зубами.
    Цитата: nks
    Вот протоколы Ялтинской конференции .

    В Потсдаме изменился состав участников по сравнению с Ялтой, и они могли вообще отказаться от предыдущих договоренностей, если бы война с Японией не продолжалась. Так что не надо фантазировать что и где решалось - итогом войны были Потсдамские договоренности о послевоенном устройсте, и там же закреплена зона французской оккупации.
    Цитата: nks
    Ясно, понятие планирования вам тоже знакомо слабо.
    Вы то конечно можете делить шкуру неубитого медведя, но ответьте, почему тогда у союзников немецкие войска не были распущены до тех пор, пока этим не возмутилось наше руководство? Вы похоже не знаете, что западные страны уже тогда понимали неизбежность "холодной войны", вот поэтому верить им было бы глупостью со стороны Сталина.
    Цитата: nks
    . Полагаю, все-таки не совсем, просто вы персонально особо отличились.

    Я полагаю, что вы просто малограмотный словоблуд, пытающийся убедить всех, что вы что-то понимаете в той обстановке.
  • Legionista
    Legionista 10 июля 2020 00:32 Новый
    -4
    Слушайте, а вы какой ВВУЗ заканчивали -- можно узнать?

    Там где я учился, получал образование А.И.Деникин,

    Если речь идёт о здании, то наверное ЛВВИУС « без связи нет управления, без управления- нет победы»))). Интересно, в подчинении хоть десяток солдатиков был)? Или только радиолампы, наушники- антенны и куча « секретнейшей литературы не для всех»))?
  • ccsr
    ccsr 10 июля 2020 13:13 Новый
    +1
    Цитата: Legionista
    Если речь идёт о здании, то наверное ЛВВИУС « без связи нет управления, без управления- нет победы»))).

    Мимо кассы - я же сразу понял, что биографию А.И.Деникина вы никогда не изучали.
    Цитата: Legionista
    Интересно, в подчинении хоть десяток солдатиков был)?

    Целая дежурная смена на боевом дежурстве с офицерами и прапорщиками - так было принято в стратегическим звене вооруженных сил СССР. Да и начинал я службу сразу с капитанской должности - вы просто не в теме как это обстояло в СА в частях стратегического звена.
    Цитата: Legionista
    Или только радиолампы, наушники- антенны и куча « секретнейшей литературы не для всех»))?

    Сложной техники было дофига, причем которой в обычных войсках практически не встретишь. Вот поэтому у нас отбор был - в военкоматах личный состав для нас специально отбирали, так что по сравнению со сбродом из легиона, это были проверенные и надежные военнослужащие, многие из которых имели средне-техническое образование, и иногда попадались "годичники" с высшим, причем как правило все из полных семей и положительно характеризуемые по разным источникам.
  • ccsr
    ccsr 9 июля 2020 13:56 Новый
    +1
    Цитата: Anton S
    Про тяжелое вооружение:если офицер не командовал гаубичной артиллерией, это не мешает ему делать успешную карьеру в сухопутной армии.

    Дело не личном командовании артиллерией, а в том что в тяжелых дивизиях различных армий имеются танковые, мотострелковые, зенитно-ракетные и артиллерийские полки и для того чтобы стать начальником штаба соединения, надо иметь за плечами хотя бы командование батальонами и дивизионами разных родов войск. Ну как начальник штаба дивизии будет разрабатывать план боевой подготовки соединения, если он понятия не имеет о тонкостях учебы тех же танкистов и артиллеристов? Именно ограниченность вооружений и численности ИЛ и ставит препоны для дальнейшего продвижения офицеров, служащих в нём. Хотя я не отрицаю, что некоторые из них уходят из ИЛ и делают успешную карьеру в силу своих личных качеств, а не в силу того, что служили в ИЛ.

    Цитата: Anton S
    Принадлежность полка к элите определяется не дальнейшей карьерой его офицеров,а проводимыми операциями.

    Мы это проходили после Афганской войны, когда некоторые из тех, кто прошёл войну , вдруг решили что они лучше всех знают задачи Советской Армии и как её лучше готовить. Не буду вам рассказывать про детали происходившего в нашей армии, но их заблуждение привело к тому, что даже Громова убрали из МО и перевели в МИД, а потом и из вооруженных сил отправили на пенсию. Так что не надо думать, что француские военачальники не понимают в чем заключается реальная мощь их вооруженных сил - уж точно не в операциях ИЛ на заморских территориях.
    Цитата: Anton S
    .По вашему получается,что только РВСН РФ-элита ВС ,а все остальные в России-нет.

    Нет, элита у нас вся триада СЯС, но и ОТР с ядерным снаряжением в Сухопутных войсках и на флоте для нас тоже не самая младшая козырная карта.
    Цитата: Anton S
    Элитность подразделения заключается в проведённых и проводимых им операциях, а не в потенциальных возможностях.

    В войне с папуасами ИЛ возможно и элита, а вот в войне против России они лишь мелкая разменная монета. Поверьте это не снобизм, а трезвая оценка возможностей легиона в большой войне.
  • Legionista
    Legionista 9 июля 2020 18:11 Новый
    -3
    В войне с папуасами ИЛ возможно и элита, а вот в войне против России они лишь мелкая разменная монета. Поверьте это не снобизм, а трезвая оценка возможностей легиона в большой войне.
    Военный профессионал не имеет права недооценивать любого противника. Будь то папуас с отравленными стрелами, босоногий пуштун с винтовкой Lee Enfield SMLE 4, или боевики Фараха Айдида со ржавым китайским АК.
    800-й строительно-учебный батальон , в дальнейшем Учебный полк особого назначения " Бранденбург 800" тоже не имел ни танков ни артиллерии, что,однако, не помешало ему сыграть достаточно важную роль в операции " Везерюбунг", взятии форта Эбен-Эмаль ( Fort d'Eben-Emael), дезорганизации обороны Майкопа.
    Возвращаясь к возможному применению И.Л. нужно учитывать именно как и где это будет происходить. Диверсии и саботаж- вот вероятнее всего то, как будут использоваться возможности различных подразделений легиона. Русскоговорящие- это не только граждане России, но граждане других стран, в контексте моего комментария, к сожалению. Ибо врага, говорящего на твоём языке гораздо труднее выявить и уничтожить.
  • ccsr
    ccsr 9 июля 2020 22:08 Новый
    0
    Цитата: Legionista
    Военный профессионал не имеет права недооценивать любого противника.

    Не надо банальностей - оставьте это для домохозяек, они поразяться вашим высоким знаниям.
    Цитата: Legionista
    Учебный полк особого назначения " Бранденбург 800" тоже не имел ни танков ни артиллерии, что,однако, не помешало ему сыграть достаточно важную роль в операции " Везерюбунг", взятии форта Эбен-Эмаль

    Вы бы еще про походы Наполеона вспомнили, и про рейды Дениса Давыдова - тогда бы более живописная картина получилась, даже слезу прошибло бы. Но не у всех, потому что сейчас уже не то время.
    Цитата: Legionista
    Диверсии и саботаж- вот вероятнее всего то, как будут использоваться возможности различных подразделений легиона.

