Михаил Фрунзе и репрессии в освобожденном Крыму

15 247 185
Михаил Фрунзе и репрессии в освобожденном Крыму

В предыдущих статьях мы говорили о происхождении и молодости Михаила Фрунзе, его революционной деятельности и успешной карьере советского полководца. Сегодня мы продолжим этот рассказ.

Отвергнутое предложение Фрунзе


Как вы помните из недавней (Крымский триумф Михаила Фрунзе) статьи, наступление Южного фронта Фрунзе на белогвардейский Крым началось в ночь на 8 ноября 1920 года ударами по Перекопу и через Сиваш. Уже через сутки, опасаясь окружения, белые части, ушли с Перекопа. К 12 ноября они были выбиты со всех позиций и бежали к морю. А 11 ноября Реввоенсовет Южного фронта и командующий М. Фрунзе обратились к Врангелю с радиограммой следующего содержания:



Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления Ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю Вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом. В случае принятия Вами означенного предложения Революционный Военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов. Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Красная Армия в потоках вашей крови утопит остатки крымской контрреволюции.


Очень похоже, кстати, на ультиматум Суворова туркам перед штурмом Измаила — но в более развернутом виде и с четко прописанными гарантиями.

Если бы Фрунзе нарушил свое слово, то, разумеется, запятнал себя клятвопреступлением и навсегда погубил свою репутацию. Однако он всегда выполнял обещания, которые давал противникам. И нет никаких оснований полагать, что в ноябре 1920 года он вдруг отступил бы от своих принципов. Более того, в тот же день (11 ноября 1920 г.) был опубликован приказ «Об успешном продвижении войск Красной армии в Крыму и об отношении к пленным», в котором говорилось:

Солдаты Красной армии! Наши доблестные части, прорвав укреплённые позиции врага, ворвались в Крым… РВС Южного фронта послал радиограмму Врангелю, его офицерам и бойцам с предложением сдаться в 24 часа, срок, который обеспечивает сдающимся врагам жизнь и желающим – свободный выезд за границу… РВС Южного фронта призывает всех бойцов Красной армии щадить сдающихся и пленных. Красноармеец страшен только для врага. Он рыцарь по отношению к побеждённым.

По радио он связался также и с командующим французской Средиземноморской эскадры вице-адмиралом Шарлем Дюменилем, сообщив ему о намерении устроить «золотой мост» врангелевцам. И отдал приказ о приостановке наступления на два-три дня, что и дало Врангелю возможность погрузить свои войска на корабли: в противном случае они были бы просто уничтожены по пути к морю.

Председателя Совнаркома Ленина такая «снисходительность» Фрунзе совсем не обрадовала, он телеграфировал ему:

Если противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.

Однако приказа нарушить обещание он, зная характер Фрунзе, как видите, не дал.

Отметим, что Врангель уже и не думал о сопротивлении и занимался организацией эвакуации своих войск, которая проходила совсем не идеально. Упоминавшийся в прошлой статье генерал Я. Слащев вспоминал:

Конечно, не было полного порядка и при эвакуации Севастополя... Эвакуация протекала в кошмарной обстановке беспорядка и паники.

А вот как в своём дневнике посадку описывает на транспорт «Саратов» А. Судоплатов:

Публика ещё грузится. Трап уже приняли. Лезут по канатам, прыгают в воду, подъезжают на лодках. В воде плавают лошади. Бедные животные. Одна уже выбилась из сил. А берега пристани каменные, высокие. По бухте скользят сотни лодок, и всё подъезжают и подъезжают. Теснота и давка на пароходе страшная. Народу как мух. Нельзя пролезть.

Казалось бы, в такой ситуации Врангель должен был просто благословлять Фрунзе за его предложение. Но «черный барон» желал сохранить войска, надеясь договориться со странами Антанты о поддержке и продолжить войну. А предложение Фрунзе буквально уничтожало его армию. Рядовые уже знали, что их товарищей, оставшихся в Новороссийске, никто не расстреливал и не отправлял на каторгу, многих приняли в ряды Красной Армии, другие, сложив оружие, разъехались по домам. Офицеры связывались обещанием не воевать против Советской России, и далеко не все они были столь же бесчестны, как нарушивший свое слово Краснов. И потому Врангель не только не ответил на радиограмму Фрунзе, но и запретил сообщать о ней в войсках, а также распорядился закрыть все радиостанции, кроме одной, обслуживаемой офицерами.

Последствия были самыми трагическими. Во-первых, Фрунзе и члены Реввоенсовета Южного фронта пришли к выводу, что их предложение отклонено, и отступающие белые — непримиримые враги, готовые умереть, но не сдаться. И теперь у фанатиков были «развязаны руки». Тем более что на столе лежал приказ самого Ленина о «беспощадной расправе» с теми белогвардейцами, что откажутся сложить оружие. И Фрунзе уже ничего не мог поделать: «плетью обуха не перешибешь».

С другой стороны, многие белые отказались от эвакуации именно потому, что рассчитывали на великодушие победителей, которое уже было продемонстрировано в Новороссийске. Не сообщив им ни о предложении Фрунзе, ни о последствиях отказа от него, Врангель буквально подставил этих людей под пули. Таким образом, ответственность за масштабные репрессии против оставшихся белогвардейцев падает не только на пресловутую «Чрезвычайную тройку по Крыму» в составе венгра Белы Куна, еврейки Р. Землячки и русского дворянина Юрия (Георгия) Пятакова, но и на Петра Врангеля – как и заявлял в своей радиограмме Фрунзе.

«Невинные агнцы» Врангеля


Однако есть и третья сторона проблемы. Дело в том, что оставшиеся в Крыму белогвардейцы вовсе не были покорно идущими под нож невинными «агнцами», какими их пытаются представить нынешние поклонники Колчаков и Деникиных. Многие после отплытия Врангеля сформировали крупные отряды (фактически — банды), в которых имелись даже сестры милосердия. Командирами были белогвардейские офицеры, крупные банды возглавляли, например, штабс-капитан Мамуладзе (его отряд был самым крупным — 175 человек), ротмистр Глязер, полковник Мотициров, ротмистр Глазарь, поручики Алёшин и Спаи. Общая численность таких отрядов достигала нескольких тысяч человек (некоторые исследователи говорят о 8 — 10 тысячах). В оружии и боеприпасах недостатка бывшие белые не испытывали, «вкус крови» знали, убивали легко и без раздумий. Вот как вспоминал о них комендант Крымской ЧК (и знаменитый полярный исследователь) Иван Папанин:

Каких же только банд и антисоветских группировок не было в Крыму 1921 года! Они терроризировали население, совершали налёты на города и посёлки, срывали мероприятия Советской власти… К нам часто попадали звери, по недоразумению называвшиеся людьми. Были такие головорезы, которым ничего не стоило просто так, скуки ради, убить человека, даже малое дитя… Я проводил облавы, обыскивал подозрительные дома, выезжал в Крымские леса с отрядами ЧК ловить белобандитов, экспроприировал ценности у богатеев, которые не успели эмигрировать. В меня стреляли, и я стрелял. Иногда со злостью думал, что на фронте было легче и проще.


Иван Дмитриевич Папанин на фотографии 1918 г.

А вот как передает он обращенные к нему слова своего непосредственного начальника Станислава Реденса (полномочный представитель ВЧК на территории Крыма):

Жалеешь? Кого жалеешь?! Запомни, Папанин: судья, который не способен карать, становится в конце концов сообщником преступников. Щадя преступников, вредят честным людям. Величайшая твёрдость и есть величайшее милосердие. Кто гладит по шерсти всех и вся, тот, кроме себя, не любит никого и ничего; кем довольны все, тот не делает ничего доброго, потому что добро невозможно без уничтожения зла. Это не мои слова. Так говорил Чернышевский.

Золотые слова. Сотрудники органов правопорядка и судьи не должны быть гуманными, добрыми, милосердными — они должны быть справедливыми. Излишнее милосердие к преступнику — это жестокость по отношению к его жертве. «Мне отмщение — и аз воздам». Остальное — «от лукавого»: и жестокость, и доброта.

Продолжим рассказ о белобандитах Крыма.

Не ограничиваясь банальными грабежами, они совершали настоящие диверсии и террористические акты, например налет на тюрьму в Ялте и завод в Керчи, подрыв железнодорожной ветки Симферополь – Севастополь, нападение на Сельревком деревни Саблы (сейчас село Партизанское), где были расстреляны пять местных активистов. Благодаря заранее принятым мерам удалось предотвратить вооруженный захват Бахчисарая. Как вы понимаете, симпатии к бывшим белым действия этих бандитов не прибавляли, зато вызывали дополнительное озлобление красноармейцев и местных жителей.

Разгромить большинство этих банд бывших белогвардейцев удалось лишь к концу 1921 года. Но еще в 1925 г. восемь бывших белогвардейцев захватили пароход «Утриш» и угнали его на территорию Болгарии. Отмечена также попытка захвата парохода «Игнатий Сергеев» – на этот раз неудачная. А о том, на что были способны сбежавшие врангелевцы, можно судить по бывшему начальнику морской контрразведки Врангеля графу Павлу Келлеру, который во время Великой Отечественной войны воевал против нашей родины в чине полковника Румынской армии. В 1944 г. именно на территории Крыма он попал в плен и был осужден на 11 лет лагерей. Потом ему почему-то позволили уехать за границу, и он умер в Западной Германии, дожив до 97 лет.

В общем, вполне обоснованной выглядит телеграмма Дзержинского, в которой говорилось:

Примите все меры, чтобы из Крыма не прошел на материк ни один белогвардеец. Будет величайшим несчастьем республики, если им удастся просочиться.

Именно после ее получения Крымский Ревком выпустил постановление об обязательной регистрации всех оставшихся на полуострове солдат и офицеров армии Врангеля. В это время уже начались бессудные расправы над белогвардейцами, которые проводились в основном махновцами и «красно-зелёными» партизанами – причем их действия одобрялись многими местными жителями, которые были чрезвычайно озлоблены и официальными «реквизициями», и «неофициальными» грабежами, массово происходившими при Врангеле. Ни кто иной, как член Крымского Ревкома Ю. П. Гавен утверждал, что так были убиты не менее трех тысяч белогвардейцев. А когда пришла ещё и телеграмма с требованием «очистить Крым от контрреволюционеров», начались массовые репрессии.

6 декабря 1920 года Ленин заявил:

Сейчас в Крыму 300 тыс. буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим.

Приказа «убить сто тысяч буржуев», как видите, не было. Сейчас некоторые «исследователи» говорят о каких-то ничем не задокументированных «устных распоряжениях». Но серьезные историки не должны использовать информацию из помойной ямы источников формата «одна баба сказала».

Массовые репрессии были, и не было недостатка в фанатичных исполнителях на местах. Большим рвением при проведении «чисток» отличался начальник Особого отдела Южного фронта Ефим Евдокимов, который, согласно записи в наградном листе:

Во время разгрома армии генерала Врангеля в Крыму с экспедицией очистил Крымский полуостров от оставшихся там для подполья белых офицеров и контрразведчиков, изъяв до 30 губернаторов, 50 генералов, более 300 полковников, столько же контрразведчиков и в общем до 12 000 белого элемента.

И многие серьезные исследователи склонны считать, что в этом документе приводятся общие данные по репрессиям в Крыму.

Следует указать также, что утверждения о поголовном истреблении оставшихся в Крыму солдат и офицеров армии Врангеля относятся к категории исторического мифа. Цитировавшийся выше И. Папанин (напомним, что он был комендантом Крымской ЧК и нисколько этого не стеснялся) сообщает, что в то время к нему часто обращался с ходатайствами за своих товарищей некий студент физико-математического факультета Таврического университета:

Ходил хлопотать ко мне за нескольких случайно задержанных студентов высокий, темноволосый молодой человек с ясными глазами. Он горячо доказывал, что головой ручается за своих друзей.

Какова же «развязка этой истории?

Я забыл об этом «ходатае» и никогда бы не вспомнил, если бы через три с половиной десятилетия в коридоре Академии наук не остановил меня всемирно известный учёный. – Иван Дмитриевич, помните ли вы, как по моей просьбе из тюрьмы студентов выпускали?! – спросил он и засмеялся.
Это был Игорь Васильевич Курчатов.

Но это – случайно арестованные студенты. Теперь посмотрите на фотографию:


Как вы думаете, кто этот властный человек в гражданской одежде? Это Анатолий Петрович Александров, оставшийся в Крыму пулеметчик армии Врангеля, который защищал Перекоп и успел получить три георгиевских креста. И, представьте себе, не был расстрелян ни Розалией Землячкой, ни Белой Куном. Зато стал директором ядерного центра в Сарове, заместителем директора института им. Курчатова, президентом Академии наук СССР. Работая в Курчатовском институте, одновременно стал заместителем министра среднего машиностроения Ефима Славского, который штурмовал Крым в составе Первой Конной армии Буденного (командир взвода 1-й отдельной кавалерийской бригады).


И. Курчатов и Е. Славский

А. Александров получил 9 орденов Ленина, стал трижды Героем Социалистического труда, лауреатом Государственной, Ленинской и четырех Сталинских премий. Так что следует признать: эксцессы в Крыму были, но старались как-то разбираться.

Точное число предполагаемых жертв «красного террора» в Крыму определить практически невозможно. После «перестройки» появились «исследователи», которые приводят цифры от 50 тысяч до 120 тысяч и даже до 200 тысяч человек. Однако, как уже отмечалось, серьезные историки считают, что истинной все же является та цифра, что ближе к 12 тысячам, которые указывались в цитировавшемся выше наградном листе Ефима Евдокимова. В самом деле, сам Врангель утверждает, что численность его армии даже на пике боеспособности не превышала 40 тысяч человек:

Численность бойцов на фронте, в запасных и тыловых частях достигла 40 тысяч человек. Всё боеспособное было влито в строй.

Около 20 тысяч солдат и офицеров эта армия потеряла при отступлении из Северной Таврии. Эвакуировались из Крыма примерно 145 тысяч человек, в том числе: 12 тысяч боевых офицеров, 15 тысяч казаков, 10 тысяч юнкеров, 30 тысяч чиновников и офицеров тыловых частей. Несколько тысяч белогвардейцев находились в бандах, действовавших на территории Крыма. И вдруг нашлись «исследователи», которые стали утверждать, что одних только офицеров красные убили в Крыму чуть ли не 200 тысяч человек, не поясняя, откуда они вдруг взялись в таком количестве.

Так, например, В. Возилов – директор Шуйского музея имени Фрунзе (!) в одном из интервью заявил:

Обещанию Фрунзе тогда поверили около 200 тысяч офицеров.

Как говорится, нет слов — одни непечатные выражения. Ведь даже историк-эмигрант В. Бурцев (знаменитый «охотник за провокаторами», разоблачивший в 1908 году Евно Азефа) писал о 10–12 тысячах репрессированных в Крыму. И татарский националист, член Коллегии Народного комиссариата по делам национальностей РСФСР и основатель Российской мусульманской коммунистической партии М. Султан-Галиев, непримиримый враг Розалии Землячки, писал в своем доносе на нее в Москву:

По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всём Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 тысяч.

Но далее его рука дрогнула, и, видимо, устыдившись приведенных цифр (либо полагая, что ему никто не поверит), он делает «шаг назад»:

Действительно ли это так, мне проверить не удалось.

Отметим, что обвинявший Землячку в массовых расстрелах белогвардейцев Султан-Галиев не был свидетелем описываемых событий (прибыл в Крым через месяц после того, как оттуда уехала Землячка) и не имел ни полномочий, ни возможностей для проведения какого-то расследования — писал с чужих слов и, как видите, сам признавал, что его сведения нуждаются в проверке.

В качестве главных организаторов репрессий Землячку традиционно ставят в один ряд с Белой Куном и Пятаковым. Между тем, она была ответственным секретарем Крымского областного комитета РКП(б) (в числе ее подчиненных оказался младший брат Ленина Дмитрий Ульянов). И её «Областком», в отличие от Ревкома Белы Куна, больше занимался не репрессиями, а хозяйственными делами, вроде переселения рабочих семей из подвалов в квартиры представителей буржуазии и создания первых санаториев для рабочих и крестьян – Розалия Землячка была горячей сторонницей превращения Крыма во «всероссийскую здравницу».

Р. Землячка, конечно, была бескомпромиссна, аскетична, жестока и невероятно требовательна — и к себе, и другим. Но чуть ли не главным символом красного террора она была объявлена не вполне справедливо: основную ответственность за репрессии в Крыму несут члены Крымского Ревкома Белы Куна и «особых отделов» 4-й и 6-й армии и Морского ведомства. Об этом говорит и упоминавшийся выше М. Султан-Галиев:

На маленькой территории Крыма существует 3 органа по борьбе с контрреволюцией: особый отдел 4-й армии, Крым. ЧК и особый отдел морского ведомства.

Султан-Галиев – яростный и непримиримый враг Землячки, но про её Областной комитет РСДРП(б) в данном случае не пишет и слова.

В. Вересаев, который в то время находился в Крыму, писал о своем разговоре с Дзержинским в январе 1923 года:

В Крыму были уничтожены тысячи людей. Я спрашивал Дзержинского, для чего всё это сделано?

Обратите внимание: хорошо знавший о том, что происходило в Крыму, писатель говорит о тысячах расстрелянных – не о десятках тысяч (и уж тем более не о сотнях тысяч).

Продолжим цитату:

Он (Дзержинский) ответил:
– Видите ли, тут была сделана очень крупная ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины. И чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли думать, что они так используют эти полномочия.
Я спросил:
– Вы имеете в виду Пятакова?
Дзержинский уклончиво ответил:
– Нет, не Пятакова.
Он не сказал, кого, но из неясных его ответов я вывел заключение, что он имел в виду Бела Куна.


Бела Кун в 1919 г.

Особую и чуть ли не главную роль в организации и осуществлении репрессий Землячке приписали люди, которых и близко не было в Крыму в конце 1920 — начале 1921 гг. Эти сплетни были охотно подхвачены питающимися слухами зарубежными антисоветчиками вроде С.П. Мельгунова, который написал и издал в Германии книгу «Красный террор в России 1918-1923 гг.». Мельгунов не только не был свидетелем трагических событий в Крыму, но и не общался с людьми, которые там в это время находились. Книгу он писал исключительно по статьям в эмигрантских газетах и рассказам подвыпивших белогвардейцев, не брезгуя «фэйковыми» «цитатами» — например, из несуществующего номера «Известий Временного севастопольского ревкома» от 28 ноября 1920 г., в то время как последний номер этой газеты датируется 1917 годом.

С другой стороны, эти сплетни распространяли ненавидевшие Землячку номенклатурные недоброжелатели. Дело в том, что эта женщина была известна непримиримой борьбой против самодурства чиновников, разгильдяйства, коррупции и воровства и многим внушала страх именно как председатель Комиссии советского контроля при Совнаркоме СССР, затем — заместитель председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б). И Демьян Бедный писал:

От канцелярщины и спячки
Чтоб оградить себя вполне,

Портрет товарища Землячки
Повесь, приятель, на стене!
Бродя потом по кабинету,
Молись, что ты пока узнал
Землячку только на портрете,
В сто раз грозней оригинал!

Уверен, вы много раз читали это стихотворение без первых двух строк: антисоветски настроенные авторы их тщательно вымарывают, поскольку они диаметрально меняют смысл: стихотворение приобретает комплиментарный характер, а Землячка оказывается грозной именно для не желающих либо не умеющих работать бюрократов.


