Михаил Фрунзе. Завершение гражданской войны на юге России и помощь Мустафе Кемалю

9 824 166
Михаил Фрунзе. Завершение гражданской войны на юге России и помощь Мустафе Кемалю
М. Фрунзе в Турции


В предыдущих статьях мы говорили о революционной деятельности Михаила Фрунзе и об успешной карьере в качестве советского полководца, победах над Колчаком и Врангелем. Сегодня мы продолжим этот рассказ.



Завершение гражданской войны на Украине


Итак, Крым был освобожден. Затем, в ноябре того же 1920 года, части Красной Армии окончательно разгромили петлюровские войска так называемой Украинской Народной Республики (УНР), которая была создана местными националистами во главе с Владимиром Винниченко и Петлюрой 13 ноября 1918 года и постоянно воевала против Советской России – в том числе и на стороне Польши. Параллельно была решена и проблема анархистской республики Нестора Махно, который четыре раза воевал на стороне большевиков, был награждён орденом Красного Знамени, но приказы выполнял только те, что ему нравились, и потому все попытки союза заканчивались очередным разрывом и конфронтацией.


С. Корольков «В стане Махно», 1931 г.


Махновцы на фотографии 1920 г.

Вот и сейчас махновская бригада Семена Колесникова 8 ноября 1920 г. вместе с красноармейцами форсировала Сиваш. Однако после победы над Врангелем махновцы снова не подчинились приказу Реввоенсовета Южного фронта, отказавшись отправиться из Крыма на Кавказ, и были атакованы частями Красной Армии.

7 декабря 1920 года остатки махновских войск сумели снова перейти через Сиваш и объединиться у села Новоспасовка Бердянского уезда. Всего же, по свидетельству начальника штаба Махно В. Белаша, у батьки еще оставалось около трех с половиной тысяч кавалеристов, до пяти тысяч пехотинцев, 16 орудий и 500 пулеметов. Но теперь анархистскую республику недоговороспособного батьки было решено окончательно ликвидировать.

По той же причине и из тех же соображений по приказу Екатерины II была разогнана Запорожская Сечь. Свое значение военного союзника и запорожцы, и махновцы потеряли, но разоружаться не хотели. Запорожцы отказывались стать служилыми казаками, махновцы – солдатами регулярной армии. То есть посреди мирной территории в обоих случаях оказались земли, занимаемые незаконным вооруженным формированием во главе с какими-то «мутными» атаманами, которые не подчинялись приказам центрального правительства и жили по самостоятельно устанавливаемым ими законам. И можете поверить, правительство Франции ни при каких обстоятельствах не стало бы терпеть какую-то анархистскую республику в Нормандии, британское правительство – в Уэльсе, американское – в Аризоне, испанское – в Каталонии и так далее. Екатерина II и большевики тоже не стали терпеть. Излишне самостоятельных и своевольных запорожцев разогнал Петр Текели. А Махно вынудил бежать в Румынию Михаил Фрунзе.

16-17 марта 1921 года 9-я кавалерийская дивизия разгромила основные силы во главе с самим батькой, захватив канцелярию, обоз и артиллерию. Махно едва не попал в плен, но сумел ускользнуть и к началу мая набрал новый отряд численностью около 4 тысяч человек при 190 пулеметах и 8 пушках. Однако никаких шансов на победу у него уже не было. 13 июня 1921 года у поселка Недригайлов (на территории нынешней Сумской области) в бою против 8-й кавалерийской дивизии Червонного казачества Махно потерпел окончательное поражение. Здесь погиб его ближайший сотрудник – бывший матрос-анархист Феодосий Щусь.


Нестор Махно и очень стильный анархист Феодосий Щусь (справа от него)

Остатки отрядов Махно побежали к румынской границе – дошли всего 78 человек. 28 августа 1921 года тяжелораненого Нестора Махно сумел перевезти на правый берег Днестра Лев Зиньковский (Задов), который станет героем романа А. Н. Толстого «Хождение по мукам». Скоро этот глава разведывательной и контрразведывательной службы Махно, а также начальник его личной охраны вернётся на родину и устроится на службу в ЧК. Станет уполномоченным Иностранного отдела ОГПУ по Одесской области и старшим уполномоченным 3-го (контрразведывательного) отдела Одесского УНКВД, организует в Румынии агентурную сеть из российских эмигрантов.


Чекист Л. Зиньковский с сослуживцами

А для Фрунзе именно разгромом отрядов Махно и закончилось его участие в гражданской войне.

Командировка в Турцию


31 октября 1918 г. на борту британского корабля «Агамемнон» турецкие представители вынуждены были подписать Мудросское перемирие, которое фактически стало актом о капитуляции этой страны. И на следующий день британская газета «Таймс» торжественно известила своих читателей:

Доступ в Проливы даст нам не только власть над Черным морем, но и наилучшую возможность оказывать влияние на русские дела. Пока Черное и Балтийское моря закрыты для нашего флота, наша морская мощь не может оказывать влияния на будущее России. Сибирь, Мурманск – в лучшем случае неудобный черный ход. Но когда британский флот находится в Черном море – открыта парадная дверь. Близкое господство союзников над Черным морем прозвучит похоронным звоном владычеству большевиков в России.

Слова не расходились с делами, и 23 ноября 1918 года в порт Севастополя вошел британский крейсер «Кентербери». Через два дня к нему присоединились четыре линкора (два британских, один французский и один итальянский), два крейсера и девять эсминцев. Думаю, теперь вам понятно, почему правительство Советской России так охотно пошло на сотрудничество с Мустафой Кемалем (будущим Ататюрком): жизненно важно было помочь истекающей кровью молодой Турецкой республике восстановить и суверенитет, и контроль над проливами Босфор и Дарданеллы.

Дела у турок были совсем плохи. С 18 ноября 1918 г. в гавани Константинополя стояла «Союзная эскадра Эгейского моря» – 167 военных и вспомогательных кораблей разного ранга, в том числе 14 линкоров, 14 крейсеров, 11 канонерок и мониторов, 17 эсминцев.


Французский военный корабль в гавани Константинополя


Английские матросы и солдаты у Галатской башни

В Константинополе была размещена армия государств Антанты численностью в 49 516 солдат и 1759 офицеров. И французский генерал д'Эспере, подражая султану Мехмеду Завоевателю, торжественно въехал в Константинополь на коне (оккупационные войска находились здесь 5 лет, пока к городу не подошла армия уже получившего прозвище Гази — непобедимый, но еще не ставшего Ататюрком Мустафы Кемаля).


Въезд д'Эспере в Константинополь

Британцы заняли форты в проливах, французы оккупировали Киликию, те и другие поделили между собой африканские владения Турции. Греки ввели свои войска в Смирну. Итальянцы оккупировали юго-западную Анатолию и Додеканесские острова (часть архипелага Южные Спорады). На территории Турции планировалось создать государство Курдистан.

В мае 1919 года началась еще и так называемая Вторая греко-турецкая война, в которой турки поначалу терпели поражения.

Председатель Великого Национального Собрания Турции Мустафа Кемаль (избран 23 апреля 1920 года) обратился к В. И. Ленину с предложением установить дипотношения и просьбой о помощи в борьбе «с империалистическими правительствами». Были подписаны два договора: «О сотрудничестве» (24 августа 1920 г.) и «О дружбе и братстве между РСФСР и Турцией» (16 марта 1921 г.). Отметим ещё раз: для Советской России жизненно важно было закрыть черноморские проливы для военных кораблей Антанты, и потому этот союз был взаимовыгодным.

В Турцию был направлен и Михаил Фрунзе: 4 ноября 1921 года с группой военных советников по железной дороге он отправился из Харькова в Батуми. В Батуми 25 ноября все они сели на итальянский пароход «Саннаго», который направлялся в Трапезунд. Разумеется, миссия была тайной, и советские военные путешествовали под чужими именами (Фрунзе достались документы некоего купца Михайлова). В Самсуне Фрунзе встретил С. И. Аралов – бывший штабс-капитан царской армии, первый глава Регистрационного управления Полевого штаба Реввоенсовета Красной Армии, в будущем – один из основателей ГРУ.


Полковник С. Аралов во время Великой Отечественной войны

Уже 13 декабря советская делегация прибыла в Анкару, где «маски» были сброшены, а Фрунзе теперь выступал в роли руководителя чрезвычайного посольства Украинской Советской Социалистической Республики – и принимали его со всеми полагающимися почестями. Он выступил перед депутатами Великого Национального Собрания Турции, а Мустафа Кемаль заявил в ответном слове:

Уже один факт, что советское правительство прислало в Анкару Фрунзе, одного из выдающихся политических деятелей, являющегося в то же время одним из самых доблестных полководцев и героических вождей победоносной Красной Армии, вызвал особую признательность со стороны Национального собрания.

Визит не остался незамеченным за рубежом. Берлинская газета «Руль» писала:

В связи с прибытием в Ангору третьего советского представителя – Аралова с миссией, состоящей сплошь из офицеров генштаба, греческие газеты сообщают, что присутствие в Ангоре трех уполномоченных советских представителей (Фрунзе, Аралова и Фрумкина) свидетельствует о намерении большевиков взять в свои руки руководительство военными операциями в Анатолии.


М. В. Фрунзе со своими сотрудниками в Анкаре, 1922 г.

2 января 1922 года был заключен договор «О дружбе и братстве» между Турцией и УССР.

Фрунзе успел побывать в действующих войсках и дать несколько советов по их организации. После этого он покинул Турцию и возвратился в Харьков. А вот Аралов остался: с 5 января 1921 по 29 апреля 1923 г. он исполнял обязанности Полномочного представителя (посла) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в Турции. Он посоветовал создать ударный кавалерийский корпус из трех дивизий, которые до того действовали раздельно, – так появилась турецкая «конармия», которая прекрасно проявила себя в боях, а ее командира Фахреттина турки называли «наш Буденный». Аралов неоднократно выезжал на фронт и оказал Мустафе Кемалю огромную помощь в планировании и подготовке генерального контрнаступления августа 1922 г.


Мустафа Кемаль, Исмет-паша (Иненю), полпред РСФСР С. Аралов и военный атташе К. Звонарев в окрестностях Коньи в период подготовки к генеральному наступлению турецких войск против греческой армии. 23 марта 1922 г.

О том, насколько важно было его участие в турецких делах, можно судить по знаменитому Монументу Республики на площади Таксим в Стамбуле: Мустафа Кемаль Ататюрк распорядился разместить по левую руку от себя скульптуры Ворошилова и Аралова.




Скульптурные изображения Ворошилова и Аралова

Заслуги Аралова очевидны, а вот почему рядом с Ататюрком оказался Ворошилов – большой вопрос. Видимо, открыты еще не все архивы, и где-то лежат документы, раскрывающие роль этого человека в победе Турции над греками и восстановлении ее независимости.


Президент Турецкой Республики Мустафа Кемаль Ататюрк и глава советской делегации, председатель Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилов на военном параде по случаю 10-летия со дня основания Республики, 29 октября 1933 г.

18 августа 1922 года турецкая армия под командованием Мустафы Кемаля перешла в наступление и 30 августа разбила греков в сражении при Думлупынаре. Развивая успех, 5 сентября турки освободили Бурсу, 9-11 – Смирну. Эвакуироваться на британских кораблях удалось примерно третьей части греческой армии. В плен были взяты около 40 тысяч греческих солдат и офицеров, трофеями стали 284 артиллерийских орудия, 2 тысячи пулеметов и 15 самолетов.

14 октября 1922 года эта война завершилась полной победой Турецкой республики. Во многом эта победа была одержана благодаря финансовой и материальной помощи нашей страны. Всего в качестве помощи Турции было выделено 6,5 миллионов рублей золотом, 33 275 винтовок, 57,986 миллионов патронов, 327 пулеметов, 54 орудия, 129 479 снарядов, 1,5 тысячи сабель, переданы два корабля Черноморского флота – «Живой» и «Жуткий». Также вернули канонерские лодки, экипажи которых увели их в Севастополь, чтобы не сдавать англичанам.

Турки оказались благодарными людьми и очень старались оказать содействие красным войскам на территории Кавказа и Закавказья. Командующий Восточной армией генерал Карабекир-паша писал Халил-паше и Нури-паше:

Для появления большевиков у границ Турции необходим немедленный захват большевиками всего Кавказа, даже их малые силы, придя в Азербайджан и вместе с азербайджанцами дойдя до границ Турции, сыграют на пользу турецких интересов. Очень было бы кстати обеспечить приход к власти большевиков в Азербайджане, Дагестане и Грузии.

Турецкие агенты в Азербайджане не позволили мусаватистам взорвать нефтяные вышки (экономический ущерб был бы просто громадным) и организовали практически бескровное вступление частей 11-й армии в Баку. Орджоникидзе писал Ленину:

Весьма активную роль в пользу революции в Баку сыграли турецкие аскеры и офицеры, отряд которых пресек правительству возможность бежать из Баку.

Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын, независимость которых оплатили своей кровью русские солдаты и офицеры. Преемник Ататюрка – Исмет Иненю, не допустил вступления Турции во II мировую войну на стороне Германии. В 1953 году он (тогда лидер оппозиционной Народно-Республиканской партии), узнав о смерти Сталина, первым пришел в советское посольство, написав в книге соболезнований:

Не стало человека, олицетворявшего эпоху, которого я лично знал и, не всегда соглашаясь с ним, высоко чтил! С именем Сталина эта эпоха одинаково была связана с вашей и нашей историей. В войнах наши страны чаще воевали друг с другом, а в годы революций и сразу после них мы были вместе и помогали друг другу.

В следующей статье мы закончим рассказ о Фрунзе. Поговорим о его деятельности на посту председателя Реввоенсовета и наркома по военным и морским делам. И о неожиданной смерти этого незаурядного человека.
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    30 января 2026 04:57
    Спасибо Валерий!
    Если серьезно, то получился неплохой цикл о Фрунзе и событиях его окружающих.
    hi
    1. +21
      30 января 2026 05:16
      Категорически присоединяюсь!
      Махно был награждён орденом Красного Знамени
      Документально подтвержденных данных о награждении Нестора Махно орденом Красного Знамени нет.
      1. +7
        30 января 2026 05:41
        Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын
        Но со временем забыли...
        1. +6
          30 января 2026 06:36
          Цитата: Uncle Lee
          Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын
          Но со временем забыли...

          Не турки забыли, а Эрдоган-исламистом стал...
          1. +6
            30 января 2026 08:06
            Цитата: Konnick
            Цитата: Uncle Lee
            Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын
            Но со временем забыли...

            Не турки забыли, а Эрдоган-исламистом стал...

            До Эрдогана там много чего еще было
            И Россия это не СССР..
        2. +5
          30 января 2026 08:15
          Цитата: Uncle Lee
          Но со временем забыли...

          Оказанная услуга ничего не стоит.
        3. vet
          +6
          30 января 2026 09:04
          Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын
          Но со временем забыли...

          Тем не менее, отношение к русским в Турции на порядок лучше, чем в Британии или Франции, не говоря уж о Швеции или Польше.
          Что касается Эрдогана: он, конечно, в очень сложном положении. Страна - член НАТО, давление огромное, однако против России санкции не ввел, авиасообщение сохраняется и Стамбул сейчас "форточка в Европу" и другие страны. Инцидент со сбитым самолетом, видимо, был провокацией западных спецслужб - учитывая, что этот турецкий летчик оказался участником заговора против Эрдогана.
        4. +5
          30 января 2026 09:30
          Цитата: Uncle Lee
          Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын
          Но со временем забыли...