    Хорошо, раз вы сами об этом заговорили, назовите максимальную дальность действия разведывательно-диверсионных групп легиона от места их дислокации, чтобы можно было понять, какой ущерб они могут нанести противнику и в какой стране.
    Цитата: Legionista
    Ибо врага, говорящего на твоём языке гораздо труднее выявить и уничтожить.

    Это все размышления, которые никакого отношения не имеют к точечным ударам наших ВКС в Сирии. Вы хоть понимаете, что сейчас все больше боевых действий происходят бесконтактным способом - это американцы еще в первой войне в заливе показали, и мы также стали это использовать. А вы мне про каких-то папуасов сказки впариваете, против которых будет воевать Иностранный легион - это даже не смешно, особенно после того, как французские военные проиграли войну во Вьетнаме и в Алжире.
  • Legionista
    Legionista 9 июля 2020 23:00 Новый
    -2
    А вы мне про каких-то папуасов сказки впариваете, против которых будет воевать Иностранный легион

    В войне с папуасами ИЛ возможно и элита, а вот в войне против России они лишь мелкая разменная монета

    Форумчанин « Рязанец87» прав) Вы действительно забываете, что написали сами 24 часа назад.
    И вы мне что-то хотите доказать в отношении ИЛ, хотя мне и так понятно что их готовность просто детский сад, по сравнению с готовностью 45-55 минут полков прикрытия в ГСВГ

    Я бы мог сказать, что ГСВГ( ЗГВ) не существует более 25 лет, как и большинство подразделений, входивших в неё. И.Л. Существует поныне, в следующем году будет 190 лет отмечать.
    Хорошо, раз вы сами об этом заговорили, назовите максимальную дальность действия разведывательно-диверсионных групп легиона от места их дислокации, чтобы можно было понять, какой ущерб они могут нанести противнику и в какой стране.

    Полагаю, немного больше, чем у подобных подразделений ВС РФ. Про Сирию не надо упоминать, ибо « Сирийский экспресс», к сожалению, зависит от настроения Эрдогана. Полагаю, что Вы знакомы с конвенцией Монтрё.
    Вы хоть понимаете, что сейчас все больше боевых действий происходят бесконтактным способом - это американцы еще в первой войне в заливе показали, и мы также стали это использовать.

    Вот тут Вы правы, а то всё про ГСВГ, танковые дивизии, общевойсковые армии, и прочую
    Вы хоть знаете что в то время только в ГСВГ были полностью укомплектованные армии пятидивизионного состава,
    старину 40 летней давности. Поэтому на Ваш тезис
    Вы бы еще про походы Наполеона вспомнили, и про рейды Дениса Давыдова - тогда бы более живописная картина получилась, даже слезу прошибло бы. Но не у всех, потому что сейчас уже не то время.
    я скажу Вашими же словами- « не то время» , ГСВГ уже давно))) нет
  • ccsr
    ccsr 9 июля 2020 23:13 Новый
    0
    Цитата: Legionista

    Форумчанин « Рязанец87» прав) Вы действительно забываете, что написали сами 24 часа назад.

    А вы привидите для сравнения, а то это просто бла-бла-бла.
    Цитата: Legionista
    Я бы мог сказать, что ГСВГ( ЗГВ) не существует более 25 лет, как и большинство подразделений, входивших в неё.

    Этот норматив для всех полков прикрытия госграницы, и до сих пор он существует - вы просто не в теме.
    Цитата: Legionista
    Полагаю, немного больше, чем у подобных подразделений ВС РФ.

    Не виляйте, назовите цифру, а потом обсудим как обстоит дело в РФ.
    Цитата: Legionista
    Вот тут Вы правы, а то всё про ГСВГ, танковые дивизии, общевойсковые армии, и прочую

    Так они существуют, а значит и у них есть нормативы развертывания.
    Цитата: Legionista
    я скажу Вашими же словами- « не то время» , ГСВГ уже давно))) нет

    Вот недавно 1 гв. танковую армию из ГСВГ услили - это вам хоть о чем-то говорит какой процесс пошел?
    1-я гвардейская танковая Краснознаменная армия Западного военного округа усилена гвардейской Севастопольской Краснознаменной мотострелковой бригадой, дислоцированной в Новомосковском административном округе Москвы. Об этом сообщает пресс-служба ЗВО.

    https://topwar.ru/171881-pervuju-tankovuju-armiju-zvo-usilili-motostrelkovoj-brigadoj.html
  • Legionista
    Legionista 9 июля 2020 23:26 Новый
    -2
    Не виляйте, назовите цифру, а потом обсудим как обстоит дело в РФ.

    Цифру, разумеется, я Вам не могу назвать, как говорится « вопрос не по окладу», ротации регулярно ( не только РДГ) проводятся на Майотту, в Новую Каледонию, вся Экваториальная Африка, сейчас в регионе Сахеля, про Афганистан, Ирак, Вы наверное тоже слышали. В Норвегии подразделения 2 REG отрабатывают регулярно. В рамках учений НАТО, разумеется.
  • ccsr
    ccsr 10 июля 2020 13:23 Новый
    +1
    Цитата: Legionista
    Цифру, разумеется, я Вам не могу назвать, как говорится « вопрос не по окладу»,

    Я же знал что вы сразу поплывёте, когда вопрос коснётся боевого применения РДГ, и вы сами это подтвердили - оклад не тот.
    Цитата: Legionista
    ротации регулярно

    Ротации вообще не вляют на возможности РДГ - они опредляются вооружением и техникой, которыми они обеспечиваются. Ладно, проехали - вы явно не в теме действий частей СпН, вот поэтому спор будет беспредметным.
  • nks
    nks 9 июля 2020 14:51 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    там коренных граждан Франции слишком мало среди рядового и сержантского состава..


    Ваауу)))) wassat Там их вообще нет -- по определению, эксперт вы наш. Вы так до сих пор и создаете себе представления о мире из советских методичек?
  • ccsr
    ccsr 9 июля 2020 22:13 Новый
    +1
    Цитата: nks
    Там их вообще нет -- по определению, эксперт вы наш.

    Не врите, потому что я знаю судьбу проходящего службу сейчас легионера, который получил гражданство Франции после первых двух контрактов, потом уволился, а через некоторое время опять вернулся в легион и сейчас проходит службу как гражданин Франции во Французской Гвиане. Его жена и дети граждане Франции, хотя были гражданами Украины.
    Цитата: nks
    Вы так до сих пор и создаете себе представления о мире из советских методичек?

    А вы по привычке балаболите, не зная сути вопроса, и изображая из себя умника? Ну-ну, "легионер" доморощенный"...
  • nks
    nks 10 июля 2020 16:00 Новый
    +1
    ой, опять забыли, что писали до этого? Безотносительно реальности этого вашего легионера -- он, по-вашему, с получением фр гражданства сразу стал "коренным" ?))
  • ccsr
    ccsr 10 июля 2020 21:08 Новый
    +1
    Цитата: nks
    Безотносительно реальности этого вашего легионера -- он, по-вашему, с получением фр гражданства сразу стал "коренным" ?))

