Измена Мазепы и погром казачьих вольностей царём Петром

В предыдущей статье «Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу» было показано, как в невероятно тяжёлых и жестоких условиях беспощадной национально-освободительной и гражданской войны (руины) происходил переход днепровских казаков Гетманщины на московскую службу. Эта война, как и всякая гражданская война, сопровождалась многосторонней военной интервенцией. Процессу сопутствовала непрерывная череда измен, предательств и перебежек казачьих гетманов и шляхты вместе с войсками к разным участникам конфликта. В конце этой многолетней украинской смуты всё большее значение стал приобретать казачий полковник Мазепа, который в 1685 году был избран гетманом. Его почти четвертьвековое гетманство в корне отличалось от всех предыдущих именно беспорочной службой Москве. Казалось, он поставил, наконец-то, днепровцев на службу новой империи. Однако закончилось это всё как всегда на Украине, чудовищной и вероломной изменой накануне полтавской баталии. Но обо всём по порядку.

Иван Мазепа родился в украинской шляхетской православной семье на Киевщине. Учился в Киево-Могилянском коллегиуме, затем — в Иезуитском коллегиуме в Варшаве. Позже, по воле отца, был принят при дворе польского короля Яна Казимира, где состоял в числе «покоевых» дворян. Близость к королю позволила Мазепе получить хорошее образование: он учился в Голландии, Италии, Германии и Франции, свободно владел русским, польским, татарским, латинским языками. Знал он также итальянский, немецкий и французский языки. Много читал, имел прекрасную библиотеку на многих языках. В 1665 году, после смерти своего отца, занял должность подчашего Черниговского. В конце 1669 года его тесть, генеральный обозный Семён Половец помог ему выдвинуться в кругу правобережного гетмана Дорошенко: Мазепа стал ротмистром гетманской надворной гвардии, потом писарем. В июне 1674 года Дорошенко отправил Мазепу посланником в Крымское Ханство и Турцию. Делегация везла султану 15 левобережных казаков в качестве невольников-заложников. По дороге в Константинополь делегация была перехвачена кошевым атаманом Иваном Сирко. Схватившие Мазепу запорожские казаки переправили его левобережному гетману Самойловичу. Гетман поручил образованному Мазепе воспитание своих детей, присвоил ему звание войскового товарища, а через несколько лет пожаловал его чином генерального есаула. По поручению Самойловича, Мазепа каждый год ездил в Москву с днепровской «зимовой» станицей (посольством). В правление Софьи власть фактически находилась в руках её фаворита князя Голицына.

Образованный и начитанный Мазепа снискал к себе его расположение. Когда, после неудачного крымского похода, нужно было свалить вину на кого-нибудь, Голицын свалил её на гетмана Самойловича (впрочем, не без оснований). Его лишили гетманства, сослали в Сибирь с толпою родных и сторонников, сыну его Григорию отрубили голову, а Мазепу избрали в гетманы, главным образом оттого, что этого так хотелось любившему его Голицыну.


Когда в 1689 году на русский трон взошёл молодой и энергичный Пётр I, Мазепа в очередной раз воспользовался своим даром очаровывать власть имущих людей. Гетман постоянно давал советы молодому монарху в польских делах, а со временем между ними возникла тесная личная дружба. Юный царь Пётр, увлечённый морем, стремился открыть доступ к морскому побережью и к началу его царствования на южных рубежах страны к этому сложились благоприятные условия. Против турок активно действовала очередная европейская коалиция, в которой состояла и Россия, но 2 похода на Крым в период правления царевны Софьи закончились неудачно. В 1695 году Петром был объявлен новый поход на Черноморию, имея целью занять Азов. С первого раза выполнить это не удалось, и огромная армия отступила осенью на север. В следующем году поход подготовили лучше, была создана боеспособная флотилия, и 19 июля Азов сдался и был занят русскими. Мазепа с войсками принимал участие в обоих походах Петра к Азову и снискал ещё большее доверие царя. После взятия Азова царь Пётр наметил широкие государственные программы для закрепления на юге. Чтобы усилить сообщение Москвы с азовским побережьем царь решил соединить Волгу с Доном и в 1697 году 35 тысяч рабочих приступили к рытью канала от речки Камышинки до верховьев Иловли, а ещё 37 тысяч работало на укреплении Азова, Таганрога и азовского побережья. Покорение Москвой Азова, приазовских кочевых орд, постройка крепостей в низовьях Дона и на азовском побережье стали решающими событиями в истории донских и днепровских казаков. Во внешней политике Пётр поставил цель активизировать деятельность антитурецкой коалиции. С этой целью в 1697 году он отправился с посольством за границу. Сбережение южных рубежей было возложено на донских и левобережных днепровских казаков с запретом «шибко беспокоить бусурман на море». Они достойно справили эту службу, и в феврале 1700 года Мазепа стал кавалером учрежденного Петром Ордена Андрея Первозванного. Пётр лично возложил знаки ордена на гетмана «за многие его в воинских трудах знатные и усердно-радетельные верные службы».

Однако во время своей поездки за границу Петр убедился в неосуществимости идеи «крестового похода» христианских государей против турок. Политическая обстановка в Европе резко изменилась. Это было время начала двух больших войн. Австрия и Франция начали войну между собой за право посадить своих претендентов на испанский престол (война за испанское наследство), а на севере началась война союза европейских стран против Швеции. Пётр должен был или вести войну против Турции один или перенести борьбу за овладение побережьем Балтийского моря. Второму выбору способствовало то обстоятельство, что Швеция настроила против себя всех своих неслабых соседей: Данию, Польшу и Бранденбург. Многие земли этих стран были захвачены Швецией при предыдущих королях Густаве Адольфе и Карле Х Густаве. Король Карл XII был молод и неопытен, но продолжал воинственную политику своих предков, кроме того усилил репрессии против олигархии оккупированных прибалтийских земель. В ответ магистр Ливонского Ордена фон Паткуль и стал вдохновителем коалиции против Карла. В 1699 году Россия тайно примкнула к этой коалиции, но только после заключения мира с Турцией включилась в военные действия. Начало войны было трагическим. Дело в том, что основу боеготовности и боеспособности русской армии в течение двух предыдущих столетий составляли нарочитые (постоянные и профессиональные) стрелецкие войска. Но они с большим недоверием (и это мягко сказано) отнеслись к петровским реформам и в его отсутствие подняли мятеж, который жестоко был подавлен. В результате царского «розыска» и страшных репрессий стрелецкое войско было ликвидировано. Страна осталась фактически без постоянной боеготовой регулярной армии. Страшное поражение под Нарвой было жестокой расплатой за эти бездумные реформы.

Измена Мазепы и погром казачьих вольностей царём Петром
Рис.1 Стрелецкая казнь. На заднем плане царь Пётр


Путь Карлу на Москву был открыт, но Карл, после недолгих размышлений, начал наступление на Польшу и был плотно занят этой войной с 1701 по 1707 год. За это время он произвёл разгром польской и саксонской армии, поставил в зависимость северные германские княжества, также Саксонию и Силезию, полностью овладел Польшей и принудил саксонского курфюрста Августа отказаться от польской короны. Вместо него на польский престол был возведён Станислав Лещинский. Фактически Карл стал верховным распорядителем Речи Посполитой и она лишилась независимости. Но эту многолетнюю передышку Пётр достойно и эффективно использовал для создания новой регулярной армии фактически на пустом месте. Воспользовавшись тем, что Россия ведёт войну на второстепенном для шведов направлении, Петр I приступил к завоеванию Ингерманландии, а в 1703 году основал в устье Невы новый город-крепость Санкт-Петербург. В 1704 году, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, Мазепа занял Правобережную Украину. Он неоднократно предлагал Петру I соединить обе Украины в одну Малороссию, от чего Пётр отказывался, так как уважал ранее заключённый договор с Польшей о разделе Украины на Право и Левобережную. В 1705 году Мазепа совершил поход на Волынь, на помощь союзнику Петра — Августу. Успехи русских в Курляндии в том же году побудили Карла XII принять новое решение, а именно: после разгрома Августа II вернуться к действиям против России и захватить Москву. В 1706 состоялась встреча Петра с Мазепой в Киеве, и Мазепа горячо принялся за постройку заложенной Петром Печерской крепости. Но 1706 год был годом политических неудач Российского государства. 2 февраля 1706 года шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, а 13 октября 1706 года союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Август II отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Станислава Лещинского и разорвал союз с Россией. Москва осталась в войне со Швецией в одиночестве. Именно тогда Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии «самостоятельного владения» под верховенством марионеточного польского короля, о чём недвусмысленно свидетельствует его переписка с княгиней Дольской. Днепровские казаки, прежде всего их старшина, тяготились московской властью, но переход на службу польского короля, по примеру прежних времён, также был закрыт.

Польша сама потеряла независимость и находилась под шведской оккупацией. Возможность для днепровских казаков избавиться от зависимости Москвы крылась в войне между Москвой и Швецией, но лишь при условии победы последней. Известна фраза Мазепы, произнесённая им в кругу самых приближённых 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только Украины, но и всего своего государства от шведской потенции». После отречения Августа от польской короны Карл XII почти год простоял в Саксонии, а летом 1707 года шведская армия выступила на восток. Малочисленные русские войска находились в Вильно и Варшаве, чтобы поддержать союзную часть польской армии, но она была не боеспособна и без боя сдавала города шведам. Пройдя через Польшу, шведская армия в январе 1708 года заняла Гродно, затем Могилёв, затем всю весну квартировала в районе западнее Минска, получая подкрепления и ведя боевую подготовку.

