Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 8. Псевдобитва под Крутами

32
За неимением славных побед и достижений в украинской мифологии создаются также мифы на основе лживого извращения имевших место малозначительных фактов и событий, не имеющих никакого значения ни в историческом, ни в военном отношении. Таким мифом является «эпическая битва под Крутами». На Украине есть даже государственный праздник: День памяти героев Крут.





В основу мифа положена перестрелка в январе 1918 года у мало кому известной станции Круты в Черниговской области между отрядом сечевых стрельцов, как бы защищавшего Украинскую Народную Республику Грушевского, и наступавшими из Харькова отрядами красногвардейцев, направленных Украинской Советской Республикой.

Согласно мифу, у станции Круты произошла титаническая битва киевских студентов с громадной москальско-большевистской ордой, при которой «молодые патриоты» ожесточенно сопротивлялись, отвечая на их «фронтальные атаки» штыковыми контратаками, нанесли большевикам невероятные потери и под натиском превосходящих сил все погибли.

Интересны цифры противостоящих сторон, которые приводят мифотворцы. По их версии, студентов было триста человек, а противостояли им десятки тысяч, некоторые утверждают, что и сотни тысяч, кровожадных и злобных москалей! Почему триста?

Очень просто: была же битва трёхсот спартанцев под Фермопилами против грандиозной армии персов, почему бы и укропатриотам не одержать такую же грандиозную победу?

Создателям сего мифа как-то невдомек, что триста спартанцев царя Леонида сдерживали громадную армию персов в узком ущелье, а «битва под Крутами» происходила в чистом поле, и при таком соотношении сил это просто фантастика.

Что же было на самом деле? Восемнадцатый год, начало гражданской войны между образовавшимися республиками на Украине. Самозваная Украинская Народная Республика не признается Украинской Советской Республикой и между ними начинается война за власть на всей Украине. Если УСР со столицей в Харькове провозглашена выбранными делегатами от рабочих и солдатских депутатов, то УНР создана выходцами из Галиции во главе с австрийским подданным Грушевским при поддержке непонятно кем избранных депутатов.

У Центральной рады не было никакого влияния на солдатские массы, которым было абсолютно наплевать на это самозваное правительство. Даже толпа дезертиров, которая не пожелала возвращаться на фронт и осталась в Киеве, объявив себя украинскими полками, тихо растворились, как только стало известно о приближении большевиков.

Для своей защиты самозваная рада смогла собрать только несколько отрядов, в основном из галицкой молодежи. Навстречу наступающим большевикам был направлен курень Первой юнацкой военной школы под командованием сотника Гончаренко, около 600 юнкеров с 18 пулеметами, и Студенческий курень сечевых стрельцов, примерно 120 студентов и гимназистов.

Современные мифотворцы утверждают, что оба отряда состояли из студентов и гимназистов, не имеющих никакой боевой подготовки. Очередная ложь. Среди юнкеров военной школы и куреня сечевых стрельцов преобладали молодые галичане — имеющие боевой опыт бывшие солдаты-фронтовики Австро-Вегерской армии, военнопленные и прочие их земляки, наводнившие Киев в 1917 году после развала фронта.

По личному указанию Грушевского они были зачислены в военную школу и на учебу в Киевский университет. Он хорошо знал, на кого в случае чего можно опереться. В сотне сечевых стрельцов была одна рота, действительно состоявшая в основном из необученных студентов и гимназистов, среди них преобладали также выходцы из Галиции. Командовал отрядом сотник Гончаренко, впоследствии ставший в 1944 году одним из первых офицеров дивизии СС «Галичина». Вот такие у УНР были защитнички.

Противостояли под Крутами галицийцам не злобные москали, а один из отрядов правительства Украинской Советской Республики, посланный для выдворения Центральной Рады в австрийскую Галицию, откуда прибыла большая часть её руководства и куда оно впоследствии было изгнано. На Киев шел отряд из Харькова с одним бронепоездом и численностью примерно 3600 человек, сформированный в восточных регионах из малорусских красногвардейцев и матросов-балтийцев, казаков Примакова и разрастающимися по пути как снежный ком сочувствующими

Отряд Гончаренко был направлен в Бахмач, но так как его население было настроено поддержать большевиков, он решил занять позиции возле железнодорожной станции Круты. Понимая, что остановить противника они не смогут, Гончаренко приказал разобрать пути, так как большевистские отряды «захватывали Украину», разъезжая на поездах.

Так что бой под Крутами, о котором сейчас пишут столько небылиц и откровенного бреда, происходил между галицкими наемниками Центральной рады и войсками малорусского правительства. Никакого грандиозного сражения не было. Юнкера организовали засаду с двух сторон насыпи, в результате которой отряд красногвардейцев попал под пулеметный огонь. Началась перестрелка, к вечеру красногвардейцы организовали обход на флангах и захватили станцию, вынудив «героев Крут» бежать к поезду, на котором они приехали.

В это время их командиры устроили попойку в вагонах и, увидев опасность, дали сигнал к отъезду, бросив на произвол судьбы бегущих вояк. При паническом бегстве забыли о той самой роте студентов численностью примерно 35 человек. Командир студенческой сотни был ранен в самом начале боя, руководить отходом было некому, и рота, отступая в сумерках, заблудилась, вышла прямо на станцию, уже взятую красногвардейцами, и попала в плен.

Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 8. Псевдобитва под Крутами


Раненые сразу же были направлены в госпиталь в Харьков. Остальные 28 человек были расстреляны на следующее утро по приказу Муравьева, командовавшего наступлением. Он уже доложил о «разгроме» войск Центральной рады во главе с самим Петлюрой и три десятка пленных юнцов никак не могли служить доказательством его убедительной победы.

На этом все и закончилось, следует только добавить, что бежавшие с поля боя галицкие юнкера стали главной ударной силой через несколько дней при подавлении восстание рабочих на Арсенале, расстреляв более полутора тысяч рабочих, восставших против Центральной рады. Естественно, никакие Круты не спасли Центральную раду, она бежала из Киева и через месяц на немецких оккупационных штыках вернулась.

Возможно, об этом сугубо рядовом событии гражданской войны никто бы и не знал, но среди погибших оказался брат тогдашнего министра иностранных дел УНР Александра Шульгина, и правительству УНР просто необходим был подвиг и герои для оправдания своего постыдного бегства из Киева, подписания Брест-Литовского мира и немецкой оккупации Украины.

Грушевский решил из поражения под Крутами сделать эпохальную битву и превратить расстрелянных студентов в «героев». С этой целью он устроил в марте торжественное перезахоронение погибших. Так как Гончаренко в своем докладе о великой битве писал о 280 погибших, заготовили 200 гробов, но… под Крутами нашли только 27 тел и 18 из них с помпой захоронили в Аскольдовой могиле. Остальные просто разбежались, а Гончаренко записал их в убитые.





Среди расстрелянных почти половина были представителями Галиции и культ героев Крут родился именно там. Они с гражданской войны не упускали случая возвеличивания псевдобитвы под Крутами. В бандитской армии УПА в 1944 году было даже соединение «Круты» и установлена традиция праздновать этот день как национальный праздник. А после оранжевого шабаша Ющенко заставил всех на Украине считать его государственным праздником.

Вот так вместо почитания истинных героев Украине навязываются галицкие мифы, ставящие цель вытравить память о героическом прошлом. Вместо почитания героев-арсенальцев, восставших против марионеточного правительства, всех заставляют чтить галицких наемников. Вытравливают память о 81 молодых героях-краснодонцах, сложивших свои головы в борьбе с фашистами. Уничтожают памятники и о героях-комсомольцах.

Не тянут Круты на Фермопилы, как бы ни старались последователи Грушевского вбить в головы подрастающего поколения очередной миф о героическом прошлом «борцов» за украинство. У народа были и остались свои герои. Миф об «эпохальной битве под Крутами» является одним из фрагментов лжи и бреда, которые лицемерно пытаются навязать всему обществу в качестве образца для подражания в борьбе за интересы несуществующей «украинской нации».
32 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    4 октября 2018 06:36
    Что же было на самом деле? Восемнадцатый год, начало гражданской войны между образовавшимися республиками на Украине. Самозваная Украинская Народная Республика не признается Украинской Советской Республикой и между ними начинается война за власть на всей Украине. Если УСР со столицей в Харькове провозглашена выбранными делегатами от рабочих и солдатских депутатов, то УНР создана выходцами из Галиции во главе с австрийским подданным Грушевским при поддержке непонятно кем избранных депутатов.

    На самом деле автор , борясь с мифом, автор повторяет ....другой миф, созданный большевиками: УНР была признана большевиками в обращении Совнаркома к Всеукраинскому съезду Советов в день его открытия. Думали, что что съезд будет большевистским и власть в УНР перейдет к большевикам. Но.... Этот съезд большевики пытались организовать так же, как и т.н. нелегитимный "2 съезд советов " в Петрограде 25 октября 1917г,. То есть пригласив депутатов не ВСЕХ советов, а преимущественно тех, где преоблалали большевики, обеспечивая себе так "большинство" на съезде. Но имея уже наглядный опыт такого же жульничества большевиков со 2-м съездом, Советы были настороже и послали своих делегатов, независимо от "приглашений" большевиков . Большевики оказались в подавляющем меньшинстве, их просто смели: на 2500 делегатов их оказалось....5%-небольшая кучка из 125 чел. И это неудивительно: вМалороссии и на выборах в Учр. Собраие большевики набрали 9% голосов. И вот эти и уехали в Харьков и создали т.н. УСР, Которая оказалась, таким образом, еще более самозваной и менее легитимной.
    Не тянут Круты на Фермопилы, как бы ни старались последователи Грушевского вбить в головы подрастающего поколения очередной миф о героическом прошлом «борцов»

    Безусловно, что это прапагандистская чушь и ложь Грушевского и компании, смешная притом. . Но почему же автор не пишет о том, что творец этой чуши, предводитель ук.рнационалистов, ярый русофоб Грушевский (со своей компанией русофобов!) был....ПРИГЛАШЕН официально большевиками в УССР для проведения в жизнь ЕГО ЖЕ русофобских идей по украинизации Малороссии? Что он с успехом и при полной поддержке большевиков и претворял.
    Результат-видим...

    ПС Ложь нельзя победить другой ложью и недомолвками, имхо.
    1. 0
      5 октября 2018 21:59
      Цитата: Ольгович
      ПРИГЛАШЕН официально большевиками в УССР для проведения в жизнь ЕГО ЖЕ русофобских идей по украинизации Малороссии?

      абстрагируясь от слов "Малороссия и русофобских"-но если не можешь победить, то нужно возглавить, чем они и сделали. Здесь же простая философия и процесс.
  2. 0
    4 октября 2018 09:12
    Мне кажется, с каждой последующей статьей цикла, цикл все больше отклоняется от заявленной темы "о происхождении Украины и Украинцев".
    Интересны цифры противостоящих сторон, которые приводят мифотворцы. По их версии, студентов было триста человек, а противостояли им десятки тысяч, некоторые утверждают, что и сотни тысяч, кровожадных и злобных москалей! Почему триста?

    Хоть бы примеры что ли приводили, фамилии мифотворцев. А то опровергая "миф", создавая новый - это нечто.
    Пусть автор зайдет даже на украинскую Википедию и прочтет статью о бое под Крутами. Я не увидел никаких мифов описываемых автором.
    Создателям сего мифа как-то невдомек, что триста спартанцев царя Леонида сдерживали громадную армию персов в узком ущелье, а «битва под Крутами» происходила в чистом поле, и при таком соотношении сил это просто фантастика.

    Автор о битве под Фермопилами знает, судя по всему, как раз на уровне легенды о "300 спартанцах".
    А кроме того, обманывает про чистое поле. Позиции унр-овцев были обустроены заблаговременно и на окраине населенного пункта, а вот большевики наступали из чистого поля. А кроме того, замалчивает, что у унр-овцев была поддержка двух бронепоездов и полевого орудия, у большевиков же вначале огневой поддержки не было.
    Так что, что фантастического увидел автор в том, что при таком раскладе меньшая по численности группировка какое то время могла оказывать сопротивление?
  3. +5
    4 октября 2018 10:52
    Бой под Крутами?))) Для шумеров это нормально. Через 50 лет они будут живописать о героическом прорыве своих ржавых лоханей через Крымский мост.)))
  4. -10
    4 октября 2018 10:53
    Это не "история", подкрепленная фактами и даже не мифология с допустимыми передёргиваниями фактов под какую то теорию, а опус озлобленного, обиженного украинца - украинофоба
    1. +5
      4 октября 2018 11:39
      300 необученных крутанов под крутами бились с миллиардами не крутых "красных"
      и, таки понеся триллионы потерь, красные победили, но убить смогли только 28, остальные под воздействием свидомости, оказались полностью имунны к любому оружию и не умирали, драться им наскучило и они вернулись к выкапыванию моря, а выжившие чудом "красные" вернулись в Гулаг диктовать Солженицыну, как им трудно живется и умирать, потому что больше ничего не умеют.
    2. +3
      5 октября 2018 02:01
      В наше время отвращение к украинствующим - должно быть нормой, они хуже игиловцев.
      1. 0
        5 октября 2018 15:38
        Цитата: NG inform
        В наше время отвращение к украинствующим - должно быть нормой, они хуже игиловцев.

        Вы общались с игиловцами, чтобы так категорчино утверждать ? Может быть они вам почти что братья ?
        1. 0
          5 октября 2018 22:37
          Я общался со свидомыми, этого достаточно.
  5. +3
    4 октября 2018 12:47
    Лично я уже понял, что Украина и все украинское не имеет права на существование потому что не существовало раньше. Не было у них ни языка, ни гимна, ни герба, ни флага, ни культуры, ни традиций и на этом основании мы смело можем говорить, что современная Украина - миф и существовать она не может. wassat
    Я не знаю сколько мифов еще планирует "разоблачить" автор, сколько мифов ему придется для этого создать или выкопать из каких-то дремучих источников, но, честное слово, вместо того, чтобы доказывать, истекая желчью, никчемность и искусственность Украины во всех аспектах ее существования, автору лучше бы озадачить себя поисками способов улучшения отношения с соседями. Дурная продажная украинская власть пытается оторвать Украину от России, предпринимая для этого все мыслимые и немыслимые усилия, а автор и ему подобные комментаторы всячески им в этом помогают.
    Помнится мне, украинские власти, желая вернуть себе Крым, перекрыли ему воду, отключили электричество... wassat Не помогло почему-то...
    А скажите мне, чем умнее этой самой украинской власти автор и многие другие, которые делают сейчас то же самое - стараются пнуть побольнее и обозвать погаже соседа и рассчитывают при этом, наверное, на то, что у того появится желание дружить, как у крымчан должно было возникнуть желание вернуться на Украину. fool
    Ребята, а не пора ли писать наоборот - про огромный вклад Украины в развитие СССР, про украинцев-героев, тружеников, ученых, про сходства, а не различия наших народов, про общие интересы в политике, экономике?
    1. +3
      4 октября 2018 13:54
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Лично я уже понял, что Украина и все украинское не имеет права на существование потому что не существовало раньше.


      Странный вывод

      Цитата: Хозяин Трилобита
      Не было у них ни языка, ни гимна, ни герба, ни флага, ни культуры, ни традиций и на этом основании мы смело можем говорить, что современная Украина - миф и существовать она не может.


      Почему? Может. Только не надо придумывать себе историю, а честно писать о том что было и как появилось.

      Цитата: Хозяин Трилобита
      А скажите мне, чем умнее этой самой украинской власти автор и многие другие, которые делают сейчас то же самое - стараются пнуть побольнее и обозвать погаже соседа и рассчитывают при этом, наверное, на то, что у того появится желание дружить


      Автор "старается пнуть" не соседа, а эту самую власть. Если относиться снисходительно к её мифотворчеству, то скоро во всем мире Анну Ярославовну будут величать "украинкой", а князя Владимира "украинским князем", как пытаются сделать уже сейчас. Или тогда не стоит удивляться попыткам расколоть Русскую Церковь, под прикрытием совершенно диких по невежеству комментариев от константинопольского патриархата. Потому что это невежество станет общепринятым.
      А "умные соседи" не обидятся. Они понимают, что они часть единого когда-то русского народа, и у них всегда останется выбор - быть частью нового народа "украинцы" (в конце концов, этногенез естественный процесс, и новые народы, под влиянием политических процессов появляются всегда, как "австрийцы" например) или быть частью русского народы, как их предки, не поддаваясь опрощению и одичанию. Не зря же Гумилев говорил "Если украинец умнеет, он становится русским".
      А "украинская власть" пытается растворить Украину в Галиции, выдать "героев" Галиции за героев Украины, флаг Галиции за флаг Украины и т.д. Поэтому у них герои казаки предателя Выговского, сражавшиеся вместе с крымцами против малороссийских и слободских казаков оставшимися верными единой и общей Русской державе; казаки Мазепы предавшегося шведам, а не казаки Скоропадского или слободские казаки; сечевые стрельцы оборонявшие Маковку, а не малороссийские солдаты штурмовавшие её.
      1. -2
        4 октября 2018 15:27
        Цитата: Гопник
        Автор "старается пнуть" не соседа, а эту самую власть.

        "Эту самую власть" могут и должны пинать только сами украинцы. Попытки пнуть ее извне воспринимаются как вмешательство во внутренние дела. Когда кто-то из-за бугра костерит Путина, лично у меня это может вызвать самую разнообразную реакцию - от снисходительного презрения до глубокого удовлетворения, мол, все правильно, но мыслей о необходимости смены власти эти вопли у меня не вызывают ну никак. Странно, по-моему, было бы говорить, например, об убогости Порошенко теми, кто его выбирал, и рассчитывать с их стороны на понимание и поддержку, даже если эта убогость ни у тех ни у других сомнений не вызывает.
        Точно также их гимны, гербы и праздники. Это их гимны, гербы и праздники, придуманные их властью, которую они выбрали. Пусть хоть черта с вилами рисуют, и похоронный марш Шопена поют, если народу это не понравится, заменят. Не меняют - значит нравится. Это их собственное дело.
        Но дело даже не в том, что простой народ Украины такие вбросы, как эта серия статей, бесят (и не могут не бесить). Будь это беспристрастное, объективное и научно обоснованное исследование, я слова бы не сказал, вернее, даже похвалил бы. Но в этих трудах недвусмысленно выражается собственная позиция автора, сами статьи имеют достаточно внятный эмоциональный окрас и предвзятый, необъективный характер. Я понимаю, что каждый имеет право выражать свое мнение, но, во-первых, для мнений здесь есть другой раздел, а во-вторых, мнение это, на мой взгляд, формирует у читателей-граждан России этакое чувство превосходства над соседями, дескать у нас-то все ог-го, а у вас - так себе, а у читателей-граждан Украины, по замыслу автора, вероятно, должно формировать чувство собственной неполноценности и зависти. А задумался автор что из этих чувств произрастает? Правильно, ненависть. Вот и получается, что автор вольно или невольно работает на правительство Украины, сознательно или несознательно помогает ему в плане насаждения у украинцев ненависти к России.
        Цитата: Гопник
        А "умные соседи" не обидятся.

        Это не обида. Но, например, Curious, которого мы знаем как Виктора Николаевича, на мой взгляд, под категорию "умный" подходит как никто другой и его реакция на эти статьи в дополнительных комментариях не нуждается.
        1. +3
          4 октября 2018 15:48
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Точно также их гимны, гербы и праздники. Это их гимны, гербы и праздники, придуманные их властью, которую они выбрали. Пусть хоть черта с вилами рисуют, и похоронный марш Шопена поют, если народу это не понравится, заменят. Не меняют - значит нравится. Это их собственное дело.


          Это несомненно, мне тоже не нравится, когда из каждого утюга мне вещают про украину, сирию, госдеп и пр., только про повышение пенсионного возраста стесняются.

          Но есть одно "НО", это их дело, пока не касается нас. Пока русских князей не называют "украинскими", пока не отмечают мнимые "победы" над нами, пока не лезут в нашу историю, обвиняя нас же, что мы её "украли". Надо помнить и понимать, что сам по себе "украинский проект" родился и пестовался как русофобский, весь смысл которого ослабить Россию, под завывания "украина не россия" и "дякую тоби боже, шо я не москаль", поэтому делать вид, что нас это не касается не всегда получается.
          1. +1
            4 октября 2018 16:55
            Цитата: Гопник
            про повышение пенсионного возраста стесняются.

            Вот не надо, про это тоже уже из каждого утюга слышно... smile
            А по поводу остального...
            Цитата: Гопник
            Пока русских князей не называют "украинскими"

            Дело-то все в том, что эти князья такие же украинские и белорусские, как и русские. Общая история. Точно также как и Карл Великий одновременно и немецкий и французский и итальянский, а Чингисхан - монгольский, бурятский, казахский, уйгурский и т.д. Они на этих князей имеют такое же право как и мы - не больше и не меньше.
            Конечно, попытки их нынешней власти присвоить себе все достижения прогресса не могут не вызывать ответной реакции, но у меня эта реакция скорее ближе к недоумению (в стиле "Это они серьезно?") или просто к веселью (в стиле "О, как!"). Сами по себе эти попытки глупы и противоестественны, а значит бесперспективны.
            Я уже не первый раз говорю: всей Украиной управляет кучка сволочей, совершенно мизерная по количеству, но очень активная. Если одновременно взять и изъять их этого общества не более десяти тысяч человек (всего-то!) и изолировать их на разные сроки, от пяти лет до пожизненного, то к тому времени, как первые начнут выходить, в этом государстве все будет в порядке. Десять тысяч человек. Из сорока с лишним миллионов. Меньше двадцати пяти тысячных процента. Да у них население ежегодно уменьшается на двести тысяч по естественным причинам.
            Думаю, пора их оставить в покое. Забыть о них, а вспоминать только если какое-нибудь несчастье (не хотелось бы) или наоборот, радость - не чаще чем мы вспоминаем о Зимбабве или Тунисе. Ну и, конечно, щелкать по рукам, при попытке влезть в наш кошелек. А что они делают со своим историческим наследством - сугубо их личное дело. Украсть что-либо у нас у них в любом случае не получится - только у себя.
            1. +4
              4 октября 2018 17:27
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Вот не надо, про это тоже уже из каждого утюга слышно...


              слышно какое это правильное и мудрое решение, и как великодушно снизили с 55 до 60 лет возраст для женщин.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Дело-то все в том, что эти князья такие же украинские и белорусские, как и русские. Общая история. Точно также как и Карл Великий одновременно и немецкий и французский и итальянский, а Чингисхан - монгольский, бурятский, казахский, уйгурский и т.д. Они на этих князей имеют такое же право как и мы - не больше и не меньше.


              Нет, это не так. Это князья русские, государства Русь. Белорусы и украинцы откололись от единого русского этноса сильно позже, а самостоятельная государственность у них появилась лишь в 20-м веке.. Во времена Карла Великого Германия с "немцами" и Италия (причем итальянцы, насколько знаю, к Карлу дышат вполне себе ровно) существовали, а вот Белоруссии и Украины с белорусами и украинцами во времена Владимира и Анны Ярославны не было. Казахи и уйгуры на Чингисхана, насколько знаю, не претендуют.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Сами по себе эти попытки глупы и противоестественны, а значит бесперспективны.


              К сожалению, нет. Раньше также считали по поводу попыток оторвать "белорусов" и "украинцев" от единого русского этноса, в итоге вполне себе получилось; в 1991 считали, что невозможно отрвать БССР и УССР от России, мол, общая судьба, миллионы русских там и все такое, но с 1991 миллионы этнических русских, даже незнающих украинского языка, вполне себе переписались в "украинцы".
              1. 0
                5 октября 2018 10:20
                Цитата: Гопник
                Во времена Карла Великого Германия с "немцами" и Италия (причем итальянцы, насколько знаю, к Карлу дышат вполне себе ровно) существовали,

                Существовали племена франков, бургундов, лангобардов, саксов и т.п. Французы и немцы появились веке этак в XIV, как впрочем и русские. Разделение на украинцев и белорусов начало оформляться тогда же.
                Процесс этногенеза непрерывный - одни этносы уходят, их место занимают другие, какие-то распадаются, каки-то сливаются, образуя нечто новое...
                То, что мы сейчас видим на украине и в Белоруссии - просто процесс окончательного оформления появления новых народов. В силу определенных политических причин на Украине этот процесс приобрел какую-то нелепую, трагикомическую форму, в отличие от Белоруссии, где все идет более цивилизованно. Но по сути и украинцы и белорусы идут в одном направлении и суть уже вполне сформировавшиеся этносы, самодостаточные и способные развиваться самостоятельно. С ними можно дружить или не дружить, но сделать их как мы уже не получится, назад ничего не вернуть. Даже насильственным путем, вернее, тем более насильственным путем. С этим надо смириться и относиться к этому как к данности - спокойно. Просто в славянской семье родились еще два народа, вот и все.
                А то, что происходит сейчас на Украине, я имею в виду эту волну русофобства - просто пена. Хочется, чтобы ее побыстрее сдуло ветром истории, после чего Россия и Украина смогут строить нормальные паритетные отношения. Главное - не взбивать очередную порцию этой пены публикациями, подобной этой.
                1. +1
                  5 октября 2018 12:52
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Существовали племена франков, бургундов, лангобардов, саксов и т.п. Французы и немцы появились веке этак в XIV


                  При этом существовали, прежде всего, "галло-романы" и "германцы", которые четко отделяли себя друг от друга. Благодаря политическим процессам и образованиям государств первые оформились во французов вторые в немцев, из которых потом отделились австрийцы.
                  У русский народ того времени таких проблем не было - язык был славянский, при этом, согласно Зализняку, разделялся на "новгородский" и "киевско-суздальский" варианты. Русские люди Русского государства так и остались "русскими", как и их предки.
                  Русские люди ВКЛ стали белорусами, русские люди польского королевства - украинцами. Причем стали они таковыми достаточно поздно. Если бы они остались в едином русском государстве - России, в качестве частей триединого русского народа, то Анна Ярославовна и Владимир были бы их князьями, какими они и были до крушения РИ. А если решили быть новыми самостоятельными этносами с другими названиями, с оформившейся в 20 веке государственностью - то нечего разевать рот на чужой каравай - на русское наследие и русскую историю.
                  Т.е. Владимира украинец может считать "своим" только с уточнением "он русский князь, а в те времена наши предки тоже были русскими"
                  1. 0
                    5 октября 2018 17:51
                    Цитата: Гопник
                    А если решили быть новыми самостоятельными этносами с другими названиями,

                    Тут дело не вто что "решили", а в том, что стали. Никто ничего не решал. Одни политики пытались и пытаются разделить, другие - объединить назад, этот процесс идет уже полтысячелетия - одни ему способствуют и ускоряют, другие замедляют, но он все равно шел, идет и подошел к своему завершению. Мы - разные народы одного корня. Точка. Украину сейчас пытаются лишить корней - другое дело. Но это их дело. Конечно, без корней их народ существовать не сможет и как народ погибнет. Люди будут жить, а народа не будет - разбредутся кто в Россию, кто в Польшу, кто в Венгрию или Румынию. Еще раз повторю, это их дело. Выживут - молодцы, нет - значит нет. Помочь им мы ничем не можем, так что оставим их в покое.
                    Предлагаю обсудить герб Замбии, гимн Индонезии и флаг... ну, допустим, Свазиленда. smile
              2. +1
                5 октября 2018 15:30
                Казахи и уйгуры на Чингисхана, насколько знаю, не претендуют

                Еще как претендуют! (главный тренд - государство Чингисхана - это первое казахское ханство).
                Просто большинство казахстанских мифотворцев (а поверьте, их у нас не меньше чем в Украине и в России) пишут на казахском языке, непонятном российским читателям. Кроме того, по ряду причин местное казахстанское мифотворчество не афишируется в российских источниках
              3. 0
                15 октября 2018 09:23
                Цитата: Гопник
                Это князья русские, государства Русь

                :)) те князья на которые "претендует" Украина вполне спокойно могут претендовать и "норвежцы"(скандинавы)...
                не стоит их так активно "приватизировать".
            2. +4
              4 октября 2018 17:34
              Цитата: Хозяин Трилобита
              недоумению (в стиле "Это они серьезно?")

              В том то всё и дело , что они это серьёзно. Они в это не просто верят . Они за это убивают.
              Сколько лет на них не обращали внимания? Типо перебесятся . А они не перебесились . Они взбесились.
        2. +1
          6 октября 2018 08:03
          Цитата: Хозяин Трилобита
          простой народ Украины такие вбросы, как эта серия статей, бесят (и не могут не бесить).

          Статьи "бесят",а сама выдуманная "история" Крут в украинской интерпретации не "бесит"?
    2. +3
      4 октября 2018 14:12
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Ребята, а не пора ли писать наоборот - про огромный вклад Украины в развитие СССР, про украинцев-героев, тружеников, ученых, про сходства, а не различия наших народов, про общие интересы в политике, экономике?

      Дык почти СТО ЛЕТ только это и писали. И под это еще и щедро давали-русские земли, деньги, людей.

      ЧЕМ закончилось?

      МАЛО дали?! belay request
      1. +3
        4 октября 2018 14:15
        Цитата: Ольгович
        ЧЕМ закончилось?


        Вот тем и закончилось. У нас, почему-то, все эти призывы "не надо обижать соседей" приводят к тому, что "обижают" своих, русских.
    3. 0
      5 октября 2018 22:04
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Ребята, а не пора ли писать наоборот - про огромный вклад Украины в развитие СССР, про украинцев-героев, тружеников, ученых, про сходства, а не различия наших народов, про общие интересы в политике, экономике?

      вы что...это же подрыв основ. Если сами потеряли(сдали/не сделали ничего для удержания или даже похуже-сами настроили КРымнашем) -нужно сделать так чтобы было не жалко потерянного. А еще лучше представить это правильным решением. Значит выгоднее всего нивелировать значение и придать всему-негативность.
      Вуаля--поощрение подобных опусов и авторов.
      И вот тогда отрыв пойдет во взаимодействии всех партнеров. И киевских и московских...старания одной стороны обычно не работают быстро. А вот старания двух сторон очень быстро достигают цели.
      1. 0
        6 октября 2018 08:13
        Цитата: Антарес
        или даже похуже-сами настроили КРымнашем)

        Хватит "рассуждать" о "вкладе" "украины",которого,по сути, не было. Если и были какие успехи,то только за счет российских ресурсов.Вы ,даже,не хотели защищать свои земли в 1941 году, массово сдавались в плен и встречали фашистов хлебом- солью.

        А русские земли,переданные вам советской властью ,придется вернуть,как и Киев,который был выкуплен у поляков за русские деньги. Себе можете оставить то, что вы имели при Богдане Хмельницком в 1654 году. Это будет справедливо.
  6. -4
    4 октября 2018 13:03
    "Остапа понесло". Автор уже совсем потерял контроль над собой и ощущение реальности, сам придумывая мифы и сам себя опровергая. До всей той ахинеи, которую Апухтин навалил, не додумался даже наш Вятрович. Неужели администрация сайта не видит, что единственное, на что могут претендовать эти "творения" - дискредетация раздела "История"?
    1. -1
      4 октября 2018 15:42
      Что,нацик.обидно за "новорождённую" Витчызну? А вот Б.Хмельницкий.не жалел униатов.хотя они и были его земляками-хохлами-рубал как капусту.
    2. Мифическую "историю" так называемой "україни" дискредитировать НЕвозможно,
      даже, если очень сильно захотеть :-)))
      Ну, я-то понимаю, что вам лично куда ближе и милей история бывшего
      кадрового царского капитана (сегод. майора) Аверкия Гончаренко,
      который честно провоевал 2,5 года в окопах 1-й Мировой, а когда
      возглавил в 1917-м после очередного фронтового ранения кУївськую школу
      прапорщиков, вдруг напрочь свихнулся на yблюдoчнoм мифическом
      "українстві" и покатился...
      Сначала до петлюровского пана-полковнЫка, а через четверть века
      и вовсе до гауптштурмфюрера SS в штабе дивизии "Galizien" уже на
      стороне тех, против кого он просидел в окопах с 1914 по 1917 гг.
      Это ж как нужно было перестать себя уважать...
      Кстати, именно этот Гончаренко летом 1944 г. под Бродами вывел
      живыми наибольшую группу разбежавшихся по окрестным лесам
      XEPoїв обратно к своим арийским хозяевам :-)))
      Просто изо всего сброда дЫвизии "Galizien" он оказался едиственным,
      имевшим немалый реальный боевой опыт...

      Именно такие персонажи вам куда интересней, правда же ?!
      Что ж... пЫшайтЭсь им на здоровье...
    3. 0
      5 октября 2018 22:27
      Цитата: Curious
      не додумался даже наш Вятрович.

      Вятрович пытается-но его то и всерьез не воспринимают(если помните его выкрутасы с праздниками).
      Да и он то с русским то польским влиянием пытается "бороться"...
      А вот автор конкретно с одним и похоже у него что то серьезное с эмоциями.Одной обидой мало-тут нужно что то больше.Может деньги?
      Цитата: Curious
      Неужели администрация сайта не видит, что единственное, на что могут претендовать эти "творения" - дискредитация раздела "История"?

      Да ладно вам..мне вот всегда интересно было ждать от них--когда они оба соберутся)Самсонов и он, а есть и другие)
      . Один пишет что нас нет и никогда не было. Второй - что мы русские. И при этом все сходятся что все нехорошие "наши" были украинцы. А все хорошие--русские.. И тут мне становиться весело и поднимается настроение. То есть ничего большего кроме стандартной психологии тут нет.
      Раздел История читать интересно--когда там нет Украины и России!
  7. 0
    5 октября 2018 21:56
    Юрий Апухтин

    в погоне развенчивания одних мифов-пишет вторые..
    Интересны цифры противостоящих сторон, которые приводят мифотворцы. По их версии, студентов было триста человек, а противостояли им десятки тысяч, некоторые утверждают, что и сотни тысяч, кровожадных и злобных москалей! Почему триста?

    потому что автору так хочеться что то развенчать
    Берем Украину скую Вики(ведь именно она редактируется украинцами)
    читаем
    Військові сили УНР близько 1065
    2 бронепотяги, панцерники .
    Михайло Муравйов-близько 3000

    То есть около тысячи против около трех.Какие 300 против тысяч??
    Там же пишется истинное значение этой стычки! Задержка наступающего Муравьева, что дало подписание Бресткого мира и признания УНР. И то что УНР собственно кроме студентов Киевских, повторюсь для автора никаких не галичан--а именно юных киевлян, защищать некому было. Ведь молодёжь она самая идейна и зараженная всякими патриотизмами..и как правило гибнет в первую очередь во всяких конфликтах.
    Далек от мнения считать это великим подвигом тратить жизнь во имя политики каких то там большевиков, коммунистов, и прочих идеологов..(в том числе националистических). Ведь все правительства и все лидеры используют наши животные инстинкты(которые у подростков самые сильные) для решения своих проблем...причем бесплатно и бездарно. Можно только воздать дань идее и смерти молодых людей. Расстрел молодежи Муравьевым тоже не красит большевиков никак! После такого можно их ненавидеть.Чего и следовало ожидать.
    Марионеточная Харьковская Украина против такой же про западной Киевской Украины в то время вылилось в смерти многих людей. А мифы сочиняют обе стороны. Выискивая случаи и обливая грязью чужие примеры...
    ПО мне нужно учиться примирению, не было тогда пушистых и белых. Все были кровожадны в своей идеологии. Выиграл самый решительный, не боящийся насилия и крови для достижения цели.
    Слишком много написал. Ведь у автора совсем другая цель...повторюсь--стараясь облить грязью одних мифотворцев-он становиться точно таким же...не лучше и не хуже. Просто таким же.
  8. 0
    7 октября 2018 05:42
    Все верно - мифологи пытаются создать историю страны недоразумения, вместо реальной истории Украины, как части великой страны. Какое несчастье натворили коммунисты слепив это псевдогосударство! Зачем вообще Украине и России, Российской Империи и СССР Галичина с ее абсолютно неукраинским населением?