Как февралисты уничтожили армию

Как февралисты уничтожили армию

100 лет назад, 14 марта 1917 года, Петроградский совет издал так называемый Приказ №1 по Петроградскому гарнизону, который узаконивал солдатские комитеты и передавал в их распоряжение все оружие, а офицеры лишались дисциплинарной власти над солдатами. С принятием приказа был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия, в результате чего началось обвальное падение дисциплины и боеспособности, а затем и постепенный развал всей армии. В армии и на флоте начались массовые самосуды над офицерами, их убийства и аресты.

Русская армия после тяжелых испытаний 1914-1916 гг. и так испытывала массу проблем, включая падение дисциплины вплоть до первых солдатских бунтов и дезертирство, но Февраль добил её. Так, по мнению генерала А. И. Деникина, Приказ №1 дал «первый, главный толчок к развалу армии». А генерал А. С. Лукомский отмечал, что Приказ №1 «подрывал дисциплину, лишая офицерский командный состав власти над солдатами». Вооруженные силы России стали разваливаться буквально на глазах, армия из столпа порядка сама стала источником анархии и смуты.

В России довольно долго формировали либеральный «белый» миф о том, что большевистский переворот (с революционными последствиями) 25 октября (7 ноября) 1917 года стал роковым событием по уничтожению русского государства, который в свою очередь привел к геополитической цивилизационной катастрофе с многообразными тяжелейшими последствиями, к примеру, демографическими и распаду великой державы. Но это заведомая ложь, хотя о ней по-прежнему вещают многие влиятельные лица.


Гибель старого русского государства и цивилизационная катастрофа стала необратимой 2 (15) марта 1917 года, когда Николай Александрович отрёкся от престола и был опубликован в утреннем выпуске официального советского органа «Извѣстія Петроградскаго Совѣта Рабочихъ и Солдатскихъ Депутатовъ» («Известия) Приказ № 1. В империи практически одним хорошо спланированным ударом были сразу уничтожены две основные опоры — самодержавие и армия.

Приказ исходил от Центрального исполнительного комитета (ЦИК) Петроградского, по сути всероссийского, совета рабочих и солдатских депутатов, где большевики до сентября 1917 года не играли ведущей роли. Непосредственным составителем документа был секретарь ЦИК знаменитый тогда адвокат и масон Н. Д. Соколов (1870-1928). Интересно, что отец, Дмитрий Соколов, был протоиерей и придворный священнослужитель, духовник царской семьи. Этот факт очень хорошо характеризует степень разложения тогдашнего российского общества, его образованной и имущей верхушки. «Золотые дети» — представители дворянства, духовенства, интеллигенции, самой образованной и социально значимой верхушки общества России становились на путь революции, мечтая разрушить до основания «проклятый мир».

Николай Соколов участвовал во многих политических процессах. Выступал по делам Хрусталёва-Носаря, Фондаминского-Бунакова, военной организации РСДРП, редакторов «Начала», «Северного голоса», «Вестника жизни» и др. Он сделал блистательную карьеру, где он в основном защищал всяческих революционеров-террористов. В политическом отношении он выступал как «внефракционный социал-демократ». Кроме того, Соколов был масоном. Он был членом Верховного совета «Великого востока народов России», членом лож «Гальперна» и «Гегечкори». Интересно, что генеральным секретарем «Великого востока» с 1916 года был А. Ф. Керенский. И Соколов в октябре-ноябре 1916 года участвовал вместе с Керенским в конспиративных собраниях на квартире Н. С. Чхеидзе, то есть был активным заговорщиком-февралистом.

Стоит помнить, что Соколов, как и Керенский, был одним из руководителей российского масонства тех лет. А русские масоны, среди них были аристократы, политики, военные, банкиры и юристы, члены Госдумы (элита того времени), хотели вести Россию по западному пути (матрице). То есть уничтожить самодержавие и завершить вестернизацию России. Они выступили как организующая сила Февраля, связывая воедино многочисленные революционные отряды, которые хотели разрушить «старую Россию». В частности, Соколов связывал социал-демократический и либеральный лагеря.

Таким образом, прозападное масонство стало решающей силой Февраля, так как в нём слились воедино влиятельные деятели различных партий, движений, которые выступали более или менее разрозненно, но едино — против самодержавия. Скрепленные клятвой перед своим и одновременно высокостоящим западноевропейским масонством, эти очень разные, казалось часто, просто несовместимые деятели — от умеренных монархистов, националистов и октябристов до меньшевиков и эсеров, — стали дисциплинированно и целеустремленно осуществлять единую задачу. Так был сформирован мощный кулак февралистов-революционеров, который разрушил самодержавие, империю и армию.

Не удивительно, что первые органы центральной власти, созданные в ходе падения царского правительства, почти целиком состояли из масонов. Так, из 11 членов Временного правительства первого состава 9 (участие в масонстве А. И. Гучкова и П. Н Милюкова не доказано) были масонами. В общей сложности на постах министров побывало за почти восемь месяцев существования Временного правительства 29 человек, и 23 из них принадлежали масонству. Схожая ситуация была и в Петроградском совете. В тогдашней «второй власти» — ЦИК Петроградского совета — масонами являлись все три члена президиума — А. Ф. Керенский, М. И. Скобелев и Н. С. Чхеидзе, и два из четырех членов Секретариата К А. Гвоздев и Н. Д. Соколов. Поэтому так называемое «двоевластие» после Февраля было весьма относительным, в сущности даже показным. И в Временном правительстве, и в Петросовете первоначально заправляли люди «одной команды». Они решали одну задачу — ликвидировали «старую Россию». Но чтобы успокоить простых людей — солдат, рабочих, крестьян, которые не поняли бы того, что от Февраля выиграли только верхи — буржуи и капиталисты, было создано два органа власти. Временное правительство для верхушки общества и для Запада, и Петросовет, чтобы успокоить народные массы.

То есть Февральский переворот был организован масонством в интересах хозяев Запада. Западники верили, что «Запад им поможет» в деле создания «новой России» — по образцу «передовых» западных стран (Англии и Франции). Но жестоко просчитались. Хозяевам Запада не нужна была Россия — ни монархическая, ни либерально-демократическая. Им нужны были ресурсы России для создания нового мирового порядка, где нет места русскому народу. Хозяева Запада имели долгосрочную стратегию, и из века век вели борьбу по уничтожению Руси-России. Они знали, что революция неизбежно вызовет грандиозную смуту, хаос, гибель миллионов русских людей от непрерывных войн, конфликтов, голода, холода и болезней. И на смену западникам-февралистам шли уже новые «вожди» — различные националисты (финские, польские, прибалтийские, кавказские, украинские и пр.), сепаратисты (сибирские, казаки), радикальные социалисты, басмачи (предшественники джихадистов), просто бандиты. Февралисты открыли ящик Пандоры, да ещё и разрушили единственную силу, которая могла противостоять анархии — армию.

Приказ был адресован столичному гарнизону, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и матросам флота для немедленного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения. Приказ № 1 требовал немедленно создать выборные комитеты из представителей нижних чинов во всех воинских частях, подразделениях и службах, а также на кораблях. Главным в Приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось также, что всё оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов. Приказом вводилось равенство прав «нижних чинов» с остальными гражданами в политической, общегражданской и частной жизни, отменялось титулование офицеров.

Таким образом, если вдуматься в эти категорические фразы, станет ясно, что дело шло к полному уничтожению созданного в течение столетий важнейшего института империи — армии и флота (вооруженных сил), станового хребта России. Одно уже демагогическое положение о том, что «свобода» солдата не может быть ограничена «ни в чем»», означало ликвидацию самого института армии. Также стоит помнить, что этот приказ издавался в условиях грандиозной мировой войны, в которой участвовала Россия, и под ружьем в России было более 10 млн. человек. По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства А. И. Верховского, «приказ вышел в девяти миллионах экземпляров».

2 марта Соколов явился с текстом приказа, который уже был опубликован в «Известиях», перед только что образованным Временным правительством. Один из его членов, Владимир Николаевич Львов (Обер-прокурор Святейшего Синода в составе Временного правительства), рассказал об этом в своих мемуарах: «… быстрыми шагами к нашему столу подходит Н. Д. Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги… Это был знаменитый приказ номер первый… После его прочтения Гучков (военный министр. — А. С.) немедленно заявил, что приказ… немыслим, и вышел из комнаты. Милюков (министр иностранных дел. — А. С.) стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа (он не знал, что приказ уже опубликован и газету с его текстом начали распространять. — А. С.)… Наконец и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола… я вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной… Керенский (тогда — министр юстиции. — А. С.) подбежал ко мне и закричал: «Владимир Николаевич, молчите, молчите!», затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь…»

Интересно, что Соколов вскоре получит «ответ» от своего приказа. В июне 1917 года Соколов возглавит делегацию ЦИК на фронт и в ответ на убеждение не нарушать дисциплину, солдаты набросятся на делегацию и сильно изобьют её членов. Соколов попадет в больницу, где он несколько дней пролет без сознания. После этого он ещё долго болел.

Временное правительство понимало пагубность приказа №1, тем более, что оно уже заявило о верности союзникам по Антанте и готовности продолжать войну до победы. Однако прямо его отменить означало открытый конфликт с Петросоветом. Чтобы уменьшить негативные последствия от приказа, новый военный министр Александр Гучков издал свой приказ с «разъяснениями», согласно которым единоначалие в армии сохранялось и говорилось об отмене лишь некоторых статей воинских уставов. Так, офицеры теперь должны были обращаться к солдатам на «Вы», было упразднено понятие «нижний чин», отменено отдание чести и, прочие, как тогда говорили, унизительные «старорежимные порядки».

Под влиянием резкой критики справа эсеро-меньшевистские члены Исполкома постарались отмежеваться от Приказа № 1, заявив о своей непричастности к нему и изобразив приказ документом чисто солдатского происхождения. Руководство Исполкома поспешило ограничить сферу действия Приказа № 1 путём издания в «разъяснение» первого приказа дополнительных приказов № 2 от 6 (19) марта и № 3 от 7 (20) марта. Приказ № 2, оставляя в силе все основные положения, установленные Приказом № 1, разъяснял, что в Приказе № 1 речь шла о выборах комитетов, но не начальства; тем не менее, все произведённые уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся до военной службы — военным властям. Устанавливалось окончательно, что Приказ № 1 имеет применение только в пределах Петроградского гарнизона и на фронт распространяться не может. Однако восстановить прежний порядок было уже нельзя. Спустя два дня после Приказа № 2 Исполком Петросовета вновь выступил с кратким разъяснением-воззванием к войскам, в котором обращалось внимание на соблюдение дисциплины. Правда, по мнению Деникина, Приказ № 2 не был распространён в войсках и не повлиял «на ход событий, вызванных к жизни приказом № 1».

В целом процесс развала был уже необратим. Тем более, что он был продолжен. Став 5 мая военным министром, Керенский всего через четыре дня издал свой «Приказ по армии и флоту», очень близкий по содержанию приказу № 1. Его стали называть «декларацией прав солдата». Впоследствии генерал А. И. Деникин писал, что «эта «декларация» прав… окончательно подорвала все устои армии». 16 июля 1917 года, выступая в присутствии Керенского (тогда уже премьера), Деникин не без дерзости заявил: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…». И далее генерал, тактично умалчивая о настоящих виновниках развала армии, включая главу Временного правительства, сказал: «Развалило армию военное законодательство последних месяцев». Понятно, что «военными законодателями последнего времени были Соколов и сам Керенский. При этом сам Деникин пытался стать одним из главных руководителей армии «новой России»: 5 апреля он согласился стать начальником штаба Верховного главнокомандующего, а 31 мая — главнокомандующим Западным фронтом. Только в конце августа генерал Деникин порвал с Керенским, но и армии к тому времени, по существу, уже не было. Все основные действующие силы Гражданской войны в это время создавали свои армии и вооруженные формирования.