Наряду с угрозой с запада в России очень неспокойно было на Дону. Там часть казаков, соединившись с голытьбой и беглыми под руководством Кондратия Булавина учинила мятеж, к которому были свои причины. С 1705 года солеварение из частного промысла переводилось в государственный. На Дону центром солеварения был Бахмутский район, где атаманом был Кондратий Булавин. Промысел находился в руках домовитых казаков, но был очень трудоёмкий. Казаки на солеварнях «привечали всякий сброд» и в районе солеварен скопилось большое количество беглого люда. Между тем царским указом 1703 года казакам запрещалось под страхом смертной казни принимать к себе беглых людей. Все прибывшие на Дон позднее 1695 года переписывались, каждого десятого из них направляли на работы в Азов, остальных по прежним местам проживания. В 1707 году князь Долгоруков с отрядом был послан на Дон для вывода оттуда беглого люда, но подвергся нападению Булавина и его голытьбы и был убит. Оказавшись во главе недовольного элемента, Булавин встал на путь открытого мятежа против Москвы и призвал к этому весь Дон. Но казаки не поддержали Булавина, атаман Лукьянов собрал войско и разбил мятежников на Айдаре. Булавин с остатками сторонников бежал в Запорожье и Рада разрешила им поселиться в Кодаке. Там он стал собирать вокруг себя недовольных и рассылать «прелестные письма». В марте 1708 года он вновь отправился на Дон в Бахмутский район. Высланные против Булавина казаки не проявили стойкости, среди них началась смута. Булавин воспользовался этим и нанёс им поражение. Восставшие преследовали казаков и 6 мая 1708 года взяли Черкасск. Атаманы и старшина были казнены, а Булавин провозгласил себя атаманом Войска. Однако 5 июня 1708 года в ходе разборок между восставшими Булавин был убит (по другим данным застрелился). Бунт Булавина совпал с выступлением Карла против России, и поэтому расправа с бунтовщиками была крутой. Но розыск показал, что из 20 тысяч мятежников природных казаков было ничтожное меньшинство, мятежное войско состояло в основном из беглых. К концу 1709 года всех зачинщиков мятежа казнили, среди них было и несколько казаков и атаманов. Атаман Некрасов с 7 тысячами мятежников бежал на Кубань, где отдался под покровительство крымского хана. Его отряд был поселён на Тамани, где соединился с раскольниками бежавшими прежде.

Принимая во внимание всю сложность внутренней и внешней обстановки Пётр I всячески пытался заключить мир со Швецией. Его главным условием было оставление Ингерманландии за Россией. Однако Карл XII отклонял предложения Петра, переданные через посредников, желая наказать русских.

Наконец, в июне 1708 года Карл XII начал поход против России, при этом он ставил перед собой следующие цели:
- полное уничтожение государственной самостоятельности Русского государства
- утверждение вассалом на русском троне либо молодого знатного шляхтича Якуба Собесского, либо, если заслужит, царевича Алексея
- отторжение от Москвы Пскова, Новгорода и всего севера России в пользу Швеции
- присоединение Украины, Смоленщины и других западнорусских территорий к вассальной и покорной шведам Польше
- разделение остальной России на удельные княжества.

Карлу предстоял выбор его пути в Москву, и в этом выборе решающую роль сыграли малороссийский гетман Мазепа, царь Пётр и … белорусские крестьяне. Мазепа обнадёжил Карла, что казаки и татары готовы с ним соединиться против России. К тому времени Мазепа сообщил свои планы великому визирю Османской империи и тот приказал крымскому хану Каплан-Гирею оказывать Мазепе всяческое содействие. Из Риги на соединение с Карлом с огромным обозом двигался корпус генерала Левенгаупта, но он был перехвачен Петром и Меншиковым у деревни Лесной и крепко побит. Спасая остатки корпуса, Левенгаупт бросил обоз из 6000 телег и фур и он достался победителям. Шведы в полной мере ощутили «оголожение» в провианте и фураже, в чем немало способствовало белорусское крестьянство, которое прятало хлеб, корм для лошадей, убивало фуражиров. В ответ шведы лютовали на оккупированной территории. Карл двинулся на Украину для соединения с Мазепой. Русские войска отступали, уклоняясь от решительных сражений.

Замыслы Мазепы уже не были тайной для его окружения. Полковники Искра и Кочубей отправили Петру донесение об измене Мазепы, но царь безоговорочно доверял гетману и выдал ему обоих полковников, которых казнили жестокой и мучительной смертью. Но время не ждало, и Мазепа приступил к выполнению своего плана. Он сделал решительную ставку на победу шведского короля. Эта роковая ошибка имела драматические последствия для всего днепровского казачества. Он объявил старшинам о необходимости измены Москве. Мазепа оставил сильное и надёжное войско из сердюков для охраны казны, припасов и провианта в крепости Батурине, а сам выступил, якобы, на фронт против ожидавшихся шведов. Но в пути Мазепа объявил, что вывел войско не против шведов, а против московского царя. В войске началась смута, большая часть казаков разбежалась, около него осталось не более 2000. Получив доказательства измены Мазепы, Меншиков в ноябре 1708 года взял штурмом и до основания разрушил Батурин, а весь гарнизон сердюков был уничтожен. В Глухове царём и верными старшинами был избран новым гетманом полковник Скоропадский. Польский король Лещинский выступил на соединение с Карлом и Мазепой, но по дороге был перехвачен и разбит у Подкамния. Русскими войсками все пути сообщения Карла с Польшей и Швецией были перерезаны, он не получал даже курьерских сообщений. Вследствие болезней, плохого обеспечения питанием и амуницией шведской армии необходим был отдых. Именно поэтому шведы и повернули на юг, на Украину, чтобы отдохнув там, с юга продолжить наступление на Москву. Однако на Украине крестьяне также с ненавистью встретили иноземцев и также как белорусы убегали в леса, прятали хлеб, корм для лошадей, убивали фуражиров. К тому же, на Украине, русская армия прекратила тактику «выжженной земли», а русское правительство разъясняло украинцам предательское поведение Мазепы. Распространялось в польском и русском списках перехваченное письмо Мазепы к польскому королю Станиславу Лещинскому, отправленное из Ромен 5 декабря 1708 г. Распространяло его русское командование, зная хорошо, что ничем нельзя было так безнадежно подорвать авторитет изменившего гетмана, как разоблачением его намерения отдать Украину именно Польше. Турки и крымцы на помощь Мазепе и Карлу выступать также не торопились. Но кошевой атаман запорожского войска Константин Гордиенко с войском перешёл на сторону Карла. Царь Пётр приказал армии и донским казакам уничтожить Запорожье дабы «истребить всё гнездо бунтовщиков до основания». 11 мая 1709 года после сопротивления, Сечь была взята и разрушена, а все защитники уничтожены. Таким образом, всё приднепровье оказалось в руках Москвы. Главные очаги сепаратизма, на помощь которых рассчитывали Мазепа и Карл были уничтожены. Войска Карла оказались окружёнными вокруг Полтавы. В самой Полтаве располагался русский гарнизон и Карл начал осаду. Но Меншиков с отрядом пробился в крепость и усилил осаждённых людьми и обозом. Пётр начал сближение и 20 июня занял позиции для генерального сражения в 4 милях от шведского лагеря. Московские войска хорошо подготовили свои позиции. Король Карл выезжал на рекогносцировку, лично вёл наблюдение, но при этом был ранен казаками в ногу. Со времён короля Густава Адольфа шведская армия была одной из сильнейших в Европе, за её плечами было множество блистательных побед, в том числе и в Северной войне. Пётр придавал огромное значение этому сражению, не хотел, да и не имел права рисковать и, несмотря на двукратное превосходство в силах, выбрал оборонительную тактику. Русское командование с успехом применяло военные хитрости. Шведам был подброшен перебежчик из служилых немцев, и они получили сведения о скором подходе к русским крупного калмыцкого отряда численностью 18 тысяч сабель (на самом деле отряд имел 3 тысячи сабель).

Карл XII решил атаковать войско Петра до того, как калмыки подойдут и совсем нарушат его коммуникации. Также шведам было известно, что русские новобранцы имеют отличительную форму. Пётр приказал переодеть бывалых и матёрых солдат новобранцами, чем внушил шведам необоснованную иллюзию и они попали в ловушку. Ночью 27 июня Карл двинул свои войска против русской армии, прикрытой выгодной системой редутов. С обеих сторон проявилось высшее мужество, примером служили оба монарха. Смертельный бой продолжался, однако не долго. Шведы не сумели взять редуты. Уже в ходе сражения шведский главнокомандующий фельдмаршал Реншильд увидел на русском фланге шеренги новобранцев и направил туда главный удар своей лучшей пехоты. Но непобедимые шведские фузилёры вместо новобранцев напоролись на переодетые гвардейские полки и на главном направлении атаки попали в огневой мешок и понесли большие потери. Шведы повсеместно не в состоянии были выдержать шквальный огонь русских частей, пришли в расстройство и начали отступать, а после контузии короля Карла побежали. Русские перешли к преследованию, настигли их у Перевалочны и принудили к капитуляции. В сражении шведы потеряли свыше 11 тысяч солдат, было взято 24 тысячи пленных и весь обоз. Потери русских составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными. Следует сказать, что из многотысячного украинского казачества (реестровых казаков насчитывалось 30 тысяч, запорожских казаков — 10−12 тысяч) на сторону Карла XII перешли около 10 тысяч человек: около 3 тысяч реестровых казаков и около 7 тысяч запорожцев. Но и те вскоре частью погибли, а прочие начали разбегаться из лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не рискнул использовать в сражении и поэтому оставил их в обозе под присмотром кавалерийских полков. В бою участвовал только небольшой отряд казаков-добровольцев. Пётр I, также не вполне доверял казакам нового гетмана И. И. Скоропадского, и не использовал их в битве. Для присмотра за ними он направил 6 драгунских полков под началом генерал-майора Г. С. Волконского.