          почему забыли-отобрали у России Карс, Эрзерум и пр, держали огромн. армию в ВОВ на нашей границе, разместили ракеты США для удара по СССР-карибский кризис откуда начался?
          и пр и пр ,
          1. vet
            +8
            30 января 2026 09:35
            Можно подумать, турки сами разместили американские ракеты - и сами их потом, после разрешения Карибского кризиса, убрали.
            А Карс, Эрзерум скорее, все-таки, не отобрали, а вернули. Тот же Эрзерум был взят российскими войсками в феврале 1916 года и еще вопрос, вошел бы он в состав империи после окончания войны.
            1. +3
              30 января 2026 09:40
              Цитата: vet
              Можно подумать, турки сами разместили американские ракеты

              ага , американцы сами разместили, без согласия турок lol
              1. vet
                +4
                30 января 2026 09:45
                Много кого американцы спрашивали и спрашивают? Их базы в Европе- фактически оккупационные войска. А кубинская Гуантанамо? Издевательски переводят 4085 долларов в год, на повышение арендной платы не соглашаются и не уходят.
              2. +2
                30 января 2026 10:54
                Цитата: Ольгович
                Цитата: vet
                Можно подумать, турки сами разместили американские ракеты

                ага , американцы сами разместили, без согласия турок lol

                Вы поинтересуйтесь, почему Турция в НАТО вступила. Кроме того, как я уже говорил, после Ататюрка там много чего было. Были и военные перевороты и репрессии против социалистов.
            2. +3
              30 января 2026 10:35
              Цитата: vet
              Тот же Эрзерум был взят российскими войсками в феврале 1916 года и еще вопрос, вошел бы он в состав империи после окончания войны.

              А кто бы помешал?
              1. vet
                +2
                30 января 2026 10:37
                А кто всегда мешал? Например, на Берлинском конгрессе 1878 года?
                1. +2
                  30 января 2026 10:45
                  Цитата: vet
                  А кто всегда мешал? Например, на Берлинском конгрессе 1878 года?

                  Ну вот смотрите. Во время Русско-Турецкой войны 1877-78 гг Англия - официально нейтральная страна, поддерживающая Турцию. И она всеми силами на тот момент пыталась препятствовать продвижению России в Закавказье и Проливах.
                  В 1917 - Англия - союзник, по Проливам достигнуто соглашение, в случае успеха нашего десанта в Проливах - ни у кого не появилось бы даже идеи выдавливать оттуда Россию. Не говоря уже о материковой Турции - сил для воздействия на Россию у Англии уже у самой не было.
                  Поэтому все разговоры в стиле "кто бы нам позволил" - в пользу бедных.
                  А история нам раз за разом показывает, что владение Проливами - это безопасность всего русского юга.
                  Но видимо не всем этого дано понять.
                  1. vet
                    +6
                    30 января 2026 10:52
                    Никогда и никто бы не отдал России черноморские проливы. России незачем было вступать в 1 мировую войну, ни у Австрии, ни у Германии в то время к ней не было никаких территориальных претензий. И Россия уже не претендовала на западные земли - проблем с поляками хватало, поняли уже, что и их земли не надо было присоединять. И потому России сунули под нос "морковку" Черноморских проливов - но отдавать изначально не собирались. На очередном мирном конгрессе бы все традиционно "заболтали" - Россия, как обычно, чуть ли еще и не должна бы осталась. Скорее всего, проливах была бы сейчас британская военная база - как в Гибралтаре, откуда испанцы бритов уже никогда не выгонят.
                    1. +1
                      30 января 2026 10:55
                      Вся эта тема жёвана-пережёвана миллион раз даже на этом сайте и у нас с Вами прямо противоположенные мнения. Не хочу повторяться миллион первый раз))

                      Да, кстати, по поводу войны 1877-78, забыл написать - там ведь приобретенные территории самой России почти не тронули - только Баязет убедили вернуть. Переиначили в первую очередь Балканы.
                      Это я к тому, что даже в тех условиях приобретения России предпочитали не трогать. А уж после ПМВ и вообще вряд-ли кто рискнул бы.
                      1. +1
                        30 января 2026 13:03
                        Цитата: Trapper7
                        А уж после ПМВ и вообще вряд-ли кто рискнул бы

                        просто факты-все победители ПМВ получили какие-то территории противника
                    2. +2
                      30 января 2026 14:40
                      Вообще то Российская империя в войну не вступила, а Германия ей обьявила войну после начала всеобщей мобилизации из-за бомбардировки Белграда Австро-Венгрией.
                    3. +3
                      30 января 2026 19:35
                      Россия в 1 Мировую не вступала. Ей войну объявила Германия . И Турция объявила войну России, а не наоборот. Отсюда и возник интерес к проливам.
                      Не надо путать причину со следствием.
                      Россия не начинала войну из-за проливов.
                      1. +1
                        30 января 2026 20:26
                        Цитата: Силуэт
                        И Турция объявила войну России, а не наоборот.
                        Как раз наоборот. Двадцать четвертого октября 1914 года морской министр Джемаль-паша (лично он ориентировался на Францию, был против вступления Турции в войну на стороне Германии) отдал адмиралу Сушону роковой приказ отправиться на маневры в Черное море. Однако Энвер-паша (ярый сторонник вступления Турции в войну на стороне Германии) вручил Сушону второй секретный пакет приказов, в котором инструктировал османский флот атаковать русские военные корабли без объявления войны. Адмирал согласился оставить конверт с приказами Энвера запечатанным до тех пор, пока не получит радиограмму с указанием вскрыть его. Однако, как только сменившие флаг немецкие корабли 27 октября 1914 года вышли в Черное море, османы выпустили инициативу из рук.
                        Хотя адмирал Сушон и был назначен командующим османским флотом, он оставался верен кайзеру Германии. Когда Энвер не сумел передать радиограмму Сушону, немецкий адмирал взял инициативу в свои руки и 29 октября атаковал российские базы на Крымском побережье, потопив канонерку и минный заградитель. «Гёбен» также обстрелял Севастополь. На следующий день, узнав о произошедшем, Султан направил телеграмму с извинениями Николаю II, в которой обещал провести расследование, наказать виновных, возместить ущерб. Великий визирь направил телеграмму аналогичного содержания Премьер-Министру Коковцеву. Однако министр Иностранных дел России Сазонов дал указание послу России в Турции покинуть Османскую империю. Вслед за этим Британия и Франция также отозвали своих послов из Стамбула.
                        2 ноября 1914 года Россия объявила Турции войну.
                        Британия объявила Турции войну 5 ноября, а Франция - 6 ноября.
                      2. +3
                        30 января 2026 22:12
                        Где вы берете эту чушь?
                        На самом деле война с Турцией началась 29 октября 1914 года с атаки ранним утром отряда турецких кораблей на Севастополь, Одессу, Феодосию, Новоросссийск. Они подошли к Одессе, к Севастополю, к Феодосии и Новороссийску и обстреляли военные корабли и портовые сооружения, а так же городские объекты. Заминировали Керченский пролив.
                        В атаке на черноморские города России и Черноморский флот приняли участие два турецких корабля «Явуз Султан Селим» (тур. Yavuz Sultan Selim) и «Мидилли» (тур. Midilli) , укомплектованных германскими экипажами в сопровождении двух миноносцев.
                        В этот жедень осуществлена набеговая операция турецких миноносцев «Гайрет» и «Муавенет» на Одесский порт.
                        Миноносец «Гайрет», подойдя на расстояние полукабельтова к канонерской лодке «Донец», стоявшей у внешнего западного конца брекватера Одесской гавани, потопил ее торпедой, выпустил 10–12 снарядов по заградителю «Бештау», который, опасаясь обнаружить себя, не открывал огня, двумя выстрелами утопил баржу с углем и вышел из гавани. Затем, прикрывшись брекватером, он некоторое время обстреливал порт, а после открытия огня канонерской лодкой «Кубанец» скрылся в море. Миноносец «Муавенет» обстрелял канонерскую лодку «Кубанец» и, имея намерение торпедировать ее, случайно столкнулся с портовым катером, спешившим на помощь тонущему «Донцу».
                        В этот же день турецким вспомогательным минным заградителем «Самсун» минного заграждения (28 мин) перед Одессой на путях к Севастополю.

                        29 октября (около 4 час.). Постановка минного заграждения (60 мин) на подходах к Севастополю турецким минным заградителем «Нилуфер». На обратном пути заградитель встретил и потопил пароход «Великий князь Александр».
                        В этот же день произведен обстрел вокзала, порта и складов Феодосии турецким крейсером «Гамидие», выпустившим 150 снарядов.
                        Пройдя затем вдоль крымского побережья, «Гамидие» потопил у мыса Меганом пароход «Шура» и один парусник .
                        Тем самым Россия была вынуждена была объявить войну в ответ на это нападение.
                        Русско-турецкая война началась точно также как и русско-японская война с нападения японцев на Порт-Артур.
                        Само решение об атаке Черноморского флота было принято еще 21 августа (3 сентября) на секретном совещании младотурецкого руководства у великого визиря .
                        14 (27) сентября Турция закрыла Дарданеллы для прохода судов под любым флагом. Пролив заминировали и перекрыли заградительными сетями, маяки были погашены. На следующий день последовало объявление о полном закрытии судоходства на Проливах.
                      3. 0
                        4 февраля 2026 14:56
                        Ув. ник "Силуэт". Два момента. Первый - вы совершенно зря били пальцами по клавиатуре, набирая ваш текст. Ну или не были, а просто скопировали его откуда-то. Я все это знаю не хуже вас, а возможно и лучше. Но дело то не в этом, что было. Дело в том, что обязательно ли указанные действия должны были привести нас к объявлению войны Турции или не обязательно. Вот глядите. С Украиной у нас де-факто с 22.02.2022 г. идёт война. Но ...не война. Ибо ни мы Украине, ни Украина нам войну не объявляли. Или взять Венесуэлу. Американцы обстреляли столицу страны ( и не только) и выкрали Президента. Объявила ли Венесуэла войну США ?
                        Также США в прошлом году сильно долбили Иран. Но и Иран не объявил войну США.
                        В период 1941 и до 1944 года японцы и нашу территорию обстреливали и наши суда топили и что ? СССР всё это терпел и войну Японии не объявлял. А с 1944 года Япония сама стала достаточно почтительно относиться к СССР.
                        С чего вы взяли, что
                        Цитата: Силуэт
                        Тем самым Россия была вынуждена была объявить войну в ответ на это нападение.
                        Кто нас якобы вынудил ? Неужели Турция ?
                        Второе. Если вы лично чего-то не знаете, что глупо всё то, чего лично вы знаете, объявлять чушью. Есть опубликованные МИД РФ документы тех лет. Прикладываю. Можете ознакомиться. Более того, узнав о провокации со стороны флота Османской империи по отношению к России, Великий Визирь Саид Халим-паша и ещё четыре министра Османской империи объявили о намерении подать в отставку. Однако сторонникам военного союза с Германией удалось убедить великого визиря остаться на своём посту.
                        Теперь о вашем :
                        Цитата: Силуэт
                        Само решение об атаке Черноморского флота было принято еще 21 августа (3 сентября) на секретном совещании младотурецкого руководства у великого визиря
                        Простите, а вы откуда знаете, что было принято еще 21 августа (3 сентября) на секретном совещании младотурецкого руководства у великого визиря, если совещание, как вы сами же утверждаете, бло секретным ? lol
                        Цитата: Силуэт
                        14 (27) сентября Турция закрыла Дарданеллы для прохода судов под любым флагом. Пролив заминировали и перекрыли заградительными сетями, маяки были погашены.
                        Да. Вопрос только в том, каким боком тут Россия. Дело в том, что после успешного прорыва "Гебена" и "Бреслау" в Турцию, англичане оставили около Босфора блокирующую эскадру. И вот 14 (27) сентября один (или не один) из британских эсминцев заскочил в Дарданеллы и захватил там турецкий военный катер (какой это был катер есть разночтения, некоторые пишут что торпедный, но сам факт имеет место быть). Именно после этого турки и предприняли все описываемые вами действия.
                        Цитата: Силуэт
                        Русско-турецкая война началась точно также как и русско-японская война с нападения японцев на Порт-Артур.
                        На самом деле еще 24 января 1904 года Япония официально разорвала дипломатические отношения с Российской империей. Хотя войну Япония нам официально не объявила. Но все понимали, что разрыв дипломатических отношений это де-факто война. Поэтому 26 января утром у Николая II состоялось совещание по японскому вопросу. Царь кратко записал в дневнике: "Решено не начинать самим". Это в высшей степени эмоциональное решение привело к трагическим последствиям. Вечером того же дня в Зимнем дворце состоялся большой придворный бал. А в ночь на 27 января японский флот атаковал нашу эскадру, стоявшую (несмотря на предупреждения адмирала Макарова об опасности такое расположения флота) на внешнем рейде в Порт-Артуре.
                        Если вам еще что-то непонятно, то лучше просто спрашивайте, а не переписывайте целые страницы из Википедии. hi
                      4. -1
                        8 февраля 2026 09:22
                        Ув. Сергей Петрович!
                        Не могу судить о ваших познаниях и понимании истории по одному лишь посту.
                        Ограничусь лишь диагнозом по старому штурманскому правилу: что вижу- то и пишу.
                        А вижу я лишь когнитивный диссонанс в ваших рассуждениях.
                        Цитата: Seal
                        Вот глядите. С Украиной у нас де-факто с 22.02.2022 г. идёт война. Но ...не война. Ибо ни мы Украине, ни Украина нам войну не объявляли. Или взять Венесуэлу. Американцы обстреляли столицу страны ( и не только) и выкрали Президента. Объявила ли Венесуэла войну США ?
                        Также США в прошлом году сильно долбили Иран. Но и Иран не объявил войну США.
                        В период 1941 и до 1944 года японцы и нашу территорию обстреливали и наши суда топили и что ? СССР всё это терпел и войну Японии не объявлял. А с 1944 года Япония сама стала достаточно почтительно относиться к СССР.

                        Вы в одну кучу смешали разные факты и у вас получился винегрет. Нельзя сравнивать морковку с колбасой как это делаете вы. В логике это называется закон тождества. Ср.авнивать можно только схожие понятия
                        А у вас винегрет в голове.
                        По вашей логике, если война официально не объявляется, то ее и нет. То есть если никто не бросил вам перчатку в лицо, не сочинил меморандум или манифест с опубликованием в газете, не устроил танцы с бубнами, то и никакой войны нет. Нет процедуры – нет войны.
                        Вы – формалист. Только и всего.
                        Или же живете устаревшими понятиями.
                        Открою вам тайну: войну можно вести без всяких процедур. Что сейчас и делается.
                        Я бы мог вам объяснить каждый приведенный вами случай, почему не была объявлена война, но это тема отдельного разговора по каждому случаю, а не общего рассуждения.
                        Цитата: Seal
                        Кто нас якобы вынудил ? Неужели Турция ?

                        Нет, марсиане. Или колдуны племени вуду.
                        Цитата: Seal
                        Более того, узнав о провокации со стороны флота Османской империи по отношению к России, Великий Визирь Саид Халим-паша и ещё четыре министра Османской империи объявили о намерении подать в отставку. Однако сторонникам военного союза с Германией удалось убедить великого визиря остаться на своём посту.

