Великое отступление русской армии стало предвестником катастрофы 1917 года

Падение Новогеоргиевской крепости

14 июля 1915 года германские войска приблизились к Новогеоргиевской крепости. В течение нескольких последующих дней германская авиация проводила активную воздушную разведку крепостного района, а затем подошедшие войска приступили к окружению и подготовке осады. Осаду Новогеоргиевска возглавил опытный военачальник, генерал-полковник Ганс Гартвиг фон Безелер, прославившийся покорением Антверпена. Под его началом находилась армейская группа «Безелер». В неё первоначально входили 14-я дивизия ландвера XVII резервного корпуса и сводный корпус Дикхута, а также резервная бригада Пфейля, 21-я и 169-я бригады ландвера — всего 45 батальонов пехоты. Армейская группа «Безелер» имела в наличии 84 орудия тяжелой артиллерии. Главной ударной силой германского осадного корпуса были знаменитые «Большие Берты» — мортиры калибром 420 мм и весом 42,6 тонн, при дальности стрельбы в 14 км и массе снаряда в 900 кг. На начало войны «Берты» были одними из крупнейших осадных орудий.

Германские войска окружали Новогеоргиевск осторожно и незначительными силами. Однако командование русской крепости никакой активности не проявляло, не мешая противнику окружать Новогеоргиевск. Пользуясь этим, германские силы планомерно, подтягивая артиллерийские батареи, окружали Новогеоргиевск, занимая один за другим передовые укрепления. 22 июля 1915 г. командование 1-й русской армии решение о подрыве фортов Зегржа, Дембе и Бельямин. Однако нехватка пироксилина и характерные для тогдашней русской армии кавардак и неразбериха привели к тому, что не смогли уничтожить даже свои форты.


Весьма печальная картина о ситуации в русской армии вырисовывается в донесении начальника штаба 1-й армии генерал-лейтенанта И. З. Одишелидзе: «Бельяминовский форт к уничтожению не подготовлен: сделаны расчеты, высверлены скважины, проложена сеть, но нет ни пироксилина, ни пороха, ни забивки». Для взрыва укреплений в Дембе войскам 1-й Туркестанского корпуса, находившегося в арьергарде на позициях между Буго-Наревом и Вислой, было передано 500 пудов пироксилина вместо необходимых 800, но и те по указанию командования были возвращены в крепость Новогеоргиевск. Зегрж вовсе не дождался взрывчатки.

24 июля пал Пултуск, и германские войска начали переправляться через реку Нарев. Тогда же русское командование приказало в ночь на 25 июля отводить 28-й армейский и 1-й Туркестанский корпуса. 5 августа подчиненный Безелеру генерал Вестергаген получил приказ обложить Новогеоргиевск с юга. В тот же день был начат обстрел передовых позиций фортов Дембе и Зегрж. Обороноспособность этих позиций, разоруженных ещё до войны, была весьма небольшой и уже в ночь с 6 на 7 августа они были оставлены. Окружение Новогеоргиевска было почти завершено. Русские войска переправились через Нарев, бросив не только передовые форты, но и весь правый берег реки. К 11 августа германские войска заняли форт Бельямин.

В результате отряд Вестергагена и 169-я бригада ландвера, разделенные Вислой — с юга, 21-я бригада ландвера и бригада Пфейля — с северо-востока, 14-я дивизия ландвера с севера и корпус Дикхута — с северо-запада — к 10 августа замкнули вокруг русской крепости кольцо окружения. Тогда же немцы провели авиационную бомбардировку крепостных укреплений.

Полная пассивность русского командования позволила противнику занять серьёзные укрепления без особого сопротивления. Освобождённые при очистке передовых укреплений силы не были использованы для помехи противнику в деле обложения крепости. Не было организовано ни контратак против наступавшего врага, включая ночные нападения, ни артиллерийских засад, ни других активных действий. Фактически противодействие противнику оказывала только базировавшаяся в Яблоне авиационная эскадра.