Вот этим портретом пугал Демьян Бедный советских бюрократов, казнокрадов и коррупционеров

Чувствующие за собой какие-то «грешки» первые секретари обкомов, директора крупнейших заводов, командующие военными округами на полусогнутых ногах, трясясь от страха, входили в кабинет Землячки и потом шептали на кухнях, закрепляя легенду:

На этот раз обошлось! Но ладно я, а Вы знаете, что эта зверюга в Крыму творила?

Мы еще попытаемся поговорить о жизни и судьбе этой необычной женщины – дочери еврейского купца 1-й гильдии, которая училась на врача в Лионе, но стала заместителем председателя Совнаркома СССР и первой женщиной, награжденной орденом Красного Знамени. А в следующей статье продолжим рассказ о Михаиле Фрунзе.
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    27 января 2026 06:15
    Да, все страшилки про репрессии в Крыму из эмигрантских источников. Некоторые, особо одаренные, искали массовые захоронения, но не нашли.
    Про Фрунзе в Крыму надо заканчивать, а про строительство новой армии под руководством Фрунзе начинать
    1. -6
      27 января 2026 07:23
      Правильно говорят, что бумага все стерпит. Я давно живу в Севастополе и помню рассказы коренных пожилых севастопольцев о массовых расстрелах русских офицеров на максимовой даче и в других местах. Они поверили большевикам и не ушли в эмиграцию. Особенно зверствовала пламенная революционерка Замлячка (правда у нее совсем другая фамилия)
      1. +11
        27 января 2026 08:38
        Все исследователи , имеющие дело с "рассказами очевидцев" знают: в первые дни, недели, месяцы их рассказы очень скупы, через 10 лет - уже становятся гораздо более подробными и цветистыми, через 20 лет - принимают эпический, былинный характер. А уж рассказы из серии "мой отец слышал от своего отца, моего деда" - это "мусор", "былички", "городские легенды" - фольклор. Это не источник.
        1. +1
          27 января 2026 09:31
          В дни моей юности отправили меня, молодого коммуниста поздравить ветерана партии с праздником Великого октября. Ему было лет девяносто, небольшого роста, крепенький, очень мне обрадовался и начал с воодушевлением рассказывать как он обычным топором рубил головы русским офицерам. Это не
          рассказ очевидца
          , это рассказ участника
          1. vet
            +4
            27 января 2026 16:20
            Ему было лет девяносто... рассказ участника

            Как врач могу сказать, что в таком возрасте сплошь и рядом встречаются ложные воспоминания - когда человек не может отличить своих воспоминаний от того, что увидел в кино, или услышал и очень хорошо представил. Лично видел по тв, как один такой старичок пересказал сюжет антисоветской песни: что мол, подбили его танк - и его вызвали в политодтдел и "что же ты зараза, с танком не сгорел".
            А ведь такого быть не могло. Сами подумайте: сгорит опытный боевой танкист в танке по приказу политработника, а кого на его место в новый, только что пришедший с завода, танк посадят? Случайного человека со стороны? Необстрелянного новобранца?
          2. +3
            27 января 2026 19:16
            участника событий и очевидца.
        2. +3
          27 января 2026 09:35
          А "источники", написанные победителями, очень "достоверны".
          1. 0
            27 января 2026 19:25
            На запах лавра. Чей венок. А на к тому в постельку скок.
            1. +1
              27 января 2026 19:43
              Ну не спит она никогда в постели победителя.
      2. +5
        27 января 2026 12:09
        а коренные севастопольцы были хотя бы 1900х г.р.? Вам сколько лет? Я вот помню только рассказы бабушки 1917 г.р., но это не про Крым.Вам должно быть не менее 70? Это так?
      3. 0
        28 января 2026 14:46
        Уничтожение русской элиты, сосредоточившейся в Крыму за 3 года репрессий после большевистского переворота было спланировано задолго до прорыва Ишуньских укреплений в ноябре 1920 года и длилось не одномоментно.
        28 июля 1920 г., член РВС Юго-Западного фронта Иосиф Сталин сообщал Троцкому: «Приказ о поголовном истреблении Врангелевского комсостава намереваемся издать и распространить в момент начала нашего общего наступления».
        Краснов В.Г., Дайнес В.О. Неизвестный Троцкий. Красный Бонапарт: Документы. Мнения. Размышления. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2000. – С.324
        В тот же день работник Крымской областной партийной организации А. Шаповалов в письме члену Политбюро и Оргбюро ЦК РКП (б) Николаю Крестинскому выразил идею тотальной «чистки» Крыма от «контрреволюционеров» после победы над Врангелем.
        В мае и в сентябре 1920 г. в газете «Правда» были опубликованы воззвания к военнослужащим армии Врангеля с предложением сложить оружие и перейти на сторону красных. За это им гарантировалась амнистия. ГАРАНТИРОВАЛАСЬ. Заметьте, не Фрунзе, а правительством Советской России.
        15 ноября 1920 г. командующий 6-й армией Август Корк и член РВС 6-й армии Георгий Пятаков направили председателю РВС Республики Льву Троцкому радиограмму за № 817. В ней говорилось о положении в Крыму после завершения эвакуации Русской армии, об организации первых ревкомов, о взятии в плен остатков врангелевской армии. О том, что число добровольно сдающихся в плен увеличивается и среди противника царит «полное разложение». В связи с чем РВС 6-й армии ходатайствовал о помиловании «всего командного состава остатков армии Врангеля (численностью двадцать тысяч.)
        Приказ Троцкого в РВС Южного фронта 22 ноября 1920 г.:

        «Необходимо все внимание сосредоточить на той задаче, для которой создана “тройка”. Попробуйте ввести в заблуждение противника через агентов, сообщив ту переписку, из которой вытекало бы, что ликвидация отменена или перенесена на другой срок». Русская военная эмиграция 20–40-х годов: док. и мат-лы. Т. I: Так начиналось изгнанье. 1920–1922 гг. Кн. 1-я: Исход. М.: Гея, 1998. - С. 2017
        1. -2
          28 января 2026 14:49
          16 ноября1920 г. Дзержинский телеграфировал начальнику Особого отдела Юго-Западного и Южного фронтов Василию Манцеву: «Примите все меры, чтобы из Крыма не прошел на материк ни один белогвардеец. Поступайте с ними согласно данным Вам мною в Москве инструкциям. Будет величайшим несчастьем Республики, если им удастся просочиться. Из Крыма не должен быть пропускаем никто…»[12]
          На полуострове ввели режим чрезвычайного положения.
          7 декабря 1920 г. за подписью Бела Куна вышел приказ Крымревкома № 89. Согласно ему, въезд в пределы Крыма «с момента опубликования настоящего постановления впредь до особого распоряжения» был прекращен. Ограничивался и выезд из Крыма. 25 ноября 1920 г. в газете «Красный Крым» появилось сообщение, что выезд из Крыма разрешается только едущим в командировку.
          Все перемещения за пределы полуострова, равно как и въезд на его территорию, находились под жестким контролем. Эта задача была возложена на заградительные отряды.
          Еще до взятия полуострова создается Крымская ударная группа, начальником которой был назначен заместитель начальника Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов Ефим Евдокимов. Подчинялась Крымская ударная группа непосредственно начальнику Управления Особых отделов ВЧК Южного и Юго-Западного фронтов В. Манцеву.
          При Крымской ударной группе создавались чрезвычайные «тройки» особых отделов, наделенные правом вынесения смертных приговоров. Процедура ведения следствия была максимально упрощена. В подавляющем большинстве случаев людей не допрашивали. Приговоры выносились в отсутствие обвиняемых, на основании анкет, заполненных ими при регистрации. В графе «В чем обвиняется?» чекистские следователи, не сомневаясь, писали: «казак», «подпоручик», «чиновник военного времени», «штабс-капитан», «доброволец» и т.п. Этого было достаточно. Выслушав краткий доклад начальника Особого отдела, участники «тройки» подписывали заранее заготовленное постановление о расстреле и передавали его к исполнению. Однако и это подобие следствия чекисты сочли чересчур долгим. Не утруждая себя бюрократической волокитой, «вершители революционного правосудия» поступали просто. Составив список лиц, намеченных к истреблению, писали на нем резолюцию, единым росчерком пера решая судьбу десятков и сотен людей.
          1. -2
            28 января 2026 14:59
            В. Манцев в конце1920 г. писал Ф. Дзержинскому: «Теперь, после Крыма, вероятно, и я получу прозвище «кровавого». Ну, что же делать. Такое прозвище от буржуа приятно».
            Михаил Вихман председатель Симферопольской, а впоследствии Крымской обл. ЧК: «При взятии Крыма был назначен лично тов. Дзержинским первым председателем Чрезвычайной Комиссии Крыма, где по указанию боевого органа партии ВЧК уничтожил энное количество тысяч белогвардейцев – остатки врангелевского офицерства. Лично мною были расстреляны военный министр Украинской Рады – Рагоза и министр Коморный и еще много сотен врагов Советской власти расстреляны моей собственной рукой, точная цифра них записана на моем боевом маузере и боевом карабине».
            Приказом № 1665 от 10 сентября 1921 г. заместитель командующего войсками Украины и Крыма Константин Авксентьевский за «понесенные труды при ликвидации врангелевского фронта» наградил трофейными конями Е. Евдокимова и Семена Дукельского – начальника ОО Всеукраинской ЧК по борьбе с бандитизмом. Еще один «чистильщик» Крыма, Николай Быстрых, вначале удостоился благодарности Крымревкома «за энергичную деятельность», а после был награжден золотыми часами с надписью «честному воину Рабоче-Крестьянской Красной армии» и получил от Дзержинского серебряную саблю с надписью «за храбрость».
            7 декабря 1920 г. за подписью Е. Евдокимова появился приказ № 8 по Крымской ударной группе особых отделов Южного и Юго-Западного фронтов, в соответствии с которым «за энергичную работу по борьбе с контрреволюцией» «революционную благодарность» и золотые часы заслужили следующие сотрудники особых отделов: начальник ОО 46-й дивизии Кудряшев, Брейдус, Юдин, Петров, Каляев, Олейников, Долгопятов, Чанов. Другие сотрудники ОО 46-й дивизии удостоились «сердечной благодарности» и были награждены серебряными часами с надписью «за энергичную работу от Особого Отдела Южного фронта».
            Сам Е. Евдокимов за участие в крымской «зачистке» удостоился ордена Красного Знамени.
            «Во время разгрома армии генерала Врангеля в Крыму тов. Евдокимов с экспедицией очистил Крымский полуостров от оставшихся там для подполья белых офицеров и контрразведчиков, изъяв до 30 губернаторов, 50 генералов, более 300 полковников, столько же контрразведчиков и в общем до 12 000 белого элемента, чем предупредил возможность появления в Крыму белых банд». В 1921 г. чекиста наградили орденом Красного Знамени, правда, без публичного объявления об этом. Награды получали и непосредственные исполнители приговоров – участники расстрельных команд.
            1. 0
              28 января 2026 15:00
              Кстати, Евдокимов в 1940 г. был расстрелян как враг народа.
        2. +2
          31 января 2026 17:53
          Напишите свою контрверсию: с документами, фото, литературой... и я непременно её прочитаю и сравню, кто и где лжёт!
    2. +2
      27 января 2026 08:41
      Дзержинский) ответил:
      – Видите ли, тут была сделана очень крупная ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины. И чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли думать, что они так используют эти полномочия.

      Действительно, какие репрессии? Ну, расстреляли тысячи человек без суда и следствия, так что сам руководитель ЧК от этого подофигел, а так - ничего страшного. "дело то житейское".
      1. +15
        27 января 2026 09:11
        А сколько человек не просто расстреляли, а замучили Семёнов, Анненков, Шкуро, Мамантов (Мамонтов) и прочие "белые герои"? Это гражданская война. Жестокость рождает жестокость, и никому, увы, не удается "сохранить чистые руки".
        1. +5
          27 января 2026 09:20
          Цитата: ВлР
          А сколько человек не просто расстреляли, а замучили Семёнов, Анненков, Шкуро, Мамантов (Мамонтов) и прочие "белые герои"? Это гражданская война. Жестокость рождает жестокость, и никому, увы, не удается "сохранить чистые руки".

          Уважаемый Валерий. Причем здесь эти бандиты? Я нисколько не защищаю "белых". Но надо все таки отличать убийц и маньяков от обычных людей. Вы же сами привели пример пулеметчика Александрова - а если бы его не спасли?
          1. +3
            27 января 2026 23:07
            Автор: Это Анатолий Петрович Александров, оставшийся в Крыму пулеметчик армии Врангеля, который защищал Перекоп и успел получить три георгиевских креста. И, представьте себе был прощен - не был расстрелян в 1921 ни Розалией Землячкой, ни Белой Куном.

            Верно, Валерий, тогда он не был ни расстрелян и ни репрессирован. А почему? Об этом вы вы не видимо постеснялись написать. Зря, тут нет ни какой тайны - сам академик честно пишет об этом в своей биографии:
            "В 1918 году я, как и многие киевские студенты и реалисты, по призыву гетмана Скоропадского записался в русские добровольческие части для защиты города от петлюровцев и погромщиков. 5 февраля 1919 года, я с приятелем был на даче в Млынке. На обратном пути в Киев на железнодорожной станции Фастов мы встретили знакомого офицера, соседа по киевской квартире. Офицер нам сказал, что Киев захвачен большевиками и туда таким как мы ехать уже нельзя.. Мы ушли с ним в Крым. В Крыму в 16 лет я стал юнкером, затем воевал в составе Русской армии Врангеля пулемётчиком и был награждён тремя георгиевскими крестами. При эвакуации армии Врангеля из Крыма я предпочёл остаться. Во время массовых облав 1921 г.. в Ялте я был схвачен, но благодаря стечению обстоятельств смог сбежать из под конвоя и выбраться с полуострова. Добрался до Киева, где устроился электромонтёром и электротехником в Киевском физико-химическом обществе при Политпросвете и преподавателем средней школы в селе Белки Киевской области. Несколько лет совмещал учёбу на физико-математическом факультете Киевского университета, где учился с 1924 года по 1930 год, с преподаванием физики и химии в 79-й школе в Киеве (с)».
            ссылка[/b]: Демина Н. Академик Анатолий Александров: «Моим прибежищем была наука».
            А вот что пишет об Александрове профессор Ангелина Гуськова:
            "У него была «двойная биография». Он участвовал в Гражданской войне на стороне белых. Знал, что об этом известно в ведомстве Берии, и понимал, что любое отступление, неосторожное высказывание, неудача могут быть использованы против него. А потому всегда был «застегнут на все пуговицы». Анатолий Петрович немного «отпустил» себя только в последние годы жизни, «растопился», стал более доверителен. Его любили, но по-другому, чем Курчатова. Преклонялись перед его авторитетом, чувством ответственности, готовностью разделить опасность. (с) " Ссылка: А. К. Гуськова, «Атомная отрасль страны глазами врача».
        2. +1
          27 января 2026 11:57
          Цитата: ВлР
          Это гражданская война. Жестокость рождает жестокость

          все, не было больше ГВ-уплыли войска, остались только безоружные,согласные жить в стране люди.

          А их зверски уничтожали
          1. +1
            27 января 2026 18:39
            Цитата: Ольгович
            остались только безоружные,согласные жить в стране люди.
            А их зверски уничтожали
            А сколько уничтожили, а зверски это как?И действительно они были согласны, жить в этой стране? tongue А без балабольства, вы уверены,что все кто был с оружием уплыли, там говорят даже в 1925 пароход захватили... А , "Косоротовых" ни одного в Крыму не осталось... Вас почитать, та всё "не хорошие", одномоментно покинули страну, и вот "злобные" большевики решили выместить свою злобу на невинных людях? Им же больше делать не чего, проблем в стране-то нет, как только развлекаться -зверскими способами уничтожать "безоружных людей".
            1. -2
              28 января 2026 13:07
              Цитата: Fitter65
              А сколько уничтожили, а зверски это как?

              большевиков спросите-они же массово уничтожали руссских людей с 17 по 53 гг , но цифры в Правдах, почему-то не писали, не знаете, почему?

              Такие достижения и...молчок.
              Цитата: Fitter65
              . Вас почитать, та всё "не хорошие", одномоментно покинули страну, и вот "злобные" большевики решили выместить свою злобу на невинных людях

              ВСЕ хорошие-это один народ
              Цитата: Fitter65
              Им же больше делать не чего, проблем в стране-то нет, как только развлекаться -зверскими способами уничтожать "безоружных людей".

              Уничтожить их -поставлена задача лениным еще на 3 съезде советов
              Цитата: Fitter65
              А, Вы даже не видите разницу, между согласными и желающими жить в этой стране

              они граждане страны и имели те же права.
              1. +2
                28 января 2026 13:47
                Цитата: Ольгович
                большевиков спросите-они же массово уничтожали руссских людей с 17 по 53 гг , но цифры в Правдах, почему-то не писали, не знаете, почему?...Такие достижения и...молчок.
                Вот хорошо, что вы всё записали всё учли и можете с нами этими цифрами как тот самый соЛЖЕницын поделиться.
                Цитата: Ольгович
                Уничтожить их -поставлена задача лениным еще на 3 съезде советов

                А для какой цели? Зачем и с какой целью Ленин, и следующие за ним во власти руководители, хотели уничтожить весь народ? Вы в своём антисоветском мракобесии уже даже себя перепрыгнули. Когда царское правительство уничтожало свой народ, а на его место приглашало разных немцев это нормально. Если же Советская власть стала бороться со своими врагами то это плохо...
                Цитата: Ольгович
                они граждане страны и имели те же права.

                Одно из прав гражданина это не нарушать законы страны.Это первое. Тем более что даже бывшие враги Советской власти, соблюдая законы этого государства, становились очень заслуженными людьми....
                1. 0
                  28 января 2026 14:37
                  Цитата: Fitter65
                  Вот хорошо, что вы всё записали всё учли и можете с нами этими цифрами как тот самый соЛЖЕницын поделиться

                  так приведите официальные совесткие цифры расстрелянных, сосланных, посаженных -из Правды-кто против?

                  Что, нету? стыдились красные своих зверств,чего то...

                  Смешно в СССР было, когда на Солженицына с пеной у рта орали, а цифр опровержения....ни одной
                  Цитата: Fitter65
                  А для какой цели? Зачем и с какой целью Ленин, и следующие за ним во власти руководители, хотели уничтожить весь народ?

                  не весь, а членов вражд классов, но их становилось.. все больше
                  Цитата: Fitter65
                  Вы в своём антисоветском мракобесии уже даже себя перепрыгнули

                  ваше коммунобесие не перепрыгнуть
                  Цитата: Fitter65
                  Когда царское правительство уничтожало свой народ, а на его место приглашало разных немцев это нормально

                  belay lol за 24 года до ВОРов Россия вырсла на 50% -на 60 млн человек.

                  Ваши даже переписи прводить боялись, расстреляли организаторов, а стрелять себя надо было
                  Цитата: Fitter65
                  Если же Советская власть стала бороться со своими врагами то это плохо...

                  в фашистской Италии в 37-38 казнили 2 чел, в "наролном СССР-в 342 000 раз больше.