    Безотносительно к моему примеру, любой коренной француз, ставший преступником, мог скрыться в Иностранном легионе, а потом легализоваться после прохождения службы. И это было обычной практикой, но как говорят, сейчас с этим стало строже.
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 июля 2020 15:49 Новый
    +6
    в нашей военной миссии во Французской зоне ФРГ работали профессионалы своего дела, и они знали из первых уст многие тонкости прохождения службы офицерами в разнях структурах ВС Франции. Вот они и давали подробнейшую иноформацию о том как все обстоит на самом деле.
    Они знали это с точки зрения роли марксизма-ленинизма в деле армейской карьеры во Франции? ))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 6 июля 2020 16:10 Новый
      +5
      А то! В ГСВГ служили только идеологически выдержанные командиры и бойцы. Меня, например, не взяли. За попытку поздравить Дж. Буша - старшего с Днем Советской Армии.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 июля 2020 16:19 Новый
        +3
        Потому что ты, из-за своей несознательности, забыл, что это не только день Советской Армии, но и Военно-Морского Флота negative
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 июля 2020 16:35 Новый
          +3
          Потому что ты, из-за своей несознательности, забыл, что это не только день Советской Армии, но и Военно-Морского Флота

          угу, так и сказали: "Забывчивых и с фееричным чувством юмора - не берем! А то он нам всю дипломатию порушит!stop Послужи-ка ты, друг ситный, в ПВО на территории Союза" laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 6 июля 2020 17:55 Новый
            +3
            И поехал я охранять мирное небо того государства, упоминание о котором вызывает прединфарктное состояние у турбохомячков.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 июля 2020 18:07 Новый
              +2
              И поехал я охранять мирное небо того государства, упоминание о котором вызывает прединфарктное состояние у турбохомячков.

              Когда ты ехал охранять, ты ехал охранять небо общей великой страны. drinks а что там "хорошего" политиканы добились за время твоей службы - к тебе не относится.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 6 июля 2020 18:59 Новый
                +3
                Когда я ехал это охранять меня интересовала неприкосновенность влагалища одной женщины laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 июля 2020 21:23 Новый
                  +1
                  Антон - все по Фрейду
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 6 июля 2020 22:41 Новый
                    +2
                    Антон - все по Фрейду

                    и он точно хочет про это поговорить.... what Ну что, Альберт, пусть устроится на кушетке, а мы раскурим сигары, и попросим рассказать о том, что думает в данный момент? drinks чур - пополам! stop Психиатрическая клиника "Доктор Гильотен Краснодар и сыновья и примкнувший к ним Микадо" good
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 6 июля 2020 22:52 Новый
                      +2
                      Антон, на учениях ПВО, учитывая охраняемый Вами объект, не испытывали ли Вы враждебности к наводимой на виртуальный, подлетающей все ближе к батарее, истребитель условного противника ракете?
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 6 июля 2020 23:02 Новый
                      +2
                      Антон, расскажите, какие ассоциации у Вас появляются, когда Вы представляете себе ракету, нацеленную на виртуальный, подлетающей все ближе к батарее, истребитель условного противника?
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 6 июля 2020 23:30 Новый
                      +3
                      Я, в этот момент ощущал недоступность к человеческой самке
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 7 июля 2020 00:01 Новый
                      0
                      То есть глядя на шляпы членов политбюро во время просмотра программы Время, Вы чувствовали невозможность оказаться на Мавзолее? А Вам сильно хотелось быть над Ленином?
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 июля 2020 00:12 Новый
                      +3
                      Нет, мне сильно хотелось быть над Наташкой!
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 7 июля 2020 00:14 Новый
                      +2
                      Объяснить Вам психологию отрицания? ))
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 июля 2020 00:20 Новый
                      +2
                      "Замрите, ангелы, смотрите: я играю!!!" (С)
                    8. Krasnodar
                      Krasnodar 7 июля 2020 00:22 Новый
                      +2
                      На все вопросы я открыто отвечаю (С) feel
                    9. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 июля 2020 00:58 Новый
                      +2
                      Именно так! Шутовство не предполагает другого ответа.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 6 июля 2020 23:00 Новый
        +2
        Детишки, вы кого собрались удедать? Старого любознатца? laughing
      3. Krasnodar
        Krasnodar 6 июля 2020 23:04 Новый
        +1
        Никак нет. soldier
        А Ленин всегда молодой
        И Юный Октябрь Впереди fellow
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 6 июля 2020 23:39 Новый
        +2
        Вот-вот! А Коля все пытаается рыпатся....
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 июля 2020 23:08 Новый
      +2
      Детишки, вы кого собрались удедать? Старого любознатца?

      Налицо механизм вытеснения проблемы! request
    3. Krasnodar
      Krasnodar 6 июля 2020 23:42 Новый
      +2
      И замещения!
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 7 июля 2020 00:02 Новый
      +2
      Идите в афедрон, психологи доморощенные!!!! Я знаю все мои проблемы! Полечите себя сами! laughing
    5. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 июля 2020 09:42 Новый
      +3
      Идите в афедрон, психологи доморощенные!!!! Я знаю все мои проблемы! Полечите себя сами!

      Мы-то себя полечим. wink А тебя, тебя-то кто полечит? crying Альберт, посмотрите, как он агрессивно реагирует на свои комплексы! laughing
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 7 июля 2020 10:26 Новый
      +2
      Доктор, сами себе противоречите! Тщательней надо выстраивать беседу с пациентом, возьмите мастер-класс у Александра. laughing
    7. Пане Коханку
      Пане Коханку 7 июля 2020 10:57 Новый
      +3
      Доктор, сами себе противоречите! Тщательней надо выстраивать беседу с пациентом, возьмите мастер-класс у Александра.

      У меня не хватит благородства Александра... recourse Таким Добрым Доктором надо родиться, за что его так и называю. yes
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 июля 2020 17:32 Новый
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    Идите в афедрон, психологи доморощенные!!!! Я знаю все мои проблемы! Полечите себя сами!

    Мы-то себя полечим. wink А тебя, тебя-то кто полечит? crying Альберт, посмотрите, как он агрессивно реагирует на свои комплексы! laughing

    И что бы Дедушка Фрейд сказал.по этому поводу? ))
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 09:03 Новый
    +2
    И что бы Дедушка Фрейд сказал.по этому поводу?