Таким образом, западникам, февралистам-масонам удалось быстро разрушить русское государство, сокрушить самодержавие. Но затем они, получив всю власть, оказались совершенно бессильными и бездарными и менее чем за год потеряли её, не сумев оказать никакого сопротивления новому, Октябрьскому перевороту (также с революционными последствиями).

По свидетельству А. И. Гучкова, главные действующие лица Февраля считали, что «после того как дикая стихийная анархия, улица, падет, после этого люди государственного опыта, государственного разума, вроде нас, будут призваны к власти. Очевидно, в воспоминание того, что… был 1848 год (то есть революция во Франции. — А. С.): рабочие свалили, а потом какие-то разумные люди устроили власть». Однако западники-февралисты не знали Россию, русский народ, а только мнили себя шибко «разумными». Февралисты использовали коренные противоречия, которые имелись в России, все просчёты царского правительства, чтобы вызвать «стихийную анархию» в столице и свалить действующую власть, парализованную масштабным заговором верхов. Когда февралисты («разумные люди») захватили власть, они своими действиями вызвали полный обвал, цивилизационную катастрофу. «Управляемый хаос», вызванный в столице, перекинулся на страну и армию, началась уже «русская смута». Российские масоны забыли или не знали об уникальной «русской матрице» — свободе духа и воли. Самодержавие было последним заслоном, который сдерживал русскую волю. В России безусловная, ничем не ограниченная свобода сознания и поведения, то есть воля, вырывается на простор при каждом ослаблении государственной власти. А феврале-марте 1917 года «законная», «священная» власть полностью рухнула. Это и породило новую Смуту. Поэтому не стоит удивлять тому, что крестьяне немедленно бросились жечь помещичьи имения и делить землю, солдаты — избивать офицеров и уходить домой, казаки — создавать свои казачьи государства, националисты — национальные бантустаны, преступники — грабить и насиловать.

Это была настоящая цивилизационная катастрофа! Проект Романовых рухнул и грозил погубить под своими обломками всю Россию. Слава Богу, что нашлись люди, у которых была цель (новый проект), программа и воля, взявшие ответственность и начавшие тяжелый и кровавый путь по созданию советской цивилизации, которая в итоге сохранит в себе всё лучшее, что было в «старой России».

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. venaya 14 марта 2017 06:54
    Чрезвычайно насыщенная и полезная для понимания процессов происходивших в обществе в то время. Особенно акуально на сегодняшний день вот это :
    И на смену западникам-февралистам шли уже новые «вожди» - различные националисты (финские, польские, прибалтийские, кавказские, украинские и пр.), сепаратисты (сибирские, казаки), радикальные социалисты, басмачи (предшественники джихадистов), просто бандиты. Февралисты открыли ящик Пандоры

    Статье несомненный плюс за глубину поданного материала.
    1. Николай С. 14 марта 2017 11:48
      Цитата: Самсонов Александр
      из 11 членов Временного правительства первого состава 9 (участие в масонстве А. И. Гучкова и П. Н Милюкова не доказано) были масонами.

      Звиняйте. Дальше читать не стал. Понимаю, автор - совсем не историк, а просто переписывает какие-то популярные материалы. Но как! как можно не знать, кто был учредителем и одним из руководителей "военной ложи"? Если не знать, что таковая была и писать на тему масонства и разгрома российской империи, ...

      ruskline.ru/analitika/2012/07/16/voennaya_lozha/
      1. Curious 14 марта 2017 14:40
        Правильно, автор не историк. Просто он взял обязательство написать 100 статей к 100-летию. Теперь выполняет взятые обязательства. По поводу содержания автор обязательств не брал.
        1. Pancer 14 марта 2017 20:20
          Цитата: Curious
          По поводу содержания автор обязательств не брал.

          А вы?есть возражения-опротестуйте,а то получается что вам крыть нечем,а вот сказануть хоть что то.хочется.
          1. Curious 15 марта 2017 00:18
            Что опротестововать? Желание автора писать исторические статьи? Я пробовал. Он не реагирует. Или содержание статьи опротестовывать? Так автору мои протесты до канделябра, да и протесты вообще. Графоманам и постоянным авторам сайта мнение об их нетленке неинтересно. К статье, несущей хотя бы маленький информационный потенциал интересно написать комментарий, дополнить, поправить, поспорить наконец. А тут что дополнять или опровергать?
      2. эсэр 13 декабря 2017 16:29
        Поддерживаю. Для меня,как только я вижу словечко "масоны" в якобы историческом материале,материал сразу перестает представлять интерес и превращается...превращается...в очередную желтенькую писульку на потребу "пиплу",не желающему долго и нудно учить собственную историю,когда так легко получить все объяснения враз,не думая...
    2. сибиралт 6 июля 2017 09:00
      В России либералы дважды брали Власть и каждый раз разваливали государство. В первый раз нашлись большевики и создали новое государство за 5 лет. Во второй - за четверть века ни хрена не могут сделать из старого государство хотя бы суверенное.
    3. эсэр 13 декабря 2017 16:24
      Простите,не вполне понимаю,чем данная информация (которую и в советское время можно было найти и анализировать свободно - другое дело,конечно,что выводы приветствовались отнюдь не любые) так уж актуальна... Что при распаде государственной системы Российской империи чрезвычайно активизировался сепаратизм и политико-религиозный радикализм - общеизвестно; то же самое произошло и при Горбачеве,а особенно после 1991-го. Очевидно,что при любой революции или контрреволюции(в 1991-м произошла последняя,начиная с элитного переворота - когда региональные начальники не поддержали ГКЧП,а тот,по факту,сам себя убил полной апатией,вместе со всей страной, - и заканчивая уничтожением даже видимости демократии, "власти черни" с точки зрения вызревшего в застое нового правящего класса,расстрелом ВС России в 1993-м) национал-шовинисты и радикал-авантюристы всех типов поднимают голову. Все это мы,да,имели после февраля 1917-го,но отнюдь не пресловутые "западники-февралисты" открыли-де ящик Пандоры. Он так и так открылся бы - Империя была перенасыщена группами,жаждавшими разрушить государство,чтобы на его развалинах выстроить что-то "чисто свое" (т.е. под собственную власть)национальное,религиозное или еще какое-то;в конце концов,глупо считать,что революция приключилась на ровном месте,только по вине каких-то там заговорщиков или слабого царя. Большевики были только одной из многих таких групп - и приход их к власти путем откровенного переворота очевиден,однако парадоксом явилось то,что,выступая тоже за уничтожение России,они,в силу своей веры в возможность построения государства рабочих и крестьян на основе классового братства,а не национальных предрассудков,задержали распад Империи более чем на 70 лет. Однако - совсем не удержали...
  2. V.ic 14 марта 2017 07:31
    (С)И в Временном правительстве, и в Петросовете первоначально заправляли люди «одной команды».

    Они-то и издали пресловутый Приказ №1, а местные /ВО/ хрустобулочники с пеной капающей изо рта, при обсуждении ранее статей на тему 1917 года, "пинали" большевиков, вполне вероятно испытывая при этом оргазм.
    (С)Спустя два дня после Приказа № 2 Исполком Петросовета вновь выступил с кратким разъяснением-воззванием к войскам, в котором обращалось внимание на соблюдение дисциплины.

    ...ай, как характерно для "тилигентов" = "я не я и лошадь не моя!"
  3. IGOR GORDEEV 14 марта 2017 07:38
    Представим, если бы на месте Николая II был бы Иван Грозный. Скорее всего он устроил бы кровопускание некоторым гражданам. Но к чему бы это привело в итоге?
    1. Alexey RA 14 марта 2017 11:58
      Цитата: IGOR GORDEEV
      Представим, если бы на месте Николая II был бы Иван Грозный. Скорее всего он устроил бы кровопускание некоторым гражданам. Но к чему бы это привело в итоге?

      Если бы, да кабы на месте последнего Императора был бы не то что Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем, а хотя бы венценосный папенька Ники - то он, скорее всего, не довёл бы страну до 1917.
      А в начале 1917 менять что-либо было уже поздно: клика олигархов, политиканов и генералов уже вышла на финишную прямую в своей гонке за властью, а общая ситуация в стране им только способствовала. Печально, но власть сама вырастила тех, кто её скинул - тот же Гучков неплохо поднялся на военных заказах, причём не только финансово, но и в части пиара.
  4. parusnik 14 марта 2017 07:40
    После Октябрьской революции Н.Д. Соколов остался в России, устроившись юрисконсультом Советского правительства; работал в разных советских учреждениях. Подробности его биографии в этот период, увы, пока не изучены. Известно лишь, что скончался этот "роковой человек революции" в 1928 году в Ялте.
    1. venaya 14 марта 2017 07:51
      Цитата: parusnik
      После Октябрьской революции Н.Д. Соколов остался в России, ... скончался этот "роковой человек революции" в 1928 году в Ялте.

      Похоже что его кто-то надёжно "крышевал" уже даже в советский период. Вспоминается, что даже в советских фильмах его усиленно высмеивали, вспомним человека с чёрной повязкой на глазу.
      1. parusnik 14 марта 2017 07:57
        Вот не сторонник теории "масонского заговора"..но подобные факты наводят на мысли..В историографии о февральской революции отражена роль и деятельность различных партий и общественных движений, а о роли масонов молчок...или реально ни какой роли не играли или...
        1. avva2012 14 марта 2017 08:50
          Вот не сторонник теории "масонского заговора"..но подобные факты наводят на мысли..

          Интересно, а куда масоны сейчас подевались? Вот, вроде бы существуют, Википедия аж о 4 миллионах членов упоминает. Где эти леденящие душу собрания с кинжалами и черепами, темными мантиями? В век интернета и доступности информации, тем более жаренной, что-то о них тишина, как отрезало. Может, в то время, это уже, были своеобразные модные клубы на излете своего существования, а сейчас, вообще не понять что?
          1. Rivares 14 марта 2017 14:19
            Цитата: avva2012
            Интересно, а куда масоны сейчас подевались?

            Да некуда не делись. Иногда даже на сайтах отписываются. Просто погуглить маленько нужно))
            1. avva2012 14 марта 2017 15:35
              belay Я, думаю, они и тогда примерно этим занимались, вот только соцсетей не было. Клоуны.
  5. avva2012 14 марта 2017 08:01
    «после того как дикая стихийная анархия, улица, падет, после этого люди государственного опыта, государственного разума, вроде нас, будут призваны к власти. Очевидно, в воспоминание того, что… был 1848 год (то есть революция во Франции. — А. С.): рабочие свалили, а потом какие-то разумные люди устроили власть».

    Во Франции были череда революций/мятежей, перед тем, как "какие-то разумные люди...". И, это было только начало. Как известно, но во Франции сейчас 5 республика. "Разумные люди", значит не совсем разумными были. Нашлись, еще более разумные wassat laughing А. И. Гучков и "главные действующие лица Февраля", видимо, жили в сферическом вакууме, если могли сравнивать ситуацию во Франции (третья республика после двух империй) и России (империя без смены правящей династии в течении 300 лет). Кроме того и, что куда важнее, Франция: мононациональное государство с единой религией, а Россия, как раз наоборот. Мне трудно поверить, что гучковы и ко, не представляли возможные последствия своих решений. На мой взгляд, считать их, только пешками в руках западных игроков, безвольных и бездушный, некоторое мягко сказать, преувеличение. А насчет мирового заговора, наличие своего рода, мегамозга laughing, это к специфическим специалистам. Игра была местная, но к счастью не реализованная.
  6. baudolino 14 марта 2017 08:43
    Почему "масоны", а не "жидо-масоны"? Звучит пикантнее.
    Овладевание революционной истерией людских масс хорошо видно по майдану. Для противостояния ей нужно всего лишь помнить о присяге и законе. Как только должностное лицо идёт на нарушение закона и не наказывается за это, система государственной власти разваливается. Наведение порядка вновь чревато большой кровью.
    Николай последний для выживания империи крови пролил недостаточно, а большевики пролили её чрезмерно, за что их теперь и "пинают".
    1. avva2012 14 марта 2017 09:41
      Николай последний для выживания империи крови пролил недостаточно, а большевики пролили её чрезмерно, за что их теперь и "пинают".