Германское командование, заметив пассивность русских, приняло рискованное решение отказаться от правильной осады и взять крепость ускоренной атакой, организовав массированный удар в одном направлении при поддержке артиллерийского огня из тяжелых и сверхтяжелых орудий. Германское командование особенно надеялось на мощь артиллерии, которая должна была окончательно деморализовать пассивный и немногочисленный, по мнению германских генералов, русский гарнизон. Направлением главной атаки немцы выбрали сектор, образованный протоками рек Вкра и Нарев, так как через него проходила железнодорожная ветка, обеспечивавшая подвоз боеприпасов. Фронт атаки составлял всего 4 километра и здесь немецкие войска поддерживал подавляющий огонь 35 батарей. Артиллерийскую подготовку и атаку Новогеоргиевска германским войскам облегчил, как уже отмечалось выше, захват схем оборонительных укреплений Новогеоргиевской крепости после гибели инженера Короткевича.

Таким образом, германцы решили взять огромную крепость с ходу, без постепенной осады. Направление их атаки было очевидным — вдоль железнодорожного пути, по которому подвозили тяжелые оружие и боеприпасы. Если бы гарнизон Новогеоргиевска был в боеспособном состоянии, и его возглавлял решительным военачальник, германцы могли оказаться в тяжелом положении.

На рассвете 16 августа 1915 г. германские войска приступили к общей атаке фортовых групп XV «Царский Дар» и XVI. Мощный натиск, поддержанный подавляющим огнем артиллерии, увенчался успехом. Германские атакующие группы проникли в укрепления фортов XVa и XVb. При этом немцы смогли побиться успеха довольно небольшими силами — 5-я и 6-я роты Саксонского полка ландвера взяли форт XVa на правом фланге «Царского Дара», хотя и понесли серьёзные потери. То есть две роты ландвера дневной атакой смогли захватить мощный форт крепости.

Однако, несмотря на успехи германских войск, крепость могла ещё долго оказывать сопротивление. Германская пехота в попытках точечных прорывов несла большие потери. Соотношение сил было в пользу обороняющихся. За три дня ожесточённых боев германцы ценой большой крови взяли только 2 форта из 33. Постоянно растущая мощь артиллерийского обстрела не причиняла русским казематированным укреплениям существенного вреда, так как укрепления огромной крепости могли выдерживать попадания тяжёлых снарядов калибром до 420 мм. Видимо, даже при такой пассивной обороне русская крепость могла ещё держаться. Германскому командованию пришлось бы отказаться от тактики быстрой атаки.

Огромную роль в такой ситуации играла личность коменданта крепости. Как уже выше отмечалось, комендант Бобырь не был воином. Быстрое падение двух фортов оказало на генерала Бобыря очень сильное негативное впечатления, сгладить которое не смогло даже успешное отражение германской атаки 17 августа. Находясь в полной растерянности, в ночь на 18 августа он отдал приказ очистить фортовые группы XV и XVI. Это решение имело катастрофические последствия. Русские войска оставили пять фортов, и отступили к внутренней линии фортов. Ликвидировать брешь во внешней линии фортов было уже нельзя. Германцы получили возможность подтянуть артиллерию и обстреливать центральные форты Новогеоргиевска. Ландвер получил плацдармы для развития наступления. Отступающие силы русского гарнизона утратили возможность организовать оборону на промежуточной позиции на р. Вкра. Моральный дух всего гарнизона была очень сильно подорван.

Менее чем через сутки после приказа очистить фортовые группы XV и XVI Бобырь принимает решение об эвакуации фортовых групп X-XIII. Хотя никаких объективных причин оставлять эти укрепления не было. Германские войска на рассвете 19 августа заняли 10 оставленных русскими фортов и уже к полудню вышли к внутренней оборонительной линии. С северных подступов ядро крепости, переполненное почти полностью деморализованными войсками, обороняли только три форта (I, II, III-й). Падение крепости стало неминуемым.

Таким образом, вместо активно и длительной обороны крепости, а для этого были все ресурсы — живая сила, артиллерия и мощные укрепления, Бобырь своими предательскими действиями, при полном попустительстве других старших командиров (среди офицеров существовал план ареста Бобыря и избрания другого руководителя обороны, но остался благим пожеланием), привел к падению Новогеоргиевской крепости.

Чтобы не допустить захвата врагом штандартов и секретной документации, летчики организовали эвакуацию. Отважные авиаторы пролетели над территорией противника 200 километров и опустились у Белостока. Подпоручик К. К. Вакуловский, штабс-капитан Ю. М. Козьмин , штабс-ротмистр А. Н. Ливотов, штабс-капитан И.И. Масальский и другие храбрые русские летчики спасли знамена ряда частей, регалии и некоторую часть секретных документов.

