Крымский триумф Михаила Фрунзе

9 068 99
Крымский триумф Михаила Фрунзе
М. Фрунзе в начале 20-х гг.


Сегодня мы продолжим рассказ о М. В. Фрунзе, начатый в двух предыдущих статьях.



Как мы помним, 15 августа 1919 года М. В. Фрунзе был назначен командующим Туркестанским фронтом. Он родился и вырос на территории Средней Азии, хорошо знал местные обычаи, традиции и потому действовал весьма эффективно. Безусловно, он принес бы очень много пользы на этом посту. Однако ситуация складывалась так, что 20 сентября следующего, 1920 года лучшего советского полководца тех лет пришлось направить на новый – Южный фронт. Фрунзе должен был возглавить операцию по освобождению Крымского полуострова, который стал последним оплотом белогвардейцев в европейской части страны. Перед отъездом в Харьков (где находился штаб нового фронта) Фрунзе побывал в Москве, стал участником IX Всероссийской конференции РКП(б). А затем отправился к войскам. В одном вагоне с ним ехал крестьянский поэт Демьян Бедный.

В это время Фрунзе уже был признанным всеми большим полководцем, и начальник его штаба – бывший царский генерал-майор Ф. Новицкий – писал потом:

Фрунзе обладал удивительной способностью быстро разбираться в самых сложных и новых для него вопросах, отделять в них существенное от второстепенного и затем распределять работу между исполнителями сообразно со способностями каждого… умел и подбирать людей, как бы чутьем угадывая, кто на что способен.

Белый Крым


Вообще-то, гражданская война на юге России должна была закончиться еще в марте 1920 года – после двух катастрофических эвакуаций деникинцев из Одессы и Новороссийска. Характерны слова командира красных кавалеристов, обращённые 27 марта к собравшимся в Новороссийском порту белогвардейцам:

Товарищи, не стреляйте! Война кончилась!


Красноармейцы в Новороссийске

Сложившие оружие белогвардейцы не были репрессированы, многие вступили в ряды Красной Армии. Агонию белых продлил один человек (хороший повод для размышления о роли личности в истории), который, кстати, потом открыто говорил в Константинополе:

Это я затянул Гражданскую войну на долгих четырнадцать месяцев, чем вызвал дополнительные жертвы. Каюсь.

Как вы, наверное, догадались, это был Яков Слащев. И белый Крым он спасал дважды. В первый раз – летом 1919 года. Тогда под контролем белогвардейцев оставался лишь небольшой плацдарм под Керчью. Но Слащев с небольшими силами высадился и зацепился за плацдарм у Коктебеля. Получив подкрепление, захватил Феодосию, а затем и вовсе вытеснил красные войска с территории полуострова.

Между тем, полным провалом закончился поход деникинских Вооруженных сил Юга России на Москву. В конце 1919 года остатки белых войск сначала отступали, а потом бежали к Новороссийску, где окончательно погибла полководческая репутация Деникина. И потому вызывает недоумение странное решение о перезахоронении в 2005 году останков этого генерала в московском Донском монастыре: никогда и ни при каких обстоятельствах не следует «лепить» героев из проигравших вчистую неудачников. То же касается и Колчака.

Но вернемся к Слащёву, который вспоминал:

Командование, видимо, смотрело на Крым как на приговоренную к сдаче территорию, рассчитывая задерживать натиск красных на Дону или где-нибудь в его районе и около Буга с тем, чтобы оттуда вновь перейти в наступление, действуя по внешним операционным линиям и одним своим движением заставляя красных бросить осаду Крыма или очистить его, если они его займут.

Но у него были другие планы, и он издал собственный приказ:

Вступаю в командование войсками, защищающими Крым. Объявляю всем, что пока я командую войсками – из Крыма не уйду, и ставлю защиту Крыма вопросом не только долга, но и чести.



Я. Слащев в Крыму

В декабре 1919 года в распоряжении Слащева было всего 4 тысячи солдат – против 40 тысяч у красных. Тем не менее он удержал полуостров, то отступая от Перекопа и Юшуня, то отбрасывая за них наступающие красные части. Эти бои продолжались три месяца и вошли в историю под названием «крымские качели». Именно тогда адъютант Слащева привез губернатору Крыма знаменитый ответ своего командира:

Тыловая сволочь может слезать с чемоданов.

Слащева тогда называли также «любимцем фронта и грозой тыла».

Обратной стороной этих успехов стало прозвище «Вешатель» (которое дали ему сами белые) и стишок:

От расстрелов идет дым,
То Слащев спасает Крым.

Именно благодаря Слащеву Крым стал конечной точкой эвакуации белогвардейцев из Новороссийска – а ведь могли бы сразу отплыть в Турцию. Но, к сожалению, в 4 апреля 1920 года в Константинополь отправились только Деникин и его ближайшие сотрудники. И в тот же день из этого города прибыл ранее отправленный Деникиным в отставку Врангель: он и стал последним «Верховным правителем» Белой России. «Спасителя Крыма» Слащева барон терпеть не мог: он дал ему звание генерал-лейтенанта и вскоре отправил в отставку. Позже, в Константинополе, и вовсе «разжаловал в рядовые» и в своих мемуарах объявил жалким алкоголиком и наркоманом.

Между тем, авторитет «наркомана» Слащева был намного выше, чем у большинства «правоверных» эмигрантских генералов. В Советскую Россию вместе с ним решили вернуться такие высокопоставленные белогвардейцы, как командир Донского конного корпуса генерал-лейтенант А. Секретев, бывший начальник Марковской дивизии генерал-майор Ю. Гравицкий, бывший командир 2-й бригады 1-й Донской казачьей дивизии генерал-майор И. Клочков, бывший начальник Алексеевской пехотной дивизии генерал-майор Е. Зеленин, старший адъютант штаба Корниловской дивизии полковник-генштабист В. Оржановский, бывший командир 1-го Сунженско-Владикавказского пластунского батальона полковник Н. Климович, бывший командир бронепоезда «Единая Россия» полковник М. Лялин, бывшие командиры белогвардейского Самурского полка генерал-майор Е. Зеленин и полковник Д. Житкевич.

Эффект, произведенный возвращением Слащева и его обращением к находившимся в эмиграции белогвардейцам, превзошел все ожидания: к концу 1922 года в Советскую Россию вернулись около 223 тысяч бывших белогвардейцев.

Последнее наступление Врангеля


Но давайте посмотрим, что происходило в Крыму времён Врангеля. «Чёрный барон» копил силы и, выбрав момент, когда основные силы красных были заняты на войне с Польшей, ударил сразу по двум направлениям. Популярный генерал Сергей Улагай высадился на Кубани, где должен был поднять антибольшевистское восстание и захватить Екатеринодар. А в итоге едва унёс ноги, говорил:

Дураки красные, что не пустили нас в Екатеринодар, оттуда не ушел бы ни один человек.

А основные силы были направлены на север: 6 июня 1920 года началось наступление, в ходе которого была захвачена обширная территория между Днепром и Азовским морем. В дальнейших планах Врангеля была Заднепровская операция, в ходе которой белые должны были окружить и уничтожить каховскую группировку Красной Армии, а потом двинуться на Правобережную Украину. И в этой ситуации красный Южный фронт возглавил прибывший из Туркестана Михаил Фрунзе. 27 сентября он обратился к своим войскам:

На наши армии падает задача разрубить мощным ударом этот узел и развеять прахом все расчеты и козни врагов трудового народа. Этот удар должен быть стремительным и молниеносным. Он должен избавить страну от тягот зимней кампании.

Одним из членов Реввоенсовета Южного фронта стал венгр Бела Кун. В ноябре он возглавит крымский Революционный комитет, а потом вместе с Р. Землячкой и Ю. Пятаковым станет членом «Чрезвычайной тройки по Крыму», которая и организует террор против оставшихся белых. Но Фрунзе не будет иметь к этому ни малейшего отношения. Однако не будем забегать вперед.

Отступление «Русской армии» Врангеля в Крым


Прежде всего Фрунзе договорился с Махно, который 2 октября согласился возобновить союз с большевиками и обязался выставить 12 тысяч бойцов при 500 пулеметах и 10 пушках. Белые ещё надеялись на успех и 8 октября, форсировав Днепр, захватили город Никополь и важную железнодорожную станцию Апостолово.


Положение дел на фронте в сентябре-октябре 1920 г.

12 октября началось победное для Красной Армии трехдневное встречное Никопольско-Александровское сражение. Вторая Конная армия Филиппа Миронова тогда сумела прорваться к Днепру, и очень скоро на этом направлении отступление белых превратилось в бегство. Не знавший об этом генерал Витковский, действуя по ранее утвержденному плану, 14 октября попытался штурмовать Каховку, но также вынужден был отступить.


И. Владимиров «Захват танков под Каховкой». 1927 г.


Фрунзе на танке, захваченном под Каховкой, октябрь 1920 г.

Врангель совершил ошибку, отказавшись от немедленного отступления в Крым. Более того, 20 октября белые пошли в наступление на Павлодар, потерпели поражение, и Первая Конная армия Буденного едва не ворвалась на Крымский полуостров, отрезав основные силы белогвардейцев от ставки Врангеля в Джанкое.

Лишь несогласованные действия красных командиров, которые действовали так, как им заблагорассудится, нарушая приказы Фрунзе, позволили белым в конце октября — начале ноября 1920 года все же уйти с боями из Таврии в Крым.

А 28 октября (8 ноября) 1920 года перешёл в наступление уже Южный фронт красных, и 3 ноября части Красной Армии заняли полуостров Чонгар. Белые сумели удержаться в Крыму, взорвав все ведущие на этот полуостров мосты. Тем не менее, успех этой кампании Фрунзе был налицо: врангелевская армия была обескровлена, потеряв убитыми, ранеными, обмороженными и пленными до 50% личного состава. Но в ней еще оставалось до 40 тысяч солдат, более 200 орудий, 1660 пулеметов, 3 танка, более 20 броневиков, 5 бронепоездов (в некоторых источниках – 14) и 24 самолета (иногда говорят о 45 самолетах). Впереди были решающие сражения за сам полуостров.

Ситуация в Крыму


Засушливый Крымский полуостров и без того никогда не мог самостоятельно обеспечить свое население продовольствием. Теперь же в Крыму оказалась армия Врангеля и около 400 тысяч гражданских лиц, которые жили за счёт крымчан, безжалостно обирая их. Хорошо знавший обстановку Яков Слащев писал об этом:

Крым был наводнен шайками людей, которые жили за счет населения, грабили его. Учета не было никакого, паника была полная. Каждый мечтал только о том, чтобы побольше награбить, а затем сесть на судно или раствориться.