Измена Мазепы и погром казачьих вольностей царём Петром
Рис.2 Карл XII и гетман Мазепа после Полтавской битвы

После битвы король Карл в сопровождении своего конвоя и казаков Мазепы бежал в Турцию. Там в Бендерах 22 сентября 1709 года Мазепа и умер. После его смерти казаки, ушедшие с ним, были поселены султаном в низовьях Днепра, где для «кормления» им были даны несколько перевозов. Так закончилась эта авантюра Мазепы, имевшая большие негативные последствия для днепровского войска и для всего казачества. Гнусный пример Мазепы, вероломно изменившему империи после многих лет исправной службы, на долгие десятилетия дал повод многочисленному племени завистников и ябедников в действиях казачьих начальников по укреплению хозяйственных и войсковых основ казачества видеть лишь опасные симптомы сепаратизма.

Даже спустя почти столетие, самый (не побоюсь этого слова) выдающийся из славной плеяды казачьих вождей, донской атаман Матвей Иванович Платов не избежал такой параллели. Несмотря на безупречную многолетнюю службу империи, за завидные успехи в укреплении донского хозяйства и Войска он был оклеветан, репрессирован, заключён в Петропавловскую крепость, но сумел избежать гибели и всё-таки был реабилитирован к великому огорчению врагов России. В истории казачества бунт Булавина и измена Мазепы были гибельными для вольности казаков. Над ними реально нависла угроза полной ликвидации их самостоятельности. При гетмане Скоропадском была назначена коллегия из представителей Москвы, которая контролировала всю его деятельность. Существование вольного казачества заканчивалось, оно окончательно превращалось в служилое сословие. Войсковой Круг заменялся собранием станичных атаманов и двух выборных лиц от каждой станицы, на которых выбирались атаманы Войска и войсковая старшина. Потом выборный атаман утверждался (или не утверждался) царём. По-прежнему оставались лишь станичные собрания. После оставления Азова по Прутскому договору гарнизон московских войск из Азова был выведен под Черкасск, а его командиру кроме оборонительных задач давался наказ смотреть чтобы «от донских казаков никакой шаткости и никаких противных поступков не происходило…». С 1716 года Войско Донское переводилось из управления Посольского Приказа в ведение Сената. Донская епархия теряла свою самостоятельность и была подчинена воронежскому митрополиту. В 1722 году гетман Скоропадский скончался, его заместителя Полуботка царь Пётр не любил и репрессировал. Малороссийские казаки осталась вовсе без гетмана и управлялись коллегией. Вот такое «знатное усекновение» казачьих вольностей произвёл царь Пётр. Позднее, в период «бабьего правления» днепровское казачество частично было реанимировано. Однако петровский урок не пошёл впрок. Во второй половине XVIII века развернулась жестокая и бескомпромиссная борьба России за Литву и Черноморию. В этой борьбе днепровцы показали себя опять ненадёжно, бунтовали, многие вероломно изменяли и перебегали в стан неприятеля. Чаша терпения переполнилась и в 1775 году указом императрицы Екатерины II уничтожалась Запорожская Сечь, по выражению в указе, «как богопротивная и противоестественная община, не пригодная для продления рода человеческого», а верховые днепровские казаки превращались в гусарские полки регулярной армии, а именно Острожский, Изюмокский, Ахтырский и Харьковский. Но это уже совсем другая и довольно трагичная для днепровского казачества история.

Гордеев А.А. История казачества
Istorija.o.kazakakh.zaporozhskikh.kak.onye.izdrevle.zachalisja.1851.
Letopisnoe.povestvovanie.o.Malojj.Rossii.i.ejo.narode.i.kazakakh.voobshhe.1847. А. Ригельман
Автор: Сергей Волгин


Статьи из этой серии:

Сибирская казачья эпопея
Давние казачьи предки
Казаки и присоединение Туркестана
Образование Волжского и Яицкого Казачьих Войск
Казаки в Смутное время
Старшинство (образование) и становление Донского казачьего войска на московской службе
Азовское сидение и переход донского войска на московскую службу
Образование Днепровского и Запорожского войска и их служба Польско-Литовскому государству
Переход казачьего войска гетманщины на московскую службу
Измена Мазепы и погром казачьих вольностей царём Петром
Восстание Пугачёва и ликвидация днепровского казачества императрицей Екатериной
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть I, довоенная
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть II, вторжение и изгнание Наполеона
Казаки в Отечественной войне 1812 года. Часть III, заграничный поход

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 56
  1. Сильвестр 2 октября 2013 10:36
    Как всё перекручено. sad Фальсифицируют не только выборы в РФ но и историю.
    Сильвестр
    1. Николай С. 2 октября 2013 15:17
      Цитата: Автор Сергей Волгин
      Иван Мазепа родился в украинской шляхетской православной семье на Киевщине. Учился в Киево-Могилянском коллегиуме, затем — в Иезуитском коллегиуме в Варшаве.

      Дед Мазепы был сварен поляками в медном быке вместе с Северином Наливайко. А внучок стал служить полякам. Примерно так: если бы деда СС-овцы сожгли в печи концлагеря, а внучок закончил высшую школу СС и стал отъявленным гитлеровцем.

      Цитата: Автор Сергей Волгин
      а верховые днепровские казаки превращались в гусарские полки регулярной армии, а именно Острожский, Изюмокский, Ахтырский и Харьковский. Но это уже совсем другая и довольно трагичная для днепровского казачества история.

      Острожский - это, видимо, Острогожский
      Изюмокский - это, видимо, Изюмский
      Автор, видимо, не в курсе, где верховье Днепра, а где Слобожанщина. Т.к. перечислена часть слободских полков. Слобожанщина в гетманщину не входила. Она изначально подчинялась российским Разрядному приказу, потом Посольскому приказу по Великороссии, военным властям. Именно эти полки и усмиряли в гетманщине всякую измену.

      На большее у меня комментариев нет. Читаешь тут исторические статьи - уши в трубочку заворачиваются.

      PS. Хотя про Ригельмана следовало бы знать, что написал Костомаров, тогда желания бы включать его в список использованной литературы поубавилось бы. Что там за анонимная ссылка - вообще, феерично.
      1. xan 2 октября 2013 22:02
        Цитата: Николай С.
        На большее у меня комментариев нет. Читаешь тут исторические статьи - уши в трубочку заворачиваются.

        ну все под одну гребенку не надо, но в отношении этой статьи согласен
        xan
        1. Apologet.Ру 3 октября 2013 19:41
          hi
          Читаю статью и ещё раз убеждаюсь, что история развивается по спирали.
          И что тогда, что потом, что сейчас - ошибки предков потомков ни чему не учат!
          «Не в коня корм» - ни тогда, ни потом, ни сейчас…
  2. LetterKsi 2 октября 2013 10:43
    В истории России было много гражданских войн о которых мы не знаем или не воспринимаем их таковыми. А главное, нельзя усидеть на двух стульях одновременно. Это стоит понять и современной Украине. Хотя, она опять уже выбрала себе очередной удобный- ЕС. На долго ли? Риторический вопрос и ответ во-многом зависящий от России. Сможет ли Россия воспользоваться национальными едиными корнями или продолжит Онищенско-нефте-конфетную политику
    1. bistrov. 2 октября 2013 11:04
      Цитата: LetterKsi
      Сможет ли Россия воспользоваться национальными едиными корнями или продолжит Онищенско-нефте-конфетную политику

      А что вы конкретно предлагаете? Как воспользоваться едиными корнями? Нужно было закрыть глаза на то,как толстосумы Украины воровали идущий на Запад российский газ, а потом сами перепродавали его и за счет этого богатели? Или в додоток к Крыму и Донбасу отдать Украине Кубань и кусок России включительно до Воронежа и Липецка? А может ,наконец, вспомнить,что на Украине проживает около 8 млн этнических русских,которых насильственно украинизируют, а России на это наплевать?
      1. mazepa 2 октября 2013 11:28
        Так езжайте на этническую родину. А Кубань, Воронеж, Липецк, Белгород по-моему и в РОссии хорошо себя чувствуют. Как вас насильственно украинизируют бедняга, заставляют официальные документы на украинском писать? Ума выучить язык нету? Что удивительного в том, что в Украине официальные документы на украинском? В России на русском, если не хватает ума выучить украинский - ещё раз повторяю езжайте в Россию. Проходите тест на знание русского языка, культуры и истории и добро пожаловать. Бедные замученные. Прямо весь день сидят дома и мучаются.
        mazepa
        1. алексеев 2 октября 2013 17:21
          Цитата: mazepa
          Так езжайте на этническую родину.