Тем временем германские войска продолжили наступление и в течение нескольких часов взяли форты III и II. К вечеру 19 августа германцы вышли к внутреннему кольцу укреплений. Генерал Бобырь, сочтя дальнейшее сопротивление бесполезным, сдался в плен, был доставлен в главную квартиру фон Безелера, где ночью подписал приказ о сдаче крепости, мотивированный нежеланием «дальнейшего кровопролития».

Артиллерийский обстрел крепости продолжался и после того, как в ночь с 19 на 20 августа комендант Бобырь перебежал и подписал преступный приказ о сдаче крепости. Перед этим комендант приказал войскам гарнизона собраться на площади и сдать оружие. Не подчинились этому приказу всего пять офицеров (история сохранила имена лишь четверых из них — Федоренко, Стефанов, Бер и Берг). Они покинули крепость и, преодолев неплотное окружение, что говорит о слабости германского осадного корпуса, 18 дней пробирались по тылам противника. Пройдя около 400 километров, офицеры по одним данным, добрались до Вильно, а по другим — вышли в расположение русских частей под Минском. За этот подвиг всем пятерым были пожалованы ордена Владимира 4-й степени с мечами и бантом.

Этот случай показал, что кольцо окружения было неплотным и при наличие боевого духа часть гарнизона могла прорваться к своим. Случаев успешного прорыва крупных частей и соединений войск из окружения было немало. Так неоднократно действовали немцы, да и русские. Но во всем огромном гарнизоне нашлось все пять храбрецов, которые решились на такой шаг! Это хороший пример падения боеспособности царской армии.

Вечером того же дня в Новогеоргиевск прибыл сам кайзер Вильгельм II — прибыл, как и подобает триумфатору, в сопровождении высших командных чинов германской армии. Германский император Вильгельм телеграфировал греческой королеве о том, что после взятия крепости германскими войсками взято в плен 90 тыс. пленных и 1500 орудий. Германцы несколько преувеличили число пленных и трофеи. Известно, что на вооружении крепости стояло 1680 орудий, что часть изъяли в полевые войска. Военный историк Керсновский даёт такие цифры: «В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204». При этом часть артиллерийского парка крепости германцы перебросили на Западный фронт, и они в итоге снова стали трофеями, но уже бывших союзников России по Антанте. Уже после окончания войны французы выставили эти русские пушки в Париже.

Русская армия понесла большой урон в живой силе. В исторической литературе, которая затрагивает этот вопрос, встречаются преувеличенные цифры — до 100-120 тыс. человек. Наиболее распространенной в отечественной литературе является цифра в 80 тыс. пленных. Списочный состав гарнизона Новогеоргиевска насчитывал 1547 офицеров, 490 врачей и чиновников, 119335 нижних чинов. К ним можно прибавить остатки отступающих русских частей. Но необходимо вычесть определённое число дезертиров, отставших от отступающих частей. В Новогеоргиевской крепости сдались полки 58-й, 63-й, 114-й, 119-й пехотных дивизий, всего 16 полков полного состава. В плен к немцам попало 23 генерала!

Таким образом, потери царской армии пленными в Новогеоргиевске в 1,4 раза превысили общую сумму потерь пленными во всей русско-японской войне 1904-1905 гг., а по количеству плененных генералов падение Новогеоргиевска стало самой крупной потерей для русской армии в течение всей Первой мировой войны. Падение мощнейшей крепости Российской империи стало трагическим апофеозом Великого отступления 1915 г.

Великое отступление русской армии стало предвестником катастрофы 1917 года

План крепости

Краткие итоги Великого отступления

22 августа русские войска оставили крепость Осовец. 26 августа эвакуировали Брест-Литовск и Олиту, а 2 сентября — оставили с боями и Гродно. Фронт стабилизировался на линии Рига — Двинск — Барановичи — Пинск — Дубно — Тарнополь. Россия потеряла 15% территории, 30% промышленности и около 10% железных дорог.

Падение Новогеоргиевска имело целый ряд последствий как для ситуации на фронте, так и для государства в целом. У германского командования высвободились 3 дивизии, которые усилил 10-ю армию. Русское Верховное командование, удручённое падением Новогеоргиевска и Ковно, приняло решение эвакуировать Брест-Литовск. Хотя, по мнению ее коменданта В. А. Лайминга, при разумном расходовании продовольствия крепость была способна обороняться от полугода до 8 месяцев. В результате произошла вереница военных катастроф — падение и сдача сильнейших крепостей Ковно, Гродно, Брест — Литовска, пленение многих десятков тысяч русских солдат. Если в июне 1915 г. русская армия понесла страшные потери в результате яростных и упорных боев, то в августе — в результате массовых сдач в плен.