В ноябре 1920 гола Крым находился на грани гуманитарной катастрофы и премьер-министр правительства Врангеля А. Кривошеин уже на борту британского крейсера «Кентавр» с облегчением заявил:

Лучше эвакуация, чем голодная зима.

Складывается впечатление, что он был даже рад, что Фрунзе избавил его от ответственности за гибель тысяч людей от голода. Местные жители одинаково ненавидели и тех белых, что грабили и обирали их, отсиживаясь в тылу, и пытающихся «защитить» их от Красной Армии фронтовиков вроде Слащева.

Англичане в помощи уже отказали, а французы потребовали в полном объеме признать финансовые обязательства всех «русских правительств» и гарантировать выплату долгов с рассрочкой в 35 лет и начислением на них 6,5% в год, а также поставлять Франции все экспортируемое с Украины и Кубани зерно, три четверти всей добываемой в России нефти и четверть производимого на Донбассе угля. «Русский патриот» Врангель, не моргнув глазом, согласился на все требования, и его «уступчивость» возмутила даже многих белогвардейцев. Ещё в Крыму открыто критиковал Врангеля Я. Слащев, а Г. Раковский писал (правда, уже в эмиграции):

По этому проекту весь юг России со всеми его промышленными предприятиями, железными дорогами, таможнями и т. д. поступал в непосредственную кабалу Франции на долгие годы.

Моральное состояние и военных, и гражданских белогвардейцев было чрезвычайно низким, однако официальная пресса пыталась поддерживать веру в успех, называя Перекоп «вторым Верденом» и «сухопутным Гибралтаром». Здесь находились Турецкий вал длиной 11 км и высотой 10 метров, Старый Татарский ров, глубина и ширина которого составляла до 10 метров, позади них – Юшуньская линия обороны, представлявшая собой несколько рядов окопов с колючей проволокой.

Укрепления имелись также на Арабатской стрелке, Чонгарском направлении, Литовском полуострове и в месте возможных переправ через залив Сиваш и Чонгарский пролив. Однако профессиональные военные не верили, что всё это поможет сдержать натиск Красной Армии, и в своих воспоминаниях Врангель писал, что при вступлении в должность Главнокомандующего он сразу же начал подготовку к эвакуации армии из Крыма:

Чтобы избежать повторения катастроф Новороссийской и Одесской эвакуаций.

Не верили в возможность длительного сопротивления и белогвардейцы. Французский генерал А. Бруссо, инспектируя в ноябре 1920 года оборонительные сооружения Крымского перешейка, сообщил своему начальству, что никто из офицеров занимающих их частей не верит в возможность «встречать Новый год на Перекопе».

Красные войска значительно превосходили противника по всем параметрам. К началу ноября 1919 года в распоряжении Фрунзе имелись до 186 тысяч хорошо мотивированных бойцов, почти тысяча артиллерийских орудий, 57 бронемашин, 45 самолетов.

Освобождение Крыма


Итак, Фрунзе собрал крупную группировку, в состав которой, помимо прочих частей, входили конные армии Буденного и Миронова, 51-я дивизия В. Блюхера и отряды крестьянской армии Махно, командовать которыми батька поручил Семену Каретникову.


Семен Каретников

Наступление войск Южного фронта началось в ночь на 8 ноября 1920 года. Удары наносились как «в лоб» — со стороны Перекопа, так и через Сиваш — по грудь в воде при температуре воздуха минус 11 градусов бойцы вышли на Литовский полуостров. Потери наступающих были очень велики, особенно среди тех, кто штурмовал Перекоп, взять который так и не удалось. Однако форсировавшие Сиваш части уже выходили в тыл, и через сутки — в ночь на 9 ноября, опасаясь полного окружения, белогвардейцы оставили укрепления Перекопа. Кстати, в пьесе М. Булгакова «Бег» белый генерал Хлудов говорит владыке Африкану:

Фрунзе по Сивашу, как по паркету, прошел.

Оборона Врангеля рухнула, и к 12 ноября белогвардейские части были выбиты со всех позиций. Отказавшись от сопротивления, они спешно отступали к морю. Некоторые бежали к Севастополю, Ялте и Евпатории, другие – к Керчи и Феодосии. В этих городах они с ходу грузились на поджидавшие их корабли. И 13 ноября Врангель в Севастополе подписал с французскими представителями конвенцию о том, что он:

Передает свою армию, флот и своих сторонников под покровительство Франции, предлагая Франции в качестве платы доходы от продажи военного и гражданского флотов.

Врангелевцев тогда ненавидели все – и было за что. Вот что они делали с красноармейцами (свидетельство белого офицера Владимира Кравченко о захвате в период летнего наступления города Орехов):

В течение всего дня 16 июля из погребов и разных закоулков, дворов и укромных мест вылавливали застрявших в городе красных курсантов… Из общего числа в 1500 штыков бывших в бригаде курсантов только около 400 смогли отойти на реку Малая Токмачка. По дороге их встретила конница генерала Барбовича, ведущая бой с 46-й дивизией, и также их потрепала. В тот день было взято генералом Барбовичем в плен около 800 человек из частей 46-й советской дивизии. Всех взятых в плен курсантов расстреляли.

Он же – о событиях 12 августа:

Гейдельберг заняли с налёта. Причём озверение дошло до того, что расстреливали и докалывали раненых… Полк расстрелял всех захваченных красных в Гейдельберге (до 200 человек).

О врангелевских «развлечениях» 24 августа:

В колонии Розенталь попало в плен около 100 красных, которых почти всех по приказанию генерала Манштейна расстреляли… Продолжая наступление, в колонии Ново-Монталь было захвачено 2 орудия, прислуга которых отстреливалась до последнего момента. Всех 14 захваченных артиллеристов на месте же расстреляли. Попало в плен довольно много коммунистов, которых постигла та же участь.

А вот что происходило в это время в Крыму, свидетельство близкого к Врангелю белого журналиста Г. Н. Раковского:

Тюрьмы в Крыму, как и раньше, так и теперь, были переполнены на две трети обвиняемыми в политических преступлениях. В значительной части это были военнослужащие, арестованные за неосторожные выражения и критическое отношение к главному командованию. Целыми месяцами, в ужасающих условиях, без допросов и частично без предъявления обвинений, томились в тюрьмах политические в ожидании решения своей участи… Главную роль в Крыму… играли военно-полевые суды… Людей расстреливали и расстреливали… Ещё больше их расстреливали без суда. Генерал Кутепов прямо говорил, что «нечего заводить судебную канитель, расстрелять и… всё».

Стоит ли удивляться, что крымчане не только не оказали никакой поддержки белым, а, напротив, стали сами захватывать города и села. И отряды Второй Конной армии Миронова, вошедшие в Симферополь 13 ноября, с удивлением узнали, что этот город ещё 3 дня назад перешёл под контроль партизан А. Скрипниченко и рабочих завода «Анатра» и теперь находится под управлением Революционного комитета во главе с большевиком В. Васильевым.

Ещё через два дня в Симферополь прибыли Буденный и Ворошилов, которые, связавшись по телеграфу с Севастополем, с неменьшим удивлением узнали, что и этот город уже принадлежит красным: местный Революционный комитет установил в нем Советскую власть 14 ноября, когда в этом городе ещё находился Врангель («черный барон» поднялся на борт крейсера «Генерал Корнилов» в 14.50). Представители Севастопольского Ревкома доложили:

Сухопутных вражеских частей, не сложивших оружие, в городе нет. Все, кто не успел сесть на суда, сдались. Пленных что-то около десяти тысяч.

Примерно то же самое происходило во многих других городах.

Надо сказать, что при изучении документов о наступлении частей Красной Армии складывается впечатление, что они буквально не могли догнать стремительно отступающих белогвардейцев. Почему? Ведь у них была возможность буквально «похоронить» армию Врангеля в Крыму. В настоящее время установлено, что Фрунзе обратился к Врангелю с исключительно щедрым предложением, согласно которому сложившим оружие белогвардейцам гарантировались жизнь и свободный выезд за границу. Эти сведения подтверждаются и командующим французской Средиземноморской эскадры вице-адмиралом Шарлем Дюменилем, с которым Фрунзе также вступил в радиопереговоры, подтвердив намерение устроить «золотой мост» врангелевцам. Издал приказ по армии, в котором были такие слова:

РВС Южного фронта призывает всех бойцов Красной армии щадить сдающихся и пленных. Красноармеец страшен только для врага. Он рыцарь по отношению к побеждённым.

И отдал приказ приостановить наступление на два-три дня.

Врангель не ответил на предложение Фрунзе, более того, скрыл его от своих войск, что и стало главной причиной трагедии оставшихся в Крыму белогвардейцев. Но об этом мы подробно поговорим в следующей статье.

13 ноября (31 октября) красноармейцы вошли в Евпаторию. Без единого выстрела были заняты Феодосия (15 ноября) и Керчь (16 ноября). 17 ноября Перекопско-Чонгарская операция Южного фронта закончилась освобождением Ялты.

После разгрома Врангеля Михаил Фрунзе стал командующим всех советских войск Украины и Крыма (ставка в Харькове) и был награждён шашкой с надписью «Народному герою». Почетное революционное оружие получили также К. Ворошилов, А. Корк, Ф. Миронов и В. Блюхер.


Командующий Первой Конной армией Будённый, командующий Южным фронтом Фрунзе член РВС Первой Конной_Ворошилов, 1920 г.

Всем военнослужащим Южного фронта была выдана премия в размере месячного оклада. 15-й дивизии было присвоено название Сивашская, 30-я стрелковая и 6-я кавалерийская дивизии стали Чонгарскими, 51-я – Перекопской.

В следующих статьях мы продолжим рассказ о Михаиле Фрунзе. Поговорим о его предложении с гарантиями безопасности находившимся в Крыму белогвардейцам, которое скрыл от своих войск Врангель, и печальных последствиях этого поступка последнего «правителя» белой России. Об окончательном разгроме отрядов Нестора Махно. О командировке Фрунзе в Турцию и помощи, которую он оказал Мустафе Кемалю. О пике карьеры Михаила Фрунзе и его неожиданной смерти.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    22 января 2026 04:50
    К началу ноября 1929 года в распоряжении Фрунзе имелись до 186 тысяч хорошо мотивированных бойцов,

    Исправьте очепяточку
    1. +3
      22 января 2026 05:12
      Да, спасибо, обязательно исправим
  2. +12
    22 января 2026 05:30
    Командующий Первой Конной армией Будённый, командующий Южным фронтом Фрунзе член РВС Первой Конной_Ворошилов, 1920 г.