          Ишь-ты, советчик хренов!
          Додумался, "этнический хозяин" Украины. wassat
          Не доходит, до головенки, что на территории, которую сегодня занимает государство Украина этническая родина не только "щирых" украинцев.
          Что, для инженера или рабочего, проработавшего всю жизнь в Днепропетровске или Одессе, где жили, кстати, их деды и отцы, ещё с времен "Очакова и покоренья Крыма", это не их этническая родина?
          И государственный язык у них всех был известно какой.
          И сами они хотят думать и говорить по - русски.
          И во многих странах мира не один гос. язык.
          Вы пишите "гос. документы" на украинском, а другим, таким же коренным жителям страны на русском не мешайте писать.
          1. Сильвестр 3 октября 2013 11:02
            Вас как почитаешь, складіваетца такое мнение, что в Украине за русский язік морду бьют. feel
            Сильвестр
      2. Ivan_Ivanov 2 октября 2013 12:37
        bistrov. +

        Вот только про "России на это наплевать" не стоит. У России тоже ресурсы не безконечные, на все не хватает. 5-я колонна в России, Сирия,... требуют огромных ресурсов; прежде всего человеческих - специалистов, аналитиков, исполнителей.
        Путин на Валдает сказал, что Россия и Украина - одно государство, украинцы и рысские - один народ. Подождем, и до нас "руки" дойдут.
        1. bistrov. 2 октября 2013 13:33
          Цитата: Ivan_Ivanov
          У России тоже ресурсы не безконечные, на все не хватает.

          Поворачиваться надо быстрее,время не ждет. Бандеровцы не дремлют,их идеология проникает и на Восток,Юг,Крым. Они уродуют идеями национализма и неофашизма души молодых,еще не окрепших людей. Неофашистская организация "свобода" в прошлом году получила там от 3 до 5% голосов. Это очень тревожный симптом. С этим нужно бороться любыми средствами .Например, украинский олигарх Порошенко является владелцем 5 канала,ведущего русофобскую пропаганду и поддерживает неонацизм. Одновременно он является владельцем конд. фабрики в Воронеже. Почему-бы к нему не применить санкции, как ФИФА применило к украинскому футболу и стадионам за пропаганду нацизма .Вместо этого российские чиновники делают успокаивающие заявления,что-бы он работал спокойно,санкции к нему применятся не будут.
        2. igorelo 2 октября 2013 21:37
          Никогда украинцы и русские не были одним народом,Путин много что говорит.Просто после 300 лет оккупации,Украина пережила тотальный лингвоцид и геноцид,тотальную русификацию
          igorelo
          1. xan 2 октября 2013 22:07
            Цитата: igorelo
            Украина пережила тотальный лингвоцид и геноцид,тотальную русификацию

            а также тотальное увеличение территории и тотальную индустриализацию
            xan
      3. Сильвестр 3 октября 2013 11:14
        Та да в Газпроме такие лохи сидят. Какие то украинские чиновники разводили газпром как пацанов. Не смешите мои тапочки. laughing
        Сильвестр
        1. xan 3 октября 2013 21:55
          Цитата: Сильвестр
          Та да в Газпроме такие лохи сидят. Какие то украинские чиновники разводили газпром как пацанов. Не смешите мои тапочки. laughing

          наразводились так, что сейчас самый дорогой газ покупают.
          как говорил один мудрец, русские и украинцы любят притворяться, но только русские любят претворяться дуpaками, а украинцы умными.
          Мне кажется, этот мудрец знал Сильвестра и каких-то украинских чиновников.
          xan
          1. Алекс 23 января 2014 13:35
            Цитата: хан
            наразводились так, что сейчас самый дорогой газ покупают.
            Оно-то так, да вот разница есть: сверхприбыли от воровства газа у них на личных счетах в Швейцарии и на Кайманах разных, а сверхубытки от этих оборудок народ из своего кармана оплачивает.
  3. bistrov. 2 октября 2013 12:03
    Цитата: mazepa
    Так езжайте на этническую родину.

    А вы мне не указывайте, что мне делать я разберусь и сам.Вы не думайте,что если пьяный Ельцин перепил Украине истинно русские Восток,Юг и Крым, то это навсегда. Не получится! Что касается украинского языка,то я его знаю может даже лучше вашего,но я русский и буду писать и говорить только по русски, а нравится это вам или нет,мне все равно. А насильно из русских делать украинцев мы вам не позволим,как не позволим искажать историю и выставлять "героями" всяких мазеп,бандер и шухевичей.
    1. mazepa 2 октября 2013 12:26
      Вы забываетесь. Кто вы и откуда. Если вы думаете мы будем уважать права тех кто не уважает право титульной нации вы глубоко ошибаетесь. В Украине, где большинство населения украинцы, имеют право на один государственный язык и право на своих героев. Мазепа предатель для вас, но герой для нас, один из самых образованных людей своего времени, который десятилетия терпел Петра и его реформы.Восток Украины - это Дикое поле, которое много лет было как пустыня пока не начали добывать уголь, куда из глубин РИ посылали преступников и другой сброд, который и сейчас проявляет себя во всей красоте и тянет Украину на дно и доказательство этому уровень преступности, наркомании, культуры и результаты выборов. Так вот той части населения восточный Украины мы не позволим говорить о этих территориях как о своих - извините, но надоело не называть вещи своими именами, так оно и есть. Юг и Крым -тоже никогда "вашими" не были.Вы не РИ, вы не СССР, вы не татары. Поэтому все разговоры на эту тему являются коллаборационисткими. И официальные лица, которые такие темы затрагивают должны быть наказаны.
      mazepa
      1. Ivan_Ivanov 2 октября 2013 12:40
        ...право титульной нации...


        Никогда предатели и подонки не были титульной, да и вообще не были нацией.
        1. gyl 2 октября 2013 14:16
          Але , совок , чи забыл , что ,,У пролетариата нет родины ,, , не тебе рассуждать о таких материях , как нация , честь и гордость ,иди одеколону хряпни..
          gyl
      2. bistrov. 2 октября 2013 13:01
        Цитата: mazepa
        Мазепа предатель для вас, но герой для нас

        "Герой"-,который украл казачью казну, а самого его до смерти зажрали черные вши. Потом турки выкопали его из могилы и бросили в Днестр.Вот такая участь ждет всех ваших "свидомых героев".А Крым,Донбас,Одессу,Николаев мы заберем рано, или поздно.
        1. Сильвестр 3 октября 2013 11:24
          Вам мала того, что вы просрали и засрали, так вам ещё подавай то, что вам не принадлежит laughing .
          Или это у вас план побега с Улуса Масквабад.
          Сильвестр
      3. yankeegohome 2 октября 2013 13:04
        Осталось рассказать, что во время ВОВ не "Молодая Гвардия", а ОУН-УПА расклеивала листовки в Краснодоне- и будет полное впечатление, что нахожусь на сайте УП и наблюдаю за дискуссией наследников "великих укров" когда же их предки изобрели колесо))))) Чего здесь-то выпячивать свою "титульность"? Существует множество местечковых сайтов, где куча всякого .... меряется своей титульностью
        1. gyl 2 октября 2013 16:19
          Нее , дополню , что на весь Краснодон и округу было ок. сорока немцев и 400 донских казаков , вот они то и щемили ,,красное подполье ,, , да и сама деятельность безусловно отважных молодогвардейцев была инициирована полицейски провокатором , с целью имитировать борьбу с подпольем ...
          gyl
      4. Rider 2 октября 2013 13:18
        Цитата: mazepa
        Мазепа предатель для вас, но герой для нас


        как это символично, у предателей герой, соответственно - предатель.

        достойная фигура для подражания.
        поздравляю.
      5. РусскийРу 2 октября 2013 16:11
        Мазепа предатель для вас, но герой для нас

        Странных героев себе выбираете. Ладно пусть мазепа для вас не предатель. Но он же хотел Украину положить под Польшу. Тоже самое и Бандера под Германию. А вы борьба за не залежность, борьба за не залежность. Они просто искали выгоду для себя. Образованный мазепа просчитался. И делов-то.
      6. Trapper7 2 октября 2013 16:18
        Цитата: mazepa
        и тянет Украину на дно

        А разве не восток Украины - главный налогоплательщик и пока еще основная производственная база страны? Впрочем, если Вы мечтаете не о работе в своей стране, а о заработках сантехниками и мойщиками машин в Европе, то тогда да, тогда восток для Вас действительно как бельмо на глазу...

        Юг и Крым -тоже никогда "вашими" не были.Вы не РИ, вы не СССР,

        РФ - официальный преемник СССР, мы даже все долги выплатили. Так же, как и часть долгов Империи. Так что поосторожнее с такими заявлениями.
        1. gyl 2 октября 2013 17:02
          Основной плательщик - Киев , ну а чемпион по дотациям на душу -Донбасс , и есть пример через росс-украинец границу - Восточный Донбасс , г Шахты - без госдотаций сдохла уголедобыча. А с заявлениями - да че вас бояться , вы вон Рязанскую губернию ( Грузию ) , не одолели , Чечне дань платите - так , нагадить конечно , в состоянии , а круче - не думаю.
          gyl
          1. Trapper7 3 октября 2013 08:30
            Цитата: gyl
            Основной плательщик - Киев , ну а чемпион по дотациям на душу -Донбасс , и есть пример через росс-украинец границу - Восточный Донбасс , г Шахты - без госдотаций сдохла уголедобыча. А с заявлениями - да че вас бояться , вы вон Рязанскую губернию ( Грузию ) , не одолели , Чечне дань платите - так , нагадить конечно , в состоянии , а круче - не думаю.