Русская Ставка была в растерянности. Приезжавший в сентябре 1914 года в Ставку генерал Алексеев был «поражен царящей там неурядицей, растерянностью и унынием. Оба, и Николай Николаевич и Янушкевич, растерялись от неудач Северо-Западного фронта и не знают, что предпринять». Верховный Главнокомандующий великий князь Николай Николаевич не справился со своей задачей. В таких условиях государь Николай II решил отстранить великого князя и сам встать во главе армии. Как писал Керсновский: «Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь».

Стоит отметить, что в этот же период провалился план Ставки на «возрождение атмосферы общенародной войны 1812 года». Решение Ставки Верховного Главнокомандования об организации эвакуации населения западных областей вглубь России резко ухудшило и так неблагоприятную социально-экономическую и национальную ситуацию в России. Все дороги Литвы и белорусского Полесья вмиг были заполнены бесконечными вереницами повозок и толпами беженцев. Они смешивались с отступающими войсками, сильно мешая их перемещению, и создавали атмосферу деморализации и обреченности. Огромная волна обнищавших, озлобленных беженцев: русских, евреев и поляков захлестнула центральные губернии России. Общее число беженцев в Центральную Россию достигло к концу 1915 года 10 миллионов человек. Партизанского движения в тылу германской армии по образцу 1812 года не получилось. Зато власти организовали огромную миграционную волну, которая станет одной из предпосылок государственной катастрофы 1917 года.

«Ставка не отдавала себе отчета в том, — отмечал историк Антон Керсновский, — что, подняв всю эту четырехмиллионную массу женщин, детей и стариков, ей надлежит заботиться и об их пропитании. … Множество полуголодных людей, особенно детей, погибло от холеры и тифа. Уцелевших, превращенных в нищий деклассированный пролетариат, везли в глубь России. Один из источников пополнения будущей красной гвардии был готов».

«Из всех тяжких последствий войны, — заявил 12 августа 1915 года на заседании правительства главноуправляющий земледелием Александр Кривошеин (один из сподвижников П. Столыпина), — подстегивание эвакуации населения — явление самое неожиданное, самое грозное и самое непоправимое. И что ужаснее всего — оно не вызвано действительной необходимостью или народным порывом, а придумано мудрыми стратегами для устрашения неприятеля. Хороший способ борьбы! По всей России расходятся проклятия, болезни, горе и бедность. Голодные и оборванные толпы повсюду вселяют панику, угашаются последние остатки подъема первых месяцев войны. Идут они сплошной стеной, топчут хлеб, портят луга — крестьянство все более громко начинает роптать. … Я думаю, что немцы не без удовольствия наблюдают это «повторение 1812 года»».

Тяжёлые поражения русской армии вызвали восторг в германской прессе и обществе. Германские бюргеры устраивали торжественные манифестации и шествия со знаменами, плакатами и скандируемыми выкриками: «Russland Kaput!» Русскому поражению бурно радовались в Турции. Однако на самом деле германские победы не привели к стратегическому перелому в войне. В течение лета 1915 года русская армия оставила Галицию, Литву и Польшу, то есть не только утратила все приобретения кампании 1914 г. но и потеряла уже собственные земли. Но стратегический план по разгрому русской армии не удался. Россия продолжала борьбу. Русская армия избежала масштабного окружения и осенью 1915 года ответила рядом контрударов. Положение же Германии и её союзников с каждым месяцем ухудшалось. Ресурсы Центральных держав были скуднее, чем у Антанты, затяжная война неизбежно вела Берлин, Вену и Стамбул к поражению.

Германская армия не смогла добиться решительной победы и в сентябре 1915 года остановила наступление. Сыграли свою роль несколько факторов: 1) ожесточенное сопротивление русской армии, которое привело к тяжёлым потерям германских и австро-венгерских войск. Германцы и австрийцы оплатили свои победы на Восточном фронте весьма дорогой ценой. К примеру, прусский гвардейский корпус только за лето 1915 года понес на Восточном фронте потери в 175% личного состава, то есть был фактически уничтожен почти два раза. Германские войска были утомлены и не могли развить успех.