    Люди не закончившие высшие военные учреждения...не имевшие высшего военного профессионального образования разгромили Белую гвардию из офицеров имевших за плечами опыт ПМВ. request
    Парадокс...
    Фрунзе вообще "пиджак"...не служивший в армии.
    И таких людей в Красной армии было множество.
    Умение воевать не каждому дано.
    1. +6
      22 января 2026 07:13
      Есть мнение,и это поддерживалось современниками,в том числе и за рубежом.О качестве генералитета РИ.Закончившие академию ,проявляли себя не лучшим образом,зачастую.А вот люди из гражданских,прапорщики военного времени,унтера,проявили свой талант.
      1. +5
        22 января 2026 10:18
        Чтобы продвинуться из вольноопределяющихся в прапорщики, а из солдат в унтеры нужны хоть какие то способности. и опять же стоящие на вторых ролях бывшие генералы царской армии, у которых действительно был опыт и образование. Вспомним того же Куропаткина. Он был хорошим начштаба у Скобелева, но слил русско-японскую войну.
      2. +7
        22 января 2026 11:14
        Цитата: dmi.pris1
        А вот люди из гражданских,прапорщики военного времени,унтера,проявили свой талант.
        Самый яркий пример Махно - у него вообще никакого военного образования не было. Он в тюрьме сидел во время ПМВ. Гражданская война, сильно отличается от обычной
    2. +5
      22 января 2026 10:43
      У меня в свое время комвзвода был из "пиджаков",так реально талант и в нашем взводе наименьшие потери были,потом вроде как и дальше пошел по офицерской стезе,но окончательную судьбу не знаю к сожалению.
    3. +4
      22 января 2026 12:31
      А в советниках у Фрунзе, в штабе, кто планировал операцию, были как раз царские генералы и полковники, но про них так вскользь изложено. То же самое было и на Восточном фронте..
      1. 0
        22 января 2026 15:42
        Цитата: Черчиль
        А в советниках у Фрунзе, в штабе, кто планировал операцию, были как раз царские генералы и полковники,

        Учеба в Академии Генштаба заточена на подготовку начальников штабов. Так было и при царе и после.
    4. +3
      22 января 2026 16:28
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Командующий Первой Конной армией Будённый, командующий Южным фронтом Фрунзе член РВС Первой Конной_Ворошилов, 1920 г.

      Люди не закончившие высшие военные учреждения...не имевшие высшего военного профессионального образования разгромили Белую гвардию из офицеров имевших за плечами опыт ПМВ. request
      Парадокс...
      Фрунзе вообще "пиджак"...не служивший в армии.
      И таких людей в Красной армии было множество.
      Умение воевать не каждому дано.

      Никакого парадокса.Во первых силы белых были намного меньше красных.Во вторых,у красных тоже были бывшие генштабисты и генералы.
    5. +5
      22 января 2026 18:10
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Командующий Первой Конной армией Будённый, командующий Южным фронтом Фрунзе член РВС Первой Конной_Ворошилов, 1920 г.

      Люди не закончившие высшие военные учреждения...не имевшие высшего военного профессионального образования разгромили Белую гвардию из офицеров имевших за плечами опыт ПМВ. request
      Парадокс...
      Фрунзе вообще "пиджак"...не служивший в армии.
      И таких людей в Красной армии было множество.
      Умение воевать не каждому дано.

      Цитата: dmi.pris1
      Есть мнение,и это поддерживалось современниками,в том числе и за рубежом.О качестве генералитета РИ.Закончившие академию ,проявляли себя не лучшим образом,зачастую.А вот люди из гражданских,прапорщики военного времени,унтера,проявили свой талант.

      Есть интереснейшая брошюра 1926 года -список генералов РИ служащих в РККА по состоянию на 01.01.1925.
      На половине А4 - в алфавитном порядке полностью ФИО, чин в РИ и должность в РККА, очень мелким шрифтом в 2 колонки на 90 с чем то листах.
      Их там - прорва.
      Вам не кажется странным набирать "не проявившим себя должным образом балбесов" на командные должности РККА?!
      Или может быть они все же были не настолько плохи - как военные?
    6. 0
      22 января 2026 19:32
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Парадокс...
      Фрунзе вообще "пиджак"...не служивший в армии.
      И таких людей в Красной армии было множество.
      Умение воевать не каждому дано

      И таких примеров множество! Взять хотя бы легенду Цезаря Куникова. Бог морского десанта (Рэмбо и Терминатор отдыхают), а он из "пиджаков" или сейчас любят такое слово "мобик". Поневоле поверишь в касту Кшатриев - прирожденных воинов! soldier
    7. -1
      29 января 2026 08:25
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Люди не закончившие высшие военные учреждения...не имевшие высшего военного профессионального образования разгромили Белую гвардию из офицеров имевших за плечами опыт ПМВ.
      Парадокс..

      Парадокс для не знающих реальную историю. Военные операции разрабатывали и осуществляли не неграмотные в военном отношении Фрунзе, Буденный и иже с ними , а офицеры бывшего Российского Генштаба на всех уровнях -от дивизии - до армии и фронта в количестве 703 человек. Такая же картина сейчас на гражданской войне с украинскими вооруженными силами, где воюют меж собой выпускники советских военных училищ и академий. Именно они разрабатывают и осуществляют все операции, а не Заленский, Буданов и Умеров со Шмыгалем.
      1. vet
        0
        29 января 2026 09:22
        Ага, все заслуги - царским генералам. которые без красных командиров никого победить не могли - ни японцев, ни немцев-австрийцев, ни тех же красных. А как появлялся над белым штабистом красный командир - все, сразу победы. Потому что нужно еще кое-что, чему в академиях не обучают - пассионарность, харизма, умение мыслить стратегически - то, что было у того же безродного Ожеро или Массены, и не было у Мака. И было у красных командиров - и не было у белых.
  3. +4
    22 января 2026 06:12
    Спасибо за статьи и авторскую подачу.
  4. vet
    +3
    22 января 2026 07:17
    Крым был наводнен шайками людей, которые жили за счет населения, грабили его.

    Сейчас придет Ольгович и расскажет, что Врангель кормил крымчан медовыми пряниками и насильно вливал им в рот какао.
    1. +2
      22 января 2026 07:31
      Цитата: vet
      Сейчас придет Ольгович и расскажет

      Скорее всего об этом будет говорить... what

      венгр Бела Кун. В ноябре он возглавит крымский Революционный комитет, а потом вместе с Р. Землячкой и Ю. Пятаковым станет членом «Чрезвычайной тройки по Крыму», которая и организует террор против оставшихся белых.
      [quote=vet][/quote]
      1. +6
        22 января 2026 12:25
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Скорее всего об этом будет говорить...

        Так ведь из песни слов не выкинешь request
        В Гражданской войне, чтобы не писал автор, белых и пушистых не было. И сколько не говори о зверствах одних, другие лучше не становятся...
  5. -4
    22 января 2026 08:40
    Как и ожидалось! Эта статья уже совсем полный отстой из надерганных цитат и отступлений ничего общего не имеющих с действительным положением вещей того времени.
    Так что если личные заслуги Фрунзе М. В., в борьбе с врангелевскими офицерами, солдатами, ликвидации махновщины, петлюровщины и бандитизма, в чем-то и были значительными, то они относятся к области чекистско-оперативного искусства, во многом отличающегося от военно-оперативного. А если это так, то логично впоследствии бы было видеть Фрунзе М. В. в рядах прославившихся чекистов. Это по крайней мере бы соответствовало его заслугам.  
        Но случилось так, вопреки историческим фактам Фрунзе М. В. оказался не в когорте чекистов, в полководцах, и значится в них, по сей день.
    Если бы, участники гражданской войны — еще остававшиеся в РККА, и уже отправленные в "бессрочный отпуск",  представляли себе, что их ожидает, в ближайшие десять-пятнадцать лет, они бы не сложили оружие и не ушли бы в гражданку. Они снова бы взялись за него, и Гражданская война бы продолжилась. Но в этот раз, еще с большей жестокостью, еще с большим остервенением, и большевики бы оказались бы на противоположной  стороне баррикад. Может быть, именно тогда был упущен момент, который бы в будущем был расценен правильно и оправдан. Но никто не заметил или не хотел замечать, что на страну и в частности на Красную Армию надвигается страшная опасность.
    1. vet
      -3
      22 января 2026 12:53
      Нудный и занудный комментарий. Не может человек признать, что у красных талантливые люди были Царские генералы им, видите ли, на блюдечке победы подносили. Только вот что-то сами по себе эти царские генералы только и умели что проигрывать - и японцам, и немцам с австрийцами, и красным. А как появлялся над белым генералом в штабе красный командир - сразу побеждать начинали. Потому что начштаба - всегда ведомый, что ему командующий приказал, то и делает - во всех армиях. За командующим - стратегия, а начштаба в мелких вопросах тактики копается. Командующий "орлом" быть должен! Любимым отцом-командиром. И этому в академиях не учат - это или есть, или - нет. Вот у Фрунзе или Чапаева - было. А у белых генералов, которые им проигрывали - нет.
    2. 0
      22 января 2026 15:53
      Цитата: Songwolf
      Так что если личные заслуги Фрунзе М. В., в борьбе с врангелевскими офицерами, солдатами, ликвидации махновщины, петлюровщины и бандитизма, в чем-то и были значительными, то они относятся к области чекистско-оперативного искусства, во многом отличающегося от военно-оперативного.