            Я Вас очень сильно удивлю, наверное, но без госдотаций легко сдохнут многие отрасли производства, в том числе и в так любимой Вами Зап.Европе.
            И боятся нас не нужно. Мы мирные.
  4. Вялик 2 октября 2013 13:19
    Цитата: mazepa
    Так вот той части населения восточный Украины мы не позволим говорить о этих территориях как о своих - извините, но надоело не называть вещи своими именами, так оно и есть. Юг и Крым -тоже никогда "вашими" не были.Вы не РИ, вы не СССР, вы не татары.


    Извините,но эти как вы сказали "части" ни когда не были украинскими.Эти территории были завоёваны Россией и должны ей принадлежать.А то что ельцин и вся комарилья поделили в пуще по пьяне,так предателям своего народа не будет прощения ни в этой жизни,ни после смерти им гореть вечным пламенем в аду.То что Россия продаёт Украине газ дороже,так в этом виноваты мы сами,"бледной с косой"предлагали газ по 250 она сама отказалась.Если нам не нужен газ дороже зачем мы его покупаем?На западенщине много леса давайте рубать его и как говорилось в одном фильме "и продавать англичанам".Ни кто не заставляет нас это делать.Есть уголь в Донбассе переводим отопление на уголь и всего та делов.Да будем дышать гарью,но зато своей.Может тогда начнут политики хоть не много думать головами,а не тем местом на котором сидят.А то приходят в политику люди ударенные по голове,а потом всему народу плохо.И последний вопрос.А что вы имееnе против татар?
    1. yankeegohome 2 октября 2013 13:27
      Результаты "ненужности" российского газа уже налицо. Горелки горят красным и ничего не греют. Что будет зимой- большой вопрос. Все-таки, видать, сбудется мечта Ющенко- топить кизяками. Вопрос только где их брать- коров-то тоже нет- не пережили 20 лет незалежности)))
    2. mazepa 2 октября 2013 13:48
      Не Россией,а РИ с помощью казаков, без казаков был бы дырка от бублика. Россияне, вы следите за целостностью той федерации, которая у вас сейчас есть. Мы сами виноваты - девиз быдла во все времена, народ терпит и страдает.
      mazepa
      1. Вялик 2 октября 2013 17:45
        Ещё вопрос.Если вы так не любите русских и советских людей,то почему вы не зарегистрировались под своим украинским флагом,а прикрылись флагом СССР?
        Цитата: mazepa
        Мы сами виноваты - девиз быдла во все времена

        Я так понял что вы сами .Не меряйте других людей своими мерками.
      2. xan 2 октября 2013 22:22
        Цитата: mazepa
        Не Россией,а РИ с помощью казаков, без казаков был бы дырка от бублика.

        Единственная реальная помощь казаков - Переяславльская Рада. А вот уже Польшу делили и Новороссию с Крымом завоевывали, так это практически без помощи казаков. Это все сделали бы и без Переяславльской Рады - буквально до войны с Наполеоном в армию набирались рекруты только с центральных областей Великороссии, а с Украины не только рекрутов, даже налогов не брали.
        Цитата: mazepa
        Россияне, вы следите за целостностью той федерации, которая у вас сейчас есть.

        Украинцы свидомые, у вас на этом фронте гораздо больше проблем.
        xan
    3. Комментарий был удален.
    4. Сотник 2 октября 2013 18:19
      Цитата: Вялик
      Извините,но эти как вы сказали "части" ни когда не были украинскими
  5. Chicot 1 2 октября 2013 13:38
    Петр Алексеевич стал закручивать "вольности казачьи" практически сразу после своего вступления на престол. Реакцией казаков на это стало выступление под предводительством Кондратия Афанасьевича Булавина. В советской историографии (да и по сей день) оно наряду с крупнейшими выступлениями XVII-XVIII столетий носит наименование "крестьянской войны". Хотя, при чем тут крестьяне, когда основной организующей и движущей силой этих восстаний были казаки?..
    Самое интересное, что одной из возможных причин выступления Булавина мог стать и Мазепа. Последний, будучи в фаворе у Петра Алексеевича неоднократно чинил препоны Кондратию Афанасьевичу (на тот момент занимавшему атаманскую должность в одной из областей Войска)... В 1704 году Мазепа попытался захватить Бахмутские соляные промысла, принадлежащие дончакам. По его приказу было разорено несколько казачьих городков. На их защиту и встал Булавин...
    В октябре следующего года государство (сиречь царь Петр) ввел государственную монополию на добычу и торговлю солью... Прямых доказательств того, что это было сделано при явном содействии Мазепы нет. Но лично я бы не исключал такую возможность...

    Вот такой он "радетель и борец за казачьи права и вольности" под именем Иван Степанович Мазепа (Калединский)...

    А дальше - вполне закономерный финал - предавший своих (казаков) он предал и пригревшего его государя (Петра). И сделанно это было в аккурат в один из самых сложных для него моментов... Наверняка он бы предал и "свейского" Карла, да вот не успел по причине летального исхода...
    Так что недаром имя "Мазепа" стало синонимом понятия "предательство" наряду с "Иудой". И сам "Орден Иуды" был присвоен ему по праву (жаль, что не вручен!). Только присвоить его надобно было еще в 1704 году...
  6. URAL72 2 октября 2013 14:59
    Цитата: mazepa
    mazepa

    mazepa!Большинство украинцев разговаривают на русском и суржике, а вы, бандерлохи таких украинцами не считаете. Я прекрасно владею украинским, но после 2005 принципиально его не использую, отказываюсь от интересных вакансий, если там требуют использовать полу польскую "мову". Я не поддерживаю коммунистов, но принципиально голосую только за них, так как они за воссоединение славян и против бандерлохов. Сегодня моя самая большая мечта- это гражданская война на Украине. Только так мы можем поставить точку в этом бесполезном споре. Если она начнется, надеюсь мы с Вами встретимся.
    Искренне Ваш враг, выпускник Одесского дисциплинарного батальона.
    1. gyl 2 октября 2013 16:22
      Блин , родной , а я и не знаю украинского , но ежели ты дисбатчик , то вояка из тебя хреновый . Решено , буду воевать на стороне ,, свидомых ,, , оне хоть за приличную армию.
      gyl
      1. Вялик 2 октября 2013 17:53
        Если человек служил в дисбате -это не значит что он плохой или хороший.Я не был в дисциплинарном батальоне и вам советую встретиться в бою со мной.
        1. gyl 2 октября 2013 19:57
          Итак , провожу правый хук - оппонент на полу!
          gyl
          1. Rider 2 октября 2013 20:04
            Цитата: gyl
            Итак , провожу правый хук - оппонент на полу!


            нуууу блииииинн

            ещё один интернет майк тайсон.
            вы бы вместо того что бы виртуальными хуками заниматься, разобрались зачем ваш гарант всех цыган из Европы в неньку забирает.
            На Украину переселят всех цыган из Евросоюза

            http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/212624-yezzz-na-ukrainu-peresel
            yat-vseh-cygan-iz-evrosoyuza.html
            1. gyl 3 октября 2013 00:55
              шучу , ващщеето , в ответ на угрозы форумных боксеров , а благоглупости о цыганах , геях и марсианах не вижу смысла обсуждать.
              gyl
          2. Вялик 3 октября 2013 13:32
            Если доведётся встретиться я по рабоче-крестьянски отвечу.
            1. gyl 4 октября 2013 09:41
              это в позе вставания с колен?
              gyl
  7. moskov1 2 октября 2013 15:39
    светлому смишно.мазепинець недужий.боиться что в Глухов он не доиде.щоб не умер безнаказанно надо его в Конотоп.труп колесують.здригаеться народ.зневага покойника пронизывает их ужасом.такого еще на свете не было. привыкли что перед покойным даже самые ярость замолкает.трупу кости трищать.вдихаються сердца мороз идет по спинах.царськои казни ему не миновать.БАТУРИН.
    moskov1
    1. xan 2 октября 2013 22:31
      Петр конечно крутой чел, но нахрена было Кочубея с Искрой казнить? Они же не изменили, а только оклеветали. Ну отправил бы в Сибирь с семьями, после измены Мазепы вернул - лояльнее для него людей небыло бы.
      Нахрена эта кровавая решительность?
      Хорошо хоть имущество семье Кочубея вернули
      xan
      1. Сильвестр 3 октября 2013 12:04
        Кучюбея и Искрова не кто и не казнил. winked По меньше читайте бред тех кому ржавый коммунизм выел мозг.
        Сильвестр
  8. кузнецов 1977 2 октября 2013 15:45
    "Особенно прославился в это гнусное тридцатилетие гетман Дорошенко... он предложил присоединить Украину к Турции, а когда даже ближайшая старшина не выдержала и спросила:
    "-- Батьку, ты шо, з глузду зъихав?!..", - он объяснил:
    "-- Если присоединить Украину к единокровной, единоверной, единоязычной России, то очень скоро она полностью с нею сольётся - и не будет нуждаться ни в отдельном гетмане, ни в отдельной старшине. А вот, если присоединить её к инородной, иноверной, иноязычной Турции - то навсегда останется она отдельной и всегда будет нуждаться в самостоятельных правителях..."
    Так вот, наши нынешние правители (продолжает Вассерман) действуют по рецепту гетмана Дорошенко..."
    http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--333737
    кузнецов 1977
    1. BBM 2 октября 2013 17:14
      очередная еврейская сказочка. цитируемая очередным недалеким украинофобом.
      Единственная вина запорожцев, пожалуй, была в том что они отказались поддерживать как мазепу (ярого жополиза петрухи и угнетателя украинского селянства) так и ввязываться в эту совершенно бесмысленную для них войну на стороне московского царя. Это ж какими идиотами нужно было быть укладываясь костьми в битве за крепостное право и росийских помещиков. Мазепа кстати тоже пофакту был росийским помещиком - щедро одареным петрухой землями и крепостными.
      BBM
      1. кузнецов 1977 2 октября 2013 17:24
        За двадцать один год правления (1687–1708) Мазепа особой народной любви не обрел. Как и его предшественник, он щедро раздавал в потомственное владение земли, села и деревеньки — вместе с крестьянами, разумеется. И даже ввел «универсалом» 1701 года обязательную еженедельную двухдневную барщину даже для тех крестьян, что жили на собственной земле и ни под каким помещиком не числились. Даже «отец самостийности» профессор Грушевский, апологет Мазепы, вынужден был признать:
        «Разумеется, эта новая барщина страшно возбуждала крестьянство, у которого еще были свежи в памяти времена беспомещичьи, когда оно хозяйничало на вольной земле. Горькая злоба поднималась в нем на старшину, которая так ловко и быстро сумела взять его в свое подчинение. Особенным гневом дышали люди на гетмана Мазепу, подозреваючи, что он, шляхтич и «поляк», как его называли, старался завести на Украине польские панские порядки. С большим подозрением относился народ ко всем начинаниям его и старшины».