2) Явное нежелание части германского генералитета наступать далее вглубь России. Многие боялись повторить опыт Наполеона и Карла XII. Германская армия могла завязнуть на колоссальных просторах России и потерпеть поражение на Западном фронте.

3) Всё более увеличивающаяся протяженность коммуникаций для снабжения германской армии, ухудшение дорожной сети в глубине России и приближение осеннего периода дождей и зимы, что резко ухудшало возможности по передвижению и ведению активных боевых действий. Германские пехотные офицеры с каждой неделей наступления оценивали русские позиции как все более тяжелые для атаки и требовали все более продолжительной артиллерийской подготовки.

4) Стало ясно, что стратегический замысел по окружению и уничтожению основных сил русской армии провален. Требовался новый план.

Великое отступление русской армии стало предвестником катастрофы 1917 года

Отступающие русские войска

Источники:
Афонасенко И. М., Бахурин Ю. А. Порт-Артур на Висле. Крепость Новогеоргиевск в годы Первой мировой войны. М., 2009.
Бахурин Ю. А. Причины падения крепости Новогеоргиевск в августе 1915 года // Военно-исторический журнал. 2009. №8. С. 71-76.
Брусилов А.А. Воспоминания. М., 1963 // http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/index.html.
Головин H. H. Россия в Первой мировой войне. Париж, 1939 // http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html.
Зайончковский A.M. Первая мировая война. СПб., 2002.
История первой мировой войны 1914-1918 гг. Под ред. И. И. Ростунова. М., 1975. // http://militera.lib.ru/h/ww1/index.html.
Керсновский А.А. История Русской армии. М., 1994 // http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html.
Ростунов И. И. Русский фронт Первой мировой войны. М., 1976.
Уткин А. И. Первая Мировая война. М., 2001.
Шамбаров В. Последняя битва императоров. М., 2013.
Яковлев Н. Н. Последняя война старой России. М., 1994.
http://rusplt.ru/ww1/.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 16
  1. parusnik 1 сентября 2015 07:28
    Зато власти организовали огромную миграционную волну, которая станет одной из предпосылок государственной катастрофы 1917 года. ...Эту волну,надо было устроить в бытовом плане,обеспечить работой и продовольствием..А как это сделать ,власти просто не представляли..
  2. JääKorppi 1 сентября 2015 08:02
    А Бобыря всё таки шлёпнули!
  3. TWR 1 сентября 2015 09:48
    Великое отступление русской армии стало предвестником катастрофы 1917 года

    Автор все перепутал. Катастрофа произошла в январе 1918г. А в 1917г. произошла революция. Февральская.
    Может быть он имел в виду события осени 1917г? Так это "историческое событие" не стоило бы даже упоминания о нем. Если бы его так не раздули большевики. Просто мелкая разборка между двумя вооруженными группировками. Таких тогда в Петрограде было великое множество.
    TWR
    1. Alexey RA 1 сентября 2015 11:41
      Цитата: TWR

      Автор все перепутал. Катастрофа произошла в январе 1918г.

      Катастрофа произошла именно в 1917. Сначала был Приказ №1 Петросовета (за что отдельное спасибо меньшевикам и эсерам). Затем - провал летнего наступления. И как апофеоз - Моонзундская операция.
      Особо в этих событиях радует гражданин Керенский. Сначала он как заместитель председателя Исполкома Петросовета всячески проталкивал Приказ №1, в том числе добившись его одобрения Временным правительством (членом которого он также являлся). А затем он как Военный министр плакался о падении дисциплины и требовал введения смертной казни.
      1. TWR 1 сентября 2015 11:56
        Цитата: Alexey RA
        Сначала был Приказ №1 Петросовета (за что отдельное спасибо меньшевикам и эсерам). Затем - провал летнего наступления. И как апофеоз - Моонзундская операция.

        На самом деле это не имеет и не имело никакого значения. Малозначительные события для истории. Даже вспоминать о них нет смысла.
        TWR
        1. parusnik 1 сентября 2015 12:51
          На самом деле это не имеет и не имело никакого значения. Малозначительные события для истории. Даже вспоминать о них нет смысла...Как вот, Деникин,Врангель и другие участники "белого" движения..так не считают..особенно о Приказе №1..
        2. Комментарий был удален.
        3. Svateev 1 сентября 2015 12:53
          Цитата: TWR
          На самом деле это не имеет и не имело никакого значения.