      Фрунзе смог договориться с Махно о военном союзе и получил в свое распоряжение 15 000 бойцов которые нейтрализовали конный корпус Барбовича. Это не чекистские а дипломатические методы. Чекисткие методы уже тогда из махновцев сделали врагов. Даже Ленин признавал, что вроде после полной военной победы над врагом над большевиками нависла большая угроза. Хотя Ленин имел в виду Кронштадский мятеж, это относилось и к антоновщине и махновщине. Чтобу вразумить своих сторонников пересмотреть пангерическое отношение к чекистким методам Ленин послал съезд РКП(б) на штурм фортов Кронштадта, чтоды у партийных бюрократов появилось понимание, что заполитические и экономические ошибки чекистам проиходится платить кровью в пехотных боях.
      1. +3
        23 января 2026 09:19
        Состав Южного фронта, который к завершающему этапу —  Перекопско-чонгарской операция (7-17 ноября 1920) насчитывал 146 тысяч штыков, 40 тысяч сабель, 985 артиллерийских орудий, 4435 пулеметов, 57 бронеавтомобилей, 17 бронепоездов, 45 самолетов! Огромные силы, причем превышающие в численности и вооружении противника (врангелевские войска насчитывали в своем составе: 23 тысячи штыков, 12 тысяч сабель, 213 артиллерийских орудий, 1663 пулемета, 45 танков и бронеавтомобилей, 42 самолета).
            Для чего же понадобился двухтысячный махновский отряд? Была ли необходимость советской стороне на такую сделку? С тем, чтобы увеличить численность войск Южного фронта, на 2 тысячи человек — разумеется, нет.
            С тем, чтобы отвлечь махновцев от борьбы с советской властью в тылах Красной Армии — такое тактическое решение вопроса было верно. Но зародилось оно не в голове Фрунзе М. В., а у кого-то, вышестоящего его. Участие махновского отряда в Перекопско-чонгарской операции не укрепило их взаимоотношений с советской властью. Махновцев просто обманули. В тылу Красной Армии, в частности в регионе Гуляй Поля — столицы махновского движения, на юге Украины, Таврии — тылам Южного фронта оперировали, сопровождаемые отрядами ВЧК, ВОХР, ЧОН — продовольственные отряды.(продотряды), собиравшими продразверстку. «Козырьной» же картой махновского, да не только его, но и петлюровского, кронштадтского, антоновского и других, движений, восстаний, мятежей — как хотите — было крайнее недовольство крестьян, вызванное этой самой продразверсткой. По сути происходил грабеж крестьян.
            Махновцы после разгрома врангелевских войск отказались повиноваться Фрунзе М. В. и он приказал их  ликвидировать 21 ноября -1 декабря 1920 года крымская группа махновцев была физически уничтожена.
            Одновременно в ноябре была проведена армейско-чекистская операция по ликвидации махновцев в районе Гуляй Поля.
        1. +1
          23 января 2026 18:43
          Цитата: Songwolf
            Махновцы после разгрома врангелевских войск отказались повиноваться Фрунзе М. В. и он приказал их  ликвидировать 21 ноября -1 декабря 1920 года крымская группа махновцев была физически уничтожена.

          Приказ на ликвидацию махновцев был принят на уровне не ниже Троцкого и Ленина. Фрунзе вряд ли мог этому помешать даже если хотел.Часть махновцев смогла вырваться из Крыма. Это свидетельствоют, что акция по убийству союзников-махновцев часто игнорировалась красноармейцами. Во всех фильмах советской эпохи до Горбачева махновцы официально представлялись крайне отрицательными персонажами. То есть не только Ленин и Сталин, но и Брежнев и Хрущев махновщину считали большей опасностью чем ЦРУ, Британскую секретную службу, абвер, СС. Махновцев никогда не представляли чистенькими и опрятными в советских фильмах как белогвардейских западных или нацистких политиков, шпионов и конрразведчиков.
      2. 0
        29 января 2026 09:14
        Цитата: gsev
        Фрунзе смог договориться с Махно о военном союзе и получил в свое распоряжение 15 000 бойцов

        Насколько мне известно, из Крыма удалось вырваться около 150 человек из дивизии Махно. Получается, что вся дивизия была уничтожена?
        Список расстрелянных махновцев из оборота почему-то изъят.
        1. +2
          29 января 2026 12:57
          Цитата: Силуэт
          Список расстрелянных махновцев из оборота почему-то изъят.

          Список расстреляных защитников парламента России так же засекречен. А ведь они защищали парламент отстранивший коммунистов от власти и приведший Ельцина и Путина на президентские посты. Тогда в Москве погибло более 1000 человек. Махновцы разгромили конницу Барбовича, сами понесли тяжелые потери и вряд ли раненые имели шанс вырваться из Крыма. Так что потери махновцев от рук своих союзников в Крыму соизмеримы с числом жертв 1993 года и не превосходят их более чем на порядок.
          1. -2
            29 января 2026 18:34
            Расстрелянный парламент, конечно, трагедия, но это-то здесь при чем?
            1. +2
              29 января 2026 23:20
              Цитата: Старший матрос
              Расстрелянный парламент, конечно, трагедия, но это-то здесь при чем?

              Причина засекречевания идентична. Власть одинаково не хочет открывать народу доступ к альтернативным вариантам развития страны. Надежда на то что русский народ будет размножаться и повышать производительность труда в ответ на политику снижения жизненного уровня населения провозглашенную пару месяцев назад. Хотя понятно, что результатом должно быть сокращение рождаемости и начало бегства специалистов из России не только в Европу, но уже в Грузию и Таджикистан.
  6. -1
    22 января 2026 09:03
    Есть неплохая альтернативная история Ланцова "Фрунзе" в нескольких книгах.
  7. -3
    22 января 2026 09:42
    : к концу 1922 года в Советскую Россию вернулись около 223 тысяч бывших офицеров
    .из статьи в статью автор повторяет эту полную чушь, даже не зная общее число офицеров в РИ, так и не поняв абсурдность таких заявлений.
    В Советскую Россию вместе с ним решили вернуться такие высокопоставленные белогвардейцы, как командир Донского конного корпуса генерал-лейтенант А. Секретев
    ВСЕ вернувшиеся с Слащевым-уничтожены, Слашев сыграл неблаговидную роль провокатора.

    о его предложении с гарантиями безопасности находившимся в Крыму белогвардейцам, которое скрыл от своих войск Врангель, и печальных последствиях этого поступка

    бесконечный повтор, из статьи в статью чуши-белогвардейцы попали в плен, зарегестррровались, ЧТО мешало Фрунзе исполнить свое обещание, а не устраивать кровавую зверскую бойню сотни тысяч русских людей больными зверями залкиндами/кунами нпосле красной оккупации Крыма? Потом еще ограбили и выслали десятки тысяч жителей из Крыма в ниуда. Так поступают только оккупанты на чужой земле, кем они и были.

    Полковлдческий талант Фрунзе
    Его "талант" заключался в том, что ему хватило ума таскать за собой по все фронтам Новицкого, которому хватило ума остаться на вторых ролях.

    И главное :Фрунзе и ему подобные дрались за то, чтобы ОТОБРАТЬ у РОССИИ её исконные города и земли , уничтожить там русские памятники, культуру, историю, язык, насильно насаждая там мову, ,шевченок, франкои пр лесь, которыми там никогда и не воняло. Что они и сделали.

    ПС статья более чем на наполовину из повторений других статей, ангажированная,, с ошибками.. Неплюс.
    1. +6
      22 января 2026 10:10
      ЧТО мешало Фрунзе исполнить свое обещание

      Например, вот эти слова в его обращении:
      "Ответ ожидаю до 24 часов. Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто, и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Красная Армия в потоках вашей крови утопит остатки крымской контрреволюции"

      Все честно, ясно и понятно. Врангель скрыл предложение Фрунзе от своей армии, и даже не ответил на него. И кровь на нем.
      Вообще же все эти стенания о том, как хорошо было бы, если бы белые победили не стоят выеденного яйца. Плохо было бы. Пролили бы море крови, а потом сцепились бы между - потому что единства не было, зато были явственные потуги сепаратизма - на Дону, Кубани, Украине, Закавказье, в Забайкалье пытался урвать кусок территории Семёнов, в Семиречье - Анненков. Растащили бы Россию на куски, а потом и те были бы завоеваны соседями.
      1. -5
        22 января 2026 12:23
        Цитата: ВлР
        Все честно, ясно и понятно. Врангель скрыл предложение Фрунзе от своей армии, и даже не ответил на него. И кровь на нем.

        что за бред-люди уже сдались, в плену, безоружные, прошли регистрацию-в полной власти "победителей"-вот и сохрани русские жизни-КТО мешал?! Зверье залкиндовское....

        Уничтожали, кстати, массово и просто жителей Крыма.

        Большевик Султан-Галиев , присланный из Москвы:

        ...Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твёрдым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти НЕТ семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т. д.

        Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооружёнными отрядами. Указывают, что при такой «системе» расстрелов некоторым из осуждённых удавалось бежать в горы. Ясно, что появление их в голом виде почти в сумасшедшем состоянии в деревнях производило самое отрицательное впечатление на крестьян. Они их прятали у себя, кормили и направляли дальше в горы…

        Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжёлую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба

        ЖИВОТНЫЙ страх власть вызвала-оккупанты и есть оккупанты.
        Цитата: ВлР
        Вообще же все эти стенания о том, как хорошо было бы, если бы белые победили не стоят выеденного яйца. Плохо было бы. Пролили бы море крови

        до ВОРов-не было морей крови, а когда они незаконно пришли-и она полилась
        Цитата: ВлР
        а - на Дону, Кубани, Украине, Закавказье, в


        я искренне не понимаю-Вы в окно не смотрите 35 лет уже?

        ВСЁ это и гораздо больше оторвали от России БОЛЬШЕВИКИ, построив там гнойники национализма
        :Фрунзе и ему подобные дрались за то, чтобы ОТОБРАТЬ у РОССИИ её исконные города и земли , уничтожить там русские памятники, культуру, историю, язык, насильно насаждая там мову, ,шевченок, франкои пр лесь, которыми там никогда и не воняло

        И что это такое
        : к концу 1922 года в Советскую Россию вернулись около 223 тысяч бывших офицеров
        ?!
        1. vet
          -1
          22 января 2026 13:07
          люди уже сдались

          Когда сдались? 24 часа истекли 12 ноября. Учитывая уровень ненависти, которую к белым все испытывали, действительно, невероятно щедрое и гуманное предложение. А Врангель поступил подло - утаил предложение от армии, лишил людей совбоды выбора. Что должне был думать Фрунзе? Он предложил сдаться с обещанием свободного выезда за границу. Тем кто не сдастся четко обещал смерть. Ответа нет. Значит - все оставшиеся белые - 100% враги. Они сами и сознательно выбрали свою судьбу. Выбрали смерть, а не жизнь и свободу. Ну, так получайте. Тем более, что из Москвы прямо приказали: "предложение о почетной сдаче не повторять". И Фрунзе уже не мог ослушаться.
          И Россию погубили не большевики, а Николай 2 и Временное правительство. Никто в партии большевиков кроме Ленина не хотел брать власть! Потому что дело казалось абсолютно безнадежным, Россия рассыпалась на глазах и ее гибель была вопросом времени. Ленин буквально пинками погнал "на штурм Зимнего". И большевики спасли страну - с большими жертвами, но спасли. Назвали по другому. но это была та же самая великая Российская империя. Которую потом погубилипрорвавшиеся к власти антисоветчики, антикоммунисты и монархисты - общими усилиями, били одновременно с разных сторон.
          1. -4
            22 января 2026 13:17
            Цитата: vet
            Когда сдались?