      Не подскажите, какова мера эта? Где существует "Главная палата мер и весов" по определению объема кровопускания? Где большевики кровь лили? Если, Вы имеете ввиду Гражданскую войну, то там не факт, что "красные" на первом месте и я думаю даже не в тройке лидеров (если конечно не фейковые записки Мельгунова читать). "Уничтожение" крестьянства и 100 миллионов репрессированных, мы не будем обсуждать, правда? Пусть потомки "белых" с нынешними западниками эту тему обсасывают. Да, интересно, откуда все эти "потомки" взялись, если жуткие большевики всех по пять раз уничтожить умудрились? Парадокс, однаха! laughing
  7. Ольгович 14 марта 2017 09:13
    большевистский переворот (с революционными последствиями) 25 октября (7 ноября) 1917 года стал роковым событием по уничтожению русского государства, который в свою очередь привел к геополитической цивилизационной катастрофе с многообразными тяжелейшими последствиями, к примеру, демографическими и распаду великой державы. Но это заведомая ложь


    Все это очевидная ПРАВДА: распад великой державы в 91м налицо и демографическая катастрофа русского народа тоже . И ВСЕ это произошло при полном и ЕДИНОЛИЧНОМ руководстве большевиков. И они за это еще и не отвечают, ага. Опять масоны. lol

    Напомню автору: некий ульянов назвал в апреле 17-го Россию САМОЙ СВОБОДНОЙ СТРАНОЙ в мире. И о том, что Временное Правительство пользуется полной поддержкой народа. И вот это все надо РАЗРУШИТЬ: установить диктатуру меньшинства, отменить армию и полицию, свергнуть ВП. Что он и сделал: разрушил Русское государство.
    Слава Богу, что нашлись люди, у которых была цель (новый проект), программа и воля и по созданию советской цивилизации, которая в итоге сохранит в себе всё лучшее, что было в «старой России».

    Катастрофа, что власть захватили никогда и нигде не работавшие великовозрастные лоботрясы и тунеядцы, понятия не имевшие ни об экономике, ни об управлении государством, но умевшие красиво лгать о простых решениях сложнейших проблем.
    , взявшие ответственность

    НИКТО им этой "ответственности" не поручал и не давал, а даже-наоборот, отобрали на выборах в УС
    начавшие тяжелый и кровавый путь

    Да уж кровушки пролили немало, одна гражданская бойня, начатая большевиками--около 10 млн человек! Многие и многие миллионы умерших от голода в центре Европы, трупоедство и людоедство, раскулаченные и лишенцы-и все опять миллионами. Итог-в 1964г-депопуляция русских, начало 90х-Русский Крест. И опять -правящие коммунисты ни при чем.
    по созданию советской цивилизации, которая в итоге сохранит в себе всё лучшее, что было в «старой России».

    Ага: речь, видимо, идет Памятнике героям Плевны, внутри которого власти устроили общественный туалет (там установлены плиты с именами погибших героев) и о взорванных главных монументах воинской Славы России на Бородинском поле и разбросанных взрывом могилы костях князя Багратиона. А также об уничтоженной половине памятников-зданий Московского Кремля да и всей России. О уничтоженном храме Христа Спасителя и пр...
    "Сохранили", да.
    Потом, немного одумались, но сколько безвозвратно ушло....
    1. Alexey RA 14 марта 2017 12:03
      Цитата: Ольгович
      Катастрофа, что власть захватили никогда и нигде не работавшие великовозрастные лоботрясы и тунеядцы, понятия не имевшие ни об экономике, ни об управлении государством, но умевшие красиво лгать о простых решениях сложнейших проблем.

      Это Вы про тех, кто за 8 месяцев сменил четыре состава правительства и сократил контролируемую территорию до размеров своей резиденции? Или про тех, кто на шестой месяц своего правления не смог найти ни единой верной себе части и для подавления военного путча и вооружил незаконные вооружённые формирования своих политических противников? Или про тех, у кого все 8 месяцев в 30 километрах от резиденции располагалась неподконтрольная правительству морская крепость (про контроль над защищавшим Столицу флотом я и не говорю)? smile
      Да, полная поддержка народом Временного Правительства налицо. А особенно народ полюбил Временщиков после того, как глава этого правительства заговорил о возврате им же отменённой смертной казни.
      1. Ольгович 14 марта 2017 12:30
        Цитата: Alexey RA
        то Вы про тех, кто за 8 месяцев сменил четыре состава правительства и сократил контролируемую территорию до размеров своей резиденции?


        Я ясно выразился-о ком. Первый состав т.н. "совнаркома" -сборище великовозрастных бездельников. за свою немалую жизнь не заработавших своим трудом ни копейки и его главе, потомственном дворянине уляьнове, который уже будучи облысевшем, писал: "Мама, ВЫШЛИТЕ ДЕНЕГ!" Им кобылой нельзя доверить было управлять, не то, что государством

        Временное пр-во не было идеальным, но и цель его была -в проведении Учр. Собрания, что оно и выполнило.. Далее Учредительное Собрание и его испольнительный орган, поддержанные ВСЕМ народом, решали ВСЕ вопросы (в т.ч. и те, что Вы упомянули).
        1. Оператор 14 марта 2017 13:30
          У вас в последней фразе характерная оговорка - пропущена частица "бы".

          А вообще логика у вас зачетная: масонский президиум исполкома Петроградского совета разваливает основу государства армию своим преступным приказом № 1 (и это в ходе мировой войны), затем плавно перемещается в состав Правительства, разрушает единство страны (автономия Украины и Финляндии), а в итоге заявляет, что расхлебывать кашу будет Учредительное собрание, которое по своему статусу единственно что может как принять бумажный документ - Конституцию. Интересно, сколько времени у разношерстного УС ушло бы на составление и согласование этого документа?

          Ясно видится, как на месте России возникли бы различные украины, московии, казакии, уральские, сибирские, дальневосточные и прочие сверхдемократические государства, а Учредительное собрание все еще бы бурлило и колыхалось над проектом "всероссийской" Конституции.

          Идиотизм постановки конституционного процесса (телеги) впереди экстренных мер исполнительной власти (лошади) четко виден из практики действия оппонентов Временного правительства - большевиков: они сначала своими правительственными декретами пресекли развал государства и армии, а уж потом озаботились принятием Конституции.

          Но, естественно, дело было не в идиотизме Временного правительства, а в его скрытом намерении уничтожить российское государство как таковое под прикрытием дымовой завесы Учредительного собрания. Этого требовали заказчики - еврейские банкиры из Лондона.
          1. Ольгович 14 марта 2017 13:53
            Цитата: Оператор
            У вас в последней фразе характерная оговорка - пропущена частица "бы".

            У Вас с русским нелады: это утверждение, где "бы" не применяется.
            Цитата: Оператор
            А вообще логика у вас зачетная: масонский президиум исполкома Петроградского совета разваливает основу государства армию своим преступным приказом № 1 (и это в ходе мировой войны), затем плавно перемещается в состав Правительства, разрушает единство страны (автономия Украины и Финляндии), а в итоге заявляет, что расхлебывать кашу будет Учредительное собрание, которое по своему статусу единственно что может как принять бумажный документ - Конституцию. Интересно, сколько времени у разношерстного УС ушло бы на составление и согласование этого документа?


            Абсолютно ВСЕ решения должно было принять УС и заявлено это было не в итоге, а в начале.
            УС назначало и Правительство (исполнительную власть). И за день работы приняло Закон о земле и Республике. И планировало решить ВСЕ вопросы России
            Цитата: Оператор
            Идиотизм постановки конституционного процесса (телеги) впереди экстренных мер исполнительной власти (лошади) четко виден из практики действия оппонентов Временного правительства - большевиков: они сначала своими правительственными декретами пресекли развал государства и армии, а уж потом озаботились принятием Конституции.
            Почитайте Декреты сов. власти о мире (развал армии и страны), декрет о ВЫБОРНОСТИ командиров (да-да, это было не в приказе 1), телеграмму полкам (!) о перемирии (развал армии), декларацию прав народов (развал страны), обращение к украинскому народу о признаии украинец респубики (развал страны) и т.д.
            Цитата: Оператор
            Но, естественно, дело было не в идиотизме Временного правительства, а в его скрытом намерении уничтожить российское государство как таковое под прикрытием дымовой завесы Учредительного собрания. Этого требовали заказчики - еврейские банкиры из Лондона.


            Почитайте избирательный бюллетень выборов Учр. Собрания-для интереса. Страна возлагала огромнейшие надежды на его работу и конец смуты, но....
            1. Оператор 14 марта 2017 14:25
              Не надо учить меня русскому языку, находясь в Молдавии: ваша фраза "Далее Учредительное Собрание и его испольнительный орган, поддержанные ВСЕМ народом, решали ВСЕ вопросы" содержит глагол "решали" в настоящем совершенном времени - в какой такой альтернативной истории УС и его исполнительный орган успели порешать хоть один вопрос?

              И откуда у вас такой энтузиазм, что сборище неподготовленных граждан, приверженцев разных партий и идеологий, в один миг смогли бы принять хотя бы Конституцию страны, а не давили бы горлом друг друга n-ое количество месяцев/лет?

              И кстати говоря, у УС по определению не бывает исполнительного органа, он бывает у парламента, президента и т.д. Которых тоже надо было выбирать - по принципу "на колу мочало, начинай сначала".

              Вообще складывается такое впечатление, что вы и есть УС, поскольку только вы обладаете сакральным знанием, какие вопросы оно смогло порешать в альтернативной истории.

              Действия Советской власти после Октябрьского переворота были абсолютно эффективными и, главное, национально ориетированными - страна сохранила единство, суверенитет, выстроила вторую в мире экономику, создала первый в мире ракетно-ядерный потенциал, навсегда решила вопрос защиты страны от любого агрессора.

              Кстати, именно Советская власть компенсировала территориальные потери страны в лице регионов Польши и Финляндии приобретением регионов Восточной Пруссии, Южного Сахалина и Курил.

              Мне неохота приводить подробности действий Временного правительства по санкционированию отделения от России Польши, Украины и других регионов в виде непротивления различным Радам, региональным правительствам и т.д.
              1. Ольгович 14 марта 2017 14:43
                Цитата: Оператор
                И откуда у вас такой энтузиазм, что сборище неподготовленных граждан, приверженцев разных партий и идеологий, в один миг смогли бы принять хотя бы Конституцию страны, а не давили бы горлом друг друга n-ое количество месяцев/лет?
                И кстати говоря, у УС по определению не бывает исполнительного органа, он бывает у парламента, президента и т.д. Которых тоже надо было выбирать - по принципу "на колу мочало, начинай сначала".
                Вообще складывается такое впечатление, что вы и есть УС, поскольку только вы обладаете сакральным знанием, какие вопросы оно смогло порешать в альтернативной истории.
                Действия Советской власти после Октябрьского переворота были абсолютно эффективными и, главное, национально ориетированными - страна сохранила единство, суверенитет, выстроила вторую в мире экономику, создала первый в мире ракетно-ядерный потенциал, навсегда решила вопрос защиты страны от любого агрессора.
                Кстати, именно Советская власть компенсировала территориальные потери страны в лице регионов Польши и Финляндии приобретением регионов Восточной Пруссии, Южного Сахалина и Курил.
                Мне неохота приводить подробности действий Временного правительства по санкционированию отделения от России Польши, Украины и других регионов в виде непротивления различным Радам, региональным правительствам и т.д.