          Приказ, отменивший единоначалие в армии, не имеет значения?!!
          Троллишь, что ли? Скучно стало, решил взбодрить дискуссию? Не боишься, что придётся самому же опровергать свои глупости?
          1. TWR 1 сентября 2015 13:33
            Цитата: Svateev
            Приказ, отменивший единоначалие в армии, не имеет значения?!!

            Сама армия в тех условиях уже не имела значения. А вы о каком-то приказе печетесь.
            TWR
          2. Комментарий был удален.
        4. Alexey RA 1 сентября 2015 13:33
          Цитата: TWR
          На самом деле это не имеет и не имело никакого значения. Малозначительные события для истории. Даже вспоминать о них нет смысла.

          Ну тогда и о январе 1918 вспоминать смысла не имеет. Ибо его корни растут из февраля 1917 и официального развала армейской субординации и единоначалия.
          Армия, командиры которой вынуждены согласовывать каждый шаг с солдатскими советами, воевать не может. Что и подтвердило летнее наступление: штурмовые части в атаку пошли, а линейные - устроили митинг на тему пойтить нам умирать, али не стоит... а лучше вообще по домам разойтись.
          1. TWR 1 сентября 2015 13:36
            Цитата: Alexey RA
            Армия, командиры которой вынуждены согласовывать каждый шаг с солдатскими советами, воевать не может.

            Она и не нужна была. В стране произошла революция. Все. После революций в странах, где она произошла, армий обычно какое-то время не бывает. Даже если они существуют на бумаге. Они таким государствам некоторое время просто не нужны. Такова историческая реальность.
            TWR
            1. Alexey RA 1 сентября 2015 14:34
              Цитата: TWR
              Она и не нужна была. В стране произошла революция. Все. После революций в странах, где она произошла, армий обычно какое-то время не бывает. Даже если они существуют на бумаге. Они таким государствам некоторое время просто не нужны. Такова историческая реальность.

              Особенно, видимо, не нужна была армия стране-участнице Мировой войны, новое постфевральское правительство которой подтвердило все обязательства перед Антантой. laughing
              Кстати, членом этого правительства был человек, активно проталкивавший Приказ №1. Вот такой плюрализм мнений в одной голове, панимаишь...

              И даже если бы войны не было - историческая реальность нам говорит, что стране с победившей революцией армия крайне нужна. Ибо соседи такой страны под шумок тут же норовят оттяпать от неё куски, прикрываясь изящными словесами о восстановлении правящей династии, законно избранной власти, демократиии т.д.
              1. TWR 1 сентября 2015 14:52
                Цитата: Alexey RA
                Особенно, видимо, не нужна была армия стране-участнице Мировой войны

                После революции такая страна автоматически выходит из войны. Независимо от деклараций. Потому что не может воевать.
                Цитата: Alexey RA
                новое постфевральское правительство которой подтвердило все обязательства перед Антантой.

                С тем же успехом оно могло обещать допрыгнуть до Луны.
                Цитата: Alexey RA
                И даже если бы войны не было - историческая реальность нам говорит, что стране с победившей революцией армия крайне нужна.

                Вы плохо прочитали написанное мною. Я писал:
                армий обычно какое-то время не бывает.

                Цитата: Alexey RA
                Ибо соседи такой страны под шумок тут же норовят оттяпать от неё куски, прикрываясь изящными словесами о восстановлении правящей династии, законно избранной власти, демократиии т.д.

                Норовят. Поэтому ЗАЧАСТУЮ страны, в которых на смену феодализму приходит капитализм, начинают свое существование с прихода к власти авторитарных режимов и развязывания войн.
                TWR
                1. Капитан Нэмо 1 сентября 2015 15:13
                  Цитата: TWR
                  После революции такая страна автоматически выходит из войны. Независимо от деклараций. Потому что не может воевать.

                  Интересное кино, итак в декабре 1941г в Москве происходит революция и Вермахт "автоматически" с позором для себя отводит свои войска за Линию Керзона, потому что РККА больше после свершившейся революции не может воевать с Немецкими войсками ?
                2. Alexey RA 1 сентября 2015 16:03
                  Цитата: TWR
                  После революции такая страна автоматически выходит из войны. Независимо от деклараций. Потому что не может воевать.

