Военное обозрение

Тайна репрессий

466
Новую советскую реальность, цивилизацию создали недавно. Ей только предстояло материализоваться, стать полноценным миром. А для этого нужно было активно бороться с внутренними и внешними врагами. Нельзя было дать старой реальности – феодальному, капиталистическому миру, основанному на социальной несправедливости, паразитировании немногих «избранных» над народными массами, вернуться, подчинить себе новый мир, советскую цивилизацию. Это означало активную борьбу с внутренними и внешними врагами.


Очевидно, это стало одной из приоритетных задач Иосифа Сталина и его правительства. Кроме того, с внутренней угрозой была связана и внешняя. Хозяева Запада – глобальная мафия, после того как не удалось уничтожить русскую цивилизацию и русский народ руками революционеров-февралистов (западников) и революционеров-интернационалистов, троцкистов, сделали ставку на фашизм и нацизм – «коричневую и чёрную чуму». Фашистам, нацистам и милитаристам дали «зелёный свет» в Европе и на Востоке. Молодую советскую цивилизацию кольцом окружили враги, которые ясно показывали, что планируют захват русских территорий: националистическая Финляндия, панская Польша, Румыния, Германия, милитаристская Япония и т. д. Хозяева Запада помогли прийти к власти Гитлеру и нацистам, построить Третий рейх, заряженный «натиском на Восток», на Дальнем Востоке к войне с Россией-СССР активно готовилась Японская империя. Перед лицом кольца врагов Советский Союз должен был стать стальным единым монолитом, готовым дать отпор ведущим великим державам Запада и Востока.

Также было очевидно, что необходима не только духовно-моральная мобилизация населения, но соответствующая материальная опора. Невозможно дать соответствующий отпор врагу голыми руками, необходим отвечающий вызовам эпохи оборонный потенциал. Необходимо создать оружие победы – современные танки, самолеты, пушки, корабли, которое позволит новому советскому миру, сверхцивилизации будущего, которая на столетия вырвалась вперёд из болота и грязи звериного, хищного мира, дать отпор хищникам и чужим Запада и Востока, желающим поработить, ограбить и уничтожить Русь. Необходимо было создать материальную опору – мощную индустрию, энергетику, военно-промышленный комплекс, передовые отрасли – самолетостроение, машиностроение, кораблестроение, двигателестроение, тракторо-танкостроение, ракетостроение, чтобы говорить со старым миром на доступном ему языке — языке силы. Именно этой сверхзадаче была посвящена индустриальная политика новой русской империи – советской. Именно на неё работала в значительной мере и наука, и система воспитания, и система образование. Второй (или первой) важнейшей задачей системы образования и воспитания СССР было создание нового советского человека – созидателя, творца, труженика, учителя и воина. Это был человек будущего общества – общества знания, созидания и служения, живущего на основе этики совести и социальной справедливости.

Именно эти задачи и определили почти все стороны жизни советской, сталинской империи. Новой русской империи, которая взяла в прошлом всё лучшее, что там было (Александр Невский, Дмитрий Донской, Александр Суворов, Федор Ушаков, Михаил Ломоносов, Александр Пушкин, Михаил Лермонтов и т. д.), и широкими шагами пошла в будущее.

Тайна репрессий


Сталин отлично всё понимал. И говорил об этом людям простыми словами. Так, отлично сказано всё в материале «О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.». Сталин рассказал, что требуется России и народу, чтобы процветать. Во-первых, «требуются достаточные природные богатства в стране: железная руда, уголь, нефть, хлеб, хлопок. Есть ли они у нас? Есть. Есть больше, чем в любой другой стране. Взять хотя бы Урал, который представляет такую комбинацию богатств, какой нельзя найти ни в одной стране». У нас в России есть всё для уверенного развития, последовательного улучшения жизни народа. То есть «со стороны природных богатств мы обеспечены полностью. Их у нас даже больше, чем нужно».

Во-вторых, требуется «наличие такой власти, которая имела бы желание и силу двинуть использование этих огромных природных богатств на пользу народа». Тогда такая власть – советская, оказалась во главе страны. Поэтому Советский Союз и развивался удивительными темпами, создавая цивилизацию будущего, показывая положительный пример всему человечеству. Ныне всё наоборот, власть снова у хищных капиталистов, олигархов-рабовладельцев, которые участвуют в создании «нового мирового порядка» — глобального «цифрового концлагеря», неорабовладельческой цивилизации с разделением людей на «избранных», господ и рабов-потребителей, котором «государство ничего не должно». В руках у 1% населения России и почти все народные богатства, и они работают не народ, а на хозяев Запада и Востока, на глобальную мафию. Отсюда все беды России и народа, как нынешние, так и будущие. А дальше будет только хуже.

В-третьих, требуется, чтобы «власть пользовалась поддержкой миллионных масс рабочих и крестьян. Пользуется ли наша власть такой поддержкой? Да, пользуется. Во всем мире не найдете вы другой такой власти, которая бы пользовалась такой поддержкой рабочих и крестьян, какой пользуется Советская власть». Нынешняя власть путем обмана и создания морока, иллюзий получила поддержку народа. Но по мере нарастания внутренних проблем, усиления внешней угрозы для России мираж процветающей и «вставшей с колен» России рушится. Всё больше людей видят, что капиталистическая и либеральная власть в России ведёт страну к катастрофе, новой смуте, при этом темпы обирания людей быстро набирают обороты. Общество распалось на кучку господ, богачей, касту «новых дворян», которым позволено всё и бедняков, обездоленные народные массы, не имеющие никакого будущего. Более того, для сырьевой, колониальной экономики России (как и Украины) – основная часть народа «лишняя».

Всё это уже было. Далее советский вождь Сталин показывает суть западной, хищной капиталистической системы, которая в 1990-е годы установилась в России. Для процветания народа необходимо «наличие такого строя, который был бы свободен от неизлечимых болезней капитализма и который давал бы серьезные преимущества перед капитализмом. Кризис, безработица, расточительство, нищета широких масс – вот неизлечимые болезни капитализма. Наш строй не страдает этими болезнями, потому что власть в наших руках, в руках рабочего класса, потому что мы ведем плановое хозяйство, планомерно накопляем ресурсы и правильно распределяем их по отраслям народного хозяйства. Мы свободны от неизлечимых болезней капитализма. В этом наше отличие, в этом наше решающее преимущество перед капитализмом. Посмотрите, как капиталисты хотят выйти из экономического кризиса. Они снижают максимально заработную плату рабочих. Они снижают максимально цены на сырье. Но они не хотят снижать сколько-нибудь серьезно цены на промышленные и продовольственные товары массового потребления. Это значит, что они хотят выйти из кризиса за счет основных потребителей товаров, за счет рабочих, за счет крестьян, за счет трудящихся. Капиталисты подрубают тот сук, на котором они сидят. И вместо выхода из кризиса получается его усугубление, получается накопление новых предпосылок, ведущих к новому, еще более жестокому кризису».

Ничего не напоминает? Типичная политика капиталистов, олигархии и плутократии. Россия в 1990-е годы стала частью западного мира – как культурная и экономическая периферия и сырьевой придаток, рынок сбыта, в первую очередь разного мусора, вроде отравленной испорченной пищи. Отсюда все нынешние проблемы России – кризис, деградация и вымирание населения, нищета широких масс, сверхпотребление богатых и пр. И как капиталисты пытаются выйти из кризиса – за счёт населения, ничего не делая для коренной реформы системы сверху, а только усиливая грабеж народа, добивая остатки социалистических достижений. То есть вместо выхода из кризиса получается его усугубление, накопление новых предпосылок, которые ведут уже к краху системы, социальной катастрофе, смуте и внешнему вторжению.

Сталин отлично понимал, что Запад, капиталистическая система – это хищник, убийца и упырь. Говорил об этом: «…отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость… За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь». Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: «ты обильная» – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: «ты убогая, бессильная» – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нельзя нам больше отставать…теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: «Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны».



Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».


Исторические слова! Крайне актуальные и сегодня, в эпоху глобализации и цифровизации. Грандиозная задача – одним рывком преодолеть вековую отсталость в десять лет и отразить внешнюю угрозу. Тогда сталинская, Советская Россия эту задачу решила! Как решила задачу борьбы с внутренним врагом.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Великая чистка

Миф о "кровавом геноциде Сталина" на Украине
Пропагандистская ложь Солженицына
ГУЛАГ: архивы против лжи
"Великая чистка": борьба с кулаками
"Великая чистка": борьба с бандитизмом
"Великая чистка": борьба с басмачеством
Как Энвер-паша пытался создать всемирную тюркскую империю
Миф о "национально-освободительном движении" басмачей
466 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дырокол
    Дырокол 20 ноября 2018 05:57
    -78
    Автор не может понять, что независимо от его мнения возврат к социализму-коммунизму невозможен. Никогда. Догнивающие в агонии Куба и КНДР последние заповедники дурного эксперимента. Поэтому сотрясать воздух проклятиями в адрес капиталистов бессмысленно.
    1. 210окв
      210окв 20 ноября 2018 06:21
      +68
      Никогда не надо говорить "никогда"...Да,в том виде скорее всего не возможен.Но социально-ориентированное общество строить необходимо.А не общество разделенное пополам.Да и тезис И.В.Сталина о том что мы должны пройти путь за десять лет,или нас сомнут-как никогда важен.
      1. akunin
        akunin 20 ноября 2018 08:02
        +10
        Цитата: 210окв
        Но социально-ориентированное общество строить необходимо

        вопрос:кто будет строить? необходимо низам(нас послали в даль светлую),а вверху все нормально и очень хорошо.эволюционный путь не возможен.
        1. Бородач
          Бородач 20 ноября 2018 11:03
          +13
          Сталинские репрессии необходимо рассматривать через призму подготовки страны к ВМВ. СССР выиграл войну, занял второе место в мире среди других стран, совершил мощный экономический рывок и т.д. Достижения СССР можно перечислять бесконечно.
          Сегодня перед РФ стоят аналогичные задачи. А вот способны мы и особенно наше руководство справится с текущими задачами: большой вопрос?
          1. akunin
            akunin 20 ноября 2018 11:44
            +5
            Цитата: Бородач
            А вот способны мы и особенно наше руководство справится с текущими задачами: большой вопрос?

            с текущими задачами мы справляемся(добросовестно работаем ,не воруем),а вот руководство не справляется точно и отсутствует стратегия развития даже на 5 лет(про национальную идею молчу вообще,не может руководство сформировать идеологию).чего настроим без стратегии и национальной идеи?
          2. Alber
            Alber 20 ноября 2018 14:52
            +11
            Цитата: Бородач
            Сталинские репрессии необходимо рассматривать через призму подготовки страны к ВМВ. СССР выиграл войну, занял второе место в мире среди других стран, совершил мощный экономический рывок и т.д. Достижения СССР можно перечислять бесконечно.
            Сегодня перед РФ стоят аналогичные задачи. А вот способны мы и особенно наше руководство справится с текущими задачами: большой вопрос?

            +Судить, отправлять на зоны, ну и расстреливать всех причастных к развалу страны, уничтожению промышленности, сельского хозяйства, образования, а теперь уже и медицины с фарминдустрией.
            1. свой1970
              свой1970 21 ноября 2018 18:56
              0
              Цитата: 210окв
              Но социально-ориентированное общество строить необходимо.А не общество разделенное пополам.
              - проблема в том что общество разделено пополам по ЛЮБОМУ вопросу 20-века: революции, Гражданской, царе, Ленине, Сталине, НЭПе, белых,красных, религии
              Как мы можем стоить объединенное общество - если даже по значению царя (умершего 100 лет тому назад) нет единого мнения...
            2. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 22 ноября 2018 00:30
              +6
              Полагаю, в ходе Второй Социалистической революции, будет восстановлен Революционный Трибунал! Всех, Вами перечисленных фигурантов и иных..., конечно, народ осудит! НО! К чему расстрелы? Пожизненная каторга на стройках народного хозяйства (пусть восстанавливают разрушенные заводы и фабрики, строят новые производства, выращивают скот и сельхозпродукцию), без права вернуться - вот и мера! И никаких бездельников в трудовых лагерях - воров в законе! Один невыход на работу (неуважительный) - предупреждение с оглашением по лагерю фамилии. Второй невыход на работу - расстрел перед всей зоной!
              А беглых, с украденными с 1991 года, народными средствами за границы, будем постепенно выковыривать с возвратом всего украденного! Опыт имеется!

              Вся Власть Советам!
              За Диктатуру Пролетариата!
              1. свой1970
                свой1970 22 ноября 2018 08:22
                -1
                Цитата: Пётр Иванов
                А беглых, с украденными с 1991 года, народными средствами за границы, будем постепенно выковыривать с возвратом всего украденного! Опыт имеется!
                -Китай смог вернуть менее 1 % за 4 года....
                1. Пётр Иванов
                  Пётр Иванов 22 ноября 2018 12:39
                  +1
                  Дорогу осилит идущий! Вновь активированная Мировая Система Социализма - это Сила, и эта сила должна ставить капиталистам ультиматумы!!! Нужно и просто обходимо постоянно приучать международный капитал к мысли, что он со временем "подвинется" в никуда!
          3. Вадим237
            Вадим237 20 ноября 2018 17:53
            -21
            Самое значимое достижение СССР это полёт человека в космос в 61 году, атомная промышленность - на этом великие достижения заканчиваются и начинается отсталость в элементной базе, гражданском машиностроении, огромные траты на помощь половине мира, дефицит товаров общего потребления, общая неустроенность населения бараки и вагончики, аж 1934ого года постройки - в них до сих пор живут люди и не одно поколение прожило, полная цензура на всё - химическая или ядерная авария случилась - ни чего ни кому не говорите, пускай дохнут и отравляются, ведь в социализме всё должно цвести и пахнуть , заграницу выехать могли только единицы, ЦК КПСС одни старые маразматики, которые создали особую касту власти - молодых не пускали и держались своих мест до последнего, экономика работала по принципу "Есть план, будем выпускать - по фигу, что эти товары устарели, главное выпускать" Частных собственников нет, за то есть лоббирование одних КБ институтов против других, постоянные приписки все перспективные разработки клали на полку- а потом в 90ых и 2000ых удивлялись - а почему это у нас нет конкурентно способной гражданской продукции: самолётов, двигателей, строительной техники, машин, станков, бытовой техники инструментов - даже одежды. Сейчас благо хоть начали своё создавать, во всех выше перечисленных сферах народного потребления, пускай хоть в кооперации с иностранными производителями - так что да, наше руководство не взирая на все непопулярные меры принятые, способно справится с текущими задачами, в сельском хозяйстве это особенно выражено.
            1. vvnab
              vvnab 21 ноября 2018 10:20
              +11
              Цитата: Вадим237
              Самое значимое достижение СССР это полёт человека в космос в 61 году, атомная промышленность - на этом великие достижения заканчиваются...


              В 1961 году строительство коммунизма в СССР закончилось. На XXII съезде КПСС произошла замена "диктатуры пролетариата" на "руководящую роль партии", зарождающегося нового класса буржуазии. Новочеркасский расстрел рабочих был бы НЕВОЗМОЖЕН в обществе строящем коммунизм!
              1. Пётр Иванов
                Пётр Иванов 22 ноября 2018 00:46
                +4
                Совершенно справедливо! Партноменклатуру Н.Хрущёв, под его завывания о сталинском терроре, вывел из под надзора КГБ/МВД/Прокуратуры СССР! Практически прекратилась разработка Марксизма-Ленинизма... мы его просто выхолостили и доктринезировали, результат - деклассированное Советское население к концу 80х годов с усилием на дефицит товаров и продуктов питания, почти беспрепятственно сдали завоевания и достижения Социализма, и сам СССР в 1991ом году.
            2. victor50
              victor50 21 ноября 2018 14:38
              +2
              Цитата: Вадим237

              Самое значимое достижение СССР это полёт человека в космос в 61 году, атомная промышленность - на этом великие достижения заканчиваются и начинается отсталость в элементной базе, гражданском машиностроении, огромные траты на помощь половине мира

              Это ж в каких очках нужно на прошлое и настоящее смотреть, чтобы такое привиделось?! request
              1. Пётр Иванов
                Пётр Иванов 22 ноября 2018 00:49
                +4
                Вторая половина 1980х, товарищ, так даром не прошла!!! Таких "взглядов" из чуждых голов и информцентров, сегодня, превеликое множество! Эти и есть опора сегодняшнего капиталистического режима РФ!
            3. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 22 ноября 2018 00:37
              +3
              ЭВМ в 1948г., первый Карманный телефон - 1967г.; атомный проект (бомба/ледокол "Ленин"/ подводная лодка); космос в широчайшем понимании ("Луноходы"/ облёт и дистанц. зондирование луны Земли/ Венеры/Марса и др. с нанесением градусной сетки этих небесных тел),; создание ПВО-ПРО страны... да мало ли!!!!
          4. aybolyt678
            aybolyt678 20 ноября 2018 21:10
            +3
            Цитата: Бородач
            Сталинские репрессии необходимо рассматривать через призму подготовки страны к ВМВ. СССР выиграл войну, занял второе место в мире среди других стран, совершил мощный экономический рывок и т.д. Достижения СССР можно перечислять бесконечно.

            Сталина - люблю!
        2. Campanella
          Campanella 21 ноября 2018 16:04
          +2
          Я тоже надеялся на эволюционный путь,но похоже без встряски клиент ничего делать не будет. Так устроена жизнь.
      2. Дырокол
        Дырокол 20 ноября 2018 09:43
        -22
        Цитата: 210окв
        Но социально-ориентированное общество строить необходимо.

        Это утопия. На западе как раз и пытаются его строить, но это только ведёт к увеличению численности маргиналов нахлебников.
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 13:10
          0
          Цитата: Дырокол
          Цитата: 210окв
          Но социально-ориентированное общество строить необходимо.

          Это утопия. На западе как раз и пытаются его строить, но это только ведёт к увеличению численности маргиналов нахлебников.

          Это реальность. И единственная возможность выжить человечеству. Если не получится, капитализм станет могильщиком и цивилизации, и человечества, и планеты.

          Уже не пытаются - социальные нищтяки в ближайшие десятилетия по всему капиталистическому миру будут съёживаться как шагреневая кожа, пока совсем не исчезнут. Потому что не на кого оглядываться - нет Советского Союза. Нет великих социальных достижений, которые висели над капиталистами как Дамоклов меч - они, капиталисты, и вводили элементы социальных достижений лишь для того, чтобы не допустить у себя революций. Теперь примера нет, на который ровнялись. Стало быть и соц. достижения - читай уступки капиталистов рабочему классу не нужны.
        2. vvnab
          vvnab 21 ноября 2018 10:15
          +4
          Цитата: Дырокол
          Цитата: 210окв
          Но социально-ориентированное общество строить необходимо.

          Это утопия. На западе как раз и пытаются его строить, но это только ведёт к увеличению численности маргиналов нахлебников.


          На западе его пытаются строить на базе капитализма. Отсюда и все проблемы.

          Нахлебники не нужны ни в каком обществе, общество от них избавляется, так или иначе. При капитализме путём маргинализации и физического сокращения "лишних" людей, а при социализме - путём вовлечения их в производственные процессы.
          1. Katiusha
            Katiusha 21 ноября 2018 21:31
            +1
            На западе его пытаются строить на базе капитализма. Отсюда и все проблемы.

            На базе высокоразвитых экономических социумов - это классика марксизма, кстати.
            По нашим классикам - в отдельно взятом обществе победившей пролетарской диктатуры.
            А на западе что-то типа коммунизма и правда практически получилось, но это в основном в отдельно взятых странах за счет финансового неоколониализма и действительно в "маргинальный закат цивилизации". Маргинализация идет от переориентации с традиционной веры на веру потреблянства, плюс "обратка" от мигрантов-пришельцев из бывших колоний.
            Социально ориентированные социумы еще есть, но мировой олигархат неоконов потихоньку всех пытается уварить на медленном огне "экономических неизбежностей".
            Социализм в России - хорошо бы, но даже партий нет.
            А неуправляемый народный бунт - это майдан, бессмысленный и беспощадный. Прежде всего к самим майданирующим.
        3. Campanella
          Campanella 21 ноября 2018 16:09
          +5
          Что за сегрегация? Маргиналами и нахлебниками не рождаются ими становятся. И если их число растет,то это очевидные просчеты власти и социализм здесь не причем.В СССР все работали и таких проблем не было.
      3. Венд
        Венд 20 ноября 2018 09:48
        -8
        Цитата: 210окв
        Никогда не надо говорить "никогда"...Да,в том виде скорее всего не возможен.Но социально-ориентированное общество строить необходимо.А не общество разделенное пополам.Да и тезис И.В.Сталина о том что мы должны пройти путь за десять лет,или нас сомнут-как никогда важен.

        Возврат к социализму возможен только в одном варианте: революция, кровь, гражданская война, спад экономики, разруха и снова снизу вверх. Кому охота ввергнуть Россию в черное время?
        1. руигат
          руигат 20 ноября 2018 19:07
          +7
          Олигархата РФ. Своими пенсионным и другими реформами, он усиленно тащит страну к новой гражданской войне.
          1. Рагоз
            Рагоз 21 ноября 2018 00:32
            0
            руигат( Юрию):
            Вспоминается поговорка Советского времени (переделанная для олигархата на современный лад). Тащи с народа каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 20 ноября 2018 21:12
          -1
          Цитата: Венд
          Возврат к социализму возможен только в одном варианте: революция, кровь,

          может придет нормальный вождь??
          1. Венд
            Венд 21 ноября 2018 16:07
            0
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: Венд
            Возврат к социализму возможен только в одном варианте: революция, кровь,

            может придет нормальный вождь??

            Это какой?
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 22 ноября 2018 00:52
              +1
              Новый Ленин!!!
          2. arlekin
            arlekin 22 ноября 2018 01:58
            +2
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: Венд
            Возврат к социализму возможен только в одном варианте: революция, кровь,

            может придет нормальный вождь??

            "И тогда явится король, и принесет он с собой Закон и Справедливость, и не будет знать ничего, кроме Истины, и станет он Защищать Людей Мечом своим и Служить им верою и правдой".(с) Вы такого ждете, наивный юноша? lol
            К коммунизму/социализму не призываю, сам пожил в СССР достаточно, чтобы не питать к ним никаких иллюзий, но все же:
            "Никто не даст нам избавленья:
            Ни бог, ни царь и не герой.
            Добьёмся мы освобожденья
            Своею собственной рукой".
        3. victor50
          victor50 21 ноября 2018 14:41
          +2
          Цитата: Венд
          Кому охота ввергнуть Россию в черное время?

          А щас так оно белое и пушистое?! Прям "светлое" настоящее! wink
          1. Венд
            Венд 21 ноября 2018 16:07
            -4
            Цитата: victor50
            Цитата: Венд
            Кому охота ввергнуть Россию в черное время?

            А щас так оно белое и пушистое?! Прям "светлое" настоящее! wink

            На много светлее 90-х.
            1. victor50
              victor50 21 ноября 2018 16:57
              +1
              Цитата: Венд
              На много светлее 90-х.

              Может еще с 1913 будем сравнивать, или с 1236, или с 1607? wink
              1. Венд
                Венд 21 ноября 2018 18:21
                -1
                Цитата: victor50
                Цитата: Венд
                На много светлее 90-х.

                Может еще с 1913 будем сравнивать, или с 1236, или с 1607? wink

                Жил бы сравнил. А вам видно 90-е забыть хочется?
                1. victor50
                  victor50 22 ноября 2018 09:52
                  +4
                  Цитата: Венд
                  Жил бы сравнил. А вам видно 90-е забыть хочется?

                  Мне жить хочется в стране, в которой люди трудятся не для того, чтобы выжить, а чтобы осуществить свою мечту (не связанную с пожрать), в которой нет нищих, в которой достоинство человека определяется не по длине его яхты, толщине кошелька, величине счета и марке автомобиля, в которой достижения сравнивают не с 90 годами и другими несчастьями, а с высшими мировыми (желательно их превосходить, например, яблони на Марсе посадить первыми, как мечталось), в стране, в которой не надо бояться внешней угрозы, но которая никому и не угрожает, в стране, которой можно гордиться, как гордились мы Советским Союзом, в котором все-таки не все было так уж здорово, как хотелось, но было желание сделать еще лучше.
                  Забыть 90-е? Но мне и сейчас противно.
                  1. Венд
                    Венд 22 ноября 2018 10:02
                    -2
                    Цитата: victor50
                    Цитата: Венд
                    Жил бы сравнил. А вам видно 90-е забыть хочется?

                    Мне жить хочется в стране, в которой люди трудятся не для того, чтобы выжить, а чтобы осуществить свою мечту (не связанную с пожрать), в которой нет нищих, в которой достоинство человека определяется не по длине его яхты, толщине кошелька, величине счета и марке автомобиля, в которой достижения сравнивают не с 90 годами и другими несчастьями, а с высшими мировыми (желательно их превосходить, например, яблони на Марсе посадить первыми, как мечталось), в стране, в которой не надо бояться внешней угрозы, но которая никому и не угрожает, в стране, которой можно гордиться, как гордились мы Советским Союзом, в котором все-таки не все было так уж здорово, как хотелось, но было желание сделать еще лучше.
                    Забыть 90-е? Но мне и сейчас противно.

                    Да вы фантазер. Нет таких стран на земле laughing
                    1. victor50
                      victor50 22 ноября 2018 10:15
                      -1
                      Цитата: Венд
                      Да вы фантазер. Нет таких стран на земле

                      А я и не говорил, что есть! Но очень бы хотелось, чтобы была, и не какая-то, а Россия!
                    2. Пётр Иванов
                      Пётр Иванов 22 ноября 2018 12:47
                      +1
                      Ошибочка! Такая Страна была! Наш Союз ССР!
                      1. Венд
                        Венд 22 ноября 2018 12:51
                        -1
                        Цитата: Пётр Иванов
                        Ошибочка! Такая Страна была! Наш Союз ССР!

                        Ошибочка, СССР такой страной не был никогда.
                      2. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 22 ноября 2018 12:53
                        +1
                        Ба! Так Вы ничего и не поняли, если жили в Союзе!? Скорблю безмерно!!!
                      3. Венд
                        Венд 22 ноября 2018 12:57
                        -1
                        Цитата: Пётр Иванов
                        Ба! Так Вы ничего и не поняли, если жили в Союзе!? Скорблю безмерно!!!

                        Я жил в СССР, в 90-е и сейчас, есть с чем сравнивать и могу оценить. И помимо дешевой колбасы, помню огромные очереди за этой самой колбасой. Так что скорбите по себе у зеркала. laughing
                      4. victor50
                        victor50 22 ноября 2018 16:18
                        +2
                        Цитата: Венд
                        Я жил в СССР, в 90-е и сейчас

                        в 90-е СССР формально существовал менее 2-х лет. Фактически его уже не было! Если только в 90-е, то в СССР вы не жили! Очень жаль! И очень жаль, что беретесь судить о той стране, которой не знали.
                      5. Венд
                        Венд 22 ноября 2018 16:25
                        -2
                        Цитата: victor50
                        Цитата: Венд
                        Я жил в СССР, в 90-е и сейчас

                        в 90-е СССР формально существовал менее 2-х лет. Фактически его уже не было! Если только в 90-е, то в СССР вы не жили! Очень жаль! И очень жаль, что беретесь судить о той стране, которой не знали.

                        Не делайте ложных выводов. Все ваши выводы обо мне попадают пальцем в небо. Я сужу о том, что знаю и видел своими глазами
          2. Пётр Иванов
            Пётр Иванов 22 ноября 2018 00:53
            +1
            И не Россию, а РФ! Россия - это весь СССР, на минутку!
        4. Велобосс
          Велобосс 21 ноября 2018 15:59
          -1
          Есть ещё другой путь, но он долгий и никто им не воспользуется. Потому как перемены нужно начинать с себя. А тем путём который вы указали, не факт что народ придёт к социализму. Ведь к власти придут тоже самые только в другом обличие.
        5. Campanella
          Campanella 21 ноября 2018 16:16
          +1
          Ее уже в вергли в черное время,а вы и не заметили,потому что молоды и вам не с чем сравнивать.
      4. Сыщик
        Сыщик 20 ноября 2018 12:14
        -4
        Самсонов безусловно это достояние ВО! Берегите его товарищи! Однако ... Индустриализация не возможна без нескольких составляющих и это уже не "гений большевиков - русских коммунистов", как любит их называть автор - это экономические законы. Так вот для индустриализации необходим капитал! Т.е. инвестиции. Я понимаю, что Самсонову хочется, чтобы Павки Корчагины так сказать из последних сил и в едином порыве, но так бывает только в пропагандистских опусах! Жизнь прозаичнее. Ну и к капиталу собственно должен быть приложен опыт т.е. технологии по созданию нового и модернизации старого! А где же взять это счастье? Своих то фабрикантов - инженеров - ученых - интеллигентов разогнали контра же и классово чуждые! Так, что делать?! И вот здесь на помощь Сталину, как раз и пришел западный капитал, ну тот самый который по Самсонову своим волчьим оскалом грозился растерзать молодую страну Советов! В 20-е годы пришли немцы, а в 30-е американцы! После Версальского договора по которому немцам было запрещено иметь крупную армию и военную промышленность. Вот они и решили сделать ход конем и строить подобные объекты в СССР. На построенных у нас заводах немцы просто размещали свои заказы. Часть продукции доставалась Советской России.Всем этим занималась ЗондергруппаР. А Иероним Уборевич будучи начальником вооружений РККА в письмах к Сталину называл немцев единственной отдушиной для изучения военного дела ... После прихода к власти Гитлера сотрудничество было прекращено однако заводы то остались! Ну а в 1930 году известный американский господин Альберт Кан построивший завод Форд составил план модернизации СССР в сфере промышленности ... В Америке это были годы депрессии поэтому сотрудничество носило вполне себе взаимовыгодный характер ( о политической составляющей мы писать сейчас не будем жалея Самсонова и его почитателей необольшевиков на этом ресурсе у них и так нервы расшатаны)! В рекордно короткие сроки всего за несколько лет американскими специалистами в СССР были построены сотни заводов. Из США просто привозилось оборудование и готовые проекты. Завод АЗЛК собственно ФОРД и есть. Ну а Госпроектстрой это собственно фирма Альберта Кана. Центральное бюро тяжелого машиностроение просто филиал немецкой компании Demag. Кстати и первую домну Магнитки выкладывали полностью под присмотром американцев... В 1932 году у СССР закончилась валюта по причине проблем с экспортом зерна. И Сталин, как человек в высшей Степени прагматичный решил с благодетелями распрощаться. Контракты стали под всякими причинами разрываться. Ну а все те товарищи, кто так или иначе был связан с иностранной индустриализацией в СССР, как водится канули в лету став врагами народа, вредителями, саботажниками, шпионами и т.д. Впереди был 1937 год. Так и родился"беспримерный подвиг освобожденного прогрессивного пролетариата" о котором нам Самсонов только, что так бодренько рассказал проиллюстрировав свою сказочку серпами, молотками, звездами и буденовцами с горящим взором! Хотя не могу не порадоваться за человека - верных ленинцев революционеров - интернационалистов, троцкистов он назвал наймитами западной мафии, которая с их помощью пыталась уничтожить Русь! Браво!!!!!! Поставил вам Самсонов за это жирный плюс и апладирую стоя!
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 13:30
          -3
          Цитата: Сыщик
          Своих то фабрикантов - инженеров - ученых - интеллигентов разогнали контра же и классово чуждые!

          Зачем Вы вводите в заблуждение доверчивых?

          Разогнали тех, кто словом или делом вредил народной власти. Все, кто хотя бы не вредил, остались там, где и были. Были бывшие фабриканты, которые работали на своих же фабриках, но не владельцами, а управляющими. Аналогично же и с инженерами, учеными, интеллигентами. Ну, сами подумайте - профессор Преображенский что - полная фантазия Булгакова? Таких ученых, живущих в нескольких комнатах да с прислугой совсем-совсем не было?

          Цитата: Сыщик
          И вот здесь на помощь Сталину, как раз и пришел западный капитал, ну тот самый который по Самсонову своим волчьим оскалом грозился растерзать молодую страну Советов! В 20-е годы пришли немцы, а в 30-е американцы!

          Где про "западный капитал" почитать можно?

          Про заводы, специалистов не надо. Меня интересует кто, какие заморские фирмы и какие деньги инвестировали в социалистическую экономику до войны, в период индустриализации.
          1. Сыщик
            Сыщик 20 ноября 2018 14:51
            -9
            Цитата: McAr
            Про заводы, специалистов не надо. Меня интересует кто, какие заморские фирмы и какие деньги инвестировали в социалистическую экономику до войны, в период индустриализации.

            Уважаемый товарищ, ну потрудитесь сами хоть чуть чуть посмотреть в интернете! Секретом это является исключительно для Самсонова. Полно всевозможной информации и вполне себе из заслуживающих доверие источников наших и зарубежных. Две фирмы или компании называйте, как хотите я указал в своей заметке. Надеюсь спорить не будете? Ну а по поводу бегства представителей научной элиты, инженерно - технических работников и т.д. в Москве проходят ежегодные международные конференции в рамках Свято-Тихвинского гуманитарного православного университета "Люди и судьбы русского зарубежья". Посмотрите материалы и узнаете, какую роль сыграли в мировой науке наши люди вынужденные бежать из страны, какие открытия совершили ... Естественно, кто то смог остаться в Советской России. Странные у вас вопросы. Ну а вот бежали из страны миллионы людей и люди это были в России не последние!
            1. McAr
              McAr 20 ноября 2018 18:44
              0
              Цитата: Сыщик
              потрудитесь сами хоть чуть чуть посмотреть в интернете! Секретом это является исключительно для Самсонова. Полно всевозможной информации и вполне себе из заслуживающих доверие источников наших и зарубежных. Две фирмы или компании называйте, как хотите я указал в своей заметке. Надеюсь спорить не будете?

              Я поискал, но не нашел. Потому и спросил.

              Так и что с Форд, Альберт Кан, Demag? Мы с ними расплатились? Так и какие такие капиталы пришедшие нам на помощь? Один купил, другой продал - еще вопрос, кто кому больше помог, учитывая масштабы кризиса в Америке. С таким подходом можно сказать, что и булочная, где хлеб покупаете, регулярно делает инвестиции в Вашу семью.

              Цитата: Сыщик
              Посмотрите материалы и узнаете, какую роль сыграли в мировой науке наши люди вынужденные бежать из страны, какие открытия совершили ...

              Открытия это хорошо. И наверное, кто-то бежал по обстоятельствам, не все из эмигрантов так уж люто ненавидели народ. А потом боялись вернуться... Всяко могло быть.
              Но, повторяю, Советская власть, испытывая острейший голод в кадрах, никого кто не вредил не гнала.

              Цитата: Сыщик
              Ну а вот бежали из страны миллионы людей и люди это были в России не последние!

              Не так уж много - всего 1,4 миллиона (за последние 15 лет - 2 миллиона, это для сравнения). И не совсем уж прям все там были великими. Приличная часть не реализовали себя сколько-нибудь заметно даже там. Проели свои миллионы и почили на Сен-Женевьев-де-Буа.
        2. HanTengri
          HanTengri 20 ноября 2018 19:50
          +2
          Цитата: Сыщик
          Так вот для индустриализации необходим капитал!

          В социалистической(!!!) экономике, для развития, необходим капитал?!!! Т.е. не технологии, которые и были закуплены на кровные, народные... А именно КАПИТАЛ, сиречь - самовозрастающая стоимость! Правда что-ли? lol Очешуеть! Вы, Холмс, сегодня, прям, напалмом жжОте !!! laughing
          1. Сыщик
            Сыщик 21 ноября 2018 09:18
            -2
            Цитата: HanTengri
            В социалистической(!!!) экономике, для развития, необходим капитал?!!!

            Рассмешили! Ну конечно при социалистической экономики нужен только план! А при коммунизме и деньги то не нужны ... Жаль вчера не прочел, зато с утра подняли настроение!
            Т.е. на кровные прям взяли и закупили. Готовые предприятия, специалистов и даже квалифицированных американских рабочих и немецких конечно... И сами все построили?! Жжоте это вы! Конечно капитал+трудовые армии т.е. дешевая рабочая сила (на китай современный можете посмотреть). Так значит с Самсоновым по поводу империализма врага Советской республики не согласны?! Они нам значит технологии продавали по меньшей мере двойного назначения... Союзники значит?! А сейчас санкции, санкции, санкции ... Скажите как интересно!!!!! laughing
            Цитата: McAr
            Открытия это хорошо. И наверное, кто-то бежал по обстоятельствам, не все из эмигрантов так уж люто ненавидели народ

            Вы народ уже просто заколебали! Народ, народ, народ тоже бежал и массово! Вспыхнувшие восстания (народные кстати) по всей стране тому пример! Ну перестаньте вы лозунгами то разговаривать. Понимаете есть ведь правда и она от вашего хотения кривдой не станет и наоборот!
            Цитата: McAr
            Не так уж много - всего 1,4 миллиона (за последние 15 лет - 2 миллиона, это для сравнения).

            Ну а вот это ваше все!!! "Да, что там полтора миллиона ... Полтора туда - полтора сюда..." Очень по советски. Вот из за такой позиции и бежали люди. Очень ярко вы это проиллюстрировали! И даже эти ваши цифры полное вранье. В период 1917 - 1922 годов из страны по самым скромным подсчетам бежало более 2 000 000 граждан! Это и была первая волна эмиграции аналогов которой в истории НЕТ! Люди были готовы терпеть настоящие лишения лишь бы покинуть страну в которой победили большевики. Пароходы были переполнены и выехать вообще смогли далеко не все! Естественно репрессиям жесточайшим подверглись дворяне! Бежали художники, писатели, поэты, ученые, предприниматели ...
            Цитата: McAr
            И не совсем уж прям все там были великими.

            Конечно! Какие то писателишки - Бунин, Набоков, Шмелев, Андреев, Аверченко, Куприн, Черный, Ходасевич ... Какие то Шаляпин, Рахманинов, Кандинский, Стравинский, Шагал ... А такие фамилии, как Сикорский, Зворыкин, Ипатьев, Федоров вам знакомы?! А скольких выслали?! Я говорю только о тех сейчас кто выехал только в этот период дальше тоже выезжали и выезжали ... Это был настоящий исход в результате которого запад получил отборный генетический материал не только цвет общества и представителей высочайшей культуры, но и сотни тысяч рабочих рук и умов! Вам я вижу на это как бы и наплевать? Ну вот так примерно думали и остальные апологеты красной идеи в результате чего страна эта и просуществовала всего то 68 лет! Развал ее явился прямым следствием наплевательского отношения к русскому народу!
            1. HanTengri
              HanTengri 22 ноября 2018 18:47
              +1
              Цитата: Сыщик
              Рассмешили! Ну конечно при социалистической экономики нужен только план! А при коммунизме и деньги то не нужны ...

              Деньги =| (не равно) капитал. А Вы даже не в курсе. Т.е. безграмотны, а мнение имеете... С того и ржу.
              Хоть бы в википедию глянули, что ли, прежде чем соком мозга в монитор брызгать.
              Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться

              Капита́л (от лат. capitalis «главный, доминирующий, основной»[1][п. 1]) — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.

              Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость[2].
        3. LeonidL
          LeonidL 20 ноября 2018 21:09
          +3
          Все верно - индустриализация шла сначала с помощью немцев, затем в огромных размерах с помощью США. Гаммер и его крандаши только верхушка айсберга. В Харькове строили с помощью американских рабочих и инженеров практически всю индустрию - от тракторного, электромеханического до дома Госпрома. Настолько плотным было сотрудничество, что напротив первого в Европе цельнобетонного многоэтажного красавца Дома Госпрома, построили комплекс "Домов специалистов", где сначала жили иностранцы. Дома настолько "американские", что я был просто потрясен, попав в Чикаго в старый район, застроенный подобными домами, словно перенесся в Харьков! Дома строили с лифтами, водопроводом, канализацией, ванными и т д. Кстати, немцы во время войны перед оставлением Харькова дважды пытались взорвать Госпром - не удалось даже поцарапать. А вот здание Университета и военной академии потом военнопленные долго восстанавливали после войны, сам видел их колонны ...
        4. Беринговский
          Беринговский 20 ноября 2018 23:38
          -3
          Зачетный бред. Нет, правда, я просто belay
          Вынос мозга.
        5. victor50
          victor50 21 ноября 2018 14:42
          -1
          Цитата: Сыщик
          Самсонов безусловно это достояние ВО! Берегите его товарищи!

          Ну, Вы тоже наше ВСЕ! Как без Ваших комментариев и исторических раскладов мы бы жили! request
          1. Сыщик
            Сыщик 21 ноября 2018 14:56
            +2
            А по делу то есть, что сказать? Да и как лично вы живете я знать не могу и честно говоря не имею любопытства по этому поводу.
            1. victor50
              victor50 21 ноября 2018 15:43
              +1
              Цитата: Сыщик
              А по делу то есть, что сказать? Да и как лично вы живете я знать не могу и честно говоря не имею любопытства по этому поводу

              А у вас про Самсонова это по делу было оказывается?!
              "Самсонов безусловно это достояние ВО! Берегите его товарищи!"
              На что тогда сердитесь? Ну мне, в общем-то тоже на вас лично довольно безразлично. Хотя некоторые любопытные моменты интересуют, но вы же вопросы по ним игнорируете... laughing
        6. Campanella
          Campanella 21 ноября 2018 16:19
          +3
          Какая интересная сказка про капитал,который пришел на помощь Сталину.
          А позвольте спросить.А почему капитал не приходит на помощь Путину?
          1. свой1970
            свой1970 21 ноября 2018 19:05
            0
            Цитата: Campanella
            Какая интересная сказка про капитал,который пришел на помощь Сталину.
            А позвольте спросить.А почему капитал не приходит на помощь Путину?
            -а вы годики посмотрите!!!!
            в США ровно в это время топили в море сахар и сливали в реки молоко - ибо ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ!!!
            И когда на горизонте появился Сталин с предложением- капитал кинулся дуром дабы урвать бабосиков....
      5. Тархан
        Тархан 20 ноября 2018 12:35
        -5
        Да и тезис И.В.Сталина о том что мы должны пройти путь за десять лет,или нас сомнут-как никогда важен.

        А как он выполнялся??
        Деньги бюджета которые не дали сельскому хозяйству, чем был вызван голод 30 годов, отдали капиталистам.

        В частности: Днепрогэс - Оборудование, поставлявшееся на строительство станции

        Германия (заводы Круппа)
        лесопильный завод — Гамбург,
        высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден,
        трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг,
        паровые турбины временной станции — Мангейм,
        камнедробилки — Магдебург.
        Чехия
        Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали[25] — Моравская Острава.
        США
        General Electric — гидротурбины.

        Автозавод ГАЗ - американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА. Завод проектировался американским архитектурным бюро Альберта Кана, техническое руководство строительством осуществляла американская компания «Остин». Сдали под ключ.

        Вывод - не было бы капиталистов, не было бы никакой индустриализации.
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 13:33
          -3
          Цитата: Тархан
          Вывод - не было бы капиталистов, не было бы никакой индустриализации.

          Капитализм это родная мама коммунизма. Родненькая. Мамулечка.
          Вывод...
        2. Revival
          Revival 20 ноября 2018 15:39
          +12
          Вывод другой! Не было бы сполна заплачено капиталистам, не было бы их здесь. Что ещё раз подтверждает что капиталистам все равно с кем сотрудничать если деньги платят!
          Или я что-то упустила и Форд и ему подобные все это строили и проектировали из альтруизма бесплатно?
          И главное! Главное это мотив действий! Для чего и почему проводилась индустриализация! Если бы сейчас поднимали промышленность закупая нужное в США, то что это было плохо? Пусть где угодно берут если цель развитие своей страны!
          А если цель личное безмерное обогащение, то хоть у самых хороших бери а все равно плохо!
          Ни разу не видел обвинения большевиков в том что они это делали для личного обогащения. Почему все забывают написать про яхты Сталина и остальных?
          Вот был бы козырь, да?
          1. Тархан
            Тархан 20 ноября 2018 15:52
            -6
            Вывод другой! Не было бы сполна заплачено капиталистам, не было бы их здесь. Что ещё раз подтверждает что капиталистам все равно с кем сотрудничать если деньги платят!

            Вы, что хотите поломать систему, которая и является квинтэссенцией прогресса? Вы хотите сказать, что услуги можно делать без денег? Финансовая система, торговля современного мира, экономика всё держится на уникальном изобретении человечества -- деньгах.

            Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться.

            Отмените деньги и Ядерной войны не надо будет. Будем скакать по деревьям и натурально бананми обмениваться.
            1. McAr
              McAr 20 ноября 2018 18:56
              0
              Цитата: Тархан
              Вы, что хотите поломать систему, которая и является квинтэссенцией прогресса?

              Деньги были даже в каменном веке.
              Квинтэссенция прогресса...
              1. Тархан
                Тархан 21 ноября 2018 07:51
                -2
                Деньги были даже в каменном веке.
                Квинтэссенция прогресса...


                Именно деньги, наряду с иным, вывели нас из каменного века в сегодняшний день
      6. Вадим237
        Вадим237 20 ноября 2018 17:14
        -14
        Сейчас с полной уверенностью можно сказать что ни какого возвращения Российского общества к социализму - коммунизму не будет. Эта система показала свою полную неэффективность в 80ых и 90ом, 91 годах.
        1. Вадим237
          Вадим237 21 ноября 2018 00:03
          -7
          И это чистая правда - так как поезд ушёл, несколько десятилетий назад.
          1. Пётр Иванов
            Пётр Иванов 22 ноября 2018 01:00
            0
            Это Вы так думаете, ну или мечтаете. А мы большевики работаем! Между 1905 и 1917 годами были годы террора и беспросветности, и партия Наша - РСДРПб находилась тогда в плачевном (по количеству членов её) состоянии. Ничего! Радуюсь я, столько молодёжи сегодня в РФ пришло и приходит в Марксизм-Ленинизм! Будет, будет новый 1917 октябрь! Мирный ли или через вооружённое восстание... там видно будет!
            С горячим Коммунистическим Приветом! От большевика.
        2. руигат
          руигат 21 ноября 2018 12:45
          +4
          Ага, обезьяне никогда не превратиться в разумного человека ибо по мнению Вадима237, теория эволюции и развития это просто огородное растение. В случае с Вадимом 237 это так и есть, а вот в случае с социализмом и коммунизмом ни огородного растения подобного.
          1. Mestny
            Mestny 21 ноября 2018 18:17
            -2
            Замечательно про эволюцию.
            Где можно ознакомится с модернизированной теорией построения социализма?
            Так сказать эволюционировавшей в XXI веке.
            1. руигат
              руигат 21 ноября 2018 19:01
              +3
              Читайте Ленина и Сталина и может быть слизывать пыль с ботинок олигархата РФ, вам разонравится.
            2. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 22 ноября 2018 01:06
              +1
              Просто, начните, с карандашом, с Манифеста Коммунистической партии и "Анти-Дюринга"... База нужна для "модернизированных теорий, в том числе и для построения социализма".

              Большевик
        3. user
          user 21 ноября 2018 18:42
          +1
          Сейчас с полной уверенностью можно сказать что ни какого возвращения Российского общества к социализму - коммунизму не будет. Эта система показала свою полную неэффективность в 80ых и 90ом, 91 годах.


          Ну это Вы зря, благодаря этому появился такой термин - Скандинавский социализм, да и европейский образ жизни и благосостояния, в том виде куда сейчас все хотят уехать - хотя после развала СССР он сильно изменился в худшую сторону, появился тоже благодаря этому. Просто пропал образ страны для народа и справедливого мироустройства, хотя даже зарубежные аналитики говорили о 80% среднего класса в СССР - эти данные были опубликованы в начале 80-х годов. Ведь весь план Маршала был направлен на разрушения этого образа, а руководство СССР не придала этому особого значения и потеряло после военную просоветскую Европу.

          Где то так, а насчёт никогда не говори никогда. Весь вопрос времени и способа.
      7. свой1970
        свой1970 21 ноября 2018 18:56
        0
        Цитата: 210окв
        Но социально-ориентированное общество строить необходимо.А не общество разделенное пополам.
        - проблема в том что общество разделено пополам по ЛЮБОМУ вопросу 20-века: революции, Гражданской, царе, Ленине, Сталине, НЭПе, белых,красных, религии
        Как мы можем стоить объединенное общество - если даже по значению царя (умершего 100 лет тому назад) нет единого мнения...
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 22 ноября 2018 01:12
          +2
          Здесь товарищ, просто! Это всё от незнания! Архи важно и архи требуется Марксистско-Ленинское просвещение широких масс, народов Союза. Настоящего просвещения! И тут, отрадно видеть массу молодёжи, которая уже пришла и приходит в это познание! Ученье Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина - живёт и развивается, в отличие от 1970-80 годов Союза! Это отрадно! И это не пафос, это факт!
    2. мордвин 3
      мордвин 3 20 ноября 2018 06:34
      +33
      Цитата: Дырокол
      Куба и КНДР последние заповедники дурного эксперимента.

      Я эти слова про дурной эксперимент слышу примерно со второй половины 80-х. Как мантра. Так вот, я - пролетарий. Не какой там нибудь спекулянт типа купи-продай. Пожил и при СССР, пожил и при капитализме. Скажу так. Нам, пролетариям жить стало хуже. Намного.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 20 ноября 2018 06:47
        +12
        Цитата: мордвин 3
        ..... Нам, пролетариям жить стало хуже. Намного.
        А для этого буржуины очень стараются. Также стараются приглашать больше мигрантов, что бы затруднить объединение пролетариата.Также, уничтожат посёлки городского типа, небольшие города с их градообразующими предприятиями.
        Как не вспомнить про столыпинскую реформу.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 ноября 2018 07:04
          +18
          Цитата: Reptiloid
          А для этого буржуины очень стараются.

          Да уж. Как вспомню, как я от путевки в Крымский лечебный санаторий отказался, которую мне, бедному студенту, так и хотели бесплатно впарить, так и нехорошо становится. От нынешних буржуев такого хрен дождешься.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 11:35
            -10
            Так ведь и сейчас нормальные региональные университеты и в Крым отправляют своих студентов за счет бюджета ВУЗа, и в собственные санатории-профилактории.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 20 ноября 2018 11:50
              +9
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Так ведь и сейчас нормальные региональные университеты и в Крым отправляют своих студентов за счет бюджета ВУЗа, и в собственные санатории-профилактории.

              Какие ещё университеты? Я в технаре учился, сегодня это колледжом обзывают. Бесплатно. Причем стипендия была побольше, чем сейчас. На стипуху в тридцать рублей можно было купить 150 буханок хлеба, что сегодня составляет примерно 4,5 тыс. рублей. Кроме того, ещё на 15 рублей давали талоны на питание. Хочешь - жуй в столовой, не хочешь - покупай на них колбасу в буфете, что я и делал. Это к вопросу о дефиците позднего СССР. А у меня сегодня племяшка учится на чиновника, так ей платить за учебу надо 90 тыс. рублей в год.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 12:10
                -8
                Цитата: мордвин 3
                Какие ещё университеты?

                Обычные. Я в таком три года отработал.
                Цитата: мордвин 3
                Я в технаре учился, сегодня это колледжом обзывают. Бесплатно.

                Колледжи и сейчас предоставляют бесплатные образовательные услуги.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 20 ноября 2018 12:23
                  +8
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Колледжи и сейчас предоставляют бесплатные образовательные услуги.

                  И посылает своих студентов лечиться на курорт? Вот не верю. Я то отказался от грязевого санатория, что то там с бумагами напутали, какую ту кожную болячку нашли при поступлении. А так мог бы и съездить на халяву. Полно народу бы уцепились за такую возможность.
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 12:25
                    -4
                    Насчет лечения точно не скажу, но вот в качестве поощрения отличникам и активистам в Крым студентов точно отправляли. А в санаторий-профилакторий, да направляли по заявлению студента, там даже не требовалось заключения врача.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 20 ноября 2018 13:21
                      +3
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Насчет лечения точно не скажу, но вот в качестве поощрения отличникам и активистам в Крым студентов точно отправляли. А в санаторий-профилакторий, да направляли по заявлению студента, там даже не требовалось заключения врача.

                      А я не отличник ни разу, и не активист. Круглый троечник. Учился на отвяжись. И никаких заявлений никуда не писал. Пришла классная, и давай мне путевку сувать-уговаривать в Крым махнуть. Еле отбился. На первом курсе дело было. В первом семестре. В сентябре. Пришлось ещё и в кожвендиспансер шагать, справку получать, что я не заразный. laughing
                    2. BAI
                      BAI 20 ноября 2018 13:23
                      +6
                      Это не за счет ВУЗа. Это как-бы региональная программа. Сверху была спущена указивка и оплачена государством - для наполнения крымских санаториев. ВУЗы ни при чем. Их дело - предложить кандидатов.
                    3. руигат
                      руигат 21 ноября 2018 12:51
                      0
                      Ага есть такая подачка студентам от Едра, за особое усердие при облизывание ботинок олигархата РФ, но эти "патриотичные" студенты, при малейшей возможности получают Грин карт и тю тю в СШМ. Система рождающая потреблянтов весьма уязвима.
                      1. Mestny
                        Mestny 21 ноября 2018 18:23
                        0
                        Уязвима, как любая другая.
                        А вот система массово рождающая безинициативных троечников "на отвяжись" в результате благополучно померла.
                        Наверное не осилила равнодушия троечников.
                2. Revival
                  Revival 20 ноября 2018 15:52
                  +1
                  Извините, вы или о чем говорят не поняли или как? Какие услуги, по отправке в санаторий?
                3. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 20 ноября 2018 15:54
                  +6
                  Назовите тот ВУЗ в которым Вы три года работали и когда? Что касается средне-специальных образовательных учреждений(колледжи,лицеи) половина из них платная!
      2. Дырокол
        Дырокол 20 ноября 2018 09:47
        -12
        Цитата: мордвин 3
        Пожил и при СССР, пожил и при капитализме. Скажу так. Нам, пролетариям жить стало хуже. Намного.

        Капитализм капитализму рознь. Капитализм плюс демократия равно процветание, пролетариат при таких условиях живёт хорошо. У нас сейчас капитализм плюс клептократия, тут не только пролетариям худо, но и капиталистам, если попадают в немилость жуликам от власти.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 ноября 2018 10:14
          +13
          Цитата: Дырокол
          Капитализм плюс демократия равно процветание, пролетариат при таких условиях живёт хорошо.

          Не смешите. Хотите опровергну легко? Так вот. С развалом СССР гайки закручивают повсюду. По данным аглицкой Таймс, количество больничных листов за последние 20 лет снизилось более, чем в 2 раза. И это не потому, что люди стали меньше болеть. Ихнии профсоюзы отмечают, что люди боятся брать больничные из страха потерять работу. Жаль, ссылку сейчас найти не могу, я об этом полгода назад статью писал по данным Таймса. А у нас ещё хуже. 77% больных ходит на работу. Это уже данные сотрудников Rabota. Ru А наш минздрав под эту дудку уменьшает число больничных коек. У меня сосед летом копыта откинул, не долечили до конца.
      3. Тархан
        Тархан 20 ноября 2018 13:19
        -12
        Нам, пролетариям жить стало хуже. Намного.

        Как хуже? Вы, как пролетарий, что то потеряли? Цепи, что ли? Ведь лозунг коммунистов - Пролетариям терять нечего кроме своих цепей.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 ноября 2018 13:33
          +10
          Цитата: Тархан
          Как хуже? Вы, как пролетарий, что то потеряли?

          Вам сказать, что я потерял, непоседа?
          Легко. Отпуска и отпускные. Оплачиваемые больничные. Стабильную работу. Уверенность в завтрашнем дне. (Попрошу не путать с дном). Хватит с Вас, или ещё добавить?
          1. Тархан
            Тархан 20 ноября 2018 13:47
            -15
            Легко. Отпуска и отпускные. Оплачиваемые больничные. Стабильную работу.

            Добавьте ещё бесплатные квартиры, путевки, детсады и прочее. Так в том и извращение социализма. Коммунизму не нужен самостоятельный думающий человек. И самостоятельный землепашец (кулак - соль земли). Поэтому зарплата минимум, чтобы от сих, до сих. Занимали у соседей до аванса тройку или пятерку.

            А все эти бесплатности, чтобы ты не рыпался. Чуть, не то, что сделаешь, а подумаешь не так, то не дадут квартиру, отменят для твоих детей детсад, не дадут путевку.

            Но и это, не остановило народы скинуть власть коммунистов, НАДОЕЛО. И даже секретари райкомов и обкомов КПСС не вышли на баррикады в девяностых годах.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 20 ноября 2018 16:00
              +7
              Извините подвиньтесь,у рабочего,простого рабочего токаря 5 разряда,на заводе зарплата была такая,что позволяла ему спокойно от зарплаты,до зарплаты и откладывать на сберкнижку..пример,в 70-80 годы я жил в Хабаровске,п.Горького,там был завод,делали что то для подводного флота,так там рабочие спокойно зарабатывали минимум!!300-350 рублей,а если это классный слесарь,токарь,фрезеровщик 5-6 разряда,так и того больше!так что не надо,были конечно и очень низкие зарплаты,но не у всех поголовно!
              1. Тархан
                Тархан 20 ноября 2018 16:24
                -3
                Извините подвиньтесь,у рабочего,простого рабочего токаря 5 разряда,на заводе зарплата была такая,что позволяла ему спокойно от зарплаты,до зарплаты и откладывать на сберкнижку..пример,в 70-80 годы

                Это уже Брежневский застой. Рабочим что-то стали платить надеясь на повышение производительности труда, но это ничего не дало. А врачи, инженеры, после окончания вуза получали 110 рублей (бутылка водки стоила 4 рубля).

                И, если нет действительного роста экономики, то чревато повышать заработную плату. Излишняя денежная масса, сметает с прилавков все, начинается дефицит. Именно такое случилось в СССР. Чтобы потакать народу печатали деньги и повышали зарплаты, тогда когда не было достаточного производства товаров.
              2. свой1970
                свой1970 21 ноября 2018 19:11
                0
                Цитата: Андрей ВОВ
                у рабочего,простого рабочего токаря 5 разряда,на заводе зарплата была такая,что позволяла ему спокойно от зарплаты,до зарплаты
                -а у простой советской медсестры/почтальона/библиотекаря и так далее - была з/п в 60-70 рублей
                И было таких низкооплачиваемых в СССР (в основном женщин) не менее 1/3 от всех работающих...
                Учителя тоже не шиковали на 85-90
            2. McAr
              McAr 20 ноября 2018 19:04
              -3
              Цитата: Тархан
              кулак - соль земли

              Кулак это сельский ростовщик, мироед. Совершенно безсовесное существо наживающийся не просто на себе подобных, а на соседях.

              «…только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; «Работа дураков любит», «Работает , а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает». Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает.»
              Крупный исследователь русского крестьянства А.Н. Эндельгардт

              «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда.»
              Председатель Совета министров Российской империи П.А.Столыпин

              «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак.»
              Профессор Эмиль Дилон

              Даже в стае шакалов не найти признаков ростовщичества одного шакала в отношении другого. Так то животные...
              1. Тархан
                Тархан 21 ноября 2018 08:03
                -3
                Кулак это сельский ростовщик, мироед.

                Уже 30 лет прошло с падения социализма, а у вас все пропаганда коммунистов.

                До революции кулаком, да, был мироед. А вот после революции советская власть записала в кулаки, всех домовитых, работящих, самостоятельных крестьян. Потому как самостоятельный, экономически независимый, человек мало слушает то, что противоречит человеческим понятиям.

                А вот из голытьбы, сельских лентяев, советская власть стала создавать Бедкомы - бедняцкие комитеты, которые всегда питали зависть к успешному. Вообщем российский крепкий мужик был расстрелян, сослан. Колхозы где все общее (а если общее то ничье) и нет своего, не справились с задачей производства зерна. Отсюда голода 30 годов и закупка зерна в 60 у Канады и США.
                1. McAr
                  McAr 21 ноября 2018 08:17
                  -9
                  Цитата: Тархан
                  До революции кулаком, да, был мироед. А вот после революции советская власть записала в кулаки, всех домовитых, работящих, самостоятельных крестьян.

                  Уже 30 лет прошло с убийства самой прогрессивной формации в истории России, а Вы до сих пор под гнетом вражеской, либеральной пропаганды.

                  После революции был НЭП. Сейчас это в школе не проходят? А НЭП это капитализм. Так и что, по Вашему дореволюционный кулак после революции простил всем должникам в селе? ХА-ХА! Или может вдруг стал сознательным и совестливым? Еще раз ХА-ХА!

                  Давайте так, чтобы не заниматься пустой перебранкой, посмотрите вот это кино. По ходу помечайте возражения, и потом сюда - обсудим. Это если Вы действительно разобраться в вопросе хотите, а не упорствовать в своем заблуждении.

                  1. Mestny
                    Mestny 21 ноября 2018 18:30
                    0
                    О, да.
                    Эти ребята умеют на истории деньги зарабатывать.
                    Так бодро, напористо рассказывать байки про коммунизм. и при этом ещё и секту непоколебимых верующих в построение коммунизма сколотить - это не каждый умеет.
                    Всё, или большая часть того, что рассказывают эти граждане является крайне опасной политической популистской ложью.
                    Но ведь в зарабатывании денег все средства хороши, не так ли? И на коммунизме оказывается можно.
                    если станет нельзя - тут же найдут другое. будут не менее авторитетно рассказывать про капитализм например. Какая разница?
                    1. NordUral
                      NordUral 21 ноября 2018 18:59
                      +1
                      По себе судите, Mestny?
            3. nezvaniy_gost
              nezvaniy_gost 20 ноября 2018 20:42
              0
              Чуть, не то, что сделаешь, а подумаешь не так, то не дадут квартиру, отменят для твоих детей детсад, не дадут путевку.

              Это точно.У Стаханова в Москве отобрали квартиру, и пинком отправили туда , откуда приехал.
            4. HanTengri
              HanTengri 20 ноября 2018 20:44
              +1
              Цитата: Тархан
              Поэтому зарплата минимум, чтобы от сих, до сих. Занимали у соседей до аванса тройку или пятерку.

              А соседи занимали у других соседей, те еще у других, эти еще у кого ни будь... и так до бесконечности! wassat laughing Не, ну а чо - кровавый совок же! Платили-ж всем гроши. Не прожить, ни как. Вот и приходилось всем, дуг у друга, до зарплаты занимать - Коля у Пети, Петя у Васи, Вася у Толяна, Толян, обратно, у Коли, и все в один месяц, и до одной и той-же зарплаты! laughing
              1. Mestny
                Mestny 21 ноября 2018 18:36
                -1
                Не, не так. Я расскажу.
                Вот платят тебе на работе 120 руб. Естественно мало. Тогда ты берёшь всё, что там не приколочено, и волокёшь домой - стройматериалы,детали, инструмент.
                А потом всем этим пользуешься - то есть продаёшь или оказываешь за деньги услуги более успешным гражданам, у которых зарплата не 120 р.
                Ну чем не капитализм?
              2. NordUral
                NordUral 21 ноября 2018 19:01
                +1
                Вы любитель фэнтези, HanTengri?
                1. HanTengri
                  HanTengri 22 ноября 2018 19:08
                  +1
                  Цитата: NordUral
                  Вы любитель фэнтези, HanTengri?

                  Нет, Женя, я любитель доведения мысли оппонента до её логического 3,14159...ца. hi
            5. руигат
              руигат 21 ноября 2018 12:55
              +2
              Я вам больше скажу. Как только возникнет угроза власти (реальная, а не мнимая) олигархата РФ и его никто не выйдет защищать, даже Росгвардия и ФСБ.
              1. свой1970
                свой1970 21 ноября 2018 19:13
                0
                Цитата: руигат
                Я вам больше скажу. Как только возникнет угроза власти (реальная, а не мнимая) олигархата РФ и его никто не выйдет защищать, даже Росгвардия и ФСБ.
                -равно как никто не вышел защищать СССР....вот не вышел почему-то народ стопорами/вилами....
                1. руигат
                  руигат 22 ноября 2018 05:07
                  +2
                  -равно как никто не вышел защищать СССР....вот не вышел почему-то народ стопорами/вилами....

                  В 90е годы особи олигархата РФ классически обманули советский народ, который в то время был нравственно чище и доверчивей. А защищать власть олигархата РФ не выйдет матерый и циничный электорат, который олигархат РФ создал сам.
            6. victor50
              victor50 21 ноября 2018 14:56
              +3
              Цитата: Тархан
              Коммунизму не нужен самостоятельный думающий человек.

              Плохой пропагандист! Лживый и бестолковый. С вами рабочие легко и очень аргументированно спорят, которых , по-вашему, так старательно думать отучали. А вам лгать приходится и придумывать ерунду.
              Цитата: Тархан
              А все эти бесплатности, чтобы ты не рыпался. Чуть, не то, что сделаешь, а подумаешь не так, то не дадут квартиру, отменят для твоих детей детсад, не дадут путевку.

              Вплоть до вот такой хр..ни
              Цитата: Тархан
              Но и это, не остановило народы скинуть власть коммунистов, НАДОЕЛО. И даже секретари райкомов и обкомов КПСС не вышли на баррикады в девяностых годах.

              Уж поверьте - народ скидывал ту власть не потому, что они коммунисты были, а потому, что коммунистов то он в них не видел. И народ точно не ради того, чтобы жить при капитализме это делал. Вы спросите у не наворовавших, повторили бы они то, что сделали тогда, если бы знали как будет сейчас?
            7. Campanella
              Campanella 22 ноября 2018 20:26
              +1
              Поподробнее пжлста,про то как народ скидывал.Народ вовсе не хотел менять строй,страну сдала элита. А народ плохо ориентировался в том трёпе ,что вливали со всей дури демагоги. А когда понял куда его привели было поздно.
          2. Вадим237
            Вадим237 20 ноября 2018 17:58
            -1
            Кто то теряет, а кто о находит.
          3. HanTengri
            HanTengri 20 ноября 2018 20:27
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Уверенность в завтрашнем дне. (Попрошу не путать с дном).

            drinks Смотрю, Вы тоже читали заметку Б. Юлина : "О дне народного единства" (не путать с днём)
            1. мордвин 3
              мордвин 3 20 ноября 2018 20:36
              +2
              Цитата: HanTengri
              Смотрю, Вы тоже читали заметку Б. Юлина : "О дне народного единства" (не путать с днём)

              Первый раз слышу. Так, скаламбурил просто. laughing Вспомнил Улюкаева, который все дно искал у нашей экономики. drinks
        2. Ищущий
          Ищущий 20 ноября 2018 20:03
          +2
          Вы,что настолько глупы,что выражения воспринимаете дословно?
      4. Сыщик
        Сыщик 20 ноября 2018 14:15
        -9
        Цитата: мордвин 3
        Так вот, я - пролетарий. Не какой там нибудь спекулянт типа купи-продай.

        А чем лучше пролетарий например тех же деятелей торговли? Почему вы позволяете себе о них с таким презрением говорить?! Чем пролетарий лучше управленцев, инженеров, тружеников сельского хозяйства, поэтов ...??? Вы за классовое неравенство, мордвин?! Хотя вы вероятно человек начитанный и высокоинтеллектуальный в связи с чем вероятно вкладываете в свой пост другой более сакральный смысл. Первоначальное значение слова proletarius - производящий потомство. Также proles используется в обозначении ммммм... некоих частей собственно мужских признаков, но думаю все таки и здесь вы не совсем то имели ввиду ... Хотя опять же утверждать не берусь. Есть еще значение этого слова proletarius sermo - простонародный. Но и здесь, как бы не все в порядке. По словарю Даля на Руси это слово издревле обозначало собственно бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный и вы будете удивлены но таки вообще захребетник! Во время Великой французской революции этот термин ввел Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей живущих сегодняшним днем. И конечно марксистское толкование этого многогранного термина т.е. люди добывающие средства к жизни путем продажи своего труда. Хотя говорят есть еще и пролетарии умственного труда ... Так, что ограничиваться только одним этим термином значит мало, что сказать. Ну а уж презрительно говорить при этом о других категориях граждан, как то совсем дурной тон! По Марксу пролетарии должны подняться до положения ведущего класса нации (!!!) и захватить власть путем насильственной отмены буржуазных прав и свобод через диктатуру! Агааааааааа, вот вы наверное чего хотите! Пааааанятно, нет я знаете против. Извините согласиться с этим не могу. И не уговаривайте! Возможно по нынешним временам не каждый знает, кто такой собственно Маркс все это придумавший? Дам короткую справку - родился 5 мая 1818 года в г. Трир в Германии в семье этнических евреев Генриха и Генриетты Маркс принадлежащих к двум крупным семействам раввинов. Мальчик рос послушным и смышленым и очень переживал за пролетариев отчего и стал основоположником научного коммунизма!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 ноября 2018 14:42
          +10
          Цитата: Сыщик
          А чем лучше пролетарий например тех же деятелей торговли? Почему вы позволяете себе о них с таким презрением говорить?!

          А где же Ваша позиция верующего, Игорь? Изгони торгующих из храма. Я пишу не про тех, кто стоит за прилавком, я пишу про тех, кто затрачивая минимальные усилия получает максимальную прибыль. Так понятней? Таких я не уважаю, и переубедить меня в этом, все равно что катать Сизифов камушек.
          Цитата: Сыщик
          Чем пролетарий лучше управленцев, инженеров, тружеников сельского хозяйства, поэтов ...???

          Ничем не лучше. Они все трудятся, и пожинают плоды своего труда. Но не чужого. Ещё раз. Я - за адекватную оплату труда. Я не против, если гений будет получать огромную по моей мерке сумму, я против, когда посредственность наживается на чужом труде. Так понятнее?
          Цитата: Сыщик
          Ну а уж презрительно говорить при этом о других категориях граждан, как то совсем дурной тон!

          Ошибаетесь в этом отношении. Вы сейчас с какого то перепою решили, что я презираю все остальные категории граждан. Так вот. Это не так. К тому же я и писатель немного, раз мне удается хоть немного на этом зарабатывать, и с лопатой с четырех лет дружу. Так что я ещё и крестьянином могу себя назвать. И инженером, поскольку на производстве иногда делал их работу. А вот барыгой никогда не был, и не собираюсь. Надеюсь, я доходчиво объяснил. А по поводу поэтов... Я пониже Николая Языкова разместил. 19 Век. "К ненашим". Это одно из моих любимых.
          1. Сыщик
            Сыщик 20 ноября 2018 15:31
            -2
            Цитата: мордвин 3
            А где же Ваша позиция верующего, Игорь? Изгони торгующих из храма.

            Меня всегда поражало с какой легкостью люди неверующие о вере говорят и даже толковать пытаются. Потрудитесь узнать, если уж говорите, кого изгнал Христос из "Дома Отца Моего" и собственно за что. В кратце вам скажу - евреи развернули настоящую торговлю в Храме на празднике Пасхи в Иерусалиме. Причем торговали даже предметами не имеющими отношения к жертвоприношению превратив Храм в базарную площадь.
            Отвечая про пролетария вы вполне себе нормально говорите, что он не лучше людей занимающихся другим трудом. Конечно так и есть. Но как же тогда быть с Марксом то -
            Цитата: Сыщик
            По Марксу пролетарии должны подняться до положения ведущего класса нации (!!!) и захватить власть путем насильственной отмены буржуазных прав и свобод через диктатуру!

            Как то не очень ... Да?!
            Цитата: мордвин 3
            Так что я ещё и крестьянином могу себя назвать. И инженером, поскольку на производстве иногда делал их работу. А вот барыгой никогда не был, и не собираюсь.

            Искренне рад за вас и камня за пазухой не держу. Просто вы как то по спокойнее, что ли изъясняйтесь. А то прям такое ощущение бывает, что в одной руке у вас маузер все время, а в другой любимый том из ПСС Ленина.
            Цитата: мордвин 3
            Ошибаетесь в этом отношении. Вы сейчас с какого то перепою решили, что я презираю все остальные категории граждан.

            У меня работа тяжелая. Выпивать стараюсь в меру. А в остальном, как сказали так и решил. Будем считать недопонимание.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 20 ноября 2018 15:57
              +2
              Цитата: Сыщик
              Как то не очень ... Да?!

              Да я с ним в этом немного не согласен. А может мы просто Маркса немного не так поняли? Может он, как и я имел в виду, что и инженер, и поэт является пролетарием, поскольку он тоже созидает.
              Цитата: Сыщик
              Просто вы как то по спокойнее, что ли изъясняйтесь. А то прям такое ощущение бывает, что в одной руке у вас маузер все время, а в другой любимый том из ПСС Ленина.

              Да это Вам так кажется только. Перекреститесь. laughing Я тоже, когда вижу у Вас обилие восклицательных знаков, немного Вас не понимаю.
              Цитата: Сыщик
              Будем считать недопонимание.

              Вот как раз недопонимание и приводит к революциям. Если бы верхи прислушивались к низам, а низы пытались бы понять позицию верхов, и находили бы компромисс, то это было бы общество, близкое к идеальному. Увы, не получается. Про теологию не буду спорить, гиблое дело верующего переубедить. У Вас свои тараканы в голове, а у меня свои. А живем мы, как ни странно, в одной стране. Придется идти на компромиссы. Всем нам. hi
        2. McAr
          McAr 20 ноября 2018 19:13
          -5
          Цитата: Сыщик
          А чем лучше пролетарий например тех же деятелей торговли? Почему вы позволяете себе о них с таким презрением говорить?! Чем пролетарий лучше управленцев, инженеров, тружеников сельского хозяйства, поэтов ...???

          Пролетарий - человек, для которого работа по найму единственный источник существования. Стало быть и "деятель торговли", и "труженик сельского хозяйства", и даже инженер, в широком смысле, это пролетариат. К пролетариату можно отнести всех (кроме госчиновников выражающих интересы буржуазии), кто не имеет собственности (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
        3. Ищущий
          Ищущий 20 ноября 2018 20:10
          -4
          Вы,что же,неуважаемый.опровергаете основы марксизма-ленинизма,правота которых признана даже капиталистическим строем?
      5. рюрикович
        рюрикович 20 ноября 2018 20:58
        +5
        Цитата: мордвин 3
        Пожил и при СССР, пожил и при капитализме. Скажу так. Нам, пролетариям жить стало хуже

        yes
        Раньше на 40 человек было 4 бригадира(а то и 2), 1 председатель и 1 бухгалтер...Социализм...
        Теперь на 8 человек рабочих приходится 4 мастера, 1 нашальникэ, 4 его зама, и бухгалтерия со штатом в 5 человек yes request Капитализм...
        1. свой1970
          свой1970 21 ноября 2018 19:18
          0
          Цитата: рюрикович
          Раньше на 40 человек было 4 бригадира(а то и 2), 1 председатель и 1 бухгалтер...Социализм...
          -вы забыли(запамятовали видимо!!!) что на 40 человек был еще парторг(сплошь и рядом освобожденный!!), комсорг и профорг...
          А бухгалтера было одного достаточно- потому что он занимался только з/п работающих - он за закупки поставки учет приход расход не отвечал- на этом экономист сидел.
      6. Campanella
        Campanella 21 ноября 2018 23:23
        +1
        Жить стало хуже всем,кроме фарцовщиков и жуликов.
      7. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 22 ноября 2018 01:15
        +1
        " У тех, на башке, рога вырасту, кто своего брата - бедняка обижать будет!" Капитализм и РФ близнецы братья, ибо Социализм и РСФСР - это Наше Знамя!

        Вся власть Советам!
    3. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 20 ноября 2018 06:37
      +27
      Это почему Куба и КНДР догнивающие? Если они в блокаде, значит догнивающие? А если ввести блокаду против США? Через сколько они протянут ноги? Не протянут? СССР имеющий централизованную систему, в 47-м году отменил карточки. Почему первой это не смогла сделать система капитала? Почему в 29- м году разразился кризис? Ну ведь система работает чётко!? Или нет? Почему при этой системе систематические кризисы? А Куба и КНДР выжили благодаря соцсистеме. Поэтому эти страны не хаить надо, а надо брать с них пример. Они как блокадный Ленинград, выжили. Будем хаить блокадников? Почему в хваленой системе капитала, без войны, в мирное время, столько нищеты? Они сами виноваты в своей нищете? Сегодня в России правит капитал. Все стали жить хорошо? У всех есть жильё, иномарки и все ездят два раза в год отдыхать по за границам?
      1. Дырокол
        Дырокол 20 ноября 2018 09:57
        -10
        Цитата: Мистер Кредо
        Это почему Куба и КНДР догнивающие?

        Потому что у большинства населения мечта свалить куда подальше даже с риском для жизни.
        Цитата: Мистер Кредо
        Если они в блокаде, значит догнивающие?

        В какой ещё блокаде? Бредите что ли? Китай свободно торгует с КНДР и с Кубой, и не только он. Просто есть часть стран, которые это не делают запрещая своим компаниям отношения с изгоями.
        Цитата: Мистер Кредо
        СССР имеющий централизованную систему, в 47-м году отменил карточки.

        И надолго?
        Цитата: Мистер Кредо
        Они как блокадный Ленинград, выжили. Будем хаить блокадников?

        Вы на другой планете живёте что ли? Вокруг Кубы враги не пропускающие ни один транспорт? Доступ на Кубу свободный если вы не знали, можете хоть сейчас путевку купить на Кубу и поразвлечься, кубинские коммунисты вернулись к истокам, основной доход проституция и туризм.
        Цитата: Мистер Кредо
        Сегодня в России правит капитал.

        В России правит клептократия и наличие капитала не гарантирует хорошую жизнь. В любой день могут обобрать до нитки.
      2. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:12
        +7
        Правильно,Кредо! Только собрался об этом сказать. А Куба и КНДР - не Россия, владеющая почти всеми сокровищами природных кладовых (правда у народа все это украла ОПГ).
      3. Вадим237
        Вадим237 20 ноября 2018 18:01
        -1
        А если ввести блокаду против США? - Вы с начало таких смельчаков с аналогичным по мощи американскому флоту найдите.
      4. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 22 ноября 2018 01:17
        +2
        А капиталисты РФ и их прихвостни, и хаят блокадный Ленинград! Он им, как свищ в ухе.
    4. Тартарий
      Тартарий 20 ноября 2018 06:38
      +5
      ГовАривали мудрые - "никогда не говори никогда,,," Не все нынешние "мудрые" обращаются к мудрости предков, а всё больше глаголят свои "мудрости",,, wink request
    5. Reptiloid
      Reptiloid 20 ноября 2018 06:39
      +14
      Цитата: Дырокол
      Автор не может понять, .......
      Зато вы вчера продемонстрировали, что поняли---негров нельзя называть неграми, надо ---чернокожими. Откуда такая толерантность? И соблюдение чужих законов?
      1. Дырокол
        Дырокол 20 ноября 2018 10:02
        0
        Цитата: Reptiloid
        Зато вы вчера продемонстрировали, что поняли---негров нельзя называть неграми, надо ---чернокожими. Откуда такая толерантность? И соблюдение чужих законов?

        Уважительное отношение к иной рассе это закон? По моему просто воспитание. Если чернокожим не нравится когда их называют "неграми", то зачем я буду их зная это упоминать это слово. Если моральные принципы позволяют вам называть по иному евреев, узбеков и т.д. по иному, то кто же вам запретит, но не ждите этого от других людей и не навязывание свои взгляды.
        1. kiril1246
          kiril1246 20 ноября 2018 14:06
          0
          Цитата: Дырокол
          по иному евреев, узбеков и т.д

          А узбеков то за что?
      2. Вадим237
        Вадим237 20 ноября 2018 18:04
        +2
        Лучше негров называть "Афроквадратами" - что бы не обижались.
    6. Ташкенец
      Ташкенец 20 ноября 2018 06:48
      +8
      ...Догнивающие в агонии Куба и КНДР последние заповедники дурного эксперимента.

      Вы еще сюда загнивающий Китай припишите. И вообще отлично будет.
      1. Cartalon
        Cartalon 20 ноября 2018 09:24
        +4
        А при чём тут Китай то?
      2. Дырокол
        Дырокол 20 ноября 2018 10:03
        +1
        Цитата: Ташкенец
        Вы еще сюда загнивающий Китай припишите. И вообще отлично будет.

        В Китае социализм? Или они коммунизм строят? О как...
      3. Тархан
        Тархан 20 ноября 2018 13:27
        +2
        Вы еще сюда загнивающий Китай припишите.

        Основное в социализме - производственные силы и средства производства. Производственные силы, рабочий класс, владеют средствами производства фабриками, заводами, то есть государственная собственность, а не частная.

        В сегодняшнем Китае средствами производства владеют частники, а не производительные силы, рабочий класс, Поэтому в Китае нет сегодня социализма, а есть рыночная капиталистическая экономика. А компартия Китая, просто властвующая хунта.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 20 ноября 2018 16:06
          +4
          Ничего подобного в Китае наряду с частным производством большая часть принадлежит государству,при этом социализм не отторгал частную собственность,во времена И.В.Сталина очень здорово была развита сеть различных артелей и мелкого производства средств повседневного спроса для граждан
          1. Тархан
            Тархан 20 ноября 2018 16:31
            +1
            Ничего подобного в Китае наряду с частным производством большая часть принадлежит государству

            Да, есть. Но эти гос.компании функционируют по рыночной системе, то есть не по плану. И эту функциональность Китай решил прилюдным расстрелом взяточников и коррупционеров. И высылания счета в 30 юаней родственникам казненного - стоимость патрона.
      4. Вадим237
        Вадим237 20 ноября 2018 18:06
        -2
        В Китае нет социализма, есть коммунистическая партия - в остальном рыночная экономика.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 20 ноября 2018 19:48
          +2
          Цитата: Тархан
          Но эти гос.компании функционируют по рыночной системе, то есть не по плану.

          Ничего подобного, все предприятия Китая, и государственные, и частные включены в общий план развития экономики.
          Цитата: Вадим237
          В Китае нет социализма, есть коммунистическая партия - в остальном рыночная экономика.

          В Китае сейчас идет переходный период от капитализма к социализму, что-то подобное было в СССР в 20-е г.г. прошлого столетия при НЭПе.
          1. Вадим237
            Вадим237 21 ноября 2018 00:06
            -3
            Нет, не идёт, так как пенсий как не было у 70% населения, так и не будет - как есть под 400 миллионов бедных и нищих, так и останется, как была рыночная экономика, так она и останется.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 21 ноября 2018 22:10
              +1
              Цитата: Вадим237
              Нет, не идёт, так как пенсий как не было у 70% населения, так и не будет - как есть под 400 миллионов бедных и нищих, так и останется, как была рыночная экономика, так она и останется.

              Прежде чем так утверждать, разберитесь для начала, что такое переходный период от капитализма к социализму.
    7. Зяблицев
      Зяблицев 20 ноября 2018 06:52
      +3
      Социализм невозможен в чистом виде исключительно из-за несовершенства человеческого существа, но даже ему присуща тяга к справедливости - человечество рано или поздно доберется до какой то третьей, гибридной политико-экономической формации, где сможет сочетать несочетаемое: социальное равноправие и справедливость с жаждой эксплуатации и обогащения за счет других! И этот путь, путь поиска третьей модели человечество начало именно видя экономические, социальные успехи СССР, в основе которых лежит именно Сталинская модель государственного устройства! Я сейчас не рассуждаю о перегибах и репрессиях - главное это стратегия развития, но вот ее то и не поняли последователи Иосифа Виссарионовича! Или не захотели понять...Поэтому закончилось все так, как закончилось!
      1. мордвин 3
        мордвин 3 20 ноября 2018 07:07
        +2
        Цитата: Зяблицев
        Социализм невозможен в чистом виде исключительно из-за несовершенства человеческого существа,

        Оправдываете свои пороки, Зяблицев? Эх, Вы, интеллигент в погонах. drinks
        1. Зяблицев
          Зяблицев 20 ноября 2018 07:58
          +3
          И свои в том числе drinks
        2. Комментарий был удален.
      2. Campanella
        Campanella 21 ноября 2018 23:39
        +1
        Лучше если капитализм будет виртуализирован а ля натурель. Например,чувствуешь,что коммунизм надоедает,тебя раз и в этот виртуальный мир. Как только мозги встанут на место ,то обратно в коммунизм.
        Вот такая вот "рокировочка".
        А вообще я бы в разных республиках(но под жестким контролем) развивал бы разные политические формации и исходя из опыта корректировал общий тренд развития России.
        Вот есть прекрасная форма хозяйственного субъекта-народное предприятие,так во зажимают не дают развивать эту форму .Потому как это прямая угроза капиталистам по эффективности.
    8. McAr
      McAr 20 ноября 2018 06:53
      -2
      Цитата: Дырокол
      Автор не может понять, что независимо от его мнения возврат к социализму-коммунизму невозможен.

      А вы не можете понять, что проигранная битва еще не означает проигранную войну.
      1. Тархан
        Тархан 20 ноября 2018 13:37
        -4
        А вы не можете понять, что проигранная битва еще не означает проигранную войну.

        Так поражение было заложено в саму теорию коммунизма К.Марксом.

        Маркс исходил из того, что отношения производительных сил и средств производства середины 19 века останутся навечно. То есть система потогонного труда на конвейере. И из этого выложил свой лозунг - Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма.

        Но как ученный Маркс должен был экстраполировать свою теорию на изменяющееся время, на развитие общества, экономики, промышленности. Маркс не предвидел, а как ученный должен был, предвидеть Научно-техническую революцию. Сейчас нет потогонного конвейера, нет той массы бедного рабочего класса. Современные цеха заводов пусты, везде роботы и автоматы, мелькают только два, три работника ИТР.

        Сегодня гегемон общества не рабочий класс, а НИОКР и сфера услуг.
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 13:44
          -2
          Т.е. Вы хотите сказать, что общественное устройство, в котором мизерный % людей получает все, а подавляющее большинство з/п едва позволяющую не умереть сразу это и есть венец развития человечества? И чем же это венец так уж сильно отличается от рабовладения?
          1. Вадим237
            Вадим237 20 ноября 2018 18:07
            -3
            Свободой - вот чем, занимайтесь чем хотите - в рамках закона.
            1. McAr
              McAr 20 ноября 2018 19:24
              -9
              Цитата: Вадим237
              Свободой - вот чем, занимайтесь чем хотите - в рамках закона.

              Так и было в Союзе - занимайся чем хочешь, но не нарушай закон.

              К общественной формации свобода или несвобода отношения не имеет.
              1. Вадим237
                Вадим237 21 ноября 2018 00:08
                -6
                С занимайся чем хочешь в СССР были большие проблемы - по сути тогда и частные фермерские хозяйства держать нельзя было - вот какая свобода.
                1. McAr
                  McAr 21 ноября 2018 05:31
                  -4
                  Цитата: Вадим237
                  С занимайся чем хочешь в СССР были большие проблемы

                  Это точно!
                  Особо крупных взяточников, бывало, расстреливали, а педерастов в тюрьму сажали - какая уж тут свобода. Варварская страна!
    9. Ольгович
      Ольгович 20 ноября 2018 07:11
      -17
      Цитата: Дырокол
      Автор не может понять,

      Автор не до конца цитирует Сталина. А сказал он следующее:
      История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били все

      Что было полной ложью на всю историю России. Достаточно просто взглянуть на карту мира , чтобы озадачиться парадоксом: в результате вечного "битья" России, она каким-то чудом превратилась в....самое большое государство мира с самым быстрорастущим- РУССКИМ народом.

      А вот всего за 70 лет последующих беспрерывных достижений , Россия скатилась к границам ...17 века и вымирающему русскому народу. Это ФАКТ.

      Тайна репрессий

      Автору простой вопрос: большевикам что, достался самый плохой народ мира, что пришлось расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать, миллионы раскулачить и лишить прав? Нигде в мире такого не было. Нигде!
      1. solzh
        solzh 20 ноября 2018 07:53
        +5
        Цитата: Ольгович
        пришлось расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать, миллионы раскулачить и лишить прав? Нигде в мире такого не было. Нигде!

        На западе были и существуют гетто, бантустаны, резервации, процветал маккартизм, военные хунты, всевозможные про фашистские режимы, всякие салазары, Франко и прочие Сомосы и пиночеты.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 20 ноября 2018 08:33
          -1
          Отец мне рассказывал про тирана и диктатора Пиночета.
          Первомайская демонстрация при социалисте Сальвадоре Альенде. Репортаж, где показывают толпу из тысяч радующихся соц.реформам худых чилийцев. Через несколько лет после смерти Альенде показывают демонстрацию протеста против Пиночета. Репортаж ТВ, где видно тысячи упитанных чилийцев, протестующих против кровавого тирана laughing
        2. Ольгович
          Ольгович 20 ноября 2018 08:37
          -8
          Цитата: solzh
          На западе были и существуют гетто, бантустаны, резервации, процветал маккартизм, военные хунты, всевозможные про фашистские режимы, всякие салазары, Франко и прочие Сомосы и пиночеты.

          Вот КОНКРЕТНО и скажите: ГДЕ еще ТАК поступили со СВОИМ же народом.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 20 ноября 2018 09:08
            +6
            Цитата: Ольгович
            Вот КОНКРЕТНО и скажите: ГДЕ еще ТАК поступили со СВОИМ же народом.

            В Англии Ольгович, в Англии. feel Сотни тысяч преступников сослали в Австралию, и Северную Америку. Более того, их в рабы продавали. Читали про капитана Блада? Вся его команда из рабов состояла. Собственные соотечественники покупали рабов. На сахарные плантации требовались рабочие руки, и правительство зарабатывало на бунтовщиках. Дохтура Блада, насколько я помню, осудили за оказание медпомощи бунтовщику, и продали за 10 фунтов на Барбадос.
            1. Ольгович
              Ольгович 20 ноября 2018 09:21
              -2
              Цитата: мордвин 3
              В Англии Ольгович, в Англии. Сотни тысяч преступников сослали в Австралию, и Северную Америку. Более того, их в рабы продавали. Читали про капитана Блада? Вся его команда из рабов состояла. Собственные соотечественники покупали рабов. На сахарные плантации требовались рабочие руки, и правительство зарабатывало на бунтовщиках. Дохтура Блада, насколько я помню, осудили за оказание медпомощи бунтовщику, и продали за 10 фунтов на Барбадос.

              1937-38 год : 780 000 только смертных приговоров (справка Павлова) . КАКАЯ Англия?!
              Вы , кстати, ВЕК-не забыли?
              1. Campanella
                Campanella 22 ноября 2018 00:32
                0
                Беспардонный либерастический трёп! Вам не надоело постить дезы нашего геополитического врага?
          2. solzh
            solzh 20 ноября 2018 09:39
            +5
            Цитата: Ольгович
            Вот КОНКРЕТНО и скажите: ГДЕ

            Англия, Франция, Испания, Греция, Германия, Китай, Никарагуа, Гватемала, Гондурас, Сальвадор, Парагвай, США, ЮАР, Камбоджа
            1. Ольгович
              Ольгович 20 ноября 2018 10:02
              -5
              Цитата: solzh
              Англия, Франция, Испания, Греция, Германия, Китай, Никарагуа, Гватемала, Гондурас, Сальвадор, Парагвай, США, ЮАР, Камбоджа

              ЛОЖЬ.
              ПРИМЕРЫ приведите-с цифрами, датами (желательно 20 век, но можно и 19-й):
              где власть взялась расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать, миллионы раскулачить и лишить прав . И сделала это.

              Замечу, что "проклятые капиталисты-ксплотаторы" , ТАКОГО со своими согражданами-не делали.
              1. Nick_R
                Nick_R 20 ноября 2018 11:51
                -1
                Ну почему же ложь. В африке правитель в 20 веке вообще был канибалом. Так что есть СССР есть с чем сравнивать и Сталин не самый кровавый диктатор, но в пятерке за прошлое столетие наверняка.
                1. Ольгович
                  Ольгович 20 ноября 2018 12:06
                  -5
                  Цитата: Nick_R
                  В африке правитель в 20 веке вообще был канибалом.

                  и сколько сотен тысяч он съел?
                  Цитата: Nick_R
                  Так что есть СССР есть с чем сравнивать и Сталин не самый кровавый диктатор, но в пятерке за прошлое столетие наверняка.

                  называйте же пятерку стран, где происходило ТАКОЕ-со СВОИМ же народом в 20 веке. no .
                  1. Андрей ВОВ
                    Андрей ВОВ 20 ноября 2018 16:11
                    0
                    Кампучия,она же Камбоджа,2 миллиона уничтоженных граждан страны,если посмотреть в процентном соотношении ко всему населению-волосы дыбом встают.
                    Культурная революция в Китае...количество жертв посчитать практически невозможно
                    Чили времен Пиночета-тысячи расстрелянных,тысячи пропавших без вести,
                    Голодомор устроенный англичанами в отношении ирландцев...десятки тысяч жертв...
                    1. Вадим237
                      Вадим237 20 ноября 2018 18:12
                      -6
                      А при большевиках голодомор - во имя индустриализации, с 28 по 33гг от 4 до 7 миллионов умерших от голодухи - граждан СССР.
                      1. Rakti-Kali
                        Rakti-Kali 20 ноября 2018 19:51
                        +1
                        Цитата: Вадим237
                        А при большевиках голодомор - во имя индустриализации, с 28 по 33гг от 4 до 7 миллионов умерших от голодухи - граждан СССР.

                        А при лендлордах в Ирландии голодомор просто так с 1845 по 1849, при населении 8 млн. за четыре года 1,5 млн умерших и почти 2 млн бежавших из страны, и британские солдаты ломающие зимой крыши домов ирландских крестьян не смогших заплатить арендную плату лендлорду, который не желая платить налоги на крестьян гонит этих крестьян с земли. И заметьте, никаких большевиков.
                      2. nezvaniy_gost
                        nezvaniy_gost 20 ноября 2018 20:47
                        -2
                        Но разве лендлорды притворялись коммунистами, пели о всеобщем равенстве, братстве и т.д.?
                      3. Rakti-Kali
                        Rakti-Kali 21 ноября 2018 00:38
                        -1
                        Цитата: nezvaniy_gost
                        Но разве лендлорды притворялись коммунистами, пели о всеобщем равенстве, братстве и т.д.?

                        А какая разница что они пели? Коммунистов там не было, а население Ирландии почти вдвое сократили за какие то 5 лет. И главное никакой великой цели, только "сдохните быстрее что бы мне не пришлось платить налог на вас." Тут даже Салот Сар нервно и завистливо курит в сторонке.
                      4. nezvaniy_gost
                        nezvaniy_gost 23 ноября 2018 09:06
                        -1
                        ))) То есть, коммунистам убивать можно, а лендлордам ай-ай -ай нельзя. интересная логика. И самое главное - ради великой цели.
                      5. HanTengri
                        HanTengri 20 ноября 2018 21:54
                        0
                        Цитата: Вадим237
                        во имя индустриализации, с 28 по 33гг от 4 до 7 миллионов умерших от голодухи - граждан СССР.

                        Расчеты сверхсмертности, основанные на реальных документах, в студию, плизз! А то, ведь .... - не мешки ворочать!
                      6. Вадим237
                        Вадим237 21 ноября 2018 00:11
                        -3
                        Мне рассказав своих родственников хватает - два села полностью вымерли от голода,в одном только районе - Волгоградская область 32 год.
                      7. HanTengri
                        HanTengri 21 ноября 2018 01:04
                        0
                        Цитата: Вадим237
                        Мне рассказав своих родственников хватает - два села полностью вымерли от голода,в одном только районе - Волгоградская область 32 год.

                        Два села, на весь СССР (прим 148 млн.) - это, конечно ну о-о-очень репрезентативная выборка, особенно в рассказах родственников. (Врет, как очевидец не слышали, не?) Каким образом рассказы вашей родни подтверждают 7 млн. жертв голода 1932-33 гг? Ну, не стесняйтесь! Доказывайте! От Вас, всего-то, требуется проделать элементарный расчет, вроде этого:
                        Цитата: HanTengri
                        На основе годовых отчетов ЗАГС:
                        Средняя смертность в СССР за 1927-31гг - 2618,8 тыс.
                        Сверхсмертность 1932 г - 2893,0 - 2618,8 = 274,2 тыс.
                        1933 г - 4999,2 - 2618,8 = 2380,4 тыс.
                        -----------------------------------------------------
                        Итого: 2654,6 тыс. + 20%( погрешность данных ЗАГС того времени) = 3185,5 тыс.
                        Грубо 3 млн. 200 тыс.
                        Причем, это потолочная цифра! Это вся сверхсмертность, по всему СССР, от всех причин, а не только в районах охваченных голодом!
                        Сводные данные можно взять здесь https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html
                        Документы на истмате.
                        https://topwar.ru/146141-propagandistskaja-lozh-solzhenicyna.html#comment-id-8549050

                        PS 3,2 млн. жертв - это, с моей точки зрения - очень много. Но для Вас - это, видимо, мелочи, не заслуживающие внимания! Так, что доказывайте свои 4-7 млн. (рассказы родственников Вам в помощь laughing ). А то, если ужОс не станет достаточно ужасным, как Вы спать-то будете?!
                      8. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 21 ноября 2018 17:08
                        +3
                        А если родственники из разных районов и областей говорят, что никогда не слышали ни о каком голоде, и даже что 1933 был очень " сытый год - полученный хлеб на трудодни фургонами по домам развозили" - какой отсюда вывод в плане 4-7 миллионов?
                    2. Ольгович
                      Ольгович 21 ноября 2018 09:04
                      -3
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      ампучия,она же Камбоджа,2 миллиона уничтоженных граждан страны,если посмотреть в процентном соотношении ко всему населению-волосы дыбом встают.

                      150 тыс -никак не дотягивает
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Культурная революция в Китае...количество жертв посчитать практически невозможно

                      О чем тогда говорить? Строили, кстати,ТОЖЕ коммунизм.
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Чили времен Пиночета-тысячи расстрелянных,тысячи пропавших без вести,

                      несерьезно.
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Голодомор устроенный англичанами в отношении ирландцев...десятки тысяч жертв...

                      какой век? Вы -о чем?
                      Не забудьте. что Вы сравниваете с самыми людоедскими режимами.
                      А тут-то самый народный
          3. Александр Грин
            Александр Грин 20 ноября 2018 19:56
            +1
            Цитата: Ольгович
            Вот КОНКРЕТНО и скажите: ГДЕ еще ТАК поступили со СВОИМ же народом.

            Не путайте, пожалуйста. ТАК поступили не со СВОИМ народом, а с ВРАГАМИ народа.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 20 ноября 2018 22:23
              +4
              Как-то некоторые позабыли о либеральных репрессиях 90х.Именно вследствие этого образовалась та демографическая яма, то экономическое положение, которое даже пенсионная реформа не исправит.(как недавно сказал Чубайс о невозможности исправить при помощи пенсионной реформы)
              Вследствие либеральных репрессий теперь 200 богачей России владеют ~~~~485 млрд$$$$$$,что привысило резервы ЦБ(433млрд $$$$) и денежных накоплений всего российского населения в банках(389 млрд $$$$$), по данным 2017г
            2. Ольгович
              Ольгович 21 ноября 2018 09:06
              -3
              Цитата: Александр Грин
              Не путайте, пожалуйста. ТАК поступили не со СВОИМ народом, а с ВРАГАМИ народа.

              ВСЕ люди составляют НАРОД.
              Запомните это.
              НИКАКИЕ ксплоататоры капиталисты не поступали ТАК со своим народом.
        3. Тархан
          Тархан 20 ноября 2018 14:18
          -5
          На западе были и существуют гетто, бантустаны, резервации,

          Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

          Крупнейшая по площади — Нация навахо, резервация народа навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше, чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше, чем у штата Делавэр (5327 км²).

          Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

          В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

          Индейцы платят федеральные налоги, как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходного налога штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.
      2. iury.vorgul
        iury.vorgul 20 ноября 2018 07:54
        +20
        Нигде в мире такого не было. Нигде!
        Конечно не было. Например в не затронутых ПМВ США, где ,кстати не было не революции, ни гражданской войны, вдруг не с того, ни с сего, образовалась Великая Депрессия. Сколько во время нее перешло в лучший мир американцев - неизвестно до сих пор, т. к. демографическая статистика за эти годы в самой демократической стране мира, почему-то закрыта. А великий спаситель Рузвельт безработных и бездомных американцев "совершенно добровольно" загнал в трудовые лагеря, где они пахали практически бесплатно. Но это же с ужасами ГУЛАГа не сравнить. Слава великому Солженицыну!!!!.
        1. Ольгович
          Ольгович 20 ноября 2018 08:44
          -15
          Цитата: iury.vorgul

          Нигде в мире такого не было. Нигде!
          Конечно не было.

          вы не ответили на простейший вопрос: большевикам что, достался самый плохой народ мира, что пришлось расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать, миллионы раскулачить и лишить прав?
          Цитата: iury.vorgul
          Великая Депрессия. Сколько во время нее перешло в лучший мир американцев - неизвестно до сих пор, т. к. демографическая статистика за эти годы в самой демократической стране мира, почему-то закрыта.

          Унылая надоевшая ЛОЖЬ.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 20 ноября 2018 09:11
            +7
            Цитата: Ольгович
            Унылая надоевшая ЛОЖЬ.

            Особенно, если учесть их частные тюрьмы. laughing
          2. bistrov.
            bistrov. 20 ноября 2018 09:27
            +9
            Цитата: Ольгович
            Унылая надоевшая ЛОЖЬ

            Про депрессию ложь,как и про попытку оккупировать Россию войсками интервентов в 1918 -19 годах(они явились исключительно для "помощи" и по "личному приглашению немецкого шпиона Ленина), да и ВОВ начал лично Сталин, вот про "миллионы" расстрелянных и заморенных голодом в гулагах -это все "исключительно правда",хе-хе...
            По вашему мнению уголовным преступникам нужно создавать такие условия,как сегодняшняя власть России устроила Цеповязу?
            Интересно,сколько времени пройдет чтобы персонажи ,подобные вам,начали твердить ,что восстание народа в Донбассе было совершено Россией исключительно с целью "уничтожения укроцивилизации"?
            1. Ольгович
              Ольгович 20 ноября 2018 09:44
              -9
              Цитата: bistrov.
              Про депрессию ложь,как и про попытку оккупировать Россию войсками интервентов в 1918 -19 годах(они явились исключительно для "помощи" и по "личному приглашению немецкого шпиона Ленина), да и ВОВ начал лично Сталин, вот про "миллионы" расстрелянных и заморенных голодом в гулагах -это все "исключительно правда",хе-хе...
              По вашему мнению уголовным преступникам нужно создавать такие условия,как сегодняшняя власть России устроила Цеповязу?

              Это ответ на вопрос :
              большевикам что, достался самый плохой народ мира, что пришлось расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать, миллионы раскулачить и лишить прав?
              ? belay lol
              Цитата: bistrov.
              Интересно,сколько времени пройдет чтобы персонажи ,подобные вам,начали твердить ,что восстание народа в Донбассе было совершено Россией исключительно с целью "уничтожения укроцивилизации"?

              подобные вам до сих пор славят тех , кто НАСИЛЬНО засунул русский народ Донбасса в т.н. "украину". Теперь этот народ вынужден отбиваться от созданной ВАМИ украины.
              Рядом, такие же русские, но в русском донбассе-СПОКОЙНО живут!
              А русских Юзовки, Луганска, как мешок картошки, передали в т.н. усср....
            2. kiril1246
              kiril1246 20 ноября 2018 14:11
              -4
              Цитата: bistrov.
              власть России устроила Цеповязу?

              А чем вам Цеповяз не нравится? Он хоть и проштрафившийся но барон и условия должен иметь соответствующие, а не как у остальных.
            3. Вадим237
              Вадим237 20 ноября 2018 18:19
              -6
              Товарищ Сталин верил в пакт о ненападении, так что официально, в том что случилось летом 41, виноват он.
              1. McAr
                McAr 20 ноября 2018 19:30
                -16
                Цитата: Вадим237
                Товарищ Сталин верил в пакт о ненападении, так что официально, в том что случилось летом 41, виноват он.

                Так верил, что рабочее время увеличил на час до 8.
                Так верил, что ввел всеобщую воинскую обязанность.
                Так верил, что за 4 дня - 18 июня отправил в войска директиву о приведении в боевую готовность.
                1. Вадим237
                  Вадим237 21 ноября 2018 00:16
                  -6
                  Да, с приписочкой "На провокации не подаваться" что по сути сводило на ноль всю боевую готовность, частей красной армии, в приграничных районах и она сама по себе доказательство того, что он верил до последнего - "Гитлер не нападёт".
                  1. McAr
                    McAr 21 ноября 2018 05:27
                    -7
                    Цитата: Вадим237
                    он верил до последнего - "Гитлер не нападёт".

                    Лапшу стряхните. Или уж тогда макаронную фабрику открывайте - полезнее будет.
          3. мордвин 3
            мордвин 3 20 ноября 2018 09:40
            +4
            Цитата: Ольгович
            Унылая надоевшая ЛОЖЬ

            А, сразу ложь, значит. Унылая и надоевшая. И японцев они в концлагеря не сажали. Во время ВМВ. И тысячи их специалистов в СССР на заработки не приезжали, наверно.
            1. Ольгович
              Ольгович 20 ноября 2018 10:05
              -5
              Цитата: мордвин 3
              А, сразу ложь, значит. Унылая и надоевшая. И японцев они в концлагеря не сажали. Во время ВМВ.

              Морковка на палец похожа, да.... yes
          4. solzh
            solzh 20 ноября 2018 09:46
            +4
            Цитата: Ольгович
            Унылая надоевшая ЛОЖЬ.

            А вы правду говорите?
            Цитата: Ольгович
            большевикам что, достался самый плохой народ мира, что пришлось расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать

            А российскому царизму то же плохой народ достался? Или при царизме не было тысяч расстрелянных граждан? Или может не было ссыльных?
            П.С. байку про миллионы репрессированных и расстрелянных в СССР придумали на западе
            1. Ольгович
              Ольгович 20 ноября 2018 10:12
              -7
              Цитата: solzh
              А вы правду говорите?

              Да.
              Цитата: solzh
              А российскому царизму то же плохой народ достался? Или при царизме не было тысяч расстрелянных граждан? Или может не было ссыльных?

              Расскажите же , лжец, о 780 000 расстрельных прриговорах за фактически, ОДИН год (авг 1937-авг38) в РИ. О миллионах раскулаченных, миллионах сосланных в РИ, . belay
              Цитата: solzh
              П.С. байку про миллионы репрессированных и расстрелянных в СССР придумали на западе

              Расскажите же ПРАВДУ! yes
              И сразу же ответьте: ГДЕ еще были даже те цифры, что Вы признаете?
              Все равно-нигде!
              1. solzh
                solzh 20 ноября 2018 16:17
                +4
                Цитата: Ольгович
                Расскажите же , лжец,

                Я не могу понять, у вас истерика или климакс?
                Лжец - вы. Вы нагло врете говоря, что за один год в СССР было расстреляно 780000 человек.

                http://red-sovet.su/post/28731

                По приведенной ссылке представлен документ, согласно которого в СССР всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек. Подписали документ:
                Генеральный прокурор Р. Руденко
                Министр внутренних дел С. Круглов
                Министр юстиции К. Горшенин
                Так же в той статье говориться, что цитирую: "Однако существуют и более подробные данные о числе осуждённых к высшей мере за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления." Согласно другим данным число приговоренных к высшей мере наказания за период с 1921 по 1953 годы составляет 815 639 человек.
                Цитата: Ольгович
                И сразу же ответьте: ГДЕ еще были даже те цифры, что Вы признаете?
                Все равно-нигде!

                Я вам уже приводил страны где было больше убийств.
                1. Ольгович
                  Ольгович 21 ноября 2018 09:13
                  -4
                  Цитата: solzh
                  Я не могу понять, у вас истерика или климакс?
                  Лжец - вы. Вы нагло врете говоря, что за один год в СССР было расстреляно 780000 человек.

                  Не могут понимать именно те, у кого уже
                  Цитата: solzh
                  климакс

                  Вас, лжец, отсыпаю к справке Павлова, где указано число приговоров ВМН за один, фактическм, год авгцст 37-авг 38.
                  теперь покажите такое же-для РИ, что Вы лживо утверждали.
                  Цитата: solzh
                  Я вам уже приводил страны где было больше убийств.

                  Ложь привели.
              2. aybolyt678
                aybolyt678 20 ноября 2018 21:05
                -1
                Цитата: Ольгович
                Расскажите же , лжец, о 780 000 расстрельных прриговорах за фактически, ОДИН год (авг 1937-авг38) в РИ. О миллионах раскулаченных, миллионах сосланных в РИ,

                780 000 растрельных приговоров, это кстати информация Мемориала, но только за 1921-1953 гг. Изучайте вопрос уважаемый smile
              3. aybolyt678
                aybolyt678 20 ноября 2018 21:07
                0
                Цитата: Ольгович
                А вы правду говорите?

                Да.

                правда не значит Истина. Истина не значит абсолютная. Правда в том что Сталин сегодня просто необходим
                1. Ольгович
                  Ольгович 21 ноября 2018 09:15
                  -5
                  Цитата: aybolyt678
                  правда не значит Истина. Истина не значит абсолютная. Правда в том что Сталин сегодня просто необходим

                  Монтер Мечников: "Ответ есть эквивалент мысли" lol laughing
                  С чем и поздравляю.
              4. Revival
                Revival 21 ноября 2018 18:43
                -2
                Так вот! Зачем миллионы ссылать в РИ если они и так были холопами!?
                Изначально с рождения рабами!
                И это власть и СВОЙ народ!
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 ноября 2018 09:01
                  -1
                  Цитата: Revival
                  Так вот! Зачем миллионы ссылать в РИ если они и так были холопами!?
                  Изначально с рождения рабами!
                  И это власть и СВОЙ народ!

                  "Рабы" имели в РИ гораздо больше прав. чем "нерабы" в СССР: партии, раЗНЫЕ газеты, книги, мысли. суды присяжных, выборы, гуманное правосудие и наказание. своболу передвижения, предпринимательства и прочая.
          5. aybolyt678
            aybolyt678 20 ноября 2018 21:09
            +1
            Цитата: Ольгович
            вы не ответили на простейший вопрос: большевикам что, достался самый плохой народ мира, что пришлось расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать, миллионы раскулачить и лишить прав?

            Сегодняшним российским олигархам достался хороший народ, мрет потихоньку, ропщет но не буянит, никого расстреливать не надо, ни олигархов ни народ...
            1. Ольгович
              Ольгович 21 ноября 2018 09:16
              -3
              Цитата: aybolyt678
              Сегодняшним российским олигархам достался хороший народ, мрет потихоньку, ропщет но не буянит, никого расстреливать не надо, ни олигархов ни народ...

              в 37-х буянили, да
        2. Комментарий был удален.
      3. Житель Урала
        Житель Урала 20 ноября 2018 10:35
        -10
        Цитата: Ольгович
        Автору простой вопрос: большевикам что, достался самый плохой народ мира, что пришлось расстрелять сотни тысяч своих сограждан, миллионы сослать, миллионы раскулачить и лишить прав? Нигде в мире такого не было. Нигде!
        Ответить

        Постоянно говорю, те кто желают это вернуть о чем думают? Наверняка не о том что сами могут попасть под раздачу - им хочется чтобы "других поучили" и наверняка сами бы с удовольствием встали у руля. В нашей семье и в моем окружении практически все так или иначе пострадали от репрессий, и в войнах тоже, семью, всю родственную линию подрезали под корень. Разве для этого столетиями предки боролись, выживали, растили многочисленных потомков, русский генофонд, чтобы потом какие-то временщики их расстреляли или сгноили в лагерях?

        Ваш комментарий - это глас вопиющего в пустыне на данном маргинальном сталинистском форуме, однако за него плюс. Слава богу у нас в стране в основном люди уже мыслят иначе нежели здесь, а молодое постсоветское поколение так вообще сейчас не поймет о чем речь, поэтому есть основания полагать, что возврата в этот омут уже никогда не будет.
        1. Клеймор
          Клеймор 20 ноября 2018 15:37
          +2
          Цитата: Житель Урала
          В нашей семье и в моем окружении практически все так или иначе пострадали от репрессий

          Какое криминальное семейство - прям мафия. lol
        2. Александр Грин
          Александр Грин 20 ноября 2018 20:05
          +3
          Цитата: Житель Урала
          молодое постсоветское поколение так вообще сейчас не поймет о чем речь, поэтому есть основания полагать, что возврата в этот омут уже никогда не будет.

          Молодое поколение из трудовых семей сейчас проходит выучку капитализмом, в нем зреет классовое пролетарское сознание, которое уже начинает подсказывать молодежи: почему одни трудятся по 10 часов, но ни чего не могут заработать, а другие вообще не трудятся, а имеют все и только с жиру бесятся.
        3. Ольгович
          Ольгович 22 ноября 2018 09:07
          0
          Цитата: Житель Урала
          молодое постсоветское поколение так вообще сейчас не поймет о чем речь, поэтому есть основания полагать, что возврата в этот омут уже никогда не будет.

          Безусловно. такого больше никогда не будет- ни сотен тысяч расстрелянных в мирное время. ни миллионов умерших от голода в мирное время, ни миллионов сосланных-раскулаченных....
      4. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:17
        +7
        Вы лжец, Ольгович! Скатилась она благодаря вашим кумирам.
      5. victor50
        victor50 21 ноября 2018 15:16
        +2
        Цитата: Ольгович
        Нигде в мире такого не было. Нигде!

        Вы уверены? А великая французская буржуазная революция? Я думаю по меркам Франции и ограниченности сроков, когда это творилось, французы не уступают нам, скорее, превосходят. Ничего, кстати, большевики нового не придумали, а многие вещи, использовавшиеся буржуями, даже не применяли, очевидно, пораженные их бесчеловечностью. wink Отрицать будете? Им тоже народ не тот достался? Или все дело в том, что революции так происходят (происходили)?
      6. Campanella
        Campanella 21 ноября 2018 23:52
        0
        У Сталина синоним слова били,нападали.
    10. Правдодел
      Правдодел 20 ноября 2018 07:43
      +9
      Уважаемый, Дырокол, это вам необходимо понять, что времена хищничества, разбоя, времена грабежа народов ради благополучия толстосумов рано или поздно закончатся. Канут в лета, исчезнут все эти Ходорковские, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д. грабители, сидящие на горбу своего и чужого народа.
      Да, эксперимент с социализмом и коммунизмом в СССР провалился, но это не означает, что социализм и коммунизм - тупиковый путь развития человечества. Как раз наоборот, СССР с социализмом и коммунизмом опередил в своем развитии собственное время, и поэтому, как и все, что приходит раньше времени, не дожил до победы, до своего процветания, был развален ошибками руководства и предательством верхов - элиты.
      Но обратите внимание на Китай, который учел ошибки СССР, не отказался от основных принципов социализма: плановая экономика, ориентация на внутреннее развитие, на воспроизводство и развитие человека, и поэтому сейчас процветает и стал первой экономикой мира. В конечном итоге, именно соединение экономической предпринимательской инициативы с плановыми методами управления обеспечили тот рывок в развитии, который Китай совершил на рубеже конца ХХ и начала ХХI века.
      К вопросу о догнивании Кубы и КНДР. Эти маленькие по мировым меркам страны показывают пример мужества и героизма пример несгибаемой стойкости народа, который выжил, сохранился в условиях жесточайшей империалистической блокады хищников, стремящихся растерзать, загрызть сопротивляющуюся страну, стремящихся уничтожить всякую возможность к сопротивлению. Выжившие в условиях распада СССР, когда вообще прекратилась внешняя поддержка и помощь, эти страны, учтя предыдущие уроки, дай Бог, получат импульс к своему развитию. У них еще не все потеряно...При поддержке, прежде всего капитала, эти страны способны стать оазисом и продемонстрировать остальным ограбленным странам пример возможности выживания и процветания в условиях империалистической блокады, господства империалистических хищников для иных угнетенных и раздираемых государств Азии, Африки, Латинской Америки - заднего двора США.

      Народ-государство-Отечество
      - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 20 ноября 2018 07:59
        +5
        Цитата: Правдодел
        Но обратите внимание на Китай, который учел ошибки СССР, не отказался от основных принципов социализма: плановая экономика, ориентация на внутреннее развитие, на воспроизводство и развитие человека, и поэтому сейчас процветает и стал первой экономикой мира. В конечном итоге, именно соединение экономической предпринимательской инициативы с плановыми методами управления обеспечили тот рывок в развитии, который Китай совершил на рубеже конца ХХ и начала ХХI века.

        «Наш ответ Чемберлену» — лозунг, появившийся в связи с нотой британского правительства советскому от 23 февраля 1927 года за подписью британского министра иностранных дел Джозефа Остина Чемберлена и последовавшей в ответ советской пропагандистской кампанией. В ноте Остина Чемберлена содержалось требование к СССР прекратить «антибританскую пропаганду» и военную поддержку революционного гоминьдановского правительства в Китае." Во! Буду пропаганду вести!
      2. akunin
        akunin 20 ноября 2018 08:13
        0
        Цитата: Правдодел
        что времена хищничества, разбоя, времена грабежа народов ради благополучия толстосумов рано или поздно закончатся. Канут в лета, исчезнут все эти Ходорковские, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д. грабители, сидящие на горбу своего и чужого народа.

        вы про коммунизм?пороки общества исчезают вместе с обществом,а не порочное общество, как не порочное зачатие,только в евангелии .
      3. Krasnodar
        Krasnodar 20 ноября 2018 08:44
        +1
        От плановой экономике Китай может быть не отказался, но дешевой производственной площадкой Запада уже стал. Теперь китайские коммунисты подумывают вводить пенсию (а может уже ввели) для всех категорий населения, а не только для чиновников, партийцев и силовиков с топ-менеджерами капиталистических концернов laughing
      4. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 09:18
        -9
        Цитата: Правдодел
        времена хищничества, разбоя, времена грабежа народов ради благополучия толстосумов рано или поздно закончатся. Канут в лета, исчезнут все эти Ходорковские, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д. грабители, сидящие на горбу своего и чужого народа.

        Прямо-таки марксистский речекряк из агиток начала 20 века. А Вы не обращали внимания на то, что как только "эти Ходорковские, Ротшильды, Рокфеллеры" исчезали из стран "победившего социализьму" в этих самых странах начинались эпидемии нищеты, бескультурья и террора?
      5. Дырокол
        Дырокол 20 ноября 2018 10:12
        -5
        Цитата: Правдодел
        но это не означает, что социализм и коммунизм - тупиковый путь развития человечества.

        Можете рассказать где и когда продолжится данный эксперимент? Я к тому, что вы считаете коммунизм прогрессивным путем развития и поэтому к нему в конце концов должно все свестись. В какой стране вы видите зачатки?
        Цитата: Правдодел
        Эти маленькие по мировым меркам страны показывают пример мужества и героизма пример несгибаемой стойкости народа

        Вы делаете выводы за весь народ этих стран прекрасно зная, что тысячи граждан погибли дабы сбежать из "рая", откуда такая уверенность?
        Цитата: Правдодел
        При поддержке, прежде всего капитала, эти страны способны стать оазисом и продемонстрировать остальным ограбленным странам пример

        Как Китай и Вьетнам, плюнувшим на коммунистические догмы и вернувшиеся к капитализму. Хороший пример.
        1. Правдодел
          Правдодел 20 ноября 2018 11:02
          +1
          Уважаемый Дырокол,
          1. то, что коммунизм как идея не воплотился в реальности в СССР, это - не беда , а заслуга СССР. Распад СССР и крах социализма - коммунизма означает , что нельзя забегать вперед в развитии, нельзя нарушать законы экономического и социального развития: путь к социализму и коммунизму долгий и нелегкий. Не все его могут выдержать.
          2. Про весь народ и про тысячи, тысячи людей я бы поостерегся говорить. Но, одно очевидно, государство Куба, КНДР не развалились, существуют, власть у элиты не потеряна. Сталкиваются с трудностями, связанными с империалистической блокадой, но выживают и, дай Бог, по мере того, как будет укрепляться Россия, будут нормально развиваться.
          3. Для сведений: Китай и Вьетнам не плюнули на коммунистические догмы. Коммунистические партии в Китае и Вьетнаме - правящие. Компартия Китая и Вьетнама учли опыт СССР и стараются избегать повторения его ошибок. У них это отлично получается. СССР научил их многому.
          Народ-государство-Отечество

          - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
      6. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:21
        +3
        Все правильно, Правдодел! Добавлю только вот что - если бы в СССР в свое время было влито столько (или даже часть) технологий и инвестиций, как в Китай, то сегодня бы весь мир был бы социалистическим.
      7. Вадим237
        Вадим237 20 ноября 2018 18:30
        -3
        А вот более современный лозунг для каждого патриота - создай своё дело, обеспечь людей достойным заработком, уважай труд других и старайся, что бы плоды вашего совместного труда, приносил больше пользы обществу.
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 19:39
          -13
          Цитата: Вадим237
          А вот более современный лозунг для каждого патриота - создай своё дело

          Морковка перед мордой осла.

          Доказано всем существованием капитализма - к предпринимательству имеют задатки не более 5%. По Вашему выходит, если дело создал - Иван Петрович, не создал - паршива сволочь. Так?
          1. Вадим237
            Вадим237 21 ноября 2018 00:18
            -6
            На данный момент к предпринимательству - задатков у половины населения. "Не создал - паршива сволочь. Так?" - Как вы к себе критично относитесь.
            1. McAr
              McAr 21 ноября 2018 05:21
              -10
              Умничать будете с женой в спальне. Когда она будет так же реагировать на предложения с вопросительным знаком.

              Цитата: Вадим237
              На данный момент к предпринимательству - задатков у половины населения.

              Можете самостоятельно ползать по сайтам. Но вот здесь один товарищ это проделал и для нас подытожил: https://antonbv.livejournal.com/40952.html

              На Западе самая оптимистичная цифра выживаемости для новых бизнесов в возрасте до 3-х лет - 70%, 5 лет - 50%, 10 лет - 20%.

              В РФ выживаемость нового бизнеса на протяжении 3-х лет около 30%. На протяжении 7-10 лет - 5%.
    11. Forestol
      Forestol 20 ноября 2018 07:51
      +7
      а вам не понять, что Человек стал Человеком, после того, как придумал Бога, мораль и справедливость. Социализм, Коммунизм ХОТЯ БЫ это декларировал. Сегодня в бизнесе во всем мире закон джунглей, так чем человек сегодняшний лучше тигра, волка, обезьяны? Или вы сторонник тех, кто считал, что вымершие в России 30 миллионов человек просто “не вписались в рынок”? И кто вы тогда?
      1. Дырокол
        Дырокол 20 ноября 2018 10:14
        -7
        Цитата: Forestol
        Социализм, Коммунизм ХОТЯ БЫ это декларировал.

        Вы не знакомы с источниками. Почитайте манифест коммунистической партии, возможно поймёте что там декларировали.
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 19:40
          -11
          Цитата: Дырокол
          Почитайте манифест коммунистической партии, возможно поймёте что там декларировали.

          Ну, поделитесь. Дюже интересно какие ужасы и мерзости там декларировались.
      2. Вадим237
        Вадим237 20 ноября 2018 18:31
        +1
        Официально в России за 10 лет, с 91 по 2001 умерло 10 миллионов - хорош выдумывать про 30 и тд.
        1. Campanella
          Campanella 22 ноября 2018 00:10
          0
          Официально у нас нет безработицы! Средняя зарплата у нас 30 тыр. А самое главное у нас все равны перед законом.
          Вам не надоело повторять завезенные из США агитки?
    12. Moskovit
      Moskovit 20 ноября 2018 08:13
      -2
      Забавно, многих ратующих за сталинизм, быстро бы отправили на нары за критику режима. И даже проредили бы тех, кто захлебываясь от восторга, поёт оды тому времени, в котором не жили. Для порядка.
      1. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:30
        +4
        Скорее, что вы не жили, Moskovit. А я родился на Урале, куда были сосланы мои родители. Мать - вологодская, отец немец Поволжья. Деды сидели все, было и за дело, крестьяне, особенно северные, народ упертый.
        И город был наполовину, если не больше из ссыльных. Но когда умер Сталин, на улицам его было столько плачущих людей, что напугало нас детей, поскольку такого никогда не было. Хотя хоронили тогда часто, война и после победы забирала свои жертвы.
        На чьих похоронах наших правителей после Сталина мы проронили хоть одну слезинку?
        1. Moskovit
          Moskovit 20 ноября 2018 13:31
          0
          В любом случае вы тоже не можете рассуждать о той жизни. Мой отец тоже рассказывал, он был маленький, что гудели паровозы, заводы. Люди плакали и думали, что же с ними дальше будет. Но это эмоции. Народ был накручен, что мол благодаря гению Сталина все живы. Потом наступило завтра, и жизнь продолжилась, и никто не умер. И страна не развалилась.
          С другой стороны, сколько миллионов его проклинали? Просто это было чревато, показать свои чувства.
          Я вовсе не какой-то антисталинист. Но надо трезво и спокойно разбираться во всех его плюсах и минусах, а не заниматься взаимными проклятиями. Имхо
          1. Campanella
            Campanella 21 ноября 2018 17:13
            +1
            Как это не странно,но сейчас можно сказать,что после смерти Сталина СССР развалился. Я думаю при нем этого точно бы не случилось.
      2. Campanella
        Campanella 22 ноября 2018 00:23
        0
        Вот здесь я вами согласен,потому что антисталинисты быстро бы побежали стучать на соседей,на личных врагов и просто из ненависти к режиму. СССР погиб из-за людей,способных выживать при любом строе и всплывать наверх с удивительной скоростью фекалии.
        Сейчас вы критикуете Сталина,а при Сталине клеймили бы позором Бухарина и Каменева.
    13. Комментарий был удален.
    14. Nick_R
      Nick_R 20 ноября 2018 09:35
      -7
      Очередное сталинское обострение. Следующее будет весной.
      1. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:31
        0
        Николай, хамить не надо.
    15. Nick_R
      Nick_R 20 ноября 2018 09:59
      -7
      Прочитал статью и вдруг понял: нормальная статья. Ну в смысле это НОРМАЛЬНО, когда с возрастом начинаешь задумываться о вещах вечных. Многие в это время начинают ходить в церковь. Но только не истинные коммунисты и сталинисты. Им убеждения не позволяют. А очень ХОЧЕТСЯ. Вот и начинаяет бурлить фантазия. И ведет она примерно туда же: к ВЕРЕ в коммунистмческий РАЙ, Сталину -ПРОРОКУ и ЧЕРТЯМ- капиталистам. Даже молельные комнаты себе строят с бюстом Сталина в отделении КПСС.
      Братья коммунисты, не надо стесняться, давно пора назвать вещи своими именами и признать марксизм-ленинизм-сталинизм религией. Естественно самой правоверной, православной и единственно верной. И да пребудет с вами Сталин!
      1. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:33
        +4
        Вы прежде чем разбираться в душах других, в своей разберитесь.
    16. Tutejszy
      Tutejszy 20 ноября 2018 14:04
      -4
      Цитата: Дырокол
      Догнивающие в агонии Куба и КНДР последние заповедники дурного эксперимента.

      Вообще-то в Китае у власти тоже коммунисты. Догнивает - или?
      Главное отличие от СССР - в том, что у Мао хватило ума не убивать императора и его семью, а у его преемников - наладить нормальные отношения с религиозными общинами!
    17. Revival
      Revival 20 ноября 2018 15:56
      +3
      Вот представьте что соседи против вас, так как считают что ваше это их по праву, а вы не отдали.
      И вот то дверь подожгут, то поля вытопчут, в магазине местном вам не продаюти так далее...
      Как думаете, будете хорошо жить?
      Куба и КНДР пример некорректный
    18. tank64rus
      tank64rus 20 ноября 2018 16:58
      +2
      А этот бардак либерально-олигархической криминальной вольницы кому нужен.1% это да. А 99% говорят нет. То что вытворяют этот 1% это уже не капитализм, а настоящий феодализм. Уже и право "первой ночи" для барина вернули. Про "инициативы" правительства и думы писать не хочется это уровень ниже плинтуса.
      1. Вадим237
        Вадим237 20 ноября 2018 18:41
        -3
        И что же они вытворяют - может у вас лично Сечин с Миллером, Абрамовичем и Ротенбергом хлеб из тарелки забирают?
        1. Campanella
          Campanella 21 ноября 2018 17:21
          +1
          А у кого они забирают? У Трампа что ли? Чего они такого наработали на ярды денег?Геолого разведкой занимались,дороги прокладывали,скважины раскрывали? Всё это делал народ!
          И что теперь,у народа шишь в кармане,а они дворцы строят,яхты бабцам покупают,самолеты.
    19. NikolaiN
      NikolaiN 20 ноября 2018 18:26
      +1
      Цитата: Дырокол
      Догнивающие в агонии Куба и КНДР

      Вы забыли упомянуть Китай...
    20. Hlavaty
      Hlavaty 20 ноября 2018 19:01
      0
      Цитата: Дырокол
      Догнивающие в агонии Куба и КНДР последние заповедники дурного эксперимента.

      Вся история человечества - это путь проб и ошибок. Неудачные эксперименты также неотъемлемая часть этого пути.
      Если бы после каждого неудачного эксперимента люди опускали руки, то человечество и сегодня сидело бы по пещерам или деревьям.
      И вообще речь идет не о возврате к прошедшему этапу, а следующем шаге к более разумному устройству человеческого общества, чем существующее ныне. Сегодня называть это устройство можно как угодно. Те кто его построят сами придумают ему подходящее название.
      Важно не название, а принципы на которых будет построено это общество.
      И во главе точно будет не принцип извлечения максимальной прибыли. no
    21. LeonidL
      LeonidL 20 ноября 2018 20:59
      +5
      Особенно активно догнивает Китайская Народная Республика под руководством КПК?
    22. aybolyt678
      aybolyt678 20 ноября 2018 21:02
      +4
      Цитата: Дырокол
      Автор не может понять, что независимо от его мнения возврат к социализму-коммунизму невозможен. Никогда.

      Социализм - коммунизм неизбежны в той или иной форме.
      1. Тартарий
        Тартарий 22 ноября 2018 07:03
        0
        Точно! И по Флоренскому - "власть zдравого смысла" или иначе - Идеалиzм,,,
    23. vvnab
      vvnab 21 ноября 2018 08:42
      +4
      Цитата: Дырокол
      Автор не может понять, что независимо от его мнения возврат к социализму-коммунизму невозможен. Никогда. Догнивающие в агонии Куба и КНДР последние заповедники дурного эксперимента. Поэтому сотрясать воздух проклятиями в адрес капиталистов бессмысленно.


      Ага, так же, наверное, говорили во времена реставрации монархии во Франции 19-го века! )
      Переход к коммунизму неизбежен! Это диктуют законы развития общества. Но революция это процесс! Пусть и скоротечный, по историческим меркам, но всё же процесс. Переход от "первобытного коммунизма" к рабовладению занял тысячелетия, от рабовладения к феодализму - добрую тысячу лет, период буржуазных революций - 300 лет (от первой в Нидерландах на рубеже 16-17 веков до февральской Русской). Неужели теперь мы пришли к "концу истории"?
      Нет! Всё ещё только начинается! ))
    24. Russkiy
      Russkiy 21 ноября 2018 12:38
      -6
      Правильно говорите. Союз канул в лету и в ближайшем будущем не возродится. Может появиться некое похожее образование, но уже само, добровольно и где-то на Западе. Без репрессий, коллективизации и прочих советских ужасов. Просто в процессе эволюции человека, его нравственного роста.
      Это происходит постепенно в Швеции, Норвегии и других развитых странах.
      Опасность же этому процессу идет с Востока, от мигрантов
    25. Campanella
      Campanella 21 ноября 2018 15:58
      +2
      Вы хотите сказать что в капитализм можно вернуться,а в социализм нет?
      А многие утверждают ,что в ведущих странах капитала уже построен "социализм".)))
    26. Безликий
      Безликий 22 ноября 2018 11:29
      +1
      Цитата: Дырокол
      Автор не может понять, что независимо от его мнения возврат к социализму-коммунизму невозможен. Никогда. Догнивающие в агонии Куба и КНДР последние заповедники дурного эксперимента. Поэтому сотрясать воздух проклятиями в адрес капиталистов бессмысленно.


      Речь не о возможности, либо невозможности возвращения СССР. Речь об оценке как той эпохи, в нашей стране, так и капитализма: тогда и сейчас.

      Кроме того, из статьи вытекает ещё один крайне важный посыл: хватит стыдится того, чем должно гордиться.
      Эта статья – протест и ответ тем либерастам, которые готовы бесконечно бичевать «убогую Россию» и трубить о том, что Сталин – кровавый тиран, и кроме как репрессиями и «случайной победы ценой большой глупости и неоправданных жертв» его правление ничем нельзя отметить.

      Да, в статье есть ряд обобщений, простительных для публицистики, но она пропитана не только и не столько гордостью за непосредственно И.В.Сталина, сколько гордостью за наш народ и за великую эпоху, в которой было очень много незаслуженно забытого хорошего, и до сих пор остается множество невыученных уроков. Невыученных нами.

      Но приблизится или повторить любые достижения можно только осознав их, проанализировав причины и следствия, должно оценив труды, усилия и результаты, осознав допущенные ошибки.
      При этом, если достижения замалчивать, а весь исторический период мазать серо-черной краской, тогда и усвоить уроки истории будет невозможно, равно как и повторить тот великий подвиг, который смог сотворить народ советский в те времена.
  2. василий50
    василий50 20 ноября 2018 05:59
    +17
    У европеоидов, и тех кого оплачивают эти европеоиды, претензии к ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ только в том что тот посмел отстроить и отстоять СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Вопли про *репрессии* не более чем повод просто испортить воздух и не более. Сегодня либералы не стесняясь озвучивают свои хотелки. И всё сводится к требованию сделать из РОССИИ колонию США и европеоидов, конечно же под управлением либералов с демократами.
    Ещё нелепей выглядят претензии либералов к СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ и при этом не стесняться вылизывать США. Страну которая только в 2014 году окончательно отменила рабство. Так же омерзительны те кто бегал на запад *за свободой* гадя на собственную страну. При этом они молчали и про бесконечные войны что вели США и про колонии европеоидов. Восхваляли и славили европеоидов только потому что их самих неплохо прикармливали и даже по плечу хлопали, а некоторых и издавали.
    1. Дырокол
      Дырокол 20 ноября 2018 06:12
      -16
      Цитата: василий50
      Восхваляли и славили европеоидов только потому что их самих неплохо прикармливали и даже по плечу хлопали, а некоторых и издавали.

      Сколько ненависти к европейцам от гражданина пользующегося плодами европейской науки, медицины и образования, возможно даже служившего в армии, которая устроена по европейской модели.
      1. Тартарий
        Тартарий 20 ноября 2018 06:47
        +12
        Достаточно мантрами тут сыпать,,, laughing ЯроПОЛК видимо был так наречён по европейской модели? Да и медицины с наукой никакой у славян никогда не было? Про 49-ть букв в славянской письменности Дырокол видимо и не слышал никогда? Куда нам - славянам тягаться с алфавитом англосаксов,,, а потому и с обраzzzованностью саксов,,, laughing laughing tongue
        1. мордвин 3
          мордвин 3 20 ноября 2018 07:39
          +14
          Цитата: Тартарий
          Куда нам - славянам тягаться с алфавитом англосаксов,,, а потому и с обраzzzованностью саксов,,,

          Когда повезли берестяные письма к Скандинавам на выставку, одна их газета написала: "Пока наши предки вырезала руны на камне, славяне вовсю письма друг другу писали."
          Вот, кстати образец творчества.
          Грамота № 752:
          «Я посылала к тебе трижды. Что за зло ты против меня имеешь, что ко мне не приходил? А я к тебе относилась как к брату! А тебе, я вижу, это не любо. Если бы тебе было любо, то ты бы вырвался из-под людских глаз и пришёл. Может быть, я тебя по своему неразумию задела, но если ты начнёшь надо мною насмехаться, то суди тебя Бог».
          Грамота № 842:
          «Вот мы послали 16 лукошек мёда, а масла три горшка. А в среду две свиньи и колбасу».
          Вот так то. Наш ответ Чемберелену. laughing
          1. BAI
            BAI 20 ноября 2018 12:01
            +5
            Грамота № 752:
            «Я посылала к тебе трижды.

            Здесь самое интересное - писала ГРАМОТНАЯ ЖЕНЩИНА (хотя, возможно, писец под диктовку).
            1. мордвин 3
              мордвин 3 20 ноября 2018 12:08
              +3
              Цитата: BAI
              Здесь самое интересное - писала ГРАМОТНАЯ ЖЕНЩИНА (хотя, возможно, писец под диктовку).

              Писцу такое вряд ли бы доверили. Ведь ясно, что любовнику пишет. Мужики попроще писали. Вот:
              № 566: «Будь в субботу ко ржи или подай весть».
              грамота № 377: «Пойди за меня. Я тебя хочу, а ты меня».
        2. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 09:20
          -4
          Цитата: Тартарий
          Про 49-ть букв в славянской письменности Дырокол видимо и не слышал никогда?

          Я Вам больше скажу, про эти 49 букв даже ученые-археологи не слышали. А вот псевдоисторики-фрики, наподобие тех, что выдумали древних укров.
          1. Тартарий
            Тартарий 22 ноября 2018 07:10
            0
            То есть, Аzъ, Буки, Веди,,, и так далее вы утвердительно глаголите что НЕ БЫЛО?? lol
      2. мордвин 3
        мордвин 3 20 ноября 2018 06:47
        +11
        Цитата: Дырокол
        Сколько ненависти к европейцам от гражданина пользующегося плодами европейской науки,

        А плодами Советской науки европейцы не пользуются?
        Цитата: Дырокол
        медицины и образования

        Хе-хе. Почитайте Т. Вульфа "Битва за космос". Много интересного узнаете, почему конгресс стал выделять деньги на образование.
        Цитата: Дырокол
        которая устроена по европейской модели.

        А оно нам надо?
        О вы, которые хотите
        Преобразить, испортить нас
        И онемечить Русь, внемлите
        Простосердечный мой возглас!

        Вы, люд заносчивый и дерзкой,
        Вы, опрометчивый оплот.
        Ученья школы богомерзкой,
        Вы все - не русский вы народ!
        Вполне чужда тебе Россия,
        Твоя родимая страна!
        Ее предания святыя
        Ты ненавидишь все сполна.

        Ты их отрекся малодушно,
        Ты лобызаешь туфлю пап, —
        Почтенных предков сын ослушной,
        Всего чужого гордый раб!
        Н. Языков. "К ненашим."
        1. Дырокол
          Дырокол 20 ноября 2018 10:30
          -6
          Цитата: мордвин 3
          Почитайте Т. Вульфа "Битва за космос".

          Если вы интересуетесь космической темой, то должны знать, что до ознакомления с работами и ракетами Вернера Фон Брауна у СССР ничего близкого не было. Без трофеев никакого космоса у СССР не было бы.
          Цитата: мордвин 3
          А плодами Советской науки европейцы не пользуются?

          Конечно пользуются, и не только их. Вот только роль европейских учёных и изобретателей в мировом масштабе на несколько порядков выше всех остальных. Это не потому, что они гениальнее, просто в Европе для этого были созданы условия.
          Для примера. Всем известно, что токарно-винторезный станок (важнейшее открытие мирового масштаба) придумал в России Нартов А.К., но с его смертью все и закончилось, его изобретение не дало толчок для мировой промышленности. Потому что не было для того условий. И только когда Модели повторил через много лет, токарно-винторезный станки стали основой машиностроения.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 20 ноября 2018 11:10
            +5
            Цитата: Дырокол
            Если вы интересуетесь космической темой, то должны знать, что до ознакомления с работами и ракетами Вернера Фон Брауна у СССР ничего близкого не было. Без трофеев никакого космоса у СССР не было бы.

            Именно. Вернера фон Брауна американцы к себе забрали, но перегнать СССР он так и не смог. А произведение "Битва за космос", где прямо указано, что США проигрывает СССР за школьной скамьей, была признана лучшим американским произведением десятилетия. Когда же Вулф написал про современное американское образование: "Я - Шарлотта Симмонс", на него всех собак спустили. Уж больно неприглядно оно выглядит.
            Цитата: Дырокол
            Это не потому, что они гениальнее, просто в Европе для этого были созданы условия.

            Чепуха. Вы не найдете среди великих ученых ни одного негра, какие бы условия им не создавали. То же самое и с Китайцами. Или с индусами. Учился с ними, не пойму, как можно тупить настолько.
            Цитата: Дырокол
            И только когда Модели повторил через много лет, токарно-винторезный станки стали основой машиностроения.

            Так это и есть то самое бездумное преклонение перед западом, и недоверии к нашим изобретателям. У немки Екатирины бы им поучиться. Или у Суворова.
            "Как только Суворов увидел Кулибина на другом конце залы, он быстро подошёл к нему, остановился в нескольких шагах, отвесил низкий поклон и сказал:

            - Вашей милости!

            Потом, подступив к Кулибину ещё на шаг, поклонился ещё ниже и сказал:

            - Вашей чести!

            Наконец, подойдя совсем к Кулибину, поклонился в пояс и прибавил:

            - Вашей премудрости моё почтение!

            Затем он взял Кулибина за руку, спросил его о здоровье и, обратясь ко всему собранию, проговорил:

            - Помилуй бог, много ума! Он изобретёт нам ковёр-самолёт!"
            Кулибин от щедрот своих дарил изобретения людям, а ушлые иностранцы потом устроят настоящую охоту за чертежами мастера и присвоят себе самые громкие его изобретения.

            Хотите примеры? Пожалуйста! Оптический телеграф, изобретенный Кулибиным, будет через 35 лет после описываемого события закуплен царским правительством у французов. Трехколесный экипаж-самокатка Кулибина с маховым колесом, тормозом, коробкой скоростей через сто лет ляжет в основу ходовой части автомобиля Карла Бенца. Созданная им «механическая нога» для офицера, потерявшего конечность при Очаковском штурме, ляжет в основу нынешних протезов. То же самое относится к изобретенному им методу веревочного многоугольника, без которых не было бы таких ажурных и очень прочных современных мостов. И даже больше – в основу строительства знаменитого пекинского стадиона «Птичье гнездо», на котором сегодня соревнуются олимпийцы, положены идеи, высказанные в XIX веке Кулибиным.
            http://zema.su/blog/velikii-russkii-izobretatel-samouchka-ivan-petrovich-kulibin
      3. Reptiloid
        Reptiloid 20 ноября 2018 06:58
        +5
        Цитата: Дырокол
        .....Сколько ненависти к европейцам от гражданина пользующегося плодами ......
        Все плоды он купил сам на свои кровнозаработанные, а не в подарок получил! А продавцы получили свою прибыль. За что благодарить?
      4. Forestol
        Forestol 20 ноября 2018 07:58
        +10
        детский сад. А они обогреваются нашим газом. Слушают Чайковского, Рахманинова и читают и почитают Льва Толстого, оплеванного, кстати, той самой Россией начала 20 века!А еще, весь Запад считает с помощью арабской математики. А некто узбек Авицена до сих пор авторитет в медицине. Это плоды человеческой цивилизации. Опережая вас, сообщу, телевидение изобрели в СССР, как и многое другое....
        1. Krasnodar
          Krasnodar 20 ноября 2018 08:51
          -6
          Не в этом дело. Люди тут спорят, кто лучше - европейцы или русские, не понимая одну важную вещь - Россия это часть европейской культуры и цивилизации, со своим очень немалым вкладом и, как остальные европейцы, заимствованиями у соседей ближних-дальних. А кто там кому на бересте писал или ещё на чем - вторично.
      5. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:45
        +4
        Не передергивайте, Дырокол. Ненависть не к европейцам, а верхушке Запада. А вот вас или не очень хорошо учили, или плотно прикормили, что так суетитесь.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 ноября 2018 14:56
          +2
          Цитата: NordUral
          Не передергивайте, Дырокол. Ненависть не к европейцам, а верхушке Запада. А вот вас или не очень хорошо учили, или плотно прикормили, что так суетитесь.

          Как-то подозрительно соблюдает законы другой страны, негров не называть неграми, а чернокожими.....
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 20 ноября 2018 06:48
      +16
      У меня тоже такое мнение. Сталин два раза поднял СТРАНУ! Он плохой! Горбачев все продал. Он хороший! Ельцин продолжил дело Горбачева. Ему Центр! Может на все стоит посмотреть именно под этим углом? У Сталина были коммунистические идеи!? Какие? Власть мирового пролетариата? А власть мирового капитала, это как? А почему молчат про царя Ивана Грозного? Он тоже был коммунистом? При нем тоже Россия росла. Может все очень просто? Те правители которые работали на благо страны просто проклинаются, а те кто продавали страну, те возносятся? Куда там Мазепе до Горбачева и сменившего его царя Бориса!
      1. Ольгович
        Ольгович 20 ноября 2018 07:36
        -18
        Цитата: Мистер Кредо
        При нем тоже Россия росла

        При сталине, уже ПОСЛЕ образования СССР в 1922 г, Россия РСФСР уменьшилась на СЕМЬ франций-на 4 млн км2.
        1. Ниточкин
          Ниточкин 20 ноября 2018 08:45
          +6
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Мистер Кредо
          При нем тоже Россия росла

          При сталине, уже ПОСЛЕ образования СССР в 1922 г, Россия РСФСР уменьшилась на СЕМЬ франций-на 4 млн км2.

          Смени пластинку. Из темы в тему - уменьшилась-уменьшилась. Бла-бла-бла.
          1. Ольгович
            Ольгович 20 ноября 2018 09:01
            -8
            Цитата: Ниточкин
            Смени пластинку. Из темы в тему - уменьшилась-уменьшилась. Бла-бла-бла.

            ПРАВДА глаза колет. yes
            Это нормально, что уже после образования СССР Россия уменьшилась на территорию СЕМИ Франций?
            ответьте четко!
            1. Ольгович
              Ольгович 20 ноября 2018 10:38
              -4
              Цитата: Ольгович
              ПРАВДА глаза колет.
              Это нормально, что уже после образования СССР Россия уменьшилась на территорию СЕМИ Франций?
              ответьте четко!

              Минусуйте, минусуйте ФАКТЫ! yes "Уничтожайте" их!lol
              Только от этого -они не станут менее неприглядными... request
            2. BAI
              BAI 20 ноября 2018 12:07
              +3
              Ни одно государство не живет вечно в пределах раз и навсегда установленных границ. С той или иной скоростью границы меняются везде (и в бОльшую, и меньшую сторону). Где-то за год, где-то - за несколько столетий. Может быть это будет откровением - много государств вообще исчезло.
              1. Ольгович
                Ольгович 20 ноября 2018 14:00
                -6
                Цитата: BAI

                Ни одно государство не живет вечно в пределах раз и навсегда установленных границ. С той или иной скоростью границы меняются везде (и в бОльшую, и меньшую сторону). Где-то за год, где-то - за несколько столетий.

                Браво! Теперь расскажите- КАКОЕ еще государство , кроме России, сократилось всего за 37 лет на 5 млн км2!
                Как это сделали "собиратели" земли русской с 1917 г. yes
                1. BAI
                  BAI 20 ноября 2018 15:15
                  +5
                  КАКОЕ еще государство , кроме России, сократилось всего за 37 лет на 5 млн км2!

                  Не надо разбрасываться абсолютными цифрами. Россия - большая страна. Если у кого то 5 млн кв км потрясают воображение, то для СССР это было 22%. А в таких процентах многте государства теряли и больше.
                  Например:
                  1. Австро-Венгрия. Существовала всего 51 год (и никто это в упрек ей не ставит, в отличии от СССР), за 4 года потеряла все - прекратила существование в 1918 году.
                  2. Германия под руководством Гитлера за 12 лет потеряла 50% в 1945 году. И т.д.
                  Естественно, 5 млн кв км никто не потеряет, потому, что их, образно говоря, ни у кого нет.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 20 ноября 2018 18:53
                    -2
                    Да, Россия большая страна - подумаешь какие то 5 миллионов квадратных километров территории потеряла, ещё заплатит за это - пускай дальше теряет, действительно, что волноваться.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 21 ноября 2018 09:18
                    -4
                    Цитата: BAI
                    А в таких процентах многте государства теряли и больше.
                    Например:
                    1. Австро-Венгрия. Существовала всего 51 год (и никто это в упрек ей не ставит, в отличии от СССР), за 4 года потеряла все - прекратила существование в 1918 году.

                    Она исчезла, а не потеряла. Разницы-не знаете?
                    Цитата: BAI
                    2. Германия под руководством Гитлера за 12 лет потеряла 50% в 1945 году. И т.д.

                    Чушь.
        2. NordUral
          NordUral 20 ноября 2018 11:46
          +1
          Даже комментировать не хочется.
          1. Ольгович
            Ольгович 20 ноября 2018 12:14
            -3
            Цитата: NordUral
            Даже комментировать не хочется.

            не можется, а не не хочется.
            Расскажите же, насколько богаче и счастливее стал Русский народ от того, что у него отобрали 7 Франций после 1922 г и огромную русскую Новороссию и пр. -еще до 1922
            1. Александр Грин
              Александр Грин 20 ноября 2018 20:27
              -1
              Цитата: Ольгович
              Расскажите же, насколько богаче и счастливее стал Русский народ от того, что у него отобрали 7 Франций после 1922 г и огромную русскую Новороссию и пр. -еще до 1922

              А вы что, считаете, что русский народ от создания СССР стал менее счастливым? Например, я, русский бывал и на Севере, и на Дальнем Востоке, и на Юге, и на Западе Советского Союза, и я нигде себя не чувствовал несчастным, меня везде принимали хорошо.
              1. Ольгович
                Ольгович 21 ноября 2018 09:21
                -4
                Цитата: Александр Грин
                А вы что, считаете, что русский народ от создания СССР стал менее счастливым?

                Вы РУССКИЙ язык понимаете? Ответьте ПРЯМО:
                насколько богаче и счастливее стал Русский народ от того, что у него отобрали 7 Франций после 1922 г и огромную русскую Новороссию и пр. -еще до 1922?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 21 ноября 2018 22:22
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Вы РУССКИЙ язык понимаете? Ответьте ПРЯМО:
                  насколько богаче и счастливее стал Русский народ от того, что у него отобрали 7 Франций после 1922 г и огромную русскую Новороссию и пр. -еще до 1922?

                  Это вы русский язык перестали понимать. Я вам ответил, что я был во всех сторонах света нашей великой Родины СССР и везде бы счастлив. Ваши 7 Франций - это горячечный бред воспаленного мозга. Страна была едина.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 22 ноября 2018 09:16
                    -1
                    Цитата: Александр Грин
                    Это вы русский язык перестали понимать. Я вам ответил, что я был во всех сторонах света нашей великой Родины СССР и везде бы счастлив.

                    Вы ОпЯТЬ не ответили на вопрос.
                    Отвечу я: украинцы, киргизы, и пр.-ВСЕ стали счастливы от полученных русских земель. Это ФАКТ
                    а русские, отдав свои земли и людей-тоже?
                    Цитата: Александр Грин
                    Ваши 7 Франций - это горячечный бред воспаленного мозга. Страна была едина.

                    это фАКТ -на лицо: см. КАРТУ РСФСР 22 г и 54 г, лжец.
                    Сегодня эти границы-государтсвенные и нарезали их вы. lol "единые" lol
                    ежиная страна-это
                    Цитата: Александр Грин
                    горячечный бред воспаленного мозга
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 22 ноября 2018 18:40
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      а русские, отдав свои земли и людей-тоже?

                      Ну что же вы такой непонятливый? Сколько вам можно повторять? Я русский, мои товарищи - все русские, были счастливы в любой точке Советского Союза, везде была наша земля, наша Родина! Это вы много лет прятались где-то по щелям и самоедством занимались, что до сих пор свою желчь не можете излить до конца.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 20 ноября 2018 06:52
      +12
      Цитата: василий50
      ......Вопли про *репрессии* не более чем повод просто испортить воздух и не более. Сегодня либералы не стесняясь озвучивают свои хотелки. И всё сводится к требованию сделать из РОССИИ колонию США и европеоидов, конечно же под управлением либералов с демократами......
      В своём скудоумии не понять, что зарубежным господам, они, проживающие здесь дерьмократы----нафиг не нужны!!!!!
  3. jonht
    jonht 20 ноября 2018 06:25
    +4
    У же писал тут на сайте, что "каждому времени свой спаситель и свой палач".
    При ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ, было и то и другое. Но тут вопрос в том, что тоже самое уже не построить, как не войти в одну и туже воду дважды....
    И кто бы, как бы, по этому поводу тут не надрывался, второго СССР не будет, что-то другое похожее и скорее всего на другой основе, возможно....
    P.S. Для любителей с пеной у рта доказывать, что только они правы, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, и мне не важно ваше отношение к нему. Другой вопрос, что на эту тему можно порассуждать и пофантазировать, согласен. История не знает сослагательного наклонения, к несчастью или к счастью уже другой вопрос.
    1. Дырокол
      Дырокол 20 ноября 2018 10:34
      -1
      Цитата: jonht
      второго СССР не будет

      Почему то многие этого не понимают.
      Цитата: jonht
      что-то другое похожее и скорее всего на другой основе, возможно....

      Опять экспроприации?
      1. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:48
        +6
        А в 91-м и далее что было, Дырокол?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 ноября 2018 14:46
          +4
          Цитата: NordUral
          А в 91-м и далее что было, Дырокол?
          Государственная собственность прекратила свое существование, была разорвана на части , растащена, разделена между сообщниками, распродана по дешёвым несоответствующим ценам заграницу и подпитала сша, при клинтоне сразу приподнялись штаты. Подобные процессы произошли в Восточной европе, подпитав капиталистические страны.
      2. jonht
        jonht 20 ноября 2018 12:13
        -3
        СССР нет, а вот что-то техже размеров, вполне может. История повторяется, Гиперборея - Русь - Российская империя - РФСР - СССР - Россия и что-то далее... Я не говорю про идеологию, социальное не обезательно, есть социалистическое. Есть такой документ как Русская правда, почему б не на его основе...
        Идея равенства утопична, по природе мы все разные и нет двух одинаковых по всем параметрам людей. А если всех равнять, то это кто-то должен делать и контролировать и следовательно иметь власть над всеми. Что опять же ведёт к неравенство.
        1. NordUral
          NordUral 20 ноября 2018 15:20
          +1
          Равенства никогда не будет, но социальная справедливость восторжествует в новом социализме, где сильные не будут пожирать слабых, а работать на благо всей страны.
        2. McAr
          McAr 20 ноября 2018 19:52
          -7
          Цитата: jonht
          Идея равенства утопична, по природе мы все разные и нет двух одинаковых по всем параметрам людей.

          Не занимайтесь подменой понятии. Никто из марксистов, ленинцев, сталинцев никогда не говорил о равенстве, как одинаковости "параметров".
          А вот равенство возможностей для всех и каждого - достойная цель человечного общества. В СССР, особенно в сталинский период, так и было. А в капиталистических странах равенство возможностей есть ничем не подтверждаемая декларация.
      3. McAr
        McAr 20 ноября 2018 19:46
        -11
        Цитата: Дырокол
        Опять экспроприации?

        Национализация. Что значит "опять"? Национализация есть широко распространенная практика во всем мире. Всем можно, а почему Вы русскому народу в этом отказываете? Наверное, из большой любви, не иначе.
    2. Александр Грин
      Александр Грин 20 ноября 2018 20:42
      +2
      Цитата: jonht
      как не войти в одну и туже воду дважды...

      Это изречение очень противоречиво. Пример: Великая Французская революция: 1789 год. - свержение монархии, спустя несколько лет реставрация монархии, потом революции 1830 года, 1848 года, и только после революции 1870 года окончательно установилась буржуазная республика. Сколько времени капитализм пробивал себе дорогу? Почему же социализму у этом отказывают. Первая волна еще не волна, шторм придет - погоди!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 20 ноября 2018 21:52
        +1
        Цитата: Александр Грин
        Цитата: jonht
        как не войти в одну и туже воду дважды...

        Это изречение очень противоречиво. Пример: Великая Французская революция: 1789 год. - свержение монархии, спустя несколько лет реставрация монархии, потом революции 1830 года, 1848 года, и только после революции 1870 года окончательно установилась буржуазная республика.......!
        В тоже самое время капиталистический строй устанавливался во всём мире очень постепенно, с трудом."эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины 15 до середины 18вв"(W), были выработаны приёмы борьбы , как с крестьянством, так и с рабочими.В 90е годы капитализм в России установился мгновенно, что внушает надежду на то,что также новенно будет разрушен.
  4. McAr
    McAr 20 ноября 2018 06:49
    -5
    Какая замечательная статья! Автор заслуживает глубочайшего уважения!
  5. dik-nsk
    dik-nsk 20 ноября 2018 06:56
    -8
    Сталин отлично всё понимал. И говорил об этом людям простыми словами
    чего не скажешь об авторе статьи, вроде по-сути все верно, но столько пафоса и разглагольствований - читать невозможно.. не осилил..
  6. Uncle Lee
    Uncle Lee 20 ноября 2018 06:59
    +10
    либо нас сомнут».
    Страна сумела сделать этот скачок и устояла и победила в самой кровопролитной войне, а потом восстановила все порушенное войной. А кто сможет так мобилизовать народ и страну ? Сейчас - никто......
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 ноября 2018 07:12
      +13
      Через 16 лет после Победы над фашистами, преодолев разрушения, ущербы----Полёт человека в Космос! Не говоря о других успехах, как в экономике, так и на мировой арене.Также демография.
      Через 26 лет после разрушения СССР и присоединения к капитаклизьму----в разных отраслях, что достигнуто ?
      1. Boris55
        Boris55 20 ноября 2018 08:23
        -3
        Цитата: Reptiloid
        ...Через 16 лет... ... Через 26 лет...

        Вы пытаетесь сравнить разные приоритеты управления. Это не верно.
        Шестой приоритет - военный, самый быстрый, но и самый недолговечный.
        Третий приоритет - идеологический, более медленный но и более долговечный.

        Мы досих пор не победили идеологию капитализма. Как показали выборы, большинство граждан голосует за своих эксплуататоров т.ч. о восстановлении пока говорить рано. Враг ещё не побеждён.
        1. bober1982
          bober1982 20 ноября 2018 08:34
          -5
          Цитата: Boris55
          Сталин попытался восстановить дохристианское устройство общества. Народ это воспринял с воодушевлением. Отсюда и такой энтузиазм и героизм - мы строили и защищали будущее своё и своих детей.

          Были созданы лживые боги и такие же лживые лозунги, люди были обмануты и поэтому всё так быстро закончилось крахом.
          1. Boris55
            Boris55 20 ноября 2018 08:56
            +5
            Цитата: bober1982
            люди были обмануты и поэтому всё так быстро закончилось крахом.

            С 1953-го по 1993-й прошло 40 лет. С точки зрения вселенной - это миг, а вот с точки зрения человека - это почти два поколения. Предательство элиты, обман, о котором вы говорите, началось после убийства Сталина. Для целенаправленного уничтожения наследия Сталина им понадобилось сорок лет...
            1. Ольгович
              Ольгович 20 ноября 2018 12:23
              -4
              Цитата: Boris55
              С 1953-го по 1993-й прошло 40 лет. С точки зрения вселенной - это миг, а вот с точки зрения человека - это почти два поколения. Предательство элиты, обман, о котором вы говорите, началось после убийства Сталина. Для целенаправленного уничтожения наследия Сталина им понадобилось сорок лет...

              Когда же СЧАСТЬЕ-то было, в какие года? Когда народ жил богато, сытно, в довольстве? Расскажите же, поведайте! yes
              А то тогда -не успели, потом-прсли... request
              1. Boris55
                Boris55 20 ноября 2018 12:40
                +4
                Цитата: Ольгович
                ... богато, сытно, в довольстве?

                Это ваш идеал, к которому вы стремитесь? laughing


                Вы ни когда не задумывались, что если все станут как вы, то кто вам плечи массировать будет? Ну а если вы за неравенство, то откуда такая забота о народе?
                1. Ольгович
                  Ольгович 20 ноября 2018 14:03
                  -5
                  Цитата: Boris55
                  Цитата: Ольгович
                  ... богато, сытно, в довольстве?

                  Это ваш идеал, к которому вы стремитесь? laughing


                  Вы ни когда не задумывались, что если все станут как вы, то кто вам плечи массировать будет? Ну а если вы за неравенство, то откуда такая забота о народе?

                  ответа -не последовало.
                  значит-Вы не знаете таких лет.
                  И о чем тогда говорить?
                  1. Boris55
                    Boris55 20 ноября 2018 15:27
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    ответа -не последовало. значит-Вы не знаете таких лет. И о чем тогда говорить?

                    У нас разные представления о благополучии (не путать с богатством). У вас Я выше, чем МЫ, но без МЫ не будет и Я.

                    Вы хотели знать когда благополучие народа росло? Отвечаю - при Сталине, когда цены снижали. При снижении цен растёт покупательная способность (благосостояние) народа. Сегодня, при повышении цен покупательная способность народа падает, но растёт благосостояние эксплуататоров.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 21 ноября 2018 09:24
                      -4
                      Цитата: Boris55
                      У нас разные представления о благополучии (не путать с богатством). У вас Я выше, чем МЫ, но без МЫ не будет и Я.

                      Чушь.
                      Цитата: Boris55
                      Вы хотели знать когда благополучие народа росло? Отвечаю - при Сталине, когда цены снижали. При снижении цен растёт покупательная способность (благосостояние) народа. Сегодня, при повышении цен покупательная способность народа падает, но растёт благосостояние эксплуататоров.

                      к концу сталина еле-еле догнали по потреблению еды Россию 1913 г, а уж от Запад отставание-дикое. "Достижение", да....
              2. Сибирский цирюльник
                Сибирский цирюльник 20 ноября 2018 14:51
                +6
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Boris55
                С 1953-го по 1993-й прошло 40 лет. С точки зрения вселенной - это миг, а вот с точки зрения человека - это почти два поколения. Предательство элиты, обман, о котором вы говорите, началось после убийства Сталина. Для целенаправленного уничтожения наследия Сталина им понадобилось сорок лет...

                Когда же СЧАСТЬЕ-то было, в какие года? Когда народ жил богато, сытно, в довольстве? Расскажите же, поведайте! yes
                А то тогда -не успели, потом-прсли... request

                Для начала, необходимо определить, ЧТО есть ,для вас счастье???
                ...Кому то: тупо кусок сыра,кому то , непременно " пармезан", или последняя модель BMW.
                Знаю точно, что народ, может жил не очень богато, но никто не голодал, и отдыхали и лечились и учились ( деревенский мог вполне дорасти до министра) и главное: были спокойны,за день завтрашний! Что они,в старости,или их дети,не окажутся на улице,и если что, то в больнице им окажут помощь. И милицию боялись только преступники. И это, абсолютно всё население..
                Конечно, были свои недочеты, но вышеперечисленное ,всё же, по- важнее. Не??
                1. Ольгович
                  Ольгович 21 ноября 2018 09:25
                  -4
                  Цитата: Сибирский цирюльник
                  Конечно, были свои недочеты, но вышеперечисленное ,всё же, по- важнее. Не??

                  А что обещали в окт 17-го? Забыли? Именно немедленое повышение БОГАТСТВА всех , а не
                  Цитата: Сибирский цирюльник
                  может жил не очень богато, но никто не голодал,
                  1. Сибирский цирюльник
                    Сибирский цирюльник 21 ноября 2018 09:40
                    +2
                    Сейчас обещают даже больше, но практически ,ни одно не выполнено!
                    И да.. Обратите внимание, как " ненавистные комуняки" относились к старикам и детям!!
                    И сравните.. По- моему, очень показательно!
                    1. Ольгович
                      Ольгович 22 ноября 2018 09:21
                      0
                      Цитата: Сибирский цирюльник
                      И да.. Обратите внимание, как " ненавистные комуняки" относились к старикам и детям!!

                      после октперворота. в результате лишения пенсий по классовому признаку-вымерли.
                      Дети-это 40% сосланных раскулаченных, т.е. миллион ограбленных и сосланных на север детей.
                      погибло 600 тыс раскулаченных. 80% из них- ДЕТИ . считайте.
                      1. Сибирский цирюльник
                        Сибирский цирюльник 22 ноября 2018 09:27
                        +1
                        Про пенсии,для крестьян,при Царе- батюшке, просветите, пожалуйста!) ибо я ,если честно, впервые слышу
                  2. Сибирский цирюльник
                    Сибирский цирюльник 21 ноября 2018 09:46
                    +2
                    Что такое БОГАТСТВО? Вы так и не ответили..
                    1. Ольгович
                      Ольгович 22 ноября 2018 09:22
                      -1
                      Цитата: Сибирский цирюльник
                      Что такое БОГАТСТВО? Вы так и не ответили..

                      то. что у ВСех людей: материальный достаток и духовное развитие.
                      1. Сибирский цирюльник
                        Сибирский цирюльник 22 ноября 2018 10:41
                        +1
                        Ну да... При " Совке" этого не было! laughing не смешите мои тапки! Или,вероятно,Вы при нём не жили?? Особенно " нравится" ,в сравнении, с нынешними временами , с его "WоT" и "Coll of duty"- это " духовное развитие")))
                        Или " дом2"...???)))
                        Дети не знают, кто есть Майн Рид ,и свято верят что это новый тел..)
                  3. Александр Грин
                    Александр Грин 21 ноября 2018 22:58
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    А что обещали в окт 17-го? Забыли? Именно немедленое повышение БОГАТСТВА всех

                    Интересно,где вы это вычитали? Неужели в методичке от Гебельса?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 22 ноября 2018 09:24
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      Интересно,где вы это вычитали? Неужели в методичке от Гебельса?

                      заметьте.обещалки ваших кумиров гебельсом-вы назвали. lol
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 22 ноября 2018 18:42
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        заметьте.обещалки ваших кумиров гебельсом-вы назвали.

                        Мало ли чего вы придумаете и припишете большевикам. Вы у нас такой выдумщик.
      2. kalibr
        kalibr 20 ноября 2018 08:48
        -6
        Дмитрий, Вы что космонавтом в детстве хотели быть? Чуть ли не в каждом комментарии про Гагарина и Космос... Вам не приходило в голову, что дом с бассейном лично Вам лучше любого космоса?
        1. Boris55
          Boris55 20 ноября 2018 09:00
          +8
          Цитата: kalibr
          Вам не приходило в голову, что дом с бассейном лично Вам лучше любого космоса?

          Вы не думали о том, что в вашем бассейне будут купаться не ваши детки?

          После того, как мы вывели свой первый спутник на орбиту Земли, США поняла, что им больше не отсидеться за океанами. Наследие Сталина и Берии до сих про защищает ваш бассейн от супостатов.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 20 ноября 2018 10:27
          +3
          Цитата: kalibr
          ....... Вам не приходило в голову, что дом с бассейном лично Вам лучше любого космоса?
          Отвечу честно----не лучше! На даче есть минимальный-минимальный бассейн.Но даже если его увеличить-----ради Космоса и Социализма я бы с лёгкостью от него отказался!!!!!!!
          А вот Вы, Вячеслав Олегович раньше, давно, писали об ужасах жизни без кафеля, да с такими эмоциями, что получается-----лишь бы Вам собственный кафель, а не Социализм.И что, Вы что ли сантехников трепетали, боялись, что неоднократно писали о них?
          А о Гагарине не лишне и повторить, поскольку была статья на тему замалчивания.
          А со своей стороны могу добавить, что мои знакомые купили своим детям очень красивую книгу о планетах и Космосе. А потом оказалось, сто всё о штатах в Космосе. Теперь ищем все---такую же красивую, но что бы о наших достижениях.
          1. kalibr
            kalibr 20 ноября 2018 16:37
            -7
            Дмитрий, я выбор сделал. И да- сантехники тогдашние мне были неприятны. Я вообще стараюсь держать от... таких подальше. И да - мне мой кафель дороже Вашего социализма. Но это вопрос вкуса. Слишком уж мы разные, Дмитрий, во всех отношениях. Посмотрите фильм Большая прогулка с Де Фюнесом. Там он очень хорошо объясняет маляру, почему так!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 21 ноября 2018 22:08
              +1
              Цитата: kalibr
              Дмитрий, я выбор сделал. И да- сантехники тогдашние мне были неприятны. Я вообще стараюсь держать от... таких подальше. .....Посмотрите.........ок!
              Вот непонятно, что Вы стараетесь от сантехников подальше держать......неужели унитаз ....
              Нашёл стренькую книжечку--Лец. Хорошо он сказал о советах, которые не спрашивают
        3. мордвин 3
          мордвин 3 20 ноября 2018 16:57
          +4
          Цитата: kalibr
          Дмитрий, Вы что космонавтом в детстве хотели быть? Чуть ли не в каждом комментарии про Гагарина и Космос... Вам не приходило в голову, что дом с бассейном лично Вам лучше любого космоса?

          Вячеслав Олегович! А Вам не приходило в голову, что многие вещи были созданы для космоса, либо при его необходимом присутствии? Спутниковый интернет, Спутниковое ТВ, Глонасс, целая куча продуктов, начиная с сырка Орбита, что создали для полетов на Марс, растворимый кофе, лапшу доширак, все эти супы сублимированные, посуду с тефлоном, фильтры для воды, пылесосы беспроводные, огнестойкая ткань для пожарных, продукты с бифидобактериями, памперсы, в конце-концов. laughing Об этом не думали? Да еще целая куча разных материалов типа клеев и красок. Почти все это найдется и в Вашем доме с бассейном.
          1. kalibr
            kalibr 20 ноября 2018 20:54
            -4
            Вот только не надо фантазировать! В журнале Тайны ХХ века №55 будет моя статья как появилась лапша доширак. И растворимый кофе... без космоса, и памперсы тоже... Так что не надо про то, что космос это наше все.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 20 ноября 2018 21:23
              +1
              Цитата: kalibr
              и памперсы тоже..

              Ну, да! Первый американский астронавт Шеппард на старте не выдержал, в скафандр напрудил. Хьюстон, у нас проблема! wassat
            2. мордвин 3
              мордвин 3 20 ноября 2018 21:59
              +3
              Цитата: kalibr
              В журнале Тайны ХХ века №55 будет моя статья как появилась лапша доширак.

              Поправлюсь.
              "Лапша от Момофуку Андо стала по-настоящему экономичной, что по достоинству оценили студенты, холостяки, рабочие, желавшие сэкономить время на обеде. А вскоре после этого в лапшу начали добавлять сушеные овощи, которые, развариваясь в кипятке, создавали впечатление полноценного супа. Но главный, буквально космический прорыв этот пищевой инноватор совершил в 2005 году. Именно тогда появилась лапша быстрого приготовления в вакуумной упаковке, созданная специально для астронавтов."

              http://miuki.info/2010/10/kto-izobrel-lapshu-bystrogo-prigotovleniya/
              Речь про лапшу в вакуумной упаковке.
      3. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 09:37
        -2
        Цитата: Reptiloid
        Через 26 лет после разрушения СССР и присоединения к капитаклизьму----в разных отраслях, что достигнуто ?

        Неблагодарная тема эти сравнения. Но если хотите... то за 26 лет в России:
        --снизилось число абортов.
        --снизилось потребление алкоголя на душу населения.
        --реализованы инфраструктурные проекты Крымского моста и моста на остров Русский на Дальнем востоке (чего СССР не сумел осилить).
        --освоена концепция воздушно-наземной операции, вследствие чего РФ несет на порядки меньшие потери в Сирии, чем СССР в Афганистане.
        --резко увеличилось количество автомобилей на душу населения.
        Этот список можно еще долго продолжать.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 ноября 2018 10:36
          +2
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          ......Этот список можно еще долго .
          Конечно можно.Ведь если говорить о снижении, то много чего снизилось.Настолько----что не до похвалы.
          1. Вадим237
            Вадим237 20 ноября 2018 19:01
            -1
            Выработка электричества превзошла показатели СССР, количество дорог: грунтовых асфальтовых увеличилось в двое, сельское хозяйство показывает стремительный рост, ВВП на душу населения растёт продолжается строительство инфраструктуры по всей стране и наконец в России сделали свой МРТ.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 21 ноября 2018 08:05
            +4
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            ......Этот список можно еще долго .
            Конечно можно.Ведь если говорить о снижении, то много чего снизилось.Настолько----что не до похвалы.

            Как будто снизилось потребление алкоголя---аж на 40%! Но с какими годами это сравнение??? С годами ельцинских репрессий! А при СССР потребление алкоголя начало стабильно расти с 1985 г.и к 2000му г.было 18 л.на душу населения без учёта кустарного производства! В начале
            1950х (при жизни Сталина) было 1,7---1,8л/чел. В начале 1960х---увеличение до 3х л/чел.
            Двусмысленна фраза о снижении абортов.....Поскольку количество населения России падает.Возможно это снижение просто результат того, что молодёжи стало меньше? Или----здоровье молодых не особенно? ....Гордится этим снижением---если бы население росло.
            Главное достижение роста, увеличение ----это, конечно, увеличение пенсионного возраста.....Не всё так однозначно, Тетерин, с Вашими показателями, да и сами это понимаете.
        2. McAr
          McAr 20 ноября 2018 20:08
          -7
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Неблагодарная тема эти сравнения. Но если хотите... то за 26 лет в России:
          --снизилось число абортов.

          Но уменьшилось количество беременных женщин.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          --снизилось потребление алкоголя на душу населения.

          Но увеличилось потребление наркотиков.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          --реализованы инфраструктурные проекты Крымского моста и моста на остров Русский на Дальнем востоке (чего СССР не сумел осилить).

          Но закрылись тысячи школ и больниц.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          --освоена концепция воздушно-наземной операции, вследствие чего РФ несет на порядки меньшие потери в Сирии, чем СССР в Афганистане.

          Вот когда через Сирию, как через Афганистан пройдет 620 тысяч военнослужащих, тогда и цыплят считать пора придет.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          --резко увеличилось количество автомобилей на душу населения.

          Но практически уничтожен отечественный автопром.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Этот список можно еще долго продолжать.
      4. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 11:53
        +3
        Достигнуто, Дмитрий, и достигнуто много, к великой боли народа! Разрушена и обобрана огромная страна, рассорены народы ее, потеряна воля народа стоять за свои права. И многое другое, что уже нашим детям придется или отстраивать заново (с учетом опыта прошедших лет), или исчезнуть вместе с Россией. Обольщаться не стоит, само собой ничего не наладится.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 ноября 2018 00:45
          +2
          Есть в сети статья академика Гундарова "Либеральные репрессии в России". Его же выступление о пенсионнрй реформе есть тоже в сети.
          Хотя, буквально выступления этого года некоторых депутатов и чиновн иц как-то вызывают в памяти крепостное право.
  7. апро
    апро 20 ноября 2018 07:35
    +4
    Репрессии сужествуют в любом государстве.государство инструмент подавления если что.и обьемы их разные вспомним буржуазные революции там в процентном отношении противников режима не баловали.и петлю накидовали.
    Осуждать репрессии.осуждать государство.
    1. Nick_R
      Nick_R 20 ноября 2018 09:43
      -1
      Осуждать репрессии.осуждать государство.

      А разве осуждать государство нельзя? Можно и даже нужно. Ибо государство это всего лишь бюрократияб которая управляет нами от чьего-то имени ( то якобы Бога, то якобы от нашего). Прошу не путать государство с народом и Родиной.
    2. Ольгович
      Ольгович 20 ноября 2018 12:25
      -5
      Цитата: апро
      Репрессии сужествуют в любом государстве.государство инструмент подавления если что.и обьемы их разные вспомним буржуазные революции там в процентном отношении противников режима не баловали.и петлю накидовали.
      Осуждать репрессии.осуждать государство.

      Пустые слова...
      ГДЕ еще было ТАКОЕ? Нигде!
  8. Krasnodar
    Krasnodar 20 ноября 2018 07:59
    -4
    КПРФовская агитка.
    1. Nick_R
      Nick_R 20 ноября 2018 09:45
      -1
      Ага , даже риторика такая.... мягко говоря уличная
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 ноября 2018 09:46
        -3
        И очень популисткая.
    2. Дырокол
      Дырокол 20 ноября 2018 10:36
      +3
      Цитата: Krasnodar
      КПРФовская агитка.

      Видел бы Сталин нынешних коммуняк...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 ноября 2018 10:48
        0
        В костюмах от Исайя и Бриони laughing Согласен ))
        1. NordUral
          NordUral 20 ноября 2018 12:52
          +2
          Krasnodar! У вас эти познания продукции модных домов от классовой зависти или сами в них обряжаетесь? Я вот не отличу ничего из названного или других, где чье и почем.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 ноября 2018 15:21
            -1
            От классовой зависти, конечно laughing Мне нравятся братья Кастро - они детки богатых родителей, которые хотели счастья и достатка для всех представителей своего народа. Не получилось, но старались, причём из самых лучших побуждений. Я терпеть не могу северокорейских Кимов - получивший швейцарское образование упитанный вождь худых подданных. Поэтому не люблю и российских коммунистов, носящих костюмы стоимостью в годовой доход электората )). Хоть бы военный френч аля Фидель носили.
    3. BAI
      BAI 20 ноября 2018 13:32
      +3
      КПРФовская агитка.

      И где в КПРФовских агитках Вы видели "Советская империя"?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 ноября 2018 16:37
        -2
        В них я видел недовольство настоящим и похвалу социалистическому прошлому. Чего более чем достаточно в этой статье. Причём превозносится период «жесткой руки», желаемой электоратом КПРФ.
  9. bober1982
    bober1982 20 ноября 2018 08:04
    -12
    Никакой тайны репрессий нет и не было, автор статьи конечно интригует.
    Сталинский режим держался на терроре и лжи, сама система пожирала себя, когда палачи становились жертвами.
    После смерти Сталина началась агония,которая длилась несколько десятилетий.
    1. Вадим237
      Вадим237 20 ноября 2018 19:06
      -2
      А что вы от зека хотели ожидать, вместе с его сотоварищем - дружбаном из "Запечатанного вагона" от Европы.
  10. wooja
    wooja 20 ноября 2018 08:26
    +3
    Очередное воззвание , к сожалению образ жизни и история тех непростых лет безнадежно замазаны и извращены. Но если уже давить на эмоции то почему бы не сравнить 90-е с 30-ми...., стрельбы , взрывы , махинации, аресты, убийства..., провалы во внутренней и внешней политике, возникновение новых и уход старых политических кланов, передел власти и паралич этой самой власти. В 30-е силовыми методами удалось избежать паралича власти и как-то упорядочить бардак в стране..., но не надолго , средство оказалось слишком сильным..., а люди слабы.... Сталин так или иначе заложил основы господства советской элиты где-то на 50-60 лет, и качественную социальную политику, которая была успешно использована и развита дальше в либеральном мире... Сталин -- это политический мавр...., он сделал свое дело , и его ушли . Те кто стоял за ним и прикрывался его именем--- это реальная власть , это организаторы и проводники репрессий... они живы и все в белом...
    1. Ольгович
      Ольгович 20 ноября 2018 12:28
      -3
      Цитата: wooja
      Сталин так или иначе заложил основы господства советской элиты где-то на 50-60 лет, и качественную социальную политику, которая была успешно использована и развита дальше в либеральном мире..

      Поподробнее об использовании в либеральном мире сталинских соцдостижений-можно? hi
      1. NordUral
        NordUral 20 ноября 2018 12:53
        +2
        Японцев почитайте, дружок. Они все толково рассказывают об этом.
        1. Ольгович
          Ольгович 20 ноября 2018 14:05
          -6
          Цитата: NordUral
          Японцев почитайте, дружок. Они все толково рассказывают об этом.

          Вы в двух словах. сами,-не можете?
          Например, так: "Японские соцдостижения-заслуга сталина" yes
          1. NordUral
            NordUral 20 ноября 2018 16:24
            +3
            В двух словах не буду. Просто приведу цитату и ссылку дам на источник.
            «В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
            Японский миллиардер Хероси Теравама, осень 1991 г.

            http://www.pravda-tv.ru/2013/08/02/25617/yaponskij-milliarder-o-gosplane-sssr
            1. NordUral
              NordUral 20 ноября 2018 16:34
              +1
              Вот еще ссылка: http://white-bear.homegate.ru/post/25368
            2. Ольгович
              Ольгович 21 ноября 2018 09:27
              -3
              Цитата: NordUral
              Японский миллиардер Хероси Теравама,

              НЕТ такого ...."миллрдера". Забавные эти свидетели прошлого.... lol
      2. wooja
        wooja 20 ноября 2018 18:02
        +2
        оплачиваемые отпуска, бесплатная медицина, социальное жилье, планирование хозяйства, бесплатное образование, детские сады, пенсии... все это достижения " проклятого сталинизма" были творчески переработаны и использованы либеральным миром.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 ноября 2018 09:28
          -3
          Цитата: wooja
          оплачиваемые отпуска, бесплатная медицина, социальное жилье, планирование хозяйства, бесплатное образование, детские сады, пенсии... все это достижения " проклятого сталинизма" были творчески переработаны и использованы либеральным миром

          Без него этого не было , да. lol
  11. kalibr
    kalibr 20 ноября 2018 08:46
    -4
    Цитата: мордвин 3
    Нам, пролетариям жить стало хуже. Намного.

    Начните заново!
    1. bistrov.
      bistrov. 20 ноября 2018 09:31
      +4
      Цитата: kalibr
      Начните заново!

      И начнем...
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 09:37
        -6
        И в очередной раз отбросите Россию на сотню лет назад.
        1. NordUral
          NordUral 20 ноября 2018 11:56
          0
          Сколько же вас тут сбежалось, ПоручикТетеринъ .
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 12:11
            -5
            Неприятно видеть народ и выражение его мнения, верно?
            1. NordUral
              NordUral 20 ноября 2018 12:54
              +4
              Естественно, народ - это тетерины, а остальные - тупые совки.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 13:29
                -5
                Это Вы сказали, не я. Впрочем, отрадно видеть, что Вы осознаете свое меньшинство.
                1. NordUral
                  NordUral 20 ноября 2018 15:13
                  +2
                  Вы сильно заблуждаетесь, Тетерин. Просто пока очень многие не проснулись окончательно.
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 15:19
                    -5
                    Цитата: NordUral
                    Просто пока очень многие не проснулись окончательно.

                    Согласен. Когда проснутся--слово "коммунист" станет ругательством в устах людей.
                    1. NordUral
                      NordUral 20 ноября 2018 15:21
                      0
                      Когда народ проснется, ваших сдует из власти в России.
                      1. ПоручикТетеринъ
                        ПоручикТетеринъ 20 ноября 2018 15:23
                        -4
                        Народ уже показал свое отношение к коммунистам в 1991 году, когда за спуском красного флага над Кремлем наблюдал с поразительным равнодушием.
                      2. NordUral
                        NordUral 20 ноября 2018 16:40
                        +2
                        Тетерин, тогда нам говорили про обновленный социализм. А тот, что был в 80-х народу обрыдл с его новоявленными боярами во власти. Я таких насмотрелся за два года своего депутатства, как раз перед перестройкой. И могу сказать, что был неправ в 91-м и 93-м. Очень уж грамотно нам мозги промыли.
                      3. Вадим237
                        Вадим237 20 ноября 2018 19:13
                        -5
                        А там наших нет, а вот как придут наши, то ваших - мутантов от КПСС и их - ЕДР - ураганным ветром снесёт, без шума и пыль даже не поднимется.
                      4. NordUral
                        NordUral 20 ноября 2018 22:38
                        +1
                        А эти ваши - это кто, 237-й?
                      5. Вадим237
                        Вадим237 21 ноября 2018 00:25
                        -4
                        Люди с холодным расчётам, не подверженные импульсивным действиям и крикам, в ведении политики и экономики.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 20 ноября 2018 18:36
      +1
      Цитата: kalibr
      Начните заново!

      Если Вы, преподаватель истории КПСС, стали преподавать рекламу, пиар, да учить как деньги в офшор выводить, то мне такие выверты не под силу. Причины объяснять не буду.
      1. Комментарий был удален.
  12. turbris
    turbris 20 ноября 2018 09:02
    -4
    И опять про загнивающий Запад, который так нещадно эксплуатирует свой народ, что многие туда ломятся, чтобы жить и работать в лучших, чем в своих странах условиях. Казалось бы, зачем эти споры о капитализме и социализме? Просто назовите страну победившего социализма, где уровень благосостояния народа, выше, чем в основных капиталистических странах? Такой страны нет и никогда не было, не надо сказок про СССР, в отличии от вас, мы жили в это время И кто там из пролетариев живёт сейчас хуже, так наверное давно уже не работает. А дальше автор репрессии начнет оправдывать, чувствуется уверенный почерк.
    1. McAr
      McAr 20 ноября 2018 09:54
      -4
      Цитата: turbris
      Просто назовите страну победившего социализма, где уровень благосостояния народа, выше, чем в основных капиталистических странах? Такой страны нет и никогда не было, не надо сказок про СССР

      Называю: СССР.

      В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» ("National Business") за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

      Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский.
      1. turbris
        turbris 20 ноября 2018 10:02
        -1
        Ну и в итоге, где СССР?
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 10:13
          -5
          Цитата: turbris
          Ну и в итоге, где СССР?

          И чего злорадствуют троцкисты? Бахваляются, что без корней живут? Нашли чем гордиться.
          И потом - еще не вечер. Проигранная битва не означает проигранной войны. Правда, России уже, по видимому, не быть в авангарде мирового движения к коммунизму. Но ничего - быть одним из тоже почетно.
          1. turbris
            turbris 20 ноября 2018 10:33
            -2
            Ну вот уже и троцкистов вспомнили, причем здесь проигранная битва? А могли бы мы ее выиграть? Может быть, если бы не стали строить социализм во всем мире. Сначала надо было его построить в отдельном государстве, а победа бы в чем заключалась? В том, что уровень благосостояния советских людей на порядок был бы выше, чем в западных странах, такое было возможно? Сомневаюсь!
            1. McAr
              McAr 20 ноября 2018 10:40
              -2
              Цитата: turbris
              А могли бы мы ее выиграть?

              Безусловно! Мы и выигрывали. До тех пор, пока Хрущев свой троцкистский нос не сунул в сталинскую экономику, и не разрушил ее.

              Цитата: turbris
              В том, что уровень благосостояния советских людей на порядок был бы выше, чем в западных странах, такое было возможно? Сомневаюсь!

              Перестаньте сомневаться. Уровень благосостояния советских людей с конца 50-х и почти до конца 60-х был выше, чем в западных странах. И это при том, что мы только начали производство товаров группы "Б".
              1. Ольгович
                Ольгович 20 ноября 2018 12:43
                -6
                Цитата: McAr
                Уровень благосостояния советских людей с конца 50-х и почти до конца 60-х был выше, чем в западных странах.

                belay fool lol
                умеете рассмешить....
                Вы хоть жратву сравните и одежду.......
                1. NordUral
                  NordUral 20 ноября 2018 12:56
                  +1
                  Жратва - это сейчас, Ольгович. С одеждой соглашусь. Хотя и тут все далеко не однозначно.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 20 ноября 2018 14:09
                    -4
                    Цитата: NordUral
                    Жратва - это сейчас,

                    и тогда люди любили ЕСТЬ, как ни странно. а до запада в этом отношении тогда-как до Москвы....: доклад цсу ссср 1955.
            2. NordUral
              NordUral 20 ноября 2018 12:36
              +3
              Сначала надо было его построить в отдельном государстве, а победа бы в чем заключалась? В том, что уровень благосостояния советских людей на порядок был бы выше, чем в западных странах, такое было возможно? Сомневаюсь!

              С тем, что надо было строить у нас - согласен. А вот насчет на порядок или даже так, чтобы просто выше - не могли. Но не потому, что социализм не мог этого, а потому, что тот уровень благоденствия Запада был достигнут благодаря нещадного грабежа всего мира. И потому, что уровень жизни во второй половине 20-го века был таким именно по причине существования СССР. А сегодня этот уровень падает, мавр сделал свое дело.
        2. BAI
          BAI 20 ноября 2018 12:53
          +3
          Ну что значит "где?"?
          Сколько раз свергались и устанавливались монархии и буржуазные республики. При чем там не было смены формы собственности - все оставалось на местах. ОПЫТА ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА В МИРЕ НЕ БЫЛО! А кто сказал, что в таком невообразимо трудном деле все должно получиться с первого раза? Да еще при активном внешнем противодействии.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 20 ноября 2018 10:03
        -5
        Темп роста экономической мощи не отражает уровень жизни трудящихся.
        1. McAr
          McAr 20 ноября 2018 10:06
          -5
          Цитата: Krasnodar
          Темп роста экономической мощи не отражает уровень жизни трудящихся.

          И тем не менее, при регулярном росте заработной платы, за не сколько лет цены снизились в 2 раза.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 ноября 2018 10:13
            -4
            Это понятно. Вопрос в качестве жилья, наличие в продаже бытовой технике, ее доступности по соотношению цена/зарплата и т.д. Если бы приплановой экономике все делалось по уму и запретили бы этот глупейший запрет выезда на турпоездки на Запад - думаю да - Штаты бы обогнали. И не только Штаты.
            1. McAr
              McAr 20 ноября 2018 10:27
              -3
              Цитата: Krasnodar
              и запретили бы этот глупейший запрет выезда на турпоездки на Запад

              Ох какая беда! Можно подумать, так уж россиянам хочется на этот Запад смотреть.

              Вот сейчас запрета нет? Нет. А "почему-то" 70% граждан РФ болт забили смотреть на Запад и даже загранпаспорта не оформляют. Отечественный туризм развивают!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 20 ноября 2018 11:01
                -3
                Сейчас это связано с падением курса рубля и доходов населения. А Запад, Восток и т.д. че бы не посмотреть? ))
                А вот при Союзе была сплошная ложь про бедственное положение трудящихся кап.стран. Это когда здесь пеленки кипятили, а там были памперсы и т.д. И рабочие покупали без всяких очередей машины в кредит, а часто и без него, тогда как в СССР в очереди на машину стояли пять лет, на квартиру фиговой планировки от 10.
                Так что пускали в кап.страны только партийных, семьи оставляли при этом в Союзе. То есть отдохнуть скажем, в Австрии, с семьей было нереально, будь ты 100 раз партийцем. Вот так. А партийцы по возвращению рассказывали своим близким про «супермаркеты со 100 видами колбас», про жизнь трудящихся «под гнетом капитала» и т.д, то есть народ перестал доверять руководству, т.к. НАЧАЛ УЗНАВАТЬ ПРАВДУ.
                1. McAr
                  McAr 20 ноября 2018 11:26
                  -1
                  Цитата: Krasnodar
                  Сейчас это связано с падением курса рубля и доходов населения.

                  Сейчас это последнюю четверть века? Самостоятельно поищите по годам сколько россиян имеют загранпаспорт.

                  Цитата: Krasnodar
                  Это когда здесь пеленки кипятили, а там были памперсы и т.д.

                  Мы какую цель преследуем: здоровье малыша или удобство для родителей?
                  Поинтересуйтесь как австралийские фермеры стерилизуют баранов.

                  Цитата: Krasnodar
                  И рабочие покупали без всяких очередей машины в кредит, а часто и без него, тогда как в СССР в очереди на машину стояли пять лет, на квартиру фиговой планировки от 10.

                  Машина для каждой попы это неподъемная нагрузка для планеты. Поинтересуйтесь на сколько лет хватит нефти.
                  В Союзе была развита сеть общественного транспорта. А про квартиры кому другому заливайте. Это в резиновых столицах может и было от 10 лет. И безплатно, в отличии от капстран. В глубинке, в небольших городах, срок ожидания был значительно меньше. В строительных организациях работникам предоставляли жилье, как правило в течении 2-3-х лет. Жуть! Сейчас-то красота: в рабстве у ипотеке до 20 лет и кратная переплата. Сказочный достижения!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 20 ноября 2018 11:33
                    -6
                    1) Со здоровьем малыша тоже было отставание от кап.стран
                    2) Не все работали строителями, переполненные автобусы в час пик помню, а ипотека даёт тебе возможность брать себе жильё по карману.
                    3) Последние 25 лет вполне себе простые люди отдыхали в Турции, Египте и навещали друзей в Германии и Канаде )) С 2014 стало тяжко, но это не обидно.
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 20 ноября 2018 16:40
                      +5
                      Это какое жилье в ипотеку по карману?и какому количеству граждан в процентном соотношении ко всему населению?какая ипотека может быть у гражданина когда средняя зарплата 30 тысяч рублей??насмешили-квартира по карману...конечно.если карман газпромовский например
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 20 ноября 2018 18:45
                      +4
                      Цитата: Krasnodar
                      а ипотека даёт тебе возможность брать себе жильё по карману.

                      Краснодар, у нас 22,7 млн. имеют доход ниже МРОТ. Ну ка, научите их, как ипотеку взять по карману. А то получается из серии можно прожить на макарошки за 3,5 тысячи.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 20 ноября 2018 12:45
                    -4
                    Цитата: McAr
                    А про квартиры кому другому заливайте. Это в резиновых столицах может и было от 10 лет. И безплатно, в отличии от капстран.

                    Это не ВАША квартира, а ГОСУдарства.

                    Приватизировали7 wink можете. кстати, СДАТЬ ее в муниципальную собственность, чтобы все было, как при социализме lol
                    1. McAr
                      McAr 20 ноября 2018 20:19
                      -5
                      Цитата: Ольгович
                      Это не ВАША квартира, а ГОСУдарства.

                      Так это и хорошо. Вечное пользование лучше, чем собственность. Да, продать не можешь, но и отобрать никто не может. Так же должно быть и с землей.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.