                Почитайте хоть что-нибудь об УС и его задачах.
                Цитата: Оператор
                Мне неохота приводить подробности действий Временного правительства по санкционированию отделения от России Польши, Украины и других регионов в виде непротивления различным Радам, региональным правительствам и т.д

                И мне неохота опровергать одну и ту же ерунду тысячу раз.

                ВСЕ независимости -ПОСЛЕ октпереворота-это ФАКТ
                1. Оператор 14 марта 2017 18:03
                  Факты:

                  1. В состав Всероссийского Учредительного собрания было выбрано 715 депутатов, в т.ч. Партия социал-революционеров (правые эсеры) - 239, Партия народных социалистов - 32, социалисты от национальных образований - 103, РСДРП(б) - 159, Партия социалистов-революционеров (левые эсеры) - 40.
                  Таким образом, большинство в ВУС занимали правые социалисты - 374 депутата.

                  2. В соответствии с декретом второго состава Временного правительства - Совета Народных Комиссаров кворум ВУС был установлен в количестве 400 депутатов. Единственное заседание ВУС прошло 18 января 1918 года по новому стилю. На открытии заседания присутствовало 410 депутатов, из них 155 - большевики и левые эсеры.

                  3. В связи с разногласиями по повестке дня большевики и левые эсеры покинули заседание. Оставшиеся 255 делегатов не составляли кворум ВУС, поэтому их голосование по постановлению о организационно-правовой форме государства, закону о земле и обращению к зарубежным государствам о прекращении военных действий является нелегитимным.

                  4. 19 января 1918 года большевики и левые эсеры декретом ВЦИК роспустили ВУС и передали его функции Всероссийскому съезду Советов в рамках мероприятий по установлению в стране власти Советов.

                  Так что попытка ВУС выйти за рамки своей компетенции (определение основ государственного строя и принятия Конституции), провозглашенной первым составом Временного правительства и являющейся директивой избранным депутатам, закончилась ничем.
                  1. Ольгович 14 марта 2017 20:11
                    Цитата: Оператор
                    . В соответствии с декретом второго состава Временного правительства - Совета Народных Комиссаров кворум ВУС был установлен в количестве 400 депутатов


                    Читайте ПОДЛИННИКИ и Вам многое откроется:
                    Из деккрета
                    2. Заседание открывается лицом, уполномоченным на то Советом Народных Комиссаров, при наличности в зале заседания не менее четырехсот членов Учредительного собрания.

                    . 1. Собрались 410 депутатов, все, открытие состоялось. А дальше-почти половина может спокойно уйти-вкорум БОЛЬШИНСТВА для ппринятия решений-ЕСТЬ. Если не в курсе-сегодня на Госдумовских зачеданиях тоже главное-чтобы больше половины депутатов было..

                    2. т.н. совнарком-НИКТО и НИЧТО, чтобы устанавливать "кворумы". Пусть еще Пупкин какой-нибудь кворум установит.

                    Настоящее ВП и его органы никакого кворума не назначали, назначили дату Собрания. Собравшиеся народные избранники были разогнаны и частью арестованы.

                    Цитата: Оператор
                    В связи с разногласиями по повестке дня большевики и левые эсеры покинули заседание. Оставшиеся 255 делегатов не составляли кворум ВУС


                    некийй ульянов, разгоняя УС, почему-то НЕ воспользовался таким "железным" аргументом, понимая, что это бред. Привел другой бред в качестве причины разгона и узурпации власти. Дурнее сегодняшних почитателей был, наверное...

                    Цитата: Оператор
                    4. 19 января 1918 года большевики и левые эсеры декретом ВЦИК роспустили ВУС и передали его функции Всероссийскому съезду Советов в рамках мероприятий по установлению в стране власти Советов.


                    ВЦиК-НИЧТО и НИКТО, как и власть т.н. Советов, "избранных" нетайно, невсеобще, неравно и несвободно, т.е. ерунда полная.

                    Произошел вооруженный захват власти меньшинством, не выражавшим мнения народа, повлекший неисчислимые бедствия для страны.
                    1. Оператор 14 марта 2017 20:45
                      1. Вы не понимаете смысла написанного мною и цитируемого вами - число избранных депутатов ВУС - 715, следовательно, кворум для принятия решений равен 358 человек.
                      400 человек - это порог для открытия первого заседания ВУС, о чем четким русским языком записано в декрете ВП-СНК.

                      2. В день совершения Февральской революции был сформирован Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов (по образу и подобию советских органов власти образца 1905 года) с постоянно действующим Исполкомом. Лишь через несколько дней было создано Временное правительство совместным решением Временного комитета Госдумы и Исполкома Петроградского Совета.
                      Следовательно, Временный комитет и Исполком по отношению к Временному правительству являлись вышестоящими органами власти. После самороспуска Временного комитета высшим органом госвласти стал Петроградский Совет и его Исполком.
                      После проведения в октябре 1917 года Петроградским Советом первого Всероссийского съезда Советом последнему первым были делегированы все права высшего органа в государстве.
                      Всероссийский съезд Советов на время между своими сессиями избрал ВЦИК, которому делегировал все свои полномочия.
                      Все декреты ВП-СНК, включая декрет о новом составе ВП-СНК, декрет о количестве депутатов ВУС для открытия первого заседания и декрет о роспуске ВУС, были одобрены ВЦИК.

                      Так что все было сделано очень чисто с точки зрения государственного права, за исключением Февральской революции как таковой.
                      1. Pancer 14 марта 2017 21:23
                        Цитата: Оператор
                        Все декреты ВП-СНК, включая декрет о новом составе ВП-СНК, декрет о количестве депутатов ВУС для открытия первого заседания и декрет о роспуске ВУС, были одобрены ВЦИК.
                        Так что все было сделано очень чисто с точки зрения государственного права, за исключением Февральской революции как таковой.


                        Не..вы не убедите того,о ком сказано вот так-"
                        Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица."
                      2. Ольгович 14 марта 2017 22:04
                        Цитата: Оператор
                        1. Вы не понимаете смысла написанного мною и цитируемого вами - число избранных депутатов ВУС - 715, следовательно, кворум для принятия решений равен 358 человек.


                        Не выдумывайте то, чего НЕ было нигде законодательно зафиксировано.
                        400 человек - это порог для открытия первого заседания ВУС, о чем четким русским языком записано в декрете ВП-СНК

                        Четким языком написано об ОТКРЫТИИ РАБОТЫ собрания, слово первый-отсутствует..
                        Цитата: Оператор
                        2. В день совершения Февральской революции был сформирован Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов (по образу и подобию советских органов власти образца 1905 года) с постоянно действующим Исполкомом. Лишь через несколько дней было создано Временное правительство совместным решением Временного комитета Госдумы и Исполкома Петроградского Совета.

                        Вы не знаете предмета.
                        Цитата: Оператор
                        Следовательно, Временный комитет и Исполком по отношению к Временному правительству являлись вышестоящими органами власти.

                        Не было никаких вышестоящих "органов власти" для ВП.
                        Цитата: Оператор
                        После проведения в октябре 1917 года Петроградским Советом первого Всероссийского съезда Советом последнему первым были делегированы все права высшего органа в государстве.

                        Вы не знаете предмета. Читайте.
                        Цитата: Оператор
                        Все декреты ВП-СНК, включая декрет о новом составе ВП-СНК, декрет о количестве депутатов ВУС для открытия первого заседания и декрет о роспуске ВУС, были одобрены ВЦИК.

                        Это вообще за гранью разума. ВП было свергнуто большевиками и создан очный СНК, никаким боком к всеми признанному ВП отношения не имеющий.
            2. дядя Мурзик 14 марта 2017 14:40
              Временное правительство целенаправленно разваливало страну и армию ! 29 марта 1917 года Временное правительство совершенно неожиданно для многих выступило с заявлением о «независимом польском государстве». Революции на тот момент не исполнилось еще и месяца, Временное правительство существовало всего 14 дней. Для чего же в такой спешке потребовалось решать вопрос территориальной целостности страны?
            3. murriou 15 марта 2017 04:38
              Цитата: Ольгович
              заявлено это было не в итоге, а в начале.

              Вы ж вроде взрослый с виду человек, а такой наивный-наивный laughing

              Да, заявления были, а как насчет их осуществления? Обещать жениться еще не значит жениться, пора бы и знать.
        2. avva2012 14 марта 2017 13:38
          belay "Мама, ВЫШЛИТЕ ДЕНЕГ". А, как же, немци мало своему шпиену платили? Как так, то?! laughing laughing laughing
          1. Ольгович 14 марта 2017 14:00
            Цитата: avva2012
            belay "Мама, ВЫШЛИТЕ ДЕНЕГ". А, как же, немци мало своему шпиену платили? Как так, то?! laughing laughing laughing

            В шпиены его приняли позже, во время войны, и вот тут он развернулся. yes
            1. дядя Мурзик 14 марта 2017 14:31
              голубчик Ольгович а разве не большевики сохранили Россию в рамках СССР,разбили белых и интервентов ,а потом фашистов!создали сверхдержаву! belay
              1. Цитата: дядя Мурзик
                разве не большевики сохранили Россию в рамках СССР

                Ульянов и Джугашвили заявляли,что СССР - не Россия,а первое в мире государство диктатуры пролетариата
              2. F.NN 15 марта 2017 01:51
                Цитата: дядя Мурзик
                а разве не большевики сохранили Россию в рамках СССР

                Зашибись. Сначала Россию они развалили. Потом часть отдали немцам и прочим полякам с финнами. А потом, оказывается, "сохранили в рамках СССР". Зашибись логика. Впрочем, обычная, для зазеркальцев. У них всё шиворот навыворот.
                Цитата: дядя Мурзик
                и интервентов

                И интервентов! А интервентов где взяли?
                Цитата: дядя Мурзик
                а потом фашистов!

                Я вам просто на всякий случай хочу напомнить, что СССР, как самостоятельный "игрок" в Европе, прекратил свое существование 24.09.1941г. Тогда же он вступил во 2МВ на стороне англо-саксов. Тем самым фактически закончилась война, которую можно называть Великой Отечественной. Потому что характер войны после этой даты изменился радикальнейшим образом. И это была уже другая война. Совсем другая. Но об этом народу предусмотрительно не сообщили. Знали, чем это грозит.
                Цитата: дядя Мурзик
                создали сверхдержаву!

                Еще и супердержаву! А когда успели? И где создали? На каких землях и территориях?
                Несете чушь от агитпропа. И сам в нее верите.
                Супердержава в штопаных штанах, блин.
            2. avva2012 14 марта 2017 15:47
              Ольгович: в шпиены его приняли позже...
              Вы, что и правда ГШ Германии за недоразвитых держите? Кто бы стал связываться с ничтожеством? Логика у вас хромает, как и у всех антисоветчиков. Сложная у вас работа умудриться обгадить советское прошлое, доказать, что социально ориентированное государство хуже, чем та красота, что мы сейчас имеем. Да и то, если не советское прошлое, не было бы и такого. А В. И. Ленин был великим человеком и правда. А то, что вы или кто-то другой, судите по себе, это понятно, только вас в шпиены не берут. Досада?
              1. Ольгович 14 марта 2017 20:17
                Цитата: avva2012
                Вы, что и правда ГШ Германии за недоразвитых держите? Кто бы стал связываться с ничтожеством? Логика у вас хромает, как и у всех антисоветчиков. Сложная у вас работа умудриться обгадить советское прошлое, доказать, что социально ориентированное государство хуже, чем та красота, что мы сейчас имеем. Да и то, если не советское прошлое, не было бы и такого. А В. И. Ленин был великим человеком и правда.


                Результат ульянова и прочих: распад великой державы в 91м и демографическая катастрофа русского народа -Русский Крест. И ВСЕ это произошло при полном и ЕДИНОЛИЧНОМ руководстве большевиков.

                Цитата: avva2012
                А то, что вы или кто-то другой, судите по себе, это понятно, т.

                Сосредоточьтесь на себе и на Статье (как предписано правилами ВО) hi
                1. Pancer 14 марта 2017 20:24
                  Цитата: Ольгович
                  Результат ульянова и прочих: распад великой державы в 91м и демографическая катастрофа русского народа -Русский Крест.

                  Откровенное вранье.так называемый Русский крест возник после контрреволюции Ельцина.
                  Врать не надоело?
                  Сосредоточьтесь на себе-патологическая тяга к лжи,никогда не заканчивается хорошо для того кто постоянно врет.
                  1. Ольгович 14 марта 2017 20:34
                    Цитата: Pancer
                    Откровенное вранье.так называемый Русский крест возник после контрреволюции Ельцина.


                    Русский Крест строился большевиками с первых своих дней. Все поколения, рожденные после 1910 г , вступившие в жизнь в конце 20-х уже не воспроизводили себя.
                    В 1964 году началась депопуляция русского народа, Русский крест-92 год.
                    Есть статьи на Demoscope, почитайте. Д. Мурзик помнит
                    Цитата: Pancer
                    Врать не надоело?
                    Сосредоточьтесь на себе-патологическая тяга к лжи,никогда не заканчивается хорошо для того кто постоянно врет.


                    Так и не врите. Вернее, просвещайтесь, тогда, возможно, посветлеет.
                    1. Pancer 14 марта 2017 20:41
                      Цитата: Ольгович
                      Русский Крест строился большевиками с первых своих дней. Все поколения, рожденные после 1910 г , вступившие в жизнь в конце 20-х уже не воспроизводили себя.

                      Врать не надоело?
                      Цитата: Ольгович
                      Русский крест-92 год.
                      -За это отвечает Ельцин и его гоп-компания.В том числе и такие как вы.

                      Цитата: Ольгович
                      Вернее, просвещайтесь, тогда, возможно, посветлеет.

                      Это вы сами себе?
                      Столько врете,что просветов не видать.
                      Изучайте
                      дядя Мурзик Сегодня, 14:27
                      Цитата: Ольгович
                      голубчик Ольгович у вас опять альтернативная история!очередной миф о демографии в СССР Ольговича Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 прямые потери СССР составили свыше 20 млн. чел.; велики были и косвенные потери (снижение рождаемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955. За последующий 21 год население увеличилось на 61,1 млн. чел., или на 31,4%. К 1976 население СССР выросло по сравнению с 1913 на 60,6%.
                      1. Ольгович 14 марта 2017 20:53
                        Цитата: Pancer
                        Цитата: Ольгович
                        Русский Крест строился большевиками с первых своих дней. Все поколения, рожденные после 1910 г , вступившие в жизнь в конце 20-х уже не воспроизводили себя.
                        Врать не надоело?
                        Цитата: Ольгович
                        Русский крест-92 год.
                        -За это отвечает Ельцин и его гоп-компания.В том числе и такие как вы.
                        Цитата: Ольгович
                        Вернее, просвещайтесь, тогда, возможно, посветлеет.
                        Это вы сами себе?
                        Столько врете,что просветов не видать.
                        Изучайте
                        дядя Мурзик Сегодня, 14:27
                        Цитата: Ольгович
                        голубчик Ольгович у вас опять альтернативная история!очередной миф о демографии в СССР Ольговича Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 прямые потери СССР составили свыше 20 млн. чел.; велики были и косвенные потери (снижение рождаемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955. За последующий 21 год население увеличилось на 61,1 млн. чел., или на 31,4%. К 1976 население СССР выросло по сравнению с 1913 на 60,6%.


                        Не хотите ЗНАТЬ-не надо.
                2. avva2012 15 марта 2017 02:53
                  Сосредоточтесь на себе и на Статье....
                  Ольгович, сосредоточился бы, да вот подобные вам, мешают. Вы, про русский крест из поста в пост упоминаете, это для чего? Добавить себе этакий ореол? Вроде и вы русский и на кресте то же. Какой, вы русский? Антисоветчик. В ваших рядах очень теплая компания собралась. Вас много. Активные и пассивные. Бандеровцы и власовцы. Кроме ненависти к русским, России, есть единый симптом, проблема с логикой. Какое отношение партия большевиков 1917 года имеет отношение к КПСС 1991 года, по сути, а не по формальным признакам? Вы пытаетесь влиять на эмоции применяя аналогию, которая в данной ситуации не уместна. Время другое, люди. Организации, как человеческий организм, рождается, растёт и умирает. КПСС, в 1991 году, это труп.
            3. Nukesmoke 14 марта 2017 21:49
              Скажите, действия в интересах других держав при поддержке оных - шпионаж?
              1. murriou 28 марта 2017 11:19
                Цитата: Nukesmoke
                Скажите, действия в интересах других держав при поддержке оных - шпионаж?

                Действия царских генералов и адмиралов, продувших вчистую русско-японскую и многие сражения Первой Мировой - шпионаж? laughing

                Действия разбалеринивших гос.казну России и ее оборонные фонды членов императорской фамилии, в т.ч. лично Его Императрорского Ничтожества николашки-последнего - шпионаж?
                1. Nukesmoke 28 марта 2017 20:07
                  Там скорее измена. А вот у Сашки с компашкой - чистый шпионаж.
        3. murriou 15 марта 2017 04:35
          Цитата: Ольгович
          Временное пр-во не было идеальным, но и цель его была -в проведении Учр. Собрания, что оно и выполнило

          Да? И каким образом ВП стремилось к выборам в УС, а не саботировало их, присвоив себе функции и полномочия настоящего правительства, и не желая с ними расставаться?
    2. дядя Мурзик 14 марта 2017 14:27
      голубчик Ольгович у вас опять альтернативная история!очередной миф о демографии в СССР Ольговича belay Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 прямые потери СССР составили свыше 20 млн. чел.; велики были и косвенные потери (снижение рождаемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955. За последующий 21 год население увеличилось на 61,1 млн. чел., или на 31,4%. К 1976 население СССР выросло по сравнению с 1913 на 60,6%. lol
    3. murriou 15 марта 2017 04:31
      Цитата: Ольгович
      распад великой державы в 91м налицо и демографическая катастрофа русского народа тоже .

      А еще налицо великой силы *альтернативный талант* некоторых личностей, которые обвиняют СССР и коммунистов в том, что произошло после уничтожения СССР и свержения коммунистов - а вот николашку почему-то не обвиняют в последствиях революции, которая стала закономерным итогом его правления.
  8. Серж72 14 марта 2017 10:01
    Пропагандируя подобную мифологию, автор хочет показать что одни революционеры - плохие, а другие – хорошие. А революционеры всегда и везде одинаковы в помыслах, а особенно в поступках.
    По поводу развала армии, Приказа № 1 и Декларации прав можно отметить вот что.
    Во-первых, т.н. Временное правительство РР - это взаимосвязанный союз Комитета Госдумы и Петросовета. Двоевластия фактически не было: многие ответственные лица входили и во Временное правительство и в Петроградский совет (например, Чернов и Керенский). И действия обоих органов были направлены на разгром армии - как силы на пути к захвату власти какой-либо партией.
    Во-вторых, генерал Деникин действительно писал что не большевики развалили армию - он отмечал что они "как черви" завелись в ее организме уже на более поздней стадии и завершили этот процесс.
    На определенном этапе все партии и движения помогали друг другу - ведь надо было расшатать государство. Дело было лишь в том какие партии доминировали на определенном этапе и какие у них были юридические и фактические возможности.
    Так что вопрос лишь в полутонах. Русская армия мешала всем партиям – и ее разрушение было вопросом времени.
    И слава Богу что позже нашлись такие государственники как И.В. Сталин, которые утилизировали революционеров и «героев» революции и Гражданской войны, придав импульс развитию нашей страны.
    1. avva2012 14 марта 2017 10:28
      ...что одни революционеры - плохие, а другие – хорошие. А революционеры всегда и везде одинаковы в помыслах, а особенно в поступках....
      И слава Богу что позже нашлись такие государственники как И.В. Сталин, которые утилизировали революционеров и «героев» революции и Гражданской войны, придав импульс развитию нашей страны.

      Есть определенное лукавство, вольное или не вольное в подобных утверждениях. Я, имею ввиду, про И.В. Сталина. Как-то сложилось и витает в обществе мнение, что И.В. Сталин был чуть ли не новым императором, который боролся с революционерами. Странный, на мой взгляд, тезис. И.В. Сталин, был революционером, верным ленинцем и марксистом, если кто забыл. Попытка на фигуре И.В. Сталина, опять примерить имперцев и большевиков, аки белых и красных, глупость несусветная. Великая Октябрьская социалистическая революция, создала новое социально справедливое общество уничтожив сословия и паразитирующие классы. Это аксиома. И возглавлял И.В. Сталин борьбу не с революционерами и героями Гражданской войны, а с теми кто забыл, что он марксист, с теми кто хотел стать новым эксплуататорским классом, т.е., предать дело Революции.
      1. Alexey RA 14 марта 2017 12:19
        Цитата: avva2012
        И.В. Сталин, был революционером, верным ленинцем и марксистом, если кто забыл.

        На словах - да, ибо в противном случае его бы съела своя же стая товарищей.
        А с точки зрения истинных революционеров и пламенных большевиков товарищ Сталин был контрреволюционером и соглашателем с мировым империализмом, продавшим дело Мировой Революции за возможность построения социализма в СССР - именно так характеризовал его товарищ Троцкий, судивший о позиции Сталина не по словам, а по делам. smile
        1. avva2012 14 марта 2017 12:33
          Цитата: Alexey RA товарищ Троцкий, судивший о позиции Сталина не по словам, а по делам.

          Я бы не стал относится серьезно к словам Троцкого, особенно в отношении к И.В.Сталину. Лузер, что уж говорить. laughing На мой взгляд, если бы не ЯО у американцев о производстве которого, как говорят, руководство СССР знало еще в 1943 году, то И.В. Сталин мировому империализму объяснил в 1945- м, все преимущества построения социализма не только в отдельно взятой стране. winked А если бы мировой империализм не спустил бы в 1941-м цепного пса Гитлера, то мог бы узнать несколько раньше.ИМХО. smile
          1. Alexey RA 14 марта 2017 16:19
            Цитата: avva2012
            Я бы не стал относится серьезно к словам Троцкого, особенно в отношении к И.В.Сталину. Лузер, что уж говорить.

            Это да. Тем не менее, гражданин Бронштейн тоже был революционером, верным ленинцем и марксистом. Причём не только теоретиком, но и практиком на немалых постах.
            Цитата: avva2012
            На мой взгляд, если бы не ЯО у американцев о производстве которого, как говорят, руководство СССР знало еще в 1943 году, то И.В. Сталин мировому империализму объяснил в 1945- м, все преимущества построения социализма не только в отдельно взятой стране.

            Бросив истощённую войной армию с дивизиями в 1/3 штатной численности против свежих частей англо-американской коалиции (плюс резерв из пленных немцев)? Не имея при этом превосходства в воздухе на высотах свыше 5 км? И практически исчерпав мобресурс СССР? Иосиф Виссарионович на такое явно бы не пошёл.
            Сценарий такой войны неоднократно разбирался на том же ВИФ2-NE. И получалось, что после первоначальных успехов советские части оказываются без горючего и снарядов - потому как Союзники просто тупо выбамбливают чугунием ж/д узлы и разрушают УАБ-ами мосты. А у СССР просто нечем работать против "крепостей" на их любимых высотах.
            Впрочем. и без противодействия Союзников у СССР подвоз был не быстрый: для накопления запасов и подвоза пополнения для той же Берлинской операции понадобилось 2,5 месяца. И то не везде успели. Впрочем, это неудивительно - ЖДВ успели перешить всего по 1 ветке для каждого из фронтов.
            К тому же, на 1945 год атомная бомба воспринималась лишь как "очень большая бомба". И ИВС должен был знать, что этих бомб у США очень мало. Но решил вместо построения всеевропейского социалистического государства ещё немного посотрудничать с проклятыми империалистами.
            Кстати, плюшки с этого обломились нехилые - одна закупка реактивных движков у бриттов чего стоит. Фактически, все наши РД вышли из "Нин" и "Дервент". Как же янки потом матерились в Корее... smile
            1. avva2012 14 марта 2017 16:56
              Так по делам И.В.Сталин прав или Троцкий? По моему, ответ очевиден. Фантазировать на счёт, что было бы, если да кабы, не стоит. Может китайцев бы вооружил и через Берингов пролив. Может и не думал вождь не о Чем подобном. Главное, страну сохранил и даже расширил. Ну и кое, что оставил потомкам и мы теми плюшками до сих пор пользуемся. hi
            2. Оператор 14 марта 2017 18:26
              И.В.Сталин в 1945-47 годах строго руководствовался решениями Ялтинской и Потсдамской конференций и не планировал военного конфликта с США, Британией и Францией, вне зависимости от наличия или отсутствия у США ядерного оружия.

              СССР в Европе действовал в рамках установленной для него зоны влияния - большего он бы просто не переварил, даже если бы начал войну и дошел до Атлантики (в гипотетическом случае отсутствия ядерного оружия у США). Советскому Союзу надо было поднять уровень своей экономики и при этом кормить страны народной демократии с разрушенной экономикой. Плюс на СССР гирей висела задача обеспечения победы коммунистов над Гоминданом в Китае.

              СССР воевать надо было лучше в 1941 году - малой кровью на чужой территории, тогда бы можно было рассчитывать и на включение в советскую зону влияния всей Европы.
        2. Одиссей 14 марта 2017 16:16
          Цитата: Alexey RA
          А с точки зрения истинных революционеров и пламенных большевиков товарищ Сталин был контрреволюционером и соглашателем с мировым империализмом, продавшим дело Мировой Революции за возможность построения социализма в СССР - именно так характеризовал его товарищ Троцкий, судивший о позиции Сталина не по словам, а по делам

          Тут есть определенное недопонимание.
          1) Революционер это тот, кто хочет коренным образом изменить общественный порядок в той или иной стране.То есть, это определение ничего не говорит нам о содержательной стороне дела,о том как именно он хочет его изменить.И Иисус Христос был революционер,и Оливер Кромвель революционер.и Иосиф Сталин революционер,но их никак нельзя сваливать в одну кучу.К примеру, О.Кромвель-буржуазный революционер,И Сталин-социалистический революционер-оба настоящие революционеры,но между ними дистанция огромного размера.
          2) Если говорить конкретно о тов.Сталине то он был социалистическим революционером,большевиком ,считал себя учеником тов.Ленина и его спор с Троцким о мировой революции этому никак не мешал.
          3) Если говорить про мировую социалистическую революцию,то тов.Сталин никогда от нее отказывался,суть их спора с Троцким в последовательности действий в достижении мировой революции и месте России в этой революции.
          Отказ от идеи мировой революции и переход к политике "мирного сосуществования" с кап.странами произошел при Хрущеве и это как раз стало катастрофической ошибкой ибо такое "мирное существование" просто невозможно.Кап.страны не собирались "мирно сосуществовать" и не на секунду борьбу против СССР не прекращали.
          1. bober1982 14 марта 2017 16:36
            Сталин никогда себя не считал учеником тов.Ленина,и что значит Сталин был социалистическим революционером? не совсем ясно.
            И тот список первых революционеров,что вы привели,тоже всё как-то запутано,.....буржуазный революционер,социалистический революционер....
            Первым революционером,так сказать вдохновителем - был сатана,не я это сказал,есть такое мнение.
            1. Одиссей 14 марта 2017 17:55
              Цитата: bober1982
              Сталин никогда себя не считал учеником тов.Ленина

              belay Сталин (прерывая Молотова): Чепуха! Нет у меня никаких учеников. Все мы ученики великого Ленина.Пленум ЦК 1952 год.
              Это же основа идеологии до 1956 года-тов.Сталин верный ученик и продолжатель дела тов.Ленина.
              Цитата: bober1982
              и что значит Сталин был социалистическим революционером? не совсем ясно.

              Я же писал.Революционер это форма,социалистический это содержание.Был ли Кромвель истинным революционером ? Был. И тов.Сталин был.Можно ли сказать,что гр.Кромвель и тов.Сталин придерживали одинаковых взглядов ? Нет,они придерживались разных (даже противоположных) взглядов.Почему ? Потому что один из них буржуазный революционер,а другой социалистический..
              Цитата: bober1982
              Первым революционером,так сказать вдохновителем - был сатана,не я это сказал,есть такое мнение.

              С теологической точки зрения совершенно верно.Сатана первый бросил вызов существующему миропорядку и захотел революционным порядком его изменить.
              Правда если заходить с таких козырей,то можно возразить,что деяния Господа Бога по сотворению мира из ничего также можно считать революцией.Так что Сатана только "номер два".
              Правда и Бог и Сатана революционеры куда более глобального масштаба.они меняли (или хотели изменить) все мироздание,а не просто социально-экономическую формацию.
              Это ,повторюсь,если рассуждать теологически..
              1. bober1982 14 марта 2017 18:27
                Запутаться можно,кто был чьим учеником,а Маркс был у кого учителем? По богословским вопросам наверное лучше не спорить,на разных языках говорим,не понимаем друг друга.
          2. Оператор 14 марта 2017 18:32
            Все просто: И.Сталин был национальный революционер, Л.Троцкий - интернациональный революционер.
            1. bober1982 14 марта 2017 18:38
              А на Украине какие революционеры? их там легион.
              1. Оператор 14 марта 2017 18:42
                На Украине революционеров не осталось, там одни контрреволюционеры laughing
                1. bober1982 14 марта 2017 18:44
                  Согласен,это когда одни пожирают других,что мы буквально сейчас и наблюдаем,всё по законам революции.
                  1. Оператор 14 марта 2017 18:47
                    Я имел в виду несколько иное - попытку реванша бандеровцев с целью переиграть итоги гражданской войны на Украине (которую выиграла Советская власть).
              2. Одиссей 14 марта 2017 21:30
                Цитата: bober1982
                А на Украине какие революционеры? их там легион.

                Там их вообще нет.На Украине конфликт носит не социально-классовых, а геополитический и мировоззренческий характер.
                Суть майданого переворота- переход Украины из разряда нейтрального(постсоветского) государства в разряд территории контролируемой США.При этом Крым и часть Донбасса Россия смогла у Запада отбить.
                С социальной же точки зрения на Украине ничего не поменялось. Во главе был олигархический клан Януковича,теперь клан Вальцмана(Порошенко)
                .В чем разница ? Да, ни в чем.
                Именно геополитический и мировоззренческий характер происходящих событий очень четко видно на примере того, кто против кого сражается на Донбассе, и кто кого в этом конфликте поддерживает.
                Там союз "совков и ватников" то есть просоветские и прорусские силы вместе противостоят проевропейским силам из местных олигархов,бандеровцев и "свидетелей секты безвизового режима".
            2. Одиссей 14 марта 2017 20:59
              Цитата: Оператор
              Все просто: И.Сталин был национальный революционер, Л.Троцкий - интернациональный революционер.

              Тов.Сталин считал,что Россия может стать не только исходной точкой,но и базой для мировой революции,более того ее центром.
              Для Троцкого это неприемлемо поскольку он считал это продолжением старой политики Русского царизма причем в глобальном масштабе.
              1. Оператор 14 марта 2017 23:37
                И.Сталин эволюционировал от интернационального революционера в начале своей политической карьеры к национальному революционеру в её конце.

                После ВМВ И.Сталин отверг предложение о вхождении Манчжурии в состав СССР - в июне 1949 года во время визита в Москву китайской делегации во главе с Лю Шаоци, член делегации, куратор Маньчжурии Гао Ган предложил включить её в качестве союзной республики в состав СССР.

                Кроме того, И.Сталин последовательно отвергал просьбы Мао Цзедуна о развязывании советско-американской войны с целью распространения коммунистических режимов на Дальнем Востоке (Тайвань, Гонконг, Корея, Индокитай).
                1. Одиссей 15 марта 2017 01:34
                  Цитата: Оператор
                  И.Сталин эволюционировал от интернационального революционера в начале своей политической карьеры к национальному революционеру в её конце.

                  Можно сказать и так.
                  Цитата: Оператор
                  Кроме того, И.Сталин последовательно отвергал просьбы Мао Цзедуна о развязывании советско-американской войны с целью распространения коммунистических режимов на Дальнем Востоке (Тайвань, Гонконг, Корея, Индокитай).

                  Из идеи мировой революции никак не вытекает то,что нужно воевать с США по поводу и без повода."Мировая революция" это громко звучит,а на деле это просто осознание того факта,что интересы кап.и соц стран отличаются и что в конечном счете какая одна из систем пожрет другую.
                  Но это отнюдь не мешает в тактическом плане и в определенный исторический период взаимодействовать и даже находиться в союзе с разными кап.странами.
                  На практике это выглядит так-все что способствует интересам СССР считается способствующим интересам всего соц.движения.Полезно было взаимодействовать с Гитлером -будем взаимодействовать,полезно с США будем с США.
                  Конкретно по ситуации конца 40-х Сталин еще и отверг проведение соц.революций в Италии и Франции в 1948 году.И правильно сделал.СССР понес большие потери в ВОВ,у США было ЯО, и втягиваться в прямую войну с США с перспективой получения ударов ЯО по нашим городам было бы безумием.
                  Задача на вторую половину 40-х была-восстановить экономику,получить ЯО,закрепить за собой Восточную Европу и провести революцию в Китае.При этом не втягиваясь в прямую вону с Западом.Все задачи были выполнены.
                  1. Оператор 15 марта 2017 02:54
                    Цитата: Одиссей
                    Задача на вторую половину 40-х была-восстановить экономику,получить ЯО,закрепить за собой Восточную Европу и провести революцию в Китае.

                    Совершенно верно, но это как раз и является обустройством зоны национальных интересов СССР.

                    Сравните с 1920-30 годами - Коминтерн, поддержка революций в Германии и Венгрии, забастовок в Британии, левого правительства в Испании. И все это на фоне разрухи народного хозяйства СССР по итогам Гражданской войны, ускоренной индустриализации, голода и т.д.

                    Судя по всему, после ВМВ И.Сталин сделал правильные выводы из довоенной политики международной экспансии коммунистической идеологии за счет ресурсов одной страны.
                2. F.NN 15 марта 2017 01:36
                  Цитата: Оператор
                  И.Сталин эволюционировал от интернационального революционера в начале своей политической карьеры к национальному революционеру в её конце.

                  Джугашвили эволюционировал от мелкого негодяя-налетчика до мерзавца глобального масштаба. Шикльгрубер рядом с ним отдыхает и завистливо курит в сторонке. Чума бубонная в Европе уничтожила меньше народа, чем Джугашвили с подручными в СССР. Да и "святая инквизиция", это дети в сравнении с "борцами за социализм".
                  Цитата: Оператор
                  в июне 1949 года во время визита в Москву китайской делегации во главе с Лю Шаоци, член делегации, куратор Маньчжурии Гао Ган предложил включить её в качестве союзной республики в состав СССР.

                  Вы сказки меньше бы рассказывали.
                  Цитата: Оператор
                  Кроме того, И.Сталин последовательно отвергал просьбы Мао Цзедуна о развязывании советско-американской войны с целью распространения коммунистических режимов на Дальнем Востоке (Тайвань, Гонконг, Корея, Индокитай).

                  ППЦ. Какая война? СССР и года бы не продержался. Вымер бы с голода.
                  Что, Мао был идиoтом? Он этого что, не понимал?
                  1. РУСС 15 марта 2017 07:16
                    Цитата: F.NN
                    Джугашвили эволюционировал от мелкого негодяя-налетчика до мерзавца глобального масштаба.

                    Было дело! good
            3. F.NN 15 марта 2017 01:29
              Цитата: Оператор
              Все просто: И.Сталин был национальный революционер, Л.Троцкий - интернациональный революционер.

              Революционерами принято называть тех, кто участвует или совершает революции. Какие революции свершили эти деятели? В каких революциях они участвовали?
              Правильный ответ, ни в каких.
              А то, в чем они участвоали научно называется реакционнный переворот. Причем Джугашвили один раз участвовал, а второй раз возглавлял такой переворот. Поэтому он реакционер в квдарате. В отличие от обычного реакционера Троцкого, который всего-то один раз участвовал в реакционном перевороте.
  9. РУСС 14 марта 2017 11:49
    Самсонов опять накосячил, зачем к статье данное фото прилепил?
    Восставшие ведут в тюрьму арестованных петербургских городовых. Петроград, март 1917 года.

    Какое отношение арест полиции в марте 17-го имеет к армии?
    1. дядя Мурзик 14 марта 2017 14:42
      РУСС вы правильно подметили уничтожали не только армию, но и силовые структуры уничтожало Временное правительство! wink
      1. РУСС 14 марта 2017 19:59
        Цитата: дядя Мурзик
        РУСС вы правильно подметили уничтожали не только армию, но и силовые структуры уничтожало Временное правительство! wink

        А если Самсонов напишет, что Земля стоит на трех китах, вы его тоже будете поддерживать в этом?
  10. voyaka uh 14 марта 2017 13:38
    "и начавшие тяжелый и кровавый путь по созданию советской цивилизации,
    которая в итоге сохранит в себе всё лучшее, что было в «старой России»."///

    Про тяжелый и кровавый путь спорить не буду, а вот взяли большевики не лучшее,
    а худшее, что было в старой России: бюрократию, "ты начальник - я д-р-к, я начальник - ты д-р-к",
    жесткую вертикаль власти...
    А лучшее: гуманизм Толстого и Чехова, культуру - похерили.
    Поэтому и продержалась "советская цивилизация" так недолго. 70 лет - ничто в
    историческом масштае.
    1. bober1982 14 марта 2017 14:30
      Толстого большевики похерить,как вы выразились, никак не могли- он,Толстой, по определению главного вождя был зеркалом русской революции.Не понятно только в чем заключается гуманизм графа?богоискательством зловредным занимался.
  11. sergo1914 14 марта 2017 18:00
    Цитата: Ольгович
    Да уж кровушки пролили немало, одна гражданская бойня, начатая большевиками--около 10 млн человек! Многие и многие миллионы умерших от голода в центре Европы, трупоедство и людоедство, раскулаченные и лишенцы-и все опять миллионами. Итог-в 1964г-депопуляция русских, начало 90х-Русский Крест. И опять -правящие коммунисты ни при чем.


    Эк Вас "замироточило"-то.
    Гражданская бойня начатая большевиками? Отпускать противников новой власти под честное слово с ней не воевать - интересный способ развязывания гражданской войны. Креативный.
    1. Стропорез 14 марта 2017 18:05
      Цитата: sergo1914
      Эк Вас "замироточило"-то.

      Этому типану ,всё роса request
      Выкладывали уже ему всё, аж с текстом тов. Сталина.
    2. Цитата: sergo1914
      Отпускать противников новой власти под честное слово с ней не воевать - интересный способ развязывания гражданской войны.

      31 октября 1917 (даты до 14 февраля 1918 по ст. ст.) — в районе Царского Села красногвардейцами задержан и при конвоировании в местный Совет расстрелян настоятель Екатерининского собора Царского Села протоиерей Иоанн Александрович Кочуров — первомученик российского духовенства.
      1 ноября — в Ташкенте на своей квартире местными большевиками убит Георгиевский кавалер, генерал-майор Василий Дмитриевич Мухин.
      13 декабря — на ст. Прохладная солдатами революционной контрольной станционной роты убит генерал-майор Михаил Александрович Караулов — депутат III и IV Государственных Дум, Атаман Войска Терского. Вместе с Атаманом убиты чины его штаба: подполковник Владимир Александрович Караулов, хорунжий А. А. Белоусов, депутат Терского Войскового Круга Султанов.
      16–17 декабря — в Севастополе по приговору военно-революционного трибунала на Малаховом кургане расстреляны 62 офицера. Расстрелы производились по рекомендациям судовых команд. В последующие несколько дней офицеров убивали без суда на улицах и частных квартирах, используя для розыска адресные книги и телефонные справочники. Жертвами декабрьских убийств пали 8 сухопутных и 120 морских офицеров. Бойня была инициирована Севастопольским военно-революционным комитетом во главе с Ю. П. Гавеном.
      Среди расстрелянных в Севастополе:
      начальник штаба командующего флотом Черного моря контр-адмирал Митрофан Иванович Каськов;
      генерал-лейтенант Юлий Эрнестович Кетриц;
      главный командир Севастопольского порта,вице-адмирал Павел Иванович Новицкий и др. чины флота.
      Декабрь — в Калуге красногвардейцами расстреляна демонстрация горожан в поддержку Всероссийского Учредительного собрания. Убиты и ранены около 40 человек.
      5 января 1918 — расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания, в которой участвовали рабочие Обуховского, Патронного и других заводов города. Число убитых составило 21 человек, ранения получили 22 человека.
      Январь–февраль — в Армавире бессудно убиты 1342 офицера, домовладельца, торговца, купца и других представителей «эксплуататорских классов». Тела жертв извлечены из мест захоронений, обследованы и пересчитаны в конце 1918 года.

      7 января — в Мариинской больнице Петрограда матросами-анархистами убиты депутаты Учредительного Собрания и члены ЦК кадетской партии Андрей Иванович Шингарев и Федор Федорович Кокошкин, находившиеся под арестом после объявления Совнаркомом партии кадетов «вне закона». Шингарев умирал 2 часа в мучениях от нанесенных ранений. Кокошкину стреляли в рот и выбили зубы.
      1. Nukesmoke 14 марта 2017 21:52
        Простите, вроде убийства начались раньше...
        1. Новая власть- подразумевается власть большевиков после октябрьского переворота.Идиотский миф о "честном слове" является бредом хотя бы по тому,что слово чести давал один благородный человек другому.Боюсь что матрос Дыбенко или бандит Джугашвили благородством не отличались.
          1. avva2012 15 марта 2017 03:50
            АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ: слово чести давал один благородный человек другому

            laughing laughing laughing Ну их так и называли "благородные".
            К слову, да, благородия везде и всегда оставались ими. laughing "11-го октября 1922 года, в 5 часов вечера, по Заводской улице города Самары (ныне Венцека) шел здоровый пьяный бугай. На столбе около дома #74 монтёр Ерофеев налаживал телефонную сеть. Бугай споткнулся о ящик инструментов, стащил монтёра со столба и принялся его избивать. Один из прохожих заорал "Офицерьё наших бьет!" и бросился на выручку Ерофееву. Бугай отшвырнул его, но из подворотен уже неслась подмога: "Бей офицера!". Бугая оприходовали толпой, повязали и притащили в 1-е отделение милиции: "Офицера поймали". Пьяный бугай оказался служащим Губвоенкомата и членом партии товарищем И.А. Антоновым. Приведшие его граждане сами были поголовно бухие, кроме пострадавшего Ерофеева. Милиционеры задержали всех "до выяснения". Антонов первый протрезвел и попросил его отпустить. Ну что: человек уважаемый, проступок его для Самары не из ряда вон, можно и отпустить с сообщением по месту работы - там пусть партячейка его разбирает. Но тут загалдели все остальные задержанные, приводя сквозь матюки веские доводы, что Антонов самозванец и "офицер". Милиция сообщила в ГПУ. Чекисты приехали, посмотрели на партбилет Антонова и забрали его с собой. Остальных задержанных попросили отпустить, предварительно раздав им повестки. На следующий день на допрос в Самарский ОГПУ выдернули всю партячейку Губвоенкомата и самого губвоенкома. И.А. Антонов оказался действительно бывшим деникинским офицером, партбилет был поддельный, указанная в нем первичная партячейка никогда не существовала. Что за довод привели бдительные граждане? Антонов сначала дал Ерофееву пощечину и только потом принялся его бить. Сунул бы сразу кулак в рыло - гулял бы на свободе. laughing
            По материалам самарской "Коммуны" от 14 октября 1922 года #1150". http://d-clarence.livejournal.com/143716.html
            А, во времена хрустабулки они очень благородно драли кнутом крестьян (не сами конечно, упаси бог), и крестьянских девок (ну, это уже сами).
          2. murriou 15 марта 2017 04:11
            У колчаковских и деникинских бандитов и палачей с погонами благородства еще гораздо меньше оказалось.
          3. Nukesmoke 18 марта 2017 14:52
            Джугашвили высылали по политическим статьям, беда :))))
            Так что, учите матчасть.
      2. Александр Грин 14 марта 2017 22:21
        В ответ на этот пост можно привести столько же, если не больше жертв, которых расстреляли, растерзали, замучили контрреволюционеры всевозможной окраски. Это и жертвы первых дней революции в Москве, похороненные возле кремлевской стены (полковник Рябцев расстрелял солдат охранявших Кремль).

        А большевики действительно отпускали офицеров и генералов под честное слово «не выступать против революции, против народа». Но, ни одного не могу назвать, кто бы сдержал свое слово.

        О расстреле кремлёвского гарнизона

        Из рапорта генерал-майора Кайгородова

        Начальнику артиллерии
        Московского военного
        округа

        Начальник
        Московского артиллер.
        склада
        8 ноября 1917 г.
        №79390
        О чрезвычайных происшествиях

        Рапорт

        Доношу о событиях, разыгравшихся в Кремле и арсенале с 26 октября по 3 ноября в моем присутствии.

        ….День 27 октября прошел спокойно. В 7 час. веч. пропуск в Троицкие ворота был прекращен. Прочие ворота были заперты накануне. Ночью было несколько выстрелов. В 8 час. утра 28 октября Троицкие ворота были отперты прапорщиком Берзиным и впущены в Кремль юнкера. Прапорщик Берзин был избит и арестован. Тотчас же юнкера заняли Кремль, поставили у Троицких ворот 2 пулемета и броневой автомобиль и стали выгонять из казарм склада и 56-го пех. запасного полка солдат, понуждая прикладами и угрозами. Солдаты склада в числе 500 чел. были построены без оружия перед воротами арсенала. Несколько юнкеров делали расчет. В это время раздалось откуда-то несколько выстрелов, затем юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные, раздались крики и вопли, все бросились обратно в ворота арсенала, но открыта была только узкая калитка, перед которой образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку; минут через пять огонь прекратился….

        Подлинный подписал генерал-майор
        Кайгородов



        (Борьба классов. 1931. №6-7. С.99-100)

        И для сравнения

        Коменданту Кремля г. Москвы
        7/XI–1917

        Приказ

        Военно-Революционный Комитет С.Р. и С.Д. приказывает вам освободить с дворцовой гауптвахты 3-ю роту юнкеров, вместе с офицерами, отобрав оставшееся в их руках оружие и подписку в том, что отныне они не будут участвовать в борьбе с оружием в руках против установившегося строя под властью Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.

        Член Военно-Революционного Комитета
        А.Ломов
        Секретарь Гус

        (Борьба классов. 1931. №6–7. С.102)
      3. sergo1914 14 марта 2017 22:27
        Угу. Расстреливали только большевики. Белые в это время крестиком вышивали? А анархистов до кучи приплели? Или просто список закончился?
        P.S. Про "5 января 1918 — расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания" почитайте внимательнее. Всю предысторию. А то получится типа "в 1945 озверевшие русские прорвались к рейхстагу и с особой жестокостью умертвили несколько тысяч мирных немецких граждан в эсэсовской форме, вышедших на пикет по защите памятника германской культуры от восточных варваров". Такая вот аналогия напрашивается.
  12. F.NN 14 марта 2017 23:24
    Цитата: Самсонов Александр
    Петроградский совет издал так называемый Приказ №1 по Петроградскому гарнизону

    Ровно с таким же успехом я сегодня могу издать Указ по Российской федерации. Или по Французской республике. Легитимности у меня сейчас примерно столько же, сколько и тогда у Петроградского совета.
    Хотя нельзя не признать, что кучка вооруженных отщепенцев за этим советом таки стояла. А за мной, нет. Вот и вся разница.
    Цитата: Самсонов Александр
    по мнению генерала А. И. Деникина, Приказ №1 дал «первый, главный толчок к развалу армии»

    Это напоминает историю про немцев и Т-34. Сначала они над ним ржали, а потом он оказался виноват во всех их бедах. Так и здесь. Отмазки, они и в Африке отмазки.
    Цитата: Самсонов Александр
    В России довольно долго формировали либеральный «белый» миф о том, что большевистский переворот (с революционными последствиями) 25 октября (7 ноября) 1917 года стал роковым событием по уничтожению русского государства, который в свою очередь привел к геополитической цивилизационной катастрофе с многообразными тяжелейшими последствиями, к примеру, демографическими и распаду великой державы. Но это заведомая ложь, хотя о ней по-прежнему вещают многие влиятельные лица.

    Действительно, это бред. Т.к. вооруженный переворот (путч) отщепенцы-большевики совершили только лишь 6 (19) января 1918г. И именно с этого момента страна довольно быстро развалилась на части, причем во многих ее частях началась не одна, а много Гражданских войн.
    Что касается "революционных последствий", то это тоже смешно, как минимум. Переворот был реакционный. Это, как революция, только наоборот. Т.е. на самом деле произошел откат на позиции до 4 (17) марта 1917г, когда в стране была совершена буржуазная революция.
    Т.е мартовская буржуазная революция 1917г. себя защитить не смогла и была сметена реакционным переворотом января 1918г. В стране произошла реставрация, но реставрация не банальная. Потому что реакционный переворот 6 (19) января 1918г. был не дворцовым, а радикальным.
    А ВОСР ... ее не было. Она была позже придумана большевиками с пропагандистскими целями. Один в общем-то не очень значительный исторический эпизод был раздут до "грандиозного исторического события". Да и "социализм" в СССР начали строить только лишь в декабре 1927г. на XV съезде ВКП(б). Только лишь через 10 лет после ВОСР.
    Цитата: Самсонов Александр
    Гибель старого русского государства и цивилизационная катастрофа стала необратимой 2 (15) марта 1917 года, когда Николай Александрович отрёкся от престола

    На всякий случай сообщу незнайкам попугайного типа, что в тот день ничего особо знаменательного в России не произошло. Один монарх передал власть другому монарху. Необычно, да. Но в общем-то исторически ничем не примечательно.
    Цитата: Самсонов Александр
    хотели вести Россию по западному пути (матрице). То есть уничтожить самодержавие и завершить вестернизацию России.

    Автору надо больше читать. Тогда он наверное догадается, что переход от феодализма к буржуазному обществу является закономерным историческим процессом. А может, не догадается. И так и будет продолжать пороть чушь о "социализме" и "коммунизме".
    Цитата: Самсонов Александр
    То есть Февральский переворот был организован масонством в интересах хозяев Запада.

    О, да. Кругом враги. Это мы в курсе.
    Цитата: Самсонов Александр
    Им нужны были ресурсы России для создания нового мирового порядка, где нет места русскому народу.

    Феерично. Во всем. И про ресурсы. И про место, которого нет.
    Откуда только такие "мыслители" берутся? Из каких замшелых щелей они только выползают? Вот "подкустовный выползень", это определение так и просится на язык.
    Цитата: Самсонов Александр
    Хозяева Запада имели долгосрочную стратегию, и из века век вели борьбу по уничтожению Руси-России.

    На всякий случай сообщю автору, что после Крымской войны и до начала 60-х годов 20 в РИ/СССР не интересовали т.н. Запад, ну совершенно никак. Вот, в смысле, абсолютно. Они даже "социализм" там допустили, настолько СССР был им до фонаря.
    Вообще пора бы уже прекратить делать из РИ/СССР пуп земли. Т.к. это не соответствует действительности. Правда, она куда менее привлекательна, чем басни большевиков.
    Цитата: Самсонов Александр
    дело шло к полному уничтожению созданного в течение столетий важнейшего института империи — армии и флота (вооруженных сил), станового хребта России

    Чего-чего? Это что, ВС становой хребет России? "Все, пропал дом". НИКОГДА ВС не были, не являются и не будут являться становым хребтом России.
    Да, собственно и армия-то в России прекратила свое существование где-то примерно за 1-1,5 десятилетия до начала 20 в. А уж при СССР ее НИКОГДА не существовало и вовсе. Кроме короткого периода 1941-45 гг. Ну, и может быть на 10-20 лет дольше, пока не состарились старые кадры.
    Цитата: Самсонов Александр
    А феврале-марте 1917 года «законная», «священная» власть полностью рухнула. Это и породило новую Смуту.

    Чушь полнейшая. Власть рухнула в начале января 1918г. После разгона большевиками Учредительного собрания, т.е. после большевистского реакционного путча. До этого выборы в него состоялись, голосование прошло везде. Поэтому ни о каком развале России до его разгона говорить не приходится. Враки это всё.
    1. Александр Грин 14 марта 2017 23:52
      Да-а-а, F.NN, такого я еще нигде не читал. Что ни строчка, то бред сивой кобылы.
      1. F.NN 15 марта 2017 01:19
        Цитата: Александр Грин
        такого я еще нигде не читал. Что ни строчка, то бред сивой кобылы.

        Не вам судить. Истории-то вы не знаете. И знать не хотите. Поэтому вам желательно даже не читать. Все, что вам нужно вы уже давно заучили наизусть из "правильных методичек".
        1. Александр Грин 15 марта 2017 19:32
          Цитата: F.NN
          Не вам судить. Истории-то вы не знаете. И знать не хотите. Поэтому вам желательно даже не читать. Все, что вам нужно вы уже давно заучили наизусть из "правильных методичек".


          Я читал разные методички, но, к счастью меня научили правильно все понимать. А вы по-видимому читали только неправильные, вот из вас и получился мальчиш-плохиш. К тому же вся предреволюционная, революционная, военная и после военная история нашей советской страны прошла на глазах моих дедов, родителей, да и сам я не мало повидал. Так что я знаю все из первых уст, а вы только из "Огонька" Коротича, да пасквилей Вракогонова.

          И я с удовольствие бы не читал ваши мерзкие опусы, но приходится, вы гадите на каждой странице, вот и приходится за вами подтирать, чтобы нормальные читатели увидели правду и тоже научились правильно все понимать.
          1. F.NN 15 марта 2017 20:21
            Цитата: Александр Грин
            но, к счастью меня научили правильно все понимать

            Ага. Заметно.
            Цитата: Александр Грин
            Так что я знаю все из первых уст

            Видимо не в коня корм. Не преживайте, так часто случается.
            Цитата: Александр Грин
            вы гадите на каждой странице, вот и приходится за вами подтирать, чтобы нормальные читатели увидели правду и тоже научились правильно все понимать.

            Они и видят правду. Из моих комментариев.
            А "правильно все понимать" им ни к чему. Ваше время ушло. Навсегда. Второй раз в маразм "социализма" страна уже не свалится.
            1. Александр Грин 15 марта 2017 23:24
              Цитата: F.NN
              Они и видят правду. Из моих комментариев..


              Вы слишком высокого мнения о себе. А ведь бред сивой кобылы он и в Африке бред.

              Цитата: F.NN
              А "правильно все понимать" им ни к чему.


              Вот в этом вся ваша суть!

              Цитата: F.NN
              Ваше время ушло. Навсегда. Второй раз в маразм "социализма" страна уже не свалится.


              Нет друг ситный, время социализма никуда не ушло - он уже стучится....
              1. F.NN 15 марта 2017 23:59
                Цитата: Александр Грин
                А ведь бред сивой кобылы он и в Африке бред.

                Не судите всех по себе.
                Цитата: Александр Грин
                Вот в этом вся ваша суть!

                Разумеется. Я зомбированием не занимаюсь. И на зомбирование не поддаюсь.
                Цитата: Александр Грин
                Нет друг ситный

                Тамбовский волк тебе друг.
                Цитата: Александр Грин
                он уже стучится

                Если стучится, то это к психиатру. Таблеток даст, капелек. Глядишь, стук у вас в голове и прекратится.
                1. Александр Грин 16 марта 2017 22:37
                  Цитата: F.NN
                  Я зомбированием не занимаюсь

                  Не скромничайте - вашей лжи и демагогии позавидовал бы Геббельс.
                  1. murriou 27 марта 2017 12:26
                    Я полагаю, Геббельс был гораздо умнее и квалифицированнее. Правда, это его тоже не спасло.
  13. Оператор 15 марта 2017 00:06
    Ольгович,
    Вы в Молдавии явно не в курсе истории России:

    Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов своим постановлением от 26 октября 1917 года создал «Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров».

    То же самое касается и других оспариваемых вами фактов.
  14. murriou 15 марта 2017 04:24
    крестьяне немедленно бросились жечь помещичьи имения и делить землю, солдаты — избивать офицеров и уходить домой, казаки — создавать свои казачьи государства, националисты — национальные бантустаны

    То есть, проще говоря, после ослабления центральной власти проявились сразу все не разрешенные до 1917г проблемы Российской империи, - которых по мнению хрустобулочников вообще не было и быт не могло laughing

    Ненависть солдат к офицерам, которая привела к массовым убийствам комсостава, тоже не в 1917 году родилась, а только нашла свою реализацию. Причины к ней были объективными и застарелыми.

    Напомню, что после отмены обязательного посещения церковных служб в армии сразу 70% солдат прекратили в них участвовать. Это к еще одному любимому мифу хрустобулочников, будто русский народ любил православие и попов, - так же как царя-батюшку, которого в феврале не поддержал никто, и доброго хозяина-барина, притом что барские поместья запылали по всей России и в 1905-1907, и в 1917-1918 годы.
  15. Evgenijus 6 декабря 2017 10:49
    Самсонов Александр:
    То есть Февральский переворот был организован масонством в интересах хозяев Запада.

    Александр (простите, не знаю Вашего отчества), скажите пожалуйста, а почему в результате уже Октябрьской революции (Великого Октября) власть в России каким то образом получили в основном представители не русской нации, а некой другой? Вопрос задаю потому, что в составе первого СНК были в основном иудеи. Может и в результате Октябрьской революции власть досталась "новым" масонам? Не секрет, что первыми под нож репрессий попали священнослужители православия, а не белогвардейцы. Почему новая власть так боялась священников, основным "оружием" которых был крест в руках? Если я в чем то заблуждаюсь, так поправьте меня в этом ...
Картина дня