                        И что?....Что это доказывает?
                        Только лишь то, что эти ребята считали такое нападение преждевременным, что страна еще не совсем готова к войне с Россией и надо еще хорошенько подготовиться.
                        Поэтому Россия приняла правильное решение ударить по еще не подготовившейся к войне Турции.
                        Цитата: Seal
                        Простите, а вы откуда знаете, что было принято еще 21 августа (3 сентября) на секретном совещании младотурецкого руководства у великого визиря, если совещание, как вы сами же утверждаете, бло секретным ?

                        Из послевоенных мемуаров и интервью.
                        Цитата: Seal
                        Да. Вопрос только в том, каким боком тут Россия.

                        Самым непосредственным.
                        Турция перекрыла России морскую торговлю через проливы и связь с союзниками и на Черном море сделала то, что Германия сделала на Балтике. Она совершила враждебные действия по отношению к России, фактически став союзником Германии.
                        Что же касается войны с Украиной, то смею вам заметить, что операцией называется ограниченное по времени, масштабам и объему действие. А то, о чем Путин сказал утром 24 февраля четыре года назад - никак к этому определению не подходит.
                        Это война.
                      5. +1
                        8 февраля 2026 17:36
                        Ув. ник "Силуэт". Повторять не буду, ограничусь лишь некоторыми замечаниями. Вот на это ваше
                        Цитата: Силуэт
                        Ограничусь лишь диагнозом по старому штурманскому правилу: что вижу- то и пишу.
                        Тут у вас сразу несколько спорных моментов.
                        Во-первых этот принцип, даже если бы вы действительно обладали способностью видеть назад, то есть видеть то, что происходило более 100 лет тому назад, это скорее принцип чукчи, едущего на нартах: "Что вижу - о том пою". Чукчи могут петь обо всем, что им угодно было увидеть. Вплоть до того, что если им показалось, что они увидели Духа Тундры - они будут петь о Духе Тундры. А если увидели владыку Верхнего мира - будут петь о нём. Вахтенные штурмана записывают в судовой журнал лишь самые важные действительно происходившие события. Иначе, если бы штурмана следовали (не дай бог) вашему "правилу", то судовые журналы бы были похожи на многостраничные фантастические романы.
                        Но ведь вы (я надеюсь) не станете утверждать, что можете видеть то, что происходило более ста лет тому назад ?
                        Хотя, судя вот по этому вашему
                        Цитата: Силуэт
                        Только лишь то, что эти ребята считали такое нападение преждевременным, что страна еще не совсем готова к войне с Россией и надо еще хорошенько подготовиться.
                        я не уверен, что вы ответите отрицательно.
                        Цитата: Силуэт
                        А вижу я лишь когнитивный диссонанс в ваших рассуждениях.
                        Ну, если вы намекаете на то, что вы способны видеть на столетия назад, то я уж не удивляюсь тому, что вы можете заявить о том, что вы видите в настоящее время lol
                        Цитата: Силуэт
                        Из послевоенных мемуаров и интервью.
                        И, что же вам помешало привести в пример хотя бы один ваш "источник" ? Постеснялись ? Или понимаете, что лучше не приводить, ибо он ничего, кроме смеха, не вызовет ?
                        Цитата: Силуэт
                        Самым непосредственным.
                        Вопрос был не в том, какие последствия для нас имел факт перекрытия Турцией пролива, а о том, каким боком Россия к тому, что Турция перекрыла проливы. Вы сделали вид, что не поняли. Равно как вы поняли, о чем говорят приведенные мною документы. Почему-то для себя вы счастья не захотели.
                        Цитата: Силуэт
                        А то, о чем Путин сказал утром 24 февраля четыре года назад - никак к этому определению не подходит. Это война.
                        А то, о чём Владимир Владимирович сказал два месяца тому назад, в декабре 2025 года, подходит ? Тогда показываю, что он сказал.
                        Президент РФ Владимир Путин назвал действия России на Украине «хирургическими» и выразил уверенность, что спецоперация не является «войной в прямом смысле этого слова». Об этом он заявил, отвечая на вопросы журналистов на инвестиционном форуме ВТБ «Россия зовет!».
                        При этом глава государства подчеркнул, что в случае нападения Европы на Россию ситуация будет другой.«Если Европа вдруг начнет с нами войну, мне кажется, это [будет] очень быстро. Это же не Украина. С Украиной — мы там действуем хирургическим способом, аккуратненько. Это не война в прямом, современном смысле этого слова» — сказал российский лидер.

                        И еще момент. Турция объявила нам войну лишь 11 ноября 1914 года.
                      6. -1
                        8 февраля 2026 18:17
                        Ув. Сергей Петрович! Ваши рассуждения меня весьма позабавили. Жаль, что они оказались далеки от сути моих аргументов.
                        Я хорошо знаю, что сказал Путин о войне в Украине. Еще лучше я знаю чего он не сказал - о том, что это война гражданская. И понимаю его.
                        А вы, увы! - нет. Очень жаль.
                        Позже поймете. Когда об этом будут говорить все.
                      7. +1
                        8 февраля 2026 22:52
                        Ув. ник "Силуэт". Ваши рассуждения меня весьма позабавили. Жаль, что вы даже отдаленно не подошли к сути моих аргументов.
                        А вот с этим вашим
                        Цитата: Силуэт
                        Я хорошо знаю, что сказал Путин о войне в Украине. Еще лучше я знаю чего он не сказал - о том, что это война гражданская. И понимаю его.
                        - вы в очередной раз сели в лужу.
                        Ибо Владимир Владимирович на пресс-конференции 14.12.2023 года дал следующее определение событиям на Украине.
                        "И то, что сейчас происходит [на Украине], - это огромная трагедия, похожая на гражданскую войну, когда братья оказались по разную сторону. Проблема в том, что я всегда говорил - и сейчас, несмотря на всю трагедию происходящих событий, все-таки в основе своей русские и украинцы - единый народ"
                        И после этого Вы еще утверждаете, что это якобы Вы понимаете Владимира Владимировича ? laughing Ну-ну !!!! negative
                      8. -1
                        8 февраля 2026 19:09
                        Цитата: Силуэт
                        Турция перекрыла России морскую торговлю через проливы и связь с союзниками
                        С союзниками ? Да, "союзники" еще те. Особенно Британия. Есть у меня мысли о роли Британии в том, что Турция вступила в Первую Мировую именно на стороне Германии, пока обдумываю, может статью размещу.
                      9. +1
                        8 февраля 2026 19:45
                        Да. Давайте, расскажите нам как коварные бриты заставили турок взять на службу немцев, их же заставили командовать турецкой эскадрой. Как посадили на турецкие миноносцы немецкие команды и отправили их в нападение на Черноморский флот. Немцы им за это еще денег дали немерено. А турки нам потом долго пытались извиняться и говорить, что они тут ни при чем.
                        Очень будет интересно.
                      10. +1
                        8 февраля 2026 23:05
                        Расскажу, расскажу. А пока покажу людям ваши очередные фантазии. Вот эти.
                        Цитата: Силуэт
                        Как посадили на турецкие миноносцы немецкие команды и отправили их в нападение на Черноморский флот.

                        На самом деле никаких немецких команд на этих миноносцах не было. Да и откуда было немцам взять в Турции свободные команды для миноносцев.
                        Однако в связи с тем, что оба этих миноносца были германской постройки:
                        «Муавенет-и Миллие» Muâvenet-i Millîye (бывший S-165)Schichau-Werft . Строительство начато 1908. Спущен на воду 20 марта 1909. Введён в эксплуатацию 17 августа 1910 . Продан Турции в 1910 году и переименован в Muavenet-i-Milleye.
                        «Гайрет-и Ватание» "Gayret-i-Vatanye" (бывший S-168) F. Schichau Эльбинг, стр. № 8221908. Заложен 1908. Спущен на воду 30.09.1909. Передан Турции как "Gayret-i-Vatanye17.08.1910 "
                        то адмирал Сушон, имея обоснованные сомнения в квалификации турецких механиков, для подстраховки снял с крейсеров по несколько механцов и отправил их на турецкие миноносцы. Только и всего.
                        У меня вопрос, ув. ник "Силуэт", что такого вам сделали турки, что вы столь активно строчите такие в общем-то легко проверяемые вымыслы ?
                      11. -1
                        9 февраля 2026 06:34
                        Цитата: Seal
                        У меня вопрос, ув. ник "Силуэт", что такого вам сделали турки, что вы столь активно строчите такие в общем-то легко проверяемые вымыслы ?

                        Не могу простить им Ай Софию.
                      12. +1
                        9 февраля 2026 09:13
                        Цитата: Силуэт
                        Не могу простить им Ай Софию.
                        Хм, и каким же образом этот, в общем-то "достойный" повод, заставляет вас столь активно фантазировать ?
                        Кстати, а что всё-таки с вот этим вашим
                        Из послевоенных мемуаров и интервью.
                        Что, Вы так и не решитесь поделиться, из чьих именно мемуаров и интервью с кем вы взяли вот это ваше императивное утверждение
                        Само решение об атаке Черноморского флота было принято еще 21 августа (3 сентября) на секретном совещании младотурецкого руководства у великого визиря .
                      13. -1
                        8 февраля 2026 09:37
                        Приведенные вами копии телеграмм и донесений опровергают ваши же рассуждения. Читайте их внимательно, а не поверхностно - и будет вам счастье.
                2. +2
                  30 января 2026 16:26
                  Цитата: vet
                  А кто всегда мешал? Например, на Берлинском конгрессе 1878 года?

                  Немцы с которыми Вы постоянно предлагаете дружить?)))
                  На самом деле, с большой долей вероятности, никто возражать бы не стал. Эрзерум, знаете ли, не Босфор.
            3. +1
              30 января 2026 11:19
              Цитата: vet
              А Карс, Эрзерум скорее, все-таки, не отобрали, а вернули.

              по этой логике и Бендеры с Аккерманом и Азовом вернуть туркам надо..
              1. vet
                +4
                30 января 2026 11:27
                Азов - находился на территории, которая уже давно была всеми признана российской. Эрзерум - с точки зрения международного права был турецким городом, временно занятым российскими войсками. Вопрос о его дальнейшей принадлежности должен был решаться на мирных переговорах. И не факт, что России удалось бы удержать его за собой. Уже много раз Россия заканчивала войны с Турцией возвращением ей части занятой территории.
            4. +2
              30 января 2026 13:35
              Карс и Эрзерум -города Западной Армении,стали турецкими после проведенного геноцида армян-первого в 20 веке. Ленин и Ататюрк в этом смысле родственные души.
          2. +3
            30 января 2026 10:38
            Цитата: Ольгович
            почему забыли-отобрали у России Карс, Эрзерум и пр,
            Которые незадолго до того Россия отобрала у Турции, ведь так ?
            Цитата: Ольгович
            держали огромн. армию в ВОВ на нашей границе,
            Простите, а вот вы на месте Исмета Иненю где бы держали турецкую армию в 1941 и 1942 г.г. ? Вот к примеру, когда паровой каток немецкого наступления весной 1941 года катился на Балканы, Турция стала усиливать свою армию и держала её исключительно в районе Стамбула, в Турецкой Фракии и на турецком побережье Эгейского моря.
            Когда в конце августа 1941 года СССР ввёл свои войска в Иран и стал открыто поддерживать курдских вождей, Исмет Иненю перебросил какую-то часть турецкой армии на границу с Ираном. Когда летом 1942 года каток немецкого наступления катился на Кавказ и уже докатился до перевалов, Исмет Иненю дал указание сосредоточить значительную часть турецкой армии, к тому времени еще более увеличенную, у границы с СССР. Ведь тогда никто не мог гарантировать, что советские войска смогут удержать Кавказ, Черноморское побережье и Закавказье. А в составе армий Клейста во втором эшелоне, не принимая участи в боях, шел корпус генерала Фельми, составленный из немцев, знающих фарси, арабский и турецкий языки. С задачей пройти через территорию Ирана и Турции в Палестину и ударить англичан с тыла.
            Где бы вы, будучи на месте Иненю, держали бы свою армию ?
            Цитата: Ольгович
            разместили ракеты США для удара по СССР
            Вообще-то сперва СССР выдвинул территориальные претензии Турции. И решить вопрос силой Иосифу Виссарионовичу помешали два момента:
            1. Необходимость выполнить свои обязательства и принять участие в войне против Японии. А вот одновременная война с Турцией нам была и не нужна, и нецелесообразна и пр., и пр., и пр. .
            2. Появление у США атомного оружия.

            А вот как Япония капитулировала, так США и Британия сразу дали свои гарантии Турции. И тем самым избавили Турцию от необходимости отдавать значительную часть территории СССР, на что Турция до того, при прежних обстоятельствах, уже было начала соглашаться. Да, после вступления Турции (и Греции одновременно) в блок НАТО, США разместили свои ракеты на территории Турции. Но на это разрешения у турок США не спрашивали, так как оно было не нужно. США на территории Турции даже атомное оружие разместили.
            Карибский кризис начался вообще без какой-либо связи с Турцией. Это уже потом, чтобы сохранить лицо Хрущеву, США сами предложили вывести свои ракеты "Юпитер" с территории Турции. А вот на территории Дании, Норвегии и Ирана оставили. По бакинским месторождениями удобнее бить из Ирана, а по Ленинграду и по Москве - с территории Дании.
            От о. Борнхольм до Москвы 1388 км., а от самой ближней точки в Турции до Москвы - 1514 км.
            1. +1
              30 января 2026 11:44
              Цитата: Seal
              Которые незадолго до того Россия отобрала у Турции, ведь так ?