            какая разница? Доже фашистов никто не стрелял пленных-не положено ни по каким законам
            Цитата: vet
            И большевики спасли страну - с большими жертвами, но спасли. Назвали по другому

            вот другая никому и не нужна оказалась, а заботливо выращенные болшевикаи гнойники национализма-воняют до сих пор.
            1. vet
              -3
              22 января 2026 13:20
              какая разница?

              Огромная. Вы еще Суворова обвините, который заявил туркам под Измаилом:
              «Двадцать четыре часа на размышление – воля; первый выстрел – уже неволя; штурм – смерть».

              Фрунзе фактически повторил этот ультиматум.
              1. 0
                22 января 2026 13:24
                штурм давно закончился, пленных трогать НЕЛЬЗя ни по каким юридическим и человечтим законам
              2. +8
                22 января 2026 14:10
                Цитата: vet
                Вы еще Суворова обвините, который заявил туркам под Измаилом:

                Вы твердо уверены, что Суворов приказывал расстреливать пленных турок или как всегда ляпнули не подумав?
                1. -6
                  22 января 2026 16:01
                  Цитата: Старший матрос
                  Вы твердо уверены, что Суворов приказывал расстреливать пленных турок или как всегда ляпнули не подумав?

                  Турецкое население Измаила практически было вырезано. В принципе и в Праге Суворов повторил измаильскую тактику полное уничтожение сопротивляющихся и милость к покорившимся.
                  1. +5
                    22 января 2026 16:39
                    Цитата: gsev
                    Цитата: Старший матрос
                    Вы твердо уверены, что Суворов приказывал расстреливать пленных турок или как всегда ляпнули не подумав?

                    Турецкое население Измаила практически было вырезано. В принципе и в Праге Суворов повторил измаильскую тактику полное уничтожение сопротивляющихся и милость к покорившимся.

                    Турецкие потери составили 26 тысяч человек убитыми и 9 тысяч человек пленными, из которых 2 тысячи умерли на следующий день.
                    Около полудня Ласси, первым взошедший на крепостной вал, первым же достиг и середины города. Здесь он встретил тысячу татар под начальством Максуда Гирея, князя чингисхановой крови. Максуд Гирей защищался упорно, и только когда большая часть его отряда была перебита, сдался в плен с 300 воинами, оставшимися в живых.

                    Для поддержки пехоты и обеспечения успеха Суворов приказал ввести в город 20 лёгких орудий, чтобы картечью очистить улицы от турок. В час дня, в сущности, победа была одержана. Однако бой ещё не был закончен. Неприятель пытался нападать на отдельные русские отряды или засел в крепких зданиях как в цитаделях.

                    В два часа дня все колонны проникли в центр города. К 16 часам последние защитники были убиты, некоторая часть измождённых и израненных турок сдалась.
                  2. +3
                    23 января 2026 20:23
                    О времена о нравы .Туркам в Измаиле было предложено сдаться.Но местный паша послал всех русских прямо и налево .Все ,после ожесточенного сопротивления ,город был отдан ,согласно катехизиса того времени на разграбление .Вот вся история .Теперь о поляках в Вашаве ,когда началось восстание ,тысячи русских в том числе ,женьщин и детей были зверски уничтожены польскими повстанцами .А почему про это никто из миротворцев об этом не говорит .И там тоже было жестокое противостояние при обороне Варшавы повстанцами .Итог был очевиден ,солдаты при таком ожесточении вырезали всех обороняющихся ..
                    1. 0
                      23 января 2026 23:06
                      Цитата: odisey3000
                      .И там тоже было жестокое противостояние при обороне Варшавы

                      В Варшаве вроде никакой резни не было. Сувоов весьма гуманно даровал пленным свободу. По легенде в ответ на просьбу любовника Екатерины 2 освободить его адъютанта он ответил: "Почему одного? Да хоть 20, нет! Двести, четыреста. Тысяча для ровного счета!" Резня была в начале восстания, когда русских Костюшко велел убивать в церквях и при штурме Праги на левом берегу Вислы, когда ни штурмовавшие ни обороняющиеся ни давали и ни просили пощады. Суворов принял депутацию Варшавы в каске на месте ожесточенного боя, где еще громоздились тела погибших при обороне Праги поляков. Тогда Польша была довольно быстро замирена и даже Костюшко позднее не сговорился с Наполеоном о своем участии в нападении на Россию в 1812 году предпочтя уехать в США. Долгое замирение Польши было при Николае 1, когда некоторые его генерал Муравьев просил считать себя вешателями..
                      1. +2
                        24 января 2026 06:37
                        Русские солдаты знали, что творили поляки в Варшаве с их товарищами, а также с русскими женщинами и детьми - вырвавшиеся из города рассказали. И пощады полякам не было. Суворов буквально спас Варшаву, приказав, после того, как было взято ее предместье - Прага, разрушить ведущие в город мосты. Потом поляки сами их восстановили и при въезде вручили Суворову табакерку с надписью "Спасителю Варшавы". Но скоро обо всем забыли и стали называть его "мясником".
        2. +2
          22 января 2026 14:22
          Поверили Фрунзе белые офицеры и... оказались на баржах, которые с упоением топила Землячка.... Фрунзе это очень не понравилось... А потом, взялись и за Фрунзе....
          1. -5
            22 января 2026 16:05
            Цитата: Monster_Fat
            А потом, взялись и за Фрунзе....

            Секретарь Сталина сбежавший на Запад вспоминал, что действия Фрунзе на его должности после гражданской войны он считал оптимальными для подготовки военного переворота. Причем когда он поинтересовался как вообще оценивается деятельность Фрунзе его вышестоящими коллегами, то получил ответ, что это чистая контреволюция. Не надо большевиков воспринимать как единое целое.
        3. +8
          22 января 2026 14:27
          из статьи в статью автор повторяет эту полную чушь, даже не зная общее число офицеров в РИ, так и не поняв абсурдность таких заявлений.

          Тут, при всем уважении к Автору, приходится согласиться с Ольговичем. . Советский военный историк , к. в. н., полковник Александр Георгиевич Кавтарадзе, опираясь на архивные документы РИА, РККА, ОГПУ и РОВС, в своей монографии " Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг." приводит следующие значения численности:
          "действующего офицерского корпуса русской армии (без учета отставников) по состоянию на октябрь 1917 года - 238 тыс. чел.
          юнкеров и учащихся военных училищ и офицерских курсов по состоянию на октябрь 1917 года - 13 тыс. чел.
          Из них в 1918 — 1920 гг. прошли:
          через РККА и РККФ - 131тыс. чел.*, ставших «военспецами» и красными командирами.
          через белые армии — 100- 110 тыс. чел.*
          Самоя массовая организация русской эмиграции РОВС, на сентябрь 1924 насчитывала до 100 тыс. членов. Из них офицеров было не более 40 %.
          примечание Кавтарадзе:
          *в данные цифры заложена статическая погрешность "+-10%".. так как часто это были «одни и те же люди». На сторону белых часто перебегали в 1918 — 1919 гг. (потому красным реально нужны были комиссары), на сторону красных переходили массово в 1920 году. Так же в белых армиях практиковались массовые раздачи чинов, порой мало чем обоснованные, самочинные (особенно этим «баловались» окраинные атаманы). Что тоже вызывает статическую путаницу." (с) Ссылка: Кавтарадзе А.Г_
          Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг._
          М_«Военная Наука»_ 1988_ ISBN 5-02-008451-4.
          1. +5
            22 января 2026 15:08
            Автор: к концу 1922 года в Советскую Россию вернулись около 223 тысяч бывших белых офицеров.

            Увы это не так, - не может количество вернувшихся белых офицеров ГВ в два раза превышать количество всех участвующих в ГВ белых офицеров.
            Тут Валерий путет их с общим количеством всех репатриантов белой эмиграции.
            В своей монографии А. Кавтарадзе приводит следующие данные по репатриантам:
            С 1921 по 1931 год в СССР вернулось 181 432 эмигрантов. На первый год репатриации пришлось 122 тысячи человек. За этот же период времени с территории Китая и Монголии в Россию вернулось 100 из 400 тысяч беглецов. Однако далеко не все они были участниками белого движения.
            29 октября 1922 года советское руководство опубликовало воззвание «К войскам белых армий». В нем большевики звали бывших противников продолжить службу родине в Красной армии. В феврале 1923 года воззвание повторилось. Большевики предлагали бывшим соотечественникам, обманным или насильственным путем втянутым в борьбу против Советского союза, вернуться на родину. Под амнистию не попадали офицеры, юнкера, жандармы, кадеты, военные чиновники белых армий. Для них предусматривался особый порядок помилования, который зависел от их полезности коммунистической власти. В феврале 1923 года воззвание повторилось.
            Теперь конкретно с цифрами. Тут данные архивов и ОГПУ, и РОВС на редкость аналогичны:
            на январь 1924 года , из офицеров белоэмигрантов, осевших в Европе в Россию, вернулось всего около 3 тысяч человек. (с)
      2. 0
        23 января 2026 18:49
        Цитата: ВлР
        Врангель скрыл предложение Фрунзе от своей армии, и даже не ответил на него. И кровь на нем.

        Есть воспоминание секретаря Сталина сбежавшего на Запад. Он писал что в сталинском окружении считали Фрунзе своим противником после окончания гражданской войны. Возможно Фрунзе сам пал жертвой чекисткой спецоперации. Знакомые афганцы осведомленные о причинах казни и результатах посмертного обыска великого афганского певца Ахмад Зи`ира.считали, что сам Сталин тоже был убит советскими спецслужбами в ходе чекисткого переворота организованного Берией, Хрущевым, Жуковым и Маленковым.
        1. +1
          23 января 2026 21:32
          Веры этому секретарю мало. На самом деле все отмечали аполитичность Фрунзе и его неспособность к политическим интригам. Бонапартизмом, в отличие от того же Тухачевского, он не страдал
          1. -2
            29 января 2026 18:35
            Цитата: ВлР
            Фрунзе и его неспособность к политическим интригам.

            Да неужели?
            А Троцкого из власти вышибил случайно не триумвират из Сталина, Каменева и "не способного к интригам"?
      3. 0
        29 января 2026 08:38
        Цитата: ВлР
        Растащили бы Россию на куски, а потом и те были бы завоеваны соседями.

        Голимая примитивная большевистская пропаганда для недоучек и поверхностных умов. Так можно было думать когда кроме "Краткого курса истории ВКПб" в свободном доступе ничего не было и все реальные сведения были засекречены или изъяты из публичного доступа, в том числе и свои газеты и журналы того времени.
    2. -4
      22 января 2026 10:46
      а ты то сам не ангажирован?ненавидишь все советское и плачешь по булкам?
    3. 0
      29 января 2026 09:02
      Цитата: Ольгович
      ВСЕ вернувшиеся с Слащевым-уничтожены, Слашев сыграл неблаговидную роль провокатора.

      Не могу согласиться с таким мнением. Слащев никого не агитировал возвращаться в Советскую Россию, поэтому провокатором его называть нельзя. Во-первых, его не приняла эмигрантская общественность, отсиживавшаяся в тылу за его спиной, во-вторых, он был глубоко раненый человек, страдавший от сильных болей, от которых тогда спасал только морфий. А для этого нужны были средства, которых у него не было. Он был нищим.
      В Советскую Россию он поехал умирать, где и нарвался на пулю, прекратившую его страдания. Мир праху его. Достойный был человек.
      1. -3
        29 января 2026 11:26
        Цитата: Силуэт
        Слащев никого не агитировал возвращаться в Советскую Россию, поэтому провокатором его называть нельзя

        его "счастливый пример и был роковой провокацией
        Цитата: Силуэт
        В Советскую Россию он поехал умирать

        он поехал служить(и служил) режиму, суть которого ему была хорошо известна--та же крымская бойня
        1. -2
          29 января 2026 11:42
          Цитата: Ольгович
          его "счастливый пример и был роковой провокацией

          Вопросы частной жизни любого человека нельзя оценивать как провокацию или пример для подражания.
          А если бы он повесился?....Вы бы тоже расценили это как провокацию?
          1. -2
            29 января 2026 12:14
            Цитата: Силуэт
            Вопросы частной жизни любого человека

            это публичный человек.
            Цитата: Силуэт
            А если бы он повесился?....Вы бы тоже расценили это как провокацию?

            в какой-то степени -да.
  8. +3
    22 января 2026 11:27
    Интересно,Сталин в целом хорошо относился к Булгакову,пьеса "Дни Турбиных" - одна из самых его любимых,а вот "Бег",по мнению Сталина - была антисоветской,какая-та причина ведь должна была быть.
    И,не понятно,почему ............. Фрунзе по Сивашу,как по паркету прошёл
    1. -5
      22 января 2026 16:08
      Цитата: bober1982
      Интересно,Сталин в целом хорошо относился к Булгакову,пьеса "Дни Турбиных" - одна из самых его любимых,а вот "Бег",по мнению Сталина - была антисоветской,какая-та причина ведь должна была быть.

      Скорее всего для Сталина творчество Булгакова было источником понимания внутреннего мира его противников. А своими противниками Сталин считал всех, кто не признавал в нем кумира.
      1. +1
        22 января 2026 17:33
        Цитата: gsev
        А своими противниками Сталин считал всех, кто не признавал в нем кумира

        Не совсем так.
        Вполне возможно,что Сталин и разрешил бы постановку пьесы,она кстати уже была готова к премьере,но был поднят шум вокруг неё в газетах,всякого рода агитпроповскими прихлебателями.
        Основная претензия к пьесе - Булгаков показал белогвардейцев,что называется людьми,которые от большевиков мало чем отличаются.
        То есть,Булгаков не стал никого делить на белых и красных.
        Далее,самого Михаила Афанасьевича просто извели с требованием переделки пьесы - хотели чтобы белые смотрелись более злобными,скажем так.
        Сталин согласился и поддержал группу "товарищей".
        1. -3
          22 января 2026 17:50
          Цитата: bober1982
          Не совсем так.

          Сталин раз 10 или 20 ходил на эту пьесу Булгакова. Ему было важно знать где проходит та граница, где ломается русский офицер и над ним перестает действовать присяга как сакральный символ.Кстати Булгакова травили больше персонажи, которых позднее при Сталине расстреляли. Функционеры поменьше чаще действовали просто из перестраховки: бвинениями других в антисоветизме себе не навредишь. Но вроде пьесы Булгакова были при Сталине запрещены к показу кроме одного-двух столичных театров. То есть Сталин считал, что лучше широкие массы не знакомить с творчеством Булгакова. Кстати в чем то творчество Булгакова далеко от заведомо антисталинского. В пьесе 2Зойкина квартира" самые симпатичные персонажи чекисты. "Собачье сердце" отрицательный персонаж Шариков по профессии творческий иетеллигент балалаечник в кабаке. У него конфликт с профессорами медицины и партийным начальством защищающим профессоров от самозванных общественников из домового комитета и самозванного фонда.
          Цитата: bober1982
          просто извели с требованием переделки пьесы - хотели чтобы белые смотрелись более злобными

          Иногда цензура запрещала именно едкие остроты Булгакова в адресс врагов Советской России и лиц отказавшихся бороться с этими врагами. Был вроде запрещен такой эпизод "Немецкий офицер: Выдать этой свинье, что германская армия получила от него реквизированную свиную тушу"
    2. +1
      22 января 2026 18:21
      Ничего удивительного, у Сталина и Булгакова много общего, достаточно вспомнить образование вождя, и семью, в которой вырос писатель. Религия, а значит соответствующий взгляд на многие вещи, их и объединила. Сиваш-воробью по колено, в нем даже не вязнешь, солевые залежи может и не паркет, но в обуви,-очень даже легко преодолимое препятствие. Совсем другое дело босиком! Все мы родом из детства🙂
      1. 0
        22 января 2026 18:44
        Цитата: Альберт Брехт
        а значит соответствующий взгляд на многие вещи, их и объединила

        Ваше высокопреосвященство,простите.......никогда не бывало,а теперь воду из Сиваша угнало,и большевики как по паркету прошли.Георгий-то Победоносец смеётся.
        Автор статьи несколько сократил реплику Хлудова
  9. +3
    22 января 2026 12:55
    Что, опять?
    В Советскую Россию вместе с ним решили вернуться такие высокопоставленные белогвардейцы, как командир Донского конного корпуса генерал-лейтенант А. Секретев - расстрелян
    бывший начальник Марковской дивизии генерал-майор Ю. Гравицкий - расстрелян
    бывший командир 2-й бригады 1-й Донской казачьей дивизии генерал-майор И. Клочков - судьба неизвестна
    бывший начальник Алексеевской пехотной дивизии генерал-майор Е. Зеленин - расстрелян
    старший адъютант штаба Корниловской дивизии полковник-генштабист В. Оржановский - судьба неизвестна
    бывший командир 1-го Сунженско-Владикавказского пластунского батальона полковник Н. Климович - судьба неизвестна
    бывший командир бронепоезда «Единая Россия» полковник М. Лялин (не понятно, Михаилов Лялиных много, например бывший старший офицер "Полярной звезды" но он расстрелян еще в 1925),
    бывшие командиры белогвардейского Самурского полка генерал-майор Е. Зеленин - (вот не может автор не повторяться, третий раз дает этот список и третий раз дважды упоминает Евгения Зеленина) - расстрелян
    и полковник Д. Житкевич. - расстрелян
    1. +5
      22 января 2026 13:11
      Цитата: Старший матрос
      В Советскую Россию вместе с ним решили вернуться такие высокопоставленные белогвардейцы, как

      НЕ высокопоставленных возвращенцев,в подавляющем большинстве тоже расстреляли,по возвращении их очень тщательно и аккуратно брали на учет,и спастись им было невозможно.
      Уничтожали,как класс,как бывших белых,даже если люди пытались каким либо образом затеряться и не выделяться.
      1. +7
        22 января 2026 14:11
        Цитата: bober1982
        Уничтожали,как класс,как бывших белых

        И не только их request
    2. vet
      -1
      22 января 2026 13:16
      И что это меняет? Они вернулись со Слащевым? Вернулись. Их обманули и сразу репрессировали? Нет. Прошло много лет. Только их репрессировали? Нет. Других людей, в том числе - красных героев гражданской тоже репрессировали. Эти люди вернулись на родину и приняли свою судьбу вместе со своим народом - это вызывает уважение. Было бы лучше, если бы они, как другие, пошли служить Гитлеру? Или - японцам? Вернувшимся на родину белогвардейцам можно сочувствовать. А Краснова, Шкуро и прочих - только ненавидеть и презирать.
      1. +3
        22 января 2026 13:42
        Цитата: vet
        Они вернулись со Слащевым? Вернулись

        Возвращение Слащева было блестящей операцией чекистов,возвращение тех,кто поверил Слащеву с его многочисленными призывами вернуться на Родину,это и есть предательство своих же бывших товарищей,он их просто на убой отправил.
        И,кого же надо после этого ненавидеть и презирать.
        1. -1
          24 января 2026 00:01
          Цитата: bober1982
          Возвращение Слащева было блестящей операцией чекистов,

          Сравним на фоне других гражданских войн. Победа Франко в 1939 году. Множество политэмигрантов также вернулось при власти Франко на Родину. Причем очень часто политэмигрантов репрессировал Сталин в СССР а не Франко после их возвращения. Греческие коммунисты перешли в Болгарию и и Югославию. Многие из них позднее перебрались в СССР. В СССР руководитель греческих коммунистов вынужден был конспиративными методатами подавать челобитную Сталина на его ретивых чекистов. Были попытки группы греков поднять восстание чтобы захватив оружие и грабя местное население пройти до границ Ирана или Афганистана. Падение коммунистов в Афганистане. Даже семья начальника Госбезопасности Афганистана жила в безопасности под покровительством своих врагов Пайкана и Ахмад Шаха Масуда. Захват власти талибами. Расстреляно и повешено после победы талибов в ходе эксцессов наверное несколько сотен противников, хотя у афганцев правило кровной мести. Руководители проамериканской власти живы-здоровы живя в Афганистане под властью талибов, если не были замечены в разграблении при попытке бегства в США афганской казны. Я имею в виду Хамида Карзая и Абдуллу Абдуллу..Если Франко, Турция, Греция, ФРГ, Италия, Великобритания, США смогли без больших человеческих жертв нейтрализовать советские и российские силы в своем обществе, то ФСБ и Внешня разведка не способны даже выяснить у кубинцев и венесуэльцев какие запасные части им нужны для добычи и переработки нефти и выяснить где в Азербайджане, России, КНДР или КНР подобное оборудование производится. Фирмы США сами не смотря на работу контрразведки США, России и Венесуэлы выходить на сведущих людей и организовывать поставки например на Кубу через Россию санкционных товаров через своих агентов партнеров из российских граждан желающих заработать. Именно такая вальяжность современных чекистов которые сами не ведут дел в Венесуэле и ушлым русским мешают вести там дела явилась причиной развала экономики Венесуэлы и смещения Мадуро со своего поста. При Хрущеве когда власть королей и шахов на Ближнем востоке зашаталась или была свергнута Никита Сергеевич сам лично не гнушался вникать в проблеммы своих новых друзей и привлекал грамотных профессионалов если у самого не было в этом компетенции и ума, чтобы нефтяная промышленность просоветского Ирака работала под британскими санкциями эффективнее чем промышленность проамериканского Ирана.
      2. +5
        22 января 2026 14:07
        Цитата: vet
        Их обманули и сразу репрессировали?

        То есть если не у трапа, то не считается?))
        на самом деле претензия в другом.
        Не уверен, что Вы сможете понять, но все же попытаюсь объяснить.
        Автор поста неоднократно бывал уличен в том, что его информация не достоверна. И я сейчас не о расстрелянных белогвардейцах, фиг бы с ними. У него таких косяков хватает и в других темах.
        Но сколько бы раз Рыжова не поправляли, в следующих постах он с упорством достойным лучшего применения повторяет ровно тоже самое. Вот что ему трудно было Евгения Зеленина в одном месте убрать? Но нет, зачем стараться, пипл и так схавает...
        Как по мне, это неуважение и к читателям, и к теме на которую он пишет.
        1. +3
          22 января 2026 15:16
          Цитата: Старший матрос
          я сейчас не о расстрелянных белогвардейцах, фиг бы с ними.

          Кстати, вот это тоже слух режет:
          Моральное состояние и военных, и гражданских белогвардейцев было чрезвычайно низким

          Что такое гражданский белогвардеец? Если гвардеец, то уже не гражданский..
          Выглядит нелепым мутантом пропагандистского штампа.
    3. 0
      29 января 2026 09:30
      Цитата: Старший матрос
      В Советскую Россию вместе с ним решили вернуться такие

      Они вернулись НЕ ВМЕСТЕ,
      1. 0
        29 января 2026 18:31
        Цитата: Силуэт
        Они вернулись НЕ ВМЕСТЕ,

        это была цитата
        1. -2
          29 января 2026 20:29
          Цитата: Старший матрос
          это была цитата

          ...И что?
          1. 0
            30 января 2026 08:30
            То что претензия не по адресу)
            1. 0
              30 января 2026 13:58
              Правильно цитировать в школе не учили?
  10. +2
    22 января 2026 13:50
    Однако ситуация складывалась так, что 20 сентября следующего, 1920 года лучшего советского полководца тех лет
    Автор умиляет категоричностью своих выводов.
    С откудова вывод, что Фрунзе был лучшим советским полководцем? laughing
    Разве в СССР проводился конкурс в номинации "лучший полководец Гражданской войны"???
    Никогда о таком не слышал.

    Однажды военному историку М.Э. Морозову задали в прямом эфире вопрос:
    - Скажите, кто из командующих трех советских флотов в годы войны был самым лучшим?
    И Мирослав Эдуардович совершенно правильно ответил:
    - В такой постановке вопрос ответа не имеет. Чтобы определить кто из них был лучше, а кто хуже как командующий, необходимо чтобы они действовали в совершенно одинаковых условиях.
    А они действовали в совершенно разных.
    Поэтому невозможно точно определить, как бы действовал тот же Головко, находясь он на месте Октябрьского или Трибуца - более толково чем тот, либо менее. То же относится и к Трибуцу, окажись он на месте Октябрьского (и наоборот). А раз невозможно точно определить, значит и не имеется возможности сделать объективный вывод кто из них был лучшим командующим.

    Опять же автор упорно упускает из вида, что "мозгом армии" у Фрунзе был его НШ быв. генерал РИА Новицкий. И неизвестно, насколько успешно были бы действия войск, которыми командовал Фрунзе, если бы НШ у него был не Новицкий, а например, Ворошилов.
    Сильно сомневаюсь что без Новицкого или иного грамотного военного спеца нулевой в военном деле Фрунзе смог бы проводить успешные наступательные операции и грамотно управлять вверенными войсками.
    По крайней мере в первый год своего командования уж точно бы не смог, будь он хоть семи пядей во лбу.
    Военное дело это точно такая же специальность, как и все прочие. И ей нужно учиться годами, а искусству вождения больших масс войск порой десятилетиями
  11. +2
    22 января 2026 13:57
    В очень интересной и глубокой статье у автора все же проскользнул избитый антисоветский миф о "зверствах ЧК в Крыму" Опровергать это можно долго и нудно потому приведу только два факта. Президент Академии наук СССР Александров у Врангеля служил пулеметчиком. Мало того что не пострадал так еще и сделал потрясающую карьеру. Из воспоминаний Папанина: В начале 50-х на одном из приемов в Кремле ко мне подошел какой-то человек с бородкой и начал меня благодарить. -За что? Удивился я. - Ну как же! Крым, Ялта, 20-й год. Нас студентов забрали в местную ЧК и долго мариновали. Приехали Вы, быстро разобрались и приказали всех отпустить. Я честно говоря и не помнил подобный случай но поговорил с человеком. Потом поинтересовался кто это такой? - Ну как же! Ответили мне. - Это же Курчатов! Ну тот что атомную бомбу сделал.
    "Зверства" большевиков в Крыму более чем преувеличены и имеют больше литературную основу чем документальные подтверждения.
    1. +5
      22 января 2026 14:49
      Цитата: oleg Pesotsky
      Из воспоминаний Папанина

      Остались воспоминания его племянницы,много любопытного из жизни дядюшки и бывшего коменданта крымской ЧК,и будущего дважды Героя Советского Союза.
      И,какие же выкрутасы у него были,просто сногсшибательные.
      Достоверность его воспоминаний - абсолютно нулевая.
      1. -4
        22 января 2026 15:22
        Вы еще скажите что врангелевский пулеметчик не мог стать президентом АН СССР. И что это нулевая достоверность или ложь. Мифы выдуманные Буниным в своих Дни окаянные это не более чем выдумка проигравшего которые не нашли никаких подтверждений. Литература художественная.
    2. +2
      22 января 2026 16:48
      Цитата: oleg Pesotsky
      Опровергать это можно долго и нудно потому приведу только два факта. Президент Академии наук СССР Александров у Врангеля служил пулеметчиком

      Он был офицером?
      Простых солдат особо не трогали,люди подневольные.
    3. 0
      26 января 2026 09:36
      Цитата: oleg Pesotsky
      Ну как же! Крым, Ялта, 20-й год. Нас студентов забрали в местную ЧК и долго мариновали.

      "Зверства" большевиков в Крыму более чем преувеличены и имеют больше литературную основу чем документальные подтверждения.

      Вот интересно, Вы же сами прямо пишите, что ЧК хватало и мариновало и чтобы "разобраться и отпустить" понадобилось появление большого начальника... А если бы не появился? Или он как добрый фей по всем отделам ЧК мотался каждый день?
      Да этим людям реально повезло.
      1. 0
        26 января 2026 09:51
        Вы отдайте себе отчет в том что именно происходило на территории Крыма в 1920-м. И про разгул бандитизма не забудьте. ЧК пришлось применять жесткие и оправданные меры к преступному элементу но говорить о целенаправленном уничтожении сдавшегося противника глупо и бессмысленно.
  12. +4
    22 января 2026 15:11
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Люди не закончившие высшие военные учреждения...не имевшие высшего военного профессионального образования разгромили Белую гвардию из офицеров имевших за плечами опыт ПМВ.
    Парадокс...
    Посмотрите сколько было в РККА начальниками штабов военспецов и этот парадокс уже не будет выглядеть столь парадоксальным.
    К тому же не нужно упускать из вида намного большие возможности КА быстро производить пополнения личным составом, вооружением и боеприпасами. КА побеждала только тогда, когда имелось численно превосходство.
    Но несомненно Гражданская война явила талантливых командиров полков и дивизий, ткаих как Чапаев. Среди миллиона воюющих обязательно найдется десяток людей, имеющих природный талант к военному делу, это закономерно для любых армий и войн
  13. +2
    22 января 2026 15:44
    Военная наука даёт понимание о нюансах военного дела, правилах подготовки личного состава и операций, учит специфике той или иной военной науки. Но она не способна научить таланту мышления и хитростям, способности чувствовать удачный момент и слабые места противника. Потому и возникают такие парадоксы:
    Он был хорошим начштаба у Скобелева, но слил русско-японскую войну.

    Автор статьи правильно указал на талант Фрунзе:
    (Он) обладал удивительной способностью быстро разбираться в самых сложных и новых для него вопросах, отделять в них существенное от второстепенного и затем распределять работу между исполнителями сообразно со способностями каждого… умел и подбирать людей, как бы чутьем угадывая, кто на что способен.

    Это чутье подсказывало ему и на преимущества быстрых действий:
    удар должен быть стремительным и молниеносным. Он должен избавить страну от тягот зимней кампании.

    В нынешних условиях, как мне кажется, успеха и талантов одного человека мало. Сейчас это командная работа и талант многих командиров.
  14. 0
    22 января 2026 17:41
    Цитата: cytadell
    Автор статьи правильно указал на талант Фрунзе:
    (Он) обладал удивительной способностью быстро разбираться в самых сложных и новых для него вопросах, отделять в них существенное от второстепенного и затем распределять работу между исполнителями сообразно со способностями каждого… умел и подбирать людей, как бы чутьем угадывая, кто на что способен.

    Это чутье подсказывало ему и на преимущества быстрых действий:
    Могу предположить что в этом отрывке из мемуаров Новицкого содержится большой процент банальной лести.
    Как вы реально себе представляете ситуацию: допустим, назначают Фрунзе командовать группой армий, которые состоят из уже давно сложившихся командиров дивизий и полков.
    Ну и как он сможет реально распределять работу между исполнителями сообразно со способностями каждого командира и подбирать людей, как бы чутьем угадывая, кто на что способен?
    В данных обстоятельствах идущей войны он должен руководить теми людьми, которые имеются у него в наличии, а не заниматься переформированием сложившейся команды.
    Как я понимаю, Фрунзе, используя свой авторитет старого большевика-каторжанина, смог держать в кулаке всю эту партизанскую вольницу и добиться чтобы каждый командир в точности исполнял те задачи, которые ему поставил штаб группы (и позже фронта).
    Ну и видимо не был амбициозным самодуром, и пытался не давить подчиненных авторитетом и властью, а действовать разумным сочетанием убеждения и принуждения. Тем самым и завоевал свой авторитет уже в качестве толкового военачальника.
    Конечно все это предположительно, ибо мы знаем о Фрунзе лишь то, что донесла до нас политизированная советская историография.
    1. vet
      -1
      23 января 2026 07:34
      Господи, как же Вас "корежит" от одной мысли, что простые люди из народа могут быть способнее и талантливее, чем выродившиеся "господа". Нет никаких оснований полагать, что Фрунзе не обошелся бы без Новицкого - взял бы другого начштаба. А вот кто был Новицкий без Фрунзе? Кто его знал? Чем он отличился, пока его не приблизил к себе Фрунзе? Не Фрунзе повезло, что он встретил Новицкого, а наоборот. Фрунзе - пассионарий, "заряжающий" своей энергией всех вокруг. Новицкий обычный скромный штабист - не лучше и не хуже прочих. У белых таких полно было, а толку? Вы производите впечатление умного и грамотного человека, но вот этот примитивный монархизм ставит Вас в один ряд с такими персонажами, как Ольгович или его зеркальное отражение Татра.
      1. 0
        23 января 2026 09:00
        В принципе, пару Фрунзе - Новицкий можно сравнить с другим знаменитым тандемом: Наполеон - Бертье. Бертье был блестящим штабистом - но только рядом с Наполеоном. А Наполеон был блестящим полководцем и без Бертье, хотя очень ценил его.
        1. -1
          23 января 2026 10:25
          На мой взгляд у вас сравнение некорректное. Наполеон был прежде всего военным профессионалом. Фрунзе таковым не был, он им стал пройдя школу Гражданской войны.
          И его главным учителем был Новицкий, который как минимум в первый год их тандема и являлся фактическим командующим армией и группой армий.
          Как я ранее писал в комментах: вы находитесь под спудом советской историографии и часто мыслите советскими историческими аксиомами.
          Вы не приходит в голову, что какие-то сведения, которые вы всю свою жизнь считали исторической правдой, могут быть ложными. Что делает неправильными основанные на этих сведениях ваши представления о различных исторических личностях.
      2. +2
        23 января 2026 10:11
        Господи, как же Вас "корежит" от одной мысли, что простые люди из народа могут быть способнее и талантливее, чем выродившиеся "господа".
        Вы ошибаетесь, меня не может от этого "корежить", ибо это нормальные явление в жизни любого народа. Наличие таланта не зависит от классового положения человека. Человек рождается либо талантливым, либо бесталанным, либо ближе к тому или другому, т.е. обычным.
        По-моему это вас от чего-то корежит, а не меня.
        Нет никаких оснований полагать, что Фрунзе не обошелся бы без Новицкого - взял бы другого начштаба.
        Я ранее привел пример: допустим что у Фрунзе НШ был бы не Новицкий, а Ворошилов. Хотите заявить, что в этом случае действия группы армий под командованием Фрунзе были бы такими же успешными, как и с НШ Новицким?
        А вот кто был Новицкий без Фрунзе?
        Этот вопрос ответа не имеет.
        Скорее всего стал бы НШ у командующего другой армией или фронтом. Или сам бы командовал фронтом. Или служил бы в ГШ как тот же Шапошников.
        Вы производите впечатление умного и грамотного человека, но вот этот примитивный монархизм
        Вы ошибаетесь, я политически нейтрален, просто при изучении истории стараюсь использовать научный подход и быть беспристрастным
        1. vet
          -3
          23 января 2026 12:25
          я политически нейтрален

          Уж, извините. ощущение прямо противоположное. Ваше упорное желание считать военным гением Новицкого и отказывать в военном таланте Фрунзе выдает Вашу предвзятость. Новицкий абсолютно ничем не проявил себя - ни до, ни после встречи с Фрунзе. Обычный штабист, который никогда не хватал звезд с неба. У белых гораздо лучше и опытнее специалисты в штабах были. Но у белых не было Фрунзе - который громил их всегда и везде. Новицкий просто выполнял рутинную работу начальника штаба, с которой справился бы любой выпускник царского генштаба. А стратегом был именно Фрунзе.
          1. 0
            23 января 2026 12:42
            Уж, извините. ощущение прямо противоположное.
            Я готов отвечать за то, что мной написано, но не вижу смысла оправдываться за различные ощущения, возникшие у людей, прочитавших мои комментарии.
            Ваше упорное желание считать военным генимем Новицкого
            Вам что-то померещилось, я не называл Новицкого военным гением, я писал что он был военным специалистом достаточно высокого уровня, судя по его военному образованию и этапам военной службы в РИА.
            Возможно, что Фрунзе действительно был очень талантливым и одаренным человеком, но никакой талант никогда не заменит наличие специальных знаний в какой-то специфической профессии.
            А управление большими массами войск требует не только наличия массы специализированных знаний, но и определенного практического опыта.
            Ни первого ни второго у Фрунзе в момент его назначения командармом не было.
            У белых получше и поопытнее специалисты были. Но у них не было Фрунзе - который громил их всегда и везде.
            Вы несете ахинею даже не понимая, что это ахинея.
            Громил белых не Фрунзе, а ВОЙСКА под его командованием. И успехи этих войск (когда они были) являлись КОЛЛЕКТИВНЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ, а не исключительно единоличным достижением Фрунзе.
            И в частности достижением Фрунзе, работников его штаба, достижением командиров рангом ниже, работников их штабов, и командиров младшего и среднего звена. И даже рядовых красноармейцев.
            И я сильно сомневаюсь, что армии, дивизии и полки, воевавшие под командованием Фрунзе, одерживали победы во всех без исключения боях.
            Этого просто не могло быть.
            Вы, как и автор публикации, находитесь в плену советских исторических аксиом. И у вас нет даже тени сомнения в их безусловной правильности.

            Вы не знаете самый главный принцип любого исторического (и вообще научного) исследования: ВСЁ ПОДВЕРГАЙ СОМНЕНИЮ
          2. +1
            24 января 2026 09:48
            Цитата: vet
            Ваше упорное желание считать военным гением Новицкого

            Ваш оппонент где-то написал, что Новицкий - "гений"? stop
            И вот в этом весь Вы, сами за оппонента выдумаете, а потом с улюлюканем клеймите
            1. vet
              -2
              24 января 2026 10:48
              Ну, да, конечно, Mar просто приписал все победы Фрунзе Новицкому. А Фрунзе - так, рядом стоял? Однако, более чем вероятно, что на месте Новицкого успешно мог работать любой выпускник академии генштаба начиная с чина полковника и выше. Однако, связка Фрунзе и Новицкий, действительно, была очень удачной, поскольку между ними явно установились очень хорошие личные отношения. Причем Новицкий безоговорочно отдавал лидерство Фрунзе.
              1. +1
                24 января 2026 16:48
                Цитата: vet
                Mar просто приписал

                Нет. Это Вы приписали коллеге то, что он не говорил.
                Цитата: vet
                А Фрунзе - так, рядом стоял?

                Этого он тже не писал)
                Цитата: vet
                Однако, более чем вероятно, что на месте Новицкого успешно мог работать любой выпускник академии генштаба

                Все может быть. Вопрос лишь в том, случились бы у Фрунзе победы, если бы рядом не оказалось этого самого "любого выпусника академии генштаба"?
                Знаете, как по мне, утверждение о том, что талантиливый человек без военного образования может оказаться лучшим генералом, чем кадровый военный не далеко ушли от рассказов о "эффективных менеджерах" способных управлять любым производством.
                И пожалуйста, не надо рассказывать мне, про то как неграмотные краскомы разбили кадровых царских генералов. Хотя бы до тех пор, пока не сравните имевшиеся у тех и других силы. Потому что когда те же самые красные встретили хорошо мотивированного, оснащенного и столь же многочисленного противника их успехи как-то быстро прекратились. При том. что царские генералы поляков, века так примерно с восемнадцатого, гоняли ссаными тряпками при практически любом соотношении сил.
  15. +1
    22 января 2026 22:12
    Как говорится на одном дыхании...Автору спасибо за статьи! Про многих генералов узнал поподробнее,хотя фамилии конечно знал...Тот же Деникин к примеру. Теперь вот за наших полководцев...Про Будённого или Ворошилова что то будет?
    1. 0
      22 января 2026 22:19
      Они все же достаточно известные. Вот про атамана Григорьева думаю ещё в ближайшее время написать.
  16. +1
    23 января 2026 18:03
    Эх, не видать Руси мира, пока будут "доблестные герои" Гражданских войн...

    Революция = ОШИБКА, житейская трагедия. Пока не опишем ОШИБКУ в детских Букварях, продолжим делиться на староверов-нововеров, белых-красных, украинских-русских. И продолжим самоистреблять друг друга смертным боем.

    П.С.: Верно подмечено, зато у Кшатриев(Служивое Сословие) всегда будет возможность прожить жизнь на Руси со смыслом... Был пиджак пиджачный, и бац! Командарм законного вооруженного формирования!
  17. +1
    23 января 2026 19:42
    Цитата: Не_боец
    Вспомним того же Куропаткина. Он был хорошим начштаба у Скобелева, но слил русско-японскую войну.


    "Блестящий штабист, но никудышный командующий" (с) М.Гамелен (который был таким же, см. его знаменитый приказ #6 "В целом одобряя распоряжения командиров на местах и не желая вмешиваться в течение битвы, хотел бы, тем не менее, отметить, что...")
  18. 0
    29 января 2026 08:50
    Цитата: ВлР
    Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность.

    Еще большую ответственность такое предложение возлагает на того кто это предлагает. Не правда ли?
    Какую ответственность понес Фрунзе за нарушение своего предложения? Никакую.
    Героем стал.
    Цена его словам - пятак в базарный день. Ибо он тоже действовал в рамках своих полномочий, а над ним стояли Троцкий и Ленин.
    1. vet
      -1
      29 января 2026 09:27
      "Смотрю в книгу - вижу фигу"?
      Предложение Фрунзе - 11 числа, срок ответа 24 часа - истекает 12 ноября. Никакого нарушения со стороны Фрунзе. Все четко, ясно, честно и понятно, никаких двойных толкований и быть не может. Кровь на скрывшем это предложение Врангеле.
  19. 0
    20 февраля 2026 19:05
    Сначала белые расстреливали в Крыму людей без суда и следствия,а потом некоторые удивлены,что красные расстреливали белых после освобождения Крыма.