                  Кто у вас-не враг? рыков, ягода ,ежов, берия-кто? lol
                  Цитата: Fitter65
                  Одно из прав гражданина это не нарушать законы страны.Это первое

                  это обязанность. Какой страны?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. +1
                    28 января 2026 14:52
                    Цитата: Ольгович
                    так приведите официальные совесткие цифры расстрелянных, сосланных, посаженных -из Правды-кто против?
                    Так вроде Гольштейн-Готторпские-Романовы тоже как то не распространялись в газетах, о том сколько они народу по растреляли в своё время.
                    Цитата: Ольгович
                    Ваши даже переписи проводить боялись,
                    Какой же вы врунишка Ольгович laughing Крайняя перепись в Российской империи была в 1897 году. а когда следующая?Переписи населения в 1920 и 1926 гг. носили характер профессионально-демографических переписей, а в 1937, 1939, 1959, 1970, 1979 гг. — обычных демографических переписей, переписи 1989 и 2002 гг. — демографических и жилого фонда. Ничего не упустил по числу и датам переписей в СССР до 1941г.
                    Цитата: Ольгович
                    в фашистской Италии в 37-38 казнили 2 чел, в "наролном СССР-в 342 000 раз больше.

                    Эти цифры вы из газеты "Правда" взяли? Кстати прошлый раз по количеству казнённых в Италии вы немного другие цифры приводили. В общем на ваш дальнейший антисоветский бред тратить время жаль.
                    1. -1
                      28 января 2026 15:07
                      Цитата: Fitter65
                      Так вроде Гольштейн-Готторпские-Романовы тоже как то не распространялись в газетах, о том сколько они народу по растреляли в своё время

                      так не о чем писать было-то ли дело при вас-миллионы пострелянных, посаженнных, лишенных
                      Цитата: Fitter65
                      Какой же вы врунишка Ольгович

                      все норм страны провели перепись после ВМВ, кроме СССР -боялся друг физкульт., демограф отчеты-засекрчены.
                      1937 год перепись -расстреляли-брехню друга ф о демографии разскрыли, 19з9 лживую утвердили и все равно-катастрофа.
                      Цитата: Fitter65
                      Эти цифры вы из газеты "Правда" взяли? Кстати прошлый раз по количеству казнённых в Италии вы немного другие цифры приводили.

                      приведите, неправдивый в ынаш
                      Цитата: Fitter65
                      В общем на ваш дальнейший антисоветский бред тратить время жаль.

                      совесткий бред ничего. не..может. lol .
                      1. +1
                        28 января 2026 15:29
                        Цитата: Ольгович
                        так не о чем писать было-то ли дело при вас-миллионы пострелянных, посаженнных, лишенных

                        Конечно зачем в царское время было писать как они с быдлом обращались?Ну единственной что в объявлениях указывали что продают щенков борзой, и девку кухарку. А про умерших от недорода и вспоминать не стоило. Потому и нет документальных подтверждений о реальной жизни народа во времена РИ. А вот про советский период пожалуйста иди в архив, бери документ читай. а в как всегда бежите в НКОшную помойку и начинаете про десятки миллионов репрессированных писать...
                        Цитата: Ольгович
                        все норм страны провели перепись после ВМВ, кроме СССР -боялся друг физкульт., демограф отчеты-засекрчены.
                        1937 год перепись -расстреляли-брехню друга ф о демографии разскрыли, 19з9 лживую утвердили и все равно-катастрофа.

                        Так это же СССР, тут или врут или брешут, другого не дано.
                        Цитата: Ольгович
                        приведите, неправдивый в ынаш

                        Сами , сами сходите по своим коментам и посмотрите, и так на вас потратил большую часть своего драгоценного времени, причём совершенно бессмысленно.
                      2. -1
                        29 января 2026 12:06
                        Цитата: Fitter65
                        единственной что в объявлениях указывали что продают щенков борзой, и девку кухарку

                        почитайте, ЧТО делали с русскими девушками енукидзы, берии, калинины и прочее е- принуждая, насилуя, уничтожая,утсраиваемая гаремы , обмен и продажу наложниц, например, у Дьяконова
                        Цитата: Fitter65
                        А про умерших от недорода и вспоминать не стоило. Потому и нет документальных подтверждений о реальной жизни народа во времена РИ.

                        вы не путайте свободную Россию с средневековым СССР: в России государство, писатели, журналисты, партийцы, общественность земство чутко следили за голодом-езздили,контролировали, писали отчеты , статьи в газетах обращения, все сигналы проверялись и ответы публиковали, меры принимались.

                        В СССР умерли с людоедство МИЛЛИОНЫ в 33:
                        и ни одна комм тв. и не заикнулась ни в газете, ни на съезде НИГДЕ даже соболезнования не выразила-как и не было сограджан, более того:
                        февр 1933 друг физкулт:
                        «Миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали людьми обеспеченными,.
                        belay
                        это что такое вообще?
                        Цитата: Fitter65
                        А вот про советский период пожалуйста иди в архив, бери документ читай.

                        lol laughing ни стыда, ни чего другого:КОГДА это в архивы стали пускать-в 33,47,53 60,70?!
                        Цитата: Fitter65
                        всегда бежите в НКОшную помойку и начинаете про десятки миллионов репрессированных

                        Дайте офиц СОВЕТСКУЮ НЕпомойку с цифрами расстрелянных, посаженных, раскулаченных-газету, речь друга физкульт.
                        Что?

                        а нет у вас ничего, голяк..Все тайна от граждан. А кто вам дал право скрывать "достижения"?
                        Цитата: Fitter65
                        Так это же СССР, тут или врут или брешут, другого не дано.

                        знаете другие примеры?
                        Цитата: Fitter65
                        Сами , сами сходите по своим коментам и посмотрите

                        Вы бездоказательно врете -вот мое заявление.
                      3. -1
                        29 января 2026 12:08
                        Цитата: Ольгович
                        почитайте, ЧТО делали с русскими девушками енукидзы, берии, калинины и прочее зверье- принуждая, насилуя, уничтожая,утсраиваемая гаремы , обмен и продажу наложниц, например, Дьяконова
                        С вами. как "знатоком исторических факто" всё ясно.
                      4. -1
                        29 января 2026 12:18
                        Цитата: Fitter65
                        С вами. как "знатоком исторических факто"

                        Вы же, Александр, неглупый человек, почитайте же свидетельства, документы, неужели самому неинтересно? Или ..головув песок?

                        Хорошего дня!
                      5. +2
                        29 января 2026 14:09
                        Цитата: Ольгович
                        Вы же, Александр, неглупый человек, почитайте же свидетельства, документы, неужели самому неинтересно? Или ..головув песок?

                        Вот именно свидетельства , документы, а не сплетни и прочую антисоветскую шнягу. которой было заполнено информпространство в 90-е. Поэтому слава богу как не глупый человек я отличаю незабудку от. того что написал в своём сказе Леонид Филатов. Вот эти ваши "свидетельства, документы" имеют такую же ценность как и "описывающий реальные события" рассказ В.Шаламова" Последний бой майора Пугачёва", или "правдивые сочинения" соЛЖИницына... Так что извините, но про эти сплетни, и подобную перестроечную чернуху уже не один раз уже лет 25 как минимум опровергли, но вы же всё равно выкапываете это гнильё. которое ни как не сможет превратится в историческую окаменелость. Вы же с пеной на подбородке пытаетесь с конца 80-х уровнять Советскую власть с гитлеровской Германией, как это делают на Западе, искажая факты, обливая помоями достижения Советской власти, а если это не помогает, так и не гнушаетесь прямой ложью.
                      6. -1
                        29 января 2026 15:57
                        Цитата: Fitter65
                        . Вот эти ваши "свидетельства, документы" имеют такую же ценность

                        а что имеет цценность, если не документы?

                        Это докмент или что:
                        февр 1933 друг физкулт:
                        «Миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали людьми обеспеченными,.
                        ?
                        Это ПИК смертей 33 г

                        Съезд победителей -ни слова о миллионах сметрей-это не докуент?

                        Сводки ОГПУ, нКВД и пр-о людоедсвте -не докуент?

                        газ. Правда-документ? Так там, кроме лжи-не было ничего...

                        Не хотите знать -ваше право. Но -непонятно
                      7. +3
                        29 января 2026 15:18
                        Цитата: Fitter65
                        Потому и нет документальных подтверждений о реальной жизни народа во времена РИ.

                        Тезис неверный. Огромный массив исследований, отчетов, статистики дореволюционного времени имеется в архивах. И не разовые сообщения, а выполненные тогдашними учеными и большими чиновниками. Очень интересно, рекомендую. Кстати, таких исследований после 1928 года мне не встречалось, хотя они явно проводились. Предполагаю, что они отложились в спецфондах.
                        По раннему советскому времени есть другой источник - документы райкомов и исполкомов, по ним общую картину и предметную по району можно прекрасно увидеть.
                        Есть линия успехов по Ленобласти, например, а на ДВ во многих районах просто читать эти документы страшно...
                        Появится время - обязательно подготовлю не выборочный, а сплошной материал, будет интересно...
                        Но ДВ - очень малая часть страны, так что показателем для всей страны не будет, хоть много общих черт.
                      8. 0
                        29 января 2026 16:43
                        Цитата: Василий_Островский
                        а на ДВ во многих районах просто читать эти документы страшно...

                        А от чего так страшно? от того что творили белогвардейцы под крылом оккупантов? Американцев и японцев, правда амеры вовремя соскочили... Мы же тут на ДВ ничего не знаем что и как тут было. wassat
                      9. 0
                        29 января 2026 17:14
                        Зря смеётесь... Людям во второй половине 20-х и все 30-е-50-е годы там было совсем не смешно...
                        Если бы знали - то не ёрничали.
                    2. +3
                      29 января 2026 15:06
                      Цитата: Fitter65
                      Кстати прошлый раз по количеству казнённых в Италии вы немного другие цифры приводили.

                      Не моя дискуссия, но Италия мне как-то нравится )))
                      Так вот: за период правления Муссолини до 1940 года казнено 9 человек по спецсоставам преступлений, с 1940 по июль 1943 - еще 17.
                      При этом широко применялись другие формы принуждения: высылка в отдаленные районы и тюремное заключение.
                      Одновременно в колониях: Ливия. Эфиопия, Балканы -режим был кровавым - там счета нет в принципе, только оценки, и они десятками и десятками тысяч (где-то попадались более точные цифры, там в Далмации под 500 казненных вроде, но сразу найти не смог, извините).
                      После падения режима и разделения страны с 1943 по 1945 годы ВМН исчислялась уже тысячами, только евреев убито более 8000 человек...
                2. 0
                  30 января 2026 18:14
                  Цитата: Fitter65
                  А для какой цели? Зачем и с какой целью Ленин, и следующие за ним во власти руководители, хотели уничтожить весь народ?

                  ВЕСЬ народ уничтожать целью никто не ставит. Зачем? Достаточно превратить государствообразующий народ в население территории путем уничтожения и замещения его элиты. Что и было сделано в Крыму, где по понятным причинам этой элиты сконцентрировалось очень много. Поэтому уничтожали не только офицеров, а всех поголовно. Кто не смог уехать. И в этом и есть трагедия Крыма. Надо было расчищать пространство для новой элиты из опломбированных вагонов, их родственников и соплеменников. Чтобы в свое время вся собственность, недра на время (два поколения) ставшие ничейными ("народными") наконец на законных основаниях нашли своего хозяина на веки вечные.
                  Что и произошло на наших глазах самым чудесным образом.
                3. +1
                  30 января 2026 19:01
                  Цитата: Fitter65
                  Одно из прав гражданина это не нарушать законы страны.

                  Вы путаете права с обязанностями. У вас вообще в голове одна путаница и штампы Краткого курса истории ВКПб. Больше ничего. Типа этого перла:
                  Цитата: Fitter65
                  Когда царское правительство уничтожало свой народ, а на его место приглашало разных немцев это нормально. Если же Советская власть стала бороться со своими врагами то это плохо...

                  В огороде бузина, а в Киеве дядя.
            2. 0
              28 января 2026 13:13
              Цитата: Fitter65
              Им же больше делать не чего, проблем в стране-то нет, как только развлекаться -зверскими способами уничтожать "безоружных людей".

              Так это было нужно для сохранения власти большевиков! Они и дальше грабили, ссылали и уничтожали миллионы людей, одна коллективизация чего стоила - минимум 2 млн сосланных и 4 млн ограбленных.... Перечитайте Поднятую целину, это еще приглаженная история, причем в мирное время... request
              1. -1
                28 января 2026 13:27
                Цитата: Sergey_Yekat
                Перечитайте Поднятую целину, это еще приглаженная история, причем в мирное время..

                Зачем? я в своё время по ней сочинение писал для поступления в ВУЗ.
                Цитата: Sergey_Yekat
                одна коллективизация чего стоила - минимум 2 млн сосланных и 4 млн ограбленных....

                Эти цифры вы тоже в "Поднятой целине" вычитали?
                Цитата: Sergey_Yekat
                Так это было нужно для сохранения власти большевиков!

                Да вы что? То-то я гляжу большевикам то и делать больше нечего было для сохранения своей власти как только уничтожать и грабить свой народ... Вы случайно большевиков с Пол Потом не попутали? Нет?
                1. 0
                  30 января 2026 10:59
                  Цитата: Fitter65
                  в своё время по ней сочинение писал для поступления в ВУЗ.

                  Это серьезно :) Но напомню Вам про такой персонаж, как Фрол Рваный... Красный партизан, который стал врагом за то, что своим трудом разбогател... hi
                  Цитата: Fitter65
                  Эти цифры вы тоже в "Поднятой целине" вычитали?

                  Отнюдь, есть более строгие источники - рекомендую произведения д.и.н. Земского, если не читали узнаете много нового...
                  https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0211/biblio01.php
                  https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
                  "Нами изучен весь комплекс статистической отчётности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930—1940 годы в «кулацкой ссылке» побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. — раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — «примесь» в лице городского деклассированного элемента, «сомнительного элемента» из погранзон и др. В указанный период (1930—1940 гг.) там умерло приблизительно 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930—1933 годы "
                  Цитата: Fitter65
                  Вы случайно большевиков с Пол Потом не попутали? Нет?

                  Пол Пот был коммунист, а большевики и есть коммунисты... напомню, что ВКП(б) была переименована в КПСС... Ну а кто более страшный палач своего народа - это спорное соревнование... hi
          2. -1
            27 января 2026 18:43
            Цитата: Ольгович
            остались только... ....,согласные жить в стране люди.
            А, Вы даже не видите разницу, между согласными и желающими жить в этой стране.
            1. +3
              28 января 2026 13:15
              Цитата: Fitter65
              между согласными и желающими жить

              не просветите? Отмечу вопрос не о мигрантах, а о коренных жителях.... hi
            2. +3
              28 января 2026 13:25
              Цитата: Fitter65
              Вы даже не видите разницу, между согласными и желающими жить в этой стране

              А с каких это пор такая постановка вопроса является основанием для уничтожения согласных и желающих?
              Всех убить - та ещё стратегия, все кто против - в могилу. Вы в своем уме?
              1. -1
                28 января 2026 13:34
                Цитата: Василий_Островский
                Всех убить - та ещё стратегия, все кто против - в могилу. Вы в своем уме?

                Да вроде пока жалоб на мой ум пока, от окружающих, не поступало.А всех убить, и всех кто против в могилу-именно эту стратегию большевиков нам и пытаются доказать, что она таковой была с октября 1917 по декабрь 1991, комментаторы типа Sergey_Yekat.
                1. +2
                  28 января 2026 13:47
                  Мы в полемике очень часто ударяемся в такие "завороты", что самим потом бывает ... не очень...
                  Жертвы в гражданской войне были и будут всегда, слово "война" это и подразумевает. Счет многие -многие тысячи...
                  Жертвы при революциях и дворцовых (и не очень) переворотах обычно сильно меньше, в последнем (дворцовые) - единицы или десятки, редко сотни...
                  Результат - покорение или властных элит, или сословий или классов... Ключевое - покорение. Основная масса людей в этих бойнях не участвует, и просто покоряется сильнейшему, смиряясь или не очень... и дальше - если появляется возможность - восстает, триггером тут становится неумение или нежелание "победителей" работать с массами и пресловутыйй "эксцесс исполнителя" - те же крестьянские бунты были после гражданской и в её процессе спровоцированы именно этим, а не идейными расхождениями....
                  А дальше - какой путь изберет власть... часто - путь устрашения, на коллективизации и репрессиях в армии и 37-38 годах это проявилось во всей своей беспощадности.
                  Результат - власть удержалась, но создала для себя огромный слой молчаливого проклятия. И это опять же проявилось в начале войны и даже в 45 фиксировались протесты, в том числе вооруженные...
                  Говоря о результатах (а они бесспорно у советской власти впечатляющие), нельзя забывать о цене, которая заплачена народом.
                  Вопрос "народного счастья" всегда должен содержать смысл - а кто этим счастьес пользуется? цена счастья? кем пожертвовали? откуда взялось это счастье?
                  1. 0
                    28 января 2026 14:11
                    Цитата: Василий_Островский
                    А дальше - какой путь изберет власть... часто - путь устрашения, на коллективизации и репрессиях в армии и 37-38 годах это проявилось во всей своей беспощадности.

                    Вот интересны репрессии в 37-38 годах. Так резко вспыхнули, сотни миллионов, как писал один историк в начале 90-х,были посажены, десятки миллионов расстреляны...А с чего начались эти репрессии? Какова была цель? Одно время писалось что было репрессировано более 40 000 военных... А потом когда начали разбирать по числам и цифрам, то к репрессирваннымприписали и уволенных по состоянию здоровья, и по морально-деловым качествам. тех кого посадили за воровство, и халатность, и прочие, и прочие. И самое интересное, про это тоже есть в документах, анонимные доносы почему-то не принимались к сведенью. Это потом "Аноним" при Хрущёве стал рулить.Павлика Морозова сейчас очень принято грязью поливать, типа папу посадил. Правда его пап уже почти год или полтора сидел. когда мальчишку родственники убили, причём чисто на бытовой теме. Но это другой разговор. Его папашка чем отличился? Будучи председателем выдавал липовые справки, бухал, продавал на лево колхозное добро.. Есть в открытом доступе материалы суда... Кстати вы не задумывались почему во времена Хрущёва, многие дела реабилитированных, были уничтожены? Может кто-то не хотел чтобы действительная правда вскрылась...так что не всё так просто.
                    1. +5
                      28 января 2026 14:30
                      Цитата: Fitter65
                      Так резко вспыхнули, сотни миллионов, как писал один историк в начале 90-х,были посажены, десятки миллионов расстреляны..

                      Ну, от таких цифр даже самые ярые сторонники-антисоветчики уже тихо отказались...
                      Цитата: Fitter65
                      А с чего начались эти репрессии? Какова была цель?

                      Этот вопрос к сегодняшнему дню достаточно хорошо изучен, если отбросить идеологическую непереносимость...
                      Цитата: Fitter65
                      Одно время писалось что было репрессировано более 40 000 военных..

                      Было и такое, при больших числах всегда есть вероятность ошибок, иногда умышленных - тогда это подтасовка, иногда неумышленных...
                      Однако цифры в целом близки к реальным, даже ошибка в 1-2 -5 тысяч не делает их липовыми... Для армии, как сами понимаете, изъятие высшего командного звена всегда равно катастрофе... По высшему командованию до корпуса и дивизии ни у кого фактических возражений нет. Это уже общепризнанный всеми факт. Ниже - вполне себе возможны варианты, но они сильно погоду уже не делали...
                      Цитата: Fitter65
                      анонимные доносы почему-то не принимались к сведенью.