    Он бы разобрал его по косточкам, до самого рождения, и интерпретировал по-своему, с колоритом. drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 09:34 Новый
    +2
    Угу. Антон бы ему бороду на середине беседы вырвал
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 09:39 Новый
    +2
    Угу. Антон бы ему бороду на середине беседы вырвал

    Пожалуй, да.... what Он вообще не любит слышать о своих недостатках, сразу ругаться лезет с теплыми посылами. laughing А уж как бы поведение Антона интерпретировал дедушка Зигмунд - одному эросу известно! fellow
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 09:49 Новый
    +2
    Попытался бы объяснить природу агрессии ))
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 09:56 Новый
    +2
    Попытался бы объяснить природу агрессии

    На фоне приучения к горшку.... wink Антону: Антон, Добрый Доктор Фрейд так бы каждого проанализировал - и нас с Альбертом тоже! drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 09:59 Новый
    +1
    Меня тетя аналитик психоанализировала - я начал ей рассказывать про морковки и шляпы, она съехала на Бнга - коллективно-бессознательное and so on ))
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 10:13 Новый
    +1
    она съехала на Бнга - коллективно-бессознательное and so on

    Профессия! request
    я начал ей рассказывать про морковки и шляпы

    я про шляпу его спросил, спросите его про морковки.laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 10:32 Новый
    +1
    Я спрашивал про ракеты laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 11:03 Новый
    +1
    Я спрашивал про ракеты

    Вот начнет он нас спрашивать про перфораторы и прочие строительные причиндалы - вот тогда нам придется попотеть! laughing drinks
    Мне тема комплексов очень понравилась в "Смешариках". Тонко проработали.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 июля 2020 10:03 Новый
    +2
    "Мальчик писаться не перестал, но теперь он этим гордится"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 июля 2020 10:05 Новый
    +2
    "Знаешь, деточка, бывают просто сны..."
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 10:11 Новый
    +1
    "Знаешь, деточка, бывают просто сны..."

    Деточкам и рассказывайте! stop У нас серьезная контора. laughing Антон, какие шляпы Вы предпочитаете? wink
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 16:43 Новый
    +2
    Вы про то, насколько плотно она прилегает к голове или ширину полей? laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 17:29 Новый
    +2
    Вы про то, насколько плотно она прилегает к голове или ширину полей?

    Он нас точно побьет.... laughing или отбреет! drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 17:48 Новый
    +2
    Их бин бритый ))))
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 18:07 Новый
    +3
    Их бин бритый

    а у меня уже отросло... laughing Когда я показал Антону свой паспорт с моим видом в 20 лет, он долго смеялся... Я был худее, и с волосами! wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 18:08 Новый
    +2
    Я сравниваю своё фото с русского паспорта с мордой на израильском. Это надо видеть laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 18:17 Новый
    +3
    Я сравниваю своё фото с русского паспорта с мордой на израильском. Это надо видеть

    Таки отличается выражение лица? wink Шутка.drinks У меня такая же штука. Вчера сотрудница Сбербанка (очень красивая и приятная кореянка) посмеялась, когда начала сравнивать мою физию с паспортом, и я сказал, что в 20 лет выглядел гораздо лучше. laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 18:34 Новый
    +2
    Совершенно верно - выражение лица ))
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 18:46 Новый
    +3
    Совершенно верно - выражение лица

    как мы говорим про своего котика: "Рожу наел - шире газеты!" fellow В принципе, от моего "наедания физиономии" отличается мало. laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 18:52 Новый
    +2
    Во-во, у меня в РФ стало худое и злое )))
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 19:06 Новый
    +3
    Во-во, у меня в РФ стало худое и злое

    ну, извините!laughing Это от Вашей "общественной нагрузки" на территории РФ, с изменением личного статуса! drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 июля 2020 19:19 Новый
    +2
    Ну да - ещё и сбросил килограммов пару десятков
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 июля 2020 17:33 Новый
    +2
    Стетсон, конечно. И побольше! Иначе на ушанку не налазит laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 18:22 Новый
    +2
    Стетсон, конечно. И побольше! Иначе на ушанку не налазит

    Продешевил, бери сразу сомбреро! drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 июля 2020 18:26 Новый
    +1
    Нафиг-нафиг! В условиях Заполярья на сомбреро за ночь наметает до двух кубометров снега!
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 8 июля 2020 18:44 Новый
    +2
    Нафиг-нафиг! В условиях Заполярья на сомбреро за ночь наметает до двух кубометров снега!

    это чтобы шею и плечи качать! fellow
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 июля 2020 19:23 Новый
    0
    Ага, "тяжела ты, шляпа АльКапоне, сильно на мозг давишь"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 июля 2020 16:35 Новый
    +1
    А что, у Советского Союза был сколько-нибудь внятный надводный флот?
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 6 июля 2020 16:39 Новый
      +1
      А что, у Советского Союза был сколько-нибудь внятный надводный флот?

      Был. Как бы, второй в мире. drinks Тогда - был.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 июля 2020 16:48 Новый
        +1
        Да черта с два!!! Подводный был! Надводный погиб в русско-японской. К 1914 году какой-то флот построили, на средства патриотов, но все сгноили в Гражданской войне!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 6 июля 2020 16:59 Новый
          +3
          Да черта с два!!! Подводный был! Надводный погиб в русско-японской. К 1914 году какой-то флот построили, на средства патриотов, но все сгноили в Гражданской войне!

          Антон, а вот что ты понимаешь под надводным флотом? drinks Если корабли рангов "крейсер" и выше - да, их было немного. Вопрос в том, а кто их имел больше в 60-70 годах, кроме нас? Только США. hi А наша эскадра в Средиземном море вполне себе действовала потенциальному врагу на нервы. wink
          Если мы берем доктрину Горшкова, то было понастроена масса единиц "москитного флота" - МРК, МПК и т.п. Считать их за корабли? На Балтике и Каспии и этого достаточно, например. Более того, эти корабли до сих пор служат. Еще до всяких запретов, в марте, ездили в Кронштадт - там в гавани и на рейде маневрировали пара МПК пр.1331, вот таких.

          Только что сейчас эти корабли, постройки еще ГДР, мало на что годны, но они - служат! hi равно, как и БДК постройки Польши. soldier
          А вот правильно ли было такое развитие флота - Бог знает... request
          1. Рязанец87
            Рязанец87 6 июля 2020 17:38 Новый
            +3
            Если корабли рангов "крейсер" и выше - да, их было немного.

            По состоянию на 1989 г. - 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны. Совсем немало.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 июля 2020 17:43 Новый
              +2
              По состоянию на 1989 г. - 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны. Совсем немало.

              Вот, и я про то же, Никита! Совсем немало! yes
              Нет, возможно (я не стратег!), флот стоило строить как-то по-другому. what ...Вместо кучи разных моделей строить всего несколько основных, как в США.... request Вопрос - а потянула бы мошна эдакую армаду? С инфраструктурой, с заводами, с ремонтом? Тем более, что надо было тянуть еще и огромную армию с десятками тысяч танков... Вопрос! drinks
              1. Рязанец87
                Рязанец87 6 июля 2020 19:21 Новый
                +3
                Общий военный бюджет СССР* (1989) - 77,294 млрд рублей, из них расходы на ВМС 12,08 млрд.
                Советские ВМС страдали не от недостатка вымпелов, а от дикого зоопарка проектов, сохранения в строю большого количества полностью устаревших кораблей, низкого качества постройки, несоответствия возможностей береговой инфраструктуры масштабу построенного флота. Частично,это были неизбежные "болезни роста", частично следствие объективных экономических и даже географических условий.
                А самый главный итог строительства всей этой армады подвел ее творец - адмирал Горшков на выступлении 2 ноября 1985 года:
                вести современные операции и воевать на море флоты не готовы. Там все выступление было насыщено "прекрасным", типа такого:
                "...В Атлантическом океане и на Тихом океане флоты так и не смогли вскрыть районы патрулирования американских ПЛАРБ типа «Огайо».... мы не можем контролировать ПЛ вероятного противника, они свободно проникают в Охотское море."
                И это не говоря про высокую аварийность, затягивание сроков ремонта, слабую техническую и тактическую подготовку личного состава.
                Довольно любопытно наблюдать, как проблемы и "травмы" РИФ переползли в советские ВМС, а потом и в современный российский флот.

                *этим цифрам из справочника Павлова я бы с большой осторожностью доверял, но порядок, думаю, они передают верно.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 6 июля 2020 18:26 Новый
            +1
            Николай, ты новости отслеживаешь? Буквально вчера США послали к побережью Китая две АУГ. Так, походя... И чем ТФ ВМФ России может ответить? Протаскиванием двух речных буксиров по площади Таньаньмынь?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 6 июля 2020 22:37 Новый
              +3
              И чем ТФ ВМФ России может ответить? Протаскиванием двух речных буксиров по площади Таньаньмынь?

              Нет уж, майн фройнд, жавай разберемся с диалектикой! "Кто-куда-зачем-когда-кому!" ("Бал вампиров", ария Профессора) drinks Так вот, ты говорил:
              А что, у Советского Союза был сколько-нибудь внятный надводный флот?

              Потом зачем-то приплел Цусиму:
              Надводный погиб в русско-японской.

              Давай разбираться. wink Советский флот - был. yes Именно что - БЫЛ. Еще при Иосифе Виссарионовиче начали строить крупную серию крейсеров проекта 68-К, потом 68-бис. Один из них стоит в Новороссийске сейчас - корабль-музей "Михаил Кутузов". И это стали самые массовые наши крейсера в истории. Что там Никита Сергеич намудрил с попилкой кораблей - одному ему известно. negative Вопрос в том, что эти крейсера участвовали в службе до конца 80-х, в том числе, и на Средиземном море. Как справедливо пишет А.Б. Широкорад (который часто сомнителен), мол, если дежурство нашей эскадры было в прямой видимости от флота США, то и артиллерийского крейсера хватило бы, чтобы залпом смести палубу американского авианосца в первые же минуты боя... angry
              Потом начали вступать в серии ракетные корабли, затем авианосцы и т.п. fellow
              Но! Как справедливо сказал Никита-Рязанец87,
              несоответствия возможностей береговой инфраструктуры масштабу построенного флота

              а что у нас там с "Кузнецовым"? Плавдок единственный затонул, починить не можем? negative
              Но, опять же, это следствие нынешней ситуации. Именно нынешней. Когда за 30 лет, уж простите, флот был в загоне, а новой инфраструктуры так и не создали, зато наверняка разворовали старую. Плюс нет двигателей, нет того, нет сего, нет прочего... request ну, мы с тобой в какой стране живем? где все прогажено, зато с оптимизмом смотрим в будущее с харизматичным лидером, а все страны-соседи кругом - содомиты? чему удивляемся, друг мой? request
              Так вот, возвращаясь к твоей мысли. Сейчас нам отвечать американскому флоту нечем. Но изначально твои посылы были адресованы флоту советскому! Если бы развитие той страны пошло нужным путем.. было бы чем встречать.
              Ох! В кои-то веки с тобой подискутировал! good drinks
    2. Krasnodar
      Krasnodar 6 июля 2020 16:43 Новый
      +2
      Цитата: 3x3zsave
      А что, у Советского Союза был сколько-нибудь внятный надводный флот?

      Был подводный неплохой, например ))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 июля 2020 16:50 Новый
        +3
        Выше Николаю ответил.
    3. мордвин 3
      мордвин 3 6 июля 2020 23:04 Новый
      +1
      Цитата: 3x3zsave
      Советского Союза был сколько-нибудь внятный надводный флот?

      Олег Рыков. "Чарли-Чарли-Браво".
  • ccsr
    ccsr 7 июля 2020 12:15 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    в нашей военной миссии во Французской зоне ФРГ работали профессионалы своего дела, и они знали из первых уст многие тонкости прохождения службы офицерами в разнях структурах ВС Франции. Вот они и давали подробнейшую иноформацию о том как все обстоит на самом деле.
    Они знали это с точки зрения роли марксизма-ленинизма в деле армейской карьеры во Франции? ))


    Нет, они обсуждали вопросы с точки зрения христианских ценностей роль армии в обществе и перспективы карьерного роста для военного профессионала. И их сильно удивляли иудеи, которые в отличие от христиан, в свою армию насильно призывают женщин, и в то же время дают право ортодоксам в ней не служить. Вот это очень интересный вопрос с точки зрения марксизма-ленинизма и христианского учения - как такое может быть в гуманном обществе.
  • ccsr
    ccsr 8 июля 2020 13:29 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Они знали это с точки зрения роли марксизма-ленинизма в деле армейской карьеры во Франции? ))

    Нет, они оценивали перспективы военной службы с точки зрения христианской и коммунистической морали, которые проповедуют гуманизм в отношении человека и женщины в первую очередь. И с критикой относились к иудаизму, который насильно загоняет женщин в армию Израиля, одновременно предосталяя право не служить мужчинам ортодоксам. Это сильно печалило французских и советских офицеров, которые не понимали двуличие израильтян по отношению к своим женщинам - видимо поняти гуманизм в этой стране просто извращают.
  • nks
    nks 6 июля 2020 19:18 Новый
    +1
    Генерал-лейтенант Жан Морен, выпускник Академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации


    Он, конечно, не выпускник, а вольнослушатель
    1. ccsr
      ccsr 9 июля 2020 22:36 Новый
      +1
      Цитата: nks
      Он, конечно, не выпускник, а вольнослушатель

      Не порите чушь - он должен был приказом начальника Академии ГШ быть зачисленным слушателем, а иначе его дальше порога академии не пустили бы, так что "воля" его никакой роли не играла, хотя бы из-за режима секретности. А по окончании академии всем выпускникам выдаются дипломы и нагрудный знак. Так что если он учился в академии ГШ, то никаким "вольнослушателем" быть не мог - такой фокус даже в обычных ВВУЗах не проходит, потому что иностранцы проходят весь утвержденный курс обучения.
      1. nks
        nks 10 июля 2020 16:04 Новый
        0
        Во-первых, воля в любом случае играет роль даже для абитуриента , просто ее одной недостаточно. Во-вторых, вольнослушатель -- лицо, посещающее лекции без зачисления в студенты и соответственно без последующей сдачи квалификационных экзаменов и получения диплома с присвоением квалификации. А статус выпускника предполагает получение квалификации. Максимум, что может получить вольнослушатель -- это бумажку, что он прослушал такие-то курсы.
        Возможность подобной практики зависит, конечно, от ВУЗа. Где-то вообще никак нельзя, где-то можно зайти на лекцию практически с улицы, где-то надо официальное решение руководства. Я не знаю, что там точно было с Жаном Мореном в Академии ГА, но в его био он значится именно как слушатель в 2004(только в 2004).. Ну уж наверное для этого был приказ руководства Академии.
        Был бы он был выпускником, писали бы иначе.
        1. ccsr
          ccsr 10 июля 2020 21:34 Новый
          0
          Цитата: nks
          Я не знаю, что там точно было с Жаном Мореном в Академии ГА,

          Вот и я не знаю, какой чудак наплёл что он был выпускником Академии ГШ, и запустил эту глупость в сеть. Вот поэтому я сразу сказал что
          Так что если он учился в академии ГШ, то никаким "вольнослушателем" быть не мог

          Что касается конкретного генерала, то в рамках взаимодействия с НАТО, в Академии ГШ и не только в ней, предусматривались проведения лекций для высших военных чиновников из этого блока, но это были обзорные лекции или занятия, и никакого отношения к курсу обучения наших офицеров в Академии ГШ они не имели. Так что тот фантазёр, кто заявил что этот француский военный был выпускником Академии ГШ, просто соврал для красного словца, и на это купился автор статьи. Ему в лучшем случае могли дать сертификат что он прослушал курс каких-то лекций и не более, но не диплом Академии ГШ.
  • Юнгер
    Юнгер 7 июля 2020 14:13 Новый
    0
    Француз, пожелавший вступить в легион рядовым, получает новый паспорт, в котором он значится гражданином какой-нибудь франкоговорящей страны.

    Не понял - как Франция может законно выдать паспорт другой страны, к примеру Канады?
    1. Legionista
      Legionista 7 июля 2020 14:28 Новый
      +3
      Не понял - как Франция может законно выдать паспорт другой страны, к примеру Канады?

      Добрый день. Позволю себе уточнить- француз,поступающий на службу в И.Л.получает новые служебные документ, в которых он указан не как гражданин Франции(это запрещено), а как гражданин одной из стран.где одним из гос. языков является французский. Канада, Бельгия, Швейцария.
      1. Юнгер
        Юнгер 7 июля 2020 14:51 Новый
        +2
        Цитата: Legionista
        Добрый день. Позволю себе уточнить-

        Добрый день, спасибо за ответ. Получается, что в статье неточность.
      2. alma
        alma 8 июля 2020 19:28 Новый
        +12
        Цитата: Legionista
        получает новые служебные документ, в которых он указан не как гражданин Франции(это запрещено), а как гражданин одной из стран.где одним из гос. языков является французский

        Получается этакая видимость "невмешательства Франции в чужие дела". Удобно.
      3. nks
        nks 10 июля 2020 15:59 Новый
        +1
        День добрый. Хотелось бы еще уточнений -- вы хотите сказать, что это обычная, хоть и негласная, практика -- приходит человек с французским паспортом и его просто записывают на другие документы (фактически липовые паспортные данные)? Насколько я слышал, действительно есть единичные случаи службы французов в ИЛ, но там люди просто приходят с нефранцузским паспортом (либо у них уже есть другое гражданство изначально, либо они его оформляют специально под ИЛ). В принципе это может быть любая страна, но конечно им удобней брать паспорт Канады или Бельгии (швейцарское гражданство получить довольно сложно даже для французов)
        1. Legionista
          Legionista 10 июля 2020 16:24 Новый
          -1
          Добрый день.
          просто записывают на другие документы (фактически липовые паспортные данные)

          Фактически, именно так и происходит. Человеку дают новое имя, фамилию, дату и месяц рождения, год рождения не меняют. В новом удостоверении личности ( carte d'identite militaire)) указаны именно изменённые данные. И " last but not least" , на удостоверении стоит Большая Красная печать -"non valable pour tout demarche administrative" , т.е. "недействительно для административных процедур". Нельзя открывать счёт в банке, покупать квартиру, выезжать за территорию Франции. Раньше для иностранцев смена персональных данных была обязательна,в последне годы- это дело добровольное.
  • Anton S
    Anton S 8 июля 2020 11:32 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    Цитата: Legionista
    1990-1992.

    Я то думал что из "пиджаков", а оказалось что у вас лишь срочная, да и то хреновая была, раз не знаете чем у вас замполиты занимались. Только я до сих пор не пойму почему такой щенячий восторг от службы в иностранном легионе, если в Советской Армии были подразделения гораздо покруче, чем в ИЛ? Я понимаю, что нужда вас заставила идти туда служить, но это не повод гордится этим - к слову некоторые служившие там, как раз здесь на ВО и отговаривали наивных повторить ваш пример.

    Цитата: ccsr
    Цитата: Legionista
    1990-1992.

    Я то думал что из "пиджаков", а оказалось что у вас лишь срочная, да и то хреновая была, раз не знаете чем у вас замполиты занимались. Только я до сих пор не пойму почему такой щенячий восторг от службы в иностранном легионе, если в Советской Армии были подразделения гораздо покруче, чем в ИЛ? Я понимаю, что нужда вас заставила идти туда служить, но это не повод гордится этим - к слову некоторые служившие там, как раз здесь на ВО и отговаривали наивных повторить ваш пример.

    По поводу служивших там,которые отговаривают.А вы уверены,что они действительно служили там служили?Обычно, люди,которые говорят,что служили и оставляют негативные комментарии о легионе или не служили там,или не прошли отбор,или дезертировали оттуда.Ни разу не встречал негативных комментариев от действительно служивших. Не поленитесь, прочитайте комментарии к статье"Боевые операции легиона во второй половине ХХ века" из этого же цикла .Там пользователь Vavilon утверждает, что служил и для него это детский сад,но сам не знает, что такое matricule (личный номер легионера ),по его разумению это номер части.И число таких "служивших "комментаторов на просторах интернета, боюсь превышает численность всего Иностранного легиона.
    1. ccsr
      ccsr 8 июля 2020 14:26 Новый
      0
      Цитата: Anton S
      По поводу служивших там,которые отговаривают.А вы уверены,что они действительно служили там служили?

      Я не уверен что и вы там служили - какой смысл этим заморачиваться в отношении любого автора форума, написавшего что-то про ИЛ?

      Цитата: Anton S
      Ни разу не встречал негативных комментариев от действительно служивших.

      Вы просто не слышали рассказов наших срочников о своей службе в армии, особенно из Средней Азии - они вам такого понарассказывают, что вам невольно захочется представить их к государственной награде. А оказывается, он в стройбате лопатой орудовал, и не более...

      Цитата: Anton S
      Не поленитесь, прочитайте комментарии к статье"Боевые операции легиона во второй половине ХХ века" из этого же цикла .

      Зачем мне это, если я лично знал людей, которые командовали нашими расчетами ПВО во Вьетнаме и сбивали американские самолеты, или к примеру, участвовали в боевых действиях в Афганистане. У нас самих военная история такая, что никакому Иностранному легиону и не снилась, так что лучше её изучать, пользы больше будет.
      Цитата: Anton S
      И число таких "служивших "комментаторов на просторах интернета, боюсь превышает численность всего Иностранного легиона.

      Вот с этим я полностью согласен, и поэтому не верю в крайние оценки, потому что сразу понимаю что это либо ложь, либо пропаганда. Я легион рассматривал как составную часть французских ВС и давным-давно понял, что это всего лишь инструмент для спасения жизней самих французов в сомнительных операциях, т.е. по простому говоря, обычное "пушечное мясо", но с красивой приправой.
  • А Макаров
    А Макаров 8 июля 2020 15:50 Новый
    +14
    Интересно там у них. Спасибо за статью good
  • Anton S
    Anton S 8 июля 2020 16:00 Новый
    +1
    [quote=ccsr][quote=Anton S]По поводу служивших там,которые отговаривают.А вы уверены,что они действительно служили там служили?[/quote]
    Я не уверен что и вы там служили - какой смысл этим заморачиваться в отношении любого автора форума, написавшего что-то про ИЛ?

    [quote=Anton S]Ни разу не встречал негативных комментариев от действительно служивших.[/quote]
    Вы просто не слышали рассказов наших срочников о своей службе в армии, особенно из Средней Азии - они вам такого понарассказывают, что вам невольно захочется представить их к государственной награде. А оказывается, он в стройбате лопатой орудовал, и не более...

    [quote=Anton S]Не поленитесь, прочитайте комментарии к статье"Боевые операции легиона во второй половине ХХ века" из этого же цикла .[/quote]

    Не уверены,что я там служил-ваше право,да и я здесь никому это не доказываю.Кто служил, знает как всё быстро проверить.
    Про военные песни о боях и походах-никто тут и не кричал, что Рейхстаг брал,я про личные впечатления, которые остаются с человеком.
  • Anton S
    Anton S 8 июля 2020 16:10 Новый
    +1
    Цитата: ccsr
    Цитата: Anton S
    Но деньги не были моим основным мотивом.

    А что было основным мотивом?
    Цитата: Anton S
    Хотелось и мир повидать и себя показать.

    У меня брат сорок лет ходил по всем морям и океанам мира старшим электромехаником на разных кораблях и побывал в более 80 странах мира, и в еще большем количестве портов и аэропортов. Думаю что он повидал гораздо больше в жизни, чем это вы могли увидеть в ИЛ. Чем такая карьера вас не устраивает? Но ладно, пусть вам не нравится море, оставим это. Что вас заставляло рисковать своей головой в интересах чужого государства - вы думаете что оставили след в истории Франции? Оптимистичный выбор, ничего не скажешь...

    У каждого свой выбор,я не говорю, что мой самый правильный, но он мой и я им доволен. А оставить след в истории Франции я и не пытался, вполне удовлетворён следом,который во мне оставил легион.
    У вас как-то всё на лозунги похоже:след в истории,служить чужой стране...В жизни всё гораздо прозаичнее.
    1. Legionista
      Legionista 8 июля 2020 16:53 Новый
      -1
      hi mon ami , c’est même pas la peine de discuté avec cette pax)) il vit toujours à l’époque de l’ Union Soviétique . À mon avis, il a d’énormes complexes psychologiques request recourse wink
      1. Anton S
        Anton S 8 июля 2020 16:59 Новый
        +1
        J'ai déjà compris, mais ses arguments sont vraiment bizarres
        1. Legionista
          Legionista 8 июля 2020 17:12 Новый
          -1
          J'ai déjà compris, mais ses arguments sont vraiment bizarres

          good « bizarres » c’est une définition très très polie wink
          1. Anton S
            Anton S 8 июля 2020 17:16 Новый
            +1
            Lui aussi il est bizarre ))
    2. ccsr
      ccsr 9 июля 2020 14:41 Новый
      0
      Цитата: Anton S
      У вас как-то всё на лозунги похоже:след в истории,служить чужой стране...В жизни всё гораздо прозаичнее.

      Подставлять свою голову под пули из-за того что "лягушатники" сами трусы и не хотят идти воевать за интересы Франции - да, уж это действительно "почетная" цель для некоторых, кто бы сомневался....
      Это я вам прозаично объяснил - надеюсь сами когда-нибудь к исходу жизни поймете, что это был не лучший выбор в вашей жизни. Хотя я вас ни в чем не обвиняю, просто хотелось бы чтобы наши молодые соотечественники не повторили подобной глупости в своей жизни, потому что рисковать жизнью за интересы Родины и за деньги чуждых нам людей это две большие разницы.
      1. Anton S
        Anton S 9 июля 2020 15:11 Новый
        +1
        Цитата: ccsr
        Цитата: Anton S
        У вас как-то всё на лозунги похоже:след в истории,служить чужой стране...В жизни всё гораздо прозаичнее.

        Подставлять свою голову под пули из-за того что "лягушатники" сами трусы и не хотят идти воевать за интересы Франции - да, уж это действительно "почетная" цель для некоторых, кто бы сомневался....
        Это я вам прозаично объяснил - надеюсь сами когда-нибудь к исходу жизни поймете, что это был не лучший выбор в вашей жизни. Хотя я вас ни в чем не обвиняю, просто хотелось бы чтобы наши молодые соотечественники не повторили подобной глупости в своей жизни, потому что рисковать жизнью за интересы Родины и за деньги чуждых нам людей это две большие разницы.

        У нас с вами очень большие идеологические расхождения,вы многое видите в негативном свете , поэтому разубеждать вас не буду.
        1. ccsr
          ccsr 9 июля 2020 22:20 Новый
          0
          Цитата: Anton S
          У нас с вами очень большие идеологические расхождения,вы многое видите в негативном свете , поэтому разубеждать вас не буду.


          "Кто не был в юности поэтом,
          А в старости не мизантропом,
          Ошибки может и не сделал,
          Но в гроб он ляжет идиотом..."
          1. Anton S
            Anton S 11 июля 2020 13:00 Новый
            -1
            Почитал я ваши комментарии.По вашему все, кто не офицер Советской армии,тот говно и балобол.Легион-сброд, который для вас как военная полиция, хотя задачи у них совсем другие, американцы памперсы не успевают менять. Застряли вы в прошлом.Вы когда на своих картах фронты, армии и дивизии передвигаете,смотрите,чтобы вас справочниками не завалило.
            1. ccsr
              ccsr 11 июля 2020 14:23 Новый
              0
              Цитата: Anton S
              Почитал я ваши комментарии.По вашему все, кто не офицер Советской армии,тот говно и балобол.

              Когда подобные вам обсуждают то, о чем мало знают, то именно так я к ним и отношусь.
              Цитата: Anton S
              Легион-сброд,

              Так даже французские офицеры в моё время считали, думаю что и сейчас ситуация не изменилась, если им до сих пор бояться доверять тяжелое вооружение.
              Цитата: Anton S
              Застряли вы в прошлом.

              Военная наука достаточно консервативна - вы просто этого не понимаете в силу отсутствия у вас базового военного образования даже для уровня командира взвода.
              1. Комментарий был удален.
  • Anton S
    Anton S 8 июля 2020 23:09 Новый
    0
    Цитата: Рязанец87
    Я вот в ходе дискуссии заинтересовался текущим состоянием французской армии (Источник - "Белой книгой по вопросам обороны", данные на 2017 год).
    Итого:
    Сухопутные войска Франции (Armée de terre française) - 131 тыс. человек. В том числе около 66 тыс. - в боевых подразделениях.
    Иностранный легион - 8,9 тыс человек (т.е. 6,7% от всей численности сухопутных войск)
    Дивизий как таковых сейчас нет (в 1989 были), есть только штабы. Основная единица - бригада.
    Структура взята из открытого источника (на 2018) - красным цветом выделен ИЛ, очень наглядно:

    Ну и надо учитывать:
    "...По степени боеготовности из всего перечисленного в полных штатах постоянно содержатся только части Иностранного легиона, обретающие полную боеготовность в течение 72 часов с момента получения приказа. В пределах 5 - 7 суток могут быть подняты 3-я и 6-я легкие и 11-я парашютная бригады, относящиеся к категории сил быстрого развертывания."
    "Общая численность сил повышенной готовности французской армии составляет примерно 20 - 23 тыс. человек. Из которых Силы Постоянной Готовности (Joint Reaction Force) насчитывают всего 5000 человек."
    "Крупных учений хотя бы бригадного уровня во Франции не проводилось с 2006 года, полкового - с 2008. Батальон в полном составе выходил на полигон в последний раз в 2010."*
    Вот с учетом этого и стоит делать выводы, ИМХО.
    А так-то да, командиром одной из 4 французских ПЛАРБ или там "Шарля де Голля" быть круче, чем офицером ИЛ. Но это просто и сравнивать некорректно от слова совсем, тем более неоднократно помянутый тут Сен-Сир готовит офицеров сухопутных войск, а отнюдь не флота.
    * данные на 2017 год

    Спасибо большое за комментарий,всё красиво по полочкам, не добавить не прибавить.
  • Anton S
    Anton S 8 июля 2020 23:15 Новый
    +1
    Цитата: Legionista
    hi Вот комментарий с фактами и аргументами. good
    части Иностранного легиона, обретающие полную боеготовность в течение 72 часов с момента получения приказа.
    . Всё верно. Это называется «Alerte GUÉPARD». 72-х часовая готовность сменяется 48-часовой, далее 24 и 12 часовая готовность. Именно по такой тревоге 2REP улетел в Колвези в 1978г.

    Когда служил,то говорили,что перед Кольвези REP даже не стоял на ALERTE GUEPARD,а его туда "поставили",за достоверность не ручаюсь-слышал
    1. Legionista
      Legionista 9 июля 2020 09:24 Новый
      -1
      Точно! Тоже это слышал, говорили, что « шлаборов» не смогли собрать). Из прыгавших оставался в режименте adjudant chef SAULNIER, сухой такой на « жёлтой» компании вроде бы был.
  • Lebed
    Lebed 9 июля 2020 05:56 Новый
    +13
    Очень хороший цикл статей получился. Спасибо drinks good
  • Anton S
    Anton S 9 июля 2020 10:26 Новый
    +1
    Цитата: Legionista
    Точно! Тоже это слышал, говорили, что « шлаборов» не смогли собрать). Из прыгавших оставался в режименте adjudant chef SAULNIER, сухой такой на « жёлтой» компании вроде бы был.

    Saulnier помню, да он на CCL был.Он ещё книгу написал, на AMAZON можно купить, точное название не помню,что-то типа"Жизнь легионера от Кольвези до Афганистана ".Был ещё major Satter( может быть не так по-французски фамилия пишется), говорили,что он на Кольвези стал то ли caporal au feu,то ли sergent au feu.
    И ещё caporal-chef на первой компании, как зовут- не помню.
  • nks
    nks 9 июля 2020 14:44 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    что быть легионером это круто.

    В таком детсадовском духе только вы тут выражаетесь
  • Артём Ветров
    Артём Ветров 10 июля 2020 10:12 Новый
    0
    Что за бред я прочитал ?? Автор, ты если не знаешь про эту тему... но проконсультируйся с служивыми ( или или с теме кто служит сейчас там ) . а то выходит :там услышал, тут кто то нашептал , там прочитал и вот статья готова
  • Anton S
    Anton S 11 июля 2020 20:19 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: Anton S
    Почитал я ваши комментарии.По вашему все, кто не офицер Советской армии,тот говно и балобол.

    Когда подобные вам обсуждают то, о чем мало знают, то именно так я к ним и отношусь.
    Цитата: Anton S
    Легион-сброд,

    Так даже французские офицеры в моё время считали, думаю что и сейчас ситуация не изменилась, если им до сих пор бояться доверять тяжелое вооружение.
    Цитата: Anton S
    Застряли вы в прошлом.

    Военная наука достаточно консервативна - вы просто этого не понимаете в силу отсутствия у вас базового военного образования даже для уровня командира взвода.

    Я обсуждаю то,что видел( не так давно),а вы в пример приводите каких-то мифических французских офицеров,которые вам 30 лет назад что-то сказали,а вы"думаю и сейчас ситуация не изменилась"-офигенная аналитика,главное современная и своевременная.
    А,вообще,всезнающий эксперт всё время сравнивает тёплое с твёрдым ,а холодное с мягким.
    Когда-то, наверное, вы кем-то были и что-то знали, но с тех пор мир очень изменился .
    1. ccsr
      ccsr 11 июля 2020 22:30 Новый
      0
      Цитата: Anton S
      Я обсуждаю то,что видел( не так давно)

      В какой структуре вооруженных сил Франции вы служили?
      Цитата: Anton S
      Когда-то, наверное, вы кем-то были и что-то знали, но с тех пор мир очень изменился .

      Это вам по малолетству так кажется, потому что вы не понимаете смысл пословицы "Старо как мир". Ничего за тридцать лет в психологии французских офицеров не изменилось - вот в этом я уверен. Наоборот, они стали более реально оценивать преимущества спокойной и сытой жизни французского офицера, и только больные на голову пойдут служить в Иностранный легион, понимая, что служба во Франции сильно отличается от службы в заморских территориях.
  • Anton S
    Anton S 12 июля 2020 00:13 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: Anton S
    Я обсуждаю то,что видел( не так давно)

    В какой структуре вооруженных сил Франции вы служили?
    Цитата: Anton S
    Когда-то, наверное, вы кем-то были и что-то знали, но с тех пор мир очень изменился .

    Это вам по малолетству так кажется, потому что вы не понимаете смысл пословицы "Старо как мир". Ничего за тридцать лет в психологии французских офицеров не изменилось - вот в этом я уверен. Наоборот, они стали более реально оценивать преимущества спокойной и сытой жизни французского офицера, и только больные на голову пойдут служить в Иностранный легион, понимая, что служба во Франции сильно отличается от службы в заморских территориях.

    Служил я в 2 REP.
    Не совсем понял ваш посыл про сытую жизнь во Франции и службу в заморских территориях.
  • Страшный прапёрщик
    Страшный прапёрщик 26 августа 2020 14:16 Новый
    0
    Небольшая неточность. 1-ый бронекавалерийский полк полным составом переехал из Оранжа в пригород Марселя. В Оранже сейчас находится войсковая часть не относящаяся к Легиону.