              Карс?! belay Тогда еще Азов , Измаил, Аккерман, Бендеры и пр и пр.вернть надо было
              Цитата: Seal
              Вообще-то сперва СССР выдвинул территориальные претензии Турции

              Вообще-то СССР требовал только СВОЁ, отобранное силой турками к 1921
              Цитата: Seal
              Но на это разрешения у турок США не спрашивали, так как оно было не нужно

              belay lol
              Цитата: Seal
              Карибский кризис начался вообще без какой-либо связи с Турцией. Это уже потом, чтобы сохранить лицо Хрущеву, США сами предложили вывести свои ракеты "Юпитер" с территории Турции

              Альтернативка пошла.. lol размещение ракет США-1961 г, кариб кризис-октябрь 1962
              Цитата: Seal
              От о. Борнхольм до Москвы 1388 км., а от самой ближней точки в Турции до Москвы - 1514 км

              СССР-это не только Москва.
              Если ,все-таки, поинтересуесь картой то увидите, что от турции до крыма, Одессы и тп 600-800 км
              1. +2
                30 января 2026 12:46
                Цитата: Ольгович
                Карс?! Тогда еще Азов , Измаил, Аккерман, Бендеры и пр и пр.вернть надо было
                Вообще-то речь шла о том, что было отторгнуто от Турции в ходе последней войны 1787-1788 г.г.
                Вот это же вы писали
                Цитата: Ольгович
                почему забыли-отобрали у России Карс, Эрзерум и пр,

                А теперь Вы, что, уже хотите распространить это ваше требование вглубь истории ? Под предлогом того, что вами было написано "и пр." ? laughing laughing
                Цитата: Ольгович
                Вообще-то СССР требовал только СВОЁ, отобранное силой турками к 1921
                Вообще-то не турками, а немцами. Это немцы нас победили силой, а не турки. На турецком фронте мы всю Первую Мировую войну только и делали, что побеждали. А вот немцам мы увы, по сути проиграли. Пусть и из-за своих внутренних проблем. Но вызваны эти внутренние проблемы были затянувшейся войной. Войной в первую очередь с немцами и во вторую - с австрийцами. И немцы в Бресте выставили нам условия с учетом интересов всех своих союзников. Только Болгарии от нас ничего не досталось.
                Цитата: Ольгович
                пошла.. lol размещение ракет США-1961 г, кариб кризис-октябрь 1962
                Что, съели с утра что-то несвежего ? При чём тут альтернативка ?
                В апреле 1961 года, при участии правительства США с целью свержения правительства Фиделя Кастро на Кубе, кубинскими "контрас" была осуществлена высадка в заливе Свиней (также известна как операция в бухте Кочинос, операция «Запата»). После этого Фидель запросил дополнительную помощь.
                Почти сразу же, через короткий промежуток времени, а именно весной 1962 года советская разведка получила копии плана ядерного удара по СССР и перечень городов, которые станут целями для американских ракет.
                Другой источник сообщил, что на осень 1962-го назначен удар по Кубе. Это не могло не беспокоить советское руководство: арсенал американских ядерных сил намного превышал возможности Советского Союза. По количеству ядерных боеприпасов США превосходили СССР в 10-12 раз.
                Именно сочетание этих трёх факторов, еще раз
                1. Просьба Фиделя об усилении помощи после разгрома кубинский контрас в заливе Свиней.
                2. весной 1962 года советская разведка получила копии плана ядерного удара по СССР и перечень городов, которые станут целями для американских ракет.
                3. Последующее получение СССР информации о том, что на осень 1962-го назначен удар по Кубе.
                И повлекли за собой решение Хрущева разместить наши ракеты на Кубе.
                То, что США до этого разместил свои ракеты в Измире, был всего лишь официальный предлог.
                СССР-это не только Москва.
                Если ,все-таки, поинтересуесь картой то увидите, что от турции до крыма, Одессы и тп 600-800 км
                Разумеется. Но если вы поинтересуетесь, то увидите, что
                1) от Норвегии до Мурманска можно сказать "рукой подать" , до Архангельска менее 700 км.
                2. От Дании (о. Борнхольм) до Калининграда - 355 км., до Вильнюса - 657 км., до Риги - 603 км., До Таллина - 748 км., До Ленинграда - 1055 км.
                3. От Греции до Одессы менее 700 км.
                4. Иран. От Тебриза до Баку и Тбилиси приблизительно по 400 км, до Еревана 260 км. До Ашхабада до границы с Ираном рукой подать.
                5. От Сеула до Владивостока 723 км.,
                6. От Хоккайдо до Владивостока - 660 км.
                Вот так-то.
                1. -1
                  30 января 2026 13:21
                  Цитата: Seal
                  Вообще-то речь шла о том, что было отторгнуто от Турции в ходе последней войны 1787-1788 г.г.

                  belay
                  это Вы писали:
                  Цитата: Seal
                  Которые незадолго до того Россия отобрала у Турции, ведь так ?

                  Эрзерум-недавно, а Карс давно-о них шло речь у вета.
                  Цитата: Seal
                  А теперь Вы, что, уже хотите распространить это ваше требование вглубь истории ?

                  Вы хотите-раз Карс вернули, то почему Измаио-нет?
                  Цитата: Seal
                  Цитата: Ольгович
                  Вообще-то СССР требовал только СВОЁ, отобранное силой турками к 1921
                  Вообще-то не турками, а немцами. Это немцы нас победили силой, а не турки.

                  вообще-то читайте подписи под брестским предательством-там турция есть
                  Цитата: Seal
                  А вот немцам мы увы, по сути проиграли

                  большевики проиграли .-это не Россия-читайте Версальский договор,где России полагалось все, что и остальным победителям
                  Цитата: Seal
                  Что, съели с утра что-то несвежего ?

                  belay оставьте свои проблемы при себе.
                  Цитата: Seal
                  То, что США до этого разместил свои ракеты в Измире, был всего лишь официальный предлог.

                  это факт, а не Ваши выдумки
                  Цитата: Seal
                  1) от Норвегии до Мурманска можно сказать "рукой п

                  к карте подошли, таки.
                  Вот и славно yes
              2. +2
                30 января 2026 12:55
                А вот это, что вас так сильно развеселило ? Напомню вам, что Турция в феврале 1952 года. И с тех пор как страна-участник блока НАТО Турция обязалась представлять свою территорию под размещение баз НАТО. А уже командование НАТО размещает на базах то, что захочет. Хоть ядерное оружие.
                Вас это рассмешило ?
              3. +1
                30 января 2026 15:43
                Цитата: Ольгович
                увидите, что от турции до крыма

                От крымского Фороса до турецкого берега ровно 263 километра .
          3. +3
            30 января 2026 15:23
            Никто не забирал. Ленин отдал. Совершенно добровольно. Типа, мы не империалисты.
          4. +3
            30 января 2026 19:20
            Цитата: Ольгович
            почему забыли-отобрали у России Карс, Эрзерум и пр,

            Кавказские территории Турция отбирала не у России. Их отобрали у независимых национальных недоразумений, которые за недолгое время существования умудрились повоевать друг с другом и с соседями.
            Когда большевистская Россия вернулась в ту же Армению, армяне уже капитулировали перед Турцией и отдавали ей намного больше территорий. А большевички после таких "успехов" закавказских националов были поставлены перед выбором - либо турки возвращают Батуми, либо Карс..
            1. 0
              31 января 2026 09:36
              Цитата: Alexey RA
              Кавказские территории Турция отбирала не у России

              Брест 1918 подписала не ...больш. Россия? belay
              К Османской империи по нему отошли Карсская, Ардаганская и Батумская области.
      2. +5
        30 января 2026 06:19
        Цитата: не тот
        Нестора Махно, который четыре раза воевал на стороне большевиков, был награждён орденом Красного Знамени


        Это вымысел, который появился в 90-х годах.
  2. +3
    30 января 2026 05:40
    Анархия мать порядка! smile Махно тот ещё фрукт.
  3. +2
    30 января 2026 05:59
    Спасибо, Валерий!

    Колоритные бывают фигуры во времена Смуты.

    Только если Лжедмитрии имитировали царское происхождение, в XX веке этого уже не требовалось.

    А законы общие:
    Но тебе сыздетства были любы —
    По лесам глубоких скитов срубы,
    По степям кочевья без дорог,
    Вольные раздолья да вериги,
    Самозванцы, воры да расстриги,
    Соловьиный посвист да острог


    Один Лева Задов чего стоит.
  4. +3
    30 января 2026 06:42
    Всего же, по свидетельству начальника штаба Махно В. Белаша, у батьки еще оставалось около трех с половиной тысяч кавалеристов, до пяти тысяч пехотинцев, 16 орудий и 500 пулеметов. Но теперь анархистскую республику недоговороспособного батьки было решено окончательно ликвидировать.


    На 8,5 тысяч бойцов 500 пулемётов. Это скажу я Вам очень мощно.
    1. +2
      30 января 2026 15:26
      Так они и косили белых с тачанок. Никто против этого ливня свинца не мог в степи устоять.
  5. +1
    30 января 2026 06:57
    Валерий hi Как всегда хорошая статья. Благодарю.
  6. +5
    30 января 2026 08:28
    переданы два корабля Черноморского флота – «Живой» и «Жуткий».

    А можно подробнее?
    Я почему-то считал, что "Живой" затонул еще в 1920, а на "Жутком" уничтожены машины.
    Отметим ещё раз: для Советской России жизненно важно было закрыть черноморские проливы для военных кораблей Антанты, и потому этот союз был взаимовыгодным.

    В тот момент, пожалуй, да. В дальнейшем... наверное тоже. Что турки, что греки, один хрен, даром что элины - православные.
    Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын

    Да ни при чем здесь благодарность.Нет в международной политике такого понятия.
    Просто у турок была возможность остаться в стороне и они ей воспользовались. Однако немецкие корабли сквозь Босфор по-тихому пропускали. А если бы вермахт одержал верх, Иненю с большой долей вероятности про свой нейтралитет тут же забыл.
  7. +3
    30 января 2026 08:29
    Огромное спасибо за цикл статей о Фрунзе. Было очень интересно почитать!!!!!
  8. +2
    30 января 2026 08:55
    Если бы турки проиграли, англичане отжали бы как минимум Крым и Кавказ.
    1. +4
      30 января 2026 09:11
      Цитата: Melior
      Если бы турки проиграли

      Турки помогли навести порядок на Кавказе,с Азербайджаном по братски договорились,чтобы не сопротивлялись установлению советской власти,с Арменией военным путем договорились,то есть просто 2/3 территории у них забрали,остальную часть оставили нам.
      С греками быстро рассправились,попутно устроив им резню,англичане сами разбежались.
      Такой вот получился успешный договор между турецкими националистами и русскими коммунистами.
      1. vet
        +2
        30 января 2026 09:24
        По грекам все же не так однозначно: они перед тем сами устроили резню туркам на оккупированных ими территориях. А потом удивлялись: мол, "а нас то за что"?
        Грузины, кстати, должны быть благодарны советским властям за то, что они договорились с турками о возвращении Батуми. А азербайджанцы - за то, что турки, по договору с СССР, согласились уйти из Нахичевани.
        1. +5
          30 января 2026 09:58
          Цитата: vet
          По грекам все же не так однозначно: они перед тем сами устроили резню туркам на оккупированных ими территориях.

          Все бы ничего, только резню понтийских греков младотурки начали еще в 1914, а кемалисты ее всего лишь продолжили.

          и это не считая предыдущих пятисот лет.
          1. vet
            +1
            30 января 2026 10:27
            Ну, прямо 500 лет угнетали всех подряд. Пирата Барбаросссу так угнетали, что главнокомандующим своим флотом назначили. А его брата - эмиром Алжира. А константинопольских фанариотов угнетали, назначая их чиновниками высшего класса и, традиционно, наместниками Молдавии и Валахии. Кантакузена наказали, дав ему монопольное право на торговлю с Московией, Александра Каратеодори - назначением своим представителем на Берлинский конгресс 1878 г., Музуриса изводили назначениями наместником острова Самос и послом в Великобританию. А банкира Зографоса заставили принять награды от трех султанов. Всякое было за 500 лет. И были периоды, когда на территорию Османской империи бежали или массово переселялись христиане - потому что жизнь там была лучше и спокойнее, чем на территориях европейских корольков - плати джизью и живи спокойно, даже в армию не заберут.
            1. -1
              30 января 2026 15:27
              Там половина визирей европейцами были.
              Турки никогда бы не построили империю, если б не могли наладить интернационализм. И всякие арабы их и ненавидят за то, что тамошних националистов турки резали без затей и не давали резать мелким народам друг друга
            2. +1
              30 января 2026 16:33
              Какая прелесть...
              Цитата: vet
              И были периоды

              То что те времена давно закончились, Вы, я так понимаю, не в курсе?
              гуглите "геноцид понтийских греков"
              1. vet
                -1
                30 января 2026 16:54
                те времена давно закончились

                Речь идет о заявленном Вами периоде:
                не считая предыдущих пятисот лет
                1. 0
                  1 февраля 2026 08:16
                  Цитата: vet
                  Речь идет о заявленном Вами периоде:

                  Вы в очередной раз упустили прекрасную возможность промолчать.
                  Цитата: vet
                  Пирата Барбаросссу так угнетали

                  Даже такой невежественный человек как Вы должен бы знать, что Хайреддин не был христианином. Да и грек он в лучшем случае только по матери.
                  Кантакузена наказали, дав ему монопольное право на торговлю с Московией

                  А потом конфисковали все его добро и немножечко повесили.
                  Его сына тоже казнили.
                  Цитата: vet
                  Александра Каратеодори - назначением своим представителем на Берлинский конгресс 1878

                  Вы вообще помните, из-за чего началась Русско-Турецкая война 1877-78?
                  1860 резня в христиан в Ливане. Более 10 тыс. погибших.
                  1866-69. Восстание на Крите.
                  1875 восстание в Боснии и Герцоговине.
                  1876 восстание в Болгарии.
                  И везде турки действуют с невероятной жестокостью.
                  Но в 1878 одного грека посылают с дипломатической миссией и с Вашей точки зрения это тут же обнуляет все предыдущие жестокости!
                  Вас самого от собственного лицемерия не тошнит?
        2. +5
          30 января 2026 10:29
          Цитата: vet
          По грекам все же не так однозначно

          Греки - многовековые братья по вере,сделали ставку на англичан,проиграли.
          Турки - многовековые и заклятые враги,сделали ставку на нас,выиграли.
          Неисповедимы пути........
          1. +5
            30 января 2026 11:36
            Цитата: bober1982
            Греки - многовековые братья по вере,сделали ставку на англичан,проиграли.

            еще принимали участие в интервенции в Одессе... hi
            1. +2
              30 января 2026 11:44
              Цитата: Sergey_Yekat
              еще принимали участие в интервенции в Одессе...

              Видимо на правах страны-победительницы в Первой мировой войне,во-время подсуетились к Антанте.
              За таких и подобных победителей наши и надрывались,и кровь проливали.
              1. +1
                30 января 2026 11:54
                Цитата: bober1982
                За таких и подобных победителей наши и надрывались,и кровь проливали.

                не совсем согласен - и РИ, и СССР имели свои интересы в этих войнах... другое дело, что надо было не создавать новые государства, а только губернии... hi
          2. +1
            30 января 2026 13:16
            Цитата: bober1982
            Греки - многовековые братья по вере
            Эти многовековые братья по вере устроили раскол на Руси.
            В середине XVII века греческие иерархи на Афоне не признавали русских и сербских богослужебных книг и даже сжигали их как еретические. Некоторые же русские сомневались в том, что православие смогло уцелеть при турках, и порой отправляли своих греческих гостей (в большинстве своем монахов и церковных сановников) в Соловецкий монастырь на Белом море или в Сибирь с тем, чтобы «вернуть» их в православие. Случалось, что русские священники в Москве запрещали грекам-мирянам (в основном купцам) посещать русские церкви, потому что считали их иноверцами. Более того, лиц, называвших себя греками (а также сербами, валахами и болгарами) и просивших разрешения поселиться в России, регулярно подвергали допросам на предмет их веры, обряда их крещения, а также на предмет их религиозных практик и связей с неправославными народами. В тех случаях, когда русские власти (и церковные, и светские) не были удовлетворены итогами проверки этих потенциальных иммигрантов, их и их веру подвергали, как выразился один историк, «очищению» (принимавшему разные формы — от нового крещения или миропомазания до ссылки в монастыри и церкви, где те должны были провести какое-то время под надзором). Иногда эта практика распространялась и на греческих духовных лиц, желавших остаться в России.
            В 1650‐е годы в Россию в поисках милостыни прибыл антиохийский патриарх араб Макарий. Его сын и архидьякон, Павел Алеппский, оставил описание его странствий. В связи с поднесением икон царю Алексею Михайловичу рядом иерархов Русской церкви Павел описывает отношение молдаван, валахов и русских к грекам.По словам Павла, русские ожидали от всех православных дотошного соблюдения русских богослужебных и молитвенных практик. В противном случае пришельцы рисковали тем, что их сошлют в страну вечной тьмы. Павел добавлял: «Видя, что приезжающие к ним греческие монахи совершают бесстыдства, гнусности и злодеяния, пьянствуют, обнажают мечи друг на друга для убийства… они [русские], после того как прежде вполне доверяли им, стали отправлять их в заточение, ссылая в ту страну мрака, в частности же за курение табаку предавать смерти». И греки, по мнению Павла, в полной мере заслуживали того, чтобы с ними обращались именно таким образом.
            Аввакум в одном из своих посланий царю Алексею Михайловичу так увещевает царя: «Ты, ведь, Михайлович, русак, а не грек! Говори своим природным языком; не уничижай его и в церкви, и в дому… Любит нас Бог не меньше греков; предал нам и грамоту нашим языком Кириллом святым и братом его».
            1. +1
              30 января 2026 13:41
              Цитата: Seal
              Эти многовековые братья по вере

              Братьев не выбирают,какие есть,если даже и непутевые.
              Греческая Церковь (Элладская),в православном диптихе занимает почетное 11*место,Русская Церковь - не менее почетное 5*место.
              1. +2
                30 января 2026 13:53
                В том то и дело, что наши предки в 16-17 веках считали греков иноверцами. Даже когда соблазненный греками Никон стал вводить греческие правила и стал реформировать Русскую церковь в соответствии с греческими практиками того времени, русская правящая элита всё равно сохраняла подозрительность в отношении греков и двигавших ими мотивов и держалась настороже. Иными словами, из‐за уверенности наших предков в том, что лишь их православие осталось незапятнанным, они видели себя единственными истинными православными, а не членами какого бы то ни было содружества. Православие в данном случае служило не связующим звеном, а разделяющим; оно создавало грань между чистой русской и испорченной греческой верой. Именно этот момент старообрядцы впоследствии взяли на вооружение.
          3. +3
            30 января 2026 15:30
            Что-то не припомню таких братьев. Нет, когда денег надо - все братья
          4. +3
            1 февраля 2026 14:13
            Цитата: bober1982
            Турки - многовековые и заклятые враги,сделали ставку на нас,выиграли.

            В 20 веке Турция из империи трансформировалась в национальное государство. Если до этого Россия и Турция регулярно сталкивались во всех войнах, то после выяснилось, что освобожденная тами Болгария более враждебна России чем Турция с которой Россия воевала со времен Ивана Грозного до 1 мировой войны.
      2. -5
        30 января 2026 11:54
        Цитата: bober1982
        Такой вот получился успешный договор между турецкими националистами и русскими коммунистами.

        ага, для туорк-турки отобрали у коммунистов огромные Карскую обл, 2/3 Батумской и Эриванской обл.-в благодарность за помощь...
        1. +2
          30 января 2026 12:04
          В ответ на турецкие действия - в Грузии объявили социалистическую власть.
          Обезопасили беспокойный южный закавказский фланг.
          Не так уж и мало.
          1. -5
            30 января 2026 12:20
            Цитата: bober1982
            Не так уж и мало

            так я и говорю-немало турки взял у коммунистов территорий
        2. +2
          30 января 2026 13:03
          Цитата: Ольгович
          ага, для туорк-турки отобрали у коммунистов огромные Карскую обл, 2/3 Батумской и Эриванской обл.-в благодарность за помощь...
          Не в благодарность за помощь. И не Правительством Мустафы Кемаля. Указанные вами территории были переданы еще Османской Империи по Брестскому мирному договору.
          Кстати, после подписания представителями Правительства Первой Республики Армении Адрианопольского мирного договора от Армении вообще остались рожки да ножки ( и то обрезанные). Большевикам при заключении Московского Договора в 1921 году удалось убедить турецкую сторону отойти от Адрианопольского мирного договора и существенно увеличить территории Армении. Также Правительство Мустафы Кемаля согласилось передать нам Батум.
          1. -2
            30 января 2026 13:55
            Цитата: Seal
            Не в благодарность за помощь. И не Правительством Мустафы Кемаля.

            а, то были другие турки,"неблагодарные"

            А "благодарные" турки Кемаля и не подумали возвращать российские территории 1913 г за спасение турции.

            "Благородные же большевики сочли неудобным напомнить благодарным благородным туркам о такой "мелочи-

            только Сталин потребовал их назад в 45г
            1. +3
              30 января 2026 14:07
              читаем.
              1)
              Цитата: Ольгович
              "Благородные же большевики сочли неудобным напомнить благодарным благородным туркам о такой "мелочи-

              2)
              Цитата: Ольгович
              только Сталин потребовал их назад в 45г

              Вывод - вы действительно считаете что И.В.Сталин - не большевик ? recourse
              Кстати, зря потребовал. Ничего не получил и лишь испортил отношения с Турцией. И тем самым создал предпосылки к Карибскому кризису, так ?
              Интересно, а что вас так зациклило на Карсской губернии ? Ведь по результатам Брестского мира мы отдали миллионы квадратных километров территории. И вернули далеко не всё. Плюс отдали Финляндию. Но вас почему-то зациклило на том, что вот мол, неблагодарные турки не отдали нам "Карску волост" laughing laughing laughing
              А может не отдали потому, что 40 лет всё таки очень небольшой промежуток времени и турки продолжали считать "Карску волост" своей исконной территорией ? Которая, к тому же, у них была с 1918 года.
              1. -2
                30 января 2026 14:25
                Цитата: Seal
                Вывод - вы действительно считаете что И.В.Сталин - не большевик ?

                такие вещи можно и знать -в 45г Сталин офицально глава СССР
                Цитата: Seal
                Ведь по результатам Брестского мира мы отдали миллионы квадратных километров территории

                1.и это не знаете-менее млн км2
                2 статья о "победах" и "достижениях" в турции.
                Цитата: Seal
                считать "Карску волост" своей исконной территорией ?

                и Аккерман и Бендеры и Азов и тп"исконные" тур территории lol
                1. +2
                  30 января 2026 16:58
                  Мда-а, вы явно съели что несвежее. Вот к чему вот это ваше :
                  Цитата: Ольгович
                  такие вещи можно и знать -в 45г Сталин офицально глава СССР
                  Разве с этим кто-то спорит ? Кто ? Где вы видели, что вам кто-то возражал против того, что И.В.Сталин в 1945 году официально глава СССР ? Хотя, уж если разобраться тщательно, то главой СССР был всё же М.И.Калинин.
                  Но не суть. А суть вот в этой вашей последовательности. Повторю.
                  Первое
                  Цитата: Ольгович
                  "Благородные же большевики сочли неудобным напомнить благодарным благородным туркам о такой "мелочи-

                  Второе.
                  Цитата: Ольгович
                  только Сталин потребовал их назад в 45г

                  Из этого вашего вытекает, что вы не считаете И.В.Сталина большевиком. Почему ?
                  Цитата: Ольгович
                  и это не знаете-менее млн км2
                  Знаю. Поэтому и говорю, что больше миллиона квадратных километров. Ибо всякие историки, а также такие, как вы, почему-то всегда забываете, что территориальные воды - это тоже территория государства. А их никто никогда почему-то не учитывает.
                  Итак, Статья VI.
                  Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской народной республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной республики.
                  Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там установлен государственный порядок. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев.

                  Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской красной гвардии, а финские порты от русского флота и русских военно-морских сил.

                  То есть в Брестском мирном договоре упоминаются:
                  Украина, Эстляндия и Лифляндия, Финляндия и Аландские острова.
                  Статье 4 говорится
                  Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск.

                  Не упоминаются: Варшавское генерал-губернаторство, Ковенская губерния и Виленская губернии.
                  Сложите все эти территории и прибавьте территориальные воды. С учетом того, что нам принадлежали Аландские острова.

                  А вот это ваше
                  Цитата: Ольгович
                  и Аккерман и Бендеры и Азов и тп"исконные" тур территории
                  - оно вообще к чему fool Или так, чтобы как-будто сказать что-то умное ? request А вышло из серии "в огороде бузина, в Киеве - дядька ?" lol
                  1. -3
                    31 января 2026 09:55
                    Цитата: Seal
                    Мда-а, вы явно съели что несвежее

                    . belay fool lol
                    Цитата: Seal
                    Разве с этим кто-то спорит ?

                    вы. Сталин в 45 г вытсупил как глава носударства , при чес тут....большевик?

                    Сталин Председатель ГКО, какой калинин?
                    Цитата: Seal
                    Знаю. Поэтому и говорю, что больше миллиона квадратных километров

                    lol не знали поэтом и писали бред о МИЛлионАх км2-предъявите эти миллионы с lol водами.
                    Цитата: Seal
                    оно вообще к чему

                    к тому, что это турецкие территории ранее-это можно и знать lol
        3. +5
          30 января 2026 16:27
          Цитата: Ольгович
          турки отобрали у коммунистов огромные Карскую обл, 2/3 Батумской и Эриванской обл
          Не у коммунистов, а у буржуазно-националистов Грузии и Армении. Они (турки) потом и сами эти лимитрофные государства захватили, но пришли коммунисты и потребовали их назад.
          1. -5
            31 января 2026 09:57
            Цитата: Смысл_Жизни
            Не у коммунистов, а у буржуазно-националистов Грузии и Армении

            Брест 1918 -прочтите, наконец.
            1. +1
              31 января 2026 18:36
              Брест подписан 3 марта. Ещё 30 января турки перешли в наступление. Причём русской армии в этот момент уже фактически не было, а фронт держали грузинский и армянский добровольческие корпуса. Надо отдать должное командующему Кавказским фронтом, генералу М. А. Пржевальскому, который в условиях развала русской армии сумел сформировать и вооружить национальные армии, которые хоть как-то сдерживали турок. В феврале Закавказский Сейм объявил себя действующей властью в Закавказье.
              1. -5
                1 февраля 2026 10:22
                Цитата: Смысл_Жизни
                Брест подписан 3 марта.

                так и не прочли....
    2. -1
      30 января 2026 09:52
      Цитата: Melior
      Если бы турки проиграли, англичане отжали бы как минимум Крым и Кавказ.

      С чего бы это вдруг?
      1. +5
        30 января 2026 11:06
        Ну они всегда на них зарились! А тут греки с армянами легли бы под них, плюс белая армия в Галлиполи.
        1. 0
          30 января 2026 16:35
          Англичане много на что зарились.
          Но получили далеко не все.
          1. vet
            +1
            30 января 2026 16:52
            Англичане много на что зарились.
            Но получили далеко не все.

            Например, половину мира. А хотели - весь. Как в игре Варкрафт:
            "Нам нужен мир. Желательно весь".
      2. +2
        30 января 2026 16:13
        Ну, хотя бы с того что английские войска уже были в Закавказье.
  9. -1
    30 января 2026 10:01
    Итак, Крым был освобожден
    Итак , Крым оккупирован , причем количество жертв бойни русских, устроенной оккпантами, в тысячи раз превысило кол-во жертв немецкой оккупации 1918г..
    так называемой Украинской Народной Республики (УНР), которая была создана местными националистами во главе с Владимиром Винниченко и Петлюрой 13 ноября 1918 года

    Автор опять не знает элементарного: УНР создана в ноябре 1917 и не т.н. , а признана СНК в декабре 1917.

    А руководители УНР нацисты Винниченко и Грушевский и пр мерзость были ....приглашены болщевиками уничтожать все русское на украине

    Параллельно была решена и проблема анархистской республики Нестора Махно

    Доверчивый турачок был обманут, как и все доверившиеся большевикам-эсеры, анархисты и пр.

    14 октября 1922 года эта война завершилась полной победой Турецкой республики. Во многом эта победа была одержана благодаря финансовой и материальной помощи нашей страны. Всего в качестве помощи Турции было выделено 6,5 миллионов рублей золотом

    Напомню автору , что в это время, жесточайшего голода умерло 5 млн русских людей с людоедством, а золото, вместо хлеба, пошло на поддержку злейшего врага России, только что убивавшего наших солдат в ПМВ, вырезавших наших граждан
    1. vet
      -1
      30 января 2026 10:08
      Отвратительно читать антисоветские и русофобские комментарии молдаванина, которому лучше бы сосредоточиться на проблемах своего государства - бывшей благополучной и богатой республике СССР, а ныне - несчастной и нищей страны, которая скоро перестанет существовать и президент которой говорит, что на референдуме проголосовала бы за присоединение к Румынии.
      1. vet
        -2
        30 января 2026 10:11
        Кстати, УНР, о которой Вы пишете, была ликвидирована в апреле 1918 года немцами, австрийцами и их холуем Скоропадским. Петлюра и Винниченко создали другую УНР. Хоть бы в викпедию посмотрели, прежде чем очередную глупость писать.
      2. +1
        30 января 2026 11:29
        Цитата: vet
        Отвратительно читать антисоветские и русофобские комментарии

        прочитал - см. ниже, не просветите в чем состоит русофобия в данной цитаты? hi
        И еще - отчего у Вас русофобия смешивается с антисоветчиной? hi В рассматриваемое время большевики и были русофобами, причем этого и не скрывали... request
        Цитата: Ольгович
        Напомню автору , что в это время, жесточайшего голода умерло 5 млн русских людей с людоедством, а золото, вместо хлеба, пошло на поддержку злейшего врага России

      3. -3
        30 января 2026 12:17
        Цитата: vet
        Отвратительно читать

        сочувствую, Алексей
        Цитата: vet
        несчастной и нищей страны

        русофобы и создали на территории России монооэтн госудатства уссры и пр. с 1918 по 1940 г-забыли уже? А МССР даже никто... и.не просил создавать
        Цитата: vet
        создали другую УНР.

        lol они назвали это восстановлением созданнной в 1917 УНР.
  10. +5
    30 января 2026 10:05
    Автор очень коротко осветил разгром Махно, хотелось бы более подробно - какие части участвовали, населенные пункты, этапы ликвидации. Для Фрунзе это была не рядовая операция, и для фронта тоже.

    Был материал по Махно, но он написан как бы от лица этого "анархо-большевика", без подробного разбора самой операции РККА по его ликвидации.

    Например, в боях участвовали курсанты разных школ Красной Армии, в том числе -
    5-е Петроградские Советские пехотные курсы», которые с 26.3.1920 г. были переведены в Полтаву и переименованы в «Полтавские пехотные Советские командные курсы»; с 29.6.1920 г. — «29-е пехотные Полтавские Советские курсы»; с 19.3.1921 г. — «14-я пехотная Полтавская школа командного состава».

    О боях курсантов против Врангеля и Махно почти ничего не пишут, а они были тяжелыми и жестокими.
    Кстати, были даже объединения разных курсов в полки и дивизию...

    Одним из первых её выпускников 1 сентября 1922 г. был Н.Ф. Ватутин, который получил выпускные документы из рук - именно заместителя председателя СНК УССР М.В. Фрунзе. Позже, в июле 1925 г. школа была переведена в Сумы и получила наименование Сумской пехотной школы. После смерти М.В. Фрунзе в конце 1925 г. по ходатайству личного состава школы ей присваивается его имя. В июле 1927 г. Сумская пехотная школа была переформирована в артиллерийскую школу, которая в 1937 г. переименовывается в Сумское артиллерийское училище им. М.В. Фрунзе.

    Высокую оценку действиям курсантам на Южном фронте дал М. В. Фрунзе в своем выступлении на собрании курсантов, командиров и политработников московского гарнизона 16 февраля 1925 года

    «Я вспоминаю курсантскую бригаду, действующую на Южном фронте…Деятельность этой бригады полна героизма. Я надеюсь, что эта традиция наших боевых геройских курсантов будет усвоена вами, войдет в плоть и кровь вас – будущих командиров. Эта традиция является залогом будущих великих подвигов, которые курсанты, командиры и вся наша Рабоче - Крестьянская Красная Армия покажет миру в тот момент, когда Рабоче-крестьянское Отечество нас к этому призовет».

    Приказом Реввоенсовета республики № 2900 от 31 декабря 1920 года 29-е Полтавские пехотные курсы с 1-го мая 1921 года переформировывались в 14-ю Полтавскую пехотную школу с трехгодичным сроком обучения. Начальником школы оставался Крузе А. Я., комиссаром – Найденов Н. А.
  11. +1
    30 января 2026 10:07
    В скульптурном изображении Ворошилова рядом с Ататюрком нет ничего неожиданного,на момент всех этих турецких событий,Ворошилов занимал пост командующего Северо-Кавказского военного округа,заместителем был кстати Буденный,которые и занимались всеми военно-политическими вопросами и контактами с турками,готовили стратегические решения,Аралов осуществлял тайные контакты,его роль турки тоже оценили.
  12. +4
    30 января 2026 10:59
    переданы два корабля Черноморского флота – «Живой» и «Жуткий»
    Корабли - это сильно сказано. Их во многих статьях именуют даже "миноносцами".
    О "Живом" мне найти информацию не удалось, а вот о Жутком - есть кое-что.
    Никаких миноносцев мы Мустафе Кемалю не передавали. Был передан катер из категории, называемой "морскими истребителями". Эти катера раз в десять меньше миноносцев. По сути это торпедные катера. Только без торпедных аппаратов. Был передан катер типа «Гринпорт», постройки США. Водоизмещение: стандартное 14,2 т.,
    полное 18 т.,
    Габариты: длина 18,2 м, ширина 2,7 м, осадка 1 м.
    Мощность моторов 600 л.с.,
    Скорость 20 узлов,
    Дальность хода 486 миль.
    Вооружение — одна 47-мм и одна 37-мм пушки, два пулемета.
    Экипаж 8 человек.
    Построены в 1917 г., доставлены в Севастополь 9 октября 1917 года в количестве 7(семь) единиц. Вошли в состав Черноморского флота под именами:«Зоркий», «Жуткий», «Пылкий» и «Беспокойный» доставлены на Азовское море в июле 1920 г., «Пронзительный» и «Дерзкий» . В июне 1918 г. вывезены по железной дороге из Новороссийска в Царицын, входили в состав Волжской военной флотилии и Морских сил Каспийского моря. «Смелый», «Зоркий», «Жуткий», «Пылкий» и «Беспокойный» «Пронзительный» и «Дерзкий».
    Их судьба.
    «Зоркий» погиб во время шторма 25 декабря 1921 г., «Жуткий» был передан Мустафе Кемалю в 1921 году и до 1927 года входил в состав турецкого флота. Затем Турция его нам вернула. После возвращения «Жуткий» был разобран на запчасти.
    «Беспокойный» и «Пылкий» сданы на слом в начале 1930-х гг., остальные три списаны в 1923–1925 г.г.

    Возможно "Живой" также был из этой серии, но поставлен позже ? А возможно был кто-то переименован и передан под именем "Живой".
    В любом случае "Живой" - не миноносец.
    1. +3
      30 января 2026 11:10
      Сбилось немного. Должно быть так.
      Вошли в состав Черноморского флота под именами : «Смелый», «Зоркий», «Жуткий», «Пылкий», «Беспокойный» «Пронзительный» и «Дерзкий».
      Из судьба.
      «Зоркий», «Жуткий», «Пылкий» и «Беспокойный» были доставлены на Азовское море в июле 1920 г.,
      «Пронзительный» и «Дерзкий» в июне 1918 г. были вывезены по железной дороге из Новороссийска в Царицын, где вошли в состав Волжской военной флотилии и Морских сил Каспийского моря.
    2. 0
      30 января 2026 16:39
      Цитата: Seal
      В любом случае "Живой" - не миноносец.

      Теперь понятно, спасибо
      1. +4
        30 января 2026 17:15
        Цитата: Старший матрос
        Теперь понятно, спасибо
        Не за что. Я занялся этим вопросом потому, что ранее всегда писали, что были переданы миноносцы "Живой" и "Жуткий". Вот я и не мог понять, откуда у Советской России на Черном море в 1921 году вдруг взялись миноносцы ? Да еще в видимо в приличном таком количестве, что два из них мы смогли передать Турции. Ведь неоткуда было им было взяться. Вооруженные сила Юга России при эвакуации из Крыма увели с собой всё, что более-менее держалось на плаву. А, что не держалось - то утопили. Но у историков же язык без костей и думать они не хотят, просто переписывают друг и друга. Вот, искал и нашел, что это были "морские истребители".
        Извиняюсь за то, что текст вышел какой-то рваный. Интернет тупит. Рука еще вместо союза "их" часто набирает: "из" и наоборот. am
  13. +2
    30 января 2026 11:15
    Заслуги Аралова очевидны, а вот почему рядом с Ататюрком оказался Ворошилов – большой вопрос.
    Не большой - в тот период Климент Ефремович был командующим Северо-Кавказским военным округом.и контактировал с Камалем, т.к. через его округ в Турцию шили поставки оружия и боеприпасов.
    Соответственно по мнению Камаля Ворошилов был более крупная фигура, чем Фрунзе, поэтому на знаменитом памятнике изображена скульптура Ворошилова.
    А Фрунзе, будучи в Турции лишь военным советником, этой чести не удостоился.
    Помимо вооружения большевики подарили Камалю золота на сумму 10-12 млн. руб. и помогали продовольствием
    1. +1
      30 января 2026 11:41
      Камалю
      Кемалю - опечатался
    2. -4
      30 января 2026 12:27
      Цитата: Marrr
      Помимо вооружения большевики подарили Камалю золота на сумму 10-12 млн. руб. и помогали продовольствием

      во время самого страшного голода в России....
      1. vet
        +3
        30 января 2026 13:17
        Турки предотвратили взрыв бакинских нефтепромыслов - и одним этим перекрыли всю советскую помощь раз в 10. В условиях экономической блокады, восстановить добычу нефти в Баку удалось бы, дай бог, к 1930-м годам.
        1. +1
          30 января 2026 13:48
          Цитата: vet
          В условиях экономической блокады, восстановить добычу нефти в Баку удалось бы, дай бог, к 1930-м годам.
          Запад бы не дал нам такой форы. И сожрал бы возможно даже ещё при жизни Ленина.
          1. -1
            30 января 2026 20:17
            Цитата: Seal
            Запад бы не дал нам такой форы. И сожрал бы возможно даже ещё при жизни Ленина.

            Запад поэтому нас снабжал станками и оборудованием перед ВОВ, без которых не было бы армии способной победить - чтобы сожрать?
            1. vet
              +3
              30 января 2026 20:28
              Поначалу сотрудничали с Германией - это была большая победа советской дипломатии. Но Германия сама находилась в тяжелом положении. Большая индустриализация началась только в 1933 году - после установления дипломатических связей с США, и то только потому, что там была Великая депрессия. Выхода у американцев не было - а СССР деньги предлагал. И СССР стал закупать в США не станки, а целые новейшие заводы.
              1. +1
                30 января 2026 20:51
                Цитата: vet
                И СССР стал закупать в США не станки, а целые новейшие заводы.

                так я в курсе- поэтому и говорю-вряд ли у них в тот момент было желание нас сожрать- не до этого им было..
                1. vet
                  +2
                  30 января 2026 20:59
                  1920-ый год и 1933-ий - это очень большой промежуток времени. Без бакинской нефти, может и не выдержали бы.
        2. -2
          30 января 2026 15:20
          Цитата: vet
          В условиях экономической блокады, восстановить добычу нефти в Баку удалось бы, дай бог, к 1930-м годам.

          не так уж это было и сложно, это не современное буровое оборудование.
          к тому же 1 взрыв не уничтожит всю инфраструктуру, а только небольшую ее часть и парализует на какое-то время работу соседей. Да неприятно и дорого, не не на большое время.
          1. +5
            30 января 2026 17:24
            Цитата: multicaat
            к тому же 1 взрыв
            А, кто вам сказал, что взрыв должен быть только один ? В то время в портах Персии на Каспии были англичане. Они бы уж оказали мусаватистам помощь в приведении в негодность бакинских нефтепромыслов на десятилетия вперёд. В случае, будь у мусаватистов хоть какой-то запас времени. Но как только Халиль-паша (эмиссар Мустафы Кемаля) заставил азербайджанских генералов восстановить незадолго до того разобранную по приказу этих же генералов железную дорогу из Советской России в Азербайджан, как по ней тут же помчались наши бронепоезда прямо на Баку. Вот и не оказалось у мусаватистов времени.
  14. -1
    30 января 2026 11:58
    Благодарность к СССР турки сохраняли и после смерти Кемаля Ататюрка – в отличие от болгар и румын

    Благодарность и неблагодарность граждан какой-то страны к гражданам (правительству) другой страны это общественное мнение, тщательно формируемое у граждан страны органами пропаганды государства в угоду интересам правящей верхушки, имеющимся в данный момент времени.
  15. +3
    30 января 2026 12:10
    Маленькая придирка с моей стороны, не влияющая на высокую оценку качества обсуждаемого материала. Написано "А вот Аралов остался: с 5 января 1921 по 29 апреля 1923 г. он исполнял обязанности Полномочного представителя (посла) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в Турции". Следует уточнить, что РСФСР до принятия Конституции СССР 1936 года и Конституции РСФСР 1937 года именовалась Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой. То есть после принятия этих конституций изменился порядок слов при сохранении прежней аббревиатуры.
  16. +2
    30 января 2026 12:11
    к сожалению, в советских учебниках об этих событиях вообще ничего не говорится, а всё это было очень интересно - как на юге СССР строился. События на Украине, война с Польшей, события в бессарабии, оккупация черноморского побережья, турция и ситуация с проливом. Жирный плюс статье.
  17. +3
    30 января 2026 13:47
    Цитата: Ольгович
    а Карс давно-о них шло речь у вета.
    Здрасьте вам, 40 лет - это "давно" ?
    Цитата: Ольгович
    вообще-то читайте подписи под брестским предательством-там турция есть
    А вы бы вообще читали, что вам вам пишут, а начинали клавиатуру мучить, не прочитав. Вот это
    Это немцы нас победили силой, а не турки. На турецком фронте мы всю Первую Мировую войну только и делали, что побеждали. А вот немцам мы увы, по сути проиграли. Пусть и из-за своих внутренних проблем. Но вызваны эти внутренние проблемы были затянувшейся войной. Войной в первую очередь с немцами и во вторую - с австрийцами. И немцы в Бресте выставили нам условия с учетом интересов всех своих союзников. Только Болгарии от нас ничего не досталось.
    кому я писал ? Я вам писал !! А вы либо не читали, либо не поняли. Либо сделали вид, что не поняли.
    Цитата: Ольгович
    а не Ваши выдумки
    Мои "выдумки" ? И, что же вы сочли "выдумками, позвольте спросить. Вот это:
    Именно сочетание этих трёх факторов:
    1. Просьба Фиделя об усилении помощи после разгрома кубинский контрас в заливе Свиней.
    2. весной 1962 года советская разведка получила копии плана ядерного удара по СССР и перечень городов, которые станут целями для американских ракет.
    3. Последующее получение СССР информации о том, что на осень 1962-го назначен удар по Кубе.
    И повлекли за собой решение Хрущева разместить наши ракеты на Кубе.
    То, что США до этого разместил свои ракеты в Измире, был всего лишь официальный предлог.

    Что из этого якобы "выдумка" ?
    Цитата: Ольгович
    к карте подошли,
    Мне к карте подходить без надобности. Ибо я карту давно уже спокойно в голове держу. А вот вам бы почаще надо на карту смотреть. И изучать её.

    P.S. Так где-бы вы держали войска в 1941-1942 г.г., будь вы Иненю ?
    1. -3
      31 января 2026 11:20
      Цитата: Seal
      Здрасьте вам, 40 лет - это "давно"

      нет, "недавно" lol особенно, по сравнению с Эрзерумом.
      Цитата: Seal
      А вы бы вообще читали, что вам вам пишут, а начинали клавиатуру мучить,

      вам на эту чушь отвечено вполне ясно-читайте Брест 18. ЧТО непонятно?
      Цитата: Seal
      Мои "выдумки" ?

      ваши, ракеты на кубе-ответ ракетам в турции.. Советские стратеги осознали, что перед ударом этих ракет они практически беззащитны, но можно достичь некоторого ядерного паритета, пойдя на ответный шаг — разместив ракеты на Кубе
      ЧТО непонятно?
      Цитата: Seal
      Мне к карте подходить без надобности. Ибо я карту давно уже спокойно в голове держу

      помню, помню-миллионы км2.. водной глади. lol
    2. +3
      31 января 2026 13:10
      Цитата: Seal
      P.S. Так где-бы вы держали войска в 1941-1942 г.г., будь вы Иненю ?

      Болгария воевала на стороне Гитлера, турки не воевали. Если бы Сталин предложил Турции аннексировать часть Болгарии южнее Балкан, был бы шанс на вступление Турции в войну против рейха осенью 1943 года.
      1. +1
        4 февраля 2026 14:14
        Цитата: gsev
        Если бы Сталин предложил Турции аннексировать часть Болгарии южнее Балкан, был бы шанс на вступление Турции в войну против рейха осенью 1943 года.
        В 1943 году предложения от одного Иосифа Виссарионовича было недостаточно. Нужно было, чтобы аналогичное предложение Турции сделали бы Британия и США. Во-первых они официально воевали с Болгарией. Во-вторых Черчилль в 1943 году ещё не собирался отдавать Болгарию И.В.Сталину. В-третьих у Черчилля (и наверное у США тоже) были уже договоренности с Грецией о передаче после Победы части болгарской территории Греции, что в итоге и произошло.
        А в принципе, если бы этот вопрос был бы поднят на Тегеранской Конференции и Большая Тройка пришла бы по нему к согласию, то шанс действительно был бы. Но это уже сослагательное наклонение.
        1. +1
          4 февраля 2026 14:40
          Цитата: Seal
          Нужно было, чтобы аналогичное предложение Турции сделали бы Британия и США.
          Если бы Турция напала на Германию даже в 1944 году Черчиль вряд ли воспротивился этому. В начале 1944 года он опасался, что потеряет Индию. С Японией на Кохиму шла Индийская Национальная Армия и высока была вероятность перехода на ее сторону индийских солдат.А уж в 1942 году когда пал Тобрук или Сингапур...
          1. +1
            4 февраля 2026 15:02
            Цитата: gsev
            Если бы Турция напала на Германию даже в 1944 году Черчиль вряд ли воспротивился этому.
            Не вызывает сомнения. Я о том, что отбирать за это нападение у Болгарии часть территории и отдавать её Турции можно было лишь с согласия всех членов Большой Тройки. Ну, или как минимум, об этом должны были заранее договориться между собой В.Черчилль и И.В.Сталин.
  18. +3
    30 января 2026 16:20
    Блин, вот только захочешь покритиковать Ленина за помощ Ататюрку, как набегут всякие Ольговичи, и почитав их, начинаешь понимать: всё правильно Ильич сделал.
  19. +4
    30 января 2026 20:31
    Цитата: советник 2 уровня
    Запад поэтому нас снабжал станками и оборудованием перед ВОВ, без которых не было бы армии способной победить - чтобы сожрать?
    Не надо подменять понятия. Речь шла о периоде 1920-1925 г.г. Тогда, не будь у нас бакинской нефти, Запад вполне мог бы нас сожрать.
    Именно потому, что Советская Россия, благодаря бакинской нефти, выстояла в период 1920-1925 г.г. и к 1930 году превратилась в довольно могучую державу, в период Великой Депрессии США продавали нам целые заводы. Да еще посылали команды своих инженеров и даже рабочих, чтобы эти заводы возвести и запустить в эксплуатацию. В начале 1930-х годов была уже совершенно иная ситуация, чем ситуация в апреле 1920 года.
  20. +2
    30 января 2026 20:48
    Цитата: Ольгович
    во время самого страшного голода в России....
    Эта помощь была необходима для обеспечения безопасности самой России. Да и направлялась она всего лишь из расчета на нескольких миллионов человек. А вот после Второй Мировой войны, из которой Советский Союз вышел победителем, в 1946-1947 г.г. в СССР также был достаточно массовый голод. Вследствие дефицита продовольствия в 1946 году в СССР сняли с продовольственных пайков 100 млн. человек сельского населения, которое теперь должно было питаться только за счет того, что вырастило на своих огородах. Во многих колхозах прекратили выдавать зерно на трудодни, а цены на хлеб подскочили вдвое. Но, несмотря на это, СССР взял на своё продовольственное обеспечения (а также на обеспечение нефтепродуктами и углем) по сути почти все страны будущего социалистического лагеря. Да еще в этот период по указанию Партии и Правительства создавался Государственный Резерв продовольствия на случай новой, возможно ядерной, войны. Для наполнения которого продовольствие также изымалось из гражданского оборота.
    1. -3
      31 января 2026 11:46
      Цитата: Seal
      Эта помощь была необходима для обеспечения безопасности самой России. Да и направлялась она всего лишь из расчета на нескольких миллионов человек.

      да, 5 млн русских людей умерло от голода, ибо золото ушло туркам, эстонцам и ррочей мерзости.
      Безопасность -это Россия в Карсе, а не турция под батуми
      Цитата: Seal
      Но, несмотря на это, СССР взял на своё продовольственное обеспечения (а также на обеспечение нефтепродуктами и углем) по сути почти все страны будущего социалистического лагеря

      вы прямо гордитесь этим преступлением против своих граждан-румыны кушали советский хлеб, а через речку наши мерли от голода с людоедством

      В гагаузском селе Томай, в это воскресенье, 27 апреля, возвели памятник жертвам голода 1946 -1947 годов.

      На территории местного кладбища на месте массового захоронения людей, трагически погибших от голода, теперь стоит мемориал, . Инициатор возведения этого памятника, сельский советник Петр Балабан поблагодарил всех, кто «не остался равнодушным» и откликнулся на призыв увековечить память предков.

      «До начала голодовки в нашем селе проживало около восьми тысяч жителей, а голод смогли пережить лишь четыре тысячи человек. Эта трагедия унесла жизни тысячей жителей
      1. +2
        31 января 2026 13:24
        Цитата: Ольгович
        Безопасность -это Россия в Карсе, а не турция под батуми

        Во всех войнах, когда Турция была в военном союзе с западными державами, Россия терпела поражение. Прутский поход Петра 1, Крымская война, 1 Мировая война. Когда Турция соблюдала нейтралитет, Россия выдерживала удар с Запада. Русско-Шведская война до Полтавы включительно, Смутное время и Шведская интервенция, вторжение Наполеона в Россию, Вторая мировая война. Для России жизненно важно не Карс с Эрзерумом, а сохранение статус-кво Абхазии и Южной Осетии и Освобождение оккупированных западенцами русских земель.
        1. -3
          31 января 2026 15:30
          Цитата: gsev
          Во всех войнах, когда Турция была в военном союзе с западными державами, Россия терпела поражение

          турция проиграла все войны с Россией, крое прутского похода и Крымской войны, проиграла и ПМВ
          1. +2
            31 января 2026 15:38
            Цитата: Ольгович
            турция проиграла все войны с Россией

            В 1 мировую Россия капитулировала раньше Турции и по ее результатам потеряла земли в пользу Турции. Это чистая и самая результативная победа Турции над Россией.Кроме того Вы забыли поражение России в войне с Турцией в 17 веке. Астраханский поход нельзя оценивать как поражение Турции. Астрахань турки не взяли но пограбили русские земли вдоволь.По мнению турецких историков соотношение побед и поражений в русско-турецких войнах совсем немного в пользу России. А если учесть поражение России в Ливии и Сирии, то счет в пользу побед уже на стороне Турции. Захват Азербайджаном Нагорного Карабаха под руководством Алиева и Пашиняна это тоже турецкая победа над Россией.
            1. -5
              31 января 2026 15:52
              Цитата: gsev
              В 1 мировую Россия капитулировала раньше Турции и по ее результатам потеряла земли в пользу Турции. Это чистая и самая результативная победа Турции над Россией

              belay большевики к России никакого отношения не имели, Турция ПМВ проиграла, если не в курсе
              Цитата: gsev
              Вы забыли поражение России в войне с Турцией в 17 веке

              не забыть того, чего не было.
              Цитата: gsev
              По мнению турецких историков соотношение побед и поражений в русско-турецких войнах совсем немного в пользу России

              lol очень ценнные спецы.
              Цитата: gsev
              А если учесть поражение России в Ливии и Сирии, то счет в пользу побед уже на стороне Турции. Захват Азербайджаном Нагорного Карабаха под руководством Алиева и Пашиняна это тоже турецкая победа над Россией.

              поражение России-это создание ассров, уссров и ров на ее территории 100 лет назад..
              1. +5
                31 января 2026 16:19
                Цитата: Ольгович
                не забыть того, чего не было.

                Для Вас забанили материалы по русско-турецкой войне 1672-1681 года? Прочтите про Бхчисарайский мирный договор 1681 года. По нему Россия теряла в пользу Турции Правобережную Турецкую Украину, и обязалась выплачивать дань Крымскому хану. Такие условия ясно говорят, что победила Турция. Конечно с Россией всегда и всем воевать тяжко и результаты той войны лишь малая толика от планов Турции при начале военных действий.
                1. -5
                  31 января 2026 16:36
                  Цитата: gsev
                  о русско-турецкой войне 1672-1681 года?

                  Бахчисарайский мир закрепил статус-кво в регионе, по которому Днепр стал границей владений и ни одна из сторон не могла расширить своё влияние
                  Цитата: gsev
                  Великобритания не дала американским колониям больших прав и потеряла их. А ведь те колонисты это англоговорящие, а не иноверцы и инородцы англичанам

                  вы сравнили...Новороссию с США?!
                  Цитата: gsev
                  На Западе армию Деникина ВСЮР считают часто сепаратистким формированием

                  большой авторитет-запад lol
                  Цитата: gsev
                  . Деникина направила в Сибирь громить сначала Комуч а затем совдепию британская разведка после того как Колчак подал прошение о поступлении на британскую службу.

                  lol
                  1. +2
                    31 января 2026 18:47
                    Цитата: Ольгович
                    Бахчисарайский мир закрепил статус-кво в регионе
                    Зато после Прутской авантюры Петра "Великого" России пришлось отдать Азов и все другие территории, завоеванные с таким трудом, отказаться от выхода в Азовское море, ликвидировать Азовскую флотилию (часть кораблей по дешёвке купили турки) и возобновить выплату дани крымскому хану!
                  2. +3
                    31 января 2026 18:57
                    Цитата: Ольгович
                    Бахчисарайский мир закрепил статус-кво в регионе,

                    До Бахчисарайского мира Чигирин по Переяславской Унии был в составе России. А Чигирин на Правоберехной Украине. Вы пытаетесь на основе фактов подтверждающих мое мнение выдвинуть ложную гипотезу..Зачем и по каким причинам? Кстати воссоединение России с Украиной во многом по причине военной поддержки Крыского ханства Богдану Хмельницкому. В начале боевых действий против поляков за свободу украинцев от польского ига основную массу войск Богдана Хмельницкого составляли крымские татары. Все успехи Богдана Хмельницкого в войне против Польши до союза с Россией были при жизни выдающегося крымско-татарского полководца Тугай Бея. С его гибелью к полякам в вернулось военная удача. Так что ключевая победа России с которой начался ее путь в разряд мировых держав из объекта экспансии шведов, поляков и мусульман произошла благодаря военному союзу с вассалом Турции.
                    1. -3
                      1 февраля 2026 10:31
                      Цитата: gsev
                      До Бахчисарайского мира Чигирин по Переяславской Унии был в составе России

                      и турки это признали? belay lol
                      Цитата: gsev
                      Так что ключевая победа России с которой начался ее путь в разряд мировых держав из объекта экспансии шведов, поляков и мусульман произошла благодаря военному союзу с вассалом Турции.

                      бредятина.
                      1. +2
                        1 февраля 2026 13:55
                        Цитата: Ольгович
                        бредятина.

                        Смутное время. Россия потеряла Смоленск, обезлюдели обширные территории от Новгорода до Тулы.Через полвека Польша обескровлена в войне против татар и украинцев 1648-1654 года. В ходе войны 1654-1667 года опаснейший противник России терпит несет тяжелые потери и уступает России Черников и Киев(матерь городов русских и важный центр русского православия). именно столь значительная потеря Польшей ее человеческих и материальных ресурсов сдела ее менее опасной для России. Я считаю что это и был важнейший поворотный пункт в истории России. В Европе с 19 века считалось, что уничтожение славянства должно начаться с отрыва Украины от России. Соответственно возвращение Украины в состав России это необходимый и важный шаг выживания России.
                      2. -3
                        1 февраля 2026 14:31
                        Цитата: gsev
                        Польша обескровлена в войне против татар и украинцев 1648-1654 года

                        и кто же воевал против России ...13 лет?
                        это запорожцы был обескровлены и биты после первых успехов.

                        И да-никакими "украинцами" тогда и не воняло, они называли себя руськими людьми.
                        Цитата: gsev
                        19 века считалось, что уничтожение славянства должно начаться с отрыва Украины от России

                        какая украина в..19 веке?
                      3. +2
                        1 февраля 2026 16:52
                        Цитата: Ольгович
                        какая украина в..19 веке?

                        Наверное вот такая:
                      4. +1
                        1 февраля 2026 16:53
                        Цитата: Ольгович
                        И да-никакими "украинцами" тогда и не воняло, они называли себя руськими людьми.
                        Что не мешало им воевать против московского царя.
                      5. +1
                        1 февраля 2026 21:28
                        Цитата: Ольгович
                        это запорожцы был обескровлены и биты после первых успехов.

                        Тем не менее потерпели поражение поляки, которых в 17 веке били вместе с запорожцами татары, русские и шведы.
                      6. -4
                        2 февраля 2026 14:17
                        Цитата: gsev
                        потерпели поражение поляки, которых в 17 веке

                        терпели поражение запорожцы, которых в тяжелейшей войне спасла Росссия
                      7. +4
                        2 февраля 2026 16:47
                        Цитата: Ольгович
                        терпели поражение запорожцы, которых в тяжелейшей войне спасла Росссия

                        В начале войны за освобождение Украины от польского ига крымких татар в союзном войске Хмельницкого и Тугай-Бея было больше чем православных. Причем качество крымско-татарских бойцов было выше. Можно сказать крымско-татарская СВО на Украине.1648-1651 года. Значение Тугай Бея для освобождения Украины от полско-католического ига не менее значимо чем вклад Гиркина Стрелкова в освобождение Донбасса.
                  3. +5
                    31 января 2026 19:04
                    Цитата: Ольгович
                    большой авторитет-запад

                    Западные историки вскрыли слабые места в российском обществе и благодаря своим агентам: Горбачеву и Ельцину развалили Россию в 1991 году. Так что это профессионалы своего дела. История это чисто прикладная наука о технике отличать правду от обмана. Она должна быть изучена и понята политиками, разведчиками и дипломатами.
                    Цитата: Ольгович
                    . Деникина направила в Сибирь громить сначала Комуч

                    Старею. Конечно Колчака. У Колчака была Астраханская Армия -прокси-формирование Германии, которую он послал захватывать для немцев Астрахань и доступ к бакинской нефти. Свидетельство адъютанта Краснова из его мемуаров изданных в США после 1945 года.
                    1. -3
                      1 февраля 2026 11:23
                      Цитата: gsev
                      Западные историки вскрыли слабые места в российском обществе и благодаря своим агентам: Горбачеву и Ельцину развалили Россию в 1991 году

                      какие мощные историки... lol
                      как построено, так и рухнуло
                      Цитата: gsev
                      У Колчака была Астраханская Армия -прокси-формирование Германии, которую он послал захватывать для немцев Астрахань

                      альтернативка пошла...
                      1. +2
                        1 февраля 2026 14:15
                        Цитата: Ольгович
                        У Колчака была Астраханская Армия

                        Да у Деникина.
                      2. -4
                        1 февраля 2026 14:33
                        Цитата: gsev
                        Да у Деникина

                        прогерманская у ...антантиста Деникина lol
                      3. +3
                        1 февраля 2026 21:40
                        Цитата: Ольгович
                        прогерманская у ...антантиста Деникина

                        Да. Немцы через Краснова снабжали Деникина снарядами. Должен же он был расплачиваться чем-то перед немцами?
              2. +3
                31 января 2026 16:24
                Цитата: Ольгович
                поражение России-это создание ассров, уссров и ров на ее территории 100 лет назад..

                Великобритания не дала американским колониям больших прав и потеряла их. А ведь те колонисты это англоговорящие, а не иноверцы и инородцы англичанам. На Западе армию Деникина ВСЮР считают часто сепаратистким формированием. Семенов и Унгерн просто японские ставленники. Деникина направила в Сибирь громить сначала Комуч а затем совдепию британская разведка после того как Колчак подал прошение о поступлении на британскую службу.
              3. +1
                31 января 2026 18:53
                большевики к России никакого отношения не имели, Турция ПМВ проиграла, если не в курсе
                Правда? Ну тогда назови мне законное правительство России, которое в 1919 году в Версале принимало капитуляцию от Турции? laughing laughing laughing
                1. -4
                  1 февраля 2026 12:13
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  1919 году в Версале принимало капитуляцию от Турции?

                  турцию разодрала в 1920 в Севре Антанта
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  А победа России - это создание 14 независимых государств на её территории 35 лет назад

                  Цитата: Смысл_Жизни
                  А победа России - это создание 14 независимых государств на её территории 35 лет назад

                  они созданы с 1917 по 1940гг-читатйе конституцию СССР и разбежались в 1991
                  1. 0
                    1 февраля 2026 16:45
                    Цитата: Ольгович
                    турцию разодрала в 1920 в Севре Антанта
                    Ну и кто там представлял Россию? laughing

                    они созданы с 1917 по 1940гг-читатйе конституцию СССР
                    Прочитал. Ничего подобного там не нашёл. Зато нашёл, что провозглашённые в 1917-1918 гг (не большевиками!) страны, усилиями тов. Ленина объединились в одно государство.

                    Когда антисоветчики разрушили созданное Лениным, то и бывшие составные части единой страны снова стали тем, чем были в 1917-1920 годах: буржуазно-националистически-русофобными. И обвиняют Ленина в оккупации.
                    А российские антисоветчики из кожи вон лезут, чтобы переложить свои преступления по развалу страны на других. И обвиняют Ленина что он не оставил им в наследство империю образца 1913 года, которую их идейные предки к 1917 году прокакали.
                    1. -4
                      2 февраля 2026 14:37
                      .
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Прочитал. Ничего подобного там не нашёл. Зато нашёл, что провозглашённые в 1917-1918 гг (не большевиками!) страны, усилиями тов. Ленина объединились в одно государство

                      Статья 76. Союзная республика — суверенное государство, которое объединилось с другими
                      советскими республиками в Союз


                      А уссры кто создавал?
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Когда антисоветчики разрушили созданное Лениным, т

                      создали с таким качеством, что само и рухнуло.
                      1. +1
                        3 февраля 2026 05:32
                        Цитата: Ольгович
                        Статья 76.
                        Во-первых это из конституции 1977 года, так что ни Ленин, ни Сталин тут отношения не имеют. А во-вторых - которое объединилось с другими советскими республиками в Союз. Что вам тут непонятно? Утверждать, что республики до 1991 года были независимыми странами может только артельнативно одарённый.

                        Цитата: Ольгович
                        А уссры кто создавал?
                        Какие ещё уссры?

                        создали с таким качеством, что само и рухнуло.
                        А теперь то же самое про Российскую империю.
                      2. -2
                        3 февраля 2026 12:13
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Во-первых это из конституции 1977 года, так что ни Ленин, ни Сталин тут отношения не имеют.

                        во всех конституциях 24,36 это ГОСУДАРСТВА с границами и правом выхода.
                        Вот они и вышли.

                        Вам кто разрешал русские Одессы отрезать от России и превращать в Мыколаывы?
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Какие ещё уссры?

                        belay lol
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        А теперь то же самое про Российскую империю.

                        belay вы с Россией 36 лет бились, стреляя, сажая, лишая миллионы противников, аСССР рухнул за миг -без войны,при наплевательстве смыслов жизни
                      3. -1
                        3 февраля 2026 18:42
                        Цитата: Ольгович
                        во всех конституциях 24,36 это ГОСУДАРСТВА
                        Ссылочку на конституции 24 и 36 предоставте пожалуйста.

                        Цитата: Ольгович
                        с границами и правом выхода.
                        Только за всё время Советской Власти ни одна из них не захотела выйти. Зато когда из конституции убрали пункт о руководящей роли КПСС (март 1990), то сразу пошли разговоры о выходах. А когда Ельцин вообще запретил компартию (август 1991) то все разбежались.

                        Цитата: Ольгович
                        Вам кто разрешал русские Одессы отрезать от России и превращать в Мыколаывы?
                        Все претензии - к Центральной Раде. Она создала независимую Украину в таких границах. Коммунисты сначала превратили это государство в советское (УССР), а затем присоединили его к России в составе СССР. Теперь уже видно, что зря они это сделали: всё равно от потомков никакой благодарности.

                        Цитата: Ольгович
                        вы с Россией 36 лет бились, стреляя, сажая, лишая миллионы противников
                        Пошли рассказы из параллельных вселенных?

                        СССР рухнул за миг
                        Не за миг, а как минимум за несколько лет. РИ вообще рухнула за неделю.
                      4. -2
                        4 февраля 2026 11:05

                        Ссылочку на конституции 24 и 36 предоставте пожалуйста.


                        belay сама, сама с
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Только за всё время Советской Власти ни одна из них не захотела выйти.

                        lol -при советах и разбежались, как вожжи отпкстили
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Все претензии - к Центральной Раде. Она создала независимую Украину в таких границах

                        ВОР создал УНР и признал ее независимость, как и другие.
                        ДКР и ОР никакой унр не признали и были в составе рсфср.

                        Большевики изнасиловали их и включили в усср
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Пошли рассказы из параллельных вселенных?

                        belay лишенцнв 18 млн, сотни тыс расстрелов, миллионы в гулаге и ссылках
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Не за миг, а как минимум за несколько лет. РИ вообще рухнула за неделю

                        за один мил в декабре 91. Россия сопротивлялась бандитам 4 в горячей войне и потом десятки лет.
                        За ссср ни один СЖ не вышел...
                      5. 0
                        4 февраля 2026 16:55
                        Цитата: Ольгович
                        сама, сама с
                        Всё ясно. Слился бобик.

                        Цитата: Ольгович
                        -при советах и разбежались, как вожжи отпкстили
                        Поздравляю соврамши. Советов не просто уже не было, они были запрещены.

                        Цитата: Ольгович
                        ВОР создал УНР и признал ее независимость, как и другие.
                        ДКР и ОР
                        Поздравляю снова соврамши. И прекратите икать, хотя бы когда печатаете.


                        Цитата: Ольгович
                        лишенцнв 18 млн
                        При царе - 80% населения.

                        Цитата: Ольгович
                        сотни тыс расстрелов, миллионы в гулаге и ссылках
                        При Николае Первом - 1,5 миллиона запоротых насмерть.

                        Цитата: Ольгович
                        Россия сопротивлялась бандитам 4 в горячей войне и потом десятки лет.
                        Не десятки, а сотни. Начиная с Болотина и Стеньки Разина.

                        Цитата: Ольгович
                        За ссср ни один СЖ не вышел...
                        Чёта ольговичи в феврале 17-го головы в дупы засунули.
                      6. -2
                        5 февраля 2026 12:41
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Всё ясно. Слился бобик.

                        когда дойдет-то: указано же ГДЕ:во всех конституциях 24,36 гг ЧИТАЙТЕ их
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Поздравляю соврамши. Советов не просто уже не было, они были запрещены

                        в...1991 ? belay fool lol
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Поздравляю снова соврамши. И прекратите икать, хотя бы когда печатаете

                        в школе вас научат, что до ВОРов никких унр и независимостей не было.

                        Там же вас избавят от галлюцинация , объяснив ДКР и ОР.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        При царе - 80% населения.

                        lol вашим рабам до свобод при царе -как до Луны адом
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        При Николае Первом - 1,5 миллиона запоротых насмерть

                        lol
                        ОГПУ:, СЛОН
                        1. Избиение палками, прикладами, шомполами, плёткой и т. п.

                        2. Зимой постановка заключённых в так называемые «на камни» в одном белье в положении «смирно» на срок до 3-4 часов.

                        3. Летом постановка заключённых так назыв. «на комары», то есть раздетого в положении «смирно».

                        4. Заключение в так назыв. «кибитки», то есть карцера, представляющие собой холодны[е] небольшие дощатые пристройки, в которых заключённые в зимнее время в одном белье выдерживались по несколько часов. Есть случаи смерти от замерзания.

                        5. Посадка на так назыв. «жёрдочки», то есть узкие скамьи, на которые заключённых усаживали на корточки и, абсолютно запрещая шевелиться и разговаривать, выдерживали в таком положении с раннего утра до позднего вечера.

                        6. Убийства под видом побега.

                        7. Изнасилование женщин и принуждение к сожительству заключённых женщин с надзором.

                        8. Так назыв. «чайки», то есть заключённого зимой в одном белье выводили к устроенному шесту возле пристани, на котором сделана деревянная чайка, и заставляли считать: «чайка раз, чайка два» — до 2 тыс. раз, то есть фактически до состояния полного изнеможения.

                        9. Заставляли заключённых переливать руками воду из проруби в прорубь.

                        10. Посадка заключённых в одном белье в карцер, представляющий собой яму высотой не более метра, потолок и пол которой выстланы колючими сучьями. Заключённый выдерживал не более 3 дней и умирал.

                        11. Так назыв. «дельфины», то есть при проходе заключённых через мост лица из надзора, указывая на того или иного заключённого, кричали «дельфин». Заключённый обязан был бросаться в воду, за неисполнение подвергался избиению и сбрасыванию в воду и т. п. виды истязаний и издевательств над заключёнными
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Не десятки, а сотни. Начиная с Болотина

                        lol в школу зайдите, узнате и фамилию и о его борье за законного государя лжедмитрия.
                        Степан Разин объявил себя мстителем за цесаревича и защитником царя Алексея Михайловича, как пугачев -царем себя назвал Петтром
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Чёта ольговичи в феврале 17-го головы в дупы засунули

                        ждали УС, потом врезали бандитам так , что они до своей кончины их боялись-ни выборов, ни совободы слова, ничего.

                        А где СЖы-а как и не было никогда их отряда "гогячих сердес" lol .
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
              4. 0
                31 января 2026 18:57
                Цитата: Ольгович
                поражение России-это создание ассров, уссров и ров на ее территории 100 лет назад..
                А победа России - это создание 14 независимых государств на её территории 35 лет назад. Не зря победителю такой музей в Е-бурге отгрохали, а в прошлом году - ещё один, в Москве.
            2. +1
              2 февраля 2026 09:35
              Цитата: gsev
              По мнению турецких историков соотношение побед и поражений в русско-турецких войнах совсем немного в пользу России.

              Ага, только территорию Порты подрезали почти до Стамбула, а так да, совсем немного.
      2. +4
        31 января 2026 23:48
        Этот бред недостоин ни внимания, ни ответа. Особенно в том месте, где я якобы "горжусь". Ольгович сам выдумывает, сам мне свои выдумки приписывает и после чего на меня наезжает.
        А также "
        Цитата: Ольгович
        Безопасность -это Россия в Карсе, а не турция под батуми
        Разумеется это не Турция под Батумом. Но и не Россия в Карсе. Давайте уже тогда заявите, что безопасность России - это Россия в Константинополе с контролем над проливами. Честнее будет. А еще больше безопасности - если Россия еще и на Крите и на Кипре. А еще больше безопасности - если Россия будет еще и в Ливии и на Гибралтаре. И в Исландии.
    2. +2
      31 января 2026 13:15
      Цитата: Seal
      Для наполнения которого продовольствие также изымалось из гражданского оборота.
      После 1945 года СССР получил предполье в Центральной Европе, что сильно затрудняло бомбардировки СССР и заставляло США наносить удары по советским войскам в Европе а не непосредственно в СССР. Кроме того мог быть использован потенциал Европы. Продовольствие поставлялось в обмен на промышленную продукцию, которая так же была нужна СССР, где во время войны заводы были разрушены или переведены на военное производство.
      1. +1
        4 февраля 2026 14:04
        Цитата: gsev
        После 1945 года СССР получил предполье в Центральной Европе, что сильно затрудняло бомбардировки СССР и заставляло США наносить удары по советским войскам в Европе а не непосредственно в СССР.
        Не совсем так. Удары непосредственно по территории СССР американцы могли нанести из Норвегии. А также из Греции. На Дальнем Востоке - с территории оккупированной Японии.
        Цитата: gsev
        Продовольствие поставлялось в обмен на промышленную продукцию, которая так же была нужна СССР, где во время войны заводы были разрушены или переведены на военное производство.
        То же самое. В обмен на промышленную продукцию мы поставляли продовольствие пожалуй лишь в наименьшей степени затронутую войной Чехословакию.
        А вот по Польше есть вот такое постановление ГКО.
        Германия и Австрия считались оккупированными странами, откуда мы вывозили все, что хотели, бесплатно, в виде трофеев.
        С Румынии, которая была хоть и менее раздолбана за время войны, чем к примеру, Польша, взять было нечего. Румыны...что тут еще сказать. Впрочем, на Румынию тоже были наложены репарации. Всё-таки воевала на стороне Рейха. И была той единственной страной-союзником Рейха, чьи войска напали на СССР вместе в войсками Германии в ночь на 22.06.1941 г.
        Старший научный сотрудник Научно-исследовательского института военной истории ВАГШ ВС РФ Владимир Фесенко приводит такие примеры поддержки СССР странам Восточной Европы. Например, Румынии, которая изначально воевала на стороне Оси, в 1945 году Москва предоставила 300 тысяч тонн зерна, сократила вдвое репарационные выплаты и разрешила не поставлять продовольственные товары для Красной Армии. Венгрия весной 1945-го получила от СССР 33 тысячи тонн зерна, четыре тысячи тонн мяса, две тысячи тонн сахара, 600 тонн соли. Также в течение первых пяти месяцев после освобождения Австрии население Вены обеспечивалось продовольствием исключительно из запасов Красной Армии.
        Югославии, когда советские войска подошли к её границам, было выделено более 50 тысяч тонн зерна, из них 17 тысяч тонн – для жителей Белграда.
        Кроме того, со складов советских войск было выделено продовольствие для населения Северной Норвегии: каждый житель получал 1600 граммов хлеба, 200 граммов жиров и сахара в неделю.

        СССР даже в годы войны умудрялся продолжать торговлю с другими странами, причём от 10 до 20 процентов всей валютной выручки стране приносил экспорт продовольствия. Так, в 1941 году было продано продуктов на 22,5 миллиона рублей, в 1942-м – на 39,2 миллиона, на 45,4 миллиона — в 1943 году. Больше всего за рубеж поставлялось пшеницы, муки, сахара, водки и винно-водочных изделий. С переломом в ходе Второй мировой случился и перелом во внешней торговле. В 1944 году продовольственной продукции было экспортировано уже на 113,9 миллиона рублей, в первые восемь месяцев 1945-го — на 127,3 миллиона. При этом увеличилась доля поставок круп, икры, ещё больше продавалось за рубеж сахара и муки. После Победы, согласно данным сборника «Внешняя торговля СССР в послевоенный период (1946-1966 гг.), на категорию «Продовольственные товары и сырье для их производства» приходилось 29,8 процента всего экспорта. Зерно и вовсе было одним из самых главных экспортных товаров: в первый послевоенный год его удельный вес среди других категорий достигал 21,4 процента. В 1946-м было продано 1,7 миллиона тонн зерна: пшеницы, ржи, ячменя и кукурузы. У Советского Союза его покупала почти вся Европа: Бельгия, Болгария, Бразилия, Великобритания, Венгрия, ГДР, Дания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Польша, Финляндия, Франция, Чехословакия, Швеция. Также активно продавался рафинированный сахар, растительные масла, рыба и рыбные консервы. Однако этими товарами интересовались уже преимущественно союзники по социалистическому лагерю.
        Источник: Зачем СССР продавал зерно в другие страны во время голода 1946 года - Русская семерка
        1. +1
          4 февраля 2026 14:15
          Цитата: Seal
          С Румынии, которая была хоть и менее раздолбана за время войны, чем к примеру, Польша, взять было нечего.

          СССР из румынии вывозил современное оборудование для нефтяной промышленности. Сокращение репараций из Румынии вдвое были вызваны именно протестами США и аргументированным заявлением приемьер-министра Румынии Сталину, что столь обширный вывоз оборудования из Румынии подрывает ее экономику. СССР умудрился даже из Китая вывезти массу оборудования военной промышленности. Другое дело, что были проблеммы с их сохранностью и способностью русских инженеров применить это оборудование у себя. Например в Таджикистане только в 2017 году смогли применить в промышленности трофеи из Германии которые там пылились с 1946 года.
  21. +3
    31 января 2026 13:05
    Цитата: Konnick
    Не турки забыли, а Эрдоган-исламистом стал...

    Эрдоган не так враждебен России как современные правительства Чехии и Болгарии. Политику Турции можно считать нейтральной , но не отказывающейся от обязательств по блоку НАТО и пользующейся событиями на Украине для экспорта оружия.
  22. +2
    1 февраля 2026 19:59
    Валерию спасибо за интересную статью! А С.И. Аралов удостоен отдельной статьи, личность незаурядная. А вот интересно, хотел ли И.В. Сталин напасть на Турцию, для возвращения Карса и т.д.? У меня двоюродный дед служил срочку в Армении в начале 50х. Рассказывал много про частые учения, то что войск было много и даже на гору Арагац поднимались. Показывал значок альпиниста.
  23. -1
    2 февраля 2026 01:46
    Отличная статья, отличный подход автора к делу!