                      Не верно. Принимались, в оперативных делах и разработках на них дело начиналось, их вставляли в общее заключение и даже добавляли в обвинительные заключения - обратите внимание, если есть фраза "также подтверждается показаниями других лиц" - это анонимы. Причем - иногда оперработники под прикрытием.
                      Цитата: Fitter65
                      Кстати вы не задумывались почему во времена Хрущёва, многие дела реабилитированных, были уничтожены? Может кто-то не хотел чтобы действительная правда вскрылась...так что не всё так просто.

                      Вы правы - все очень сложно, и нужно было выводить Хрущева из-под удара тоже, так что ничего нового...
                      После прихода ельцына дела перетряхивали в органах - ух как.... архивы горели синим пламенем... и по другим товарищам тоже...
                      1. 0
                        28 января 2026 15:08
                        Цитата: Василий_Островский
                        После прихода ельцына

                        После его прихода и началась вакханалия."историками" стали все кому ни лень.Поэтому когда в стране есть музей соЛЖИницина и снимают фильмы по "рассказам" Шаламова типа "Последний бой майора Пугачёва" -который как говорили был снят по реальным событиям, то о какой правде мы можем сейчас говорить. Про ложь Катыни сколько достойных людей писало как оно всё было, но польский мемориал "жертвам НКВД", так и стоит на нашей земле. Про "зэков что строили порт" знают благодаря песни все, а то, что этот порт на самом деле строился комсомольцами, уже ни кто и не верит.Заключённые (по уголовным статьям) в количестве 700 человек строили железную дорогу. но 700 человек кому интересно. А вот 10-тки тысяч зеков. которых не было, на строительстве города, и сотни тысяч умерших от голода и холода при строительстве Комсомольска это интересно хоть и не правда. Это как про трассу Колыма. когда рассказывают про то, что там на каждом километре под полотном лежат десятки умерших заключённых... Сколько раз проводилась реконструкция этой дороги, что-то ни разу ни одного закопанного не вырыли. Ну как-то так.
                      2. +3
                        28 января 2026 15:29
                        Ну что ж, тут у нас полное совпадение позиций, дискуссия неуместна.
                        При одном условии: ГУЛАГ был и его история не красит ни страну, ни идею. Репрессии были, ими (точнее, их природой и анатомией) нужно заниматься, лучше - честно и внимательно, чем под идеологическим знаменем.
                        Но это - уже другая часть истории, непосредственно к Фрунзе отношения не имеющая, хотя и не факт...
                      3. 0
                        28 января 2026 15:39
                        Цитата: Василий_Островский
                        ГУЛАГ был и его история не красит ни страну, ни идею.

                        ГУЛАГ был это точно, а сейчас вместо него у нас в стране есть другая организация, которая выполняет практически те же функции только под другим брендом.
                        Цитата: Василий_Островский
                        Но это - уже другая часть истории, непосредственно к Фрунзе отношения не имеющая, хотя и не факт...

                        ну при желании помоями можно кого хочешь облить, только я думаю не зря на стапелях строится атомный ледокол "Сталинград".Надо нашу историю от Хрущёвского навоза отмывать. Как говорится- лучше горькая, но правда... Чем ложь которая всё глужбе утягивает в своё болото. Ведь именно благодаря этому на западе стали ставить равенство между СССР и нацистской Германией,когда один российский блогер , мнящий себя историком, расказывал что в Бухенвальде , в крематории стояли такие же печи , что и в Соловецком лагере, куда они(немцы) их поставили ещё в середине 20-х...Не плохо так , не правда ли?
                      4. +3
                        28 января 2026 15:54
                        Нет возражений.
                        Но легче не становится...
                        Все сложные страницы истории крутятся властью как в настоящий момент выгодно...
                        Вспомните, как власть руками фашистов общества "Память" решались вопросы подавления протестов и любых других точек зрения...

                        К чему закрыты доступы к части архивов? Некоторые фонды не выдают ни при каких условиях, причем речь о несекретных фондах и делах...
                        Мне доводилось обращаться с заявлением о рассекречивании дел, практически все решилось положительно. Но одно дело -отказ. Посмотрел его глазами другого человека - ничего страшного нет... может, фамилии какие-то оберегались - не знаю...
                        Историю знать нужно и широко изучать, а не перепечатывать сплетни и голословные утверждения солженицина и ему подобных...
                      5. +1
                        30 января 2026 11:51
                        Цитата: Василий_Островский
                        Историю знать нужно и широко изучать, а не перепечатывать сплетни и голословные утверждения солженицина и ему подобных...

                        Сложно с Вами не согласиться... только кто создал условия для того, что Архипелаг Гулаг стал квази библией? Или почему многие узнали только из произведений В.Суворова о реальном соотношении по танкам в июне 1941г?
                      6. 0
                        30 января 2026 12:05
                        Ответ на поверхности:
                        новая власть пришла на волне антисоветизма, и всё объявили коммунистической пропагандой.
                        А ту все просто - кто первый встал, того и тапки. Антисоветизм ещё не раз и не два нам будет отрыгиваться горькими слезами...
                        Это очень просто - не разбираться, а заклеймить. И наша власть с этого курса не сворачивает....
                        Всегда побеждают простые схемы, это не сегодня выдумано
                      7. +2
                        30 января 2026 12:10
                        Цитата: Василий_Островский
                        новая власть пришла на волне антисоветизма, и всё объявили коммунистической пропагандой.

                        а разве это не правда? я не о том, что новая власть лучше или хуже, я о том, что ЦК КПСС заврался окончательно...
                        Цитата: Василий_Островский
                        Антисоветизм ещё не раз и не два нам будет отрыгиваться горькими слезами

                        говорить надо правду, насколько это возможно... в свое время меня потряс уровень правды в книге Черчилля 2 МВ! Даже сравниваь с советскими источниками невозможно, хотя кое- что утаивал, кое-где передергивал...
                      8. 0
                        30 января 2026 12:22
                        Цитата: Sergey_Yekat
                        а разве это не правда? я не о том, что новая власть лучше или хуже, я о том, что ЦК КПСС заврался окончательно...

                        Я бы так категорично не стал утверждать... Замалчивали многое, очень многое, и дело не только в ЦК КПСС... уходить сейчас в комментах статьи к причинам падения Советского Союза будет неуместным... оставим это на потом )
                        Цитата: Sergey_Yekat
                        в свое время меня потряс уровень правды в книге Черчилля 2 МВ! Даже сравниваь с советскими источниками невозможно, хотя кое- что утаивал, кое-где передергивал...

                        Про "правду"... Это категория относительна, у каждой стороны - своя правда...
                        После некоторых некорректных переводных статей пришлось читать оригиналы, там часто совсем другие акценты, переводчики или сознательно их смещают, или пользуются дешевыми версиями автопереводов, без подключения специализированных словарных блоков.
                        И массив документов, который есть в библиотеке Конгресса США, например, в наших СМИ почти не используется, это прерогатива только серьезных исследовательских работ.
                        Отсюда и бедность аргументов.
                      9. +1
                        30 января 2026 12:31
                        Цитата: Василий_Островский
                        Замалчивали многое, очень многое

                        как вы тонко обеляете ложь... hi
                        Цитата: Василий_Островский
                        Это категория относительна, у каждой стороны - своя правда...

                        Кто спорит, но и ложь... вопрос соотношения... Просто Черчилль знал, что если грубо соврет, то его засмеют другие авторы... в СССР это было не возможно...
                        Цитата: Василий_Островский
                        ришлось читать оригиналы

                        у нас, технарей, просто не бывает по другому, сразу читаем оригиналы...
                      10. +1
                        30 января 2026 12:35
                        Цитата: Sergey_Yekat
                        как вы тонко обеляете ложь...

                        Да нужно мне это, как зайцу стоп-сигнал...
                        Цитата: Sergey_Yekat
                        Просто Черчилль знал, что если грубо соврет, то его засмеют другие авторы.

                        Черчиль - выдающийся, великий политик. Политик обязан врать, просто по факту вида деятельности...
                        Всё требует верификации. По сравнению с нашими воспоминаниями политиков - история в изложении Черчиля - откровение. Но всё равно всё нужно верифицировать...
                      11. +2
                        30 января 2026 12:39
                        Цитата: Василий_Островский
                        По сравнению с нашими воспоминаниями политиков - история в изложении Черчиля - откровение

                        консенсус! drinks
                        Цитата: Василий_Островский
                        Политик обязан врать, просто по факту вида деятельности...

                        это нас приучили... Настоящий, большой политик не врет... я сложно отношусь к ВИЛ и ИВС, то они открыто не врали! Уровень честности в их работах потрясающий... Да переводили стрелки, замалчивали и т.п.
                      12. +1
                        30 января 2026 12:44
                        Ни один политик, постфактум вспоминая, не забывают выставить себя в лучшем виде.
                        А вот оперативные реакции, как у Ленина, например, не направлены на формирование восприятия в будущем, нужно действовать - отсюда правдивость статей писем и телеграмм того времени.
                        Поздняя интерпретация оперативных реакций политологами и официальной пропагандой направлены на смягчение или лакировку реальности и "очищение от подозрений и нападок врагов"...
                      13. +2
                        30 января 2026 12:46
                        Цитата: Василий_Островский
                        Ни один политик, постфактум вспоминая, не забывают выставить себя в лучшем виде.

                        я бы заменил слово "политик" на "человек"... hi
                        Цитата: Василий_Островский
                        на смягчение или лакировку реальности

                        никогда этого не понимал... любая ложь это именно повод для:
                        нападок врагов
                      14. 0
                        30 января 2026 12:51
                        Вы опять про теплое, я про зеленое...
                        Ложь и "смягчение или лакировка" - не одно и то же.
                        Цитата: Sergey_Yekat
                        я бы заменил слово "политик" на "человек"...

                        И ошибётесь... все много сложнее простых схем.
                      15. +2
                        30 января 2026 13:31
                        Цитата: Василий_Островский
                        Ложь и "смягчение или лакировка" - не одно и то же.

                        Вы так хорошо разбираетесь в категориях лжи? hi так мягкая ложь не перестает быть ей... на это ЦК КПСС и погорел - просто перестали верить пропаганде...
                        Цитата: Василий_Островский
                        все много сложнее простых схем.

                        Это известный прием: это другое, вы не понимаете, это сложно... bully
                      16. +1
                        30 января 2026 11:48
                        Цитата: Fitter65
                        После его прихода и началась вакханалия."историками" стали все кому ни лень

                        уже забыли прорабов перестройки? Быстро... неужели это ЕБН выбвинул Коротича прочих ?

                        Цитата: Fitter65
                        Про "зэков что строили порт" знают благодаря песни все, а то, что этот порт на самом деле строился комсомольцами, уже ни кто и не верит.

                        если не секрет - вы о забайкальских комсомольцах? bully
                      17. +1
                        29 января 2026 11:24
                        Ну, от таких цифр даже самые ярые сторонники-антисоветчики уже тихо отказались...

                        Это кто же и где отказались?
                        Антисоветчики развалили СССР, опустошили Россию в 90-х (демографическая яма, как после ВОВ), развязали войну с братским народом, а вы всё ещё их защищать норовите.
                        Вам не стыдно?
                        Сравните достижения СССР и России за 35 лет. В какой области переплюнули? Что нового создали, что для большинства народа полезного сделали?
                      18. -1
                        29 января 2026 13:11
                        Цитата: Wened75
                        Это кто же и где отказались?

                        Мифы про десятки миллионов жертв репрессий уже испарились из публичного пространства - некоторые ЛОМы 90-х и 00-х договорились в горячке (белой) до 50 млн...

                        Цитата: Wened75
                        Антисоветчики развалили СССР, опустошили Россию в 90-х

                        Так и есть, и кто спорит? Но выросли эти мерзавцы из самого верха партии. Так кто они - лучшие из лучших партийцев... ???
                        Цитата: Wened75
                        а вы всё ещё их защищать норовите.

                        Брехня ... (с) к/ф Неуловимые мстители
                        Вот уж это не ко мне ...
                        Цитата: Wened75
                        Вам не стыдно?

                        Ничуть. Читайте внимательно, и пропадут такие поспешные суждения.
                        Цитата: Wened75
                        Сравните достижения СССР и России за 35 лет. В какой области переплюнули? Что нового создали, что для большинства народа полезного сделали?

                        Опять не ко мне. И сделайте такие сравнения, это только улучшит контент, а то некоторые думают, что до 2000 года страна в лаптях ходила, и только последние 25 лет как зажила...
                        В Ленинграде, по данным СМИ, публиковавшихся в начале 00-х, этот новый строй убил 300 тысяч пожилых людей - они продали в 90-е свои квартиры и нигде более не появились... В городе Сланцы есть целые кладбища безимянных жертв ельцына и его последователей... Рынок, однако...
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. Комментарий был удален.
                      23. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
          3. vet
            +2
            28 января 2026 14:32
            все, не было больше ГВ-

            Гражданская война была - датой ее окончания считают кто 25 октября 1922 г, кто - 19 июня 1923 года. И, главное, гражданская война была еще в умах людей - и белых, и красных. Русский общевоинский союз (РОВС) постоянно засылал диверсантов в СССР. И белогвардейский генерал А.П. Кутепов выдвинул теорию "среднего террора", при котором наносились удары по отдельным советским учреждениям в столицах. И на службу Гитлеру многие белые пошли - потому, что еще не успокоились и мстить хотели. Не пропала за столько лет охота "загнать быдло в стойло".
        3. +7
          27 января 2026 13:09
          Цитата: ВлР
          А сколько человек не просто расстреляли, а замучили Семёнов, Анненков, Шкуро, Мамантов (Мамонтов) и прочие

          Ну так и расстреливали бы Мамантова с Семеновым и прочими request
          Как бы боевые действия закончились, торопиться уже никуда не надо, почему бы вдумчиво не разобраться, кто в какой мере виновен, а кто может быть и нет...
          А потом получается - за то что камандарм Сорокин приказал расстрелять членов ЦК Атарберков зарезал заложников, но виноваты во всем белые!
          Цитата: ВлР
          Султан-Галиев - татарский националист, мечтавший о "свободном татарском Крыме", независимых Татарии и Башкирии.

          И как такого "прекрасного" человека назначили председателем коллегии при наркомате?

          Кстати, когда будете в следующий раз говорить, что белые в случае своей победы (которой не могло быть по определению) непременно растащили бы Россию по национальным квартирам, не забывайте про таких "деятелей". Они же не расстащили?
          Или думаете, у условного Кутепова не хватило пороху самостийников к стенке поставить?
          1. vet
            +6
            27 января 2026 16:26
            И как такого "прекрасного" человека назначили председателем коллегии при наркомате?

            А вот заигрывали тогда с нацкадрами. На Украине еврей (!) Каганович масштабную украинизацию и дерусификацию проводил. Более того, украинизация проводилась на Кубани, в Ростовской, Курской и Воронежской областях, на Дальнем Востоке и в Северном Казахстане! А как Вам вот эта справка о сдаче экзаменов на знание украинского языка в 1928 году - без нее в Киевской области не принимали на работу!
            Только в середние 30-х годов, когда Сталин силу набрал, стали бороться с национализмом в республиках.
            1. +3
              27 января 2026 16:29
              Критикуете Советскую власть?
              Да вы, батенька, хрустобулочник!)))
              1. +2
                28 января 2026 09:36
                Цитата: Старший матрос
                Критикуете Советскую власть?
                Да вы, батенька, хрустобулочник!)))

                У меня такое название всегда улыбку вызывает, ибо не совсем понятно какими именно будками и при каких обстоятельствах хрустели)
                1. +3
                  28 января 2026 09:55
                  Цитата: Trapper7
                  ибо не совсем понятно

                  Иногда, чтобы прослыть монархистом и хрустобулочником достаточно процитировать Ленина)) request
                  1. +3
                    28 января 2026 13:19
                    Цитата: Старший матрос
                    чтобы прослыть монархистом и хрустобулочником

                    а что плохого в хрустящих булках? В чем сакральный смысл в питании не пропеченным хлебом из плохого зерна? Ну я понимаю суровую необходимость в определенные не легкие времена, но делать из этого фетиш?
                    Если отсылка к известной песне, то там просто ностальгия по молодой беззаботной жизни... request
                    1. +1
                      28 января 2026 14:09
                      Коллега, я так понимаю, Вы на сайте новичок.
                      Обычно это Вет и иже с ним называют других (в том числе и меня) "хрустобулочниками". Так что в данном случае я просто вернул ему его же эпитет. request
    3. -1
      28 января 2026 19:14
      Цитата: Konnick
      все страшилки про репрессии в Крыму из эмигрантских источников.

      А все советские или иные официальные источники до сих пор засекречены или уничтожены.
      Вы не в курсе?
  2. +8
    27 января 2026 06:50
    Спасибо Валерию за интересный цикл, о Фрунзе узнал некоторые факты о которых не знал раньше.
  3. +10
    27 января 2026 06:56
    Про Александрова не знал, спасибо. Любопытная информация.... wink
    1. +8
      27 января 2026 12:01
      Цитата: Arzt
      Про Александрова не знал, спасибо. Любопытная информация.... wink

      Два таких академика было-еще химик Семенов НН-артиллерист колчаковской армии
      1. +5
        27 января 2026 19:49
        Будущий академик Терпигорев, лауреат Сталинской премии и многих орденов кавалер, был членом и деникинского, и врангелевского правительства.
    2. 0
      27 января 2026 17:47
      "И, представьте себе, не был расстрелян ни Розалией Землячкой, ни Белой Куном. "
      скажем так - информация не совсем достоверная:
      "В 1919–1920 гг. А.П. Александров волей случая оказался в гуще событий Гражданской войны. Был в его жизни эпизод, который долгие годы оставался семейной тайной. В качестве юнкера врангелевской армии он участвовал в боевых действиях и имел воинские награды Белого движения. При эвакуации остатков белогвардейской армии из Крыма А.П. Александров имел возможность сесть вместе с остальными на корабль, отплывавший в Турцию, но предпочел остаться на родине.
      В результате он попал в плен, был приговорен к расстрелу и чудом спасся."
      это информация с сайта Российской академии наук из официальной биографии Академика:
      https://www.ras.ru/presidents/964afe38-5001-4507-8573-f4de14a07f6f.aspx?hidetoc=0
  4. 0
    27 января 2026 07:26
    Автор упомянул.... золотые слова Станислава Реденса,этого поляка,что казнил русских людей, расстреляли в 1940 году,как врага народа и вражеского агента.
    Папанин,после своих кровавых крымских похождений,лечился в психиатрической клинике.
    1. +2
      27 января 2026 08:46
      папанин был любителем забухать,а людей,страдающих алкогольной зависимостью лечили в психбольницах.
      1. +1
        27 января 2026 09:18
        Цитата: Андрей ВОВ
        папанин был любителем забухать

        Никогда он не был пьяницей.
        1. 0
          27 января 2026 09:52
          Любить подбухнуть и быть пьяницей разные вещи
          1. +6
            27 января 2026 09:55
            Цитата: Андрей ВОВ
            Любить подбухнуть

            Так он был любителем забухать или подбухнуть?
            Психушек не хватило бы,всех этих любителей туда отправлять.
    2. vet
      +1
      27 января 2026 17:22
      Папанин лечился в психиатрической клинике.

      В психбольницах лечились Врубель, Павел Федотов, Ван Гог, Камилла Клодель, Мунк, В. Цой, Т. Пельтцер, В. Басов, С. Светличная, Жан-Клод Вандамм, Курт Кобейн, А. Джоли, Мел Гибсон, Джим Керри, Орландо Блум...
      И что? Все после "кровавых крымских похождений"?
      1. +5
        27 января 2026 19:40
        Ну так себе возражение. Разве Врубель, Ван Гог, В. Цой, Т. Пельтцер, В. Басов, С. Светличная, все перечисленные вами товарищи то же в то время служили в крымской ЧК?
        Давайте , Алексей лучше почитаем самого И.Д. Папанина:
        С ноября 1920 года я был назначен комендантом Крымской Чрезвычайной комиссии. К любой работе я относился с большим энтузиазмом. Сказались, видимо, и характер и воспитание: никогда ничего я не бросал на полдороге. Порядок есть порядок, дисциплина есть дисциплина. Я принял дела, но быстро попал в больницу от переутомления» (с). ссылка: Папанин И.Д. _ "В революцию я пришел с флота. Воспоминания об участии в гражданской войне 1920 года"._ военные мемуары_ М.: Политиздат, 1987..

        Тут на мой взгляд Иван Дмитриевич лукавит, сообщая, что в попал в больницу от переутомления. Он скромно умалчивает о том, что если бы не " волшебным образом подвернувшаяся больница ", после которой он был в срочном порядке переведен из КрымЧК военным комендантом в харьковский ЦИК, то точно бы попадал в число фигурантов инсценированного из центра Дзержинским расследования КрымЧК " О расстреле раненых белогвардецев феодоссийского госпиталя и об ошибках и злоупотреблениях в Крым ЧК при регистрации и фильтрации всех бывших военнослужащих армии Врангеля, иностранцев и беженцев", по итогам которого почти весь состав феодосийского отдела ЧК и особого отдела бывшей 46-й дивизии был сам расстрелян выездной особой командой Крым ЧК «за злоупотребления».
  5. 0
    27 января 2026 08:08
    Заслуженная кара постигла комиссаров в 38 году.
    Что касается "неидеально проведенной эвакуации"-не было достаточных средств, чтобы эвакуировать всех.
    1. +1
      27 января 2026 08:18
      Средств эвакуации хватало, уехало и много гражданских
    2. +4
      27 января 2026 08:25
      Цитата: Panin (michman)
      Заслуженная кара постигла комиссаров в 38 году.

      Уцелела Розалия Самойловна Залкинд,она же "Землячка",она же "Демон"
      Бесовскую кличку Залкинд сама себе подобрала,что характерно,то есть Розалия Самойловна в чистом виде - нечисть,по этой причине и уцелела,очень живучая оказалась.
      Некоторые научные исследователи определили Залкинд,как социопатку - это когда человек находится постоянно в возбужденном состоянии и куролесит.
      В церковном понимании,упомянутое заболевание,немного по другому трактуется.
      1. +4
        27 января 2026 09:09
        Бесовскую кличку Залкинд сама себе подобрала,

        НЕТ. Я ещё расскажу, когда, как и почему у нее появилось это прозвище. К событиям в Крыму оно не имело никакого отношения.
        1. +2
          27 января 2026 09:28
          Цитата: ВлР
          Я ещё расскажу, когда, как и почему у нее появилось это прозвище

          Товарищи по партии придумали? любопытно.
          В Самаре есть улица Арцыбушевская,в центральной части города,названа в честь революционера и борца против царских сатрапов Арцыбушева Василия Петровича,он же "самарский Маркс",он же "сатана" (клички)
          Любопытно получается,как революционеры,так одна бесовщина.
          Хорошо,что Василий Петрович до Крыма не добрался,в Самаре "воду мутил"
          1. +4
            27 января 2026 09:57
            Товарищи по партии придумали?

            Как ни странно, именно "товарищи по партии" распространяли порочащие эту женщину слухи. Причина проста: она всю жизнь боролась с воровством, казнокрадством, злоупотреблениями этих самых "товарищей". И потому ее и боялись, и не любили. И кто из этих "товарищей" сказал бы, что пострадал от честной и принципиальой женщины? Нет, они были "белыми и пушистыми", а Землячка - "бешеной ведьмой".
            1. +4
              27 января 2026 10:39
              Цитата: ВлР
              Как ни странно, именно "товарищи по партии" распространяли порочащие эту женщину слухи

              Не совсем так.
              Все революционеры очень любили партийные клички и имели,как правило,несколько,были у них и любимые.
              Например,Свердлов - махровый,Крупская - минога (это какое-то странное существо в воде проживает,бесчелюстное),видная большевичка Мария Моисеевна Эссен - зверь (666,?) и т.д.,и т.п.
              1. +2
                27 января 2026 13:30
                Вы меня неправильно поняли. Я, в данном случае, писал о причинах очернения этой женщины ее врагами, которым она не давала свободно брать взятки и воровать. А прозвище Демон - да, его дали товарищи в 1905 году, но вовсе не за "кровожадность" или жестокость. Довольно неожиданная причина была. Поговорим потом.
              2. +2
                28 января 2026 12:01
                Жесть, такой рассадник там был в то время... правду говорят что революцию начинают романтики, осуществляют маньяки, а пользуются ее благами отпетые негодяи... усвоили ли мы уроки истории, потому что эти махровые, демоны, миноги и звери снова рвутся к власти...
            2. +6
              27 января 2026 15:38
              Автор: Роза́лия Само́йловна Земля́чка -партийная кличка демон, дочь еврейского купца 1-й гильдии, которая училась на врача в Лионе, но стала заместителем председателя Совнаркома СССР и первой женщиной, награжденной орденом Красного Знамени...

              Автор:\именно "товарищи по партии" дали ей такой псевдоним. Причина проста: она всю жизнь боролась с воровством, казнокрадством, злоупотреблениями этих самых "товарищей". И потому ее и боялись, и не любили.

              А вот и нет, Валерий.
              Партийную кличку "Демон" Залкинд получила еще до 1901 года, в свою бытность членом Одесского комитета РСДРП. О каком воровстве, казнокрадстве и злоупотреблениях в среде одесских партийцев начала века вы пишете?. Прошу привести факты, иначе это будет просто банальный поклеп на светлый образ Российской социал-демократической рабочей партии. yes Татра вам этого никогда не простит. am
              Ориентирую, - прозвище "Демон" юная Розалия получила у одесских товарищей в 1901 г. потому , что в качестве шифровальной книги те использовали одноименный томик Лермонтова. Как бы там ни было, неординарное прозвище к ней бы не приклеилось, если бы не характер.
              Истины ради, в среде своих революционеров - Залкинд- Берлин- Землячка имела многочисленные партийные клички, которые сменялись с чередой ее арестов и замужеств ( сменой прежней фамилии на фамилии мужей) :
              «Демон» - 1896- 1905 гг.
              «Осипов» - 1905- 1908 гг.
              «Валерия»- 1911- 1915 гг..
              «тётя Аня» - 1915—1917 г г.

              Именно под партийным псевдонимом «тётя Аня» она и вошла во все официальные советские исторические учебники. Белоэмигранты же именовали ее просто "крымской фурией" и " еврейской ведьмой" .
              А "всенародную известность" под именем "демона" она получит только после " исторического расследования" крымских событий в перестроечном " Огоньке".
              ,
              1. +2
                27 января 2026 15:42
                Об этих прозвищах впереди. А борьба с злоупотреблениями - это, конечно, советское время! Когда она была председателем Комиссии советского контроля при Совнаркоме СССР, затем — заместителем председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б).
    3. +4
      27 января 2026 08:59
      Кое-как посадить белых на корабли Врангелю удалось лишь потому, что Фрунзе отдал приказ приостановить наступление. Если бы не это распоряжение, отступающих белогвардейцев окружили две конные армии - Буденного и Миронова, - и началось бы избиение в чистом поле. И просто некого было бы потом репрессировать
  6. +4
    27 января 2026 09:37
    Автор говоря о "помойках" тем не менее сам превращает свои статьи в пропитанную ядом помойку! Возможно рассчитывая на мало образованную в историческом плане публику.
    1. С. Мельгунов в своей книге "Красный террор в России" я изданной в 1923 году в Берлине, писал:"Я не могу взять ответственности за каждый факт, мной приводимый. Но я повсюду указывал источник, откуда он заимствован."
    Этим источником для него стала, главным образом, большевистская и эмигрантская пресса. В то время советская пресса была открытой и печатала все что можно о "врагах народа".
    Нельзя не отметить и то, Мельгунов в некоторых моментах был тенденциозен в своих писаниях в силу остроты личных переживаний. Тем не менее его примеры перекликаются со сборником документов " Красный террор в годы Гражданской войны" . По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России.
    Сборник издан в России в 2004 году.
    2. Крым.
    По документам Крымского Архива можно судить о превращении этой территории в часть "всероссийского кладбища".
    П.Н. Врангель на 126 судах вывез из Крыма 145639 человек. В том числе 5 тысяч больных и раненых. В Крыму остались:2009 офицеров и 52 687 солдат армии Врангеля в качестве военнопленных, в госпиталях - около 15 тысяч раненых и больных; 200 тысяч человек -это военные чиновники, журналисты,актёры, преподаватели, врачи, их семьи, офицеры не воевавшие и не желающие покинуть страну.. Т.е. по сути беженцы.
    Ленин действительно вмешался " о непомерной уступчивость условий ". Троцкий вообще требовал " о по головном истреблении всех лиц командного состава".
    Эти требования Троцкого и Ленина стали осуществлятся по мере освобождения Крыма, когда тяжелые потери красных и сопротивление белых привели к убийству сотен раненых офицеров в госпиталях..
    Пресловутый приказ номер 4 от 17 ноября1920 года о регистрации выстроил очереди в Севастополе -3000человек, вЯлте-7000, всего по Крыму за три дня не менее 25000 человек. А потом начались облавы!
    Только в Севастополе было задержано 6000 человек, из них было отпущено 700, расстреляно 2000, остальные отправлены в концлагеря.
    Описать всю трагедию Крыма нельзя в одном комментарии нельзя. Это требует отдельной темы.
    А автору посоветовал бы на ночь прочитать " Мертвое солнце" Ивана Шмелёва. Может во сне к нему придут призраки Крыма.
    1. +4
      27 января 2026 10:01
      Субъективное ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение обиженного человека. Вы ещё "Окаянные дни" Бунина посоветуйте почитать. Любимым занятием которого еще с дореволюционных времён было ругать и чернить всех подряд - начиная с Гоголя и Достоевского.
      1. +6
        27 января 2026 10:36
        Хотел бы я посмотреть на ваше субъективное мнение, если бы ваших детей или внуков захватили боевики акров на Украине.
      2. +5
        27 января 2026 12:24
        Цитата: ВлР
        Субъективное ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение обиженного человека

        ага, лучше читать субъективные произведения палачей, пытающиххся оправдатьсвои преступления..
        С
        отрудники органов правопорядка и судьи не должны быть гуманными, добрыми, милосердными — они должны быть справедливыми. Излишнее милосердие к преступнику
        напомню автору азбучную истину-преступником может назвать человека СУД, а не обезумевший от вседозволенности и крови "справедливый" агент ЧК -не было никаких судов-
        читайте фото анкет убитых с резолюцией раччтрелят6


        1- Княгиня Надежда Александровна Барятинская. 75 года (парализованная , несли на руках к расстрельому рву).

        2- Дочь Барятинской- Ирина Владимировна Мальцова. 40 лет. (беременна, мать 3 детей)

        3- Мальцов Иван Сергеевич, генерал от инфантерии. 73 года инвалид.

        4- Зайцева Нина Захаровна. Сестра милосердия. 25 лет.

        5- Фотиева Евгения Ивановна. Сестра милосердия. 25 лет.

        6- Попова Евгения Федоровна. Сестра милосердия. 23 года.
        .

        русские люди оказались врагами нелюдей.
  7. -3
    27 января 2026 10:02
    лежал приказ самого Ленина о «беспощадной расправе» с теми белогвардейцами, что откажутся сложить оружие. И Фрунзе уже ничего не мог поделать: «плетью обуха не перешибешь»
    Сложности в понимании русского языка?

    Нечеловеческие ЗВЕРСТВА производились садистами русофобами залкиндами/кунами над сдавшимися , безоружными людьми, с невоенными женщинами, стариками, детьми

    появились «исследователи», которые приводят цифры от 50 тысяч до 120 тысяч..


    Автор опять сам себя не читает:
    ленин:Сейчас в Крыму 300 тыс. буржуазии

    Дзержинский:
    Примите все меры, чтобы из Крыма не прошел на материк ни один белогвардеец.

    НИКОГО не выпыпустили-и куда , автор, делись эти сотни тысяч русских людей?

    Кроме того , массово уничтожали и просто жителей Крыма.

    ББольшевик Султан-Галиев, посланный в кры остановить бойню:

    Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твёрдым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т. д.

    Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооружёнными отрядами. Указывают, что при такой «системе» расстрелов некоторым из осуждённых удавалось бежать в горы. Ясно, что появление их в голом виде почти в сумасшедшем состоянии в деревнях производило самое отрицательное впечатление на крестьян. Они их прятали у себя, кормили и направляли дальше в горы…

    Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжёлую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба


    Сумасшедшая садистка извращенка русофобка залкинд с такими же кунами залили кровью русских людей Крым выше головы, как оккпанты, кем они и были.

    Многие палачи сошли с ума....
    1. +3
      27 января 2026 11:31
      Султан-Галиев - татарский националист, мечтавший о "свободном татарском Крыме", независимых Татарии и Башкирии. За сепаратизм и был арестован в 1940 году. В Крым приехал через месяц после того, как оттуда уехала Землячка, стал собирать слухи и сплетни и писать доносы в Москву. Никто его "останавливать бойню" не посылал - и никаких полномочий у него не было. Был противником создания в Крыму санаториев - потому что "нечего делать людям других национальностей на исконно татарской земле".
      Землячка, как указывалось в статье, работала в Областкоме, который занимался в основном хозяйственными делами. Репрессии проводили Ревком, ЧК и особые отделы армии и флота.
      1. +9
        27 января 2026 12:09
        Цитата: ВлР
        Султан-Галиев - татарский националист, мечтавший о "свободном татарском Крыме", независимых Татарии и Башкирии. За сепаратизм и был арестован в 1940 году. В Крым приехал через месяц после того, как оттуда уехала Землячка, стал собирать слухи и сплетни и писать доносы в Москву. Никто его "останавливать бойню" не посылал - и никаких полномочий у него не было. Был противником создания в Крыму санаториев - потому что "нечего делать людям других национальностей на исконно татарской земле".

        Это очень долго замалчивалось, а сегодня попробуйте эти тезисы озвучить публично - татарская общественность с потрохами сожрет... нациоанлизм - штука очень заразная и практически не "убиваемая", корни не вырвать никогда...
      2. +2
        27 января 2026 13:20
        Цитата: ВлР
        Султан-Галиев - татарский националист, мечтавший о "свободном татарском Крыме", независимых Татарии и Башкирии

        нет, Галиев - председатель Центральной мусульманской военной коллегии при Народном комиссариате по военным делам РСФСР и занимал высокие посты аж до 1940 г.
        Такими и были нац кадры большевиков.
        Цитата: ВлР
        был арестован в 1940 году.

        если Вы признаете приговоры 1940, то извольте и "златоуста" lol РЕДЕНСА назвать соответсвенно приговору, польским шпионом и заговорщиком (хороши у Вас авторитеты lol ) а его жену Аню (родственницу сталина)-отравительницей , а ероев Южного фронта Корка и Блюхера-геманскии и японскими шпионами
        Цитата: ВлР
        стал собирать слухи и сплетни

        его правдивый доклад,по мнению историков, сыграл ключевую роль в остановке репрессий
        1. +11
          27 января 2026 16:21
          Цитата: Ольгович
          нет, Галиев - председатель Центральной мусульманской военной коллегии при Народном комиссариате по военным делам РСФСР и занимал высокие посты аж до 1940 г.
          Такими и были нац кадры большевиков.

          Это да... при подборе нацкадров большевики отличались редкой неразборчивостью. Вспомните как для создания теоретической базы украинизации и создания отдельной украинской истории они пригласили ультранационалиста Грушевского - Председателя Украинской Центральной Рады УНР. Который в СССР превратился в действительного члена АН СССР.
          1. +1
            28 января 2026 13:28
            Цитата: Alexey RA
            они пригласили ультранационалиста Грушевского

            он был далеко не один приглашен из-за границы уничтожать русское на украине...
            1. +6
              28 января 2026 17:31
              Цитата: Ольгович
              он был далеко не один приглашен из-за границы уничтожать русское на украине...

              Просто он наиболее показателен.
              Это примерно как в ГДР назначить Геббельса ответственным за написание новой истории немецкой нации. laughing
          2. +4
            28 января 2026 19:21
            Цитата: Alexey RA
            они пригласили ультранационалиста Грушевского - Председателя Украинской Центральной Рады УНР. Который в СССР превратился в действительного члена АН СССР.

            Вместо отправки его валить лес... вот тут я не против жесткости... Идеологи национализма, особенно теоретики, и не бесталанные - должны изыматься из социума всегда и везде. Они не перевоспитываются, не перековываются. Лучший способ, чтобы не марать руки и идею - высылка. И зачищать нужно эту заразу до самых корешков...
        2. +2
          29 января 2026 11:07
          [quote=Ольгович][quote=ВлР]Султан-Галиев - татарский националист, мечтавший о "свободном татарском Крыме", независимых Татарии и Башкирии
          нет, Галиев - председатель Центральной мусульманской военной коллегии при Народном комиссариате по военным делам РСФСР и занимал высокие посты аж до 1940 г.
          [/quote]
          Не занимал он высоких постов, он с 1923 года по лагерям сидел с небольшими перерывами.
    2. 0
      27 января 2026 12:57
      Автор как раз компетентен в тематике, и не набирается в науке, выиская вкусности по себе на помойке с воробьями. Вы тут свои вкусы не навязывайте, маскируя их под претензии в непонимании русского языка)
  8. +5
    27 января 2026 10:56
    Спасибо автору за интересные факты, мы часто не складываем 2+2, есть фамилия и история известного человека - ну и хорошо, а заглянуть чуть глубже часто нам некогда и не хочется.

    Факты биографии Папанина Курчатова и Александрова, "подшитые" в этом историческом контексте, дают возможность по-новому посмотреть на события того времени.

    Вот такой пассаж меня смутил:
    "Золотые слова. Сотрудники органов правопорядка и судьи не должны быть гуманными, добрыми, милосердными — они должны быть справедливыми. Излишнее милосердие к преступнику — это жестокость по отношению к его жертве. «Мне отмщение — и аз воздам». Остальное — «от лукавого»: и жестокость, и доброта".

    И вроде верно, а из текста статьи - складывается впечатление, что этот абзац к ней приклеен случайно.
    Зверства "своих" не получили осуждения ни в советской историографии, ни сегодня, есть стремление сгладить углы и только. Зверства белых многократно подвергаются критике, но даже там нет единства. Позиция очень чревата тягой к повторению безумств, как только сложатся условия.

    Действия Врангеля тогда и Зеленского сегодня имеют одну природу - страх в принятии решения, которое будет губительным лично для главной фигуры. Врангель понимал, что его лично прощение не ждет, и даже не от большевиков - там, как раз, возможность сохранить жизнь была. А вот его окружение ему явно не позволило бы отдать приказ о сдаче, и в лучшем случае бы пристрелило, а то и повесили бы. Врангель, как боевой офицер, не просто смерти боялся - он боялся позорной смерти, от своих. Смерть от противника его не пугала. Так и сегодня это историческое недоразумение понимает, что его повесят не его противник в лице России, а свои повесят на шнурках в собственном кабинете...

    Вне зависимости от партийной или идейной (или без) принадлежности зверства должны быть расследованы и осуждены не только юстицией, но и обществом. Иначе будем всегда наступать на те же грабли. Не перестану утверждать, что только страх перед возмездием во веки веков, в том числе историческим, может удержать людей от превращение в зверей. Патологических убийц это не остановит, психопаты были и есть, а вот других - вполне, это аксиома. Любая власть может и должна ограничивать эксцесс исполнителя, но не всегда она хочет это делать, надеясь, что этот процесс работает на неё, любимую. И почти всегда - это работает объективно против этой власти, если смотреть вдолгую.

    Оружие репрессий известно многие тысячи лет. И всегда одно и то же: сначала "победа" и зверства во имя неё, а потом - обратный удар, люди ничего не забывают и не прощают звероподобным "революционерам" или "царским охранителям".
    Эта проблема, и замалчивать её непродуктивно.

    Статья интересна, спасибо.
    1. +4
      27 января 2026 15:49
      Цитата: Василий_Островский

      Вот такой пассаж меня смутил:
      "Золотые слова. Сотрудники органов правопорядка и судьи не должны быть гуманными, добрыми, милосердными — они должны быть справедливыми. Излишнее милосердие к преступнику — это жестокость по отношению к его жертве. «Мне отмщение — и аз воздам». Остальное — «от лукавого»: и жестокость, и доброта".
      И вроде верно, а из текста статьи - складывается впечатление, что этот абзац к ней приклеен случайно.

      Возможно, потому, что сама цитата про "мне отмщение, и Аз воздам" - приведена не к месту, ибо говорит об отказе человека судить в пользу Бога, который обещает "воздать" сам.

      Цитата: Василий_Островский
      Оружие репрессий известно многие тысячи лет. И всегда одно и то же: сначала "победа" и зверства во имя неё, а потом - обратный удар, люди ничего не забывают и не прощают звероподобным "революционерам" или "царским охранителям".
      Эта проблема, и замалчивать её непродуктивно.

      Золотые слова.
      За статью автору спасибо.
    2. +1
      29 января 2026 10:49
      Цитата: Василий_Островский
      Оружие репрессий известно многие тысячи лет. И всегда одно и то же: сначала "победа" и зверства во имя неё, а потом - обратный удар, люди ничего не забывают и не прощают звероподобным "революционерам" или "царским охранителям".

      И каждое следующее поколение революционеров об этом забывает. Ну, или надеется, что с ними-то такого не будет.
      Сначала чтим историю французской революции, где сначала Робеспьер и Сен-Жюст отправили на казнь Дантона с Демуленом, а затем актировали и самого Робеспьера с Сен-Жюстом.
      Максимильен, я жду тебя, ты последуешь за мной!
      © Дантон
      А потом начинается:
      Передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка!
      1. +1
        29 января 2026 12:53
        Цитата: Alexey RA
        Сначала чтим историю французской революции, где сначала Робеспьер и Сен-Жюст отправили на казнь Дантона с Демуленом, а затем актировали и самого Робеспьера с Сен-Жюстом.

        И замалчиваем, что по кровавости эта революция ничем от скотобойни не отличается.
        Но идеологически это не выгодно было нашим революционерам, поэтому именами убийц и называли улицы и прочее... а где чужие убийцы - там и свои, такие же герои...
  9. -3
    27 января 2026 11:02
    А ведь судя по комментариям к этим безусловно интересным статьям гражданская война в стране разгорается с новой силой. Есть сторонники белого движения, движения неудачников и предателей торговавших своей Родиной дабы вернуть "чернь в стойло" И есть люди которые понимают что большевизм и социализм это единственное спасение для государства российского. Сторонники белых аппелируют в основном к литературным произведениям и откровенной лжи их оппоненты отталкиваются от документов и реальных дел. Сторонники "французской булки" за 30 лет господства буржуев в стране так и не поняли что это путь в никуда, к катастрофе, в небытие. Потому и примирения с ними быть не может.
    1. +4
      27 января 2026 12:03
      Позвольте, но такая каша - всё в одну кучу: если за белое движение - то обязательно предатели, большевики и социализм вперемешку, да ещё как единственный вариант спасения, пресловутая французская булка, опять непримиримость непонятно к кому и почему...

      Очень наивно и прямолинейно, как телеграфный столб... жизнь и история намного сложнее примитивных схем, которые рисуют пропагандисты для публики, просто плакаты времен царя Гороха...

      Ведь нельзя же всерьез думать, что ликвидация классов и сословий должна была встретить полный восторг этих классов и сословий. Да ещё и крестьянский вопрос тут никак благостным не рисуется...

      И апеллирование к некой всеобщей "справедливости" выглядит просто глупым. Ещё никому в истории не удалось построить счастье на несчастье соседа, хотя такие попытки повторяются вновь и вновь.

      Такая примитивизация исторического процесса и истории только вредит и красным, и белым.
    2. +2
      27 января 2026 15:32
      Не грозит нам Гражданская война.
      То, что здесь пишут интересанты ни в какое сравнение не идёт с тем, что реально творилось на земле. Но воспринималось это - как обыденность. От тифа людей умерло в разы больше, чем в боях и в бессудных расправах. Так что "сегодня - ты, а завтра я... "
      Мне повезло, я ребёнком в начале 60-х имел двух бабушек и одного дедушку, прошедших сквозь пламя Первой Мировой (Империалистической), Революции и Гражданской войны. И вот эта грусть, оставшаяся в них смолоду, была основным лейтмотивом любого их рассказа. Ну и люди были другими, всё же людьми в чрезвычайных обстоятельствах, а не карикатурными маньяками, какими они видятся из глубины столетия.
      Характерная чёрта: дед не ел рыбу, совсем. Даже из-за стола уходил, если ели другие. И только после его смерти от бабушки я узнал, что явилось причиной. Он (взводный) командовал расстрелом семеновцев, трупы спихнули в речку. А по весне он увидел, что голодные рыбы так вцепилась в трупы, что казалось, что они машут руками на глубине. Подействовало на всю жизнь. И ещё его фраза, вынесенная из Брусиловского прорыва и Восточного фронта: мадьяр в плен брать - грех.
      1. +7
        28 января 2026 11:01
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Не грозит нам Гражданская война.
        То, что здесь пишут интересанты ни в какое сравнение не идёт

        У нас уже идет кое что сравнимое, когда два бывших братских народа воюют не на жизнь, а на смерть.
    3. -1
      28 января 2026 12:24
      вы стали заложником слепой веры в коммунизм, большевизм и социализм и в их идеологию... но все это убивается об обычный бытовой уклад - это когда живут два соседа, у одного трехэтажный дом, а у другого халупа на курьих ножках, один после работы сидит делает удаленку, а по воскресеньям оказывает например риэлтерские услуги, а другой сосед, после 5 вечера идет в красное и белое за баклашкой пива сидит бухает и ругает власть, а по воскресеньям едет на рыбалку тоже с баклашкой пива, и вот этих вот двух людей вы хотите загнать в ваш соцлагерь как это пытались делать большевики в свое время
  10. +4
    27 января 2026 11:04
    Жалеешь? Кого жалеешь?! Запомни, Папанин: судья, который не способен карать, становится в конце концов сообщником преступников. Щадя преступников, вредят честным людям. Величайшая твёрдость и есть величайшее милосердие. Кто гладит по шерсти всех и вся, тот, кроме себя, не любит никого и ничего; кем довольны все, тот не делает ничего доброго, потому что добро невозможно без уничтожения зла. Это не мои слова. Так говорил Чернышевский.

    Эту фразу приписывают Чернышевскому. А на самом деле - это агитка для оправдания террора. Что касается "карающего судьи", то настоящий судья должен не только карать, но и защищать права обвиняемого. А если карать, то соразмерно. Показательно то, что многие уехавшие (избежавшие участи быть убитыми) офицеры из Севастополя, потом вернулись в СССР и работали на благо Родины.
    1. +6
      27 января 2026 13:28
      Цитата: Stas157
      А на самом деле - это агитка для оправдания террора. Что касается "карающего судьи", то настоящий судья должен не только карать, но и защищать права обвиняемого. А если карать, то соразмерно

      совершенно верно
      Цитата: Stas157
      офицеры из Севастополя, потом вернулись в СССР и работали на благо Родины

      нет таких, уничтожены. Кроме вернувшихся в 1950-е и позже

      Есть сайт с судьбами вернувшихся офицеров-посмотрите.
  11. +5
    27 января 2026 11:55
    Это Анатолий Петрович Александров, оставшийся в Крыму пулеметчик армии Врангеля, который защищал Перекоп и успел получить три георгиевских креста. И, представьте себе, не был расстрелян ни Розалией Землячкой, ни Белой Куном.
    Его Величество Случай - повезло юноше
  12. +5
    27 января 2026 12:24
    Мельгунов не только не был свидетелем трагических событий в Крыму, но и не общался с людьми, которые там в это время находились. Книгу он писал исключительно по статьям в эмигрантских газетах и рассказам подвыпивших белогвардейцев, не брезгуя «фэйковыми» «цитатами» — например, из несуществующего номера «Известий Временного севастопольского ревкома» от 28 ноября 1920 г., в то время как последний номер этой газеты датируется 1917 годом.
    А автор публикации (компиляции) видимо был рядом с Мельгуновым и воочию наблюдал какими источниками тот пользовался собирая материал для выпуска своей книги.

    Встречаются сведения, что газета «Известия Севастопольского ревкома» издавалась под таким названием до ноября 1920 г., а с декабря издавалась под названием «Маяк Коммуны»
    1. +6
      27 января 2026 12:45
      Погуглил, встречаются сведения что газета в 18-м называлась «Известия Севастопольского Совета рабочих, крестьянских и военных депутатов», а потом уже Маяк Коммуны.
      Напутал Мельгунов
    2. vet
      +1
      28 января 2026 10:01
      Вот Вы бы сначала погуглили, а потом - писали. А не наоборот.
      1. -1
        28 января 2026 10:42
        Именно так и поступил: сначала погуглил, нашел публикацию, где было написано, что газета «Известий Севастопольского ревкома» издавалась с 17-го г., но в 20-м она стала выходить под названием «Маяк Коммуны». О чем и написал.
        Затем решил погуглить глубже, и нашел сведения, что эта газета в 18-м сменила название и называлась «Известия Севастопольского Совета рабочих, крестьянских и военных депутатов».
        Т.е. название к декабрю 1920 г. менялось 2 раза, но еще правильнее будет сказать что «Маяк Коммуны» это совершенно новая газета, ставшая выходить после освобождения Крыма Красной армией.
        Полагаю что когда Мельгунов работал над своей книгой, номера этих газет начиная с 17 г. и заканчивая 20-21 гг. (видимо разрозненно) были у него в одной подшивке (или папке), поэтому он ошибочно указал раннее название, полагая, что это одна и та же газета.
        Отсюда и ошибка в наименовании источника сведений, а не ложное сведение
        1. vet
          +2
          29 января 2026 09:10
          Вы сначала написали 1920 год, а потом - 1918-ый. Явно поторопились с первым сообщением.
  13. -5
    27 января 2026 12:52
    Ждал тему про Александрова - всадника апокалипсиса, принёсшего Чернобыль)
  14. -1
    27 января 2026 13:09
    Автор, тебя геббельс покусал?!
    1. -1
      28 января 2026 20:57
      Вот уж действительно в точку!
  15. -2
    27 января 2026 13:15
    "...командующий М. Фрунзе обратились к Врангелю с радиограммой следующего содержания:
    ...Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Красная Армия в потоках вашей крови утопит остатки крымской контрреволюции.... "
    Если бы Фрунзе нарушил свое слово, то, разумеется, запятнал себя клятвопреступлением и навсегда погубил свою репутацию.
    Разумеется, поэтому слово он своё не нарушил, как говорится - я вас предупреждал laughing
  16. +4
    27 января 2026 20:14
    Мерзопакостная статья. Постыдная апологетика преступлений и преступников. Давно не читал подобного. У автора отсутствует не только совесть, но и логика.
    Так он ничтоже сумняшеся отстаивает цифру в 10 -12.000 расстрелянных по всему Крыму. Основываясь на данных из наградного листа начальника Особого отдела Южного фронта Евдокимова. Эту цифру он пытается подтвердить авторитетом Бурцева, который расследованием не занимался. Далее пишет:
    «..как уже отмечалось, серьезные историки считают, что истинной все же является та цифра, что ближе к 12 тысячам, которые указывались в цитировавшемся выше наградном листе Ефима Евдокимова».
    Автор пытается доказать недоказуемое. Если только в наградном листе одного из убийц фигурирует цифра 12.000 человек, то почему он умалчивает о наградных листах начальников особых отделов 4 и 6 Армии и Морского ведомства. Сколько тысяч расстрелянных фигурировало в их наградных листах?
    А почему не упоминает о ЧК Крыма, где трудился Папанин и иже с ним? Сколько тысяч на их совести?
    А ведь карательные функции выполняли и другие «чрезвычайные органы диктатуры пролетариата»: ревтрибуналы, народные суды, милиция, «рабочие отряды», «отряды сельской самообороны», подразделения Красной армии, военные коменданты, политоделы, ЧК.

    А куда деть и где учитывалось это:
    «В это время уже начались бессудные расправы над белогвардейцами, которые проводились в основном махновцами и «красно-зелёными» партизанами.»
    А это по меньшей мере 3 тыс человек по свидетельству Гавена.
  17. -3
    27 января 2026 20:51
    Плохо, что вот такой Землячки не было в то время, когда бандеровцев и лесных братьев пожалели. Плохо, что учредили орден Суворова, и не последовали его завету - уничтожать врага полностью. Сейчас хлебаем полной ложкой.
    1. vet
      +3
      28 января 2026 10:00
      Полностью согласен. Необъяснимая мягкость Сталина к нацистам Западной Украины и Прибалтики, а также к власовцам. И прступная амнистия Хрущева.
  18. +4
    27 января 2026 21:03
    Вот списки расстрелянных в Крыму в это время.
    https://ria1914.info/index.php?title=Списки_расстрелянных_в_Крыму_в_1920-1921_гг.#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BB.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_10_.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.B1.D1.80.D1.8F_1920_.D0.B3._.D0.B2_.D0.AF.D0.BB.D1.82.D0.B5
  19. +5
    27 января 2026 21:06
    Всего лишь один день.
    Список расстрелянных 28-го января 1921 года в городе Ялте
    • 1. Аксененко Мефодий Андреевич, 1883 г.р., уроженец г. Ессентуки, рядовой казак, имеет 4-х детей.
    • 2. Бабенко Прокофий Устинович, 1898 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
    • 3. Баранов Даниил Иванович, 1888 г.р., уроженец Ростова, солдат.
    • 4. Басенко Петр Прокофьевич, 1880 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
    • 5. Беликов Иван Яковлевич, 1892 г.р., уроженец Николаева, хорунжий.
    • 6. Бодунков Иван Александрович, 1883 г.р., уроженец Тверской губернии, стражник в Ялте.
    • 7. Бороденко Василий Петрович, 1884 г.р., уроженец Таврической губернии, стражник в Алуште.
    • 8. Боцман Егор Григорьевич, 1893 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
    • 9. Брежнев Николай Васильевич, 1891 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
    • 10. Бурцев Даниил Алексеевич, 1895 г.р., уроженец Таврической губернии, крестьянин, солдат.
    • 11. Буянов Сергей Парамонович, 1878 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
    • 12. Вандин Иван Евдокимович, 1882 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
    • 13. Вивчар Иван Бенедиктович, 1870 г.р., уроженец Кубанской области, казак, находился после ранения в Ялтинском госпитале.
    • 14. Галушко Тимофей Антонович, 1896 г.р., уроженец Воронежской губернии, старший унтер-офицер.
    1. +4
      27 января 2026 21:07
      • 15. Ганзей Иван Лукьянович, 1899 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
      • 16. Гаркуша Иван Петрович, 1896 г.р., уроженец Воронежской губернии, стражник в Алуште.
      • 17. Голубов Василий Гаврилович, 1877 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
      • 18. Горобец Андрей Иванович, 1891 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
      • 19. Горюн Петр Иванович, 1880 г.р., уроженец Кубанской области, урядник.
      • 20. Грабовский Борис Семенович, 1893 г.р., уроженец г. Сквиры, Киевской губернии, подпоручик.
      • 21. Дарий Семен Иванович, 1897 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
      • 22. Демин Гавриил Иванович, 1900 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
      • 23. Дудка Спиридон Яковлевич, 1888 г.р., уроженец Кубанской области, казак, находился после ранения в Ялтинском госпитале.
      • 24. Дядя Иван Никитич, 1884 г.р., уроженец Таврической губернии, солдат.
      • 25. Зарубин Павел Степанович, 1897 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
      • 26. Зудин Иван Ильич, 1879 г.р., уроженец Московской губернии, солдат, с начала 1920 г. — охранник дворца Воронцова-Дашкова в Алупке.
      • 27. 3юзен Петр Петрович, 1884 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
      • 28. Иванков Петр Иванович, 1888 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
      • 29. Карпов Яков Ситрович, 1879 г.р., уроженец Донской области, стражник в Алуште.
      • 30. Квач Автоном Григорьевич, 1870 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
      • 31. Керень Ермолай Петрович, 1885 г.р., уроженец Донской области, ефрейтор.
      • 32. Климов Павел Николаевич, 1894 г.р., уроженец Донской области, вахмистр.
      • 33. Кожухарев Семен Спиридонович, 1897 г.р., уроженец Бессарабской губернии, вахмистр.
      • 34. Колбасин Алексей Макарович, 1895 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
      1. +3
        27 января 2026 21:07
        • 35. Коренев Иосиф Александрович, 1896 г.р., уроженец Донской области, казак, находился после ранения в санатории №10 Красного Креста в Ливадии.
        • 36. Король Михаил Данилович, 1897 г.р., уроженец Полтавской губернии, солдат.
        • 37. Коростиченко Петр Калинович, 1900 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
        • 38. Короткий Ефим Григорьевич, 1879 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
        • 39. Кузнецов Владимир Павлович, 1893 г.р., уроженец Екатеринослава, подпоручик, находился после ранения в госпиталев Ялте.
        • 40. Куприн Иван Ананьевич, 1882 г.р., уроженец Таврической губернии, подпоручик.
        • 41. Курилко Кирилл Петрович, 1900 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
        • 42. Курносов Какей Низяев, 1894 г.р., уроженец Астраханской губернии, калмык, солдат.
        • 43. Лазаревич Николай Николаевич, 1894 г.р., уроженец Ереванской губернии, дворянин, капитан.
        • 44. Лебеденко Филипп Никитич, 1893 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
        • 45. Линник Иван Минович, 1894 г.р., уроженец Кубанской области, казак, два его брата служат в Красной армии.
        • 46. Лычев Петр Васильевич, 1893 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
        • 47. Маголий Измаил Сербович, 1895 г.р., уроженец Терской области, рядовой казак.
        • 48. Малов Яков Григорьевич, 1890 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
        • 49. Мишков Гавриил Иванович, 1885 г.р., уроженец Донской области, урядник.
        • 50. Мозговой Иван Андреевич, 1897 г.р., уроженец Таврической губернии, прапорщик.
        • 51. Москвин Александр Петрович, 1885 г.р., уроженец Рязанской области, стражник госстражи, член профсоюзного комитета рабочих Ялты.
        • 52. Мусиенко Ефим Васильевич, 1895 г.р., уроженец Кубанской области, казак, находился после ранения в Ялтинском госпитале.
        • 53. Насека Петр Степанович, 1900 г.р., уроженец Донской области, солдат-телефонист.
        1. +3
          27 января 2026 21:08
          • 54. Недилько Кузьма Иванович, 1885 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
          • 55. Падалка Петр Платонович, 1886 г.р., уроженец Кубанской области, казак, находился после ранения в Ялтинском госпитале.
          • 56. Парий Иван Сисоевич, 1899 г.р., уроженец Кубанской области, казак, пекарь.
          • 57. Пищудин Иван Григорьевич, 1892 г.р., уроженец Кубанской области, штабс-капитан.
          • 58. Полуянов Василий Иванович, 1891 г.р., уроженец Орловской губернии, стражник Ялтинской госстражи.
          • 59. Пономарев Иосиф Яковлевич, 1898 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
          • 60. Попов Владимир Ильич, 1881 г.р., уроженец Петрограда, учитель, солдат.
          • 61. Попов Ефим Назарович, 1875 г.р., уроженец Донской области, унтер-офицер.
          • 62. Посох Василий Ильич, 1899 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
          • 63. Расько Иван Антонович, 1900 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
          • 64. Раховский Василий Максимович, 1890 г.р., уроженец Ананьева, с 1915 г. — житель Ялты, ул. Эмира Бухарского, дом Бородина, стражник госстражи.
          • 65. Рошупкин Тихон Федорович, 1875 г.р., уроженец Орловской губернии, житель Ялты, ул. Набережная, 40, дворник, в прошлом стражник.
          • 66. Рудик Федор Степанович, 1893 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
          • 67. Рутковский Иван Адамович, 1887 г.р., уроженец Волынской губернии, житель Ялты, стражник госстражи.
          • 68. Салодский Александр Георгиевич, 1898 г.р., уроженец Кубанской области, младший урядник.
          • 69. Сельчук Филипп Иванович, 1892 г.р., уроженец Кубанской области, подпрапорщик.
          • 70. Середин Иван Федорович, 1889 г.р., уроженец Донской области, унтер-офицер.
          • 71. Скрыпкин Афанасий Ефремович, 1886 г.р., уроженец Орловской губернии, солдат, стражник госстражи в Ялте.
          • 72. Смирнов Михаил Дмитриевич, 1896 г.р., уроженец Терской области, солдат.
          • 73. Смирнов Михаил Федорович, 1884 г.р., уроженец и житель Ялты, Ливадийская слободка, ул. Чайки, 32, дворник Ялтинской госстражи.
          • 74. Снегарь Никита Андреевич, 1899 г.р., уроженец Екатеринославской губернии, солдат армии Н. Махно.
          • 75. Соболев Трофим Ерофеевич, 1888 г.р., уроженец Черниговской губернии, стражник в Алуште.
          • 76. Солод Конон Миронович, 1892 г.р., уроженец Ейска, солдат.
          • 77. Столяров Андрей Семенович, 1876 г.р., уроженец Донской области, матрос, кок.
          • 78. Стрелков Василий Федорович, 1874 г.р., уроженец Ярославской губернии, стражник Ялтинской госстражи.
          • 79. Стрельников Федор Клементьевич, 1896 г.р., уроженец Кобеляки, Полтавской губернии, подпоручик.
          • 80. Стригуновский Борис Игнатьевич, 1897 г.р., уроженец Киева, музыкант, прапорщик.
          • 81. Суворов Михаил Васильевич, 1891 г.р., уроженец Харьковской губернии, штабс-капитан.
          1. +3
            27 января 2026 21:09
            • 82. Талалаев Александр Иванович, 1871 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
            • 83. Текучев Александр Захарович, 1898 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
            • 84. Филиппов Александр Семенович, 1871 г.р., уроженец Ногайска, подполковник.
            • 85. Чернов Николай Николаевич, 1892 г.р., уроженец Донской области, рядовой казак.
            • 86. Чернявский Моисей Антонович, 1897 г.р., уроженец Кубанской области, рядовой казак.
            • 87. Шекун Николай Афанасьевич, 1886 г.р., уроженец Белгорода, солдат.
            • 88. Шупик Роман Платонович, 1884 г.р., уроженец Харьковской губернии, стражник в Алуште.
            • 89. Шупляк Роман Иванович, 1883 г.р., уроженец Кубанской области, солдат, инвалид после ранения, без руки (!).
            • 90. Щерба Петр Гордеевич, 1883 г.р., уроженец Кубанской области, казак, санитар госпиталя.
            • 91. Яскин Иван Николаевич, 1876 г.р., уроженец Донской области, матрос на корабле «Ростислав».
            1. +3
              27 января 2026 21:15
              А вот часть списка по г. Ялта.
              Список расстрелянных 22 декабря 1920 г. в Ялте
              По постановлению чрезвычайной тройки крымской ударной группы управления особых отделов ВЧК Южного и Юго-Западного фронтов в составе председателя Удриса и членов Тольмаца и Агафонова от 22 декабря 1920 г. были приговорены к расстрелу 22 человека.:

              1. Алексеев Леонид Михайлович, 1871 г.р., уроженец г. Царское село. Образование высшее, окончил математический факультет Петроградского университета, в Белой армии служил гарнизонным писарем, проживал в Ялте, пос. Массандра.
              2. Алчевский Дмитрий Алексеевич, 1865 г.р., уроженец Харькова. В 1887 г. окончил физико-математический факультет Харьковского университета, кандидат естественных наук, до революции работал управляющим заводом в Лисичанске, проживает в Ялте, пос. Кокенеиз, имеет 2-х дочерей.
              3. Апраксин Константин Павлович, 1896 г.р., уроженец Иваново-Вознесенской губернии. Окончил Алексеевское военное училище, поручик, был на фронте Первой мировой войны, командир батальона, его отец — народный учитель в Иваново-Вознесенском фабрично-техническом училище. Проживал в Ялтеи намеревался выехать к семье.
              4. Возницкая Изабелла Ивановна, 1896 г.р., уроженка Киева, сестра милосердия Ялтинского военного госпиталя, состояла в союзе сестер милосердия Крыма, проживала в Ялте, ул. Массандровская, 29.
              5. Долгоновский Антон Александрович, 1885 г.р., уроженец Киева, чиновник военного времени, проживал в Ялтинской гостинице «Россия».
              6. Залиева Нина Захаровна, 1895 г.р., уроженка Моздока, армянка, образование среднее, проживала в Ялте, работала сестрой милосердия в морском санатории.
              7. Кашинова Елизавета Николаевна, 1875 г.р., уроженка Петрограда, образование среднее, проживала в Ялте, работала сестрой милосердия.
              8. Киселева Александра Романовна, 1898 г.р., уроженка Петрограда, проживала в Ялте, работала сестрой милосердия в Ялтинском морском санатории.
              9. Константинов Анатолий Александрович, 1879 г.р., уроженец Белецкого уезда, Саратовской губернии, проживал в Ялте, ул. Боткинская, 5, кв. 6, работал корреспондентом уголовной хроники в разных газетах, в Белой армии не служил.
              10. Костамили Иван Демянович, 1880 г.р., уроженец Донской области, казак, вахмистр, проживал в Ялте.
              11. Крывошапка Федор Мартынович, 1882 г.р., уроженец Полтавской губернии, делопроизводитель, проживал в Ялте.
              12. Макаров Стратон Дмитриевич, 1892 г.р., уроженец станицы Федосеевская, Донской области, неграмотный, казак, проживал в Ялте, болен, с обмороженными ногами.
              13. Манскэ Евгения Львовна, 1891 г.р., уроженка Одессы, проживала в Ялте, работала сестрой милосердия в госпитале.
              14. Негоженко Мария Кузьминична, 1867 г.р., уроженка Новгородской губернии, проживала в Ялте, работала сестрой милосердия.
              15. Радченко Андрей Павлович, 1888 г.р., уроженец Ставропольской губернии, унтер-офицер, каптенармус, проживал в Ялте.
              16. Рубцов Дмитрий Федорович, 1887 г.р., уроженец станицы Сыротинская, Донской области, неграмотный, рядовой казак.
              17. Субботин Николай Павлович, 1863 г.р., уроженец пос. Симеиз, Ялтинского уезда, окончил Московское инженерное училище, инженер-строитель, проживал в Ялтев доме Субботиной, в армиине служил.
              18. Попова Евгения Федоровна, 1897 г.р., уроженка Харькова, сестра милосердия в санитарном поезде.
              19. Фотиева Евгения Ивановна, 1895 г.р., уроженка Севастополя, проживала в Ялте, работала сестрой милосердия в морском санатории.
              1. vet
                -5
                28 января 2026 09:57
                Вы для равновесия предоставьте и пофамильные списки убитых тем же атаманом Семеновым. Или- Аненковым. Или - Шкуро.
                1. +4
                  28 января 2026 10:01
                  Цитата: vet
                  Вы для равновесия предоставьте и пофамильные списки убитых тем же атаманом Семеновым. Или- Аненковым. Или - Шкуро.

                  Вам уже ответили на эту глупость.
                  Есть преступления и есть преступники, почему за действия Семенова должна отвечать сестра милосердия, которая этого Семенова даже и не знала?
                  У вас какой-то людоедский взгляд на вещи.
                  1. vet
                    -4
                    28 января 2026 10:03
                    Значит, белым можно невинных людей убивать, а красным - нет? Что за двойные стандарты? Гражданская война - всегда и везде жестока и кровава, и законы обычной войны на ней не работают.
                    1. +6
                      28 января 2026 10:06
                      Цитата: vet
                      Значит, белым можно невинных людей убивать, а красным - нет? Что за двойные стандарты? Гражданская война - всегда и везде жестока и кровава, и законы обычной войны на ней не работают.

                      Вы психически больны и невнимательны. Я нигде не писал, что "белым можно", не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
                      И если вы считаете допустимым убивать в больших количествах женщин, стариков, врачей и пр. - вам нужно показаться психиатру и не надо оправдывать свое безумие действиями Шкуро или Аненкова.
                      У меня всё. Далее отвечать вам я не намерен.
                    2. +4
                      28 января 2026 12:09
                      Цитата: vet
                      белым можно невинных людей убивать, а красным - нет?

                      Ложная логика постановки вопроса.
                      Красным - нет, однозначно. И все случаи таких убийств должны быть осуждены красной властью. Иногда так и было.
                      Хорошие идеи реализовывать зверствами невозможно.

                      Белые тоже пытались бороться с бессудными расстрелами, понимали, что это разлагает армию и очерняет белую идею.
                      Очень большое число невинных жертв от нерегулярных белых/красных партизан и банд всех цветов.
                      1. +3
                        28 января 2026 13:50
                        Цитата: Василий_Островский
                        Ложная логика постановки вопроса.

                        Это не логика, а ее отсутствие. Иначе говоря базарная логика.
                        Человек никогда не слышал об идеологии и методике превращения войны империалистической в войну гражданскую, формах и методах установления якобы диктатуры пролетариата лицами, которых на это никто не уполномочивал, классовой борьбе, имевшей целью замещение национальных военных, управленческих и творческих элит и пр., чем и занимались все эти троцкисты типа Белы Куна, Землячки и иже с ними.
                        А что Фрунзе? ....Мавр сделал свое дело, мавр может уйти. Дальше мы без него знаем что делать. И это не про санатории.
                    3. +2
                      28 января 2026 14:15
                      Цитата: vet
                      Что за двойные стандарты?

                      Не поверите, но я частенько задаю себе этот вопрос... читая Ваши коменты и статьи Рыжова. request
              2. Комментарий был удален.
            2. +2
              28 января 2026 13:45
              ужас берет, в основной массе-простые люди, основа страны, а их убили в безумной жажде мести и крови.

              Теперь спрашивают-а где русские люди? А вот там они ...
              1. +2
                28 января 2026 14:08
                Цитата: Ольгович
                основа страны, а их убили в безумной жажде мести и крови.

                Это несколько упрощенное объяснение. В него не вписываются два философских парохода и два опломбированных вагона, расстрелы заложников из национальной русской элиты в Питере и Москве, объявленных враждебным и контрреволюционным классом.
                Это на самом деле замещение национальной элиты путем ее геноцида.
                1. +4
                  29 января 2026 12:38
                  Цитата: Силуэт
                  расстрелы заложников из национальной русской элиты в Питере и Москве

                  а также в Киеве, Одессе, Ташкенте и пр и пр.

                  В Киеве не националиссты Петлюры, а большевики уничтожили Клуб русских националистов, объеденивигий ученых, писателей, журналистов, духовенство, вытуваших за русский Киев:
                  назета большевик:
                  В первую голову пошли господа из стана русских националистов. Выбор сделан очень удачно и вот почему. Клуб «русских националистов» с Шульгиным и Савенко во главе был самой мощной опорой царского трона, в него входили помещики, домовладельцы и купцы Правобережной Украины.

                  Сколько ни было правительств после революции, ни одно из них не трогало пихновского гнезда. Поэтому вся масса черносотенной буржуазии, голосовавшая за «русский список», в числе достигавшая 53 000, чувствовала себя в Киеве очень спокойно.

                  Расстрел клуба русских националистов
  20. +1
    27 января 2026 21:21
    Кому интересно, рекомендую роман-хронику Марка Еленина ,, Семь смертных грехов ", где описывается последний год правления Врангеля и дальнейшие судьбы белой эмиграции. Повествование идёт именно с той, с белой стороны.
  21. +1
    28 января 2026 16:42
    "венгра Белы Куна" Бела Кун такой же венгр как Джордж Сорос или Зеленский-украинец. Так что не надо скромно переводить стрелку.
  22. -3
    28 января 2026 19:44
    Перед началом операции по освобождению Крыма в ноябре 1920 г в Крыму у Врангеля было - 60 тыс войска. Эвакуировалось из Крыма - 43 тыс военнослужащих(по словам самого П. Врангеля). Итого, разница - 17 тыс человек. Но, нужно иметь ввиду, что в Крыму шли тяжелые бои: на Перекопе, на Литовском перешейке, перед Ишуньскими позициями был разгромлен кавалерийский корпус Барбовича, шли бои и на Чонгаре и т.д и везде белые несли потери. Было захвачено - 10 тыс пленных, но в плен сдавались, в основном, те, кто не имел грешков против советской власти, разного рода мобилизованные, которым при эвакуации пришлось бы бросить свои семьи. Офицеров среди них, практически, не было. Т.е. места для тысяч(я уже не говорю о десятках тысяч) офицеров не остается. Реально, видимо было репрессированы сотни(возможно, ок 1 тыс), но не десятки тысяч, в основном это были участники банд, разного рода контрразведчики, все те, кто отвечал за террор в Крыму при белых... Так был арестован и расстрелян сынок И.Шмелева, который,замечу, служил в комендатуре. А обычно именно комендатуры занимались расстрелами(не боевых же офицеров для этого с фронта снимать). Как известно, ни Говорова ни Толбухина(будущих маршалов) не расстреляли, хотя и служили они в белых армиях.
    1. +2
      28 января 2026 21:21
      Цитата: Андрей А
      Офицеров среди них, практически, не было.

      Не порите чушь. Ей больно. Лучше потрудитесь взглянуть на расстрельные списки Крыма 20-21 годов. .
      1. vet
        -3
        29 января 2026 09:15
        Речь идет о количестве расстрелянных офицеров. Действительно, антисоветчики приводят нереальные и фантастические цифры.
        1. +1
          29 января 2026 09:24
          Расстрельные списки говорят сами за себя. Только их надо понимать, а не просматривать. Если 23 летнюю медсестру расстреливают только за то, что она является "белогвардейкой", то у офицера или юнкера шансов нет в принципе. Можно попасть только в исключение или статистическую погрешность. Никакой фантастики. того кого вы называете антисоветчиками составляли свои сведения по свидетельствам родственников и очевидцев погибших, а не по архивным данным.
          1. 0
            29 января 2026 20:06
            А вот статья о Мельгунове, "засыпавшемся агенте Антанты", - именно так его видели большевики. Ну, а Антанта - это прежде всего Англия. Если учесть, связь иных Мельгуновых с Герценом, а тот уж своих связей с Англией и не отрицал, все выглядит закономерно. А так, и это важно, в массовых расстрелах большевиков обвиняли и нацисты, но расстреливали-то на нашей земле сами нацисты и могилы расстрелянных ими людей искать не надо,они хорошо известны, расстреливала Антанта. https://document.wikireading.ru/hLKNmHRGYb
            1. -2
              29 января 2026 20:48
              Цитата: Андрей А
              А вот статья о Мельгунове, "засыпавшемся агенте Антанты", - именно так его видели большевики.

              Засуньте эту пропагандистскую большевистскую статью себе....в общем знаете куда.
              И не смешите никого своим дремучим невежеством.
      2. 0
        29 января 2026 19:51
        Вся эта информация из списков восходит к украинской пропаганде, а та уже к фантазиям господина Мельгунова. Между тем, НИКАКИХ подтверждений фантазий Мельгунова не существует: его ссылки на советские газеты, фейк, подтверждений в советских архивах нет, нет ТЕЛ расстрелянных, никого так и не нашли ни под Севастополем, ни в Симферополе, ни в Ялте и т.д. Хотя казалось бы проблема доказательства зверств большевиков в Крыму решается просто: раскопай захоронения расстрелянных - вот и доказательства. За четверть века господства в Крыму украинские антикоммунисты и их заокеанские хозяева не нашли ни одной косточки. Как я уже писал: в Крыму не было того количества офицеров, чтобы их в таком числе расстреливать. Всех, кого могли белые мобилизовали во врангелевскую армию, потом эти господа с нею и сбежали за рубеж. Некого было в Крыму расстреливать. Расстреливали бандитов и врангелевскую агентуру, это десятки и сотни, от силы. И это ФАКТ. «Мельгунов в предисловии к своей книге «Красный террор в России 1918 – 1923» написал: "Я не могу взять ответственности за каждый факт, мною приводимый". Факты же он приводит, в основном, из пропагандистских статей белогвардейских газет. Например: "Рассказывают, что матросы ныне нередко вылавливают, при рыбной ловле, трупы соловецких монахов, связанные друг с другом у кисти рук проволокой...". Ссылаться на Мельгунова как на объективный источник нельзя. В качестве доказательств «зверств большевиков в Крыму» он дал ссылку на эмигрантскую газету «Последние новости» №198 за 1920-й год, которая в свою очередь ссылалась на якобы советскую газету из Севастополя. Мельгунов пишет: «28-го ноября уже появляется в "Извeст. времен. севаст. ревкома" первый список разстрeленных -- их 1634 человeка, из них 278 женщин; 30-го ноября публикуется второй список в 1202 человeка, из коих 88 женщин». Но вот в феврале 2013 года, в Севастополе в Русском центре Морской библиотеки прошла лекция под названием «Листая прошлого страницы». Оказалось, что газета «Известия Севастопольского ревкома», выходила в декабре 1917 года, а при восстановлении советской власти в ноябре 1920-го года большевики стали выпускать газету уже под названием «Маяк коммуны». Так как с бумагой в Крыму в это время были трудности, то других газет в Севастополе в это время не издавалось. Получается, что это сообщение в эмигрантской прессе о расстреле со ссылкой на уже несуществующую газету является обычной газетной «уткой». Никаких списков расстрелянных, ни на «1634 человека, из них 278 женщин», ни на «1202 человека, из коих 88 женщин» ни в какой газете нет, хотя все выпуски большевистских газет Севастополя, начиная с 1917 года, хранятся сейчас в редакционном архиве газеты «Слава Севастополя», которая считается преемницей этих газет.» https://arctus.livejournal.com/96966.html
        1. 0
          29 января 2026 20:34
          Цитата: Андрей А
          нет ТЕЛ расстрелянных, никого так и не нашли ни под Севастополем, ни в Симферополе, ни в Ялте и т.д. Хотя казалось бы проблема доказательства зверств большевиков в Крыму решается просто: раскопай захоронения расстрелянных - вот и доказательства. За четверть века господства в Крыму украинские антикоммунисты и их заокеанские хозяева не нашли ни одной косточки.

          Можно полюбопытствовать - кто, когда и где искал тела расстрелянных белогвардейцев, медсестер и прочих "контрреволюционеров"?
          1. -2
            29 января 2026 21:07
            https://sammler.ru/index.php?/topic/185094-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%82-7-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F-1920-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-322-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/&ysclid=mkzrcytwun573146097
            1. +2
              2 февраля 2026 19:17
              По ссылке не пройти. Трупов расстрелянных в Крыму большевиками в 1920-21 гг не найдено и это факт. А писать можно что угодно. А так, напомню: в Левашевской пустоши(в СПб), якобы, было в 30-е гг расстреляно 120 тыс человек, потом это цифра много раз сокращалась и сейчас там, якобы, лежит несколько тыс. Но, за это время не было найдено ни одного тела расстрелянного, ни единой косточки(и не факт, что там лежит хоть кто-нибудь), то же касается и полигона в Бутово в Москве. Все это лишь "виртуальные" расстрелы. А что касаемо Крыма, то та же Ялта небольшая, найти и раскопать там могилы расстрелянных не сложно. Но этого не сделали ни правившие там четверть века украинские националисты(в этом смысле показательные "сказки" от киевлянина Абраменко из 2005 г ничем и никак не подтвержденные), ни нынешние власти. Не найдено ничего. А ведь без тела во многих странах мира человека, вообще, не могут признать погибшим. А построения Мельгунова ничего не стоят! А так, напомню, через год после сдачи Крыма генерал Слащев Я.А. и группа старших офицеров вернулись в советскую Россию. И их не расстреляли, Слащев еще многие годы преподавал на стрелково-тактических курсах усовершенствования комсостава РККА.
              1. 0
                2 февраля 2026 20:58
                Цитата: Андрей А
                Трупов расстрелянных в Крыму большевиками в 1920-21 гг не найдено и это факт.

                А кто искал их?...
                При Советской власти - никто. Ибо родственники также могли за это подвергнуться репрессиям. Кому это было нужно были за границей или в ГУЛАГЕ. А остальному населению это было не нужно.
                Слащева застрелил человек, освобожденный от какого либо наказания за содеянное.
                1. 0
                  3 февраля 2026 18:57
                  Советской власти уже почти - 40 лет как нет, в любом случае, бремя доказательств лежит на доказывающей стороне. Те, кто доказывает факт массовых расстрелов в Крыму должны привести факт раскопок. Повторюсь: в Крыму четверть века рулили украинские националисты и их покровители западные, если бы хоть сотая часть правды за ними была, давно бы наши и накопали. Реально - НЕТ НИЧЕГО. Нет доказательств. Слащев прожил в Советской России - почти - 8 лет. Убийца Слащева мстил за казненного им брата, совершил убийство в состоянии невменяемости.
  23. -2
    29 января 2026 21:17
    10 декабря 2005 года в окрестностях Ялты в Багреевке состоялась церемония закладки часовни во имя Знамения иконе Пресвятыя Богородицы Курской Коренной (1295 г.), сообщает Крымский центр гуманитарных исследований.
    Часовня заложена на месте массовых расстрелов жителей Ялты в период с 7 декабря 1920 года по 25 марта 1921 года. В общей сложности по некоторым оценкам во время красного террора в Ялте было расстреляно от 5 000 до 6 000 человек. Багреевка - имение присяжного поверенного Алексея Михайловича Фролова-Багреева в пригороде Ялты - была одним из мест расстрела. Здесь приняли смерть около 1000 человек. Среди расстрелянных - княгиня Н.А.Барятинская, ее дочь И.В.Мальцева (была беременной), ее муж капитан-лейтенант Черноморского флота С.Н.Мальцев, его отец И.С.Мальцев (основатель Симеиза). Среди расстрелянных было много известных старых генералов, которые не служили в Белой армии: генерал-майор А.П.Багратион (прямой потомок героя 1812 года), генерал-лейтенант Н.П.Бобырь, генерал-майор В.Д.Орехов и др. В Багреевке погибли протоиерей храма Св. Александра Невского (Ялта) К. М. Агеев, сын Павла Ундольского (строителя и первого священника Форосской церкви) - Василий, фотограф государя-императора А.М.Иваницкий, Д.А.Алчевский, сын основателя г. Алчевска А.Ю.Алчевского и его жены - знаменитого педагога Христины Алчевской.
    В числе расстрелянных были люди самых разных национальностей и социального положения: дворяне и крестьяне, военнослужащие и священники, студенты и медицинские сестры, рабочие и ученые, адвокаты и судьи.
    В настоящее время усилиями киевлянина, бывшего прокурора Л.М.Абраменко выявлено около 800 имен тех, чьи останки покоятся в Багреевке (см.: Абраменко Л.М. Последняя обитель: Крым. 1920-1921. Киев: Изд-во МАУП, 2005).

    Подробнее:
    https://ruskline.ru/news_rl/2005/12/14/na_meste_rasstrela_zhitelej_yalty_v_1920-1921_godah_zalozhena_chasovnya_vo_imya_ikony_znameniya_presvyatoj_bogorodicy/?ysclid=mkzqq85fb9830252974

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1840095832777519&set=pcb.1840098542777248&type=3&__tn__=HH-R&eid=ARCqS4AjsZRrh_2F6WlseEsw53KNUBDkawQoCZVCebH0irFbQavH9MJgjvmEq4BShB4tdR882u0O3rpg
    Крым. Расстрельный список от 7 декабря 1920 года. 322 человека - Белое движение и Русская эмиграция - SAMMLER.RU
    Список расстрелянных в г. ялте в 1920 г. фото: смотрите и скачивайте изображения — Яндекс Картинки
  24. +2
    30 января 2026 08:16
    Был ли Красный Террор? Да, ясен пень , был. Но жертвы этого террора представляются эдакими богообразными старцами в домотканных одеждах, которые в ответ на действия большаков только крестились , притом двумя руками. А жертвы, отнюдь, не были примером христианскаго смирения и всепрощения. Жертвы и сами могли устроить террор, да и устраивали его многократно... Увы, это гражданская война. И если бы победили Белые , то они бы устроили террор в отношении Красных... Се ля ви, как говориться. Ничо личного - а ля гер ком а ля гер.
  25. 0
    30 января 2026 09:46
    Гражданская война наиболее жестокая. Не мы их, так они нас.
  26. 0
    30 января 2026 12:20
    Все не о том! Самое гиблое дело, пытаться оценивать события прошлого с точки зрения сегодняшних реалий, сегодняшних норм морали и сегодняшних технических возможностей.
    Осознайте наконец, что для 95% населения России начала ХХ века, понятия дворянин, офицер, чиновник, хозяин (завода, лавки, заведения) олицетворяли собой абсолютное зло. На протяжении столетий они пороли, морили голодом, заставляли работать так, что каторга казалась курортом. Трахали жен и дочерей, выбивали зубы, торговали людьми как скотиной.
    Даже отмена крепостного права не слишком многое изменила, большинство крестьянских хозяйств отдавали в выкупные платежи до 95% своего денежного дохода.
    Накопленный запас ненависти не мог не выстрелить!
    Еси же говорить об ответственности, то именно дворянская, помещичья масса категорически препятствовала попыткам Государей, начи5ая с Екатерины Великой, убрать из под задницы эту бочку пороха.
    Советую для прочтения: Петр Андреевич Зайончковский Отмена крепостного права в России, М., 1968 г.
    1. +1
      30 января 2026 15:53
      "для 95% населения России начала ХХ века, понятия дворянин, офицер, чиновник, хозяин (завода, лавки, заведения) олицетворяли собой абсолютное зло". Иными словами, существует такое понятие как коллективная ответственность.Если члены какой-либо социальной, национальной или религиозной группы творили зло, и это зло осознано социумом, то социум вправе,по вашему мнению,физически уничтожить эту национальную, социальную, религиозную группу независимо от наличия или отсутствия личной вины каждого члена этой группы. Согласуясь с этим принципом Гитлер дал приказ уничтожать евреев,а Бандера благословил ОУН на уничтожение поляков и евреев.
      "Накопленный запас ненависти не мог не выстрелить!" Задача власти заключается в том,чтобы "накопленный запас ненависти" не превращался в геноцид. "никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная истина"(Дхаммапада). Любое зло,совершенное в этом мире,рано или поздно возвращается обратно тому,кто не раскаивается во зле.Носителям неокоммунистической идеологии необходимо это взять на заметку.
      1. +1
        3 февраля 2026 10:39
        Мой юный друг!
        Вы, в своём обличительном угаре допускается сразу несколько ошибок:
        1. Вы приписываете своему оппонента собственные фантазии. Приведите, пожалуйста, то место из моих сообщений, где бы я оправдываю произошедшего. Извините, но если Вы не видите разницу между объяснением и оправданием, то Вам следовало бы посоветоваться со специалистом;
        2. Вы рассматриваете события прошлого с точки зрения сегодняшних реалий. В частности, Вы рассматриваете тогдашние власти, как нечто устоявшееся и способное решать вопросы морали. Увы, но это было не так. Рухнувший под грузом собственной несостоятельности старый мир утонул за собой и традиционные представления о морали. Заметьте, я не пишу, что хорошо. Я пишу, что это было так.
        3. Ну самое главное. Российское общество на протяжении очень долгого времени было расколото на множество антагонистических групп. Царская семья, высшая придворная аристократия, просто высшая аристократы, помещечье и случилось дворянство (само по себе расколотое на офицерство армейское и морское), чиновничество, крупное купечество (староверческое и немногочисленеое православное), мелкое купечество, мещане торговые и ремесленные, рабочие, крестьянская, само по себе расколотое на несколько частей, евреи всех видов, остатки окраинной феодальной знати...
        Извините, но список можно продолжать до бесконечности.
        Вся беда заключалась в том, что традиция расстояние исходила с самого верха. От венценосной семьи. Почитайте у Игнатьева описание визита Николая Александровича в Стокгольмский, или у Янчевецкого приём в Российском посольстве по случаю избавления этого самого посольства от страшной смерти.
        В общем, читаем, думаем, читаем, думаем...
        И ещё раз, не приписывайте другим собственных измышлений. Пожалуйста!
    2. +1
      30 января 2026 17:28
      Цитата: Grossvater
      для 95% населения России начала ХХ века,

      не огласите источник информации?
      Цитата: Grossvater
      Даже отмена крепостного права не слишком многое изменила

      если не секрет - вы знаете, что не все крестьяне в РИ были крепостными?
      Цитата: Grossvater
      Советую для прочтения: Петр Андреевич Зайончковский Отмена крепостного права в России, М., 1968 г.

      Любопытно, а там рассказано о втором закрепощении крестьян в колхозы? hi
  27. 0
    30 января 2026 17:42
    Автор статьи приводит только последнюю часть телеграммы Ленина Фрунзе. А полный текст выглядит так: «Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и не выпуск ни одного судна: если же противник не примет этих условий, то по моему нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно».

    История гражданской войны в СССР, том 5, Москва, 1960, стр. 209.

    То есть на обещание Фрунзе – « …будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу…» - наложен прямой запрет в отношении эвакуации морем.
    Врангель, отказавшись от предложения Фрунзе, проявил мудрость. Видимо, понимал с кем имеет дело и чего стоят их обещания. В итоге он на судах вывез часть армии.
    1. vet
      0
      30 января 2026 19:19
      Врангелевцы эвакуировались в основном на судах стран Антанты! Ленин был не сумасшедшим, чтобы приказать их захватить. Речь идет о русских кораблях, которые Врангель, конечно "угнал". И на них вывезли всего 5400 человек. А на антантовских - больше 140 тысяч. И эти корабли, украденные Врангелем, потом бесславно пропали в Бизерте - были пущены на слом в 1924 г..
  28. +1
    30 января 2026 18:15
    А потом, после "освобождения", Иван Шмелев написал произведение Солнце мертвых.
    1. vet
      -2
      30 января 2026 19:22
      Этот же Шмелев потом фантазировал о 120 тысячах расстрелянных. Собиравший за границей сплетни Мельгунов его переплюнул - 150 тысяч (а чего их, белогвардейцев, жалеть!). А потом нашлись особо одаренные ид...ты, написавшие о 200 тысячах.
  29. +3
    30 января 2026 18:22
    📌 Основная идея статьи

    Автор пытается показать, что:

    1. Фрунзе предлагал щадящие условия сдачи белых войск армии Врангеля перед штурмом Крыма, предлагая амнистию и эвакуацию.


    2. Массовые репрессии в Крыму произошли, но их масштабы значительно преувеличены (часто называют 50 – 200 тыс., но автор склоняется к примерно 10 – 12 тыс. жертв).


    3. Виноваты не только ЧК и органы советской власти, но и сами белые, которые продолжили вооружённую борьбу после отказа от сдачи.


    4. Часть обвинений в репрессиях носит мифологический характер и не подтверждается документальными источниками.




    ---

    🧱 Логическая структура

    Статья выстроена примерно по следующей схеме:

    1. Описание предложения Фрунзе Врангелю о сдаче с гарантией безопасности.


    2. Сведения о эвакуации белых войск и её хаосе.


    3. Показ усилившегося сопротивления антисоветских групп и действия красных против них.


    4. Цитаты и фрагменты дневников/телеграмм, в частности Дзержинского и Ленина.


    5. Разбор цифр жертв: критика гиперболизированных оценок до 200 тыс. и ссылка на более умеренные — порядка 12 тыс.


    6. Упоминание историков, которые, по автору, используют ненадёжные источники или слухи.




    ---

    📊 Основные аргументы и критика

    ✅ Сильные стороны

    1. Исторический контекст:
    Автор приводит подробный фон событий на Южном фронте в 1920 г., включая переговоры с Врангелем и обстановку эвакуации белых войск.

    2. Разнообразие источников:
    Цитируются документы, дневниковые записи, телеграммы — это даёт фактическую основу для дискуссии о событиях.

    3. Скептический подход к неподтверждённым цифрам:
    Автор указывает на сильную вариативность оценок числа жертв и стремится привязаться к документированным данным.


    ---

    ❌ Проблемные моменты

    1. Источники и методология:
    В статье часто пересказываются рассказы участников событий или их воспоминания, которые не всегда могут считаться независимыми историческими источниками. Это важный момент критики исторической достоверности.

    2. Оценки репрессий:
    Выбор цифры около 10 – 12 тыс. основан на одном наградном листе и критике источников с большими оценками, но это не означает, что она точно отражает реальность. Историки по-разному интерпретируют такие данные — часто даже ниже и выше этих значений.

    3. Тональность и идеологическая окраска:
    Материал написан в стиле, характерном для публицистики с определённой позицией: автор отстаивает точку зрения, что репрессии были, но «не такие уж и массовые». Такое представление может быть обусловлено политическими мотивациями платформы и автора.

    4. Частичная аргументация:
    Некоторые утверждения, например о моральной ответственности Врангеля за последствия отказа от предложения Фрунзе, скорее интерпретация автора, чем прямой исторический вывод.


    ---

    📚 Оценка достоверности

    Исторические события Гражданской войны всегда сложны для точной реконструкции:

    Документальные источники той эпохи часто неполны или противоречивы.

    Число жертв политического террора в Крыму оценивается по-разному в исторической науке (историки расходятся).

    Статья больше аналитическая/публицистическая, а не строгий научный обзор.



    ---

    📌 Краткое резюме

    Статья пытается переосмыслить репрессии в освобождённом Крыму, связывая их как с военной логикой, так и с действиями сторон конфликта. Автор:

    ✔️ Подчеркивает, что Фрунзе предлагал смягчённые условия сдачи;
    ✔️ Считает, что часть репрессий была вызвана реакцией на вооружённое сопротивление;
    ✔️ Сомневается в массовости репрессий, приводимых в более высоких оценках;
    ❌ Но опирается частично на спорные источники и мнения, что делает часть выводов предметом дебатов.
    1. vet
      +2
      30 января 2026 19:29
      Ну, надо же, как неожиданно: просто приятно читать такой глубокий и умный анализ материала.
      1. 0
        10 февраля 2026 14:21
        Признаюсь, что автор сего не я. Извините, что использовал чужое. Хотел проанализировать текст автора и данные выводы мне показались интересными, поэтому опубликовал.
  30. 0
    30 января 2026 20:12
    Пламенное оправдание террора - это клиника. И это не советская идеология, если брать за образец брежневский период.
    Это тот самый троцкизм (работа Троцкого 1920 года «Террор и коммунизм»), осужденный в позднем СССР.
    В СССР при Сталине (Краткий курс истории ВКП (б), Хрущеве (приведенное мною выше издание) и Брежневе не говорилось о красном терроре в Крыму после разгрома Врангеля.
    Цитата из учебника по истории за 9 класс 1982 года: «Остатки врангелевцев на судах Антанты и Черноморского флота эвакуировались в Турцию». Стр. 240. Всё.
    Стыдились этой бойни. Просто замалчивали этот факт. Тем более не было оправдания этому.
    Будучи психически здоровыми людьми, лидеры понимали, что это позорная страница истории.
    Так что можно поставить плюс Сталину за борьбу с этим самым троцкизмом.
  31. +1
    2 февраля 2026 13:24
    Цитата: billybones
    Пламенное оправдание террора - это клиника.

    О-хо-хо-хо! А по моему клиника, это путать два различных понятия: оправдание события (действия) и его объяснение. Оправдать любое убийство, тем более массовое, нельзя. Вот объяснить вполне можно, это выплеск накопленной за столетия ненависти. Когда из столетия в столетия ваших предков пороли, продавали как скотину, заставляли работать хуже каторжных, насиловали и даже убивали, а после т.н. "освобождения" грабили через выкупные платежи, то, рано или поздно, это вулкан должен был прорваться. Вот он и прорвался.
  32. 0
    3 февраля 2026 14:10
    Цитата: Sergey_Yekat
    Любопытно, а там рассказано о втором закрепощении крестьян в колхозы?

    Ага! Вот и машина времени потребовалась. Вы привязываете события 20-го года, к событиям 30-х годов. К доктору, немедленно к доктору!