                  Вы это Третьей республике расскажите. laughing
                  1. Комментарий был удален.
                  2. TWR 1 сентября 2015 16:17
                    Цитата: Alexey RA
                    Третьей республике расскажите

                    Я не понимаю, о чем вы. Если о "свержении" Наполеона III, то это чушь. Игра в детские качели. Буржуазная революция во Франции произошла в 1789г. С тех пор Франция фактически является буржуазным государством. Несмотря на "пышный букет" последующих "императоров".
                    Что касается авторитарных буржуазных правителей, развязывающих войны, то во Франции это был "император" Наполеон Бонапарт.
                    TWR
              2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Svateev 2 сентября 2015 11:33
              Цитата: TWR
              После революций в странах, где она произошла, армий обычно какое-то время не бывает. Даже если они существуют на бумаге. Они таким государствам некоторое время просто не нужны. Такова историческая реальность.

              Ага! "Ни мира ни войны, а армию распустить" - Троцкий. Только давайте вспомним, чем обернулась такая политика Троцкого - наступлением германских войск непосредственно на Петроград. Вы хоть помните, почему празднуем 23-е февраля? Потому что в эти дни в 1918 году отряды наскоро сколоченной Красной гвардии с некоторыми пока ещё боеспособными подразделениями армии остановили это наступление германцев. Уже на ближних подступах к столице страны остановили. А потом Советская власть вынуждена была идти на "похабный Бресткий мир" с Германией. Помните, сколько территории России пришлось отдать за этот мир?
              Поэтому не надо нам тут впаривать троцкизм чистой воды!
              1. TWR 2 сентября 2015 12:26
                Цитата: Svateev
                "Ни мира ни войны, а армию распустить" - Троцкий. Только давайте вспомним, чем обернулась такая политика Троцкого - наступлением германских войск непосредственно на Петроград.

                В данном случае надо послушать Троцкого. Человек, организовавший предзахват власти большевиками, был вовсе не глуп. К тому же призывать он мог к чему угодно. Это бы ничего не изменило. Объективные факторы сильнее субъективных.
                Цитата: Svateev
                Вы хоть помните, почему празднуем 23-е февраля? Потому что в эти дни в 1918 году отряды наскоро сколоченной Красной гвардии с некоторыми пока ещё боеспособными подразделениями армии остановили это наступление германцев. Уже на ближних подступах к столице страны остановили.

                Вы мне большевистские сказки не рассказывайте. Я их знаю с детства. Так же, как и то, что это всего лишь сказки. Мифотворчество.
                Цитата: Svateev
                А потом Советская власть вынуждена была идти на "похабный Бресткий мир" с Германией.

                Почему "похабный"? Это чуть ли не единственное деяние большевиков, которое я поддерживаю.
                Цитата: Svateev
                Помните, сколько территории России пришлось отдать за этот мир?

                Не России, а Содепии. И вообще, с чужим надо расставаться легко. А вот свое надо тщательно оберегать.
                Цитата: Svateev
                Поэтому не надо нам тут впаривать троцкизм чистой воды!

                Не думаю, что это троцкизм. Я его даже не читал. Думаю, вы тоже. Но, в любом случае, не уверен, что троцкизм хуже ленинизма. Или сталинизма. И еще много разных измов.
                TWR
          2. Комментарий был удален.
        5. Капитан Нэмо 1 сентября 2015 15:04
          Цитата: TWR
          На самом деле это не имеет и не имело никакого значения. Малозначительные события для истории. Даже вспоминать о них нет смысла.

          А вот в Латышской дивизии, этот приказ номер 1 был послан на три буквы, и в нём продолжала соблюдаться субординация царской армии, это для вас наверно тоже мелочь не имевшая последствий на фоне всей Русской армии Российской Империи (Российской Республики по Керенскому) ?
        6. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Svateev 1 сентября 2015 12:45
      Цитата: TWR
      события осени 1917г? Так это "историческое событие" не стоило бы даже упоминания о нем. Если бы его так не раздули большевики.

      Великая Октябрьская социалистическая революция - это замена собственности на все средства производства с частной на государственную. Заводы - рабочим (национализированы, то есть отобраны у хозяев и переданы в управление фабрично-заводским комитетам), земля - крестьянам (отобрана у помещиков и других владельцев и распределена между крестьянами). Это сделано впервые в мире. И не стоит упоминания?! Ну, Вы, батенька, и оригинал!
      Каков результат всего этого грандиозного переворота - вопрос следующий. Но говорить, что это событие не стоит упоминания...
      1. TWR 1 сентября 2015 13:32
        Цитата: Svateev
        Каков результат всего этого грандиозного переворота

        Вы подобрали правильное слово для событий января 1918г. Я бы еще уточнил, реставрационного переворота. Это насчет выбора основного способа производства.
        И хочу вас расстроить, осенью 1917г. ничего особо примечательного в России не произошло. У вас неверные источники информации. Вселенский грабеж в России не был следствием событий октября 1917г.
        TWR
        1. Капитан Нэмо 1 сентября 2015 14:47
          Цитата: TWR
          И хочу вас расстроить, осенью 1917г. ничего особо примечательного в России не произошло.

          Давайте завтра с утра арестуем Лаврова, Шойгу и других, а Путину предоставим возможность сбежать на бронированном авто если захочет. А вечером Вы выступите по телику и без тени смущения заявите что "Ничего не произошло" продолжайте ходить на работу по тому, что мы за вас тут на верху думаем как бы устроить вашу жизнь долгой и счастливой ?
          Ну а что б ни кому не было обидно, разрешим тем кто штурмовал Кремль, пограбить немножко Оружейную палату.
      2. Капитан Нэмо 1 сентября 2015 15:51
        Цитата: Svateev
        земля - крестьянам (отобрана у помещиков и других владельцев и распределена между крестьянами). Это сделано впервые в мире. И не стоит упоминания?

        Из вики :
        помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных
        - наверно не сильно разбогатели крестьяне от экспроприации помещищьих земель, скорее больше потеряли после пролетарской революции 1917г чем приобрели.
        1. Alexey RA 1 сентября 2015 17:16
          Цитата: Капитан Нэмо
          помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных

          Ключевое выделено.
          Чтобы выделись собственно крестьянскую землю, надо открыть Главу "Землевладение и землепользование" из "Россия 1913 год Статистико-документальный справочник". Берём Таблицу №3 "Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)" и Таблицу №4 "Крестьянское землевладение в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)".
          На 01.01.1915 г.:
          Дворяне, чиновники, офицеры - владеют 39 562 469 десятинами земли.
          Духовенство - ещё 302 690 десятин.
          Купцы и почетные граждане - 11 131 850 десятин.
          Мещане - 3 813 709 десятин.
          Торгово-промышленные и другие - 3 991 449 десятин.

          Крестьяне в целом (включая общины, личную собственность, общества и товарищества) - 167 495 440 десятин. Причём половина этой земли - 84 410 878 десятин - приходилась именно на общины..
          1. Капитан Нэмо 1 сентября 2015 18:10
            Купцов и почетных граждан скорей к городским землям надо относить.
            Рудные и не рудные карьеры которые тоже занимают какую то территорию - это промышленность.
            Дворяне, чиновники, офицеры - отнесём их к помещикам, которые пахотных земель имели меньше, что то около 6%, они больше имели леса и не угодные для пахоты пастбищные луга, которых у крестьянства было меньше и тут оно действительно в них нуждалось.
            Общинные земли это не помещичьи земли и их пролетарии отымать от общины не обещали крестьянам.
      3. Комментарий был удален.
  4. апро 1 сентября 2015 10:51
    Великое отступление русской армии стало предвестником катастрофы 1917 года,автор несколько уводит в сторону,главной причиной катастрофы февраля 1917 со сломом российской империи стало бездумное вступление в войну которая России не нужна была совершенно.Военные неудачи вещь болезненная но при целеустремленным руководством и здоровым обществом никогда не приведут к катастрофе,Россия слишком большой кусок для Германии чтобы сразу заглотить.Ну дали по морде но время главный обесцениватель германских побед,чем дольше война тем хуже немцам.
  5. Сергей-8848 1 сентября 2015 12:47
    Мрачная картина отступления. Война была не нужна (противопоказана для нас), но мы ввязались, и вот итог.
    Исследовать и обсуждать можем, изменить - нет, потому как сами живём.
  6. timyr 1 сентября 2015 16:39
    Ну надо же было французские кредиты отрабатывать,Прекрасную Францию спасать. Правда ВПК не было,вот и получили.
  7. SHOKER 1 сентября 2015 20:12
    русские как пружина - чем больше сожмёшь, тем больнее ударит

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня