Пик карьеры и неожиданная смерть Михаила Фрунзе

15 980 185
Пик карьеры и неожиданная смерть Михаила Фрунзе
Нарком М. В. Фрунзе


Из предыдущей статьи мы помним, что в 1921-1922 гг. группа советских военачальников, в которую входил и наш герой, оказала большую помощь турецкой армии в разгроме греческих войск и освобождении западной части страны. Из Турции Фрунзе вернулся на прежний пост командующего войсками Украины и Крыма. В Харькове 5 апреля 1923 года родился второй ребенок героя статьи – Тимур.




М. Фрунзе с дочерью Татьяной и сыном Тимуром, 1925 г.

Пик карьеры Михаила Фрунзе


У красного полководца были большие планы по реорганизации войск, численность которых после масштабной демобилизации значительно сократилась. Между тем в Москве многие были недовольны деятельностью председателя Реввоенсовета Льва Троцкого. 3 февраля 1924 года на пленуме ЦК ВКП(б) секретарь Центральной контрольной комиссии, член коллегии Наркомата Рабоче-крестьянской инспекции и одновременно глава инспекции ЦКК по армии и флоту С. Гусев (Я. Драбкин) обвинил его в нежелании

постепенно сменять старых спецов и ставить новых работников, выросших у нас в годы Гражданской войны, которые способны теперь занимать более высокие посты.

Было вынесено постановление о наличии «серьезных недочетов, угрожающих армии развалом». Чтобы «оздоровить армию», в марте 1924 года было принято решение о кадровых перестановках, и М. Фрунзе стал заместителем председателя РВС и наркома по военным и морским делам. В апреле того же года он возглавил генеральный штаб и Военную академию РККА. Меньше чем через год, 17 января 1925 г., Фрунзе сам занял пост председателя Реввоенсовета и наркома по военным и морским делам – и стал самым молодым (39 лет) главой военного ведомства в новой и новейшей истории нашей страны. Вместе с Троцким свои должности тогда потеряли Антонов-Овсеенко и Склянский. Отметим, что именно при Фрунзе в Красной Армии было введено единоначалие и территориальное деление войск.


Фрунзе, Ворошилов, Сталин и Орджоникидзе на XIV конференции РКПб, апрель 1925 г.

Злосчастная операция на желудке и смерть Фрунзе


Как мы помним, еще с молодых лет М. Фрунзе страдал от сильных болей в животе на фоне постоянно возникающих язв желудка, которые к тому же неоднократно осложнялись кровотечением. Эффективных лекарств, подавляющих кислотообразование в желудке, еще не было, и никто не знал о хеликобактериях и их роли в развитии гастрита и язвенной болезни. Традиционно назначали строгую диету, которая нередко дополнительно ослабляла и астенизировала больных. Симптоматическим средством был раствор питьевой соды. Радикальным методом лечения считалась резекция – удаление язвы вместе с частью желудка.

В перестроечные годы стали продвигать версию, согласно которой Фрунзе буквально заставили сделать операцию на желудке, и на операционный стол он якобы лег, подчиняясь партийной дисциплине. Основывалась эта версия главным образом на голословных утверждениях бежавшего за границу секретаря Сталина Бориса Бажанова. Но предателям России за рубежом никогда не раздавали (и не раздают) харчи бесплатно: миску супа нужно заработать ложью и клеветой. Именно так и поступали всевозможные Курбские, Бажановы, Солженицыны и Резуны. Бажанов утверждал, будто Сталин боялся бонапартистских устремлений Фрунзе. Это было абсолютной чушью, поскольку все знали, что новый нарком принципиально избегает участия во внутрипартийной борьбе и не имеет никаких политических амбиций. В. Молотов утверждает:

Фрунзе для большевиков не был в полной мере своим. Обладая особым чувством ответственности, он был скорее талантливым исполнителем распоряжений сверху, чем вождем.

Да и характер у Фрунзе был такой, что Н. Н. Бухарин писал о нём:

Этот железный полководец, перед которым трепетали враги, обладал душой исключительно нежной и мягкостью поистине изумительной. Благородный характер, открытый и прямой.

Отметим, что и в СССР после смерти Фрунзе ходили слухи из той же серии, что:

Эх, огурчики, помидорчики,
Сталин Кирова убил в коридорчике.

(И столь же «обоснованные»).

Борис Пильняк даже решил, как сказали бы сейчас, «поймать хайп» – написал в 1926 году «Повесть непогашенной Луны», в которой рассказывалось о смерти после операции вымышленного командарма Гаврилова. При этом сам Пильняк, по его собственному признанию, «Фрунзе почти не знал, едва был знаком с ним, видел его раза два». И не знал «действительных подробностей его смерти». Журнал с повестью Пильняка был изъят из продажи, но его самого и пальцем никто не тронул: руководители страны расценили это, с позволения сказать, произведение как очевидную и совершенно не опасную глупость. Молотов всего лишь предложил Пильняка «год не печатать в трёх ведущих журналах, но печатать в других».

А Сталин написал:

Пильняк жульничает и обманывает нас.

В дальнейшем Пильняк был одним из самых издаваемых советских писателей, в 1929 году возглавил Всероссийский союз писателей, имел личный автомобиль (роскошь, недоступная даже многим чиновникам высокого ранга), а его ежемесячный доход в 10 раз превосходил зарплату квалифицированного рабочего. В общем, серьезно к повести Пильняка никто не отнесся.

А что же было на самом деле?

Есть все основания полагать, что на оперативном лечении настаивал сам Фрунзе, поскольку опасался, что постоянные боли помешают ему эффективно работать на новом посту. Об этом сообщает, например, И. И. Греков – профессор, заведующий кафедрой госпитальной хирургии Психоневрологического института (который стал 2-м Ленинградским медицинским институтом) и главный редактор журнала «Вестник хирургии и пограничных областей». Врачи колебались и сомневались. В распоряжении исследователей имеется письмо Фрунзе жене, написанное за 11 дней до смерти (20 октября 1925 года), в котором есть такие слова:

Я все еще в больнице. В субботу будет новый консилиум. Я сейчас совсем здоров. Боюсь, как бы не отказались от операции.

Отметим, что в консилиуме, о котором пишет Фрунзе, принимали участие 17 врачей.

На операцию долго не решались, поскольку ответственность была чрезвычайно высока, а результат – неопределенным. Когда высокопоставленный пациент стал настаивать, ему прямо сообщили, что операция будет трудной, да ещё и не гарантирует излечения.

Доктора были совершенно правы, поскольку операции по резекции желудка были очень травматичными, а методика – не вполне отработана: в относительно благополучном 1913 году во всей Российской империи таких операций было произведено всего 297 (в 1928 г. – уже 942). Летальность после резекций желудка в 1920-ые годы составляла 7-8 %, послеоперационная временная нетрудоспособность для лиц, занимающихся физическим трудом – от 5 до 6 месяцев. Качество жизни после резекции желудка порой было хуже, чем до операции – инвалидизация доходила до 30 %.

Не слишком развита была и анестезиология, и осложнения при введении в наркоз вовсе не были единичными. Основной препарат того времени – эфир, для которого характерно медленное наступление наркоза и медленный выход из него. Еще хуже был хлороформ, одним из продуктов распада которого является… фосген. Хлороформ ослабляет работу сердца и часто вызывает опасные аритмии.

Так или иначе, после трех консилиумов решение о резекции желудка было принято, операция назначена на 29 октября 1925 года и должна была проводиться в Солдатёнковской (в настоящее время – Боткинской) больнице. Проводил резекцию опытный и авторитетный хирург Владимир Розанов, который в 1921 году оперировал Сталина (удаление аппендикса), а в 1922-м – Ленина (извлек пули, оставшиеся после покушения на его жизнь, произошедшего 30 августа 1918 года). В 1910 г. именно он создал и возглавил хирургическое отделение Солдатёнковской больницы. В 1929 году Розанов станет главным врачом Кремлёвской больницы, в 1932 г. получит звание Героя Труда. Его имя носят 10-ый корпус московской больницы имени Боткина и Пушкинская больница (Московская область).


В. Розанов

Помогать ему из Ленинграда приехал упоминавшийся выше И. Греков, который в то время был заведующим хирургическим отделением Обуховской больницы и возглавлял хирургическое общество имени Н. И. Пирогова.


И. Греков в операционной

Другим ассистентом Розанова стал профессор А. Мартынов – заведующий хирургическим отделением клиники медицинского факультета Московского университета и декан этого факультета (который станет Первым Московским медицинским университетом имени Сеченова), автор многих трудов по хирургическому лечению болезней желчных путей, щитовидной и поджелудочной желёз. В 1927 году он и Греков удалят камень из желчного протока академику И. Павлову – и тот в 1932 г. посвятит Мартынову монографию «Проба физиологического понимания симптоматологии истерий». Мартынов оперировал и тяжело раненного Григория Котовского. Отметим также, что Мартынова называли «человеком с золотыми руками», «реформатором медицинского образования» и «совестью русской хирургии».


А. Мартынов

Давать наркоз было доверено Алексею Очкину, который ранее был начальником госпиталя Первой конной армии. В 1928 году он возглавил хирургическую службу Кремлевской больницы, был главным онкологом 4-го Управления, заведовал кафедрой хирургии Центрального института усовершенствования врачей. Бюст профессора Очкина можно увидеть перед хирургическим отделением московской больницы имени Боткина.


Всего же, помимо опытных медицинских сестер, в операционной находились восемь очень авторитетных врачей с безупречной репутацией. Трудно представить, что все они были в сговоре и ни один, заподозрив неладное, не задал вопрос: коллеги, а что вы, собственно говоря, делаете? И не написал потом докладную записку об ошибках, допущенных во время операции – как это сделала Лидия Тимашук, заявившая, что кремлевские врачи «пропустили» у Жданова инфаркт миокарда. Отметим, кстати, что она была абсолютно права: утверждают, что на сохранившейся электрокардиограмме линия рисует типичную «кошачью спинку», кроме того, диагноз «инфаркт в области передней стенки левого желудочка и межжелудочковой перегородки миокарда» был подтвержден и на вскрытии.

Проблемы с высокопоставленным пациентом начались еще до начала операции: Фрунзе не поддавался наркозу, пришлось увеличить дозу эфира, потом – использовать и хлороформ, который, как мы помним, обладает кардиотоксическим действием. На этом фоне стали снижаться артериальное давление и частота сердечных сокращений, и Фрунзе ввели адреналин – препарат эффективный, но очень опасный. Фрунзе вышел из наркоза и находился в сознании, но развилась тяжелая аритмия, осложнившаяся сердечной недостаточностью.

Кстати, после операции Розанов не пропустил в палату к Фрунзе пришедших его проведать Сталина и Микояна, пришлось Иосифу Виссарионовичу ограничиться запиской следующего содержания:

Был сегодня в 5 ч. вечера у т. Розанова (я и Микоян). Хотели к тебе зайти, – не пустил, язва. Мы вынуждены были покориться силе.

Это к вопросу о том, насколько подчинялся этот доктор распоряжениям высших руководителей государства.

Несмотря на все усилия врачей, 31 октября в 5 часов 40 минут сердце Фрунзе остановилось. При всех его победах и огромных заслугах перед Советской Россией, награждён он к тому времени был лишь двумя орденами Красного Знамени и почетным революционным оружием.

Вскрытие М. Фрунзе проводил известнейший советский патологоанатом – профессор А. Абрикосов. В его заключении сказано:

Заболевание Михаила Васильевича Фрунзе, как показало вскрытие, заключалось, с одной стороны, в наличии круглой язвы двенадцатиперстной кишки, подвергшейся рубцеванию и повлекшей за собой развитие рубцовых разрастаний вокруг двенадцатиперстной кишки, выхода желудка и желчного пузыря; с другой стороны, в качестве последствий от бывшей в 1916 году операции – удаления червеобразного отростка, имелся старый воспалительный процесс в брюшной полости. Операция, предпринятая 29 октября 1925 года по поводу язвы двенадцатиперстной кишки, вызвала обострение имевшего место хронического воспалительного процесса, что повлекло за собой острый упадок сердечной деятельности и смертельный исход. Обнаруженные при вскрытии недоразвитие аорты и артерий, а также сохранившаяся зобная железа являются основой для предположения о нестойкости организма по отношению к наркозу и в смысле плохой сопротивляемости его по отношению к инфекции.

Наблюдавшиеся в последнее время кровотечения из желудочно-кишечного тракта объясняются поверхностными изъязвлениями (эрозиями), обнаруженными в желудке и двенадцатиперстной кишке и являющимися результатом упомянутых выше рубцовых разрастаний.

А вот мнение кандидата медицинских наук, доцента Московской медицинской академии имени И. М. Сеченова В. Д. Тополянского, который исследовал протоколы вскрытий тел Цюрупы, Семашко и Ежова и истории болезни Крупской и Фрунзе:

В. Н. Розанову ассистировали профессора И. И. Греков и А. В. Мартынов, наркоз проводил А. Д. Очкин. На операции присутствовали сотрудники лечебно-санитарного управления Кремля П. Н. Обросов, А. М. Касаткин, А. Ю. Канель и Л. Г. Левин. Наркоз давали 65 минут. Больной перед операцией трудно засыпал и плохо переносил наркоз. Для общего обезболивания применили первоначально эфир, но затем из-за резкого и длительного возбуждения перешли на анестезию хлороформом. Приступить к операции смогли только через полчаса. Операция длилась 35 минут. Хирургическое вмешательство, судя по уцелевшим документам, ограничилось ревизией органов брюшной полости у Фрунзе и рассечением части спаек. Язвы не обнаружили. Говорить о неумело и халатно проведенной операции не приходится. В связи с падением пульса прибегали к впрыскиваниям, возбуждающим сердечную деятельность, после операции боролись с сердечной недостаточностью, в чем участвовали хирург из отделения Розанова Б. И. Нейман и профессор Д. Д. Плетнев. Но лечебные воздействия оказались безуспешными. Через 39 часов Фрунзе скончался... Прозектор записал: обнаруженные при вскрытии недоразвития аорты и артерий, а также сохранившаяся зобная железа являются основой для предположения о нестойкости организма по отношению к наркозу.

Таким образом, никаких оснований для спекуляций по поводу причин смерти Фрунзе просто не существует в природе.

На постах председателя Реввоенсовета и наркома по военным и морским делам героя статьи заменил Климент Ворошилов.

Имя (точнее – фамилию) героя статьи было присвоено Военной академии и ряду военных училищ страны, Центральному дому Красной Армии, а также высшим учебным заведениям, промышленным предприятиям, стадионам, кораблям и другим объектам. На картах появился пик Фрунзе (северный Памир) и гора Фрунзе (Иркутская область). Переименован был город Пишпек, в котором родился Фрунзе – однако в 1991 году столица Киргизии сменила название, став Бишкеком. Фрунзенская область Киргизии еще в 1959 году стала Чуйской. В 2023 году сеть киргизских гипермаркетов «Фрунзе» сменила название на «Азия». С карты Москвы исчез Фрунзенский район – но сохранили свое название районы в Петербурге, Саратове, Ярославле, Владимире, Иваново, Владивостоке, Минске и Душанбе. Станции метро «Фрунзенская» есть в Москве, Петербурге и Минске. Имя Фрунзе пока еще носит небольшой город в Молдавии. Музеи Фрунзе есть в Бишкеке (мемориальный дом-музей) и в Самаре – открыт 23 февраля 1934 года в доме, где герой статьи проживал в 1919-1920 гг.

Фотографии самарского музея М. Фрунзе, предоставленные С. Петровым:


Здание музея


Реконструированный кабинет Фрунзе

А на этой фотографии вы видите могилу Фрунзе у Кремлевской стены:


Судьба жены и детей Михаила Фрунзе


Супруга Фрунзе, Софья Алексеевна с молодости не отличалась крепким здоровьем. Состояние усугублялось тяжёлой депрессией. И уже накануне операции (26 октября 1925 года) Фрунзе писал ей:

Что это, действительно, навалились на тебя все болезни! Их так много, что прямо не верится в возможность выздоровления... Надо прежде всего взять себя в руки. А то у нас все как-то идет хуже и хуже... Мне как-то пришлось услышать про нас такую фразу: «Семья Фрунзе какая-то трагическая... Все больны и на всех сыпятся все несчастья!..» И правда, мы представляем какой-то непрерывный, сплошной лазарет.

Депрессия Софьи Алексеевны резко усилилась после смерти мужа. В сентябре 1926 года она покончила с собой, оставив сиротами двух детей: шестилетнюю Татьяну и трёхлетнего Тимура. Вначале их забрала мать Фрунзе – 70-летняя Мавра Ефимовна, но в 1931 году умерла и эта женщина. Решение о судьбе детей Фрунзе принималось на самом высоком уровне. В конце концов их передали в семью К. Ворошилова, у которого не было своих детей – только приемный сын Петр (этот привезенный из осажденного белыми Царицына мальчик стал известным военным конструктором, дослужился до звания генерал-лейтенанта). С 1920 по 1928 год в семье Ворошиловых воспитывался и Леонид Нестеренко – сын слесаря Луганского паровозного завода, в будущем – профессор Харьковского политехнического института.


К. Е. Ворошилов с детьми М. Фрунзе

Кроме того, опекунами Татьяны и Тимура были назначены секретарь Президиума ЦИК А. Енукидзе и заместитель председателя Моссовета И. Любимов – близкий друг Фрунзе, работавший с ним в Ивано-Вознесенске и в Туркестане (был членом Реввоенсовета Туркестанского фронта).

Татьяна Фрунзе, после окончания школы, поступила в Высшую военную академию химзащиты Красной армии.


Татьяна Фрунзе

После начала войны работала на танковом заводе, потом вернулась к учебе, но уже в Московском химико-техническом институте, который окончила в 1947 г. Местом ее работы стал Институт органической химии имени Н. Д. Зелинского, в конце 1960-х гг. она защитила докторскую диссертацию.

Тимур Фрунзе, окончив 7 классов обычной школы, перешёл в специальную (с полуказарменным положением) школу артиллерийского профиля. Но все же выбрал авиацию: в 1940 году поступил в Качинскую высшую авиационную школу, которая дала нашей стране 352 Героя Советского Союза, 17 Героев Российской Федерации, 12 маршалов авиации и свыше 200 генералов. Это учебное заведение (уже Качинское высшее военное авиационное училище лётчиков) 6 ноября 1997 году было расформировано по приказу ельцинского министра обороны И. Сергеева.

Но вернёмся в 1940 год и увидим, что однокурсником Тимура Фрунзе был Степан Микоян – сын знаменитого наркома, который после войны станет летчиком-испытателем, героем Советского Союза, генерал-лейтенантом авиации. А также сыграет роль своего отца в фильмах «Битва за Москву» и «Сталинград».

О Тимуре Фрунзе начальник курса Немыкин писал:

Мне еще не доводилось встречать юношу, с таким рвением поглощавшего все новые и новые знания. Поле его интересов выходит далеко за пределы программы.

Во время войны Тимур получил назначение в 161-ый авиаполк, его самолетом стал «Як-1».


Единственный сын Михаила Фрунзе на фотографии 1942 г.

Тимур Михайлович Фрунзе успел совершить 9 боевых вылетов, сбив три самолёта – два лично и один в паре. Погиб 19 января 1942 года, в марте того же года ему посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    2 февраля 2026 06:22
    Сейчас даже и представить невозможно что бы дети таких высокопоставленных чиновников воевали на фронте .. Да уж. Иные времена , другие люди
    1. +13
      2 февраля 2026 09:26
      В Чеченские компании сыновья генералов воевали и погибали,так что нельзя вот так под гребенку всех.
      1. -1
        2 февраля 2026 10:00
        Цитата: Андрей ВОВ
        сыновья генералов

        А выше?
        1. +9
          2 февраля 2026 12:19
          Про выше не скажу,но в нашей роты был сын депутата,только мы об этом узнали когда его ранило и уже эвакуировали
        2. +3
          2 февраля 2026 23:36
          Цитата: Stas157
          А выше?

          Сын Герасимова воевал.Родственники Кадырова. Куда выше?.
          1. 0
            3 февраля 2026 07:12
            Цитата: gsev
            Сын Герасимова воевал.Родственники Кадырова. Куда выше?.

            У нас олигархов уже нет что-ли? Или они ниже стоят в пирамиде потребления?
            1. -1
              3 февраля 2026 18:50
              Вы демонстрируете не дюжее упорство, хотя вам указали что дети из высшего эшелона власти нынешней РФ так же принимали участие в боевых действиях. Реальность она другая , нежили вы себе представляете. Но вы не сдаетесь, если реальность не соответствует ожиданием, к черту такую реальность )
              1. -1
                4 февраля 2026 10:10
                Цитата: Скобаристан
                Вы демонстрируете не дюжее упорство

                А вы демонстрируете глупость. Кем были Герасимов и Кадыров во времена чеченской компании? Уж точно не высший эшелон власти в стране! Вы пытаетесь проецировать нынешнее их высокое положение на более ранние исторические события. Их нынешнее влияние нельзя экстраполировать на события 1990-х и начала 2000-х годов.
                1. +2
                  4 февраля 2026 11:32
                  Тогда мы переходим к тому , на что указывали уже в комментариях, вы пытаетесь наложить время ВОВ (мобилизация всей страны) на локальные конфликты современно РФ.(При этом по сути даже не владея данными кто из детей власть имущих вообще в армии. Кстати если бы это активно афишировали вы бы , как мне кажется, сказали что это все вранье и для пиара.) То есть по сути сознательная подмена исходных вводных. А когда вам указывают на конкретных персонажей, вы начинаете выражать недовольство, что вам не нравятся примеры. И мы возвращаемся к моему изначальному: не нравится реальность? К черту ее! Реальность это то что в вашем видении.
                  1. +2
                    4 февраля 2026 12:14
                    Цитата: Скобаристан
                    Тогда мы переходим к тому , на что указывали уже в комментариях, вы пытаетесь наложить время ВОВ (мобилизация всей страны) на локальные конфликты современно РФ.

                    Тогда мы переходим просто к демагогии. Войну на истощение с самыми высокими жертвами после Великой Отечественной вы называете локальной? Правда? Да сейчас весь мир учавствует в вашем так называемом "локальном конфдикте" на Украине. Все сильные мира сего обсуждают и вмешиваются в этот конфликт. Куда уж локальнее! А страна не знает, где деньги взять (дефицит бюджета и поднятие налогов) и где новых контрактников найти в нужном количестве. Вы слишком занижаете значение происходящего.
                    1. 0
                      4 февраля 2026 12:15
                      Вы перешли к следующему этапу для подтверждения своего видения реальности. Что ж, спор ради спора мне не интересен. Все что я хотел я сказал.
                      1. +2
                        4 февраля 2026 12:16
                        Цитата: Скобаристан
                        Все что я хотел я сказал.

                        Собственно вы ничего и не сказали.
                      2. +1
                        4 февраля 2026 12:20
                        Вот кстати последним ответом вы подтвердили то о чем я и говорил. Вы игнорируете реальность. Что не вписывается в ваше видение просто отбрасывается и не замечается. Поэтому для вашего восприятие "я ничего не сказал", хотя сказал я достаточно подробно. Но, этот мой комментарий был уже лишним. Хотя он для меня скорее , закрыть полностью тему.
      2. +6
        2 февраля 2026 10:41
        Фрунзе и Микоян были не просто генералы , это были люди из числа высшего руководства страны . Назовите мне сейчас хотя бы одного военнослужащего в зоне сво из числа сыновей первой двадцатки нынешних руководителей ? Правильно , их просто нет
        1. 0
          2 февраля 2026 11:31
          Цитата: FoBoss_VM
          Фрунзе и Микоян были не просто генералы , это были люди из числа высшего руководства страны . Назовите мне сейчас хотя бы одного военнослужащего в зоне сво из числа сыновей первой двадцатки нынешних руководителей ? Правильно , их просто нет

          А у нас нет 100% мобилизации. Воюют либо военные, либо добровольцы, либо мобилизованные. Из спортсменов вообще армию можно сформировать.
          1. vet
            +8
            2 февраля 2026 11:38
            Из спортсменов вообще армию можно сформировать

            Нельзя. Они тут же примут другое гражданство и уедут выступать хоть за Монголию, хоть за Пакистан.
            1. +2
              2 февраля 2026 12:14
              Цитата: vet
              Из спортсменов вообще армию можно сформировать

              Нельзя. Они тут же примут другое гражданство и уедут выступать хоть за Монголию, хоть за Пакистан.

              Да кто же их выпустит, если им повестки придут?
            2. BAI
              +7
              2 февраля 2026 18:41
              Нельзя. Они тут же примут другое гражданство и

              Исинбаева отказалась от звания майор, хотя мобилизация ей не грозила
              1. +5
                2 февраля 2026 20:02
                Цитата: BAI
                Нельзя. Они тут же примут другое гражданство и

                Исинбаева отказалась от звания майор, хотя мобилизация ей не грозила

                Она просто вовремя сдриснула за рубеж. Патриоты они такие. Лучше быть где нибудь в Испании бывшей олимпийской чемпионкой, чем невыездным майором.
      3. BAI
        +5
        2 февраля 2026 18:38
        Сын командующего ВДВ Шпака Г.И.погиб в 1995 в Чечне
        1. 0
          4 февраля 2026 10:39
          Как и зам комбата - сын генерала-лейтенанта К.Б. Пуликовского.
    2. +1
      2 февраля 2026 13:03
      *Сейчас даже и представить невозможно что бы дети таких высокопоставленных чиновников воевали на фронте .. Да уж. Иные времена , другие люди*

      Сын пресс-секретаря Кремля рассказал о своей службе в ЧВК «Вагнер»
      https://topwar.ru/215494-syn-press-sekretarja-kremlja-rasskazal-o-svoej-sluzhbe-v-chvk-vagner.html
      комментарий Пригожина об этой ситуации:
      «Это как же надо элитам обосраться перед собственным народом, что даже когда твой сын реально идет воевать, то народ ни в коем случае не хочет поверить, потому что для народа проще воспринимать, что элиты — негодяи и подонки, чем дать им возможность сделать что-то доброе и хорошее», — прокомментировал эту историю Пригожин.
  2. 0
    2 февраля 2026 07:02
    Обычная доза при подаче наркоза часто оказывается недостаточной у больных страдающих алкоголизмом или наркоманией. Выскажу предположение, что М.Фрунзе мог принимать кокаин. По описанию результатов вскрытия ясно,что обострения язвы 12-перстной кишки у него не было, были частые кровотечения связанные с эрозиями желудка. Наличие множественных рубцов в 12-перстной кишке, антральном отделе желудка и даже вокруг желчного пузыря укладывается в картину предшествующих эпизодов ишемии слизистой желудочно-кишечного тракта,закончившихся некрозом и рубцеванием.Это также может быть связано с кокаиновой наркоманией. Как и сердечная недостаточность и аритмия возникающая на фоне хронической кокаиновой интоксикации. Увеличение дозы наркотического средства способствует декомпенсации сердечно-сосудистой системы и остановке сердца. У кокаиновых наркоманов риск смерти высок от травм и инфекционных осложенией.
    1. 0
      2 февраля 2026 08:32
      Цитата: Andre-2128
      Как и сердечная недостаточность и аритмия возникающая на фоне хронической кокаиновой интоксикации.

      О как... Неожиданно. Внутривенно что-ли?
    2. -2
      3 февраля 2026 11:26
      Складывается впечатление, что вы тоже того, кокаиновый...
  3. +4
    2 февраля 2026 07:06
    В этом случае более безопасней была бы эпидуральная анестезия.В СССР она начала применяться в 1933 году.
    1. +5
      2 февраля 2026 11:38
      Цитата: Andre-2128
      В этом случае более безопасней была бы эпидуральная анестезия.В СССР она начала применяться в 1933 году.

      Эпидуральная применяется при родах и при операциях нижней части тела. Опять же какие препараты были тогда и какие сейчас. В 70х еще применялся масочный наркоз. А вообще и врачи и пациенты говорят, что побочек у наркоза достаточно и сейчас.Люди вон т у стоматолога умирают
      1. +2
        4 февраля 2026 06:51
        До 50-х годов она применялась при операции гастрэктомии.Читал старую книгу 50-х годов о гастрэктомии Читинского издательства-не помню автора, основана на клинических наблюдениях.В Забайкалье,судя по ней, общий наркоз вообще не применялся до 50-х гг.,шла эпидуральная анестезия. Может быть аппаратуры не было для общего наркоза или методика не была освоена-не знаю.
      2. +2
        4 февраля 2026 07:11
        Судя по количеству собранных для проведения операции специалистов, операция у Фрунзе представляла очень большой риск. Это косвенно показывает на наличие сопутствующей фоновой патологии.
  4. +5
    2 февраля 2026 07:22
    Валерий, спасибо, как всегда интересно. hi
  5. +5
    2 февраля 2026 07:43
    Автор упомянул писателя Бориса Пильняка,с его "Повестью непогашенной луны" ,никакого хайпа,как выразился автор,писатель не хватал,он написал повесть на тему смерти Фрунзе по слухам,которые были уже в те времена.
    И,это было ошибкой писателя,он был восходящей звездой советской литературы,издавался за рубежом,по этой причине его сразу не репрессировали. Но,никто и ничего не забыл.
    В 1938 году Пильняка расстреляли,по стандартному обвинению,как японского шпиона и троцкиста.
    1. vet
      +2
      2 февраля 2026 09:14
      Ага, археолог умер через 20 лет после вскрытия гробницы - "проклятие фараона", писатель арестован через 13 лет после написания "неправильной повести" - месть Сталина. Смешно ведь. На самом деле, столь мягкая реакция на повесть Пильняка может объясняться лишь тем, что она никому из высшего руководства не показалась опасной. А написал ее молодой автор, но уже популярной автор, именно, как говорится в статье, чтобы "хайпануть". Еще больше славы ему захотелось на "жареньком" получить. Это было очень неосмотрительно с его стороны, повезло, что повесть сочли всего лишь глупой, а не вредительсокй.
      1. +5
        2 февраля 2026 11:42
        Цитата: vet
        Ага, археолог умер через 20 лет после вскрытия гробницы - "проклятие фараона", писатель арестован через 13 лет после написания "неправильной повести" - месть Сталина. Смешно ведь. На самом деле, столь мягкая реакция на повесть Пильняка может объясняться лишь тем, что она никому из высшего руководства не показалась опасной. А написал ее молодой автор, но уже популярной автор, именно, как говорится в статье, чтобы "хайпануть". Еще больше славы ему захотелось на "жареньком" получить. Это было очень неосмотрительно с его стороны, повезло, что повесть сочли всего лишь глупой, а не вредительсокй.

        Тогда расскажите нам, за что можно расстрелять известного писателя.
        1. vet
          -1
          2 февраля 2026 11:51
          За то, что на него написали донос, не имеющий никакого отношения к давно забытой повести. Точно так же по голословному доносу пацанки или пацана сейчас можно посадить учителя или учительницу.
          1. +2
            2 февраля 2026 13:32
            Повесть Пильняка была не забыта, а осталась незамеченной и никому не известной. Все экземпляры журнала, в котором она была напечатана, были изъяты и уничтожены. В самиздате ее распространять в то суровое время желающих не было, тем более, что - не шедевр. В перестройку эту повесть вытащили практически из небытия, в которое она снова ушла в наше время - сейчас известна только по названию. Читали ее единицы, и восторга от чтения никто не испытал.
  6. -5
    2 февраля 2026 08:09
    Вся взрослая часть семьи Фрунзе умерла фактически в одно время. Совпадение? Конечно-совпадение.
    1. vet
      +7
      2 февраля 2026 09:42
      Жена умерла через год, мать - через 6 лет. Конечно, "в одно время". Что такое 6 лет, и тем более год, в масштабах вселенной?
    2. -3
      2 февраля 2026 16:26
      Цитата: Monster_Fat
      Вся взрослая часть семьи Фрунзе умерла фактически в одно время. Совпадение? Конечно-совпадение.

      Самоубийство Есенина , Маяковского , смерть Максима Горького , смерть Кирова ... Люди в самом расцвете сил и интеллекта
      1. vet
        -2
        3 февраля 2026 09:40
        Самоубийство Есенина , Маяковского , смерть Максима Горького , смерть Кирова

        А также смерть в молодом возрасте Пушкина, Лермонтова, Грибоедова, Белинского, Добролюбова, Писарева, Гауфа, Шелли, В. Цоя, В. Харламова, Ж. Фриске, Грэйс Келли, Курта Кобейна, Жени Белоусова и т.д., и т.п.
        1. -1
          3 февраля 2026 09:55
          Цитата: vet
          А также смерть в молодом возрасте Пушкина, Лермонтова, Грибоедова,

          Вы это что с чем сравниваете ? Уничтожение сталинским режимом Горького и , Есенина с гибелью Грибоедова ?
          1. vet
            -3
            3 февраля 2026 09:58
            Есенин находился в состоянии глубочайшей депрессии и написал последнее прощальное стихотворение кровью. Какое устранение? Хватит жить в альтернативной реальности.
            Кстати, в альтернативной реальности "царским режимом" были устранены также и перечисленные Вами персонажи - Пушкина спровоцировали на дуэль, Лермонтова отправили погибать от пули горца на Кавказ, а когда не получилось - подставили под пулю Мартынова, которого он считал другом, , Грибоедова послали на смерть, поскольку требования к Персии были очень жесткими и для них практически неприемлемыми, особенно в плане возвращения христиан.
            1. -2
              3 февраля 2026 10:01
              Цитата: vet
              Есенин находился в состоянии глубочайшей депрессии и написал последнее прощальное стихотворение кровью. Какое устранение? Хватит жить в альтернативной реальности.

              Вопрос . Кто довёл Есенина и Маяковского до самоубийства ? Только не надо приплетать женщин и алкоголь . Убирали ставших не полезными людей . Так было и будет . Эпштейн яркий пример нашего времени . Или Пригожин Евгений . Тоже сами самоубились ?
              1. vet
                -1
                3 февраля 2026 10:04
                Ага, довели. Маяковского заставили "запутаться в бабах".
                В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста, не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил.

                А Есенину насильно самогон в рот вливали - до тех пор, пока он "черного человека" видеть не начал.
                Друг мой, друг мой,
                Я очень и очень болен.
                Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
                То ли ветер свистит
                Над пустым и безлюдным полем,
                То ль, как рощу в сентябрь,
                Осыпает мозги алкоголь.
                ...
                Черный человек
                На кровать ко мне садится,
                Черный человек
                Спать не дает мне всю ночь.
        2. -3
          3 февраля 2026 19:32
          У Федора Раззакова в его уникальной книге "От глубинной охранки к глубинному КГБ" все описано. Почитайте. Станет многое ясно в нашей истории...
    3. BAI
      +1
      2 февраля 2026 18:43
      Совпадение? Конечно-совпадение.

      Таких совпадений с автокатастрофами сейчас- море
  7. -7
    2 февраля 2026 09:03
    Таким образом, никаких оснований для спекуляций по поводу причин смерти Фрунзе просто не существует в природе.

    Тем не менее. Его случайная смерть от медицинской ошибки была так удобна и закономерна для той нарастающей политической системы и нарождающегося культа личности. Что можно сказать: она случилась очень "вовремя". Потому как фигура Фрунзе никак не вписывалась в те события которые в последующие тридцатые годы потрясли всю страну.
    Он был единственный, кто мог противостоять Сталину. У него была незапятнанная репутация и огромный авторитет в армии. Этот интеллигентный человек стал бы центром притяжения всех тех, кто был недоволен грубыми методами Сталина.
    Но, к сожалению, он умер так не вовремя для страны, которая потеряла возможную альтернативу.
    1. +7
      2 февраля 2026 09:16
      Цитата: Stas157
      Он был единственный, кто мог противостоять Сталину

      Фрунзе и не собирался противостоять Сталину,да и вообще он был очень далек от внутрипартийных дрязг,
      Кстати,грубыми методами Сталина,были недовольны троцкисты.
      1. -4
        2 февраля 2026 09:34
        Цитата: bober1982
        Фрунзе и не собирался противостоять Сталину

        Не собирался. Но методы у них были разные. Вы уверены, что Фрунзе (если бы операция прошла успешна) пережил бы 37 год? Я вот совсем не уверен в этом.

        Фрунзе допускал плюрализм мнений в партии и щадил пленных (как в Крыму в 1920-м, несмотря на выговор от Ленина), что противоречило репрессивным методам Сталина.

        Его независимость и авторитет среди военных могли стать барьером для чисток и укрепления культа личности.​
        В итоге, при его влиянии 1930-е могли пройти без массовых репрессий в армии и с более мягкой индустриализацией
        1. +6
          2 февраля 2026 09:37
          Цитата: Stas157
          пережил бы 37 год? Я вот совсем не уверен в этом.

          Я тоже не уверен.
          1. vet
            -4
            2 февраля 2026 09:44
            пережил бы 37 год? Я вот совсем не уверен в этом.
            Я тоже не уверен.

            Есть такая прсловица"
            Когда кажется - креститься надо"
        2. BAI
          +2
          2 февраля 2026 18:45
          пережил бы 37 год? Я вот совсем не уверен в этом.

          Я склонен думать:
          1. Пережил бы.
          2. В армии не было бы таких чисток
    2. +3
      2 февраля 2026 09:27
      А на чем основывается ваше мнение,что Фрунзе мог стать центром притяжения противников Сталина?
      1. +1
        2 февраля 2026 09:51
        Цитата: Андрей ВОВ
        стать центром притяжения противников Сталина

        Не надо переиначивать мои слова. Про "противников" вы сами выдумали и приписали мне. Я писал не про идеологических противников, а про несогласных с методами достижения всеми желаемого результата. Фрунзе никогда не был противником Сталина. Он был товарищем.
    3. vet
      +4
      2 февраля 2026 10:32
      случайная смерть от медицинской ошибки

      Тут вряд ли можно говорить об ошибке. Ошибка - это когда человек принимает неправильное решение, хотя в его распоряжении были данные, на основании которых можно принять решение правильное. А здесь таких данных не было. ЭГДС, которая могла бы показать, что нет язвы, еще не существовало в природе. Индивидуальную реакцию на наркоз предсказать невозможно (как невозможно предсказать, например, аллергию на какое-то лекарство). Технических ошибок при проведении операции не было. Это - несчастное стечение обстоятельств.
    4. +2
      3 февраля 2026 08:56
      Цитата: Stas157
      Он был единственный, кто мог противостоять Сталину.

      По состоянию на 1925 год Сталин не обладал какой либо особой властью в государстве.Партия еще не стала государством и властью. Поэтому и записка написана "Не пустили..." - он еще для профессоров был никто, обычный чиновник.

      Цитата: Stas157
      У него была незапятнанная репутация и огромный авторитет в армии.
      авторитет был в многих - Фрунзе был равным среди равных, а уж у Троцкого авторитета было многократно больше в тот момент.

      Цитата: Stas157
      Но, к сожалению, он умер так не вовремя для страны, которая потеряла возможную альтернативу.

      Альтернативой политикам он не был заведомо
      1. -3
        3 февраля 2026 10:14
        Цитата: свой1970
        Альтернативой политикам он не был заведомо

        Но ведь стал бы.
        1. +3
          3 февраля 2026 10:25
          Цитата: Stas157
          Цитата: свой1970
          Альтернативой политикам он не был заведомо

          Но ведь стал бы.

          Нет, не было предпосылок для этого. Он не рвался к власти как Жуков или Тухачевский- а без властолюбия наверх в политику никто не рвётся.
  8. vet
    0
    2 февраля 2026 09:16
    на сохранившейся электрокардиограмме линия рисует типичную «кошачью спинку»,

    Посмотрите. как это выглядит на ЭКГ:

    Вот ведь лоханулись академики - в наше время старшекурсники обязаны были по такой ЭКГ инфаркт ставить. Или - не лоханулись? И то, что после смерти Сталина "дело врачей" сразу закрыли говорит о о том, что у кое-кого из "вождей" рыльце" было сильно "в пушку" - кто-то очень боялся результатов расследования.
    1. vet
      +2
      2 февраля 2026 09:24
      Вот ведь лоханулись академики - в наше время старшекурсники обязаны были по такой ЭКГ инфаркт ставить.

      Сейчас многие молодые врачи, даже кардиологи, не умеют читать ЭКГ. Даже в сосудистых центрах сейчас часто ЭКГ по "западной моде" не смотрят, а делают ферменты - тропонины: положительные - инфаркт, нет - исключают. И несколько раз "обжигались", то ли реактивы был несвежие, то ли еще что-то еще, но отрицательные результаты, отправляли больных обратно. И через несколько часов мы снова везли им их - уже на носилках и с кислородом.
      1. +3
        3 февраля 2026 09:18
        Цитата: vet
        , то ли реактивы был несвежие, то ли еще что-то еще

        У меня в военнике стоит 3 группа резус отрицательный (1988), а в паспорте (1990) 4 резус положительный.
        Вот и думай - в каком году бараны анализ сделали , а в каком нормальные врачи.
        Надо как нибудь сходить сдать кровь lol
    2. +2
      2 февраля 2026 13:25
      К вопросу о Тимощук.
      Не заглядывая в музей, говорю что первый электрокардиограф это ревущий шкаф, причем это первый электронный прибор у постели больного. И на выходе у него была, как и сейчас, бумажная лента с каляками маляками, по которыми специально обученный человек (тов. Тимощук), молодая врач ставит диагноз который расходится с диагнозом заслуженных академиков. Так что Тимощук в данном случае была права. И патологоанатом подтвердил ее правоту.
    3. BAI
      +1
      2 февраля 2026 18:50
      Посмотрите. как это выглядит на ЭКГ:

      Кардиологи Москвы и Питера по одной и той же кардиограмме ставят разные диагнозы. Разные так сказать школы. Кстати - на себе проверил: кардиологическое заболевание, которое не могли выявить много лет в Москве, мгновено определил проффесор из больницы им. Абрикосова в Питере
      1. vet
        0
        3 февраля 2026 08:46
        По интерпретации ЭКГ Вы ошибаетесь. Электрокардиография точная наука, интервалы и смещения оцениваются вот по такой линейке - есть другие варианты (у опытных функционалистов она уже "в голове"), методика расшифровки одна единственная, заключение не допускает расхождений - где бы ни делали. Если в двух больницах расхождения - где-то расшифровали неправильно. Что касается школ, они были в СССР. Сейчас медицинаская наука в России уничтожена, хоть в Москве, хоть в Петербурге, хоть в Казани пересказывают западные данные - европейские и американские.
    4. -1
      2 февраля 2026 23:45
      Цитата: vet
      Вот ведь лоханулись академики - в наше время старшекурсники обязаны были по такой ЭКГ инфаркт ставить

      Вы неадекватно оцениваете число выдающихся людей в любой отрасли человеческой деятельности. Их доля невелика. После дела врачей-убийц МГБ было вынуждено просить подследственных по этому делу порекомендовать им грамотного потологоанатома для вскрытия Сталина, ибо к тем кто остался на свободе доверия в профессионализме не было.
  9. +1
    2 февраля 2026 09:22
    наш герой, оказала большую помощь турецкой армии в разгроме греческих войск и освобождении .
    турки были оккупантами в Малой азии сотни лет
    ,
    А: русско-турецкие войны охватывают период длительностью 351 год (1568—1918 годы). За этот период Россия и Турция находились в состоянии войны 69 лет. В среднем, одну русско-турецкую войну от другой отделяло всего 25 лет
    Такие вот "союзники"

    ,
    и М. Фрунзе стал заместителем председателя РВС и наркома по военным и морским делам
    замещал он Троцкого-немецкого агента с 1918 г.
    В апреле того же года он возглавил генеральный штаб и Военную академию РККА.

    человек не имел понятия о военном образовании вообще.

    Как и Ворошилов-именем которого названа... Академия Генштаба

    Сталин Кирова убил в коридорчике.

    (И столь же «обоснованные»)
    кто убил Кирова -никто не знает толком до сих пор:были уничтожены все причастные к расследванию, а потом те, кто уничтожал первых и т.д.

    Киров, да, кличка в честь персидского царя Кира.

    Надо помнить, что Фрунзэ сотоварищи сражались за то, чтобы оторвать русские Одессы и Петропавловски от России , уничтожить там все русское и превратить их в националистические гнойники
    1. +3
      2 февраля 2026 09:45
      Ольгович, с Вами хочется поспорить. Но отложу на другой раз. Даст, бог, ещё встретимся😁
    2. vet
      0
      2 февраля 2026 10:10
      Такие вот "союзники"

      А сейчас - союзники ИРАН и КНДР, о которых до СВО писали весьма отрицательно. И что? В политике нет постоянных друзей и постоянных врагов.
      кто убил Кирова

      Только не Сталин - Киров был его ближайшим другом и соратником, его смерть для Сталина стала огромным потрясением, просто шоком.
      человек не имел понятия о военном образовании вообще.

      Точно так же, как наполеоновские маршалы Массена, Ожеро, Мармон, Мюрат, Ланн, Сульт, Бессьер, Ней, Мортье. Которые показали себя на полях сражения гораздо лучше многих дипломированных аристократов. Образование мало что значит без пассионарности и таланта. И потому царские генералы и офицеры проигрывали сами по себе - японцам, немцам, австрийцам, красным. И выигрывали, когда над ними появлялся пассионарный и талантливый красный командир без образования.
      1. -1
        2 февраля 2026 10:33
        Цитата: vet
        ? В политике нет постоянных друзей и постоянных врагов.
        400 лет вражды-ни чем не говорят?
        Цитата: vet
        Только не Сталин - Киров был его ближайшим другом и соратником, его смерть для Сталина стала огромным потрясением, просто шоком

        Еннукидзе был более близким и давним другом, его смерть -тоже шок?
        Сталин отцу Бухарина:
        Как вы сделали такого гения?
        Цитата: vet
        Массена, Ожеро, Мармон, Мюрат, Ланн, Сульт, Бессьер, Ней

        19 век далеко не 20й
        Цитата: vet
        ыигрывали, когда над ними появлялся пассионарный и талантливый красный командир без образования

        с маузером у головы
        1. vet
          -1
          2 февраля 2026 10:41
          400 лет вражды-ни чем не говорят?

          Ни о чем. Большая политика не терпит сентиментальности. С Персией Россия постоянно воевала с 1651 года, сейчас Иран - союзник.
          выигрывали, когда над ними появлялся пассионарный и талантливый красный командир без образования
          с маузером у головы

          Да хоть с ножом у горла. Или - дружеские отношения, как у Фрунзе с Новицким. Какая разница. Главное результат. Красный командир плюс бывший царский офицер - начальник штаба равно успех.
          Белый командир плюс белый начальник штаба равно поражение.
          1. +1
            2 февраля 2026 10:59
            Цитата: vet
            Красный командир плюс бывший царский офицер - начальник штаба равно успех.

            С Польшей тоже?
            Или все таки в этом уравнени есть еще переменные.
            1. -1
              2 февраля 2026 23:51
              Цитата: Старший матрос
              С Польшей тоже?

              Перед этим была гражданская война и интервенция 14 держав. В 1939 году Польша была разбита. Можете считать Освободттельный поход Красной Армии в 1940 году последним блицкригом войны начавшейся в 1919 году.
              1. +2
                3 февраля 2026 11:43
                Цитата: gsev
                Перед этим была гражданская война и интервенция 14 держав

                А по Польше линия фронта туда сюда линия фронта гуляла...
                Цитата: gsev
                Можете считать

                Я считаю, что мой оппонент несет чушь. Это все.
                1. 0
                  3 февраля 2026 12:09
                  Цитата: Старший матрос
                  Я считаю, что мой оппонент несет чушь. Это все.

                  Во времена коммунизма в СССР ее армия очень успешно противостояла вооруженным силам Запада. Советско-польская война на фоне многих войн против Наполеона, шведов, поляков не столь провальная. Сравните потерю Сахалина царем и его возврат СССР. Войны с Финляндией, Польшей, Афганистаном действительно неудачные, но советская армия обычно была боеспособнее своих оппонентов на фоне царской.
                  1. +1
                    3 февраля 2026 12:28
                    Цитата: gsev
                    Во времена коммунизма

                    Что-то я не помню, чтобы у нас коммунизм наступил...
                    Цитата: gsev
                    Сравните потерю Сахалина царем и его возврат СССР.

                    Зачем сравнивать заведомо несравнимые вещи?
                    Грубо говоря, если бы американцы уничтожили в 1904 году японский флот и самые боеспособные части сухопутных сил, Куропаткин гнал бы Куроки до самого Токио
                    Цитата: gsev
                    но советская армия

                    Речь если Вы не заметили, не о СА, а об РККА времен Граждаской войны, в которой по мнению Вета всегда побеждала, потому как во главе ее не бездарные генштабисты, а талантливые самоучки.
                    Я в ответ спросил
                    Цитата: Старший матрос
                    Или все таки в этом уравнени есть еще переменные.

                    Он не ответил. Но влезли Вы...
                    Так ответьте. Может быть соотношение сил, материальное обеспечение и мотивация все-таки имеют значение? Или достаточно было в 1914 поставить во главе вторгающихся в Восточную Пруссию армий Фрунзе с Буденным и все пошло бы как по маслу?
                    1. 0
                      3 февраля 2026 15:24
                      Цитата: Старший матрос
                      мнению Вета всегда побеждала, потому как во главе ее не бездарные генштабисты, а талантливые самоучки.

                      Вы знаете тех кто постоянно побеждал красных? Поляки тоже бежали от Киева и Минска. А все белые генералы или погибли или сдались в плен или бежали кто в сопредельные страны кто на другой конец света в Парагвай и Аргентину. Среди ярких победителей Колчака, Врангеля, Деникина, Дутова, Семенова и Унгерна больше выходцев не из Академии Генштаба а из низов.
                      1. +1
                        3 февраля 2026 19:23
                        Цитата: gsev
                        Вы знаете тех кто постоянно побеждал красных?

                        Я знаю, что "красные" победили в том числе и потому, что пригласили профессионалов.
                        А все белые генералы или погибли или сдались в плен или бежали

                        Я так понимаю, вопрос насчест численности и оснащенности проивоборствующих сторон Вы решили проигнорировать?
                        Ну и ладно.
                      2. 0
                        4 февраля 2026 14:22
                        Цитата: Старший матрос
                        насчест численности и оснащенности проивоборствующих сторон Вы решили проигнорировать?

                        Почему? Это надо уметь мобилизовать в армию людей и реквизировать для нее хлеб и лошадей. Экономисты и историки подсчитали, что Ленин и Троцкий для этого тратили раза в 3 меньше усилий чем Деникин и Колчак. Вводя налоги на крестьян Деникин требовал половину того, что отдавал крестьянин отдавать землевладельцу. Поэтому белые армии были малочисленны а жесткая политика по снабжению армий местными ресурсами вызывало партизанскую войну как в Сибири и на Украине.
        2. BAI
          +2
          2 февраля 2026 18:59
          400 лет вражды-ни чем не говорят?

          250 лет Русь была под монголо-татарским игом. Однако татары спокойно живут на территории России и являются ее гражданами, а Монголия явлась верным союзником СССР.
          1. 0
            3 февраля 2026 09:23
            Цитата: BAI
            Однако татары спокойно живут на территории России и являются ее гражданами,

            Никакого отношения не имея к тем татарам.

            Цитата: BAI
            Монголия явлась верным союзником СССР.
            а куда бы они делись - если ВСЕ контролировал СССР?
          2. 0
            3 февраля 2026 10:24
            Цитата: BAI
            250 лет Русь была под монголо-татарским игом.

            Монголо-татарское иго на Руси длилось примерно 240 лет (с 1237-1242 по 1480 год), а не ровно 250. Иго началось с нашествия Батыя в 1237-1242 годах и завершилось Стоянием на Угре в 1480 году при Иване III.
      2. +2
        2 февраля 2026 10:48
        Цитата: vet
        Точно так же, как наполеоновские маршалы Массена, Ожеро, Мармон, Мюрат, Ланн, Сульт, Бессьер, Ней, Мортье.

        Нет, не так.
        Все эти господа, ну кроме Мармонта, чин лейтенанта которому купил отец, перед тем как стать генералами и маршалами начинали служить простыми солдатами с самого низа. Не было такого, чтоб им на ровном месте присвоили звание генерала и поручили армию или нащзначили руководить академией.
        Цитата: vet
        проигрывали сами по себе - японцам, немцам, австрийцам, красным.

        А австрийцам-то когда? Что-то я не припомню, чтобы они один на один, без немцев с нас побеждали.
      3. -4
        2 февраля 2026 13:27
        Цитата: vet
        Такие вот "союзники"

        А сейчас - союзники ИРАН и КНДР, о которых до СВО писали весьма отрицательно. И что? В политике нет постоянных друзей и постоянных врагов.
        кто убил Кирова

        Только не Сталин - Киров был его ближайшим другом и соратником, его смерть для Сталина стала огромным потрясением, просто шоком.

        Не смешите меня.сколько своих друзей и соратников он отправил под нож...
        1. +3
          2 февраля 2026 13:39
          сколько своих друзей и соратников он отправил под нож..
          .
          Не нужно изображать Сталина вот таким кровавым маньяком - это уже не модно, сейчас не 1991 год.
          1. -4
            2 февраля 2026 16:31
            Цитата: ВлР
            Не нужно изображать Сталина вот таким кровавым маньяком - это уже не модно, сейчас не 1991 год.

            А кто тогда подписывал расстрельные списки?Молотов,Ворошилов ,Сталин почти во всех были За.Или их репрессировал кто то другой?
            1. +3
              2 февраля 2026 16:40
              Возможно, Вы удивитесь, но в каждом списке рукой Сталина вычеркнуты десятки фамилий. Эти документы сохранились в архивах. Кроме того, до конца 30-х годов Сталин не имел верховной власти: все решения принимались на Политбюро голосованием и Сталин часто оказывался в меньшинстве. Поэтому репрессии тех лет неправомерно называть "сталинскими". Наиболее фанатичным и "кровожадным" членом Политбюро был ... Как Вы думаете, кто? Полузабытый сейчас Каганович. А на местах больше всех свирепствовал Хрущев.
              1. -3
                2 февраля 2026 16:42
                Цитата: ВлР
                но в каждом списке рукой Сталина вычеркнуты десятки фамилий

                С формулировкой "Пока подождать",как у Енукидзе?
                Или отсрочкой на полгода
              2. +1
                3 февраля 2026 10:34
                Цитата: ВлР
                Вы удивитесь, но в каждом списке рукой Сталина вычеркнуты десятки фамилий. Эти документы сохранились в архивах.

                Насчёт архивов. Подписи на списках. Молотов подписал наибольшее число списков - 372, Сталин - 357 (почти во всех с резолюцией "за"), Ворошилов - 185, Каганович - 188-189 (по ним осуждены десятки тысяч). Каганович активно участвовал в репрессиях, визируя списки на расстрел более 19-36 тысяч человек, но не был "лидирующим" по количеству - Молотов опережал его.
                Сталин действительно вычеркивал некоторые фамилии, но это не отменяет его роли в процессе.
                1. -2
                  6 февраля 2026 13:12
                  Цитата: Stas157
                  Подписи на списках. Молотов подписал наибольшее число списков - 372, Сталин - 357 (почти во всех с резолюцией "за"), Ворошилов - 185, Каганович - 188-189 (по ним осуждены десятки тысяч)

                  в этих списках только ФИО-за что человек предложен к расстрелу-ни слова.

                  Как можно писать ЗА, не имея понятия о людях? Это за гранью разума....
  10. -1
    2 февраля 2026 09:31
    Основывалась эта версия главным образом на голословных утверждениях бежавшего за границу секретаря Сталина Бориса Бажанова.

    Бажанов сделал это утверждении потому что за лечение Фрунзе Сталин назначил ответственным Григория Каннера, который в секретариате Сталина отвечал за "темные дела". Сам же Бажанов очень положительно отзывался о Фрунзе.
  11. +3
    2 февраля 2026 09:39
    Валерий, спасибо за хорошую и добротную работу.
    По старой дружбе, позволю дополнить.
    Операции это всегда серьёзно, а операция по язве желудка или двенадцати перстной и 1970-1972 было подобно рулетке
  12. +1
    2 февраля 2026 10:00
    "яОченков". Тут скользко. Медицина - одна большая деревня.
    Среди старых врачей, было мнение, что: Оченков тупица.
    Я, знал: Агапкина, учился до ВОВ, его преподаватели переводили много примеров.
    Я, интересовался :Л. Тимощук, но мнение разница Томнмков(профессор) считал её бкссовестной
    1. vet
      0
      2 февраля 2026 10:17
      Л. Тимощук, но мнение разница Томнмков(профессор) считал её бкссовестной

      Корпоративная солидарность? "Вынесла сор из избы"?
      1. 0
        2 февраля 2026 10:57
        Вполне возможно. Хотя и нюансы могут быть.:мнитеоьность,личные счёт. Жизнь, стука сложная
    2. -1
      2 февраля 2026 10:50
      Цитата: vladcub
      "яОченков"

      Что простите? what
      1. +1
        2 февраля 2026 10:58
        Простите. Очепатка вышла. 🥵
        1. -1
          2 февраля 2026 11:00
          Цитата: vladcub
          Очепатка вышла.

          lol
  13. +1
    2 февраля 2026 10:09
    Автору респект за отличный цикл статей good
  14. +4
    2 февраля 2026 10:55
    Меньше чем через год, 17 января 1925 г., Фрунзе сам занял пост председателя Реввоенсовета и наркома по военным и морским делам – и стал самым молодым (39 лет) главой военного ведомства в новой и новейшей истории нашей страны.

    На самом деле интереснейший момент. Борьба с Троцким и его сторонниками в партии и армии.
    Но не автору...
    1. vet
      -3
      2 февраля 2026 11:12
      Лично для Вас, может, и интересно. Но, думается, большинству читателей эта грызня змей в банке не слишком интересна. Мне - вообще не интересна - пары предложений, что она была и чем кончилась вполне достаточно. .
      1. +2
        2 февраля 2026 12:48
        Цитата: vet
        грызня змей в банке

        Это Вы сейчас про руководство ВКП(б)?
        Нет, вы точно антисоветчик! wink
        Цитата: vet
        Мне - вообще не интересна

        То что Вам реальная история не интересна могли бы не говорить. Мы как бы в курсе))
        1. vet
          -1
          2 февраля 2026 15:35
          Хамите на ровном месте и упускаете очередной шанс быть нормальным собеседником.
  15. -3
    2 февраля 2026 12:13
    Основывалась эта версия главным образом на голословных утверждениях бежавшего за границу секретаря Сталина Бориса Бажанова. Но предателям России за рубежом никогда не раздавали (и не раздают) харчи бесплатно: миску супа нужно заработать ложью и клеветой. Именно так и поступали всевозможные Курбские, Бажановы, Солженицыны и Резуны.
    Смешались в кучу кони, люди laughing
    Совершенно непонятно на каком основании автор записал Бажанова в предатели, да еще включил в список людей, из которых предателем был только Резун.
    Бажанов убежал из СССР руководствуясь исключительно идейными соображениями и впоследствии никогда не выступал в прессе с антисоветскими высказываниями и не состоял в каких-то антисоветских организациях (за искл. его деятельности во время Советско-Финляндской войны, известной лишь с его слов)..
    Его версия заслуживает внимания, т.к. она обоснована и вписывается в логику происходящих событий
    Надо сказать, что ещё в мае 1924 года были
    добавлены три кандидата в члены Политбюро: Фрунзе, Сокольников и Дзержинский.
    Старый революционер, видный командир гражданской войны, Фрунзе был очень
    способным военным. Человек очень замкнутый и осторожный, он производил на меня
    впечатление игрока, который играет какую-то большую игру, но карт не показывает. На
    заседаниях Политбюро он говорил очень мало и был целиком занят военными вопросами.
    Уже в 1924 году, как председатель комиссии ЦК по обследованию состояния Красной
    Армии, он доложил в Политбюро, что Красная Армия в настоящем своём виде совершенно
    небоеспособна, представляет скорее распущенную банду разбойников, чем армию, и что её надо
    всю распустить. Это и было проделано, к тому же в чрезвычайном секрете. Оставлены были
    только кадры – офицерские и унтер-офицерские. И новая армия была создана осенью из
    призванной крестьянской молодёжи. Практически в течение всего 1924 года у СССР не было
    армии; кажется, Запад этого не знал.
    Второе глубокое изменение, которое произвёл Фрунзе, – он добился упразднения института
    политических комиссаров в армии; они были заменены помощниками командиров по
    политической части с функциями политической пропаганды и без права вмешиваться в
    командные решения. В 1925 году Фрунзе дополнил всё это перемещениями и назначениями,
    которые привели к тому, что во главе военных округов, корпусов и дивизий оказались хорошие и
    способные военные, подобранные по принципу их военной квалификации, но не по принципу
    их коммунистической преданности.
    Я был уже в то время скрытым антикоммунистом. Глядя на списки высшего командного
    состава, которые провёл Фрунзе, я ставил себе вопрос: «Если бы я был на его месте, такой как я
    есть, антикоммунист, какие кадры привёл бы я в военную верхушку?» И я должен был себе
    ответить: «именно эти». Это были кадры, вполне подходившие для Государственного
    переворота в случае войны.
    ...Почему Сталин организовал это убийство Фрунзе? Только ли для того, чтобы заменить его
    своим человеком – Ворошиловым? Я этого не думаю: через год-два, придя к единоличной
    власти, Сталин мог без труда провести эту замену. Я думаю, что Сталин разделял моё ощущение
    что Фрунзе видит для себя в будущем роль русского Бонапарта. Его он убрал сразу, а остальных
    из этой группы военных (Тухачевского и прочих) расстрелял в своё время.
    Ну и соответственно устранение Фрунзе дало возможность поставить во главе НКО абсолютно преданного Сталину Ворошилова.
    Сведения, содержащиеся в различных источниках, нужно оценивать рассматривая их в динамике происходящих событий, а не бездумно включать в статью мнения различных публикаторов, в лучшем случае основанные на чьих-то мемуарах
    Таким образом, никаких оснований для спекуляций по поводу причин смерти Фрунзе просто не существует в природе.
    Напоминает изречение из одного фильма:
    "Можете положить моё слово в банк" laughing
    1. +1
      2 февраля 2026 12:24
      Ну если человек сбежавший из своей страны нелегально для Вас не предатель,то о чем можно говорить
      1. +1
        2 февраля 2026 12:47
        У вас какое-то телевизорно-обывательское понимание значения юридического термина предатель.
        Согласно советским законам (в их буквальном толковании) Бажанова даже нельзя признать изменником, а уж предателем тем более.
        По законам его можно было признать только шпионом в случае если он передал представителям иностранных государств какие-то документы, содержащие гостайну.
        1. +1
          2 февраля 2026 13:41
          я по жизни считаю этих людей предателями,а те кто сбежал тогда,и этих,что ринулись в грузию на велосипедах
          1. 0
            2 февраля 2026 14:11
            я по жизни считаю этих людей предателями

            ваше право.
            Могу лишь написать ИМХО: по прочтении мемуаров Бажанова у меня не возникло ощущение, что он был злобным антисоветчиком.
            Его книга носит философский характер, этакое размышление мыслящего человека на склоне лет о жизни общества и своей жизни в частности.
            Рекомендую прочитать если еще не знакомы
            1. +2
              2 февраля 2026 14:25
              Читал я его мемуары,но это мое мнения о подобных людях не меняется
          2. -1
            2 февраля 2026 14:42
            Мне даже интересно стало: вы наверное считаете, что внутренняя и внешняя политика, которую осуществляли руководители нашей страны со времен Иоанна Грозного, всегда была и остается правильной, и те люди, которые не были не согласны с этой политикой, и принимали решение уехать из страны, автоматически становятся предателями?
            1. 0
              2 февраля 2026 15:05
              Самое страшное наказание для человека,ну или одно из самых страшных-это лишить человека Родины. Родина не тождественно власти и политике.Большинство уехавших,усиленно начинали поливать грязью и страну,и народ и власть. И не надо говорить о том,что только у нас в стране как то по особенному относились к инакомыслящим. Возможно я и не прав,но для мена не бывает полуврагов,полупредателей,враг он есть враг и он должен быть уничтожен иначе он уничтожит нас.
              1. -2
                2 февраля 2026 15:20
                Не увидел в вашем посте прямой ответ на мой вопрос, но суть вроде бы понял: для вас все граждане, кто покинул РИ, СССР и РФ вне зависимости от побудительных причин, являются предателями и врагами, поэтому подлежат уничтожению
                1. -1
                  2 февраля 2026 15:34
                  Российская империя меня интересует мало,а что касается людей покинувших Родину и переехав туда начинают обливать грязью,вести подрывную деятельность прямую или косвенную враги.Люди уехавшие по экономическим причинам,в поисках "сладкой"жизни малодушные слабаки и да предатели,но если он не гадит своей исторической Родине,то бог с ним,ТАМ потом спросится. Вот и все..а уж если с оружием враг,то он должен быть уничтожен незамедлительно.
                  1. -2
                    2 февраля 2026 16:06
                    Люди уехавшие по экономическим причинам,в поисках "сладкой"жизни малодушные слабаки и да предатели,
                    А если человек уехал из-за идейных разногласий, т.к. не согласен с политикой, проводимой правящей верхушкой, но не желает находясь в стране вступать в открытую конфронтацию с власть имущими и отправляться в тюрьму, то он тоже предатель?
                    1. 0
                      2 февраля 2026 16:59
                      Самая лучшая позиция,в стране ссыкотно,уеду ка я из нее и буду из за бугра тявкать. хотя до этого все получили от страны и от власти и примеров таких масса.
                      1. -1
                        2 февраля 2026 17:26
                        Согласен, однако выскажу мнение, что называть предателями людей, не согласных с политикой правящей верхушки и считающих что они ведут страну к гибели, не видящий для себя никаких перспектив и опасающийся за свое будущее, и по этой причине покидающих страну, называть предателями не совсем правильно.

                        Каждый человек имеет право выбора - это и называется свободой.
                        А у вас мир какой-то черно-белый, как у большевиков - кто не с нами, тот против нас
                      2. 0
                        2 февраля 2026 21:03
                        Побывали бы на войне мыслили ы яснее и без всякой либерастнической гадости
                      3. -2
                        2 февраля 2026 23:05
                        Не довелось, но стране послужил
                      4. 0
                        3 февраля 2026 06:39
                        Ну так сегодня есть такая возможность
                2. vet
                  0
                  2 февраля 2026 15:38
                  Все предатели любят пофилософствовать и рассказать, что они, вообще-то, милейшие люди, практически патриоты своей страны, только вот страну нужно малость "подрредактировать". Многие иноагенты и еще не до сих пор почему-то не иноагенты вот такую лабуду любят рассказывать.
                  1. -4
                    2 февраля 2026 16:13
                    Когда я вижу слово "иноагент" у меня пропадает желание вступать в диалог с человеком, его написавшим.
                    Считайте так, как вам сердце подсказывает - так и будет самым правильным laughing
                    1. +2
                      2 февраля 2026 17:00
                      А чем оно не устраивает?Если журналюга получает деньги из за границы и на эти деньги полощит свою страну,кто он такой есть?просто несогласный или сволочь?
                      1. -1
                        2 февраля 2026 18:19
                        А чем оно не устраивает?

                        не согласных с политикой правящей верхушки и считающих что они ведут страну к гибели,
                      2. +3
                        3 февраля 2026 09:34
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        А чем оно не устраивает?Если журналюга получает деньги из за границы и на эти деньги полощит свою страну,кто он такой есть?просто несогласный или сволочь?

                        Если члены ЦК и Политбюро не получали деньги из-за рубежа и не полоскали страну- но при этом спустили ее в унитаз - они сволочи или нет?
                      3. 0
                        3 февраля 2026 09:35
                        Сволочи-это очень мягко сказано
                    2. vet
                      +2
                      2 февраля 2026 17:06
                      Когда я вижу слово "иноагент" у меня пропадает желание

                      А вот это уже многое и поясняет, и объясняет. Человек, который явно сочувствует Быкову, Чичваркину, Ходорковскому, Каспарову, Ройзману, Макаревичу и прочим - это, как персонаж Андерсена, которому в глаз попал осколок зеркала тролля - в истории нашей родины он может видеть только что-то очень плохое - даже если это плохое абсолютно абсурдно.
                      1. -4
                        2 февраля 2026 18:22
                        Человек, который явно сочувствует Быкову, Чичваркину, Ходорковскому, Каспарову, Ройзману, Макаревичу и прочим - это, как персонаж Андерсена
                        Даже не хочу пытаться уловить смысл вашего посыла и не понимаю зачем в мне это адресовали
                        Давайте на этом закончим, я не вижу смысла дискуссировать с людьми, мыслящим как учит 1-й канал телевизора
                      2. -1
                        2 февраля 2026 20:10
                        Цитата: vet
                        Когда я вижу слово "иноагент" у меня пропадает желание

                        А вот это уже многое и поясняет, и объясняет. Человек, который явно сочувствует Быкову, Чичваркину, Ходорковскому, Каспарову, Ройзману, Макаревичу и прочим - это, как персонаж Андерсена, которому в глаз попал осколок зеркала тролля - в истории нашей родины он может видеть только что-то очень плохое - даже если это плохое абсолютно абсурдно.

                        То есть вы считаете, что сво идет на благо России?
          3. +1
            3 февраля 2026 09:31
            Цитата: Андрей ВОВ
            я по жизни считаю этих людей предателями,а те кто сбежал тогда,и этих,что ринулись в грузию на велосипедах

            Ваше мнение расходиться с мнением ВКП(б) о предателях - Слащев воевал с Красной армией, бежал из страны, затем вернулся и преподавал в Академии. Если бы не убийство мог бы лекции читать как минимум до 1934го..
        2. +2
          3 февраля 2026 00:02
          Цитата: Marrr
          в случае если он передал представителям иностранных государств какие-то документы, содержащие гостайну.

          В своих воспоминаниях Бажанов приводит сведения о выдаче им советского разведчика властям Персии, передавал секретные сведения о политике по отъему прав на концессии у иностранных инвесторов, формировал воинские части из изменников для борьбы против Советского государства на стороне финнов. Единственно он отказался то же самое делать для Германии. Но нацистам дал совет, который прими его Гитлер мог бы привести к утрате русскими своей государственности. Но мнение Бажанова о смерти Фрунзе заслуживает внимания. В бизнесе и на производстве очень часто партнер отказывается от взаимовыгодного сотрудничества, чтобы раздавит человека который может в будущем стать более успешным, если ему оказань на критической стадии поддержку. Почему такого не может быть в политике?
          1. -2
            3 февраля 2026 11:09
            В своих воспоминаниях Бажанов приводит сведения о выдаче им советского разведчика властям Персии, передавал секретные сведения о политике по отъему прав на концессии у иностранных инвесторов
            Насколько помню не разведчика, а агента влияния. ОК, пусть будет предатель.
            Но насколько мне известно Бажанов не был злостным антисоветчиком и в его мемуарах не заметна его озлобленность против советской власти.
            У него скорее философское осмысление советского строя и интересное описание событий при взгляде изнутри высшей партийной номенклатуры.
            Он интересно описывает истинный механизм советской власти и в частности роль политбюро ЦК как фактически главного органа управления страной.
            Но, ес-но, многое он присочинил или неправильно вспомнил - во всех мемуарах это обычное дело
            1. +2
              3 февраля 2026 11:21
              Цитата: Marrr
              Но насколько мне известно Бажанов не был злостным антисоветчиком

              Рихард Зорге служа советской разведке оставался немецким патриотом. У него были просто отличные от Гитлера взгляды на немецкий патриотизм. Многие карклы и финны служили в советской разведке. Они на этой службе считали себя финскими патриотами.Кстати Бажанов считал, что многие видные большевики разочаровались в том обществе которое построили к 2022 году и действовали в политике уже не по Марксу а по собственному разумению.
              Цитата: Marrr
              роль политбюро ЦК как фактически главный орган управления страной

              Во время Великой Отчественной войны Политбюро ни разу не собиралось в полном составе. Все решения Политбюро писал Молотов, очень часто единолично. То что издано как решения Политбюро на самом деле единоличное решение Молотова и Сталина с теми людьми которых они выбирали для обсуждения конкретного вопроса.
              1. -2
                3 февраля 2026 11:30
                Рихард Зорге служа советской разведке оставался немецким патриотом.
                Наверное не совсем так, он в первую очередь считал себя коммунистом-интернационалистом и служил коминтерну - работал ради победы коммунизма во всем мире и в Германии в частности. На этой идейной основе и был завербован советской разведкой.
                Во время Великой Отчественной войны Политбюро ни разу не собиралось в полном составе.
                Возможно, но не понял какое отношение это имеет к Бажанову
                1. +1
                  3 февраля 2026 12:14
                  Цитата: Marrr
                  На этой идейной основе и был завербован советской разведкой.

                  Иностранных граждан чаще и вербуют, если их идейная основа расходится с государственной. Но глупо вербовщику убеждать вербуемого, что став служить иностранному государству он перестал быть патриотом своей страны.
                  1. -2
                    3 февраля 2026 13:05
                    Сотрудничество советской разведки с иностранным гражданином могло быть (и часто было) не на идейной, а на финансовой основе. Люди банально продавали секреты своего государства за деньги и патриотизмом в данном случае даже не пахло.

                    А конкретно Зорге состоял в Коминтерне, у этих людей патриотизм к странам, где они родились и выросли, был не самым главным побуждающим мотивом их жизни и деятельности.
                    Они служили не Родине, а Коммунизму. И часто во имя этого служения действовали вопреки интересам своих стран, нанося им ущерб.
                    1. 0
                      3 февраля 2026 15:30
                      Цитата: Marrr
                      А конкретно Зорге состоял в Коминтерне, у этих людей патриотизм к странам, где они родились и выросли, был не самым главным побуждающим мотивом их жизни и деятельности.

                      Это не совсем про Зорге. Он по матери русский и считал, что благополучие Германии в союзе и взаимодействии с Россией. Возможно именно этим объясняется недоверие к нему руководством разведки и репрессирование супруги. Кстати японцы сохранили могилу Зорге, а где похоронена его жена неизвестно. Сталин и Берия уморили ее раньше чем японцы казнили Рихарда Зорге.
                      1. -2
                        3 февраля 2026 16:06
                        Он по матери русский и считал, что благополучие Германии
                        не вижу смысла обсуждать домыслы
      2. +2
        2 февраля 2026 12:55
        Цитата: Андрей ВОВ
        человек сбежавший из своей страны нелегально

        Хм... под такую формулировку большая половина руководства РСДРП подходит. request
        1. +2
          2 февраля 2026 13:34
          Цитата: Старший матрос
          Цитата: Андрей ВОВ
          человек сбежавший из своей страны нелегально

          Хм... под такую формулировку большая половина руководства РСДРП подходит. request

          А сколько предателей сейчас подходит под это определение.
          Но вообще да, человек сбежавший не является предателем де юре. Вообще предатель это очень расплывчатое определение. Ленин тоже был предателем по отношению к российской империи, как и все большевики.
          1. +2
            2 февраля 2026 14:56
            Цитата: Panin (michman)
            А сколько предателей сейчас...

            ...к сожалению так никуда и не уехали! request
          2. 0
            3 февраля 2026 15:37
            Цитата: Panin (michman)
            А сколько предателей сейчас подходит под это определение.

            Подхожу я под это определение если поработал 3 дня в Таджикистане? Или Абрамович вложившийся в клуб Челси? Соловьев купивший нечто вроде дачи где-то в Европе? Наверняка для проживания пусть и временного. Кстати дочка Сталина тоже бежала на Запад для чего ей пришлось спать с индийским стариком до его смерти. Но она одна из законных детей Сталина которая умерла в мире и покое.Осуждать ее за то, что она предпочла США золотой клетке Хрущева, Андропова и Горбачева?
            1. -3
              4 февраля 2026 13:06
              Цитата: gsev
              Цитата: Panin (michman)
              А сколько предателей сейчас подходит под это определение.

              Подхожу я под это определение если поработал 3 дня в Таджикистане? Или Абрамович вложившийся в клуб Челси? Соловьев купивший нечто вроде дачи где-то в Европе? Наверняка для проживания пусть и временного. Кстати дочка Сталина тоже бежала на Запад для чего ей пришлось спать с индийским стариком до его смерти. Но она одна из законных детей Сталина которая умерла в мире и покое.Осуждать ее за то, что она предпочла США золотой клетке Хрущева, Андропова и Горбачева?

              Я к тому и веду. Называть человека предателем, если у него другие взгляды, по меньшей мере некорректно. Демократическое общество этим и отличается от тоталитарного.
  16. -2
    2 февраля 2026 13:10
    Журнал с повестью Пильняка был изъят из продажи, но его самого и пальцем никто не тронул
    Тогда не тронули, но в 1937 г. Сталин ему эту статью припомнил и не пощадил, хотя к тому времени Пильняк как писатель был широко известен не только в СССР, но и за рубежом.
    Но известность не спасла его от расстрела - не нужно было так писать про Фрунзе, Пильняк в 1925 еще не понял, что обстановка в стране меняется и нужно быть осторожнее со свободой слова
    1. +1
      2 февраля 2026 13:20
      Ну, у Сталина тогда и дел, видимо, больше не было - только какому-то Пильняку мстить. 12 лет он терпел изо всех сил, но в 1937 году лопнуло его терпение.
      Подозреваю, что Сталин об аресте Пильняка, как и многих других таких, в общем-то, малозначительных для страны людей, и не знал ничего. Он стратегические вопросы решал, занимался большой политикой, индустриализацией и подготовкой к близкой войне, которая была уже "на пороге".
      1. 0
        2 февраля 2026 14:01
        Ну, у Сталина тогда и дел, видимо, больше не было - только какому-то Пильняку мстить. 12 лет он терпел изо всех сил, но в 1937 году лопнуло его терпение.
        Хотите заявить что Пильняк был арестован и расстрелян за то, что действительно был японским шпионом? feel
        Подозреваю, что Сталин об аресте Пильняка, как и многих других таких, в общем-то, малозначительных для страны людей, и не знал ничего.
        Чисто умозрительное суждение.
        Я бы не назвал Пильняка малозначительным человеком, ибо он был писателем с мировым именем, публиковался как в СССР, так и за рубежом, выезжал за границу раз 15, в том числе и в США. Ну и неоднократно письменно обращался к Сталину, т.е. был у него "на слуху".
        Т.е. Пильняк был немаловажным "орудием" советской пропаганды, аресты писателей такого уровня обычно санкционировались политбюро
        Он стратегические вопросы решал, занимался большой политикой, индустриализацией и подготовкой к близкой войне, которая была уже "на пороге".
        Война на пороге в 1937 г.?
        С такой фантазией вы на этом ресурсе наверняка станете известным литератором laughing
        1. +1
          2 февраля 2026 14:11
          Цитата: Marrr
          Война на пороге в 1937 г.?
          С такой фантазией вы на этом ресурсе наверняка станете известным литератором

          Вы точно станете известным на этом ресурсе...
          Участие Советского Союза и Германии в Гражданской войне в Испании. Участие Советского Союза в войне на стороне Китая против Японии. Италия уже повоевала в Эфиопии. Через несколько месяцев оккупация Германией Чехословакии и аншлюс Австрии. 25 ноября 1936 года Германия и Япония заключили Антикоминтерновский пакт о совместной борьбе с III Интернационалом. 6 ноября 1937 года к пакту присоединилась Италия.
          1. -3
            2 февраля 2026 14:14
            Вы точно станете известным на этом ресурсе...
            Участие Советского Союза и Германии в Гражданской войне в Испании. Участие Советского Союза в войне на стороне Китая против Японии.
            И с каких пор Испания стала порогом СССР? laughing
            По моему ИМХО на пороге войны СССР оказался в 1941 г.
            Хотя спор об этом изначально лишен смысла, т.к. его предметом является не литературное выражение "на пороге", которое каждый имеет право толковать по своему разумению
          2. vet
            0
            2 февраля 2026 15:41
            А еще - бои на Хасане и Халхин-голе. И это уже фактически война - не на пороге. А Испания - да, "пробник" войны на чужой территории. Просто странно, что кто-то все это пытвется отрицать.
        2. -1
          2 февраля 2026 14:13
          А Вы все ещё, видимо, не дочитали подшивку перестроечного "Огонька"? Или по второму-третьему разу перечитываете? Напрасно, с тех пор много чего другого написали.
          Что касается, Пильняка: если бы он один-единственный был безосновательно арестован по обвинению в шпионаже, можно было бы строить какие-то полуфантастические версии о причинах. Но это, к сожалению, не единичный случай. И все осуждённые за лжешпионаж чем-то обидели Сталина? На самом же деле, к повести Пильняка и Сталин, и другие, отнеслись, как к глупому недоразумению. Пальчиком погрозили и забыли. Да и вообще, ерунда полная все эти слухи о том, что Фрунзе заставили делать операцию, и хирурги его "намеренно зарезали". О чем я, собственно, и написал в статье, буквально "разложив все по полочкам". Стыдно разумным людям верить в такую чушь.
          1. 0
            2 февраля 2026 14:32
            А Вы все ещё, видимо, не дочитали подшивку перестроечного "Огонька"?
            У меня нет такой подшивки, есть подшивка ж-ла Автомобильная промышленность, ее и перечитываю laughing
            Что касается, Пильняка: если бы он один-единственный был безосновательно арестован по обвинению в шпионаже, можно было бы строить какие-то полуфантастические версии о причинах. Но это, к сожалению, не единичный случай.
            То, что это не единичный случай, вовсе не доказывает неправильность предположения, что основной причиной ареста Пильняка была его статья о смерти Фрунзе
            На самом же деле, к повести Пильняка и Сталин, и другие, отнеслись, как к глупому недоразумению.
            Тут вам неплохо было бы написать фразу СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ КАК ОЧЕВИДЕЦ laughing
            Да и вообще, ерунда полная все эти слухи о том, что Фрунзе заставили делать операцию, и хирурги его "намеренно зарезали". О чем я, собственно, и написал
            Имеете полное право - там, где имеет место сомнение, всегда изобилуют гипотезы yes
            Так что по поводу смерти Фрунзе каждый публикатор вправе выдвинуть свою собственную фантазию, но смешно утверждать что эта фантазия в точности соответствует исторической действительности.

            Известен лишь ход исторических событий.
            1. Сталин (и другие участники его блока) всеми силами пытались ослабить политический вес Троцкого.
            2. Для этого требовалось устранить его с поста главы военного ведомства.
            3. Сталину было необходимо назначить наркомом обороны преданного человека - Ворошилова.
            4. Он не мог это сделать - другие члены политбюро были против.
            5. Троцкий отстраняется, и его первый зам. Склянский отстраняется вместе с ним, потом назначается на ответственный пост в США где скоропостижно погибает при странных обстоятельствах.
            6. Наркомом обороны ставят Фрунзе, его первым замом назначается Ворошилов.
            7. Потом Фрунзе скоропостижно случайно умирает, в итоге наркомом становится Ворошилов.

            Далее можно выдвигать гипотезы кому были выгодны назначение и смерть Фрунзе
            1. vet
              +2
              2 февраля 2026 15:47
              Ваши умозрительные теоретические построения разбиваются о медицинскую реальность. Я выше писал (почитайте), что в случае с Фрунзе - не преднамеренное убийство на операционном столе (какое убийтсво при стольких квалифицированных свидетелях), и даже не врачебная ошибка, а трагическое стечение обстоятельств, которое никто из врачей не мог предвидеть. И уж, конечно, не мог предвидеть Сталин.
              Более того, я Вам как врач со стажем скажу, что полагаться на медицину в устранении конкурентов - дело малоперспективное. Я в 90-ые, когда лекарств в больницах вообще не было, видел, как люди без лечения вставали после инсультов, а те, кого лечили принесенными родственниками лекарствами - умирали или становились безнадежными инвалидами. Человеческий организм непредсказуем, и его не так-то просто и "залечить", и вылечить.
              1. -2
                2 февраля 2026 16:00
                Более того, я Вам как врач со стажем скажу

                Ответьте мне как врач со стажем или хотя бы как умный человек: если вы лично не присутствовали во время операции Фрунзе, не видели как она проходила и какие медицинские препараты применялись, и даже не читали подлинник его истории болезни, то как вы можете что-то веско утверждать или опровергать?

                Есть лишь факт: Фрунзе назначенный наркомом обороны с целью смещения Троцкого, вдруг вскоре умирает во время операции, а на его место назначается человек, преданный Сталину.
                Далее можно выдвигать версии, но невозможно что-то утверждать наверняка
                1. vet
                  +2
                  2 февраля 2026 16:06
                  В смерти Фрунзе не было ничего загадочного, таинственного, сверхъествественного и так далее. Это - несчастный случай, который невозможно было предвидеть при том уровне развития медицины. Человек устал от болезни и требовал операции, которую физически не мог и не смог перенести. Он был обречен с момента решения о проведении операции - но этого никто не знал. И, тем более не знал о неотвратимом фатальном исходе ничего не понимающий в медицине Сталин. Нет никаких оснований подозревать целых 8 опытнейших врачей в сговоре хоть со Сталиным, хоть с кем-то еще. Была бы техническая или намеренная ошибка в ходе операции - ее бы не сумели утаить.
                  1. -3
                    2 февраля 2026 16:08
                    В смерти Фрунзе не было ничего загадочного, таинственного, сверхъествественного так далее. Это - несчастный случай,
                    Напишите фразу СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ КАК УЧАСТНИК ЭТОЙ ОПЕРАЦИИ и на этом наш диспут закончим, ибо у вас:
                    Во дворе стоит забор, а на нем мочало
                    Наша песня хороша - запевай сначала!
                    Вы даже не понимаете суть моей аргументации
                    1. +2
                      2 февраля 2026 16:25
                      Сталин в 1925 году - это не Сталин в 1941-м. У него не слишком высокий, и, как многим кажется, чисто технический пост секретаря партии - в то время, что-то вроде начальника отдела кадров. Сталин в 1925 году не всесилен, он всего лишь "один из". Когда он хочет проведать Фрунзе, его запросто выгоняет из больницы хирург Розанов (и Микояна с ним заодно). И у Сталина много врагов, которые с удовольствием его "сожрут" - если будет за что. Например, если Розанов, Мартынов или Греков заявят о том, что Сталин пытался заставить их "зарезать Фрунзе".
                      1. -5
                        2 февраля 2026 16:33
                        Сталин в 1925 году - это не Сталин в 1941-м.
                        И не Сталин в 37-м.
                        Исторический факт, что Сталин принимал активное участие в том, чтобы его враги и политические противники были уничтожены физически.
                        Он достал даже прячущегося в Мексике Троцкого, умершего от руки наемного убийцы.

                        Нельзя исключать вероятность что Сталин был причастен к смерти Фрунзе, хотя на мой взгляд вероятность этого менее 50%, но какова именно рассуждать бессмысленно.
                        Просто когда рассматриваешь развитие ситуации в динамике, бросается в глаза определенная последовательность событий, от которой более всего выиграл Сталин.
                        Но возможно, это и череда случайностей

                        Как бы то ни было, если бы Фрунзе не умер при операции, то он позже пошел бы по делу военных в 37-38 гг
                        И не было бы в СССР академии имени Фрунзе и города Фрунзе
                      2. +1
                        2 февраля 2026 16:44
                        выживи Фрунзе, он позже бы пошел бы по делу военных в 37-38 гг

                        Настолько категорично? Это уже какой-то "курс альтернативной истории".
                      3. -2
                        2 февраля 2026 17:19
                        Это не курс альтернативной истории, а вполне обоснованное предположение, исходя из известных фактов, что из первых 5-ти советских маршалов репрессии 37-38 г. пережили только преданные Сталину его друзья Ворошилов и Буденный, а из всех военачальников 37 г. рангом ниже не пережил ни один.
                        Рассуждая объективно, вряд ли Фрунзе, не входящий в число близких друзей Сталина, и являющийся в партии и военной среде авторитетной фигурой, проскочил бы через этот молох.
                        Но вы можете настаивать на своем личном оптимистическом прогнозе
                    2. BAI
                      +3
                      2 февраля 2026 19:07
                      СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ КАК УЧАСТНИК ЭТОЙ ОПЕРАЦИИ и на этом наш диспут закончим,

                      Шикарная постановка вопроса. Давайте на этом основании отменим всю историю до 1900 года, ибо ЖИВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ
                      1. -3
                        2 февраля 2026 23:01
                        История восстанавливается не только из воспоминаний живых свидетелей событий
                      2. vet
                        -2
                        3 февраля 2026 09:06
                        Марр, Вам ли говорить об истории? Вы - адепт секты антисоветчиков, один из тех, кто не воспринимает аргументы, а фантазирует, рисуя картины вирутальной реальности.
                      3. -4
                        3 февраля 2026 11:21
                        Вы - адепт секты антисоветчиков
                        Вам это померещилось.
                        У меня нет оснований предъявлять претензии к советскому строю, в СССР я вырос и получил высшее образование.. Причем во время учебы мне даже платили деньги за то, что я учусь - сегодня выглядит фантастикой.
                        Но это не мешает мне замечать многие негативные явления, происходящие в СССР коих было предостаточно
              2. +3
                3 февраля 2026 09:52
                Цитата: vet
                в 90-ые, когда лекарств в больницах вообще не было, видел, как люди без лечения вставали после инсультов, а те, кого лечили принесенными родственниками лекарствами - умирали или становились безнадежными инвалидами. Человеческий организм непредсказуем, и его не так-то просто и "залечить", и вылечить.

                Сослуживец на срочке убежал из расположения и ночевал зимой на сопке ( г. Кушка, 1988) под брезентом. При -10 на плацу - бывали случаи обморожения достаточно часто - большая влажность.
                Я когда его нашел- у него снег лежал на лице и не таял. "Помер"- без вариантов.
                А он глазами захлопал belay
                Даже не обморозил лицо под снегом...
                1. vet
                  +1
                  3 февраля 2026 09:57
                  Вот именно. Человек просто непредсказуем в медицинском плане. Может без всякого лечения встать после инсульта и физически работать после инфаркта миокарда. А может умереть от банального ОРВИ или сковырнутого фурункула. Полагаться на медицину в деле устранения политических конкурентов - бесперспективно. Более того, на моем веку рекомендации несколько раз кардинально менялись. Когда учился, говорили, что за назначение бета-блокаторов при инфаркте миокарда надо лишать диплома, сейчас - это препараты первого выбора.
          2. +1
            3 февраля 2026 10:52
            Цитата: ВлР
            На самом же деле, к повести Пильняка и Сталин, и другие, отнеслись, как к глупому недоразумению.

            Будет очень интересная статья на тему, за что же действительно уасстреляли Пилняка? Вроде его нечем обвинить кроме "Повести непогашеной луны".
            1. vet
              +1
              3 февраля 2026 11:14
              Вроде его нечем обвинить кроме "Повести непогашеной луны".

              Да ее не знал, либо не помнил никто. А в чем обвинить? В чем обвиняли других? Дурново, филолог - например, в организации "подпольного филологического правительства".
              Был какой-то еще
              «Актив педерастов, используя кастовую замкнутость педерастических кругов в непосредственно контрреволюционных целях, политически разлагал разные общественные слои юношества, в частности рабочую молодежь, а также пытался проникнуть в армию и на флот»

              Ну, кстати, может быть, был какой-то "кружок" любителей этого дела, члены которого пытались "приставать" к гетеросексуальным комсомольцам и прочим.
              Было осуждение за изготовление лопастей маслобоек в виде свастики.
              В общем, было бы желание.
              Кстати, Вы знаете, что Пильняка в 1929-м г. сняли с должности председателя первого Союза писателей - и продолжали публиковать и отпускать в зарубежные командировки по личному указанию "сверхмстительного" Сталина? Так что чушь это - месть Сталина и прочая ерунда. 28 октября 1936 года на заседании президиума правления Союза советских писателей Пильняка смешали с грязью не чекисты, "собратья про писательскому цеху", обвинили в троцкизме, "непонимании генеральных тем нашей действительности", требовали "спросить, прижав к стенке с наганом в руках". Вот кто его "под статью подвел" - без всякого "задания от партии". Богема - это вообще всегда "клубок змей", там все друг друга ненавидят, подгадтить - самое милое дело. .
      2. +2
        3 февраля 2026 09:46
        Цитата: ВлР
        Подозреваю, что Сталин об аресте Пильняка, как и многих других таких, в общем-то, малозначительных для страны людей, и не знал ничего.

        В брошюре "Совещание наркомата связи и прокуратуры" 1934, приводиться такой пример( не дословно)
        " по делу Челюскинцев на почту поступила телеграмма за подписью Куйбышева, на которой отсутствовала отметка "Государственная"- подлежащие немедленной отправке. По содержимому телеграммы и подписи Куйбышева было очевидно - что это ошибочно. Ее прочитало несколько сотрудников, но невзирая на содержание и подпись она провалялась неотправленная 2 дня. Когда мы выяснили это- мы с уливлением узнали что некоторые сотрудники не знают не только Куйбышева и его должность, но и многих руководителей государства"
        Как то так....
    2. -1
      2 февраля 2026 15:08
      Цитата: Marrr
      Сталин ему эту статью припомнил

      Все же творческое наследие Бориса Андреевича этой статьей не ограничивается.
      Было еще "Красное дерево" и пр... так что если причина в творчестве, то там скорее "по совокупности".
      1. -2
        2 февраля 2026 15:15
        Возможно, что по совокупности, но по моему мнению статья, намекающая о смерти Фрунзе, в этой совокупности была превалирующей.
        По крайней мере она не могла не оставить борозду в крепкой и долгой памяти Сталина.
        1. +3
          2 февраля 2026 18:02
          Цитата: Marrr
          По крайней мере она не могла не оставить борозду в крепкой и долгой памяти Сталина.

          Ну, люди знающие ИВС лично утверждали, что он вообще никогда и ничего не забывал. Так что да, возможно.
          1. -3
            2 февраля 2026 20:18
            Цитата: Старший матрос
            Цитата: Marrr
            По крайней мере она не могла не оставить борозду в крепкой и долгой памяти Сталина.

            Ну, люди знающие ИВС лично утверждали, что он вообще никогда и ничего не забывал. Так что да, возможно.

            Когда Енукидзе пытался защитить Зиновьева, Сталин ему сказал: "запомни, Авель, кто не со мной, тот против меня"
            1. vet
              -2
              3 февраля 2026 09:04
              кто не со мной, тот против меня

              Просто аксиома, работающая и в большой политике, и в обыденной жизни. И, учитывая, что именно линия Сталина спасала страну, а линии Троцкого или Зиновьева (да кого еще угодно) - губили, можно лишь благодарить Сталина за принципиалность.
              1. -3
                3 февраля 2026 17:55
                именно линия Сталина спасала страну, а линии Троцкого или Зиновьева (да кого еще угодно) - губили, можно лишь благодарить Сталина за принципиалность.
                а также за последовательность и завершенность - уничтожил всех своих политических противников одного за другим физически.
                Дотянулся даже до спрятавшегося в Мексике Троцкого, а заодно приказал устранить и его сына.
                Ну и на всякий случай уничтожил и потенциальных противников, в том числе трёх первых советских маршалов
                Вижу что на ВО обосновалось множество сталинофилов, заменивших покинувших сайт философов laughing
                1. vet
                  +1
                  4 февраля 2026 09:58
                  заменивших покинувших сайт философов

                  Да, много "гнилых" философов уехали сейчас из России и поливают грязью из-за рубежа. Вам тоже пора. Или, уже уехали?
      2. +4
        2 февраля 2026 18:33
        Цитата: Старший матрос
        Все же творческое наследие Бориса Андреевича этой статьей не ограничивается.

        Цитата: Старший матрос
        то там скорее "по совокупности".

        Да,всё правильно,в1936 году Пильняк делал отчет о своем творчестве на заседании Президиума Союза писателей.
        Его там просто затравили........ такой тип писателя на нашей почве должен погибнуть,вопросы стоят о физическом уничтожении.....,это такие были товарищеские обсуждения в адрес Пильняка
        Сам Б.Пильняк фактически был приговорен.
        1. vet
          0
          3 февраля 2026 09:02
          Вот именно. Без Сталина были желающие отправить Пильняка куда подальше. Миллионыв доносов были написаны не Сталиным и не Берией, даже не Ежовым, а именно коллегами, соседями, даже родственниками.
          1. -1
            3 февраля 2026 11:22
            Цитата: vet
            Миллионыв доносов были написаны не Сталиным и не Берией, даже не Ежовым

            а кто принял доносы, как основу для..расстрела? Это преступление.
  17. +1
    2 февраля 2026 13:39
    ,,,вот такой интересный приказ belay
  18. -2
    2 февраля 2026 14:09
    профессор Д. Д. Плетнев

    -Доктор наук, основоположник русской кардиологии, профессор, терапевт и пр.

    Лечил ленина Крупскую, Сталина и пр.

    8 июня 1937 года в газете «Правда» была опубликована статья о Плетнёве «Профессор-насильник, садист»: в 1934 году из садистских побуждений кусал свою пациентку за грудь, что привело к её тяжёлой хронической болезни, а затем, не оказав ей необходимой помощи, бросил на произвол судьбы.

    о "жертве" свидетели: «девственная жертва» похоти профессора П., «насильника, садиста!». Узнав об этом, я говорил, что кусать ее можно был только в целях самозащиты, когда другие средства самообороны от нее были исчерпаны или недоступны». .

    ЧЕТЫРЕ года его гноили в тюрьмах, пытали

    Плетнев Берии:
    Весь обвинительный акт против меня — фальсификация. Насилием и обманом у меня вынудили „признания“… Допросы по 15-18 часов подряд, вынужденная бессонница… привели меня к расстройству психики, когда я не отдавал отчёта в том, что совершал… Я ни в каких террористических организациях не участвовал и ни в какой мере не повинен. За что я сейчас погибаю? Я готов кричать на весь мир о своей невиновности. Тяжело погибать, сознавая свою невиновность


    Дмитрий Дмитриевич Плетнёв был подвергнут пыткам, доведён до паралича половины тела и сознался в причастности к убийству Максима Горького.

    Расстрелян в 41 под Орлом.

    это за гранью разума....
    1. -1
      2 февраля 2026 21:06
      О,вылез снова змей подколодный,за гранью разума у него..а зоопарки в европе с африканцами до 60х голов не за гранью????да садисты и идиоты везде и при любой власти к сожалению есть..а что творили твои любимые белые и хрустобулочники и помещики???вспомнить не хочешь?
      1. 0
        3 февраля 2026 11:25
        Цитата: Андрей ВОВ
        змей подколодный

        hi
        Цитата: Андрей ВОВ
        да садисты и идиоты везде и при любой власти

        и только при твоей они во власти
        Цитата: Андрей ВОВ
        а что творили твои любимые белые

        пытали и расстреляли пофессора Плетнева, заставив признаться смерти горкого в мирном 37?
        1. -1
          3 февраля 2026 11:33
          Хватит заниматься демагогией,вражина
  19. -3
    3 февраля 2026 07:57
    Еще хуже был хлороформ, одним из продуктов распада которого является… фосген.
    Полу-знание хуже незнания... Пара процентов этанола ВСЕГДА решала эту проблему. По мере необходимости его чистили. Но для наркоза так и применяли - со спиртом.
    1. vet
      +1
      3 февраля 2026 09:00
      Это некорректная придирка. Во-первых, то, что действие фосгена можно нивелировать спиртом не отменяет факта, что он появляется при распаде хлороформа. Во-вторых, как можно требовать от автора исторической статьи, чтобы он еще и безупречно разбирался в анестезиологии, генетике, программировании и т.д.? Это все равно, что Вам на заседании аттестационной комиссии начнут задавать вопросы по Грюнвальдскому сражению.
  20. -1
    3 февраля 2026 11:52
    Жаль, что он выбрал не ту сторону.
  21. -1
    3 февраля 2026 15:18
    Цитата: vet
    Это некорректная придирка. Во-первых, то, что действие фосгена можно нивелировать спиртом не отменяет факта, что он появляется при распаде хлороформа. Во-вторых, как можно требовать от автора исторической статьи, чтобы он еще и безупречно разбирался в анестезиологии, генетике, программировании и т.д.? Это все равно, что Вам на заседании аттестационной комиссии начнут задавать вопросы по Грюнвальдскому сражению.

    В хлороформе для анестезии фосгена нет. И он не появляется. Спирт не "нивелирует", а предотвращает его образование, обрывая цепной радикальный процесс. "Ловит" на себя радикалы.
    Если ты что-то знаешь - ты это пишешь. Если ты чего-то не знаешь - ты этого не пишешь. Если не уверен - уточни в Сети. Если ты пишешь про Фрунзе - пиши про Фрунзе и не лезь в химию.
  22. vet
    +2
    4 февраля 2026 11:34
    Качинскую высшую авиационную школу, которая дала нашей стране 352 Героя Советского Союза, 17 Героев Российской Федерации, 12 маршалов авиации и свыше 200 генералов. Это учебное заведение (уже Качинское высшее военное авиационное училище лётчиков) 6 ноября 1997 году было расформировано по приказу ельцинского министра обороны И. Сергеева.

    Много чего позакрывали и просто развалили при Ельцине, сейчас "аукается", но "верховный" о Ельцине ни слова плохого до сих пор не сказал, даже еще один Ельцин-центр недавно в Москве открыл.