        Такой вот парадокс: в Польше Мазепу считали «козаком», а на родине — «чертовым ляхом»… Грушевский, большой мастер фокусничать с реальной историей, пытался оправдать своего героя тем, что Мазепа-де поневоле выполнял «тайные приказы Москвы», по своему злодейскому обыкновению стремившейся уничтожить все украинские вольности. Однако, вот незадача, в архивах Коллегии Малороссийских дел сохранился указ Петра 1693 г. прямо противоположного содержания: царь предписывает гетману «надзирать за малороссийскими помещиками, удерживать их от жестокости, поборов, работ излишних». Указ этот гетман спрятал подальше и притворился, будто его и не было. Сохранились распоряжения Мазепы касательно того, как поступать с теми крестьянами, кто пробует сопротивляться закабалению, а то и бежит в Московию: ловить, хлестать кнутами, при необходимости и вешать…
        кузнецов 1977
      2. xan 2 октября 2013 22:36
        Цитата: BBM
        Это ж какими идиотами нужно было быть укладываясь костьми в битве за крепостное право и росийских помещиков.

        Точно! Нужно было сидеть на попе ровно и ждать возвращения польского крепостного права, где крестьянина можно было убить в отличие от российского.
        xan
    2. BBM 2 октября 2013 19:19
      Цитата: кузнецов 1977
      ак вот, наши нынешние правители (продолжает Вассерман) действуют по рецепту гетмана Дорошенко...
      да он много чего говорит:
      вот к примеру.

      Сейчас Анатолий Чубайс говорит, что главная цель ваучеризации была достигнута - появилась частная собственность. В то время, когда проходила приватизация, я тоже верил, что частная собственность нам поможет.(и как все продвинутые люди того времени обсирал вашего кумира сталина) С тех пор я заметно поумнел, чего и Чубайсу желаю.

      Сейчас я пришел к выводу, что социализм в ближайшее время, а конкретно с 2020 года, станет по всем без исключения показателями выгоднее капитализма. Сейчас мы с коллегами понемногу прорабатываем вопросы, возникающие при переходе вновь к социализму, и собираемся найти пути безопасного и безболезненного перехода. Пока ясно, что такие пути есть, но их еще нужно прорабатывать. Более того, я не исключаю, что
      Чубайс, известный как человек в высшей степени исполнительный, будет организовывать этот переход к социализму так же, как когда-то организовывал переход к капитализму(то есть будет дальше успешно разводить роботяг-гоев на благо нам всем должен был сказать Вассерман)


      Кстати если вы не тупой то должны понять что вассерман - это псевдоним и даже минимального знания немецкого должно хватить чтобы понять что он означает.
      BBM
      1. кузнецов 1977 2 октября 2013 19:36
        Лично мне без разницы кто человек по национальности, главное, чтобы он творил на благо моей Родины и, пардон, не какал там, где живет. Что касается Вассермана, так я могу привести много других примеров, лиц этой национальности, за которых готов проголосовать обеими руками, те же Левитан, Жорес Иванович Алфёров, Виталий Лазаревич Гинзбург, тысячи их... А, что касаемо украицев, фельдмаршалов Гудовича, Паскевича, Кожедуба, Ковпака и многих других, так их имена ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ ВПИСАНЫ В ЛЕТОПИСЬ НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ. А иуды и предатели, подобные Мазепе, Бандере, Власову, Шлюхевичу, Чубайсу, Ельцину и прочим проституткам, так вот их награда...
        кузнецов 1977
        1. xan 2 октября 2013 22:41
          Цитата: кузнецов 1977
          А, что касаемо украицев, фельдмаршалов Гудовича, Паскевича, Кожедуба, Ковпака и многих других, так их имена ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ ВПИСАНЫ В ЛЕТОПИСЬ НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ

          Легенда белого движения генерал Дроздовский был из семьи полтавских помещиков. В революцию практически все дворянство с Украины было за "единую и неделимую"
          xan
  9. moskov1 2 октября 2013 15:53
    на площади под караулом стояли козаки.миж ними много именитых родив.порубани секущиеся в рваных сорочках.навить сапоги с них Петра солдаты сняли.- Привести мне Мишку.вишатЬ и головы рубить может кто нибудь а мне здесь нужен хороший мастер. Потому здесь не чернь а люди образованные. Знали они что такое изменять ЦАРЯ.
    moskov1
  10. moskov1 2 октября 2013 16:12
    надо их наказать согласно ранг и заслуг.сейчас Мышка прибежит он художник.Младшим отрезать уши и носи.поламать руки.попривязуваты к доскам и пустить на реку Сейм. Старших-поздираты им чубы и повесить и тоже пустит на Сейм.Пусть плывут на просторах беспокойной краини.Побачимо захочется ам бунтовать єще.БАТУРИН.
    moskov1
  11. rocketman 2 октября 2013 17:53
    Цитата: URAL72
    Сегодня моя самая большая мечта- это гражданская война на Украине

    и.ди.от.
    rocketman
    1. xan 2 октября 2013 22:45
      Цитата: rocketman
      и.ди.от.

      нет!
      это из тех, кого достали свидомые со своим насаждаемым украинством и выдуманной историей, где русские сплошь угнетатели и другое запрещенное модератором
      xan
      1. gyl 3 октября 2013 01:04
        Не , но есть же выбор , коли достали - с вещами на выход, как в Чечне , Дагестане с Ингушетиями и прочими Туркестанами .Щас вот додавливают в Казахстане , и никакая па-дла чет не вопить - да это русская земля , политая кровь и потом! поскуливает мизерная часть савецких людей лишь в Украине да Прибалтике , хотят возврата советского хамства , но на родину этого хамства их калачем не заманишь.
        gyl
        1. xan 3 октября 2013 20:31
          Цитата: gyl
          Не , но есть же выбор , коли достали - с вещами на выход

          да понятно, а землицу вам бестолковым оставить.
          главная задача свидомых - сохранить то, что досталось нахаляву.
          ради этого вы хотите куда угодно и с кем угодно, лишь бы подальше от России. А вот это шиш! Мы рядом, и нас не пугают те, под которых вы стремитесь подлечь. Проблема не закрыта, и с вашим обнищанием она все острее и острее.
          xan
          1. gyl 4 октября 2013 09:45
            , Так , следует понимать , что с истреблением христианского населения в Чечне , Ингушетии , Дагестане , Абхазии , Туркестане и в прочих союзниках вы согласны , осталось нас , свидомых забороть , и будет всеобщий халифат.
            gyl
  12. rocketman 2 октября 2013 17:56
    "Блин , родной , а я и не знаю украинского , но ежели ты дисбатчик , то вояка из тебя хреновый . Решено , буду воевать на стороне ,, свидомых ,, , оне хоть за приличную армию."

    такая же клиника. И кто вам сказал, что такое приличная армия? Таки не надо делать всем присутствующим нервы...
    rocketman
    1. gyl 2 октября 2013 20:06
      Искренне извиняюсь , вот решил альтернативно мыслящего потролить на грани фола , глупо вышло...
      gyl
      1. xan 2 октября 2013 22:48
        Цитата: gyl
        вот решил альтернативно мыслящего потролить на грани фола , глупо вышло.

        глупый тролль
        xan
        1. gyl 3 октября 2013 01:07
          ну не без этого , сглупил , что в принципе ввязался в дискуссию с маловменяемым.
          gyl
  13. BBM 2 октября 2013 18:09
    Цитата: Chicot 1
    В октябре следующего года государство (сиречь царь Петр) ввел государственную монополию на добычу и торговлю солью... Прямых доказательств того, что это было сделано при явном содействии Мазепы нет. Но лично я бы не исключал такую возможность...

    так о том и реч что петруха и мазепа два сапога пара. Два выродка из которых сейчас по разным причинам лепят героев.
    BBM
    1. Chicot 1 2 октября 2013 20:49
      На это могу ответить только одно - когда нечего сказать по существу, начинается лепка ярлыков...
      Минус ставить не буду. Их и без меня уже поставили...
      1. BBM 2 октября 2013 21:02
        а что не так? или может прямо скажем что я неправ и неуравновешенный псих который убил собственного сына, лично выступал в роли палача при чем не раз. Приговорил из ревности любовницу к казни и на фоне которого даже Распутин может показаться приличным человеком, не выродок? это все о петрушке первом если ты не понял и решил прикинуться дурачком. или может я говорю неправду?
        BBM
        1. xan 2 октября 2013 22:57
          Цитата: BBM
          это все о петрушке первом если ты не понял и решил прикинуться дурачком. или может я говорю неправду?

          ты что нибудь о личностях у власти того времени узнай, будешь удивлен, что Петр в крутизне не выдающаяся личность среди современников. В отличие от того же европейского героя Карла 12, оставившего Швецию без мужиков и без денег, он оставил Россию империей, с выходом к морю и с громадной перспективой, впоследствии реализованной.
          xan
          1. gyl 3 октября 2013 01:30
            хан , ну книжки хоть какие то читайте , хоть иногда - шведские короли веками вели войны в европах за счет европейцев . Густав Ваза так сформулировал вопрос- война кормит войну , т.е. шведское войско десятилетиями бродило по Европе , где грабя , где получая дотацию от союзника - да так и было принято , или вы думаете , что зернозакупающая Щвеция им сухари высылала ...с мужиками тоже интересно , бо шведский парламент постоянно пытался не допустить возвращения армии домой , бо там собирались отменные сорвиголовы , которых трудно было приспособить к шведскому бизнесу - тяжелой индустрии тех времен , производству железа , стали и чугуна , коих шведы выплавляли более половины в всей Европе .Что оставил петька - на треть уменьшившиеся население , закабаленное крестьянство , озлобленные союзники - казаки , что вылилось в ряд крупнейших бунтов - Булавина , Мазепы , Пугачева , башкиров и калмыков , что в конце концов и вызвало ряд кровавых революций и гражданских войн , в результате коих РИ накрылась , а Россия нынче балансирует над пропастью. Да , петька привнес так называемый карго-культ - бездумное механическое копирование западных институций , в российских условиях ненужных и часто вредных , типа знаменитого флота , сгнившего еще при нем , бо европейцы заводили флот вослед за мореплаванием ,и оплачивали его прибылями от торговли , а петька завел чудернацьку игрушку от нехер делать , и содержала флот вся страна . Где то так
            gyl
            1. xan 3 октября 2013 21:46
              Цитата: gyl
              хан , ну книжки хоть какие то читайте , хоть иногда - шведские короли веками вели войны в европах за счет европейцев

              плохая попытка выглядеть даже не умным, а начитанным. Я написал конкретно о Карле 12, а не о шведских королях.
              Цитата: gyl
              Что оставил петька - на треть уменьшившиеся население , закабаленное крестьянство , озлобленные союзники - казаки , что вылилось в ряд крупнейших бунтов - Булавина , Мазепы , Пугачева , башкиров и калмыков , что в конце концов и вызвало ряд кровавых революций и гражданских войн , в результате коих РИ накрылась

              Смешались в кучу кони люди, попытка не умения делать выводы и анализировать удалась.
              Цитата: gyl
              бо европейцы заводили флот вослед за мореплаванием ,и оплачивали его прибылями от торговли , а петька завел чудернацьку игрушку от нехер делать , и содержала флот вся страна . Где то так

              Даже возражать неудобно, как с ребенком спорить.
              Весь пост и рассуждения украинца показывают, почему империю создали русские, а не украинцы. Менталитет понятен, судьба страны с такими гражданами туманна и мягко говоря неперспективна.
              xan
  14. kaktus 2 октября 2013 19:25
    взрослые мужики, вы еще посоревнуйтесь, кто дальше ... плюнет
    kaktus
  15. казак23 2 октября 2013 19:31
    Я вам братцы так скажу всё что россия имела до 17 года было заслугой сугубо казацкой но предатели всегда поливали нас грязью они же нас и уничтожили в 20-30гг ,эти же твари убили страну и в 91г и сейчас казатство поливают и делают вид что возрождают но власть они никогда нам не отдадут ни казакам ни народ
    казак23
    1. Rider 2 октября 2013 19:47
      Цитата: казак23
      Я вам братцы так скажу всё что россия имела до 17 года было заслугой сугубо казацкой


      никто не умаляет заслуг казачества перед отечеством, но перетягивая одеяло на себя, вы принижаете вклад остальных народов в становлении России.
      1. казак23 2 октября 2013 22:28
        таким народам как пермяки или якуты калмыки прибалты они верно служили России и кто они теперь а кто чечены и где правда. я внимательно читаю историю России и казаки это не выделение -это обобщение
        казак23
      2. gyl 3 октября 2013 02:01
        вы посмотрите , кто такие казаки. Это не только запорожцы , дончаки , терцы , кубанцы и яицкие . Это и калмыки , и башкиры , и часть осетин , и буряты , часть ногайцев , да много казачих войск всяких , часть по русски не говорила и православными не были..
        gyl
    2. gyl 3 октября 2013 01:54
      подтверждаю , бо петька , перессорившись с казакам - и дончаками , и башкирами , и калмыками , и запорожцами-гетьманцами , был вынужден вместо бесплатной иррегулярной казацкой армии заводить типа европейскую постоянную , с рекрутским набором , шагистикой и муштрой , жутко дорогой по тем временам.Победа под полтавой лишь демонстрирует низкую боеспособность крепостной армии - имея двукратное численное превосходства , полность вооружены огнестрельным оружием , имея под сотню стволов артиллерии , поддержанные казаками - калмыками , башкирцами и частью украинцев , всем им петька пообещал привилегии , и украинцев , к примеру , окончательно закабалила лишь катька-2 , царские войска засели в земле-древесных укреплениях , не рискуя атаковать шведов . В армии шведов огнестрелом вооружены были лишь треть , артиллерии не было , как и пороха , но шведы отважно атаковали редуты , взяли несколько из них под огнем , и лишь неудача с королем пошатнула их дух . Но , обратите внимание , от Полтавы (1709 год ) до конца войны -1721 год - особо сражений не было , шведы контролировали Балтику , толку от выхода к морю особо не было , пару столкновений типа Гангута - ну в безветрие взяли царисты пару мелких шведских кораблей на абортаж , используя весельные лодки вблизи берегов . Короче , войну завершили те же казаки , зимой переправившись через лед Ботнического залива , они избегали боестолкновений с шведишен армией , но активно жгли окрестности стокгольма , спали в сугробах , когда припекало . Расплатилась РИ со всеми казаками одним и тем-же - калмыков и башкир вырезал Суворов , дончаков и яицких приструнили , запорожцы бежали к туркам , потом вернулись на кубань и еще 150 лет резались с черкесами , дальней своей родней , терские так-же рубились в чечне и дагестане во славу ,, русского оружия ,, , ну а реинкарнация РИ - СССР казаков добил окончательно , и никакие ,,Кубанские казаки,, не скроют этот факт.
      gyl
      1. xan 3 октября 2013 22:59
        Цитата: gyl
        подтверждаю , бо петька , перессорившись с казакам - и дончаками , и башкирами , и калмыками , и запорожцами-гетьманцами , был вынужден вместо бесплатной иррегулярной казацкой армии заводить типа европейскую постоянную

        Не пиши комментарии на исторические темы, смешно уже. У тебя пять классов российской школы, или альтернативное таджикское образование, да простят меня таджики.
        В Полтавской битве участие приняла только первая линия русской армии – половина войска. А кавалерия участвовала в пленении шведов на следующий день. Для примера - в матери Полтавской победы битве при Лесной русских и шведов было поровну, шведы просрали обоз и еле ноги унесли.
        Казаки не одну войну не выиграли, они не союзники русских, а подданные империи. Казаки хороши как легкая кавалерия, но основа любой армии того времени – пехота.
        Цитата: gyl
        Короче , войну завершили те же казаки

        Война не завершалась из-за интересов европейской дипломатии и твердолобости шведских правителей. Полный разгром Швеции и взятие Стокгольма Петру был не нужен из-за опасности возникновения европейского антирусского союза.
        Война и дипломатия, это не покер. Иногда не знаешь как закончить, чтобы не ввязаться в следующую. Петр решил все дипломатические и военные вопросы. Если пофантазировать, то можно сравнить примерно с тем, что за 20 лет где-нибудь в Африке возникнет страна, по военной и экономической мощи сравнима с США, Китаем, Россией и Европой. Вот все гранды того времени и охренели, когда петровские фузилеры с драгунами вломились в Северную Европу и гоняли первоклассных вояк шведов как зайцев. Это примерно как бы если сейчас в Африке полных и окончательных люлей получили французы или скажем англичане так, что остались практически без мужиков и денег, а американцы, китайцы, русские и остальные европейцы вдруг осознали, что теперь без негров ничего не порешать.
        Остальной словесный понос gylа оставляю без коментариев,
        Мой пост для форумчан, самого gyl я считаю безнадежным околоподъездным балаболом под пиво. Иногда тоже бываю в ударе, но меру надо знать.
        xan
        1. gyl 4 октября 2013 10:04
          Из русскоязычной , крайне комплиментарной для российских патриотов википедии==,,Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие около 8000 пехоты (18 батальонов), 7800 кавалерии (14 полков кавалерии и корпус драбантов = 109 эскадронов) и около тысячи нерегулярной кавалерии (валахов).=это шведы .Итого - менее 17 тыс. войск.
          Русская армия насчитывала, по разным данным, от 60 тыс. солдат[1] до 80 тыс. солдат[3].
          Непосредственно в Полтавском сражении участвовали 25 тысяч пехотинцев, часть из которых, даже присутствуя на поле, не принимали участие в сражении. Русская кавалерия составляла около 21 тысяч сабель[16]. Кроме того, с русской стороны в бою участвовал небольшой отряд калмыков.Итого -46 тыс. плюс калмыки - до 9 тыс ., самые боеспособные россиянские войска.,, == Вместе - 55 тыс . , соотношение - более 3,2 в пользу Петра. Не , ну канешна шведы наглецы , и биты по праву , но атаковать превосходившего их окопавшегося врага , без поддержки артиллерии, да , поем мы славу безумству храбрых...А ваще скушно мне , с тобой , школотой, общаться ,базовые знания то хоть какие то иметь треба ,чи опять щечки надувать будем?






          '
          gyl
          1. xan 4 октября 2013 10:30
            Цитата: gyl
            Вместе - 55 тыс . , соотношение - более 3,2 в пользу Петра.

            ты сам-то читаешь что пишешь? При чем здесь общее количество, если в бою и половины русских не участвовало?
            А как же битва при Лесной? Там русских даже меньше было, но шведам это не помогло - обоз для снабжения главной армии оставили русским и сами еле ноги унесли. Ты с высоты своего интеллекта эту неудобную для тебя битву комментировать я вижу не собираешься.
            Ты сливаешься, украинчик
            Цитата: gyl
            А ваще скушно мне , с тобой , школотой, общаться ,базовые знания то хоть какие то иметь треба ,чи опять щечки надувать будем?

            Словоблудие, умничание, дешевый пафос и базовые знания не помогают, когда нет мозгов. Не в коня корм.
            xan
  16. igorelo 2 октября 2013 21:32
    Никто никогда русских в Украине не украинезировал,никто не запрещал русский язык.
    Цитата: bistrov.
    Цитата: LetterKsi
    Сможет ли Россия воспользоваться национальными едиными корнями или продолжит Онищенско-нефте-конфетную политику

    А что вы конкретно предлагаете? Как воспользоваться едиными корнями? Нужно было закрыть глаза на то,как толстосумы Украины воровали идущий на Запад российский газ, а потом сами перепродавали его и за счет этого богатели? Или в додоток к Крыму и Донбасу отдать Украине Кубань и кусок России включительно до Воронежа и Липецка? А может ,наконец, вспомнить,что на Украине проживает около 8 млн этнических русских,которых насильственно украинизируют, а России на это наплевать?
    igorelo
    1. xan 2 октября 2013 23:01
      Цитата: igorelo
      Никто никогда русских в Украине не украинезировал,никто не запрещал русский язык.

      им просто говорили, что русский это бестолковый ничего не умеющий нищеброд и далее по тексту и далее по истории Украины с героями Мазепой и Шухевичем.
      И русские на Украине должны с этим соглашаться
      xan
  17. bublic82009 2 октября 2013 23:05
    не зря в Советской России преследовали казаков. за историю Российской Империи, СССР не раз казаки (вернее их верхушка)пыталась сменить себе хозяина. Казаки по своей сути профессиональные наймиты. и те сказки, что они про себя придумывают - о верности русскому царю и государству не более чем сказки.
    bublic82009
  18. VadimSt 2 октября 2013 23:30
    Хорошая картина! Лобное место не раз оказывалось последним аргументом для защиты государственности, вот и сейчас, было бы востребованным для сердюковщины.
  19. Smoke 3 октября 2013 00:03
    а ведь придется свидомым выделить республику где нибудь в районе Колымы да Индигирки, я думаю что пора списки свидомитых составлять чтобы потом проще забирать было. Пусть гаденыши потрудятся да поработают да поучаствуют в добыче алмазов газа нефти - я думаю им тогда цена на газ сразу вполне адекватной покажется.
    1. gyl 3 октября 2013 02:13
      Так украинцы и работают по всей Сибири и Даль.Востоку ,бо что , на тебя , стукача нквд-ешного положиться ,тыж кроме составления расстрельных списков ни к чему не приспособлен , бессознательный , так реально и без нефти и без газа с алмазами останется вяликая Рассея .В Приморье есть чисто украинский огромный район , Зеленый Клин , там еще приморские партизаны орудуют , наши люди , бандеровцы, мусорье-ворье мочат.
      gyl
      1. Smoke 3 октября 2013 07:20
        я сам из тех самых мест и как раз имею отношение к промыслам, и если бы был бы стукачом по жизни долго бы не проработал тут)Зеленый клин говоришь в Приморье- так там места практически курортные)) Так что растрельные списки составлять - необходимость, дабы такие как вы безответсвенные и несознательные державу и народ русский не рушили, понятно? Вообще по каким таким человеческим и божьим законам вы памятники всяким мразям типа Бандеры Шухевичам ставите, парады проводите? Они же бабло автрийское немецкое потом американское отрабатывали...Вообщем рекомендую завалить хлебальник свой свидомитый
        1. gyl 4 октября 2013 00:28
          стукачи расстрельные списки и составляли , потребность душевная и необходимость живейшая у них такая по жизни., бо как иначе им на жизнь заработать то неучам и бестолковкам? Что неучи и бестолковки - да постят бредни всякие за бабло австрийское , немецкое , американское - запомни , в гробу карманов нет , что бы идти на смерть за гроши ... Вы же , убогие , как на рентгене светитесь , как только речь про бабло идет , бо других ценностей у вас , видать , маловато.Скажи мне , вот какая закулиса проплатила ,,приморским партизанам ,, их самоубийственное , обреченное на поражение и разгром , восстание?
          gyl
  20. ddmm09 3 октября 2013 04:56
    Цитата: bublic82009
    не зря в Советской России преследовали казаков. за историю Российской Империи, СССР не раз казаки (вернее их верхушка)пыталась сменить себе хозяина. Казаки по своей сути профессиональные наймиты. и те сказки, что они про себя придумывают - о верности русскому царю и государству не более чем сказки.

    Казаки, повторю, - часть нашей, русской истории. Скажу простым языком, раньше люди имели несколько другие ценности, которые для того времени были насущной необходимостью! Вы понимаете значение слова свобода?!. Свою личную свободу они очень высоко ценили и именно это обстоятельство имело решающее значение в происходящих в ту эпоху событий. У них порой не было единства, так как они не были государственниками в полном смысле этого слова и прочее (низкая информированность, искажение и вольная трактовка событий, предательство, влияние иностранцев, подкуп, клевета и многое другое). Разумеется, в таких условиях придерживаться своих идеалов непросто, порой личные амбиции одного человека в итоге бросают тень на все сословие. Аналогичных примеров масса и в новейшей истории - ничего не изменилось. Просто о казачьей культуре того времени мы знаем очень мало, так уж сложилось, что они не утруждали себя написанием каких-либо документов для потомков.
    И, главное, тогда не было интернета, чтобы вы могли всем донести свою мысль и идеи и своевременно все детально объяснить!!! :)
  21. казак23 3 октября 2013 23:15
    Цитата: xan
    Казаки не одну войну не выиграли, они не союзники русских, а подданные империи. Казаки хороши как легкая кавалерия, но основа любой армии того времени – пехота.

    Вот это самые правильные слова о казаках . Казаки один из первых народов (ещё при Дмитрии Донском) который поклялся верностью Царю и России и мы клятву ПОМНИМ.
    казак23
  22. xomaNN 4 октября 2013 20:38
    Мазеповская измена дорого стоила не только России Петра. И казаки обманутые при Полтаве. И Батурин Меньшиков сровнял с землёй. Вот в 2009 при большом любителе через слово употреблять "любы друзи" и "нация" Юшенко В Батурине поставили этот крест и деревянную крепость-"новодел". Смотрится солидно.Был там в прошлом году.
  23. Штази 5 октября 2013 15:23
    С Мазепой не все так просто. Стоит взглянуть на некоторые моменты его предательства. Первое. На Мазепу неоднократно писали доносы Петру в которых говорилось об измене, но Петр неизменно эти доносы отвергал, а самих доносителей отдавал Мазепе. И это при том, что сам Петр был очень подозрителен и крут на расправу, малейшее подозрение в неверности для любого оборачивалось застенками Тайной канцелярии. Второе. Перейдя на сторону Карла Двенадцатого Мазепа сумел его убедить двинуть войска на Украину под Полтаву, обещая поднять восстание против Петра, ударив русскому войску в тыл. Между тем шведы имели возможность идти прямо на Москву, произойди такое и Петру ничего не оставалось как признать свое поражение, а Карл стал бы реализовать свою программу уничтожения России как государства. А под Полтавой русские войска имели более выгодные позиции чем шведские, да и никакого восстания Мазепа так и не поднял. Все это заставляет задумываться - а не был ли Мазепа не предателем, а тайным агентом Петра Первого, задачей которого было войти в доверие к шведам и способствовать их поражению?
    Штази
  24. Пехмор 6 октября 2013 20:27
    Братья Славяне на радость кому вы тут собачитесь? Надо уважать друг друга,даже не видя лица.А безнаказанность не дает право оскорблять чью то Родину
    Пехмор

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня