Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 20. ЛВО

Comments

[Ales]

Спасибо aKtoR за статью! Как всегда с большим интересом прочитал эту часть. Не обращайте внимание на коментарии фальсификаторов от литературы. Для них главное для получения своих барышей следовать своим версиям, изложенным аж в ДЕВЯТИ книгах. Ясно же, что следует топить любые другие идеи любыми способами. Бизнес только бизнес. Никаких этических норм ради денег.

[В.С.]

Цитата: Ales

Для них главное для получения своих барышей следовать своим версиям, изложенным аж в ДЕВЯТИ книгах. Ясно же, что следует топить любые другие идеи любыми способами. Бизнес только бизнес. Никаких этических норм ради денег.

А вы читали МОИ книги ??))
Идеи юлечки не новы - она пытается доказать что если чо и делалось в ПРЕДВОЕННЫЕ дни то делалось по личной инициативе неубоявшихся тирана военных коих потом растреливали )))

А это брехня - войска и приводили в б..г и выводили по ПП и делалось ЭТО имено в связи с ожиданием нападения - И при этом в разные даты в разных округах - и по команде МОСКВЫ это делалось ибо вывести в погранзону, в УР без разрешения СТАЛИНА никто не мог а это делалось с 11 июня)))

Слова человека который это приказывал делать я приводил НЕ РАЗ))

Он не попали в его официальные мемуары но тут он сказал именно правду))

"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.

При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" ))

Не нравятся сии слова - не мои проблемы)))

[ivamoss]

Пришел Козинкин с снова стал проявлять многочисленную свою нахрапистость, наглость перевирания фактов и поное отсутствие фактов. Читайте умняшки от фальсификатора-резуниста Козинкина, последователя англов

[parusnik]

Обстоятельно.Спасибо....

[Pas7]

присоединяюсь к ответу. Специально пришел на сайт, что отслеживать эту тему.
Держись aKtoR!

[В.С.]

не пробовали ешо чо нить почитать по теме??))

[антивирус]

+ сделал для продолжения пустоты И АКТОР И В.О.--ЧУДАКИ.
для понимания --как ждали и проспали нападение -НАДО СМОТРЕТЬ НЕ ЖБД И МЕМУАРЫ ---А СТРУКТУРУ РУК-ВА И УПРАВЛЕНИЯ СССР
там заложено --крестьянский класс( менталитет его) не позволили бы остановить хозяйств жизнь и готовиться к смерти ДО НАПАДЕНИЯ( пока гром не грянет...)
ЩАС ТАК ЖЕ: скромно жуют тему ил20 и ждут указаний из Кремля-- и буквального разбора полетов , а есть "указания" и "наставления" и уставы и др дребедень..

кто из Вас( нас) сейчас отличил провокацию от объявления ТрМВ???

[В.С.]

Предпочитаете изучать по менталитету историю а не по фактам и документам?))

По менталитету вы поймете КАК ведет себя человек или нация в какой то ситуации - как психотип, но УЗНАТЬ ЧТО ДЕЛАЛИ, какие поступки совершали и действия - конкретные люди - можно тока по фактам и докам)))

И - мои "инициалы" тут - "В.С.")) а не В.О.)))

[антивирус]

я понять хочу, а не извратить факты, как вы собачитесь с "дамой"--- было -не так было, писАли другое , потом третье.
в 89 г Алкснис ждал рассекречивания брит архивов ( там признание советской прибалтики?)-- и нет в доступе для нас тех архивов, и наши так же --только понять побудительные причины и предполагать ( Бог располагает)

[В.С.]

""Слова якобы о том, что в ГШ все прекрасно понимали, что по отношению к ЛВО указания будут другие – это от лукавого. Доказательств этим словам нет, а если нет доказательств, то верить этим словам нельзя.

Если все указания Директивы №1 идентичны для всех ВО, то, следовательно, распоряжения до 21 июня относительно войск округов также должны быть идентичными для всех округов. То, что происходило с войсками и с авиацией в ЛВО до получения Директивы №1, должно чем-то напоминать похожие мероприятия в западных приграничных округах. Это гипотеза""

Это - ДЕМАГОГИЯ)))

У ВАС НЕТ ПРЕДВОЕННЫХ директив - ибо они не в ЦАМО лежат и ваши помошники в архив ГШ не попадут НИКОГДА)) И тем более вы сама))) Так что- гадайте дальше скока угодно но лучше без демагогических "логических" вывертов юлечка)))

[Ольгович]

Спасибо вам, НШ округов, за то, что стали хоть что-то предпринимать, в то время когда руководители КА и командующие войсками округов оказались (вольно или невольно) в стороне от принятия чрезвычайно важных решений.

За несколько дней до начала войны по указанию командования округа семьи комсостава вывезли в тыл. Но 20 июня из НКО пришло категорическое распоряжение немедленно возвратить всех на старые места.

как это авиацию привести в полную боевую готовность, а конкретных боевых задач ей не ставить?

Чем дальше читаю статьи Автора, тем явственнее видно, какой БАРДАК творился наверху перед началом войны! Все боятся принимать решения, бегут от ответственности, никто не знает, что делать, куда бежать.... Кто-то по личной инициативе что-то делает нас свой риск, кто-то ничего не делает....
Бардак -основная причина катастрофы 22 июня и всего 41-го года и невооборазимых потерь.
Что касается политического руководства, то его НЕдействие просто поразительно: на границе страны стоит давно отмобилизованная, победоносная воюющая армия агрессивного государства, вероломно захватившего уж почти всю Европу, но это не повод для него не то чтобы провести такую же мобилизацию, но даже привести войска в боеготовность. "Спровоцировать", понимашь, боялись.
А отмобилизиованная нацистская армия на границе-это, почему-то, НЕ провокация Германии, неа...
А то, что небоеготовая Красная армия является лучшей соблазнительной провокацией для агрессора-даже в голову не пришло...

Читаю статьи автора с удовольствием, спасибо ему за Труд!

[ivamoss]

Подписываюсь за каждое Ваше слово, уважаемый Ольгович! Сам не могу так красиво выразиться. Скопируя я одну вашу фразу для автора без обид, ладно?)))
Читаю статьи автора с удовольствием, спасибо ему за Труд!!!

[антивирус]

не было бардака --был излишняя осторожность слабого пред сильной Европой

все всё понимали 41г-- см щас реакцию на ил20

[ccsr]

Цитата: антивирус

не было бардака --был излишняя осторожность слабого пред сильной Европой

Согласен с такой оценкой. Именно поэтому и не предпринимали резких действий, в надежде, что как-то удасться отсрочить войну хотя бы на год-другой.

[антивирус]

я писал о менталитете крестьян( все в стране такие были, даже рабочие-выходцы из деревни в первом поколении)--по Бисмарку -"два дождя в мае и Россия непобедима"--овес взошел -кавалерия обеспечит прорыв и победу( в тч и Жуков, и Тимошенко с Буденным( да и Тухачевский?))
после мая все не понятно для экономики крестьян --ОВЕС ДАСТ СИЛУ ДЛЯ ПОБЕДЫ НАД СУПОСТАТОМ
а главное --подавляющее большинство руков-ва ( и молодой Хрущев тоже?) так считали-- оттянуть по маленькой до неделе, 2 недели, 3.... 7 недель и сенокос прошел ---УРА , МЫ НЕПОБЕДИМЫ! целый год выигран

[В.С.]

Но при этом в ожидании нападение выводились по Планам прикрытия войска - за 10 дней, приводились они в б.г. и прочие мероприятия необходимые армии для нормального более менее вступления в войну выполнялись..

[RuSFr]

Факты где врун Козинкин. Факты, это выдержки из документов, мемуаров. Фактами не являются слова тебя Ботана!!!

[ccsr]

Цитата: антивирус

так считали-- оттянуть по маленькой до неделе, 2 недели, 3.... 7 недель и сенокос прошел ---УРА , МЫ НЕПОБЕДИМЫ! целый год выигран

Дело не в сенокосе, а в том, что любая военная компания против России и СССР в неядерный период, требовала как минимум нескольких месяцев для захвата основной части страны и уничтожения её военного потенциала. Так что даже отсрочка в пару месяцев в июне 1941 года сделала бы невозможным начать войну, хотя бы из-за того, что заморозки у нас начинаются уже в конце сентября, и наш противник это прекрасно знал. Так что попытка любыми средствами отсрочить войну это здравомыслие нашего руководства, и это неоспоримый факт.

[антивирус]

все всегда правы, кроме меня- в 42-43 гг немцы воевали и в морозы --в41 сознательно готовились в "европейской"погоде на прогулке по России

АРХИВЫ ОТКРОЮТ (???) К 2041Г - И ВС И АВТОРА И МЕНЯ НЕ БУДЕТ- ТАМ РАСЧЕТЫ США, БРИТОВ, ЯПОВ. ДР ИГРОКОВ-- самолет в серию запустить, ПВО, моб резервы выросли,канечна--ОВЕС УДАЛСЯ, нефтепромыслы =ж\д-авто дороги модернизировали под большую войну


ЕЩЕРАЗ -ИСКАТЬ ПРИЧИНЫ ДЕЙСТВИЙ ВОЕННЫХ НАДО В НАРОДНОМ И КАПИТАЛИСТ-М ХОЗ-ВАХ И ГОТОВНОСТИ !!!!!!!!!ПО ОПЫТУ ПМВ !!!!!!!К БОЙНЕ НЕ В 3-6 МЕС, А ГОДИКОВ
см планы третьей пятилетки и верфи сша-британии, заводы Форда,румыны- турки,
индусы, и особо____________ "теоретического обоснование произ-ва особо мощной бомбы" и немцы и ссср и бриты.
не только до заморозков успеть

[ccsr]

Цитата: антивирус

все всегда правы, кроме меня- в 42-43 гг немцы воевали и в морозы --в41 сознательно готовились в "европейской"погоде на прогулке по России

Это не совсем так, хотя бы потому, что блицкриг должен был закончится до того, как на основной европейской части СССР ляжет плотный снежный покров. А уж следствием провала явилось то, что уже в феврале 1943 года Гитлер словами Геббельса объявил "тотальную войну". Это и означает то, что произошел окончательный провал немецких планов закончить войну летними компаниями 1941 и 1942 года.

[антивирус]

я про это и написал-хотели и не получилось в фуражках отвоевать
и были много ветеранов ПМВ --знали что до Барановичей --одна погода , а у Горького -др, зимой

[В.С.]

Резких - нет. НО то что делали вполне позволяло уменьшить степень неизбежных поражений и отступлений..

[В.С.]

бардак всегда был есть и будет))) как и измены саботаж и трусость и т.п. )))

[RuSFr]

Измены - это да! Так просто, если что-то не стыкуется написать об измене. Новая фишка-бред Козинкина - это предатель-саботажник Кирпонос. До всего до чего дотянется - все изгадит фальсивикатор-врун-резунист Козинкин

[BAI]

Авторскому коллективу рекомендуется рассмотреть и опровергнуть или подтвердить следующее утверждение Солонина: 22.06.1941 войска находились на позициях, которые должны были занимать на ТРЕТИЙ день ВСЕОБЩЕЙ мобилизации.

[RuSFr]

Спасибо автору за интересную статью!

[В.С.]

Цитата: ivamoss

Читайте умняшки от фальсификатора-резуниста Козинкина, последователя англов

я разве ХОТЬ РАЗ писало в книгах что Сталштигн готовил нападление ПЕРВЫМИ на Гермнаию?)) ВЫ вообще ВЫ значение слов понимаете е что употребляете?? Резуны и пр. - это те кто вопит что СТАЛИН ГОТОИЛ НАПАДЕНИЕ первыми но не успел)))

Запишите себе смысл сих идей Резуна и его поклонников или так запомните ??
Но вот меня в резуны записать да еще и в друзья англов - это круто)))

[RuSFr]

Ты врун регулярно на сайте Милитера пишешь о немедленном ответном ударе. Когда тебя пытают через сколько он должен был последовать, если ждали войну 22 июня, ты пишешь кучу оскорблений и текста и ни одного факта. Поступаешь, как базарная торговка времен СССР: если поймали на обвесе, то следует громче всего кричать и оскорблять не давая вставить слова. Торговка - Оля Козинкина))))

[В.С.]

Цитата: Pas7

Держись aKtoR!

за что даме держаться то ?? ОНА АНОНИМНА и ничто ей не угрожает тем боле от меня))) Содлат девицу или ребенка не обидит)))

[RuSFr]

Да, какой ты солдат??? Ты складской чиновник без совести

[В.С.]

Цитата: Ольгович

как это авиацию привести в полную боевую готовность, а конкретных боевых задач ей не ставить?

Чем дальше читаю статьи Автора, тем явственнее видно, какой БАРДАК творился наверху перед началом войны!

чушь дама написала - ГЛУПОСТЬ о ее понимании и что такое приведение в б..г - а вы в восторге??)))

Подскажу для очередного о неуча и батана в армии не служившего -- при приведении в полную б.г. НЕ СТАВЯТ БОЕВЫХ задач исчо))) от слова САПСЭМ)))

Боевая задача - она типа в красненьких пакетах расписана))))

Мадам НА ТАКИХ вот ляпах и показывает свою глупость -- ОНА ЕЕ понималки КАК оно чо делается в армии пытается использовать для сочинения гипотез и ИМЕНО ТАК и Вовка Резун делает и ему подобные- что то выдумывают про армию а потом на этом вопят хрень всякую)))

ЕСЧО РАЗ - при приведении в полную б.г даже - БОЕВЫХ задач не ставят исчо)))

[RuSFr]

Комментарий одного из пользователей: "Как это авиацию привести в полную боевую готовность, а конкретных боевых задач ей не ставить?..."

Ответ Козинкина: "Чушь дама написала - ГЛУПОСТЬ о ее понимании и что такое приведение в б..г"

Уточняю, что речь идет о высказываниях маршала Новикова. Боевой маршал написал глупость, по мнению работника склада, ставшего писателем Козинкина. Вот он пишет не глупости и каждое его слово совершенно не требует доказательств. Так ведут себя больные в дурке

[Михаил Зубков]

Цитата: RuSFr

0
Комментарий одного из пользователей: "Как это авиацию привести в полную боевую готовность, а конкретных боевых задач ей не ставить?..."

Во-первых, должны были быть ПОЛНОСТЬЮ развернуты КРУГЛОСУТОЧНЫЕ посты ВНОС с непрерывной связью со штабами - а 22.6.41. их было развернуто только 4% от штата, и связь была не со всеми. Во-вторых, в каждом авиаполку должна была дежурить дежурная ЭСКАДРИЛИЯ, а не дежурное ЗВЕНО, и то не везде. В-третьих, все самолеты должны были стоять полностью заправленными и с полным боекомплектом, по крайней мере пулеметным. Все службы аэродромов, включая зенитчиков, должны были быть в готовности защищать аэродром, маскировать его, ремонтировать его, обеспечивать питание на полевом аэродроме, связь, медицину, и т.п. Если кто думает, что подготовить самолет и летчика к боевому вылету не требует труда и времени - тот не думает вообще.

[В.С.]

Цитата: Ольгович

даже привести войска в боеготовность

а вы читали директивы ГШ июня что ли??)))

[В.С.]

Цитата: BAI

Авторскому коллективу рекомендуется рассмотреть и опровергнуть или подтвердить следующее утверждение Солонина: 22.06.1941 войска находились на позициях, которые должны были занимать на ТРЕТИЙ день ВСЕОБЩЕЙ мобилизации.

Как тока Маркуща дошел в архивах до документов ПРЕДВОЕННЫХ дней то перестал книги писать))
В отличи от анонимной мадам Юлички с Питера обожательницы поручика - он поумнее немного - он понял что лучше не лезть в ЭТИ доки и выдумыватл - то ли Сталин хотел напасть первым или НЕ ДАВАЛ военым что то там делать а ни болезные САМИ чо то там ВОПРЕКИ делали)))

[ccsr]

Автор:
aKtoR пишет:

В десятых числах июня была получена директива наркома обороны, которой назначалась… комиссия под председательством командующего ЛВО с возложением на нее задач выбора площадок для строительства аэродромов для базирования истребительной и бомбардировочной авиации по берегам Баренцева моря…

[Совершенно ненужный вопрос для командующего войсками округа, если все якобы ждут войны.]

Совершенно глупый вывод, потому что вопросы размещения окружных аэродромов решает командующий округом, вот почему он назначен председателем комиссии, т.к. ему лично отвечать за то, как будут прикрыты войска. Но как правило, за всю работу отвечает зам. председателя комиссии, а участие самого командующего требуется чтобы дать указания и утвердить акт комиссии.

[ccsr]

Автор:
aKtoR пишет:

Звонки из Москвы от руководства КА в штаб ЛВО до поступления пространной Директивы №1, принятие решений, связанных с мероприятиями по подъему войск округа «свалились на голову» единственному начальнику из Военного Совета ЛенВО – НШ генерал-майору Д.Н.Никишову.

Что в этом удивительного? Было бы удивительно если бы зам. командующего по тылу руководил округом во время отсутствия командующего, а не начальник штаба, который лучше всех знает как руководить войсками из штаба округа. Очередной феерический вывод автора статьи.

Странно, что генералу Пядышеву разрешили 21 июня убыть в Эстонию, оставив в штабе округа единственного руководителя из состава Военного Совета округа – НШ Д.Н.Никишева.

Это вообще обычная практика, когда зам.командующего округом убывают в войска или в командировку (в отпуск, на лечение, на учебу), и остается НШ в единственном лице руковдить округом.

Странно, что командующего округом не торопили прибыть в штаб ЛВО и он спокойно 32 часа ехал в поезде.

Странно что автор не привел документального подтверждения о том, что они ехали в поезде 32 часа.

Все это странно, если, как утверждают литературные деятели, высшее командование КА ожидает войну на рассвете 22-го июня. однако, является обычным делом, если руководство КА войны не ожидает...

Странно для гражданских людей, а военные специалисты сталкивались с ситуациями, когда командование принимает даже не заместители командиров.

По разным причинам ситуация во всех округах оказалась до боли одинаковой, кроме ЗапОВО, где решения принимал Военный совет округа во главе с командующим войсками.

Полная чушь - не все решения командующего округом требует немедленного созыва военного совета, особенно если это касается незамедлительного исполнения приказа НКО.

В ЛВО вся ответственность за принятие решений легла на плечи НШ округа Д.Н.Никишева.

А на кого же еще возлагать ответственность, как не на него - перечислите должностных лиц, которые лучше него это сделают.

[В.С.]

""17-го июня по указанию НШ ЛВО 1-я тд 1-го мк начинает выдвижение ж/д транспортом на станцию Алакуртти. Такое перемещение танкового соединения невозможно произвести без санкции ГШ. По мнению автора, это перемещение осуществлялось по распоряжению из Москвы."

а мадам как и положено у дам каша в голове- то одно то другое)))

То у не е войска выводят ПО ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ в округах по личной инициативе - ВОПРЕКИ СТАЛИНУ естессено, и приводят в б..г естесено вопреки и по личной инициативе смелых и хороших людей генералов неубоявшихся тирана, ТО -оказывается войска выводят с "17"!! июня - МЕХКОРПУСА - по приказу Москвы т.е. Сталина)))

А ведь мадам ТОЧНО ЗНАЕТ что в ЭТИ ЖЕ ДНИ с 16 июня ВО ВСЕХ ОКРУГАХ выводились МЕХКОРПУСА - в ПрибОВО ДВА их МК, в ЗапОВО - ОДИН их МК., в КОВО - ТРИ МК, в ОдВО - один их МК))
ВЫВОДИЛИСЬ по ПП с приведением б.г. естесено самые боеспособные МК но мадам про ЭТО писать не стала - чуть упомянула по ПрибОВО только потому у что игнорировать вывод 3-го и 12-го МК не получится но - типа САМИ они решили это сделать - БЕЗ приказа Москвы Сталина)))

[В.С.]

Цитата: ccsr

[Совершенно ненужный вопрос для командующего войсками округа, если все якобы ждут войны.]

Совершенно глупый вывод, потому что вопросы размещения окружных аэродромов решает командующий округом, вот почему он назначен председателем комиссии, т.к. ему лично отвечать за то, как будут прикрыты войска.

а ведь нашей Юле анонимной Чекунов показывал - ДАЖЕ в ночь на 22 июня кроме дир. о б.г. - предупреждающей о нападении и о занятии огневых точек на границе ушили в округа ДЕСЯТКИ ДРУГИХ - "рабочих" директив ГШ НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к войне ожидаемой)))

Странно что Юля наша СИЕ не использовала как "аргумент" что нападение типа не ждали в Кремле и ГШ в ЭТУ НОЧЬ)))

[В.С.]

Цитата: ccsr

Звонки из Москвы от руководства КА в штаб ЛВО до поступления пространной Директивы №1, принятие решений, связанных с мероприятиями по подъему войск округа «свалились на голову» единственному начальнику из Военного Совета ЛенВО – НШ генерал-майору Д.Н.Никишову.

Что в этом удивительного? Было бы удивительно если бы зам. командующего по тылу руководил округом во время отсутствия командующего, а не начальник штаба, который лучше всех знает как руководить войсками из штаба округа. Очередной феерический вывод автора статьи.

а в ПрибОВО рулил НШ Кленов в ТЕ СУТКИ)))
а в ОдВО - НШ Захаров )))

и даже в КОВО не командующий а его НШ АРМИИ ПО ТРЕВОГЕ поднимал в ту ночь)))

[ccsr]

Цитата: В.С.

а в ПрибОВО рулил НШ Кленов в ТЕ СУТКИ)))
а в ОдВО - НШ Захаров )))

Наша мадам слишком далека от реальностей военной службы, но думает, что если набрасает кучу материалов из разных источников, не понимая их сути, то все поверят что она разбирается в военных вопросах того времени, если она задаст глупые вопросы. Но это не проходит при серьезном разборе её "выводов", вот почему она боится обсуждать свои статьи на милитере.

[В.С.]

Цитата: ccsr

Странно, что генералу Пядышеву разрешили 21 июня убыть в Эстонию, оставив в штабе округа единственного руководителя из состава Военного Совета округа – НШ Д.Н.Никишева.

Это вообще обычная практика, когда зам.командующего округом убывают в войска или в командировку (в отпуск, на лечение, на учебу), и остается НШ в единственном лице руковдить округом.

мадам как и положено батану и даме на ЭТОМ делает гениальный вывод - РАЗ Командующий в отъезде а вместо него рулит его зам - то войны не ждут!!)))

И то что в ПрибОВО и ОдВО тоже НШ рулили в те сутки и часы видимо должно усилить доказуху мадам - ВОЙНЫ и нападения НЕ ЖДАЛИ!!!)) А если чо и делалось то ВОПРЕКИ тирану ))
Правда у нее же МК по ПРИКАЗУ Сталина выводят с 16 числа но это так - досадные глупости никак не мешающие ее гениальным (чуть не написал генитальным))) выводам - НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ!!)))

[В.С.]

Цитата: ccsr

то странно, если, как утверждают литературные деятели, высшее командование КА ожидает войну на рассвете 22-го июня. однако, является обычным делом, если руководство КА войны не ожидает...

Странно для гражданских людей, а военные специалисты сталкивались с ситуациями, когда командование принимает даже не заместители командиров.

увы - наши пиджаки и батаны с резунами считают что в армии должно быть ТАК КАК ИМ хочется что ТАК БЫЛО!!))) И раз ТАК не было то значит ...))) и дальше идут бредни и фантазии - нападение не ждали раз командующие не в штабе бдят ... хотели напасть первыми но в июЛе .. ну и пр. бред людей не знающих как реально армия живет и служит)))

[В.С.]

""ЖБД 2 сад: «3-00 22.6. Части 2-й Авиадивизии приведены в боевую готовность. Матчасть рассредоточена и замаскирована на аэродроме дислокации… Организована оборона аэродромов. Основание: Телеграмма командующего ВВС ЛВО от 21.6…»

Здесь тоже не стремились выполнить приказ наркома обороны от 19.6.41 по рассредоточению самолетов до 22 июня.""

- Ну вот с ЧЕГО Юля взяла что ДО 22 июня в ЭТОМ округе не выполняли приказ НКО от 18-19 июня о рассредоточении и маскировке ВВС??))

ГДЕ ЭТО видно по записи в ЖБД?)))

В протоколе Павлова указано - Павлову в 1.30 22 июня Копец с Таюрским доложили что приказ НКО о расредоточении и маскировке уже ВЫПОЛНЕН ИМИ )))

Так может в ЭТОМ ЖБД говорится о рассредоточении ВВС как УЖЕ ВЫПОЛНЕНОМ - на 3.00 мероприятии??)))

[В.С.]

Цитата: ccsr

она боится обсуждать свои статьи на милитере.

Так поэтому она и имя и тут свое скрывает )) Хотя - судя по всему это великая писательница с Эрмитажа - Юлия К.)))

И в этом наше отличие - я когда писал свои книги обкатывал их на форумах и давал читать ВСЕМ кто интересуется и что то понимает в теме - чтобы меньше косячков было в книгах и особено мне ценно было мнение военых - служивших в армии в СССР и интересующихся при этом темой войны))

А наша анонимная Юля НАПРОЧЬ отвергает чужое мнение и тем более информацию что ломает ее фантазии))
Но это уже видимо свойство нации данной дамы))) что сайт Маркуши Солонина в первую очередь решила использовать для сочинения своих перлов о том что нападение не ждали а если чо и делалось то ВОПРЕКИ ТИРАНУ усатому и по личной инициативе смелых кленовых))

[В.С.]

"" Странно, что генералу Пядышеву разрешили 21 июня убыть в Эстонию, оставив в штабе округа единственного руководителя из состава Военного Совета округа – НШ Д.Н.Никишева. Странно, что командующего округом не торопили прибыть в штаб ЛВО и он спокойно 32 часа ехал в поезде. Все это странно, если, как утверждают литературные деятели, высшее командование КА ожидает войну на рассвете 22-го июня. однако, является обычным делом, если руководство КА войны не ожидает... ""

-- мадам САМА привела сводку где указано - финская армия НЕ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ пока - на 21 июня)))

Вот руководство РККА На ЭТОМ участке и не дергается попусту)))

[В.С.]

"" Что касается просчетов и промахов, якобы допущенных ими в первые дни войны, то, право слово, не только они их допускали. Пусть об этом объективно и беспристрастно скажут свое слово историки…» К сожалению, отдельным литературным деятелям проще, к своей выгоде, этих людей объявить предателями. Лишь бы деньги платили за их труды…

П.А.Судоплатов: «По сфальсифицированному обвинению был расстрелян в феврале 1942 года Герой Советского Союза, Герой испанской войны, командующий ВВС Юго-Западного фронта Птухин. "

-- если благодаря деятельности ТАКИХ вот хороших людей ПОГИБЛИ ни за что люди - то растреливают во ВСЕХ армиях мира таких героев..

И - Судоплатов НЕ ПИСАЛ свои мемуары САМ)) Он то ли надиктовал то ли писал некие черновики а ЧИСТОВОЙ вариант его сынок отдал писать двум журнашлюхам их США)) ЭТО - факт)))

И Новикову что удивляется КАК это так - привести в ПОЛНУЮ ю..г но не ставить задач ВВС его писанину РЕДАКТИРОВАЛИ - или в ВНУ ГШ или пс в политуправлении СА или в ЦК КПСС сидели гаденыши антисталинисты.

Но если это ОН так писал - то он или или негодяй. командование ВВС ОТМЕНЯЛО повышенную б.г. и распускало летчиков по домам вечером 21 июня. Им что - печенюшки надо был за ЭТО раздать потом?

А вот наша анонимная автор Юля в этом случае тоже ведет себя или как д..ра или непорядочно..

Читаем ВОПРОСЫ Покровского для ЛЕТЧИКОВ лета 41-го..


1. Обеспеченность аэродромной сетью ВВС ____ армии накануне войны?
2. Укомплектованность авиасоединений и частей ВВС ____ армии материальной частью и ее качество? Насколько самолеты новых типов, поступавших на вооружение ВВС армии, были освоены летным составом. Подготовленность личного состава ВВС ____ армии к ведению боевых действий?
3. Было ли известно командованию ВВС ____ армии о возможном нападении фашистской Германии с утра 22 июня?
4. Когда было получено распоряжение о приведении ВВС ____ армии в боевую готовность и что было сделано командованием ВВС ____ армии во исполнение этого распоряжения?
5. В какой мере к утру 22.6 были подготовлены ВВС ____ армии к отражению внезапных налетов фашистской авиации?
6. Насколько был авиационный отдел штаба ____ армии подготовлен к управлению авиацией в боевых условиях и в какой мере это отразилось на ее боевых действиях первых дней войны?
Прошу Вас, как бывшего командующего ВВС ____ армии, осветить, по мере возможности, эти вопросы и тем самым помочь полнее и объективнее разработать описание Великой Отечественной войны.
Ваш ответ на перечисленные вопросы желательно получить не позднее «__» ___ 1952 г.
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК /ПОКРОВСКИЙ/

Для дам поясню - вопрос о приведении в б.г. стоит ДО вопроса о событиях НОЧИ на 22 июня.

А ПЕРЕД этим идет вопрос о том - ДОВОДИЛАСЬ ЛИ до ВВС ДАТА нападения?
Поясню для батанов и бабс - в армии НЕ СПРАШИВАЮТ о приказах если их не отдавали...

[антивирус]

по "вопросам"--вполне возможно , что судить надо было бы в 45м -50 гг !!!!!!!!!!!!!!!!слишком!!!!!!!!! многих победителей и мертвых( кормильца потеря-пенсии)-- проще ""понять и прррростить"--по Наша Раша

только догадки есть--факты как и бриты --к 2041г

[Михаил Зубков]

Свидетельства командующего ЛВО М.М. Попова являются ключевыми. Его лично чудом нарком Тимошенко не отправил в море в третьестепенную командировку буквально за сутки до начала войны и отменил свой приказ уже в ходе составления "директивы №1", причем по инициативному звонку Попова в Москву ЕМУ ЛИЧНО. Не случись этого звонка, ЛВО в решающие дни остался бы сильно ослабленным. Главный виновник поражения РККА в июне 1941 г. - нарком Тимошенко ЛИЧНО.

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

Не случись этого звонка, ЛВО в решающие дни остался бы сильно ослабленным.

Трудно поверить, что в НКО не знали что на ЛВО основной удар немцев не придется. Да и нач.штаба ЛВО был на месте - в чем тогда вы видите проблему?

Цитата: Михаил Зубков

Главный виновник поражения РККА в июне 1941 г. - нарком Тимошенко ЛИЧНО.

Огромная вина лежит на нем лично, с этим никто не спорит. Но списывать все только на него было бы большим упрощением - видимо состояние армии, и то что творили до него некоторые полководцы, вами учитывается не в полной мере. Ну и общий экономический потенциал страны также сказался на том, что войну мы начали не лучшим образом.

[Михаил Зубков]

Сейчас мы можем, наконец, говорить об "украинской" паре маршалов - Тимошенко и Кулике, которая вооружила РККА в 1938-41 гг. негодной противотанковой артиллерией СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО. Это при том, что отличные противотанковые пушки - 37-мм (была куплена чешская лицензия, но ее в серию не запустили, заменив оч. слабой отечественной 45-мм. Немцы тоже купили лицензию и провоевали с этой пушкой всю войну - она была у них самой серийной), а также великолепная грабинская 57-мм была интрижно задвинута в производстве "за излишнюю бронепробиваемость". Эти два "маршала-интригана" непосредственно причастны к замене "оборонительного" Плана прикрытия границы (план Шапошникова) на т.н. "контрударный" (пресловутый план Тимошенко-Жукова, продиктованный Тимошенко и РУКОПИСНО записанный и подписанный одним Жуковым). Сталин резко забраковал этот "контрударный" авантюристический план, но по факту войска были дислоцированы и имели в запечатанных каонвертах именно этот НИКЕМ НЕ УТВЕРЖДЕННЫЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО план боевых действий. Жуков тогда не мог идти против Тимошенко и Ко ни в чем - Тимошенко тогда пребывал в ореоле славы "победителя Польши в походе 1939 г.". Интриганскую мощь "украинской военной мафии" он хорошо знал и по сути был в ней сам.

[В.С.]

Не так.

Жуков был БОЛЬШИМ инициатором этой идеи как раз(((

Тимошенко по данным немецкой разведки был ПРОТИВ чрезмерного усиления КОВО в ущерб остальным округам где и попрут немцы главными силами и его тут же обвинили в НКО в том что он "хочет сдать Украину"(((

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

Интриганскую мощь "украинской военной мафии" он хорошо знал и по сути был в ней сам.

Ну это явно перебор, тем более что многие проблемы, заложенные в наших вооружениях, были созданы задолго до Тимошенко, в то время когда Тухачевский отвечал за вооружение РККА.

[Михаил Зубков]

Совершенно согласен, что маршал Кулик фактически продолжил "заговор маршалов", возглавлявшийся маршалом Тухачевским, с начала 30-х замнаркома обороны СССР, ответственный за вооружение РККА. Но заговор был раскрыт и Тухачевский был разоблачен в 1936-37 гг. Чистка высшего комсостава РККА была практически закончена в 1938 г., за 3-4 года до ВОВ. Еще было время исправить положение в противотанковой артиллерии, если бы вопрос не был отдан в ведение Кулика и Тимошенко. Немцы к 1 июня 1941 г. имели 15 тыс противотанковых пушек калибра 37 мм (их основное ПТО !), с полностью идентичным по геометрии снарядом, на 100% взаимозаменяемым с советским снарядом калибра 37 мм. До этого они этой пушкой разгромили в 1940 г. французские и британские танковые дивизии.

[Михаил Зубков]

Командующий ПрибОВО в ночь с 21 на 22.6.41. находился с инспекцией в полевом штабе 12мк, где на день 22.6. были намечены стрельбы на полигоне. В полевом штабе СЗФ в Паневежисе находился НШ Кленов, а в эвакуируемом штабе округа в Риге - Сафронов. 12-му мк по плану Тимошенко-Жукова предстояло наносить встречный контрудар в направлении на Тильзит в полосе 8 А, что и начали было пытаться произвести 23-24.6., танками через леса, завязли и опоздали, немцы прорвались к Либаве, а 12-й мк блокировали на лесных дорогах противотанковыми заслонами и авиацией. Корпус подавил несколько батарей, но потерял много техники, времени и ударную силу. Положение с техникой было следующее: Сведения о потерях матчасти 23-й танковой дивизии за период с 22.6 по 13.7.41 года.
Объяснительная записка

Оставлено машин на зимних квартирах:

15 танков Т-26: 3 машины 45 танкового полка и 12 машин 144 танкового полка.

Все вышеуказанные машины ожидали среднего ремонта и в том числе было 3 машины, требующие капитального ремонта.

К ремонту танков было приступлено, все детали и агрегаты, бывшие в наличии в дивизии, были сменены, задержка происходила из-за отсутствия моторов, поршневой группы, подшипников бортовой передачи, сальников бортовой передачи, подшипников карданного сочленения, камер подогрева и ряда других деталей, которых не имелось в наличии.

Часть вышеуказанных деталей и агрегатов были высланы со склада № 942, но к моменту выступления были дивизией не получены.

Перед занятием г. Тельшая 12 танков 144 танкового полка были сосредоточены на ст. Тельшай для отправки в капремонт на заводы промышленности. Погрузить удалось только 3 танка, так как старшему команды воентехнику 1-го ранга Комкову было приказано кончить погрузку и оставить Тельшай отрекомендовавшимся представителем Военного Совета округа — батальонным комиссаром[227].

4 трактора СХТЗ и 1 ЧТЗ-60 требовали капитального ремонта, округом были запланированы на июль месяц для отправки на заводы промышленности.

Из 12 машин ЗиС-5 8 машин [требовали] капитального ремонта, 4 среднего, на капитальный ремонт были получены наряды из УАБТВ[228] Округа для отправки в капремонт, 4 машины требовали среднего ремонта, но из-за отсутствия деталей машины стояли не на ходу в ожидании среднего ремонта.

3 понтонных ЗиС-5, 1 М-1 остались на зимних квартирах из-за отсутствия резины.

3 вездехода ЗиС-5 — не на ходу в ожидании среднего [ремонта] — смена задних мостов, которых дивизия не имела в наличии.

16 штук мотоциклов остались в ожидании ремонта, отсутствие деталей задерживало своевременное восстановление.

Из общего количества колесных машин, в РВБ ремонтировалось 13 машин, у некоторых была отремонтирована ходовая часть, расточены блоки двигателей, т. е. все было подготовлено к сборке машин, но из-за отсутствия ряда деталей машины были не собраны к моменту выступления РВБ с места расквартирования.

Потери машин по техническим неисправностям, от артогня и авиации:

Т-26 18 машин: 9 машин порча моторов, у 3 машин лопнули корпуса бензонасосов, 1 сгорела, 2 порча ходовой части, 1 разрыв бензобака, 1 порча зажигания, 1 застряла в кювете во время прикрытия отступления наших частей.

Из общего числа 18 машин 9 были стянуты на СПАМ, часть машин были разобраны для ремонта, но угроза быть отрезанными заставила пойти на уничтожение танков, частое перемещение дивизии, быстрое продвижение противника и отсутствие эвакуационных средств не позволяло производить ремонт или эвакуировать танки.

Остальные 9 машин были оставлены при прикрытии отхода наших частей, как правило оставались танки из состава тыльной походной заставы. Подбитые танки артогнем с незанятой территории противником, как правило, выводились с поля боя буксиром, при марше подбитые танки также буксировались танками, но при вступлении в бой оставлялись в тылу и в большинстве случаев отрезались противником, а в особенности во время марша перед фронтом противника.

При совершении марша из-под Мадоны на буксире тянули 15 танков Т-26, что снижало скорость движения колонны в 2–3 раза, а также приводило к сильному перегреву буксирующих машин.

Беспрерывная работа танков при отсутствии запчастей привела к тому, что большинство оставшихся машин требовало переборки двигателей из-за выпадания седел цилиндров, так из оставшихся 44 машин 12 были не на ходу, остальные работали на 2–3 цилиндрах, и при буксировке такими машинами буксирующие танки из-за чрезмерного перегрева, как правило, загорались.

При наличии тракторов в дивизии для буксировки, все танки, вытащенные с поля боя и вышедшие из строя по техническим причинам в пути, были бы эвакуированы в тыл и восстановлены, что уменьшило бы общие потери в танках на 30–40 %.

14 тракторов СТЗ-5 потеряны от артогня противника в момент окружения и выхода из окружения 3-й батареи и парковой батареи 23 гаубичного артполка, в этом же бою было потеряно 10 грузовых машин, 1 М-1 и 14 прицепов парковой батареи. Остальные транспортные машины потеряны от огня противника в период от 22.6 по 13.7.41 года.

Передано другим частям:

2 батальона танков в количестве 87 машин Т-26, 1 «Виккерс» из состава 144 танкового полка по приказанию командующего 8-й армией были переданы 10 стрелковому корпусу. 3 танка Т-26 переданы в штаб 12 мехкорпуса. 136 грузовых машин, 1 машина М-1, 2 цистерны ЗиС-5 переданы согласно распоряжения УАБТВ Северо-Западного фронта на формирование 202 мотострелкового полка. 45 грузовых машин ЗиС-5 забраны из ТЭПа в районе Тельшай распоряжением члена Военного Совета Северо-Западного фронта на подвозку снарядов. 1 машина ЗиС-6 забрана в дороге в 463 стрелковый полк полковником Живых, рекомендовавшимся представителем штаба 8 армии.

25 грузовых машин и 1 трактор забраны в пути под угрозой оружия, в том числе: 5 машин отрядом НКВД г. Риги, 1 трактор в районе Тельшай командиров заградительного отряда, 2 машины командиров артполка, остальные машины забраны различными лицами.

207 грузовых машин, 2 трактора СТЗ-5, 4 трактора Т-20, 1 легковая М-1, мастерская «А» ГАЗ-ААА, цистерна ЗиС-5, радиостанция 5-АК ГАЗ-ААА, санитарная ГАЗ-АА переданы из 23 мотострелкового полка в 10 стрелковый корпус, 90 стрелковую дивизию и 202 мотострелковую дивизию.

Если к этой картине состояния техники СЗФ добавить почти полное отсутствие связи, атаки врага с воздуха, вооруженные банды и диверсионные группы на дорогах, то следует считать вообще чудом сам факт выхода из окружения войск и штабов 11-й и 8-й армий. Одновременно действия штаба фронта 22-30.6.41. можно считать провальными - именно штаба фронта во главе с его начальником и командующим фронта, Военного Совета фронта в целом. Что и было вскоре сделано Ставкой.

[Михаил Зубков]

Дополнить эту грустную картину можно еще и тем, что окружной склад танковых, автотракторных и пр. запчастей был размещен штабом ПрибОВО в Двинске (Даугавпилсе), в 300 км от Либавы-Шяуляя, за что также ответственность лежит на штабе округа. Немцы ворвались авангардом тд "Мертвая голова" в Двинск уже 28.6.41. С этим авангардом за Двинск до 01.08. дрался недоформированный 21 мк генерала Лелюшенко, но отбить город и переправу через Западную Двину (Даугаву) не смог. Смог только на 3-4 дня задержать наступление врага у важнейшего водного рубежа.

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

Если к этой картине состояния техники СЗФ добавить почти полное отсутствие связи,

Картина конечно удручающая, и это лучше всего говорит о том, почему у нас произошел разгром войск летом 1941 года. И здесь возникает интересный вопрос - а кто должен был ответить за то, что перекос военной инфраструктуры в части вооружения и техники, когда количественный фактор шел в ущерб качеству, и о чем думали наши полководцы в середине тридцатых, принимая программы вооружения. Или как всегда свалить все на Сталина?
Ведь не один Тухачевский чудил с вооружением, пока его не расстреляли - остальные полководцы разве не понимали, что сложная техника потребует совсем другого подхода к обеспечению и ремонту, и не учитывать это могли лишь необразованные люди.

[Михаил Зубков]

Вы, видимо, мало читали по теме 30-х в СССР. Почитайте про индустриализацию и коллективизацию. Если бы этого в кратчайшие сроки не провели, страна бы не выстояла в войне вообще. Советую почитать выступления Сталина на съездах ВКП (б) в 30-х. В том числе про троцкизм, уклоны и заговоры, чистки и пр. Но в итоге страна выстояла благодаря полководцам в том числе. Но измена тоже была, это факт.

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

0
Вы, видимо, мало читали по теме 30-х в СССР. Почитайте про индустриализацию и коллективизацию.

Я думаю, что это вы слишком далеко стояли от разработки программы вооружения, вот почему понятия не имеете какой перекос в вооружениях может быть, если полководцы начинают гнуть линию, исходя из своих пристрастий, и не понимая как это обернется для войск во время войны.

[Михаил Зубков]

Я с 1959 погоны носил, личное оружие пулемет РП-46 имел (в суворовском, с 13 лет), а потом в Бронетанковой академии учился, уважаемый. Я служил с офицерами-фронтовиками, и отец и мать у меня фронтовики были. Изучайте "перекосы в вооружениях" по тем десяткам источников, по которым меня учили профессора-полковники, войну прошедшие.

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

Я с 1959 погоны носил, личное оружие пулемет РП-46 имел (в суворовском, с 13 лет), а потом в Бронетанковой академии учился, уважаемый. Я служил с офицерами-фронтовиками, и отец и мать у меня фронтовики были. Изучайте "перекосы в вооружениях" по тем десяткам источников, по которым меня учили профессора-полковники, войну прошедшие.

Вы не один такой, хотя в Суворовском я не учился. Только у меня участники войны не только преподавали, но еще и командовали - как говорится, почуствуйте разницу. И какой перекос в вооружениях может быть, я знаю по практике, а не по чьим-то воспоминаниям.

[Михаил Зубков]

Жаль, что автор не имеет высшего военного образования и опыта командирской работы в линейных частях сухопутных войск. Будь у нее это все за плечами, она бы видела на 100% больше в картине предвоенного месяца 1941 г., описанной в следующем свидетельстве: "В.И.Щербаков (командир 50 ск): « Планом прикрытия границы предусматривались задачи и варианты действия войск на случай войны, этим же планом были определены полосы обороны сд и полков включительно до ротных оборонительных районов. Были определены ОП как наземной, так и зенитной артиллерии до батареи включительно… Планом прикрытия предусматривался порядок выхода войск из ППД на границу в свои полосы и районы обороны…

Подготовленные рубежи и районы обороны постоянно войсками не занимались, однако войска выводились подразделениями периодически в свои районы для их оборудования. Выводились части в свои районы обороны, как правило, по боевой тревоге.

43 и 123 сд, а также корпусные части начали выдвижение на границу по моему сигналу, который был предусмотрен планом прикрытия на основании полученной директивы наркома обороны. Директива была передана из штаба ЛВО около 4-х часов 22 июня… Выход войск на границу начался в 6-30 22 июня…» Суть в том, что автор не способна представить себе объем работы штабов (!) над ПОДРОБНЕЙШИМ планом дислокации " войск до позиций батарей и ротных оборонительных районов. В кратчайшие сроки и с ущербом для плановой работы. И не может представить себе объем воинского труда по этим планам на местах. ВЕСЬ ИДИОТИЗМ ПУСТОЙ И ВРЕДНОЙ ПОТЕРИ ВРЕМЕНИ. За что НИКТО не ответил.

[Михаил Зубков]

Автору совет - акцентируйте важнейшие факты. Например, отсутствие (отпуск в Сочи) главного человека в Ленинграде и ЛВО - Жданова. Одно это доказывает, что начала войны на рассвете 22.6.41. НЕ ЖДАЛИ. Даже отсутствие в штабе ЛВО командующего ЛВО и его заместителя - по сравнению с данным фактом второстепенно. Без горкома и обкома мобилизация силами одних военкоматов проведена быть не могла - мобилизация это не только призыв приписного л/с, но мобилизация транспорта и промышленности, всего народного хозяйства, гражданской обороны. Далее - приведено свидетельство, что на севере ЛВО в 7.07 22.06.41. произошел прорыв немецких войск через советско-финскую границу. Это важнейшее свидетельство о времени начала нападения Финляндии на СССР. Дело в том, что финны до сих пор пытаются доказать, что это СССР вторгся в Финляндию, начал обстрелы и бомбежки ее территории 25.06.41. АКЦЕНТИРУЙТЕ ВАЖНЕЙШИЕ ФАКТЫ.

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

Даже отсутствие в штабе ЛВО командующего ЛВО и его заместителя - по сравнению с данным фактом второстепенно.

Это явное преувеличение - наоборот, учитывая, что против ЛВО была совсем небольшая группировка, и учитывая опыт Финской, можно смело утверждать, что иметь командующего или начштаба округа гораздо важнее чем партийное руководство города. К слову, командующие округов всегда имеют под рукой свой самолет, и доставить Жданова из Сочи могли в течении 8-12 часов.

[Михаил Зубков]

Все 20 публикаций "Неожиданная война" оч. полезны и информативны, дают новые факты и документы. Но исследование ПОКА ослаблено слабым акцентированием следующих моментов. Во-первых, факта, что достаточно грамотная подготовка к войне в ЛВО и почти полное отсутствие потерь в день 22 июня и первую неделю ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боевых действий, плановое развертывание войск не спасло Ленинград от 900-суточной блокады с суммарно миллионными жертвами в боях на фронте, под бомбежками и обстрелами в ближнем и дальнем тылу. Это доказывает, что фактор внезапности нападения Германии и ее союзников (практически объединенных русофобов и антисоветчиков Европы) на СССР 22.06.41. не имел решающего значения. Этот фактор перестал работать после 25.06.41. на 100%, но лавинное отступление на всех фронтах продолжалось даже после 22.07.41, когда всеобщая мобилизация в стране уже произошла. Но Ленинград был, тем не менее, блокирован и окружен полностью уже в августе-сентябре (битые в 1939-40 гг. финны вышли к Ладоге), а в октябре угроза окружения нависла над Москвой, после сдачи столиц союзных республик - Вильнюса, Минска, Риги, Таллина, Кишинева и Киева, которые были сданы врагу почти БЕЗ ОБОРОНЫ, с огромными потерями для армии и страны. Во-вторых, с 9.00 22.06.41. ни одна в/ч РККА уже не могла ссылаться на этот фактор внезапности, все войска и флоты к этому часу были оповещены о начале ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войны, а не провокации. Все войска приступили к выполнению пресловутого "контрударного" плана "прикрытия границы" авторства маршала Тимошенко и его "личного штаба" СОЗНАТЕЛЬНЫХ ИЗМЕННИКОВ. В-третьих, в стратегической военной разведке, агентурной и аналитической, тоже таилась измена, в частности, в части Южного ТВД. В Болгарии немцев было до 10 тыс., менее дивизии, но разведка доложила о 10 дивизиях. В Румынии была ОДНА, от силы ДВЕ охранных дивизии, а разведка и наш хваленый ГШ докладывал о 30-35 дивизиях. На Черном море имелась лишь ОДНА старая румынская подлодка, а ГШ докладывал о 10-11 итальянских и немецких. Наш флот усеял море от Одессы до Батуми минными полями, а берега - дивизиями береговой "противодесантной" обороны, начиная с Одессы и Севастополя... На своих минах начали подрываться наши транспорты! Никаких десантов враг в Причерноморьи не высаживал! Но Одесса была сдана, а затем враг был бездарно впущен в Крым, прорвав оборону перешейка всего лишь ротой трофейных танков КВ. Это преступление какой "нежданностью" можно объяснить?! Это надо акцентировать, а также провалы с количеством и качеством оружия и боеприпасов. В этом главные причины поражений РККА в 1941-42 гг.

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

В-третьих, в стратегической военной разведке, агентурной и аналитической, тоже таилась измена, в частности, в части Южного ТВД. В Болгарии немцев было до 10 тыс., менее дивизии, но разведка доложила о 10 дивизиях. В Румынии была ОДНА, от силы ДВЕ охранных дивизии, а разведка и наш хваленый ГШ докладывал о 30-35 дивизиях.

Никакой особой "измены" там не было - это вы явно выдумали. Что касается данных о численности, то в таких случаях следует указать на источник информации, например на разведсводку от 15 июня или еще какой-либо рассекреченный документ. А то вы может мух от котлет не в состоянии отделить, вот и выплывают подобные обвинения.

[Михаил Зубков]

Я читаю и стремлюсь помочь автору с ч. 1, и отталкиваюсь от ее интересных цифр в разных частях ее работы. А цифры ее взяты из рассекреченных разведсообщений и разведсводок. У меня не обвинения, а советы талантливому автору, уважаемый знаток мух и котлет, а также "выплывающих обвинений". Обвинения - это именно "мухи", а дополняющие советы автору - это соответственно "котлеты". Отличить сможете?

[ccsr]

Цитата: Михаил Зубков

Я читаю и стремлюсь помочь автору с ч. 1, и отталкиваюсь от ее интересных цифр в разных частях ее работы. А цифры ее взяты из рассекреченных разведсообщений и разведсводок.

Простая мысль, что не все, что попадало в разведсводки были впоследствии подтверждено, или то что в них указывалась, через непродолжительное время менялось противником, вас видимо не посещала. И напрасно, потому что автор не может их систематизировать и уж тем более определить какой уровень достоверности в них присутствует.